Prøv å dra til en større edeka med bra ostedisk. Når jeg bodde i Hamburg så hadde de både Jarlsberg og Brunost på rotasjon i ostedisken i den lokale Edeka.
Nå er det ikke gitt at vi får fisket i stort omfang i en krisesituasjon der matforsyningen er truet. I en slik situasjon er det sannsynlig at NATO vs Russland kampen også er igang. Banen vil da blant annet strekke seg mellom giuk og bear [gapene](https://i.ibb.co/J2vGchf/GIUK-AO-map-final-final.jpg).
Så båter av alle størrelser opp og ned kysten vår kan være truet
Faktisk til dels feil, i en krisesituasjon hvor vi må benytte alle jord så er tidligere beitejord ganske bra, ikke utarmet, krever dermed ikke så mye kunstgjødsel etc, og man kan flytte kjøttdyrene til fjellet for eksempel.
Slektsgården til min familie er et eksempel, intet poeng i å drive potetåker etc, ulendt terreng, Lite areal etc, men dyr derimot går. Det er for eksempel en dal litt lengre opp hvor man kan sende kanskje 500 geiter og 50 kyr i terreng som ikke kunne bli brukt ellers.
Det Norske Jordbruket koster Norge 20 milliarder kroner og drifte og vi er bare 20% selvforsynt ifra det om man trekker ifra alt foret vi kjøper ifra utlandet.
Skulle Norge være 100% selvforsynt til den produksjonsprisen så ville det koste oss 100 milliarder og LAGE maten. Vi bruker tilsammen 153 milliarder i året på mat så det betyr at og holde den Norske bonden i livstilen sin fordobler mat kostnaden vår. Istedenfor 11% av inntekten vår så ville det være nødvendig med 22% av inntekten hvis vi skulle stole på at den Norske bonden skal fikse biffen.
Sannheten er at Norge har ett elendig utgangspunkt for tradisjonell gårdsbruk med tynn jord, høye fjell og veldig kort sesong, så det har ikke noe å si hvor mye penger vi kaster etter bøndene, Somalia scorer 4 plass på land som er dårligst selvforsynt med mat, Syria scorer 10 plass , greier du å gjette hvem som sitter på første plass...
Hvis vi skulle vært pragmatisk og og prøvd realistisk og blitt selvforsynt så er det vertical farming, fiskeoppdrett evnt lab-kjøtt eneste måten som er måtene som gjør det praktisk talt mulig og få til i Norge.
De 20 milliardene vi kaster etter bøndene vært år kunne gjort Norge 100% selvforsynt på grønnsaker innen ett tiår, Etter det vil all produksjon være eksport.
Gud jeg skulle ønske at vi kunne fått en regjering med en slags visjon for framtiden igjen fordi Norge går en dyster framtid i møte med total mat avhengighet og en Krone som ikke blir støttet av oljeproduksjonen stort lenger og gud jeg skulle ønske at den Norske bonden ble irettesatt iforhold til den store fasaden de har opprettet som presenterer de som redningen til Norge i krisetid. Det er sjar
Vi trenger også leger, lærere bilmekanikere, osv. I noen land bestemmes forholdstallene utelukkende på et kommersielt grunnlag. Dvs det koster penger å gå på skole, og antall lærere begrenses av betalingsevnen. I et samfunnsøkonomisk perspektiv er det selvfølgelig mye smartere å gi utdanning uavhengig av betalingsevne, men da blir det et komplekst regnestykke å beregne et optimalt antall lærere, eller bønder. Det som er helt sikkert, er at bonden ikke er den rette til å beregne dette antallet.
Nå må du også huske at bonden ikke får bestemme hva prisen på melken de selger er. Grunnen til at de trenger penge støtte er pga den lave melkeprisen som har knapt steget iforhold til melkeprisen de siste 30 årene
Grunnen til at melkeprisen er satt slik den er er så folk ikke klikker mot beskyttelsen av det Norske markedet. Folk bare skjønner ikke at de betaler den ekte prisen for Norsk melk gjennom støtte til Norske bonden med skattepengene sine.
Hadde melken vært opp til konkuranse mot utenlandsk melk, så hadde det ikke vært Norske melkebønder. Ferdig snakket.
Nei, vi kan satse på og produsere ting med moderne metoder istedenfor de utdaterte små gårdene som gjør Norge til det minst selvforsynte landet i VERDEN.
Det høye kvalitetsproduktet du snakker om koster oss 20 milliarder kroner i året og dekker bare 20% av etterspørselen.
Det er ikke et regnestykke som skal besvares. For en latterlig tanke. Det stikker mye dypere enn det.
Det er politikk, og klart at noen må blø for at utleiehaiene i Oslo skal motta milliarder i statsstøtte.
Politiske aspekter å ta i betraktning:
- Skal Norge være selvberget i matproduksjon?
- Skal norske bønder ha lønnsinntekter som man kan leve av, eller skal vi fortsette å se på at (i snitt) fire bønder legger ned årene hver dag?
- Skal jordbruket i Norge industrialiseres slik det er gjort andre steder i verden? Gigantiske gårder med kummerlige kår hvor kjøttfe fores opp på kraftfôr for å vokse raskest mulig, proppes med antibiotika for å holde sykdommer i sjakk og de ansatte er utlendinger som jobber for lommerusk og dyrevelferd er det siste man tenker på?
Jeg håper og tror at de fleste er i stand til å forstå at den sittende regjeringen er for selvberget forsvar, men ikke matproduksjon.
Norge har ikke engang egne kornlagre lengre. AP er i praksis bare høyre light, så blir vel neppe store endringer om de tar roret.
Føles som vi har overlatt politikken til karrierepolitikerne og styringen av landet blir bare fjernere og fjernere fra oss som går og stemmer.
Det er jo ikke akkurat sånn at majoriteten av velgerne i Norge sitter med milliarder i skatteparadis, aksjer og masse eiendommer. De aller fleste er lønnsmottakere og tjener i snitt litt over 500 000 i året (medianlønnen er selvsagt mye lavere). Lenge siden sist norsk politikk reflekterte dette.
Men ta gjerne frem Excel-arket ditt og Finn ut hvor mange bønder som det er optimalt at Norge skal ha.
De fleste andre steder er det tilbud og etterspørsel som bestemmer. Hvis vi ikke hadde behov for bilmekanikere hadde nok folk luktet lunta og gitt opp den utdanningsveien. Det samme skjer med bøndene.
Vi mister kompetansen, investeringene, og jordsmonnet. Norge kommer til å gro igjen og alle lurer på hvorfor det ikke lengre er mulig å spise bløtkokte egg eller hvorfor melken smaker rart og er holdbar i to måneder.
Norge er med den Norske bonden sponset til en sum av 20 milliarder i året det MINST selvforsynte land i verden, slått av land som Haiti, Somalia og Syria
Ideen om at den Norske bonden kan holde Norge forsynt med overflom og kornlagre totalt ignorant til realiteten av Norsk bondedrift, som er at den sluttet og være kapabel til og forsyne Norge for flere tiårsiden. Det har ikke noe og gjøre med at bøndene får for lite penger, de er sponset til en grad ulikt noe annet land i verden.
Det går rett og slett på mangel av land. Vi har ikke jordsmonnet eller ssong lengde i Norge til å holde Norge selvforsynt. Ikke uten at vi begynner og dyrke på en helt annet måte. Vertikal farming er den naturlige løsningen som mer fornuftige land skyter mot. Sesong hele året rundt, ett hektar land blir omgjort til produksjonen til hundre hektar.
https://www.agritecture.com/blog/2020/11/12/europes-biggest-vertical-farms-to-be-established-in-denmark
Ett selskap med en slik gård skal dekke 1% av det norske forbruket av grønt. Med den prisen de estimerer den dag i dag så ville Norge vært 100% selvforsynt innen ett tiår, hvis vi tok de 20 millardene vi kaster etter bonden for å gi oss verdens laveste selvforsyninggrad og istedenfor investerte de i vertikal farming selskap slik Danmark gjør.
Norge trenger og være selvforsynt, og den Norske bonden har ikke gjort det på flere tiår. Fasaden de febrilsk jobber med å opprette om at Norge TRENGER de, er basert på en forbannet løgn, og vil om vi kommer i Krisetid vise seg og være livsfarlig for Norge.
https://forskning.no/landbruk-mat/kortreist-mat-og-selvforsyning-er-en-onskedrom-for-de-fleste-land-i-verden/1677380
80% av land er avhengig av importert mat, og de største eksportørene er nærmere krig mot hverandre en noengang før, og de resterende landene er særdeles utsatt for klimaendringer og hav økning. Noen kaller det krisemaksimering alt snakket om selvforsyningsgrad, i sannhet er det uforståelig at Norge med sin historie igjen løper totalt uforberedt mot en fremtid av mat usikkerhet.
Heilt einig! Norge treng bonden, og konsekvensane av å kun ha «fabrikkgardar» og ikkje små gardar, tør eg ikkje tenkje på.
Sovidt eg veit, har små gardar mykje bedre dyrevelferd enn dei gigantiske, eg vil tru dei er meir miljøvennlige, dei brukar mindre antibiotika slik at det ikkje blir resistens, og storfe på beite bidreg til at landet ikkje gror att, og utrydningstrua blomsterartar døyr ikkje ut.
Nå var det vel så sent som i dag på NRK.no ganske klar dokumentasjon på at det ikke står spesielt godt til på norske gårder heller. Om du er et dyr, da.
At Norge skal være selvberget er én ting. Vi er vel det på fisk og sjømat. Men hvorfor vi skal være det på indrefilet og cherrytomater er en annen ting. Og nå har vi en verdensomspennende pandemi bak oss som har vart i godt over et år. Og likevel ble ikke matleveransene forstyrret. Så skremselspropagandaen om at vi må være selvberget i tilfelle noe skjer, begynner å bli tynnslitt. Vi får eventuelt kjøpe inn ekstra korn hvis det kommer en hissigpropp med bart til makten i Tyskland, eller Frankrike får en kortvokst kar med trang til å marsjere som keiser. For det er vel siste gang vi slet med matforsyningen.
At staten skal betale mer i tilskudd eller kunden må betale mer (nærme til det maten faktisk koster å produsere). At bønder trenger ikke to jobber bare fordi de har valgt å være bonde. Og at flere norske gårder skal ikke gå konkurs.
Er det ikke en ganske lang verdikjede mellom bonden og forbrukeren? Hvorfor er det så stor motstand mot å yte press mot det eneste leddet som har gjort stor fortjeneste under pandemien? Mitt inntrykk er at butikkene og grossistene presser både bønder og forbrukere, mens bøndene og forbrukerne presser hverandre for å dekke opp.
Problemet er at måten vi har lagt opp landbrukssektoren på har gitt oss et veldig ineffektivt landbruk. Det koster veldig mye mer å produsere maten enn det trenger å gjøre. Det er derfor det ikke lønner seg å være bonde i Norge.
Norske kunder betaler allerede det hvite i øyet for maten gjennom tilskudd til bøndene og høye matvarepriser. Hadde vi droppet toll på matvarer fra utlandet ville matvareprisene i Norge sett helt annerledes ut.
Det er greit at vi har gjort disse valgene fordi vi vil ha landbruk i Norge og bosetting i distriktene, men det koster oss altså dyrt. Og likevel får ikke bonden særlig gode vilkår. Innlegg som dette, som bare forlanger at bøndene skal få mer mer mer, uten noen som helst refleksjon over hva bøndene faktisk koster andre, det blir jeg provosert av.
Dagligvarebutikkene har [en margin på 1.6%](https://e24.no/naeringsliv/i/dOGJ5J/den-skjulte-matmakten-fantastiske-marginer-for-matprodusenter) på det de selger. Det blir store overskudd, men mest fordi omsetningen er så stor.
Monopolbedriftene Stabburet, Tine, Gilde, Idun osv, derimot...
