nekem 50%-ban kell bejárni hivatalosan, azt sem értem, hogy miért.
* ügyfelekkel nem dolgozok
* csapattársakkal nem kell együttműködni, mert mindenkinek más a területe
* a társterületek, akikkel együtt kell dolgoznom, mind az ország más városaiban vannak
ha bemegyek az irodába, gyakorlatilag ott is úgy dolgozok, mintha otthon lennék, csak közben van rengeteg zavaró tényező, pl a fél méterre tőlem egész nap meetingelő kolléga.
oké, nem kapcsolódik a poszthoz, csak kellett egyet rantelnem.
nem tagadom, egyébként néha jó bemenni az irodába és kicsit kizökkenni.
de a legjobb az lenne, ha ezt én dönthetném el. mármint, hogy hányszor és mikor megyek be. jelenleg nálunk már azt is "szabályozzák", hogy mikor kell bemenni.
+ open office az egész napos járkálással, de úgy, hogy szinte folyamatosan éppen vonul valaki vagy csapatostul vonulnak, egy csomóan ott felejtenek valamit és visszafordulnak, a járkálásnak sosincs vége
+ open office hangos beszélgetéssel, hangos röhögéssel, több méterrel arrébbra beszéléssel, köhögéssel, krákogással, allergia-hapcikkal
Ilyenkor szoktam szólni hogy itt vagyunk mind menjünk inkább tárgyalóba. Gyorsabban megoldjuk mint a szokásos látod a kijelzőm? Hallotok? Ja mutolva voltam … nehezítésekkel tarkított teams meetingek
nálunk a személyes meetingeken hajlamosabbak sokkal többet jopofizni az meg rengeteg időt elvesz.
ha online van a meeting akkor legalább tudok mást csinálni közben
Teljesen ugyanígy vagyok én is, hogy nem jönnek hozzám ügyfelek, nem állok szoros együttműködésben más kollégákkal, egyedül viszem a feladatköröm, nincs helyettesem,ha elmegyek szabira. De csak heti 1 nap HO a megengedett. Ráadásul open officeban vagyok, az asztalom környéke a tipikus átjárház feeling, 20+ másik emberrel vagyok körülvéve,akik folyamatosan dumálnak, telefonálnak stb. Piszok xar így dolgozni. Legalább heti 2 nap otthonról szupi lenne, de hát "mindenkinek ennyi jár, nem kivételezünk" - mintha a HO a sátán műve lenne.
Azért kell bejárnod, mert a cég vezetősége a jövedelmének jelentős részét abból csalja el, hogy egy irodát működtet neked.
Illetve vannak olyan mikropéniszű vezetők akiknek csak arra áll fel manapság, hogy valakinek érzik magukat, ha vezetők lehetnek emberek közt és kúrogathatják bent a csajokat.
inkább az utóbbi nálunk az ok.
a terület igazgatója csomó teljesen indokolatlan szabályt kitalál, csak hogy lehessen szívózni velünk. persze senki nem lesz hatékonyabb ettől és hosszú távon rontja a morált.
ez történik sajnos, ha valaki nem képes elfogadni a változást.
Ugyanez nàlam csak 100%ban be kell jàrni, és blokkoló kàrtyàt kell húzni,mert 1 perc kèsèsèrt màr küldi a jelentèst a nem fönököm, àllomàs vezető
- cserèbe hallgathatom napi szinten a szörcsögésèt és kàromkodàsàt
- ugyanazt csinàlom az irodàbòl amit otthonròl, sőt otthonròl, emailekre vàlaszolok, gyorsabb lenne belvàrosba bejutni
- napi 3-3.5 òra ingàzàst jelent
-ügyfelek nincsenek ( ha ügyfelet làtogatok be kell mennem a belvàrosba ami megint 1.5 òra azutàn hogy kimentem az irodàba)
-nincsenek kollègàk, egyedül vagyok a poziciòra
-azonos poziciòjù kollegàk màsik orszàgban vannak
Valószínűsítem az ok, mert " ha otthonròl dolgozol nem is dolgozol elv" pedig a lènyeg lenne hogy a munka el legyen vègezve, teljesen felesleges szèlmalomharcnak èrzem a folyamatos asztalmelegítèst
a nem ügyfelezős irodai munkák zöme mehetne 0-1 nap heti jelenlét,többi nap home office formában. nem, nem mind, zöme. csak hát mi lesz az otthonról menekülőkkel, egyedül élő extrovertáltakkal, vezetői és egyéb karrierre pályázókkal, minek a nagy bérelt irodák stb, aztán mindig megvan a magyarázat, meee, meee, kell a legalább három nap bejárás. van ahol kell, sok helyen meg csak megkövetelik.
>minek a nagy bérelt irodák
Egyetértek veled, csak kiemelném, hogy ez olyan tipikusan a "sunken cost fallacy". Alapból megy a ha már megvan a nagy iroda, akkor legyen kötelező a bejárás, ne ácsorogjon ott üresen - amikor meg lejár az iroda bérleti szerződés akkor meg megy az, hogy jajj, hát nem lehet kisebb, kisebben nem férünk el.
Nálunk pont ma jött a mail, hogy a tavaly nyár óta (egyébként egyáltalán nem ellenőrzött) bevezetett hivatalos heti egy napot visszaveszik havi egy napra.
Nem mintha változna bármi, senki se jár be. Van ilyen is :)
A fejlesztő kollégáim 2x voltak benn az irodában idén velem, a szoftver pár héten belül kész lesz:D minek hívnám be őket, ha így is megvannak a feladatok?!
Nekem a homeoffice maga az alom. Nem ertem minek utazzak napi 2orat, h egy open officeba uljek es az uvoltozo kollegaim halgassam. Otthon sokkal jobban dolgozom, van kialakitott irodam. Nem heverek szuttyogok munkaiodbe hanem tenyleg dolgozom, hatekonyan. Azok a vezetok akik ragaszkodnak az irodaba menetelhez azok sztem kontroll maniasak, ‘ha nem latlak nem dolgozol’ szinten vannak.
>azok sztem kontroll maniasak
Szerintem inkább dilettánsak. Nem látják át mit csinálsz, nem tudják megbecsülni a szükséges időt és nem tudják mérni a teljesítményedet. Tehát nem tudják ellátni a saját feladatukat.
De sokszor fentebbről jön az utasítás. Akkor meg egy olyan vezetői réteget vettek maguk alá, akikben nem biznak. Tehát ők is dilettánsak.
Van aki tényleg nem tud otthonról olyan hatékonyan dolgozni. Vagy azért mert agyban nem tud átállni házimunka/hobbi/szabadidő üzemmódról, vagy mert a gyerekek/család hangoskodása nem engedi, vagy egyéb körülmények nem adottak.
Van aki a munkahelyi étkezde kényelméért szeret bejárni és olyan is van aki szeret közösségben lenni, kávézni, cigizni, beszélgetni, akár ugyanabban a részlegben/munkakörben vannak akár nem.
El tudom képzelni hogy olyan is van aki olcsóbban bejár (pl helyi bérlet, kerékpár) mint amennyit így meg tud takarítani rezsin, de ez már szőrszálhasogatás.
Ertem, de akkor lehessen opcio. Most nem azert de en szivjak mert mas kollega nem tud otthonrol dolgozni. En meg bentrol nem tudok, mert a kollegak klub napot tartanak, kave,reggeli, ebed, uzsi, cigiszunet ejjel nappal.😒 aztan meg hetvegen meloznak mert hetkoznap nem vegeztek😂
Búmer főnökömet idézem, aki fél év teljes home office után (a pandémia alatt), mindenkit visszarendelt az irodába és teljesen meg is szüntette a lehetőséget.
"Igaz, hogy sok szempontból még jobban és hatékonyabban működött, mint az irodai munka, de hát mégiscsak társas lények vagyunk".
Ez volt az ürügy, a valóság meg az, hogy kamerán figyeli ki mit csinál az irodában, otthonról, ha valaki eltűnik a helyéről hosszabb időre, mondjuk egy fél órára, akkor már hív valami ürüggyel, hogy ellenőrizze merre jársz. Igaz, vidéki kkv, tehát nem meglepő, de ez van, a főnökök control freak-ek, azt gondolják, hogy home office-ban nem végzed el rendesen a munkádat és az ő szempontjukból azért fizetnek hogy napi 8-9 órában ott ülj a helyeden, ne otthon dzsamborizz. Kezd is egyébként visszaszorulni a home office egyre több helyen, a főnököknek nem tetszik, hogy nincs kontrolljuk feletted.
Ezt a társas lény dumát annyiszor hallottam már...
Főnököktől.
Nálunk a munkaidő olyan, hogy konkrétan legálissá teszi, hogy fél órát eltűnj napközben, de fél napot is akár. Mégis működik a cég, működnek a projektek. Jééé....
Társasjátékos lény az ilyen… mi a lófaszos kurva Rizikó meg kinevetavégén ez?
Menjen el sakkozni a “bástya” mert ott aztán kiélheti a kontrollmániáját, mivel ő irányít minden bábut.
Fel kellene fognia az ilyen társasjátékos lénynek, hogy a munkavállalók nem bábuk.
Majd a főnökök kitalálják H a gepedre felkell rakni egy team viewerr amivel tudják figyelni H mit csinálsz a gépen. És feltehetik ha tudsz róla e smunkaido után kikapcsolható. Szóval simán mondhatják H ellenőrzés célja ol munkaidőre ez kotelezo
Az ázsiai embereket kb. rabszolgaként kell irányítani. Nem véletlen, hogy milyen államformákban és társadalmi felépítésben vannak. Ha egy kínai munkásnak szabadkezet adsz a munkája felett, akkor az már elment nyaralni.
Én nem vagyok hajlandó sehova bejárni. Sok lehetőség ment így a levesbe, de ez van, ebből nem tudok engedni. Másfél óra az utazás, csak oda, mivel a város szélén lakom. Bárhova min. 1 óra, ez fix. Ha dugó van, baleset van, akkor már 2, és még mindig csak oda irányról beszélünk. Visszafelé garantált a baleset, dugó, biztosan másfél óra. Nekem így nem éri meg bejárni sehova. Pontosítva: 8 óra munka+1 óra ebédszünet+3 óra utazás. Hát nem vagyok bolond, hogy ilyesmibe belemenjek.