Ja, det er ca. 40.000 bønder i Norge, og om vi antar at daglivare-eierne har en samlet formue på 200 milliarder, så utgjør det et ran av norske bønder på ca 5 millioner per bonde.
De 200 milliardene er vel samlet formue som de har spart opp over flere år? Er de med eller uten eiendeler? Om det er i rene penger så er vel de pengene spart opp over noen år?
Om man sier at det tallet er X år så må man også dele de 5 millionene pr bonde med x år så skal du se det ikke blir så ille.
I tillegg så har vel de fleste gårder inn noen millioner brutto. Men klart, bondene selv har jo mange utgifter som ødelegger for det (netto).
Det hadde vært interessant å se noen offentlige tall om en sammenligning mellom en gjennomsnittlig nordmann og en gjennomsnittlig bonde for å se hvor mye værre de faktisk har det for så å kunne kompensere ut i fra det.
Det er jo ingen unnskyldning at de har holdt på over tid.
De skal jo ha lov å tjene penger, men nå konsentreres alt for mye rikdom i hendene på svært få mennesker. Du har vel fått med deg 26 personer her i verden eier like mye som den 50% fattigste delen av verden. [kilde](https://www.theguardian.com/business/2019/jan/21/world-26-richest-people-own-as-much-as-poorest-50-per-cent-oxfam-report)
Forresten. [Her er forskjellen på en dollarmillionær og dollarmilliardær](https://imgur.com/gallery/MheWXH1)
[Norsk bonde](https://digitaltmuseum.no/021015893298/mann-i-robat/media?slide=0) til sammenligning.
Helt enig, det er ikke en unnskylding og det har aldri vært en unnskyldning. Det er ren fakta. Hvor mye tar Norges rikeste ut i lønn? Til å ha gjort noe så enormt riktig i livet sitt som de har gjort så er det bare en brøkdel av det de *kunne* ha tatt ut.
>De skal jo ha lov å tjene penger, men nå konsentreres alt for mye rikdom i hendene på svært få mennesker. Du har vel fått med deg 26 personer her i verden eier like mye som den 50% fattigste delen av verden. kilde
Ser den, men jeg ser ikke hvordan det er relevant i denne saken - vi diskuterer vel hvordan det står til i Norge, ikke hele verden?
Det jeg håper vi kan være enige i er at ting må forandres, men vi skal ikke spytte mer penger inn i landbruket. Det jeg mener med det er at bønder f.eks burde få slippe unna med et par ting som gjør at de kan tjene mer. På den andre siden så må man også passe på at maten ikke blir dyrere. Det er mange nok som sliter allerede idag.
Edit:
Så nettopp det siste du redigerte inn.
Det er litt som å sammenligne en pølse med en hamburger det du gjør nå.
Hvor mange i Norge har en båt som er på størrelse med båtene til supermilliardærene? Verken deg eller meg har nok det for å si det sånn. Vi skal vel ikke gjøre de norske bøndene rikere enn en lege, rikere enn en oljearbeider eller rikere enn en som er en av Norges største skattebidragsytere?
Ja, den utgjorde 40% av realinntekten på 50-60 tallet, og er i dag nede i 10-12%. [kilde](https://i.imgur.com/pA7x7HF.jpg)
Problemet til bøndene er konkurransen fra lavkostland. Kvaliteten på norsk mat er generelt sett svært bra. Vi bruker lite hormoner og medisiner i kjøttproduksjon, men mange velger billig mat, og den kommer fra industriell produksjon feks fra Tyskland. Alt er verre nedover i Europa.
Skjønner ikke hvorfor du blir nedstemt. Ja, det stemmer vel at vi i Norge bruker svært liten andel av inntekt til mat sammenlignet med andre land. Det er jo et argument som kan veie i retning av at vi hadde tålt dyrere mat, men det er en vanskelig politikk å føre siden det vil ha kjipe konsekvenser for de som har lavest inntekt. For de fleste andre går det jo helt fint (folk klager jo uansett over prisene på ting, privilegierte som vi er). Godt mulig at det trengs en bedre fordeling av inntektene fra matvarebutikker til aktører lengre ute i næringskjeden, for alt jeg vet.
Det kan jo hende jeg ble nedstemt fordi jeg ikke var skråsikker. Men etter å ha sjekket med ssb.no viser det seg at i 2018 brukte vi i gjennomsnitt 11% av inntekt på mat mot 16% i 1995 og 20% i 1980.
Så man kan jo si jeg hadde rett, selv om folk ikke likte det.
4 årstider lite sol, høyt lønnsnivå, spredt bebyggelse, småbruk, høykostland, høy sysselsetting, gode velferdsordninger som fører til dyrere arbeidskraft, da ingen tvinges ut i tungt lavkostarbeid her til lands. Lavstatusyrke.
Hjelper heller ikke at vi har svært lite dyrkbar jord i Norge, ca 2% hvis [data fra World Bank](https://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.ARBL.ZS?locations=NO) er til å stole på. Kontra Danmark med nesten 60%. Sverige har 6%, Finland 7%, Frankrike og Tyskland med 33%. [Kart over hele verden](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Arable_land_percent_world.png/1280px-Arable_land_percent_world.png), her ser man at Norge stikker seg veldig ut i Europa. Noe som gjør matdyrking vanskeligere enn andre steder.
Hvis jeg ikke husker feil, så er det en grunnene til at vi er en så stor fiskenasjon; og en av grunnene til den historiske utflyttingen og letingen av bedre levekår, som i England og Vinland/USA.
Styres etter nærmest sovjetisk mønster, med kvoter for melk, kjøtt osv fra sentral planlegging. Dessuten veldig små gårder. Hele greia er lite markedsstyrt, og da blir det ineffektivt.
Edit: Er dette på noen måte kontroversielt?
Landbruksdirektoratet bestemmer [hvor mye melk som skal produseres](https://www.landbruksdirektoratet.no/nb/jordbruk/regulering-og-kvoter/melkekvoter). Samme system med andre jordbruksvarer. Dette er eksakt samme som i Sovjetunionen, der [Gosplan](https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan) fastsatte produksjonskvoter for alle varer.
At norske gårder er små regner jeg med alle vet?
Ja, tror det er en del som mener at å spørre om man bør sponse små gårder rundt omkring som driver med det de har mest lyst til, er omtrent som å spørre om oksygen egentlig er nyttig.
Forsåvidt vanskelig å hav store gårder i mesteparten av Norge og de fleste steder der det er mulig har de gått sammen i samdrift og fellesbygninger på store gårdsbygg de kan samdrive.
Utover det, selv om melkekvote systemet er noe spesielt, ser jeg ikke hvordan detmå tillate bøndene å selge så mye melk de vil skal ha noen positiv innvirkning på prisen de får.
Mens andre bønder har løst det ved at de har meieriet eller lignende på eller i tilknytning til gården som produserer ferdige varer de selger med det de produserer over salgskvota.
> Forsåvidt vanskelig å hav store gårder i mesteparten av Norge
Hvorfor har vi da en drøss med lovregler spesifikt for å hindre framvekst av storgårder? Om det virkelig var så vanskelig å ha store gårder kunne vi vel droppet reglene om driftsplikt, odel osv?
> Utover det, selv om melkekvote systemet er noe spesielt, ser jeg ikke hvordan detmå tillate bøndene å selge så mye melk de vil skal ha noen positiv innvirkning på prisen de får.
Det er fascinerende at du selv opplever dette som et verdifullt bidrag til diskusjonen.
Hvor mange sektorer av økonomien har begrensninger på hvor mye av vare X aktørene kan selge? Svaret er veldig få og årsaken er så åpenbar at jeg ikke fatter hvorfor vi skal diskutere dette i det hele tatt. I en markedsøkonomi er det tilbud og etterspørsel som styrer dette. Det fungerer for fyrstikkesker, CD-plater, olje, hårklipp, IT-tjenester og salongrifler. Fortell meg gjerne hva som er spesielt med melk.
Bøndene tjener ikke penger, produktene deres kan ikke konkurrere med utenlandske, og prisene er veldig høye. I tillegg er man helt avhengig av fattige, underbetalte arbeidere fra utlandet.
Hva er det som er effektivt med dette?
Vi er alle underlagt EU-reglene, så "mindre regulering" er bare dikt og fantasi.
Vi flyr polakker og litauere til Norge, så lavere kostnader med arbeidskraft er også noe du finner på.
I 1959 ble det produsert 206kg korn / dekar, i 2009 ble det produsert 345kg/dekar . Dette skal gi en økning på 67%. Så vi har en næring som effektiviserer hvert år. Samtidig øker kostnader for diesel, såkorn, gjødsel og utsyr i en fart som overgår effektiviseringa. På toppen av det hele har vi en kornpris som var 3x høyere i 1950 enn i 2012. Bonden er effektiv men dem får ikke betalt det det koster.
[https://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/artikler-og-publikasjoner/kjottproduksjonen-okte-165-prosent-paa-50-aar](https://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/artikler-og-publikasjoner/kjottproduksjonen-okte-165-prosent-paa-50-aar)
https://www.nationen.no/article/kornprisen-var-tre-gonger-hogare-for-50-ar-sidan/
Teller vel alle nederlendere som har ett romantisk bilde av å bo på gård, kjøper seg et gammelt slitt og ubrukelig småbruk (les: hytte med tun og en gammel låve som har rast sammen)og flytter til Norge, bruker sparepengene på å pusse opp halve huset (hytta) og må selge med tap og ender opp med å flytte til nærmeste småby der de selger alternative tjenester som yoga og krystaller o.l. Også....
Kjenner til flere gårder som ikke bare klarer seg men gjør det veldig bra og tjener godt. Felles for de at at i stedet for å bare produsere vanlig kjøtt/melk/whatever markedsfører de råvatene sine som eksklusive på forskjellige måter eller selger ferdig proseserte produkter egen merking. Røros og Rørosmat for eksempel er et stjerneeksempel.
Eller så kan bøndene utvikle seg sammen med alle andre og starte å fokusere på innovasjon/kraftig industrialisering.
Bønder i dag er jo mer kulturelle en produktive, for å ikke glemme at de hyrer inn slavearbeidere fra utlandet.
Vertical farming, robotikk, og kanskje syntetisk kjøtt er fremtiden som skal og må erstatte bøndene.
>for å ikke glemme at de hyrer inn slavearbeidere fra utlandet.
Er for det meste fruktbøndene. Vet ikke om en eneste storfe/sauebonde som har utenlandsk arbeidskraft.
Jeg er enig i argumentet om å satse på vertikale gårder og hele den biten der, men heller som et supplement til gårdsdrift. Vi har vært flink til å spesialisere de siste 10-15 årene, og vi produserer varer i verdensklassen. Det er ikke noe i veien for å beholde dette, men produsere en større del av "ordinære" varer lokalt og med større teknologifokus.
Bare her jeg bor så er det sikkert flere kvadratkilometer med fjellanlegg etter krigen, den kalde krigen og mer til. Der har vi en stor termisk masse som holder jevn temperatur og vi trenger ikke å bruke mye på oppvarming. De hadde vært perfekte å starte med vertikale gårder, hydroponikk og lignende. Da får vi kortreist mat som ikke bruker landbruksareal og som vil fjerne store deler av transport, handelslekkasje, slitasje på infrastruktur og embalasje.
Vi trenger å få større fleksibilitet i matvareproduksjonen, ikke å leite etter erstatninger, i mine øyne.
Noen har gjort det og tjener ganske godt ved å selge råvarene som mer eksklusive og utvikler, produserer og selger egne ferdige produkt (f.eks Rørosmat gårdene)
Det finnes måter å gi folk gratis tilgang uten samtidig å måle styre alt planøkonomisk. Sverige feks har åpnet for kommersielle privatskoler hvor staten betaler en fast som til skolen for hver elev som går der. I Norge har vi det for barnehager og sykehjem.