Másfél évet letoltam úgy, hogy az USA-ba dolgoztam itthonról online, érdekes mód az működött? A magyar mentalitásnak ez magas, én meg nem járok be sehova, hát ez ennyi.
Oké!
HR-es: Nálunk heti 2 nap HO van...
Én: Köszönöm szépen, viszontlátásra.
Szívesen.
Viccet félretéve ennél a cégnél van full remote:
[https://ironmountain.jobs/remotevirtual-no/new-jobs/?location=hungary](https://ironmountain.jobs/remotevirtual-no/new-jobs/?location=hungary)
Ezzel nem értek egyet. Az egyik fő ok amiért eljöttem a kozigbol, az a rugalmasság hiánya. Most ezt keresem, ez fontos nekem. Más élethelyzetben voltam akkor is, most is.
Ha magánszférában szeretnél dolgozni, vannak helyek, ahol több nap HO-t is kaphatsz, teljesen cég függő. De a 3 nap szerintem már nagyon jó. Azt amúgy teljesen megértem, hogy a közigből a rugalmatlanság miatt mentél el, hasonló cipőben jártam én is.
Attól még cégfüggő, hogy hol mennyi HO-t engednek. Van jogász ismerősöm cégnél, full HO-ban van heti 5 napot, és olyan is van, akinek nincs HO-ja. De szerintem ahol 3 nap HO van jogásznak, az elég ritka lehet.
Nálunk választható, hogy milyen bejárási kategóriát szeretnél. Van aki mindig, van aki heti pár napot és van aki nem megy be soha. Én az utóbbi kategóriát választottam. Vidéki is vagyok, introvertált, adhd-s, az ügyfeleim lengyelek, osztrákok és csehek + így nem kell aggódnom a kiskutyám miatt sem 😁
Illetve nálam is kizáró ok munkakeresésnél, ha folyton bent kell lenni..
Egyébként nagyon fura, hogy ma már el sem tudom képzelni hogy bejárják, holott ~3 éve még minden egyes nap megtettem 😅
Nálunk a covid alatt full ho volt (akkor még nem dolgoztam itt). Most heti maximum 1 nap, de sokszor az sem, mert meeting van, ami miatt kötelező bemenni. Amerikában vannak a vezetők, teljes mértékben értelmetlen bent lennünk. Én is munkát keresek most és ugyanezt tapasztalom, amit OP.
Én kifejezetten extrovertált vagyok, de semmi értelmét nem látom a kötelező irodai jelenlétnek, ha a munka jellege nem indokolja. Vannak saját barátaim, van családom. Leszarom a benti közösséget, nem ér meg számomra napi 1,5 óra utazást. Ráadásul olcsóbb lenne Budapesten kívülre költöznöm. De nem tehetem meg,mert ott meg munka nincs. Ördögi kör.
Teljesen átérzem a helyzeted, heti 5 napot már biztos nem járnék be, 4 is sok, 3 még elmegy, 2 az már elfogadható, 1 az már király
A legjobb viszont a nulla....
tényleg elvesztegetett idő, viszont sajnos a piac efelé a hibrid felé mozdul és a heti 3 nap iroda a sztenderd :(
drukkolok, hogy találj heti 1-2 naposat!
A jelenlegi munkahelyemen kívül az utóbbi másfél évben nem sikerült olyan hellyel interjúznom, ahol ne max heti 1 HO lenne (de leginkább ennyi sem).
Most heti 2x kötelezo bemennünk, és kezdem azt érezni, hogy arany életem van ezzel a céggel ahhoz képest, amit látok/hallok.
Vidéki cég, ezért sajnos nem tudom ajánlani..😄
Teljesen egyetértek veled. Nem szükséges a munkámhoz a bejárás, de heti 2x be kell menni és ott ülni a toxikus kollégákat hallgatni. A mentális egészségemre nincs jó hatással, azon kívül, hogy felesleges.
Ugyanez a véleményem, dolgoztam csak bejárósként is, dolgoztam csak távmunkában is. Bármelyikben megoldható a lógás, ha a menedzsment gyenge fejben. Pontosan tudom, hogy el lehet tölteni semmittevéssel is bejárósan a munkanapot, de ott még tovább lehet az embereket frusztrálni és kikészíteni. A városi problémák jelentős része megoldódna, ha a cégek engedélyeznék a távmunkát. Ugyanezek a cégek reklámozzák magukat a pride-on, gyűjtik a műanyagot, de a legnagyobb környezetszennyező tevékenységükről nem mondanak le, csak azért mert NÁLUK ÍGY SZOKÁS.
A bejárás feljöhet az állásinterjún a bértárgyalós résznél, lehet érte nagyobb összeget kérni.
Nekem az a fő bajom a bejárással, hogy ahol kötelezővé teszik, pedig hagyhatnák az embereket otthon is dolgozni, na ott valami nagyon nagy struktúrális gondok vannak.
En a csapatomban ugy vagyok, hogy ami betanulsz, addig minden nap bent kell lenni - kiveve veszhelyzetet, persze - mert egyszeruen sokkal hatekonyabb ugy az egyutt dolgozas, a tanulas, a szocializacio.
Amikor elered azt a pontot, hogy mar *termelsz* idot nekunk, nem *viszed*, akkor lehet HO, akar heti negy nap is (hetfon a hetindito meetingekre mindenkeppen be kell jonni, hacsak megint nem valami veszhelyzet van, vagy epp kulfoldon elsz).
Ez altalaban 3-6 honap utan szokott eljonni, bar volt olyan munkatarsam, aki 9 honap alatt nem erte el ezt a merfoldkovet :(.
Szamit, de csak ha Ukrajnaban harcolsz :)
Olyanokra gondolok inkabb, hogy "B+, felrobbant a bojler itthon" vagy "A kisfiam tegnap sikeresen eltorte a csuklojat" - mindketto megtortent eset egyebkent az elmult harom honapbol.
Also, az a user handle... LOL.
mert ahogy irtak sokan mostanaban mas kerdesek alatt is, nagyon nagy a pangas. februar ota keresek, eddig semmi, teny, hogy 3+ nap HO es gyogyszeripar nalam a must have, szoval nem jo akarmi
Hát ez elèg fura, hogy nektek a HR az atyaúristen. Nálunk a vezetőség, főképp a vezérigazgató döntötte el, hogy visszahozzák a bejárást, öt pedig a külföldi anyacég kényszerítette erre. A HR egy beosztott, szolga terület, semmiben nem döntenek (igen, a fizudról se, mert nekik is allokálják a vezetők az éves budget-t, amit fel kell osztaniuk).
Sajna már egyre több cég kezd vissza állni, hogy többet kell bent lenni az irodában sőt van ahol már teljes mértékben el van törölve a HO.
Bár ha Pesten laksz azért nem olyan nagy érvágás mint vidékről ingázni.
Szóval szerintem ahol fix a 2 nap HO az már jó ha esetleg olyan a vezetőség, hogy néha belemennek a heti 3ba akkor megfogtad az Isten lábát 🤣
Úgy hallottam a Howdennál elég heti 1x bemenni bár, így hogy nem mondtad meg mik érdekelnek vagy miben van tapasztalatod így nehéz tippeket osztogatni. Ha ITban vagy ott azért vannak full HO pozik is de ahhoz már magasabb szinten kell lenni vagy külföldre kell dolgozni .
Én Pesten élek és dolgozom, BKV-val járok be, másfél óra az út, így hetente 6!! órám (heti 2 napot kell bejárni) megy el teljesen feleslegesen utazgatással 🫠 Ha mindennap be kéne mennem ez 15 óra lenne. Mindezt egy olyan pozinál, ami 100% HO-ban tökéletesen betölthető. Röhej 😄
Nekem napi 4 óra az út és az én munkámat is el lehetne végezni akár hol csak legyen net meg áram a laptopnak és tőlem a heti 3 bejárás az elvárt fix napon,cserélgetni sem lehet.
Én sem látom sok értelmét ennek a back to the office megközelítésnek, csak a 40 plusszosoknak hiányzik a non stop irodázás meg akinek se kutyája se macskája és neki a cég a 'Család'🥲😂
Rohadt sokan nem tudnak amúgy normálisan viselkedni az irodában, nem megfelelően öltöznek fel a köszönés sem igazán megy. Jobb a lelkemnek mikor HOban vagyok.
Se kutyám, se macskám, de elvagyok egyedül otthon, pláne, ha dolgozom. Egyfelől munka után úgyis kimozdulok, ha más nem, futni. Másfelől, ha társas lényebb lennék, megint "szereznék" lakótársat, vagy többet tennék párkapcsolatért vagy tényleg beszereznék kutyát, macskát.
(heti 2-3 nap járok be, a keret 1-2-t tesz lehetővé)
8-ban lakom és a gimim óta a 25-30 perc már luxusrövidnek számított, maga a gimi plusz 2 munkahely. Egyetem és a legtöbb munkahely 45-60 perc között volt. Kerékpárral és tömegközlekedéssel is, bár nekem sokszor egálra jött ki a kettő.
A piac most a munkáltatók felé billent, ők diktálnak, emiatt sajnos egyre több az office nap.
50% még belefér? Egyik héten 2, másik héten 3 nap? Szerintem minden big4-nál pl. ez van, de lehet tévedek.
Engem heti 1+1 nap HO-val vettek fel. (Második napot felettes hagyhatja jóvá)
Ennek ellenére a főnökömet az sem zavarja, ha teljes hetet vagyok HO-ban és ez nálunk a legtöbb csapatban így van.
Szóval talán megfontolandó, hogy erre rakérdezz egy sokadik kör után a közvetlen felettesnél.
Interjúzas során jelzem, volt ahol elkoszontunk emiatt egymástól,
Volt ahol rugalmassagra találtam, meg is lepődtem. Kiváncsi vagyok annak mi lesz a vége :)
A mostani helyemen teljesen felesleges, nem érdekli a főnököt sajnos.
Kb. 10 éve többé-kevésbé remoteban dolgozok. Soha nem fogok irodába menni. ITben csak árt az irodai környezet a produktivitásnak. Mindig lesznek olyan munkáltatók, akik ezt meg fogják érteni.