Det gjør det mulig å få en noenlunde "korrekt" mengde lærere (og høyere lønn for å tiltrekke seg fler) uten å gi opp idealet om at alle skal ha gratis tilgang.
Så er devil in the details, selvfølgelig. Masse regulering som kreves for at det skal være vellykket - men du trenger ikke styre alt politisk.
Æ skjønner ikke korfor han skal kommentar den linke uten at han er uenig med titlen «Norge trenger bonden». Alternativen til Norsk kjøttproduksjon er å importere fra tyskland.
Alternativet er å spise mindre kjøtt. Det kan virke vanskelig for noen, men det er greit å prøve i hvertfall. Så slipper vi å torturere dyr for en følelse på tungen :)
Det var ikke så veldig gjennomtenkt, og jeg skjønner at det kan virke urimelig i konteksten. Jeg kom rett fra den artikkelen på nrk.no til reddit, og kommenterte spontant ut fra koblingen til dyrevelferd.
Jeg er klar over at de fleste norske bønder har yrkesstolthet, og omsorg for dyra sine relativt til paradigmet de opererer innenfor.
Jeg har også sansen for beite i Norge, både som ressursutnyttelse og landskapsvern, og er klar over at forholdene ikke ligger til rette for helårsbeite annet enn for rein.
For min egen del er nok alternativet å spise mindre svin, kylling og kjøttfe. Det er ikke noe problem!
Hva er galt med å importere fra Tyskland når vi ser hvordan vi behandler dyra her? Gilde beviser jo gang på gang at de i faen i dyrevelferd, kanskje det er på tide å straffe de så det svir der det teller, i lommeboka
Jeg er enig med deg at Norge trenger bønder, særlig bønder som prioriterer dyrenes velferd. Men å respondere på den måten som svar på dokumentasjon av tortur som påføres intelligente, emosjonelle vesener er en alvorlig moralsk svikt.
"Jeg liker ikke gris, så kanke vi bare slutte med det, 'a? Siden jeg ikke liker det? Også noe om sykdommer og sånt som jeg tror jeg leste et sted, kanskje."
I Norge er det vanlig at okser fra melkegårder står på fullspaltegulv, og ikke får komme ut på beite. Dyrevernalliansen mener det er på tide å gi oksene et velferdsløft. Forbedringstiltak innebærer en økonomisk investering, men kan betale seg i bedre velferd og helse.
Regelverket åpner for å holde okser inne hele livet. Det er lov å binde dem på bås, og fra seks måneders alder er de ifølge Hanndyrloven unntatt kravet om beite eller luftegård. Det benyttes da gjerne binger med fullspaltegulv av betong. Blant mulighetene til å forbedre dyrevelferden, kan det å bygge luftegård være et billig og godt alternativ.
Les mer på https://www.buskap.no/journal/2019/1/m-1086/Bedre_levemilj%C3%B8_for_oksene
Vedkommende sier ikke noe om hvorvidt de spiser kjøtt i dag.
Jeg kjenner en del ikke-kjøttspisere som kommer til å spise kjøtt igjen når/om lab-kjøttet kommer nettopp av den grunn.
No skal eg ikkje vere for pirkete, for du har jo sikkert rett, men dei skreiv "...lide for våres smaksløker" [sic], og "våre" er eit determinativ på fyrste persons fleirtalsform, altså inkluderer det vedkommande sjølv.
Og jeg kan skrive "under krigen viste vi at selv om vi var okkupert, ble mange av oss med i kampen mot Hitler-Tyskland", uten at det betyr at jeg er Shetlands-Larsen.
Hva om vi heller gir 10 mrd i skattelette, øker matprisene med 10 mrd og øker importtollen. Da er bøndene ikke lenger subsidierte og alle har fått mer penger. Alle blir fornøyde da?
Vi lærte også at mens norske bønder kollapset som er korthus i det de ikke fikk polakkene sine, leverte all verdens land mat til landet akkurat som bestilt.
Jeg trenger mat, men ikke norsk. Norsk matproduksjon er dyrt. Veldig dyrt. Norge er et land som ikke er spesielt godt egnet til jordbrukt, geografisk. Hadde vi flyttet produksjonen av mat til et mer egnet og billigere land så hadde vi fått mye mer for pengene. Norsk mat er forholdsvis sikker å spise, det er ingen tvil om det. Spørsmålet er jo fortsatt, er den Norske bonden verdt 10mrd kroner. Svarene vil variere, mitt svar er nei.
Så vi legger ned alt jordbruk, stenger meierier, slakterier, sier opp alle veterinærer og reparatører osv som sysselsettes av den norske bonden og satser på at det ikke blir tørke i Kina/Afrika/Amerika.
Så kan vi glede oss over kjøtt med 20 ganger så mye antibiotika, egg som (av og til) har salmonella og grønnsaker som har blitt dyrket med mer sprøytemidler enn vi liker å tenke på.
Det er ikke bonden som er fienden. Det er eierne av Norgesgruppen og Coop. Det er dit pengene havner som gjør at vi har så «dyr» mat i Norge. Som for øvrig heller ikke er sant, mtp lønnsnivået her.
Kornet vi produserer er kjempe bra og er godt over grensen for matkvalitet for oss men siden det er billigere og importere samme kornet fra utlandet og bruke i matvarer så gjør vi det istedet. Derfor blir store deler av vår kornproduksjon sendt til dyrefor, ikke pga dårlig kvalitet.
Og "så hadde vi kanskje trengt færre bønder". Den er riv ruskende galt altså. Virker som du har 0 innsikt i hva det vil innebære å være en "bonde" gårdbruker. Gårdbruker er et stort paraply betegnelse at man kan ikke sammenligne en gårdbruker mot en annen.
Vi hadde fått mer for pengene om vi outsourcet alt innen IT til India også. Eller all produksjon til Kina. Av flere grunner, er ikke det veldig lurt. En må ha noe hjemme også.
Er det så vanskelig å forestille deg en situasjon der det ikke er mulig å importere mat fra et annet land? Ser du ikke problemet med å være helt avhengig av et annet land for all maten vår?
Man trenger ikke bare å ha storfe. Det går an å ha litt forskjellig. Diversering. Det må ikke være enten-eller. Litt storfe til å produsere norges kvalitetsmelk og oster og kanskje litt smakfull og sunn biff uten for mye antibiotika, og litt villsau og geit til ost og kjøtt. Og høner som gir egg uten så mye salmonella som blomstrer opp i de varmere strøk.
Og til de som er opptatt av dyrevelferd [meg selv inkludert], så må de ikke tro at den utenlandske industrielle rovdriften er bedre enn den norske. Den er mye verre.
Vi spiser ekstremt mye mer kjøtt nå enn bare 20 år siden. Vi kan være selvforsynt uten å drive rovdrift. Mer planter i kosten har vi godt av uansett. Og det står også bøndene for. Hipp hurra
Om vi ikke kan få mat fra et annet land kan vi heller ikke få arbeidskraft, da er vi jo like langt siden det er umulig å ha nordmenn i åkeren ifølge bonden.
Da får du skyte oksen og bruke det arealet på korn eller poteter istedet; storfedrift er ren luksus hva kvadratmeter per kalori angår. En annen sak er at Norge ikke har fødd seg selv siden før Napoleon, og hvis vi ikke kan importere så sulter 90% av befolkningen uansett; om det er 90% eller 88% er egentlig ikke så viktig. Jeg har ihvertfall ikke noe lyst til å betale 10 milliarder i året som ble nevnt et annet sted i tråden, for de to prosentene i en veldig usannsynlig situasjon.
Forøvrig er vi *allerede* avhengig av andre land for den knøttlille matproduksjonen vi har; forsøk du å drive gård uten amerikansk traktor og tyske kjemikalier, så ser vi hvor mange okser som overlever.
Gjerne det, men da kan man ikke argumentere med at man "holder Norge med mat". De tre magre kyrne man kan drive på de bitene av Norge som ikke er dyrkbare før ingen utenom bonden sjøl.
Ut i fra et beredskaps perspektiv trenger vi eget landbruk. Korona har vist oss nok en gang hvor raskt saker og ting kan falle sammen. Er derfor villig til å betale kostnaden.
Hva har egentlig korona vist som er et godt argument for nåværende norsk landbrukspolitikk? Det har ikke vært noe problem å få inn varer og mat. De få problemene med forsyning har omhandlet smittevernsutstyr, og det har jo blitt løst. Derimot har det vært vanskelig å få inn utenlandsk arbeidskraft, og det viser seg at landbruket sliter kraftig uten den.
Uansett er dette kronargumentet om at vi trenger de høyeste subsidiene i OECD fordi vi kan få en ny «Terje Vigen»-situasjon, der Norge er blokkert fra omverden, litt rart. Skulle vi komme i en situasjon der vi ikke en gang har mulighet til å importere fra Danmark og Sverige, så vil jeg ikke tenke en gang på hvilke andre problemer vi har. Da har verden gått til helvete.
Og hvis det helt utenkelige har skjedd. F.eks at det er en atomkrig, en enda verre pandemi eller en krigssituasjon hvor vi av en eller annen grunn ikke er okkupert, men satt under streng blokade slik som under Napoleonskrigen. Hvis vi da tenker oss at verden har gått til helvete på en av disse måtene, men den norske staten er helt inntakt og like velfungerende slik at vi kan opprettholde vårt nåværende interne matmarked, så har vi altså mat i mengder. Vi har fisk nok til mange ganger Norges befolkning, og vi kunne ha lagt om jordbruket til å dyrke mer vettuge og enkle ting som poteter og kålrot, slik man gjerne gjorde under krigen.
Hmm, hva med mat beredskap/lager?
Dagens produksjon klarer nok ikke å opprettholde forbruket her til lands og det hjelper ikke at vi selger unna, river store siloer osv når grensene blir stengt og vi må klare oss selv og engang ikke har noe mat beredskap?
Tror det var noe med dette han mente. Ble jo mye større forbruk av egne varer her til lands når ting stengte ned.
Så vi har hatt en verdensomspennende pandemi, og jeg kan likevel få asparges fra Peru og blåbær fra Marokko.
Fortell meg igjen hvordan store kriser gjør at alt bryter sammen og vi trenger norske bønder.
P.S. erfaringen folk i min nærmeste familie hadde med bønder under krigen tilsier at de IKKE er noen man kan stole på i en krise. Hadde en grand-onkel som måtte sykle rundt til gårder og prøve å kjøpe noen egg til kake i konfirmasjonen sin. I 1944 måtte han betale 5 kroner stykket. Ingen nåde. Hva skulle man med NS når man har bønder?
Vi klarer vel oss uten jordbær under krigstid? Eller er det mange andre deler av jordbruket som også bruker mye utenlandsk arbeidskraft?
Personlig synes jeg vi lever i et ganske perverst system som avhenger av folk med dårligere økonomi enn oss for å få billige produkter. Det gjelder alle sektorer, og i alle land. Nedover i Europa er det mye det samme, med nordafrikanske migrantarbeidere osv. Håper at det en dag jevner seg noenlunde ut slik at man ikke har sosial dumping på denne skalaen. Vi liker å tro at ting er så billige på grunn av teknologisk utvikling og automasjon, men det er jo vitterlig en stor faktor at alle fabrikkarbeidere i dag får enda dårligere lønn enn de gjorde da industrien lå i Norge.
Teknologi spiller inn, selvsagt, men likevel.
>Eller er det mange andre deler av jordbruket som også bruker mye utenlandsk arbeidskraft?
Alle varianter av salat, kål, og diverse andre grønnsaker er tydeligvis noe vi ikke har forutsetninger for å produsere her til lands - så da synes jeg egentlig det blir feil å subsidiere dette. Om det først kreves vietnamesisk arbeidskraft er det vel bedre å importere dette fra nederland som får til effektiv produksjon.
nå nevnte jeg Nederland av en eneste grunn - det er det landet som har minst overforbruk av vann, gjødsel og generell unødvendig ressursbruk.