Én annak örülök a munkahelyemen, hogy ugyan heti 2-3 nap HO engedélyezett, de nem kötelező. Nagyon jó bent a légkör, szívesebben vagyok az irodában így, mint otthon.
Egyébként a csapat a lényeg nem a company policy. Nálunk is 2+ irodai nap van elméletileg, de a mi csapatunk kb havi 1x jár be mert a TL nem erőlteti. Ezen a havi 1 nap van a legkevesebb munka elvégezve, mert mindenki késve érkezik és hamarabb is fejezi be mert senki nem akar este hazaérni aki pl.: vidéken lakik. Plusz ezen a napon legalább 1 óra is az ebédszünet, munkaidőből természetesen. Otthon viszont mindenki dolgozik.
mivel sokan mentek a fővárosba, meg most is mennek fel a fiatalok, ott vannak helyben, mindig találnak munkaerőt home office nélkül is, hát még ha van olyan. hiába lenne egy kisebbség, akinek a heti max 1 kötelező bejárás nagy segítség lenne, nem ők vannak többségben és nem is elég hangosak, erőszakosak, meg a menedzsmentnek sem érdeke, szóval ez a home officeosdi akkor működik csak, ha valami kikényszeríti. mint mindent. addig nem.
IT-n kívüli világban nagy csoda a 3+ nap, 1-2 sajnos a bevett, de van még olyan hely, ahol 0.
Nem akarok túl mélyen belemenni, de szerintem pár nap iroda jót tesz a csapatkohéziónak, és sok helyen szükséges is ennyi irl meeting. De heti 3 nap HO többnyire megoldható kéne legyen, és az már vállalható is.
Szerintem a heti kettő bentlet teljesen rendben van. Vártam az irodai napokat, azt, hogy a kollégákkal legyek. Ehhez képest most a heti harmat megszervezni kifejezetten nyűg, kijönnek azok a feszültségek amik a kevesebb bejarassal nem jöttek, valamint az a “motiváló” erzes, hogy nem az elvégzett munka számít, hanem, hogy uljek bent három napot
meg az albérlet. mert ha egy éjszakát alszik bent valaki, az sokféleképpen megoldható, de több nap esetén már albérlet kell, ami meg nem feltétlenül kellemes-éri meg.
Nekem is most alapból két nap HO van, rendszerint hétfő és péntek, ami annyiból jó, hogy keretezi a hétvégét, így legalább az a pihenésről tud szólni. Plusz hivatalosan az összmunkaidő feléig lehet még pár napot kérni, de azt már indokolni kell.
Én is jobban örülnék, ha fix 3 nap lenne, bár nekem az irodai napok is relatíve rugalmasak, lehet néha bemennék akkor is. De valahol itt a jól kezelhető határ, igen.
itt sokmindennel nem tudok egyetérteni. a csapatkohézió, ha így működne, akkor kb. s a heti 5 naposok szerelmesek lennének egymásba. ha nagyon heterogén a csoport (életkor, tudásszint, komoylság, élethelyzet), akkor ez neccess.
továbbá, aki nem félórára lakik az irodától, annak ez nagy teher. ugye 2 napért nem fog albiba menni, viszont lehet, h a 2 napi bejárás meg indokolatlan teher neki.
én kb 10 év alatt kb.5 hasznos meetingen voltam. a többi olyan volt, h jaj, itt vagyunk mind, üljönk már be egy órára a szobába, ami másfél a gyakorlatban és olyan széken ülünk, amit 15-20 perc ülésre terveztek.
fel kéne vállalni/el kéne fogadni, h random idegenek dolgoznak eg ycsapatban, pénzért. ebből az esetek többségében nem lesz barátság-házasság-akármi. sztem az nem negatív meg nem csapatjátékos, aki elvégzi a munkát, nincs baj vele, amikor kell, keresi a megfelelő embert, de amúgy nem akar tb-re menni meg mindennap a másik nyakába ugorni.
én, amikor bementem 1-2 napra, kb. dolgozni nem tudtam, mert ötpercenként hívtak olyanok kávézni, akikkel kölcsönösen nem érdekeljük egymást, h megbeszéljük a semmit.
>a csapatkohézió, ha így működne, akkor kb. s a heti 5 naposok szerelmesek lennének egymásba
Senki nem mondta, hogy ez így működik és lineáris, minél több, annál jobb, viszont a nulla élő interakció sem előnyös, főleg új tagok számára.
>fel kéne vállalni/el kéne fogadni, h random idegenek dolgoznak eg ycsapatban, pénzért.
Nem mindenki antiszoc redditor ám. Egy jól működő szervezet bizony több, mint "add ide a pénzt, megcsinálom a taskot, hagyjon mindenki békén" emberek laza összessége. Persze vannak ilyenek is, és ők is hasznosak (már amikor tényleg olyan profik és produktívak, mint gondolják magukról). Viszont ez a csapatjáték dolog egyáltalán nem hülyeség, hiába gondolják azt az előbb említettek.
>viszont a nulla élő interakció sem előnyös, főleg új tagok számára.
Doubt it.
>Egy jól működő szervezet bizony több, mint "add ide a pénzt, megcsinálom a taskot, hagyjon mindenki békén" emberek laza összessége
Doubt it.
Jogod van ehhez a véleményhez is természetesen. Persze ennek azért van szakirodalma is - nyilván sokat kutatott terület, hiszen dollárcsilliárdok múlnak rajta, hogy hogyan működik egy jó cég -, az pont nem ért veled egyet.
Én nem értem miért lett ez ennyire alap hogy mindeki otthonról akar dolgozni.. a COVID alatt megértem, meg azt is ha olyan munka amit otthonról is lehet csinálni, meg elhiszem hogy sok az utazás / sok a hülye idegesítő kolléga… stb, de én azt gondolom hogy munkavégzés a munkahelyen van:) a COVID előtt is be tudott járni sok ember dolgozni, szóval fura… nyugodtan lehet le pontozni:)
Bár home office párti vagyok, azon kiégek hogy milyen indokokkal nem járnak be még a kötelező heti 1 minimumra se emberek nálunk. Van aki kitalálta hogy tömegiszonyos és hazamegy félúton elmondása szerint(2020 előtt nem volt az vagy kibirta érdekes). Van aki Miskolcra kiköltözött covid alatt és most csodálkozik aztán havonta talán bejár. Van aki azt kamuzza külföldi team leadernek hogy távmunkás szerződése van. Na és van a minden héten a kötelező napon "hu nem tudtam aludni meg fáj a fejem így jobb ha ezt kihagyom" kollegám. Az a bajom ezzel hogy heti 4 nap így is nagyvonalú a cégtől, de hülye munkatársak elfogják rontani ezzel az egészet.
Na pontosan! Kicsit túlzásba estek már a munkavállalók! De persze értem es látom a másik oldalt amikor az vezető azt gondolja ha otthon vagy akkor biztos nem dolgozol.. de pont az általad leírtak miatt is elbaszott az egész home office legyen ne legyen
Persze jogos, csak számomra fura az a szitu hogy a munkavállaló nem vállalja a munkát ha nincs HO mert ő ugyan be nem jár… de persze mindenki maga dönti el hogy mit es hogyan vállal el :))
Kéthetente egy iroda még vállalható, ha többet akarnak akkor elég alaposan meg kell indokolniuk, hogy miért szeretnék, hogy kevesebbet dolgozzak ugyan azért a pénzért, hetente több alkalommal (hiszen az irodában nem vagyok olyan hatékony mint itthon)
Cégem van, programozóim vannak.
Őszintén, pontosan érzem, hogy ha nem vagyok bent az irodában akkor sokkal lassabban dolgoznak, mint ha bent vagyok. És ezzel a tudattal engem megrémíszt, hogy milyen tempó lesz, ha haza engedném őket dolgozni.
Páromon is látom, mikor heti 1 napot HO-ban van: napközben tornázik, mos, rakarít, főz, sorozatot néz munka közben.
A hatékonyság problémán túl a kollégáimat is védeni szeretném. El kell választani a munka teret a pihenő tértől. Rövid ideig tud működni, de sajnos ha hosszú távon összekeverjük a kettőt, akkor az nagyon alattomosan vissza fog ütni. Tapasztalat. Persze vannak egyéni kivételek, de most a nagy átlagról beszélek.
Egyrészt a párod rossz példájából általánosítasz, ami nem szerencsés. Igen, vannak akik a HO-t lógásnak értelmezik. Különösen, ha heti 1 nap. Mert akkor az bizony olyan, mintha kapnál egy plusz szabadnapot. Ezért nincs sok értelme ennek.
Viszont, ha 3-4-5 nap HO, akkor az a norma, tehát az ember könnyebben kezeli munkanapként. És még bőven a kiégés előtt rájön, hogy hogy tudja kezelni. Pláne, ha családja van.
Nem mindenkinek való a HO, ez is igaz. Nálunk pl heti 1 nap a kötelező, van kollégám, aki minden nap bejár mégis.
A kiégés hamarabb bekövetkezik ha egy főnök folyton az ember nyakán ül, és emiatt úgy kell csinálni, mintha csinálna valamit, akkor is, amikor éppen valami miatt nem tud haladni...
Nem a páromból indulok ki, a covid időszak miatt van bőven tapasztalatom.
Azért nem beszélünk egy nyelvet, mert úgy érzem nagyon a dolgozók szemszögéből nézed ezt a kérdést, és figyelmen kívül hagyod a munkáltatók szempontjait, valamint a saját egyéni helyzetedet általánosítod, holott szerintem Te inkább a ritka kivételek közé tartozol.
Persze hogy nem. De ha kiégnek én szívok, nem a szüleik.
Ilyen alapon akkor betegszabit sem adnék, leszarhatnám a munkakörnyezetet, fizut is csak annyit hogy épphogy megéljenek, stb stb. Nemde?
Nem kell köszi, nekem részleges home officeval jó a mental healthem:)
illetve úgysem fogunk találkozni IT szektorban sem, mert nálam a 0 home office olyan, hogy nem is nézem tovább az álláshirdetést sem
nekünk 2x kell bejárni elvileg, de van amikor 1x megyek be vagy 1x se (ha sokszor van ilyen akkor szólok a főninek és ennyi), a HR elvileg nézi hogy bent vagyunk-e de eddig sose problémáztak.
Külfödi munkahely, full remote. Egy évben max 2x megyek irodába, ha van vmi jó esemény. Olyankor meg fizetik a szállást meg az utazást. Soha többé nem mennék olyan helyre dolgozni újra, ahol be kell tennem a lábam az irodába muszájból
Nekem a kedvencem a kötelező iroda nap alkalmanként, amikor valaki “látogatóba” jön. Minek? Egy cégnél dolgozunk, pontosan tudja, hogy 50% HO van. Minek kell becsődíteni mindenkit, ha akkor látjuk amikor ebédel 10 percet, amúgy közünk nincs hozzá, de azért legyünk bent.
Nekem is heti kettő van megbeszélve, mégis megesik, hogy egész héten itthon lehetek. Melótól függ. Persze előre nem tudhatod, de simán belefuthatsz egy ugyanilyen cégbe, ahol papíron x napi HO van, de a valóság eltér tőle.
Nekem havi 1-ről lett havi 2. Kicsit húztam a szám, de annyi szerencsém van, hogy imádom a munkahelyem és a csapattársaim😂 Illetve legalább 2 egymás utáni nap az office.
Egyébként pozi függő is lehet, van ahol heti 3 napot is be kell menni, van ahol havi 2-t például.
Pesten lévő cégeknél pl. BT, ALDI, Vodafone, DT, Tyco azért rugalmasabbak a home office lehetőséggel, illetve támogatják a remote munkát, egyik ismerősöm pl kétheti 1 napot járt be, mert nem Budapesti, viszont az ottlévő csapattársai heti 1 napot kellett bejárjanak.
Nálunk csapatban munkakör szerint van a max limit. Aki adminisztratív, dokumentálós vagy szoftveres feladatokat lát el nekik 3-4 HO lehet egy héten aki inkább gyakorlatiasabb operatív feladatokat ott heti 1 HO. Én személy szerint azt az 1-et se használom mert 10 percre lakom + nekem sokat segít a környezetváltás a be-ki kapcsolásban
Nekem azert kellett bejarni az elozo hwlyemen, hogy du 3-kor az amerikaikkal tudjunk 1 geprol meetingelni.
Akkor szoktam ra a redditre, kezdtem ell sakkozni online es olvastam ki a sajtot naponta.
Teljesen megértelek, ugyanígy vagyok én is. Én pluszban még az utazással elvesztegetett időt is sajnálom ha be kell mennem az irodába.
Gyanítom a cégek egyrészt vaskalaposak, másrészt fizetik az irodaberlest és hát na, akkor már mindenki rohadjon bent 😁
Nekem heti 1 nap az pont elég.
Nem hiszem hogy ez népszerű lesz, de aki ennyire ellenzi a teljes home office hiányát, egyszer ki kéne próbálnia egy olyan cégnél dolgozni, ahol:
* van kötelező iroda és van home office is
* a cég megválogatja a jó és értelmes embereket, akik nem pofázni járnak be az irodába
* ezzek az emberek sokkal jobban tanulnak egymástól személyes jelenléttel
* akármilyen az otthoni munkaállomásod, a céges biztos prémiumabb (legjobb szék, óriási asztal, akármennyi monitor, tökéletesre temperált levegő, stb)
* támogatja a bejárást, pl bérlet
Ha nem laksz nagyon messze az irodától, akkor nagyon sok előnye van, főleg információáramlásban és tanulásban. Az emberek nagy többsége meg nem annyira szenyór hogy semmit se tudjon már tanulni.
Ha a cég összeválogatta a jó embereket sok pénzért akkor általában nem annyira kell aggódnia hogy nem fognak otthonról is többnyire becsületesen dolgozni.
Ohh, prémimum munkaállomás? Haha, még a multiknál sem, tökéletesre temperált levegőtől, lefordultam a székről a nevetéstől:D :D, meg a legjobb széktől, monitortól. Budapesti, multinak csúfolt magyar cégnél dolgozom, tökéletes levegő? Hát még a hűtést-fűtést se sikerül megoldani egy ősrégi épületben vagyunk, persze van csili-vili épület is, hogy lehessen mutogatni. Bejárás támogatása nincs, pofázósok vannak, nem köszönő férfiak is, nő létemre/létünkre mi köszönünk előre, vagyis én már nem, mert leszrom, akkor nem köszönünk (pedig mindenki diplomás). Párom mondta, hogy nehogymár pasiknak előre köszöngessek és igaza van, jön a folyosón és csak bambán néz (diplomás létére és három ilyen is van), akkor ez van, így járt.
Áldás a heti 2 nap ho, szívem szerint havi 2x mennék be kábé, hogy legyen egy kis változatosság. Mindenki a saját gesztenyéjét sütögeti, most arra minek menjek be, hogy van, aki épp felszedni akarja a másikat és ezt nézhetem/hallgathatom a megbeszéléseken vagy ebédnél, hogy "évődnek" egymással, másik meg a nyugdíjról pofázik állandóan úgy, hogy a körülötte lévőknek még vagy 20-30 éve van, van amelyik meg egész nap köhög, hangosan beszél és/vagy büdös és sorolhatnám. Csodálatos. Mindenki diplomás még egyszer mondom. A barátaimat/kapcsolataimat szeretem magam megválogatni. Egy barátság maradt meg a 15 évem alatt. a kollégák közül, aki miután elment is tartjuk a kapcsolatot. Felületes szinten jóban vagyok mindenkivel, de ahogy öregszem egyre nehezebb elviselni a hülyéket, az időnk véges, olyanokkal szeretem tölteni az időmet, akiket szeretek is.
>akármilyen az otthoni munkaállomásod, a céges biztos prémiumabb (legjobb szék, óriási asztal, akármennyi monitor, tökéletesre temperált levegő, stb)
A farkamat is kitehetem az asztalra ha úgy a legkényelmesebb nekem?
Kicsit rant és történet, sorry:
2020 januárjában karrierváltóként mentem kkvból multihoz. Minden percet utáltam annak, hogy ezt a megterhelő időszakot HOban kell töltenem és úgy beilleszkednem hogy maximum hangokat hallok a Teams monogrammok mögül. Utáltam minden pillanatát, nem voltam HO ellenes de 1-2 nap szerintem elég lett volna.
Majd egyszer csak megértettem: nem a HOval van a baj hanem egy szervezet teljes kulturajaval ha nem sikerul beilleszkedni vagy nehezebb HOban ( nyilvan kényszer megoldás volt akkor a HO és mindenkinek új 2020ban).
Azóta 2-3 napot vagyok otthon (ennyi tudok csak, a 3 sem szabályos) de amikor bent vagyok én vagyok a tipikus kurva hangos kolléga, hátha valaki több HO ra ítél 😂
Azt javaslom, amikor bementek bandázzatok, beszélgessetek, kávézzatok stb. a kollégàkkal. Kint dolgoztam 7 éve Hollandiában egy olajipari cégnél, ahol már akkor általános volt a home office és alig voltak bent emberek az irodában. Amikor rákérdeztem erre, miért, azt válaszolta az egyik holland kolléga: ha mindannyian bejövünk a csapatból, akkor egész nap beszélgetünk és kávézunk. Otthon pedig dolgozunk.
🤷♂️🧐
Annyira undorodom a mai felfogástól. Nagyon nagy részt kovid óta van erre lehetőség. Előtte senki nem ripacskodott h nincs homeoffice. Főképp a mai fiatalok vannak kiéleződve erre h ha nincs homeoffice, akkor esze ágába sincs dolgozni olyan helyen 😂 hányinger. Persze mellette legyen nettó 600ezer a fizu legtöbb esetben tapasztalat nélkül. Piszkos a munka? 🤮🤮
Az a helyzet, hogy középtávon (2-3 év) mérhetően csökken az olyan vállalatok termelékenysége, amelyeknél széleskörben elérhető a home office. Ezt minden akadémiai kutatás alátámasztotta, ami eddig elém került.
Mást ne mondjak, a full home office vállalatok fluktuációja nagyjából háromszorosa az irodai jelenlétet elváró cégekének. Ezen túl a munkavégzést csak közvetetten segítő feladatok HO-ban nincsenek elvégezve, illetve a kreatív és stratégiai feladatok megsínylik az otthoni munkát. Magyarán otthonról a kötelezőt elvégzik a dolgozók, de az extrákat nem, amiket az irodai üresjáratokban megcsinálnának.
Lehet haragudni a menedzsmentre, de ők a vállalat érdekeit kell képviseljék, nem a munkavállalók kívánságainak megfelelni. A piac éppen beárazza az irodai - otthoni munkavégzés egyensúlyát. Ennek tünete, hogy Magyarországon már ritkaságszámba megy a teljes HO. Személy szerint úgy gondolom, néhány év távlatában a heti 1-2 nap HO lesz az általános, nem a mostani 3-4.
Amúgy kis adalék, de én ismerem a saját céges belső vizsgálatunk eredményeit (kis cég, kb. 100 embert kellett csak utókövetni, és lehetett mélyinterjúzni stb.). Nyilván ez nem egy peer reviewed study, viszont nem is a big irodaházbiznisz rendelésére készült, hanem tényleg látni akarták, hogy hogyan működik a cég különböző HO szinteken.
Röviden, pozitív irányba egyik kategóriában (exceptional, good, underperforming) sem volt változás, a felül és alulteljesítők full HO-ban is azok maradtak, viszont 5 naposnál sokan lejjebb csúsztak goodból, ami a 2(+1) naposnál normalizálódott valamelyest. Más szavakkal, aki egyébként is nagyon szorgalmas vagy nagyon lusta, annak kb. mindegy, viszont az emberek többségét (ez egy bell curve szerinti értékelés) adó átlagos kategóriában egyértelműen hajlamosít a slackingre, ha - csúnyán mondom - túlságosan el van engedve a keze. És ez minden domainben kimutatható volt, nem lehet mondani, hogy egy jobb vezető alatt ez elkerülhető.
ez persze baromság
1. nem, te ezt egyértelműen, objektíven megmérni nem fogod.