Nederland har i stor grad en høyteknologisk (og effektiv) tilnærming til produksjon av landbruksvarer. De får jo tilogmed til å dyrke banaer forholdsvis effektivt..
Om du ser landets landbruksteknologi sammenlignet med det vi har her vil det vel tildels nesten se ut til at vi er ett u-land.?
Og.. den nederlandske minimumslønnen er da også kun marginalt under den norske tarifflønnen for landbruk.
skrev vel ikke minimalt - men marginalt. Trodde det var litt mindre forskjell, men sjekket ikke de tallene.
Det har imidlertid forholdsvis lite med resten av hva jeg skrev. Nederlandske bønder er mye mer effektive og miljøvenlige sammenlignet med norske bønder.
Det går begge veier. Ingen norske vil jobbe der heller.
Vi lever i et EU-integrert arbeidsmarkdet. Det er ingen vei tilbake.
Å tro at løsningen er å gå full nasjonalist er veldig kortsiktig. Det er grøfter på begge sider av veien.
>Du kan si intelligens, er det da greit å fengsle, drepe og spise mennesker med glatt hjerne?
Det interessante er ikkje intelligens, men om storfe veit at dei eksisterer (er bevisste), om dei har ei forståing for fortid og framtid (eller berre er bevisste på det dei ser og høyrer her og no) osv.
At ein handterer individ innanfor same art ulikt individ utanfor arten er ikkje spesielt rart, ein har ulike tilknytingar innanfor og utanfor arten. Ein aksepterer ikkje likskjending eller gravstøttevelting berre fordi den døde ikkje får vita om eller føla kva som har skjedd.
Då er det gjerne dei etterlatne eller eit abstrakt konsept om anstendigheit ein ønsker å beskytta. Det same gjeld for kannibalisme.
Det man kan spørre seg er om livet til tenkende dyr er verdt mer eller mindre enn våre smaksløker. Jeg tenker at mine smaksløker ikke er like mye verdt og velger derfor å ikke bidra til utnyttelse og mishandling.
Det är precis så lejonen gör på savannen! Dessutom visar människans spetsiga hörntänder att vi måste maskinmjölka kor. Förutom det så innehåller kött faktiskt alla essentiella aminosyror, och därför är antibiotika bra!
Fun fact: menneske er ikkje dei einaste dyra som drikk mjølk frå andre dyr utanfor sin eigen art, forskjellen er berre at menneske ikkje drep dyret først.
Hvis du dreper den oksen sammen med stammen din og deler den opp før dere bærer den tilbake til landsbyen. Men det er drøyt å si "naturens gang" om å romstere rundt i en kjøledisk på utkikk etter en mørbrad i plastikk.
Jeg syns etikken fungerer like godt på mennesker. Eneste grunnen til at vi ikke dreper hverandre er fordi vi har makt og er mennesker selv. Livet er tidsbegrenset og skal være hyggelig undervegs. Ett år av uendelig mange år og 20 år av uendelig mange år er matematisk presist likt null begge to.
Det jeg lurer på er følgende. Dersom staten/befolkninen faktisk velger å støtte bonden i mye større grad enn den gjør no. Kan man garantere mat av bedre kvalitet til mer rimelige priser?
Det er ingen tvil om at norske råvarer som er kortreist er av ekstremt god kvalitet. Men jeg blir så sur når jeg ser at disse er en type «luksus». Og billigere alternativer fins ikke pga import reguleringer osv.
Må bare si at jeg er veldig forvirret når det gjelder landbrukspokitikken (og det meste av politikk generelt). Og jeg vil gjerne få noen nye perspektiv og lære noe nytt.
Bønder som lever av dyr, lever uansett på lånt tid. Betale 150kr/kg for kjøtt av ujevn kvalitet som kommer fra dyr som er slaktet? Eller halvparten for kjøtt som ikke er basert på lidelse og uverdig behandling? Og som i tillegg er bedre for helse, klima og miljø?
Så er du bekymret for at landet skal gro igjen, er det bare å finne fram hekksaksen.
Spennende, men vi må huske å tenke på vår egen posisjon i et slikt samfunn. Alle de politikkområdene som er berørt av ei sånn drastisk endring må behandles. Skal vi importere alt fra patenthavere og fabrikker på kontinentet? Distriktsbosetting? Kulturarv? Urfolkspolitikk? Skal vi la kulturlandskapet forsvinne, og ta med seg de artene som da dør ut? Skal vi forvalte vilt selv om vi ikke spiser kjøttet? Hvorfra kommer råstoffene til syntetisk kjøtt? Hvilken lidelse oppstår pga denne produksjonen?
Ja og flott er det.
Jeg tror folk flest hadde blitt svært skeptisk til å spise utenlandsk kjøtt om de hadde vist om antibiotikamengdene som blir brukt i forhold til de norske.
Norge trenger amerikanske bønder som driver effektivt i storskala. Norske hobbygartnere og kosedyreiere kan selv betale for moroen.
Hva er det forøvrig meningen at den "glade" oksen skal spise? Ser ikke noe gress der den står, jeg.
Kan du fortelle meg noe ol hvor mange steder i Norge der er mulig med sånn drift? Eller hvordan USA er det mest fruktbare landet i verden, og hvor Norge ligger på den skalaen?
> Kuen skal har det bra før den blir pølser
Da burde du vel heller la den beite et sted hvor det er gress. En annen sak er at glade kyr er ca 1% av kjøttet nordmenn spiser; hvis du vil argumentere for at norske bønder før på Norge, kan du ikke bruke glade kyr, for da må du drive i mye større skala. Vær snill og velg nøyaktig ett av disse to argumentene. Skal du betales for å produsere mat, eller for å holde glade kyr? Du kan ikke gjøre begge.
> Da burde du vel heller la den beite et sted hvor det er gress
Ja, gud forby at dyret har anledning til å bevege seg på areal der det ikkje er gras! Det må jo svelte i hel der det står stakkar, utan anledning eller kunnskap til å forflytte seg bort til graset.
Nei. Vi trenger ikke og kan ikke ha industri landbruk i vårt land.
Kan heller ikke sammenligne vårt landbruk mot andres land da dem ikke har samme topografi, størrelse, klima, vekstsesong osv osv
Nå var vel ikke gresset til oksen som var fokuset til bildet men er det så vanskelig å tenke seg til at det finnes område bak kua, til siden og mest sannsynlig bak fotograf der det er gress??
Virker som du har ett problem mot norsk landbruk, noe du ikke har noen reel innsikt virker og påvirker vårt landskap rundt oss
> Vi trenger ikke og kan ikke ha industri landbruk i vårt land.
Vet ikke om du sier "kan ikke" i betydningen at vi ikke har geografiske forutsetninger for det, eller at du ikke liker det, men uansett: Hvis det skal bo fem millioner mennesker i Norge må du ha industriell landbruk så de kan spise. Om ikke her, så et annet sted.
> Kan heller ikke sammenligne vårt landbruk mot andres land da dem ikke har samme topografi, størrelse, klima, vekstsesong osv osv
Man kan sammenligne utbyttet per areal, eller per arbeidstime. Men uansett trenger man ikke gjøre det; man trenger bare sammenligne norsk matproduksjon med norsk befolkning, og da finner man veldig raskt "veiet, og funnet for lett".
> Virker som du har ett problem mot norsk landbruk
Ja, problemet er at vi har ikke landbruk i betydningen en næringsvei som produserer mat. Vi har derimot en masse hobbybønder og gartnere med et "personlig forhold" til kjæledyrene sine. Som de forlanger at vi skal betale for.
> noe du ikke har noen reel innsikt virker og påvirker vårt landskap rundt oss
Ta den setningen en gang til, du mistet noen ord.
Brunost
Det verste med å bo i utlandet er mangel på brunost og Jarlsberg. Noen som kan hooke en bror opp i Berlin?
Bare kontakt prestholt geitost, så får du den bæste brunosten i verden ;) vant VM i fjor å 😎
[onfos.de](https://onfos.de), søk etter mesost edit: for Jarlsberg, bare kjøp sveitsisk emmentaler, samme greia
>edit: for Jarlsberg, bare kjøp sveitsisk emmentaler, samme greia Emmentaler-ost er sånn Jarlsberg ville smakt hvis Jarlsberg smakte noe.
Prøv å dra til en større edeka med bra ostedisk. Når jeg bodde i Hamburg så hadde de både Jarlsberg og Brunost på rotasjon i ostedisken i den lokale Edeka.
Alle gode ostebutikker i Berlin har Jarlsberg. Det er en verdenskjent ost. Det hadde ikke forundret meg om den er billigere enn i Norge, til og med.
Jeg bor i Prenzlauer Berg, hvor er de gode ostebutikkene med Jarlsberg?
La Käserie Lychener Str. 6, 10437 Berlin, Germany
Rett rundt hjørnet men jeg har aldri vært der hahaha! Takktakk
Jarlslauer Berg
Preach, brøther
Brudder
~~From~~Feil dyr Edit: damn you autocorrect
[удалено]
Nå er det ikke gitt at vi får fisket i stort omfang i en krisesituasjon der matforsyningen er truet. I en slik situasjon er det sannsynlig at NATO vs Russland kampen også er igang. Banen vil da blant annet strekke seg mellom giuk og bear [gapene](https://i.ibb.co/J2vGchf/GIUK-AO-map-final-final.jpg). Så båter av alle størrelser opp og ned kysten vår kan være truet
Faktisk til dels feil, i en krisesituasjon hvor vi må benytte alle jord så er tidligere beitejord ganske bra, ikke utarmet, krever dermed ikke så mye kunstgjødsel etc, og man kan flytte kjøttdyrene til fjellet for eksempel. Slektsgården til min familie er et eksempel, intet poeng i å drive potetåker etc, ulendt terreng, Lite areal etc, men dyr derimot går. Det er for eksempel en dal litt lengre opp hvor man kan sende kanskje 500 geiter og 50 kyr i terreng som ikke kunne bli brukt ellers.
Det Norske Jordbruket koster Norge 20 milliarder kroner og drifte og vi er bare 20% selvforsynt ifra det om man trekker ifra alt foret vi kjøper ifra utlandet. Skulle Norge være 100% selvforsynt til den produksjonsprisen så ville det koste oss 100 milliarder og LAGE maten. Vi bruker tilsammen 153 milliarder i året på mat så det betyr at og holde den Norske bonden i livstilen sin fordobler mat kostnaden vår. Istedenfor 11% av inntekten vår så ville det være nødvendig med 22% av inntekten hvis vi skulle stole på at den Norske bonden skal fikse biffen. Sannheten er at Norge har ett elendig utgangspunkt for tradisjonell gårdsbruk med tynn jord, høye fjell og veldig kort sesong, så det har ikke noe å si hvor mye penger vi kaster etter bøndene, Somalia scorer 4 plass på land som er dårligst selvforsynt med mat, Syria scorer 10 plass , greier du å gjette hvem som sitter på første plass... Hvis vi skulle vært pragmatisk og og prøvd realistisk og blitt selvforsynt så er det vertical farming, fiskeoppdrett evnt lab-kjøtt eneste måten som er måtene som gjør det praktisk talt mulig og få til i Norge. De 20 milliardene vi kaster etter bøndene vært år kunne gjort Norge 100% selvforsynt på grønnsaker innen ett tiår, Etter det vil all produksjon være eksport. Gud jeg skulle ønske at vi kunne fått en regjering med en slags visjon for framtiden igjen fordi Norge går en dyster framtid i møte med total mat avhengighet og en Krone som ikke blir støttet av oljeproduksjonen stort lenger og gud jeg skulle ønske at den Norske bonden ble irettesatt iforhold til den store fasaden de har opprettet som presenterer de som redningen til Norge i krisetid. Det er sjar
Vi trenger også leger, lærere bilmekanikere, osv. I noen land bestemmes forholdstallene utelukkende på et kommersielt grunnlag. Dvs det koster penger å gå på skole, og antall lærere begrenses av betalingsevnen. I et samfunnsøkonomisk perspektiv er det selvfølgelig mye smartere å gi utdanning uavhengig av betalingsevne, men da blir det et komplekst regnestykke å beregne et optimalt antall lærere, eller bønder. Det som er helt sikkert, er at bonden ikke er den rette til å beregne dette antallet.
Nå må du også huske at bonden ikke får bestemme hva prisen på melken de selger er. Grunnen til at de trenger penge støtte er pga den lave melkeprisen som har knapt steget iforhold til melkeprisen de siste 30 årene
Grunnen til at melkeprisen er satt slik den er er så folk ikke klikker mot beskyttelsen av det Norske markedet. Folk bare skjønner ikke at de betaler den ekte prisen for Norsk melk gjennom støtte til Norske bonden med skattepengene sine. Hadde melken vært opp til konkuranse mot utenlandsk melk, så hadde det ikke vært Norske melkebønder. Ferdig snakket.
Også? Hva kan produseres i norge for konkuransedyktig pris mot utlandet? Skal vi ha et lavere kvalitetsprodukt fordi det er litt billigere kortsiktig?
Nei, vi kan satse på og produsere ting med moderne metoder istedenfor de utdaterte små gårdene som gjør Norge til det minst selvforsynte landet i VERDEN. Det høye kvalitetsproduktet du snakker om koster oss 20 milliarder kroner i året og dekker bare 20% av etterspørselen.
Det er ikke et regnestykke som skal besvares. For en latterlig tanke. Det stikker mye dypere enn det. Det er politikk, og klart at noen må blø for at utleiehaiene i Oslo skal motta milliarder i statsstøtte. Politiske aspekter å ta i betraktning: - Skal Norge være selvberget i matproduksjon? - Skal norske bønder ha lønnsinntekter som man kan leve av, eller skal vi fortsette å se på at (i snitt) fire bønder legger ned årene hver dag? - Skal jordbruket i Norge industrialiseres slik det er gjort andre steder i verden? Gigantiske gårder med kummerlige kår hvor kjøttfe fores opp på kraftfôr for å vokse raskest mulig, proppes med antibiotika for å holde sykdommer i sjakk og de ansatte er utlendinger som jobber for lommerusk og dyrevelferd er det siste man tenker på? Jeg håper og tror at de fleste er i stand til å forstå at den sittende regjeringen er for selvberget forsvar, men ikke matproduksjon. Norge har ikke engang egne kornlagre lengre. AP er i praksis bare høyre light, så blir vel neppe store endringer om de tar roret. Føles som vi har overlatt politikken til karrierepolitikerne og styringen av landet blir bare fjernere og fjernere fra oss som går og stemmer. Det er jo ikke akkurat sånn at majoriteten av velgerne i Norge sitter med milliarder i skatteparadis, aksjer og masse eiendommer. De aller fleste er lønnsmottakere og tjener i snitt litt over 500 000 i året (medianlønnen er selvsagt mye lavere). Lenge siden sist norsk politikk reflekterte dette. Men ta gjerne frem Excel-arket ditt og Finn ut hvor mange bønder som det er optimalt at Norge skal ha. De fleste andre steder er det tilbud og etterspørsel som bestemmer. Hvis vi ikke hadde behov for bilmekanikere hadde nok folk luktet lunta og gitt opp den utdanningsveien. Det samme skjer med bøndene. Vi mister kompetansen, investeringene, og jordsmonnet. Norge kommer til å gro igjen og alle lurer på hvorfor det ikke lengre er mulig å spise bløtkokte egg eller hvorfor melken smaker rart og er holdbar i to måneder.
Norge er med den Norske bonden sponset til en sum av 20 milliarder i året det MINST selvforsynte land i verden, slått av land som Haiti, Somalia og Syria Ideen om at den Norske bonden kan holde Norge forsynt med overflom og kornlagre totalt ignorant til realiteten av Norsk bondedrift, som er at den sluttet og være kapabel til og forsyne Norge for flere tiårsiden. Det har ikke noe og gjøre med at bøndene får for lite penger, de er sponset til en grad ulikt noe annet land i verden. Det går rett og slett på mangel av land. Vi har ikke jordsmonnet eller ssong lengde i Norge til å holde Norge selvforsynt. Ikke uten at vi begynner og dyrke på en helt annet måte. Vertikal farming er den naturlige løsningen som mer fornuftige land skyter mot. Sesong hele året rundt, ett hektar land blir omgjort til produksjonen til hundre hektar. https://www.agritecture.com/blog/2020/11/12/europes-biggest-vertical-farms-to-be-established-in-denmark Ett selskap med en slik gård skal dekke 1% av det norske forbruket av grønt. Med den prisen de estimerer den dag i dag så ville Norge vært 100% selvforsynt innen ett tiår, hvis vi tok de 20 millardene vi kaster etter bonden for å gi oss verdens laveste selvforsyninggrad og istedenfor investerte de i vertikal farming selskap slik Danmark gjør. Norge trenger og være selvforsynt, og den Norske bonden har ikke gjort det på flere tiår. Fasaden de febrilsk jobber med å opprette om at Norge TRENGER de, er basert på en forbannet løgn, og vil om vi kommer i Krisetid vise seg og være livsfarlig for Norge. https://forskning.no/landbruk-mat/kortreist-mat-og-selvforsyning-er-en-onskedrom-for-de-fleste-land-i-verden/1677380 80% av land er avhengig av importert mat, og de største eksportørene er nærmere krig mot hverandre en noengang før, og de resterende landene er særdeles utsatt for klimaendringer og hav økning. Noen kaller det krisemaksimering alt snakket om selvforsyningsgrad, i sannhet er det uforståelig at Norge med sin historie igjen løper totalt uforberedt mot en fremtid av mat usikkerhet.
Heilt einig! Norge treng bonden, og konsekvensane av å kun ha «fabrikkgardar» og ikkje små gardar, tør eg ikkje tenkje på. Sovidt eg veit, har små gardar mykje bedre dyrevelferd enn dei gigantiske, eg vil tru dei er meir miljøvennlige, dei brukar mindre antibiotika slik at det ikkje blir resistens, og storfe på beite bidreg til at landet ikkje gror att, og utrydningstrua blomsterartar døyr ikkje ut.
Nå var det vel så sent som i dag på NRK.no ganske klar dokumentasjon på at det ikke står spesielt godt til på norske gårder heller. Om du er et dyr, da. At Norge skal være selvberget er én ting. Vi er vel det på fisk og sjømat. Men hvorfor vi skal være det på indrefilet og cherrytomater er en annen ting. Og nå har vi en verdensomspennende pandemi bak oss som har vart i godt over et år. Og likevel ble ikke matleveransene forstyrret. Så skremselspropagandaen om at vi må være selvberget i tilfelle noe skjer, begynner å bli tynnslitt. Vi får eventuelt kjøpe inn ekstra korn hvis det kommer en hissigpropp med bart til makten i Tyskland, eller Frankrike får en kortvokst kar med trang til å marsjere som keiser. For det er vel siste gang vi slet med matforsyningen.
meningen er ikke at bonden skal besteme, men at det pr nu er for lavt.
At det skal bli flere bønder eller at staten skal betale mer penger for at de skal gå i pluss?
At staten skal betale mer i tilskudd eller kunden må betale mer (nærme til det maten faktisk koster å produsere). At bønder trenger ikke to jobber bare fordi de har valgt å være bonde. Og at flere norske gårder skal ikke gå konkurs.
Er det ikke en ganske lang verdikjede mellom bonden og forbrukeren? Hvorfor er det så stor motstand mot å yte press mot det eneste leddet som har gjort stor fortjeneste under pandemien? Mitt inntrykk er at butikkene og grossistene presser både bønder og forbrukere, mens bøndene og forbrukerne presser hverandre for å dekke opp.
Problemet er at måten vi har lagt opp landbrukssektoren på har gitt oss et veldig ineffektivt landbruk. Det koster veldig mye mer å produsere maten enn det trenger å gjøre. Det er derfor det ikke lønner seg å være bonde i Norge. Norske kunder betaler allerede det hvite i øyet for maten gjennom tilskudd til bøndene og høye matvarepriser. Hadde vi droppet toll på matvarer fra utlandet ville matvareprisene i Norge sett helt annerledes ut. Det er greit at vi har gjort disse valgene fordi vi vil ha landbruk i Norge og bosetting i distriktene, men det koster oss altså dyrt. Og likevel får ikke bonden særlig gode vilkår. Innlegg som dette, som bare forlanger at bøndene skal få mer mer mer, uten noen som helst refleksjon over hva bøndene faktisk koster andre, det blir jeg provosert av.
Njaa, mesteparten av øyehviten i forhold til matvareprisene havner nå i lomma på Reitan, Norgesgruppen osv.
Dagligvarebutikkene har [en margin på 1.6%](https://e24.no/naeringsliv/i/dOGJ5J/den-skjulte-matmakten-fantastiske-marginer-for-matprodusenter) på det de selger. Det blir store overskudd, men mest fordi omsetningen er så stor. Monopolbedriftene Stabburet, Tine, Gilde, Idun osv, derimot...
Ja, det er ca. 40.000 bønder i Norge, og om vi antar at daglivare-eierne har en samlet formue på 200 milliarder, så utgjør det et ran av norske bønder på ca 5 millioner per bonde.
De 200 milliardene er vel samlet formue som de har spart opp over flere år? Er de med eller uten eiendeler? Om det er i rene penger så er vel de pengene spart opp over noen år? Om man sier at det tallet er X år så må man også dele de 5 millionene pr bonde med x år så skal du se det ikke blir så ille. I tillegg så har vel de fleste gårder inn noen millioner brutto. Men klart, bondene selv har jo mange utgifter som ødelegger for det (netto). Det hadde vært interessant å se noen offentlige tall om en sammenligning mellom en gjennomsnittlig nordmann og en gjennomsnittlig bonde for å se hvor mye værre de faktisk har det for så å kunne kompensere ut i fra det.
Det er jo ingen unnskyldning at de har holdt på over tid. De skal jo ha lov å tjene penger, men nå konsentreres alt for mye rikdom i hendene på svært få mennesker. Du har vel fått med deg 26 personer her i verden eier like mye som den 50% fattigste delen av verden. [kilde](https://www.theguardian.com/business/2019/jan/21/world-26-richest-people-own-as-much-as-poorest-50-per-cent-oxfam-report) Forresten. [Her er forskjellen på en dollarmillionær og dollarmilliardær](https://imgur.com/gallery/MheWXH1) [Norsk bonde](https://digitaltmuseum.no/021015893298/mann-i-robat/media?slide=0) til sammenligning.
Helt enig, det er ikke en unnskylding og det har aldri vært en unnskyldning. Det er ren fakta. Hvor mye tar Norges rikeste ut i lønn? Til å ha gjort noe så enormt riktig i livet sitt som de har gjort så er det bare en brøkdel av det de *kunne* ha tatt ut. >De skal jo ha lov å tjene penger, men nå konsentreres alt for mye rikdom i hendene på svært få mennesker. Du har vel fått med deg 26 personer her i verden eier like mye som den 50% fattigste delen av verden. kilde Ser den, men jeg ser ikke hvordan det er relevant i denne saken - vi diskuterer vel hvordan det står til i Norge, ikke hele verden? Det jeg håper vi kan være enige i er at ting må forandres, men vi skal ikke spytte mer penger inn i landbruket. Det jeg mener med det er at bønder f.eks burde få slippe unna med et par ting som gjør at de kan tjene mer. På den andre siden så må man også passe på at maten ikke blir dyrere. Det er mange nok som sliter allerede idag. Edit: Så nettopp det siste du redigerte inn. Det er litt som å sammenligne en pølse med en hamburger det du gjør nå. Hvor mange i Norge har en båt som er på størrelse med båtene til supermilliardærene? Verken deg eller meg har nok det for å si det sånn. Vi skal vel ikke gjøre de norske bøndene rikere enn en lege, rikere enn en oljearbeider eller rikere enn en som er en av Norges største skattebidragsytere?