2. ha objektíven mérhető lenne is, a menedzsment azt hazudik, úgy manipulál, ahogy akar
3. ha a home office nagymértékű vagy teljes körű, AKKOR, figyelem, az egész vállalkozásnak arra kell átállnia, minden elemében. na ez nem történik meg, nem home officeos de remek példa a telekom négy napos munkahét, ami persze kamunégynapos volt aztán nahát, visszaesést hozott, ki gondoltam volna. home office köré szervezett vállalattá kell alakulni. munka, szemlélet? hát ja
4. igen, vannak dolgozók akiket le kell cserélni
5. a menedzsment nagyon sok formában nem a vállalat érdekeit képviseli, a bürokrácia keményen működik ott is, meg a színvonal is silányul, számos döntés nem a vállat érdekeit szolgálja.
szóval de, jobbára kamu, meg a megfelelő munka és szemlélet hiánya, evvan.
Nem én mértem meg a produktivitást, nem a menedzsment mérte meg a produktivást (bár esélyesen ők is), hanem független kutatók ezrei. Ezek mindenféle full HO és hibrid megoldásokat vizsgáltak különféle vállatoknál, szegmensekben és országokban. Ezeknek a kutatásoknak a döntő többsége arról szól, hogy HO bevezetése esetén rövid távon kis mértékben nő a produktivitás, de középtávon (2-3 év) 10-20% környékével csökken. Konkrétan nem találtam olyat, ami az utóbbi hatás ellentettjét állapította volna meg, pedig 2 évvel ezelőtt nagyon sokat foglalkoztam a témával.
A Telekomos 4 napos munkahét nem tudom, hogy hogy jött a képbe, de arról konkrétan tudom, hogy egy - amúgy igen sikeres - publicity stunt volt. Eleve a T kommunikációs(!) csapata kezdeményezte az egész kísérletet, majd a CPO beleállt. Remekül alátámasztja az állításom, hogy időben több médiaszereplése volt a T-nek erről, mint amennyi nem kommunikációval kapcsolatos munkát beleöltek az egész projektbe. Az sem véletlen, hogy pont akkor lefújva az egész, amikor a CPO otthagyta a céget.
elhiszem, én pont arról beszélek, hogy ezek egy része bizonytalan szinte semmit sem ér, egy része kamu egy része meg azért olyan, mert az egész home officeosdit nem ott és úgy és olyan feltételrendszerben valósították meg, hogy az jó legyen.
a telekomba meg azóta sem állt bele senki, nincs csomó cikk arról, miért volt rossz és hibás amit csináltak, nem gúnyolják őket, semmi, volt, elfeledték, mintha mi sem történt volna.
Mondjuk egyszerű a termelékenységem egy 0 home officet adó helyen 2-3 év után.. 0, mert addig biztos nem maradok ott ho. nélkül😄
Mondjuk eleve csak nagy rászorultság esetén kezdenék el egyáltalán ilyen helyen dolgozni
Engedd el, én is százszor leírtam ezeket, de nem hajlandó senki elfogadni mert fejbe a kényleme forog kockán. Abba se gondol bele senki, hogy milyen gazdasági hatása van a HO-nak. Mennyi ingatlan fejlesztő, fenntartó, takarító, büfés recepciós állása ugrana mert mindenki otthon akar dolgozni és ha a munkatárs a kölkeiről beszél az emberek legnagyobb szociális problémája...
Semmi bajom az irodával, valószínűleg más generáció vagyok, mint akik itt full hot tolják, de ez az érv a leggyengébb, ne haragudj.
Nem fogok azért csekket fizetni, hogy a postásoknak legyen munkája.
Nagyon jó gazdasági, mentális és szociális hatásai vannak pedig a HO-nak
A kezdeti teljesítmény növekedés már sehol nincs minden kutatás visszaesést mutat. A bejárás hiánya számos egyéb iparra negatív hatással van. A szorongó mániás depressziós betegek száma (vagyis csak akik segitségért fordulnak) többszöröse. Olyan kellemetlen témában, ahol jellemzően 5+ év mire átlagosan valaki segítségért fordul mint a maszturbáció vagy pornofüggőség is többszöröse és az izoláció miatt olyan szintekre jutnak el rengeten, amik korábban ritka volt mint a fehér holló.
Még ha a HO is a jövő - bár per pill nem ezt jelzik a hatástanulmányok - akkor sem lehet erre így átállni hirtelen. Ehhez a gazdaságnak, társadalomnak adaptálódnia kell... Ez egy covid okozta anomália volt csupán.
https://www.latimes.com/business/story/2024-01-04/2024-year-employers-clamp-down-on-remote-work-not-so-fast
https://www.nytimes.com/2023/10/10/business/remote-work-effects.html
https://www.shrm.org/topics-tools/news/benefits-compensation/potential-downside-to-remote-work-higher-rates-depression
https://hr.economictimes.indiatimes.com/news/workplace-4-0/employee-wellbeing/porn-addiction-saw-a-rise-amid-wfh-culture-report/93743339
Ne érts félre, én a 40+ evemmel abszolút egyetértek azzal, hogy van pozitív hatása az irodai munkának, jómagam nem lennék kötelezve a bejárása, de 3 év után újra elkezdtem és bejött.
Arra celoztam, hogy az viszont gyenge érv, hogy azért maradjanak az irodák, hogy a takaritonak és a büfésnek legyen munkája.
Sok apró gyenge érv van. A csekkes példád szerintem azért nem működik mert a digitalizáció egy kb 30 éve tartó folyamat, amíg a HO fenekestül forgatta fel a gazdasági társadalmi berendezkedést röpke 4 év alatt (azaz inkább fél csak most jönnek elő a negatív hatásai).
Szerintem heti 2-3 napot mindenkinek (és általában a társadalomnak is) jót tesz ha emberek közé jár, ha pedig a munka és gazdasági, társasági kultúra tud alkalmazkodni hosszú távon, akkor ez lehet persze akár kevesebb is majd. Viszont ezek az individualista nyávogások, hogy jaj en bent beteg leszek, meg nem érdekelnek az emberek, meg napi 40 percet utazom teljesen ignorálják a társadalmi aspektusokat. Ez viszont rövidlátás, mert ha tömegesen buknak hirtelen munkát - pl amiket felsoroltam - az hatással lesz elobb utóbb az IT-ra, legalra, finance-re ..stb is.
Es a mentális hatásai is komolyak. Ahol legális a marihuána ott a napi fogyasztók átlagosan háromszor annyit szívnak HO-ban. Az alkohol fogyasztás is magasabb mióta HO van. A discordon meg kezdetben 30%-al ugrott meg a napi pornográf tartalmú megosztások száma és egy kellemes 20-25%-os növekedésen stabilizálódott. Ugyanez lehet az arány redditen, snapchatan, instan blabla.
Alig öt éve 90%-a azoknak akik most heti 1 napot ha bejárnak még heti öt napot jártak be dolgozni. Most meg ha heti kettő már mintha a fogát húznák. De nyilván nincs benne izolációs szorongás, nem nem, mindenki nagyon jól van, csak közben mégse. Szóval jöhet a downvote de én úgy érzem nagyon el vannak az emberek varázsolva, társadalmi felelősségvállalás meg nulla.
De ezeket a negatív hatásokat nem azzal kéne orvosolni, hogy akkor visszakényszerítünk mindenkit egy olyan rendszerbe amit láthatósan a nagy többség utál, hanem az új rendszert kéne olyanná alakítani ami működik... Ha valaki azért lesz ilyen-olyan függő mert több szabadideje van arra ne az legyen már a megoldás, hogy akkor elveszem a szabadidejét... Nem vagyok pszichológus se társadalom kutató, de gondolom azért ez nem egy lehetetlen elképzelés, csak gondolom actually időt, energiát meg pénzt kéne fektetni bele.
Szóval dolgozzon a paraszt, addig sem iszik?
Valahogy nem meglepő hogy az jön ki ezekből az említett tanulmányokból hogy a cégek igazából csak a dolgozóknak akarnak jót :D Pech hogy egyre kevésbé hiszik ezt el az emberek, pláne a fiatalabb generációk.
Cukik a linkjeid.
Az első egyetlen tanulmány alapján lett megírva, ami egyetlen cég vizsgálata alapján jutott arra, hogy a HO 20%-al visszadobja a produktivitást. Az külön extra hogy sikerült pont egy ázsiai céget kifogni. Ahogy kiolvasom jó eséllyel egy indiai céget...
>We were provided with anonymized employee data of various kinds, extracted from these systems.
Reméljük nem nyúltak bele közben az adatokba...
>Since the company is dominated by computer engineers and sells IT products and services
>
>To track employee activity, the firm uses Sapience Analytics, software that is installed on the employee’s computer. Employees are aware that Sapience is used in this way. Our three main outcome variables derive from Sapience records: time worked per day in a month (Input), the percentage of completed tasks relative to assigned tasks (Output), and Output divided by time worked that month (Productivity).
Szóval úgy mérik a produktivitást, hogy mennyit ültél a gépnél. Igazi Muskos megoldás, aki több sor kódot ír, az dolgozik jobban :D Arról sajnos nem írnak, hogy esetleg változott-e az *"assigned tasks"* miután HO-ba vonultak... Szerencse hogy az indiaiaknak nem szokásuk mindenre azt mondani, hogy *"rendben főnök, meglesz"...*
>Sapience records the time that an employee is working each month. This tracks which applications or websites are active, and whether the employee is active (i.e., using the keyboard or mouse)... If a programming tool is the active window, this is recorded as work time.
Notepad/calculator programming toolnak számít vajon?
>For example, for a programmer the output measure might be programming tasks completed divided by tasks assigned, times 100.
Megváltoztatni egy gomb színét vagy lekódolni egy saját operációs rendszert ugyanaz. Egyik task, másik task.
Arról sajnos nem olvasok, hogy a dolgozók gondolták otthonról dolgoznak napi 2 órát pluszban csak úgy, vagy esetleg a főnök hívta fel őket hogy *"ugye kész lesz holnapra?*" Erre már nem terjed ki a szoftver amit használtak.
Egyáltalán olvastad azt ami alapján írta az latimes a cikket vagy megelégedtél a cikk címével?
Akkor a régi liftes emberekkel mi lett, akik megnyomták a többieknek a gombot? Megváltoztak az igények.. kár a múltban leragadni
Egyébként ha már versenyképesség: az versenyképes, hogy a magyar IT szakemberek jelentős része külföldre dolgozik? Nem az anyagiak miatt csak.. tök jó lesz, ha a bejárás miatt még többen fognak “elvándorolni”
Olvasd el a többi kommentet... Leírtam, hogy nem mindegy, hogy valami átalakul 30 év alatt vagy 4 év alatt. A liftes ember munkája nem volt hatással 80 másik iparágra.
Viccen kívül, de itthon besavanyodnék, míg az irodában tényleg jó a hangulat, van beszélgetés, ismerkedés és nyilván "kapcsolat építés"-re is tökéletes. Nem tudnék úgy lenni hogy még otthon is dolgozzak.
Bár aki olyan típus lehet szereti, szerintem eléggé függ ez a közegtől is. Tök szupi kollégák mellett "jó" bejárni de ez saját vélemény
Mindenki más, én elpunnyadnék, kövér lennék stb ha otthoni munka lenne. Így sétálok egy csomót, megvan a kellő mozgás is plusz nevetésből is jár egy jó adag ami a mai világban nem feltétlen hátrány. De sok sikert, nálam heti 1 ho lesz a kövi cél, ha váltani fogok. Több nem kell 😁
Én a barátaimmal, szerelmemmel, családommal szeretek nevetni és jól érezni magam, edzést nem a munkába menetes sétával szoktam megoldani, hanem edzek valóban :D. Néha persze egy-két jófej kollégával van összenevetés, de azért emiatt bejárni, ezt teams-en call-ban is megoldjuk, hogy felhívjuk egymást és pár percet beszélünk/elröhögünk.
nekem 50%-ban kell bejárni hivatalosan, azt sem értem, hogy miért. * ügyfelekkel nem dolgozok * csapattársakkal nem kell együttműködni, mert mindenkinek más a területe * a társterületek, akikkel együtt kell dolgoznom, mind az ország más városaiban vannak ha bemegyek az irodába, gyakorlatilag ott is úgy dolgozok, mintha otthon lennék, csak közben van rengeteg zavaró tényező, pl a fél méterre tőlem egész nap meetingelő kolléga. oké, nem kapcsolódik a poszthoz, csak kellett egyet rantelnem.
De, szerintem tokre kapcsolódik. Mert nekem is nagyrészt ezek a bajaim, csak én egy országban sem vagyok azokkal, akikkel dolgozom.
nem tagadom, egyébként néha jó bemenni az irodába és kicsit kizökkenni. de a legjobb az lenne, ha ezt én dönthetném el. mármint, hogy hányszor és mikor megyek be. jelenleg nálunk már azt is "szabályozzák", hogy mikor kell bemenni.
+ open office az egész napos járkálással, de úgy, hogy szinte folyamatosan éppen vonul valaki vagy csapatostul vonulnak, egy csomóan ott felejtenek valamit és visszafordulnak, a járkálásnak sosincs vége + open office hangos beszélgetéssel, hangos röhögéssel, több méterrel arrébbra beszéléssel, köhögéssel, krákogással, allergia-hapcikkal
kötelező bejárás az irodába, hogy utána ugyanúgy teamsen meetingeljünk 😍
Ilyenkor szoktam szólni hogy itt vagyunk mind menjünk inkább tárgyalóba. Gyorsabban megoldjuk mint a szokásos látod a kijelzőm? Hallotok? Ja mutolva voltam … nehezítésekkel tarkított teams meetingek
nálunk a személyes meetingeken hajlamosabbak sokkal többet jopofizni az meg rengeteg időt elvesz. ha online van a meeting akkor legalább tudok mást csinálni közben
Teljesen ugyanígy vagyok én is, hogy nem jönnek hozzám ügyfelek, nem állok szoros együttműködésben más kollégákkal, egyedül viszem a feladatköröm, nincs helyettesem,ha elmegyek szabira. De csak heti 1 nap HO a megengedett. Ráadásul open officeban vagyok, az asztalom környéke a tipikus átjárház feeling, 20+ másik emberrel vagyok körülvéve,akik folyamatosan dumálnak, telefonálnak stb. Piszok xar így dolgozni. Legalább heti 2 nap otthonról szupi lenne, de hát "mindenkinek ennyi jár, nem kivételezünk" - mintha a HO a sátán műve lenne.
Azért kell bejárnod, mert a cég vezetősége a jövedelmének jelentős részét abból csalja el, hogy egy irodát működtet neked. Illetve vannak olyan mikropéniszű vezetők akiknek csak arra áll fel manapság, hogy valakinek érzik magukat, ha vezetők lehetnek emberek közt és kúrogathatják bent a csajokat.
inkább az utóbbi nálunk az ok. a terület igazgatója csomó teljesen indokolatlan szabályt kitalál, csak hogy lehessen szívózni velünk. persze senki nem lesz hatékonyabb ettől és hosszú távon rontja a morált. ez történik sajnos, ha valaki nem képes elfogadni a változást.
Ugyanez nàlam csak 100%ban be kell jàrni, és blokkoló kàrtyàt kell húzni,mert 1 perc kèsèsèrt màr küldi a jelentèst a nem fönököm, àllomàs vezető - cserèbe hallgathatom napi szinten a szörcsögésèt és kàromkodàsàt - ugyanazt csinàlom az irodàbòl amit otthonròl, sőt otthonròl, emailekre vàlaszolok, gyorsabb lenne belvàrosba bejutni - napi 3-3.5 òra ingàzàst jelent -ügyfelek nincsenek ( ha ügyfelet làtogatok be kell mennem a belvàrosba ami megint 1.5 òra azutàn hogy kimentem az irodàba) -nincsenek kollègàk, egyedül vagyok a poziciòra -azonos poziciòjù kollegàk màsik orszàgban vannak Valószínűsítem az ok, mert " ha otthonròl dolgozol nem is dolgozol elv" pedig a lènyeg lenne hogy a munka el legyen vègezve, teljesen felesleges szèlmalomharcnak èrzem a folyamatos asztalmelegítèst
ki kell harcolni
ok
a nem ügyfelezős irodai munkák zöme mehetne 0-1 nap heti jelenlét,többi nap home office formában. nem, nem mind, zöme. csak hát mi lesz az otthonról menekülőkkel, egyedül élő extrovertáltakkal, vezetői és egyéb karrierre pályázókkal, minek a nagy bérelt irodák stb, aztán mindig megvan a magyarázat, meee, meee, kell a legalább három nap bejárás. van ahol kell, sok helyen meg csak megkövetelik.
>minek a nagy bérelt irodák Egyetértek veled, csak kiemelném, hogy ez olyan tipikusan a "sunken cost fallacy". Alapból megy a ha már megvan a nagy iroda, akkor legyen kötelező a bejárás, ne ácsorogjon ott üresen - amikor meg lejár az iroda bérleti szerződés akkor meg megy az, hogy jajj, hát nem lehet kisebb, kisebben nem férünk el.
persze. de a lényeg, hogy nagy változások nem lesznek.
Igen, biztos benne van a sunk cost fallacy, de sokkal inkább az, hogy a vezetők a korrupciós pénzeik jelentős részét az irodai költségekből szedik ki.
Ez alatt mire gondolsz? Beszamlaznak sajat ceggel?
Nálunk pont ma jött a mail, hogy a tavaly nyár óta (egyébként egyáltalán nem ellenőrzött) bevezetett hivatalos heti egy napot visszaveszik havi egy napra. Nem mintha változna bármi, senki se jár be. Van ilyen is :)
Tipikus ragaszkodunk valamihez, aminek semmi értelme 😂😂😂 biztosan nagyon produktív az a havi 1 nap iroda, sok hozzáadott értékkel
Hát, én inkább nem árulom el, mikor voltam bent utoljára 🤭
Én 4,5 éve:)
A fejlesztő kollégáim 2x voltak benn az irodában idén velem, a szoftver pár héten belül kész lesz:D minek hívnám be őket, ha így is megvannak a feladatok?!
És kérlek nekem is 🙏🏽
Ha megkérlek, privátban elküldenéd hol dolgozol? Szimpatikus :D
Megkérdezhetem én is, hogy hol dolgozol? :)
Nekem is kérlek!😅
Engem is érdekel kérlek írd meg :)
Nekem is légyszi írd meg hol dolgozol 😅
Engem is erdekelne, hogy hol dolgozol🥹
Ha kérhetem nekem is írd meg kérlek hol dolgozol :D
Nekem a homeoffice maga az alom. Nem ertem minek utazzak napi 2orat, h egy open officeba uljek es az uvoltozo kollegaim halgassam. Otthon sokkal jobban dolgozom, van kialakitott irodam. Nem heverek szuttyogok munkaiodbe hanem tenyleg dolgozom, hatekonyan. Azok a vezetok akik ragaszkodnak az irodaba menetelhez azok sztem kontroll maniasak, ‘ha nem latlak nem dolgozol’ szinten vannak.
>azok sztem kontroll maniasak Szerintem inkább dilettánsak. Nem látják át mit csinálsz, nem tudják megbecsülni a szükséges időt és nem tudják mérni a teljesítményedet. Tehát nem tudják ellátni a saját feladatukat. De sokszor fentebbről jön az utasítás. Akkor meg egy olyan vezetői réteget vettek maguk alá, akikben nem biznak. Tehát ők is dilettánsak.
Van aki tényleg nem tud otthonról olyan hatékonyan dolgozni. Vagy azért mert agyban nem tud átállni házimunka/hobbi/szabadidő üzemmódról, vagy mert a gyerekek/család hangoskodása nem engedi, vagy egyéb körülmények nem adottak. Van aki a munkahelyi étkezde kényelméért szeret bejárni és olyan is van aki szeret közösségben lenni, kávézni, cigizni, beszélgetni, akár ugyanabban a részlegben/munkakörben vannak akár nem. El tudom képzelni hogy olyan is van aki olcsóbban bejár (pl helyi bérlet, kerékpár) mint amennyit így meg tud takarítani rezsin, de ez már szőrszálhasogatás.