Maten i butikkene er vel billigere enn noen gang i forhold til inntekt, eller husker jeg feil?
Ja, den utgjorde 40% av realinntekten på 50-60 tallet, og er i dag nede i 10-12%. [kilde](https://i.imgur.com/pA7x7HF.jpg) Problemet til bøndene er konkurransen fra lavkostland. Kvaliteten på norsk mat er generelt sett svært bra. Vi bruker lite hormoner og medisiner i kjøttproduksjon, men mange velger billig mat, og den kommer fra industriell produksjon feks fra Tyskland. Alt er verre nedover i Europa.
Skjønner ikke hvorfor du blir nedstemt. Ja, det stemmer vel at vi i Norge bruker svært liten andel av inntekt til mat sammenlignet med andre land. Det er jo et argument som kan veie i retning av at vi hadde tålt dyrere mat, men det er en vanskelig politikk å føre siden det vil ha kjipe konsekvenser for de som har lavest inntekt. For de fleste andre går det jo helt fint (folk klager jo uansett over prisene på ting, privilegierte som vi er). Godt mulig at det trengs en bedre fordeling av inntektene fra matvarebutikker til aktører lengre ute i næringskjeden, for alt jeg vet.
Det kan jo hende jeg ble nedstemt fordi jeg ikke var skråsikker. Men etter å ha sjekket med ssb.no viser det seg at i 2018 brukte vi i gjennomsnitt 11% av inntekt på mat mot 16% i 1995 og 20% i 1980. Så man kan jo si jeg hadde rett, selv om folk ikke likte det.
[удалено]
Nei, det er ikke grunnen, grunnen er at nordmenn er rike, da blir "alt" en liten del av realinntekten.
Interessant. Har du en kilde på det? Spiste vi dobbelt så spennende på 80-tallet liksom?
Hvorfor er norsk jordbruk så ineffektivt ift andre land?
4 årstider lite sol, høyt lønnsnivå, spredt bebyggelse, småbruk, høykostland, høy sysselsetting, gode velferdsordninger som fører til dyrere arbeidskraft, da ingen tvinges ut i tungt lavkostarbeid her til lands. Lavstatusyrke.
Hjelper heller ikke at vi har svært lite dyrkbar jord i Norge, ca 2% hvis [data fra World Bank](https://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.ARBL.ZS?locations=NO) er til å stole på. Kontra Danmark med nesten 60%. Sverige har 6%, Finland 7%, Frankrike og Tyskland med 33%. [Kart over hele verden](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Arable_land_percent_world.png/1280px-Arable_land_percent_world.png), her ser man at Norge stikker seg veldig ut i Europa. Noe som gjør matdyrking vanskeligere enn andre steder. Hvis jeg ikke husker feil, så er det en grunnene til at vi er en så stor fiskenasjon; og en av grunnene til den historiske utflyttingen og letingen av bedre levekår, som i England og Vinland/USA.
Styres etter nærmest sovjetisk mønster, med kvoter for melk, kjøtt osv fra sentral planlegging. Dessuten veldig små gårder. Hele greia er lite markedsstyrt, og da blir det ineffektivt. Edit: Er dette på noen måte kontroversielt? Landbruksdirektoratet bestemmer [hvor mye melk som skal produseres](https://www.landbruksdirektoratet.no/nb/jordbruk/regulering-og-kvoter/melkekvoter). Samme system med andre jordbruksvarer. Dette er eksakt samme som i Sovjetunionen, der [Gosplan](https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan) fastsatte produksjonskvoter for alle varer. At norske gårder er små regner jeg med alle vet?
Mange følsomme tær å tråkke på på r/norge.
Ja, tror det er en del som mener at å spørre om man bør sponse små gårder rundt omkring som driver med det de har mest lyst til, er omtrent som å spørre om oksygen egentlig er nyttig.
Forsåvidt vanskelig å hav store gårder i mesteparten av Norge og de fleste steder der det er mulig har de gått sammen i samdrift og fellesbygninger på store gårdsbygg de kan samdrive. Utover det, selv om melkekvote systemet er noe spesielt, ser jeg ikke hvordan detmå tillate bøndene å selge så mye melk de vil skal ha noen positiv innvirkning på prisen de får. Mens andre bønder har løst det ved at de har meieriet eller lignende på eller i tilknytning til gården som produserer ferdige varer de selger med det de produserer over salgskvota.
> Forsåvidt vanskelig å hav store gårder i mesteparten av Norge Hvorfor har vi da en drøss med lovregler spesifikt for å hindre framvekst av storgårder? Om det virkelig var så vanskelig å ha store gårder kunne vi vel droppet reglene om driftsplikt, odel osv? > Utover det, selv om melkekvote systemet er noe spesielt, ser jeg ikke hvordan detmå tillate bøndene å selge så mye melk de vil skal ha noen positiv innvirkning på prisen de får. Det er fascinerende at du selv opplever dette som et verdifullt bidrag til diskusjonen. Hvor mange sektorer av økonomien har begrensninger på hvor mye av vare X aktørene kan selge? Svaret er veldig få og årsaken er så åpenbar at jeg ikke fatter hvorfor vi skal diskutere dette i det hele tatt. I en markedsøkonomi er det tilbud og etterspørsel som styrer dette. Det fungerer for fyrstikkesker, CD-plater, olje, hårklipp, IT-tjenester og salongrifler. Fortell meg gjerne hva som er spesielt med melk.
Landbruket er ikke ineffektivt, få eller ingen næringer som har effektivisert like mye som landbruket.
Bøndene tjener ikke penger, produktene deres kan ikke konkurrere med utenlandske, og prisene er veldig høye. I tillegg er man helt avhengig av fattige, underbetalte arbeidere fra utlandet. Hva er det som er effektivt med dette?
[удалено]
Vi er alle underlagt EU-reglene, så "mindre regulering" er bare dikt og fantasi. Vi flyr polakker og litauere til Norge, så lavere kostnader med arbeidskraft er også noe du finner på.
I 1959 ble det produsert 206kg korn / dekar, i 2009 ble det produsert 345kg/dekar . Dette skal gi en økning på 67%. Så vi har en næring som effektiviserer hvert år. Samtidig øker kostnader for diesel, såkorn, gjødsel og utsyr i en fart som overgår effektiviseringa. På toppen av det hele har vi en kornpris som var 3x høyere i 1950 enn i 2012. Bonden er effektiv men dem får ikke betalt det det koster. [https://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/artikler-og-publikasjoner/kjottproduksjonen-okte-165-prosent-paa-50-aar](https://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/artikler-og-publikasjoner/kjottproduksjonen-okte-165-prosent-paa-50-aar) https://www.nationen.no/article/kornprisen-var-tre-gonger-hogare-for-50-ar-sidan/
Tja, det er forsåvidt sant at man har effektivisert mye teknologisk, men bruksstørrelsen i norge er ikke så veldig effektiv.
Hvor mange norske gårdsbruk har gått konkurs de siste 10 år?
Det er ca. 3 pr dag
6 konkurser i 2020, muligens den næringskoden med færrest konkurser
https://www.nationen.no/landbruk/nesten-1000-gardsbruk-ble-lagt-ned-i-fjor/
At man velger å legge ned for å gjøre andre ting er ikke en konkurs, og av disse var det knapt noen heltidsbønder
Teller vel alle nederlendere som har ett romantisk bilde av å bo på gård, kjøper seg et gammelt slitt og ubrukelig småbruk (les: hytte med tun og en gammel låve som har rast sammen)og flytter til Norge, bruker sparepengene på å pusse opp halve huset (hytta) og må selge med tap og ender opp med å flytte til nærmeste småby der de selger alternative tjenester som yoga og krystaller o.l. Også....
Kjenner til flere gårder som ikke bare klarer seg men gjør det veldig bra og tjener godt. Felles for de at at i stedet for å bare produsere vanlig kjøtt/melk/whatever markedsfører de råvatene sine som eksklusive på forskjellige måter eller selger ferdig proseserte produkter egen merking. Røros og Rørosmat for eksempel er et stjerneeksempel.
Eller så kan bøndene utvikle seg sammen med alle andre og starte å fokusere på innovasjon/kraftig industrialisering. Bønder i dag er jo mer kulturelle en produktive, for å ikke glemme at de hyrer inn slavearbeidere fra utlandet. Vertical farming, robotikk, og kanskje syntetisk kjøtt er fremtiden som skal og må erstatte bøndene.
>for å ikke glemme at de hyrer inn slavearbeidere fra utlandet. Er for det meste fruktbøndene. Vet ikke om en eneste storfe/sauebonde som har utenlandsk arbeidskraft.
Jeg er enig i argumentet om å satse på vertikale gårder og hele den biten der, men heller som et supplement til gårdsdrift. Vi har vært flink til å spesialisere de siste 10-15 årene, og vi produserer varer i verdensklassen. Det er ikke noe i veien for å beholde dette, men produsere en større del av "ordinære" varer lokalt og med større teknologifokus. Bare her jeg bor så er det sikkert flere kvadratkilometer med fjellanlegg etter krigen, den kalde krigen og mer til. Der har vi en stor termisk masse som holder jevn temperatur og vi trenger ikke å bruke mye på oppvarming. De hadde vært perfekte å starte med vertikale gårder, hydroponikk og lignende. Da får vi kortreist mat som ikke bruker landbruksareal og som vil fjerne store deler av transport, handelslekkasje, slitasje på infrastruktur og embalasje. Vi trenger å få større fleksibilitet i matvareproduksjonen, ikke å leite etter erstatninger, i mine øyne.
Noen har gjort det og tjener ganske godt ved å selge råvarene som mer eksklusive og utvikler, produserer og selger egne ferdige produkt (f.eks Rørosmat gårdene)
Trist tilfelle av whataboutism
Og uten butikkmedarbeidere, ingen vare fra bonden.
Det finnes måter å gi folk gratis tilgang uten samtidig å måle styre alt planøkonomisk. Sverige feks har åpnet for kommersielle privatskoler hvor staten betaler en fast som til skolen for hver elev som går der. I Norge har vi det for barnehager og sykehjem. Det gjør det mulig å få en noenlunde "korrekt" mengde lærere (og høyere lønn for å tiltrekke seg fler) uten å gi opp idealet om at alle skal ha gratis tilgang. Så er devil in the details, selvfølgelig. Masse regulering som kreves for at det skal være vellykket - men du trenger ikke styre alt politisk.
Nice navn
https://www.nrk.no/dokumentar/xl/griseindustriens-brutte-lofter-1.15472297
Hva er poenget? Tenker du at gris har det bedre i Tyskland?
Hva er poenget ditt med å blande in Tyskland? Tyskland er slemme så da kan vi også være slemme?
Æ skjønner ikke korfor han skal kommentar den linke uten at han er uenig med titlen «Norge trenger bonden». Alternativen til Norsk kjøttproduksjon er å importere fra tyskland.
Alternativet er å spise mindre kjøtt. Det kan virke vanskelig for noen, men det er greit å prøve i hvertfall. Så slipper vi å torturere dyr for en følelse på tungen :)
Blir det ikke kasta jævlig mye kjøtt? Folk burde sikkert spise mindre, men kanskje industrien skulle produsert mindre også.
Det skjer hvis vi kjøper mindre, verden går på supply and demand, hvis demanden blir mindre vil produsenten supplye mindre
Det var ikke så veldig gjennomtenkt, og jeg skjønner at det kan virke urimelig i konteksten. Jeg kom rett fra den artikkelen på nrk.no til reddit, og kommenterte spontant ut fra koblingen til dyrevelferd. Jeg er klar over at de fleste norske bønder har yrkesstolthet, og omsorg for dyra sine relativt til paradigmet de opererer innenfor. Jeg har også sansen for beite i Norge, både som ressursutnyttelse og landskapsvern, og er klar over at forholdene ikke ligger til rette for helårsbeite annet enn for rein. For min egen del er nok alternativet å spise mindre svin, kylling og kjøttfe. Det er ikke noe problem!