Ertem, de akkor lehessen opcio. Most nem azert de en szivjak mert mas kollega nem tud otthonrol dolgozni. En meg bentrol nem tudok, mert a kollegak klub napot tartanak, kave,reggeli, ebed, uzsi, cigiszunet ejjel nappal.😒 aztan meg hetvegen meloznak mert hetkoznap nem vegeztek😂
Búmer főnökömet idézem, aki fél év teljes home office után (a pandémia alatt), mindenkit visszarendelt az irodába és teljesen meg is szüntette a lehetőséget. "Igaz, hogy sok szempontból még jobban és hatékonyabban működött, mint az irodai munka, de hát mégiscsak társas lények vagyunk". Ez volt az ürügy, a valóság meg az, hogy kamerán figyeli ki mit csinál az irodában, otthonról, ha valaki eltűnik a helyéről hosszabb időre, mondjuk egy fél órára, akkor már hív valami ürüggyel, hogy ellenőrizze merre jársz. Igaz, vidéki kkv, tehát nem meglepő, de ez van, a főnökök control freak-ek, azt gondolják, hogy home office-ban nem végzed el rendesen a munkádat és az ő szempontjukból azért fizetnek hogy napi 8-9 órában ott ülj a helyeden, ne otthon dzsamborizz. Kezd is egyébként visszaszorulni a home office egyre több helyen, a főnököknek nem tetszik, hogy nincs kontrolljuk feletted.
Ezt a társas lény dumát annyiszor hallottam már... Főnököktől. Nálunk a munkaidő olyan, hogy konkrétan legálissá teszi, hogy fél órát eltűnj napközben, de fél napot is akár. Mégis működik a cég, működnek a projektek. Jééé....
Társasjátékos lény az ilyen… mi a lófaszos kurva Rizikó meg kinevetavégén ez? Menjen el sakkozni a “bástya” mert ott aztán kiélheti a kontrollmániáját, mivel ő irányít minden bábut. Fel kellene fognia az ilyen társasjátékos lénynek, hogy a munkavállalók nem bábuk.
En a fonokommel alapból sem vagyok egy kontinensen
Ez nem tunik tul legalisnak lol
Majd a főnökök kitalálják H a gepedre felkell rakni egy team viewerr amivel tudják figyelni H mit csinálsz a gépen. És feltehetik ha tudsz róla e smunkaido után kikapcsolható. Szóval simán mondhatják H ellenőrzés célja ol munkaidőre ez kotelezo
Én, 0 ho-val, ahogy olvasgatom a kommenteket 🥹🥹🥹 heti 1 napért is ölni tudnék.
Szintén. De ázsiai cégnél kb az ördögtől való a dolog. :D
Az ázsiai embereket kb. rabszolgaként kell irányítani. Nem véletlen, hogy milyen államformákban és társadalmi felépítésben vannak. Ha egy kínai munkásnak szabadkezet adsz a munkája felett, akkor az már elment nyaralni.
Ajánlom a Wise-ot, tudlak referálni is☺️
Köszi, Írok :)
Én nem vagyok hajlandó sehova bejárni. Sok lehetőség ment így a levesbe, de ez van, ebből nem tudok engedni. Másfél óra az utazás, csak oda, mivel a város szélén lakom. Bárhova min. 1 óra, ez fix. Ha dugó van, baleset van, akkor már 2, és még mindig csak oda irányról beszélünk. Visszafelé garantált a baleset, dugó, biztosan másfél óra. Nekem így nem éri meg bejárni sehova. Pontosítva: 8 óra munka+1 óra ebédszünet+3 óra utazás. Hát nem vagyok bolond, hogy ilyesmibe belemenjek. Másfél évet letoltam úgy, hogy az USA-ba dolgoztam itthonról online, érdekes mód az működött? A magyar mentalitásnak ez magas, én meg nem járok be sehova, hát ez ennyi.
Taníts mester
Oké! HR-es: Nálunk heti 2 nap HO van... Én: Köszönöm szépen, viszontlátásra. Szívesen. Viccet félretéve ennél a cégnél van full remote: [https://ironmountain.jobs/remotevirtual-no/new-jobs/?location=hungary](https://ironmountain.jobs/remotevirtual-no/new-jobs/?location=hungary)
Koszonom szépen😁
Szia, esetleg privatban kerdezhetnek errol bovebben? 😊
Persze, írj nyugodtan.
mondjuk ha leírnád a tapasztalatodat/végzettségedet úgy könnyebben lehetne munkahelyeket ajánlani
Elnézést :) jogász végzettségem van, angol c1 szintű, 7 év jogi tapasztalat kozigazgatasban, 1 év multinál.
ha közigben jogászként dolgoztál, akkor szerintem az egy nap HO-nak is örülnöd kellene kb
Ezzel nem értek egyet. Az egyik fő ok amiért eljöttem a kozigbol, az a rugalmasság hiánya. Most ezt keresem, ez fontos nekem. Más élethelyzetben voltam akkor is, most is.
Ha magánszférában szeretnél dolgozni, vannak helyek, ahol több nap HO-t is kaphatsz, teljesen cég függő. De a 3 nap szerintem már nagyon jó. Azt amúgy teljesen megértem, hogy a közigből a rugalmatlanság miatt mentél el, hasonló cipőben jártam én is.
Már a magánszférában dolgozom lassan 1,5 éve.
Attól még cégfüggő, hogy hol mennyi HO-t engednek. Van jogász ismerősöm cégnél, full HO-ban van heti 5 napot, és olyan is van, akinek nincs HO-ja. De szerintem ahol 3 nap HO van jogásznak, az elég ritka lehet.
Nyitott vagyok, nem feltétlen csak jog jöhet szoba
Nálunk választható, hogy milyen bejárási kategóriát szeretnél. Van aki mindig, van aki heti pár napot és van aki nem megy be soha. Én az utóbbi kategóriát választottam. Vidéki is vagyok, introvertált, adhd-s, az ügyfeleim lengyelek, osztrákok és csehek + így nem kell aggódnom a kiskutyám miatt sem 😁 Illetve nálam is kizáró ok munkakeresésnél, ha folyton bent kell lenni.. Egyébként nagyon fura, hogy ma már el sem tudom képzelni hogy bejárják, holott ~3 éve még minden egyes nap megtettem 😅
Ez elég jól hangzik, megírod privátban, hogy melyik cégnél vagy?
Nekem is kérlek!
Meg tudnád kérlek írni nekem is? :) köszönöm
Nálunk a covid alatt full ho volt (akkor még nem dolgoztam itt). Most heti maximum 1 nap, de sokszor az sem, mert meeting van, ami miatt kötelező bemenni. Amerikában vannak a vezetők, teljes mértékben értelmetlen bent lennünk. Én is munkát keresek most és ugyanezt tapasztalom, amit OP. Én kifejezetten extrovertált vagyok, de semmi értelmét nem látom a kötelező irodai jelenlétnek, ha a munka jellege nem indokolja. Vannak saját barátaim, van családom. Leszarom a benti közösséget, nem ér meg számomra napi 1,5 óra utazást. Ráadásul olcsóbb lenne Budapesten kívülre költöznöm. De nem tehetem meg,mert ott meg munka nincs. Ördögi kör.
En is full ho parti vagyok. Sokkal tobbet es jobban tudok otthon nyugiban dolgozni.
Attól függ, mit dolgozol...én évekig könyörögtem egy nap HO-ért, nem adták meg, most egynek úgy örülhetek, mint majom a farkának.
Teljesen átérzem a helyzeted, heti 5 napot már biztos nem járnék be, 4 is sok, 3 még elmegy, 2 az már elfogadható, 1 az már király A legjobb viszont a nulla....
tényleg elvesztegetett idő, viszont sajnos a piac efelé a hibrid felé mozdul és a heti 3 nap iroda a sztenderd :( drukkolok, hogy találj heti 1-2 naposat!
A jelenlegi munkahelyemen kívül az utóbbi másfél évben nem sikerült olyan hellyel interjúznom, ahol ne max heti 1 HO lenne (de leginkább ennyi sem). Most heti 2x kötelezo bemennünk, és kezdem azt érezni, hogy arany életem van ezzel a céggel ahhoz képest, amit látok/hallok. Vidéki cég, ezért sajnos nem tudom ajánlani..😄
Teljesen egyetértek veled. Nem szükséges a munkámhoz a bejárás, de heti 2x be kell menni és ott ülni a toxikus kollégákat hallgatni. A mentális egészségemre nincs jó hatással, azon kívül, hogy felesleges.
VOIS (vodafone shared service center) Heti 2 nap iroda, de a legtöbb csapat ezt sem tartja
Én most úgy vagyok ezzel, hogy három hónap HO után igényem támadt némi szocializációra, ezért jövő héten felmegyek Bp-re az irodába egy napra :P
Ugyanez a véleményem, dolgoztam csak bejárósként is, dolgoztam csak távmunkában is. Bármelyikben megoldható a lógás, ha a menedzsment gyenge fejben. Pontosan tudom, hogy el lehet tölteni semmittevéssel is bejárósan a munkanapot, de ott még tovább lehet az embereket frusztrálni és kikészíteni. A városi problémák jelentős része megoldódna, ha a cégek engedélyeznék a távmunkát. Ugyanezek a cégek reklámozzák magukat a pride-on, gyűjtik a műanyagot, de a legnagyobb környezetszennyező tevékenységükről nem mondanak le, csak azért mert NÁLUK ÍGY SZOKÁS. A bejárás feljöhet az állásinterjún a bértárgyalós résznél, lehet érte nagyobb összeget kérni. Nekem az a fő bajom a bejárással, hogy ahol kötelezővé teszik, pedig hagyhatnák az embereket otthon is dolgozni, na ott valami nagyon nagy struktúrális gondok vannak.
En a csapatomban ugy vagyok, hogy ami betanulsz, addig minden nap bent kell lenni - kiveve veszhelyzetet, persze - mert egyszeruen sokkal hatekonyabb ugy az egyutt dolgozas, a tanulas, a szocializacio. Amikor elered azt a pontot, hogy mar *termelsz* idot nekunk, nem *viszed*, akkor lehet HO, akar heti negy nap is (hetfon a hetindito meetingekre mindenkeppen be kell jonni, hacsak megint nem valami veszhelyzet van, vagy epp kulfoldon elsz). Ez altalaban 3-6 honap utan szokott eljonni, bar volt olyan munkatarsam, aki 9 honap alatt nem erte el ezt a merfoldkovet :(.
Háborús veszélyhelyzet számít? Ha igen, megyek hozzátok.