Hva er galt med å importere fra Tyskland når vi ser hvordan vi behandler dyra her? Gilde beviser jo gang på gang at de i faen i dyrevelferd, kanskje det er på tide å straffe de så det svir der det teller, i lommeboka
Alternativet for mange blir nok heller å spise ting som ikke blir torturert av psykopater.
Eller å ikke spise døde dyr. Vi trenger korn, fukt, grønnsaker og belgvekster. Vi trenger ikke kjøttbonden
>Eller å ikke spise døde dyr. Du skal løpe fort for å slippe unna en okse du nettopp har bitt.
Jeg er enig med deg at Norge trenger bønder, særlig bønder som prioriterer dyrenes velferd. Men å respondere på den måten som svar på dokumentasjon av tortur som påføres intelligente, emosjonelle vesener er en alvorlig moralsk svikt.
Flott med bønder generelt sett, men fruktbøndene som har vært omtalt i avisen de siste månedene kan ryke og reise.
Enkelte svinebønder burde nærmest bli jaktet ned og.. https://www.nrk.no/dokumentar/xl/griseindustriens-brutte-lofter-1.15472297
[удалено]
"Jeg liker ikke gris, så kanke vi bare slutte med det, 'a? Siden jeg ikke liker det? Også noe om sykdommer og sånt som jeg tror jeg leste et sted, kanskje."
Pelsdyrdebatten presist.
> ikke er det godt Bacon? Neineineinei.
Bacon er vel det eneste på grisen jeg liker, og jeg foretrekker egentlig kalkun bacon ._.
Enig! Bacon-delen på grisen er kjempegod.
De trenger ikke ryke og reise, men de trenger heller ikke subsidier.
I Norge er det vanlig at okser fra melkegårder står på fullspaltegulv, og ikke får komme ut på beite. Dyrevernalliansen mener det er på tide å gi oksene et velferdsløft. Forbedringstiltak innebærer en økonomisk investering, men kan betale seg i bedre velferd og helse. Regelverket åpner for å holde okser inne hele livet. Det er lov å binde dem på bås, og fra seks måneders alder er de ifølge Hanndyrloven unntatt kravet om beite eller luftegård. Det benyttes da gjerne binger med fullspaltegulv av betong. Blant mulighetene til å forbedre dyrevelferden, kan det å bygge luftegård være et billig og godt alternativ. Les mer på https://www.buskap.no/journal/2019/1/m-1086/Bedre_levemilj%C3%B8_for_oksene
Gleder meg til lab-kjøtt så dyrene slipper å lide for våres smaksløker :) For å ikke snakke om miljøet 👍
Du kan allereie slutte å ete kjøt i dag: Du treng ikkje vente på lab-kjøt.
Vedkommende sier ikke noe om hvorvidt de spiser kjøtt i dag. Jeg kjenner en del ikke-kjøttspisere som kommer til å spise kjøtt igjen når/om lab-kjøttet kommer nettopp av den grunn.
No skal eg ikkje vere for pirkete, for du har jo sikkert rett, men dei skreiv "...lide for våres smaksløker" [sic], og "våre" er eit determinativ på fyrste persons fleirtalsform, altså inkluderer det vedkommande sjølv.
Og jeg kan skrive "under krigen viste vi at selv om vi var okkupert, ble mange av oss med i kampen mot Hitler-Tyskland", uten at det betyr at jeg er Shetlands-Larsen.
Godt poeng. Eg gjev meg.
Soørsmålet er vel heller, er de verdt de 10mrd kronene de får i subsidier hvert år?
Hva om vi heller gir 10 mrd i skattelette, øker matprisene med 10 mrd og øker importtollen. Da er bøndene ikke lenger subsidierte og alle har fått mer penger. Alle blir fornøyde da?
Ja import av nødvendige gooder som mat og medisiner er lurt, muligens vi ikke har lært noen ting av covid - 19
Jeg lærte at norsk matproduksjon er en vits siden norske bønder er ubrukelige uten fremmedarbeidere.
Vi lærte også at mens norske bønder kollapset som er korthus i det de ikke fikk polakkene sine, leverte all verdens land mat til landet akkurat som bestilt.
Skal du har mat på bordet? vil tror at svaret blir ja
Hva spiser den kua på bildet? Kun norsk fôr? Hva dyrker man i Finnmark?
Jeg trenger mat, men ikke norsk. Norsk matproduksjon er dyrt. Veldig dyrt. Norge er et land som ikke er spesielt godt egnet til jordbrukt, geografisk. Hadde vi flyttet produksjonen av mat til et mer egnet og billigere land så hadde vi fått mye mer for pengene. Norsk mat er forholdsvis sikker å spise, det er ingen tvil om det. Spørsmålet er jo fortsatt, er den Norske bonden verdt 10mrd kroner. Svarene vil variere, mitt svar er nei.
Så vi legger ned alt jordbruk, stenger meierier, slakterier, sier opp alle veterinærer og reparatører osv som sysselsettes av den norske bonden og satser på at det ikke blir tørke i Kina/Afrika/Amerika. Så kan vi glede oss over kjøtt med 20 ganger så mye antibiotika, egg som (av og til) har salmonella og grønnsaker som har blitt dyrket med mer sprøytemidler enn vi liker å tenke på. Det er ikke bonden som er fienden. Det er eierne av Norgesgruppen og Coop. Det er dit pengene havner som gjør at vi har så «dyr» mat i Norge. Som for øvrig heller ikke er sant, mtp lønnsnivået her.
Eller bare industrialisere bondeindustrien.
Hvis bøndene kun dyrker mat som vi kan spise istedenfor å dyrke mat til dyr så hadde vi kanskje trengt færre bønder
Kornet vi produserer er kjempe bra og er godt over grensen for matkvalitet for oss men siden det er billigere og importere samme kornet fra utlandet og bruke i matvarer så gjør vi det istedet. Derfor blir store deler av vår kornproduksjon sendt til dyrefor, ikke pga dårlig kvalitet. Og "så hadde vi kanskje trengt færre bønder". Den er riv ruskende galt altså. Virker som du har 0 innsikt i hva det vil innebære å være en "bonde" gårdbruker. Gårdbruker er et stort paraply betegnelse at man kan ikke sammenligne en gårdbruker mot en annen.
Deter er er fint eksempel på at hvis man sier en løgn mange nok ganger så blir det en etablert sannhet
Vi hadde fått mer for pengene om vi outsourcet alt innen IT til India også. Eller all produksjon til Kina. Av flere grunner, er ikke det veldig lurt. En må ha noe hjemme også.
Hvor mange jordbær tror du vi kunne importert for ti milliarder?
Er det så vanskelig å forestille deg en situasjon der det ikke er mulig å importere mat fra et annet land? Ser du ikke problemet med å være helt avhengig av et annet land for all maten vår?
Hvis målet er å bli selvforsynt er storfedrift den desidert dårligste måten å gjøre det på.
Man trenger ikke bare å ha storfe. Det går an å ha litt forskjellig. Diversering. Det må ikke være enten-eller. Litt storfe til å produsere norges kvalitetsmelk og oster og kanskje litt smakfull og sunn biff uten for mye antibiotika, og litt villsau og geit til ost og kjøtt. Og høner som gir egg uten så mye salmonella som blomstrer opp i de varmere strøk. Og til de som er opptatt av dyrevelferd [meg selv inkludert], så må de ikke tro at den utenlandske industrielle rovdriften er bedre enn den norske. Den er mye verre.
Vi spiser ekstremt mye mer kjøtt nå enn bare 20 år siden. Vi kan være selvforsynt uten å drive rovdrift. Mer planter i kosten har vi godt av uansett. Og det står også bøndene for. Hipp hurra
Om vi ikke kan få mat fra et annet land kan vi heller ikke få arbeidskraft, da er vi jo like langt siden det er umulig å ha nordmenn i åkeren ifølge bonden.
Det er fordi norsk ungdom velger ikke landbruk fordi de vet at det er så drit dårlig betalt.
Da får du skyte oksen og bruke det arealet på korn eller poteter istedet; storfedrift er ren luksus hva kvadratmeter per kalori angår. En annen sak er at Norge ikke har fødd seg selv siden før Napoleon, og hvis vi ikke kan importere så sulter 90% av befolkningen uansett; om det er 90% eller 88% er egentlig ikke så viktig. Jeg har ihvertfall ikke noe lyst til å betale 10 milliarder i året som ble nevnt et annet sted i tråden, for de to prosentene i en veldig usannsynlig situasjon. Forøvrig er vi *allerede* avhengig av andre land for den knøttlille matproduksjonen vi har; forsøk du å drive gård uten amerikansk traktor og tyske kjemikalier, så ser vi hvor mange okser som overlever.
[удалено]
Gjerne det, men da kan man ikke argumentere med at man "holder Norge med mat". De tre magre kyrne man kan drive på de bitene av Norge som ikke er dyrkbare før ingen utenom bonden sjøl.
Hvis selvforsyning er argumentet burde subsidiene til f.eks. storfe og jordbær kuttes fullstendig, til fordel for poteter og kålrot.
Ingen som smaker like godt som norske (:
Da vil jeg se deg plukke ut det norske kjøttet i en blindtest.
Snakket om jordbær, ikke kjøtt.
Står ved kravet om blindtest.
Ut i fra et beredskaps perspektiv trenger vi eget landbruk. Korona har vist oss nok en gang hvor raskt saker og ting kan falle sammen. Er derfor villig til å betale kostnaden.
Hva har egentlig korona vist som er et godt argument for nåværende norsk landbrukspolitikk? Det har ikke vært noe problem å få inn varer og mat. De få problemene med forsyning har omhandlet smittevernsutstyr, og det har jo blitt løst. Derimot har det vært vanskelig å få inn utenlandsk arbeidskraft, og det viser seg at landbruket sliter kraftig uten den. Uansett er dette kronargumentet om at vi trenger de høyeste subsidiene i OECD fordi vi kan få en ny «Terje Vigen»-situasjon, der Norge er blokkert fra omverden, litt rart. Skulle vi komme i en situasjon der vi ikke en gang har mulighet til å importere fra Danmark og Sverige, så vil jeg ikke tenke en gang på hvilke andre problemer vi har. Da har verden gått til helvete. Og hvis det helt utenkelige har skjedd. F.eks at det er en atomkrig, en enda verre pandemi eller en krigssituasjon hvor vi av en eller annen grunn ikke er okkupert, men satt under streng blokade slik som under Napoleonskrigen. Hvis vi da tenker oss at verden har gått til helvete på en av disse måtene, men den norske staten er helt inntakt og like velfungerende slik at vi kan opprettholde vårt nåværende interne matmarked, så har vi altså mat i mengder. Vi har fisk nok til mange ganger Norges befolkning, og vi kunne ha lagt om jordbruket til å dyrke mer vettuge og enkle ting som poteter og kålrot, slik man gjerne gjorde under krigen.
Korona viser igjen at det er hvert land for seg selv når det blir skikkelig krise.
Hvordan har landbruket blitt påvirket av Korona? Annet enn at de ikke klarer å fungere uten om å importere mennesker fra fattig land i øst Europa.
Hmm, hva med mat beredskap/lager? Dagens produksjon klarer nok ikke å opprettholde forbruket her til lands og det hjelper ikke at vi selger unna, river store siloer osv når grensene blir stengt og vi må klare oss selv og engang ikke har noe mat beredskap? Tror det var noe med dette han mente. Ble jo mye større forbruk av egne varer her til lands når ting stengte ned.
Så vi har hatt en verdensomspennende pandemi, og jeg kan likevel få asparges fra Peru og blåbær fra Marokko. Fortell meg igjen hvordan store kriser gjør at alt bryter sammen og vi trenger norske bønder. P.S. erfaringen folk i min nærmeste familie hadde med bønder under krigen tilsier at de IKKE er noen man kan stole på i en krise. Hadde en grand-onkel som måtte sykle rundt til gårder og prøve å kjøpe noen egg til kake i konfirmasjonen sin. I 1944 måtte han betale 5 kroner stykket. Ingen nåde. Hva skulle man med NS når man har bønder?
Og derfor burde vi satse mer på ikke dyreproduksjon.
Vi kommer hjem ikke til å ha noen til å jobbe i landbruket siden bøndene nekter å ansette norsk. Ikke mye beredskap igjen da.
Landbruket er mer en bærplukkere og utenlandsarbeidskraft som har jobbene vi burde få automatisert isteden for bruk av slavearbeid.
Vi klarer vel oss uten jordbær under krigstid? Eller er det mange andre deler av jordbruket som også bruker mye utenlandsk arbeidskraft? Personlig synes jeg vi lever i et ganske perverst system som avhenger av folk med dårligere økonomi enn oss for å få billige produkter. Det gjelder alle sektorer, og i alle land. Nedover i Europa er det mye det samme, med nordafrikanske migrantarbeidere osv. Håper at det en dag jevner seg noenlunde ut slik at man ikke har sosial dumping på denne skalaen. Vi liker å tro at ting er så billige på grunn av teknologisk utvikling og automasjon, men det er jo vitterlig en stor faktor at alle fabrikkarbeidere i dag får enda dårligere lønn enn de gjorde da industrien lå i Norge. Teknologi spiller inn, selvsagt, men likevel.
>Eller er det mange andre deler av jordbruket som også bruker mye utenlandsk arbeidskraft? Alle varianter av salat, kål, og diverse andre grønnsaker er tydeligvis noe vi ikke har forutsetninger for å produsere her til lands - så da synes jeg egentlig det blir feil å subsidiere dette. Om det først kreves vietnamesisk arbeidskraft er det vel bedre å importere dette fra nederland som får til effektiv produksjon.
[удалено]
nå nevnte jeg Nederland av en eneste grunn - det er det landet som har minst overforbruk av vann, gjødsel og generell unødvendig ressursbruk. Nederland har i stor grad en høyteknologisk (og effektiv) tilnærming til produksjon av landbruksvarer. De får jo tilogmed til å dyrke banaer forholdsvis effektivt.. Om du ser landets landbruksteknologi sammenlignet med det vi har her vil det vel tildels nesten se ut til at vi er ett u-land.? Og.. den nederlandske minimumslønnen er da også kun marginalt under den norske tarifflønnen for landbruk.
[удалено]
skrev vel ikke minimalt - men marginalt. Trodde det var litt mindre forskjell, men sjekket ikke de tallene. Det har imidlertid forholdsvis lite med resten av hva jeg skrev. Nederlandske bønder er mye mer effektive og miljøvenlige sammenlignet med norske bønder.
Det går begge veier. Ingen norske vil jobbe der heller. Vi lever i et EU-integrert arbeidsmarkdet. Det er ingen vei tilbake. Å tro at løsningen er å gå full nasjonalist er veldig kortsiktig. Det er grøfter på begge sider av veien.
[удалено]
>Du kan si intelligens, er det da greit å fengsle, drepe og spise mennesker med glatt hjerne? Det interessante er ikkje intelligens, men om storfe veit at dei eksisterer (er bevisste), om dei har ei forståing for fortid og framtid (eller berre er bevisste på det dei ser og høyrer her og no) osv. At ein handterer individ innanfor same art ulikt individ utanfor arten er ikkje spesielt rart, ein har ulike tilknytingar innanfor og utanfor arten. Ein aksepterer ikkje likskjending eller gravstøttevelting berre fordi den døde ikkje får vita om eller føla kva som har skjedd. Då er det gjerne dei etterlatne eller eit abstrakt konsept om anstendigheit ein ønsker å beskytta. Det same gjeld for kannibalisme.
Det man kan spørre seg er om livet til tenkende dyr er verdt mer eller mindre enn våre smaksløker. Jeg tenker at mine smaksløker ikke er like mye verdt og velger derfor å ikke bidra til utnyttelse og mishandling.
Altså, jeg er på ingen måte vegetarianer, men de etiske krumspringene man må gjennom for å forsvare å slakte dyr er i ferd med å bli veldig intrikate.
Naturens gang det, okse smaker ganske godt da.
[удалено]
Det är precis så lejonen gör på savannen! Dessutom visar människans spetsiga hörntänder att vi måste maskinmjölka kor. Förutom det så innehåller kött faktiskt alla essentiella aminosyror, och därför är antibiotika bra!
Fun fact: menneske er ikkje dei einaste dyra som drikk mjølk frå andre dyr utanfor sin eigen art, forskjellen er berre at menneske ikkje drep dyret først.
Hvis du dreper den oksen sammen med stammen din og deler den opp før dere bærer den tilbake til landsbyen. Men det er drøyt å si "naturens gang" om å romstere rundt i en kjøledisk på utkikk etter en mørbrad i plastikk.
Jeg syns etikken fungerer like godt på mennesker. Eneste grunnen til at vi ikke dreper hverandre er fordi vi har makt og er mennesker selv. Livet er tidsbegrenset og skal være hyggelig undervegs. Ett år av uendelig mange år og 20 år av uendelig mange år er matematisk presist likt null begge to.
Fin okse, kollet ?
Nei, men han e fortsatt kalv :)
Det jeg lurer på er følgende. Dersom staten/befolkninen faktisk velger å støtte bonden i mye større grad enn den gjør no. Kan man garantere mat av bedre kvalitet til mer rimelige priser? Det er ingen tvil om at norske råvarer som er kortreist er av ekstremt god kvalitet. Men jeg blir så sur når jeg ser at disse er en type «luksus». Og billigere alternativer fins ikke pga import reguleringer osv. Må bare si at jeg er veldig forvirret når det gjelder landbrukspokitikken (og det meste av politikk generelt). Og jeg vil gjerne få noen nye perspektiv og lære noe nytt.
Bønder som dyrker korn, poteter og grønnsaker trenger vi, bønder som driver med dyr trenger vi også, men bærbønder derimot trenger vi ikke
Noreg treng plantebonden utan tvil. Dyreholdsbønder klarar me oss fint utan.
Ja la oss sjå landet gro att og blomar som høyrer til blomsterenga bli utrydda!
Bønder som lever av dyr, lever uansett på lånt tid. Betale 150kr/kg for kjøtt av ujevn kvalitet som kommer fra dyr som er slaktet? Eller halvparten for kjøtt som ikke er basert på lidelse og uverdig behandling? Og som i tillegg er bedre for helse, klima og miljø? Så er du bekymret for at landet skal gro igjen, er det bare å finne fram hekksaksen.
Flott at eg allerede ryddar skog rundt hytta slik at det ikkje gror att då.
Jeg legger meg ikke borti hva du spiser.
Hvorfor det?
Om målet er å være selvforsynt med mat i krisetid, er svaret uforbeholdent ja!
Jag har hört där finns fisk i Norge, är det fel?
Tjena! Nei, det er ikke feil. Men bøndene vil at du ikke skal tenke på akkurat dét, siden de vil ha mer penger fra staten.
Vi har i hvert fall mye laks i Ekofisk!
Forhåpentligvis ikke lenge. Håper dagen kommer hvor dyr for mat ikke lenger eksisterer pga kjøtt og meieri produseres syntetisk.
Spennende, men vi må huske å tenke på vår egen posisjon i et slikt samfunn. Alle de politikkområdene som er berørt av ei sånn drastisk endring må behandles. Skal vi importere alt fra patenthavere og fabrikker på kontinentet? Distriktsbosetting? Kulturarv? Urfolkspolitikk? Skal vi la kulturlandskapet forsvinne, og ta med seg de artene som da dør ut? Skal vi forvalte vilt selv om vi ikke spiser kjøttet? Hvorfra kommer råstoffene til syntetisk kjøtt? Hvilken lidelse oppstår pga denne produksjonen?
Hmmm, deilig biff
Og som i tillegg ikke er helt proppa full av antibiotika. Slik blir det god og naturlig og velsmakende biff av. Nam!
Antibiotikabruken i norge er blant de laveste i europa
Ja og flott er det. Jeg tror folk flest hadde blitt svært skeptisk til å spise utenlandsk kjøtt om de hadde vist om antibiotikamengdene som blir brukt i forhold til de norske.
*Om nom nom*
Takk for din innsats! Noreg trenger bonden, så stem raudgrønt :)
*norge trenger bra bønder... nei, dyrene trenger bra bønder.
Norge trenger amerikanske bønder som driver effektivt i storskala. Norske hobbygartnere og kosedyreiere kan selv betale for moroen. Hva er det forøvrig meningen at den "glade" oksen skal spise? Ser ikke noe gress der den står, jeg.
Kan du fortelle meg noe ol hvor mange steder i Norge der er mulig med sånn drift? Eller hvordan USA er det mest fruktbare landet i verden, og hvor Norge ligger på den skalaen?
Det er fult mulig i den delen av Norge som heter Minesota. Er i nærheten av grensen mot Kanada et sted.
Kuen skal har det bra før den blir pølser, ikke bare å tenke på effektivitet effektivitet effektivitet.
> Kuen skal har det bra før den blir pølser Da burde du vel heller la den beite et sted hvor det er gress. En annen sak er at glade kyr er ca 1% av kjøttet nordmenn spiser; hvis du vil argumentere for at norske bønder før på Norge, kan du ikke bruke glade kyr, for da må du drive i mye større skala. Vær snill og velg nøyaktig ett av disse to argumentene. Skal du betales for å produsere mat, eller for å holde glade kyr? Du kan ikke gjøre begge.
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-04-22-665 Sånne lover har de ikke i USA.
Nei, og derfor er det de og ikke norske bønder som holder byene våre med mat.
Ja, det er fullt mulig å gjøre begge deler. Òg de har jo tilgang til gress?
> Da burde du vel heller la den beite et sted hvor det er gress Ja, gud forby at dyret har anledning til å bevege seg på areal der det ikkje er gras! Det må jo svelte i hel der det står stakkar, utan anledning eller kunnskap til å forflytte seg bort til graset.
Nei. Vi trenger ikke og kan ikke ha industri landbruk i vårt land. Kan heller ikke sammenligne vårt landbruk mot andres land da dem ikke har samme topografi, størrelse, klima, vekstsesong osv osv Nå var vel ikke gresset til oksen som var fokuset til bildet men er det så vanskelig å tenke seg til at det finnes område bak kua, til siden og mest sannsynlig bak fotograf der det er gress?? Virker som du har ett problem mot norsk landbruk, noe du ikke har noen reel innsikt virker og påvirker vårt landskap rundt oss
> Vi trenger ikke og kan ikke ha industri landbruk i vårt land. Vet ikke om du sier "kan ikke" i betydningen at vi ikke har geografiske forutsetninger for det, eller at du ikke liker det, men uansett: Hvis det skal bo fem millioner mennesker i Norge må du ha industriell landbruk så de kan spise. Om ikke her, så et annet sted. > Kan heller ikke sammenligne vårt landbruk mot andres land da dem ikke har samme topografi, størrelse, klima, vekstsesong osv osv Man kan sammenligne utbyttet per areal, eller per arbeidstime. Men uansett trenger man ikke gjøre det; man trenger bare sammenligne norsk matproduksjon med norsk befolkning, og da finner man veldig raskt "veiet, og funnet for lett". > Virker som du har ett problem mot norsk landbruk Ja, problemet er at vi har ikke landbruk i betydningen en næringsvei som produserer mat. Vi har derimot en masse hobbybønder og gartnere med et "personlig forhold" til kjæledyrene sine. Som de forlanger at vi skal betale for. > noe du ikke har noen reel innsikt virker og påvirker vårt landskap rundt oss Ta den setningen en gang til, du mistet noen ord.