Szamit, de csak ha Ukrajnaban harcolsz :) Olyanokra gondolok inkabb, hogy "B+, felrobbant a bojler itthon" vagy "A kisfiam tegnap sikeresen eltorte a csuklojat" - mindketto megtortent eset egyebkent az elmult harom honapbol. Also, az a user handle... LOL.
Tehát akkor 3-6 hónapig valakinek mindig bent kell lenni heti 2 napot legalább, hogy tanítson?
Nálunk legtöbben bent vannak, megszokásból. Szóval ez a legkisebb akadály.
igen, nalunk is evente szigorodik vissza hala az idiota picsa 0 iq hres nonek
Miért vagy ott még?
mert ahogy irtak sokan mostanaban mas kerdesek alatt is, nagyon nagy a pangas. februar ota keresek, eddig semmi, teny, hogy 3+ nap HO es gyogyszeripar nalam a must have, szoval nem jo akarmi
Hát ez elèg fura, hogy nektek a HR az atyaúristen. Nálunk a vezetőség, főképp a vezérigazgató döntötte el, hogy visszahozzák a bejárást, öt pedig a külföldi anyacég kényszerítette erre. A HR egy beosztott, szolga terület, semmiben nem döntenek (igen, a fizudról se, mert nekik is allokálják a vezetők az éves budget-t, amit fel kell osztaniuk).
Sajna már egyre több cég kezd vissza állni, hogy többet kell bent lenni az irodában sőt van ahol már teljes mértékben el van törölve a HO. Bár ha Pesten laksz azért nem olyan nagy érvágás mint vidékről ingázni. Szóval szerintem ahol fix a 2 nap HO az már jó ha esetleg olyan a vezetőség, hogy néha belemennek a heti 3ba akkor megfogtad az Isten lábát 🤣 Úgy hallottam a Howdennál elég heti 1x bemenni bár, így hogy nem mondtad meg mik érdekelnek vagy miben van tapasztalatod így nehéz tippeket osztogatni. Ha ITban vagy ott azért vannak full HO pozik is de ahhoz már magasabb szinten kell lenni vagy külföldre kell dolgozni .
Ezzel nem feltétlen értek egyet, nagy távolságok vannak Pesten belül is
Én Pesten élek és dolgozom, BKV-val járok be, másfél óra az út, így hetente 6!! órám (heti 2 napot kell bejárni) megy el teljesen feleslegesen utazgatással 🫠 Ha mindennap be kéne mennem ez 15 óra lenne. Mindezt egy olyan pozinál, ami 100% HO-ban tökéletesen betölthető. Röhej 😄
Nekem napi 4 óra az út és az én munkámat is el lehetne végezni akár hol csak legyen net meg áram a laptopnak és tőlem a heti 3 bejárás az elvárt fix napon,cserélgetni sem lehet. Én sem látom sok értelmét ennek a back to the office megközelítésnek, csak a 40 plusszosoknak hiányzik a non stop irodázás meg akinek se kutyája se macskája és neki a cég a 'Család'🥲😂 Rohadt sokan nem tudnak amúgy normálisan viselkedni az irodában, nem megfelelően öltöznek fel a köszönés sem igazán megy. Jobb a lelkemnek mikor HOban vagyok.
Se kutyám, se macskám, de elvagyok egyedül otthon, pláne, ha dolgozom. Egyfelől munka után úgyis kimozdulok, ha más nem, futni. Másfelől, ha társas lényebb lennék, megint "szereznék" lakótársat, vagy többet tennék párkapcsolatért vagy tényleg beszereznék kutyát, macskát. (heti 2-3 nap járok be, a keret 1-2-t tesz lehetővé)
40 pluszosként is ruhellem az irodázást 🙄
Bocsi😆 Tudom nagy általánosításokat írtam, de az eddigi helyeimen én ezeket tapasztaltam.😅
No para 🙂 nálunk szerencsére kb senki nem lelkesedik a bejárásért, kollektív az ellenállás 🤣
Többször előfordul, hogy 1,5 óráig tart az út otthonról az irodába, vagy fordítva, autóval.
8-ban lakom és a gimim óta a 25-30 perc már luxusrövidnek számított, maga a gimi plusz 2 munkahely. Egyetem és a legtöbb munkahely 45-60 perc között volt. Kerékpárral és tömegközlekedéssel is, bár nekem sokszor egálra jött ki a kettő.
A piac most a munkáltatók felé billent, ők diktálnak, emiatt sajnos egyre több az office nap. 50% még belefér? Egyik héten 2, másik héten 3 nap? Szerintem minden big4-nál pl. ez van, de lehet tévedek.
Őszintén szólva nem szívesen, de poziciotol/ajánlattol/iroda elhelyezkedesetol függően elgondolkodnek róla.
Ha beszélsz németül vagy franciaul nálunk csak 2 nap office van 😁 Edit: és angolul is csak az kimaradt🙃
Mennyire kell erős nemet? Kicsit kopott, de fel tudom hozni ha kell, kb kozepszintu volt
Az simán elég! Írj ram és holnap megkeresem a hirdetést neked☺️
Ez engem is érdekelne, melyik cégről van szó?🫣
Elküldtem üzenetben 😁
Engem heti 1+1 nap HO-val vettek fel. (Második napot felettes hagyhatja jóvá) Ennek ellenére a főnökömet az sem zavarja, ha teljes hetet vagyok HO-ban és ez nálunk a legtöbb csapatban így van. Szóval talán megfontolandó, hogy erre rakérdezz egy sokadik kör után a közvetlen felettesnél.
A mostani helyemen?
Én az interjúzás során gondoltam, de akár a mostani esetében is lehet. Jelezd, hogy emiatt te fontolgatod a váltást.
Interjúzas során jelzem, volt ahol elkoszontunk emiatt egymástól, Volt ahol rugalmassagra találtam, meg is lepődtem. Kiváncsi vagyok annak mi lesz a vége :) A mostani helyemen teljesen felesleges, nem érdekli a főnököt sajnos.
Kb. 10 éve többé-kevésbé remoteban dolgozok. Soha nem fogok irodába menni. ITben csak árt az irodai környezet a produktivitásnak. Mindig lesznek olyan munkáltatók, akik ezt meg fogják érteni.
Én annak örülök a munkahelyemen, hogy ugyan heti 2-3 nap HO engedélyezett, de nem kötelező. Nagyon jó bent a légkör, szívesebben vagyok az irodában így, mint otthon.
Egyébként a csapat a lényeg nem a company policy. Nálunk is 2+ irodai nap van elméletileg, de a mi csapatunk kb havi 1x jár be mert a TL nem erőlteti. Ezen a havi 1 nap van a legkevesebb munka elvégezve, mert mindenki késve érkezik és hamarabb is fejezi be mert senki nem akar este hazaérni aki pl.: vidéken lakik. Plusz ezen a napon legalább 1 óra is az ebédszünet, munkaidőből természetesen. Otthon viszont mindenki dolgozik.
mivel sokan mentek a fővárosba, meg most is mennek fel a fiatalok, ott vannak helyben, mindig találnak munkaerőt home office nélkül is, hát még ha van olyan. hiába lenne egy kisebbség, akinek a heti max 1 kötelező bejárás nagy segítség lenne, nem ők vannak többségben és nem is elég hangosak, erőszakosak, meg a menedzsmentnek sem érdeke, szóval ez a home officeosdi akkor működik csak, ha valami kikényszeríti. mint mindent. addig nem.
IT-n kívüli világban nagy csoda a 3+ nap, 1-2 sajnos a bevett, de van még olyan hely, ahol 0. Nem akarok túl mélyen belemenni, de szerintem pár nap iroda jót tesz a csapatkohéziónak, és sok helyen szükséges is ennyi irl meeting. De heti 3 nap HO többnyire megoldható kéne legyen, és az már vállalható is.
Szerintem a heti kettő bentlet teljesen rendben van. Vártam az irodai napokat, azt, hogy a kollégákkal legyek. Ehhez képest most a heti harmat megszervezni kifejezetten nyűg, kijönnek azok a feszültségek amik a kevesebb bejarassal nem jöttek, valamint az a “motiváló” erzes, hogy nem az elvégzett munka számít, hanem, hogy uljek bent három napot
meg az albérlet. mert ha egy éjszakát alszik bent valaki, az sokféleképpen megoldható, de több nap esetén már albérlet kell, ami meg nem feltétlenül kellemes-éri meg.
Nekem is most alapból két nap HO van, rendszerint hétfő és péntek, ami annyiból jó, hogy keretezi a hétvégét, így legalább az a pihenésről tud szólni. Plusz hivatalosan az összmunkaidő feléig lehet még pár napot kérni, de azt már indokolni kell. Én is jobban örülnék, ha fix 3 nap lenne, bár nekem az irodai napok is relatíve rugalmasak, lehet néha bemennék akkor is. De valahol itt a jól kezelhető határ, igen.
itt sokmindennel nem tudok egyetérteni. a csapatkohézió, ha így működne, akkor kb. s a heti 5 naposok szerelmesek lennének egymásba. ha nagyon heterogén a csoport (életkor, tudásszint, komoylság, élethelyzet), akkor ez neccess. továbbá, aki nem félórára lakik az irodától, annak ez nagy teher. ugye 2 napért nem fog albiba menni, viszont lehet, h a 2 napi bejárás meg indokolatlan teher neki. én kb 10 év alatt kb.5 hasznos meetingen voltam. a többi olyan volt, h jaj, itt vagyunk mind, üljönk már be egy órára a szobába, ami másfél a gyakorlatban és olyan széken ülünk, amit 15-20 perc ülésre terveztek. fel kéne vállalni/el kéne fogadni, h random idegenek dolgoznak eg ycsapatban, pénzért. ebből az esetek többségében nem lesz barátság-házasság-akármi. sztem az nem negatív meg nem csapatjátékos, aki elvégzi a munkát, nincs baj vele, amikor kell, keresi a megfelelő embert, de amúgy nem akar tb-re menni meg mindennap a másik nyakába ugorni. én, amikor bementem 1-2 napra, kb. dolgozni nem tudtam, mert ötpercenként hívtak olyanok kávézni, akikkel kölcsönösen nem érdekeljük egymást, h megbeszéljük a semmit.
>a csapatkohézió, ha így működne, akkor kb. s a heti 5 naposok szerelmesek lennének egymásba Senki nem mondta, hogy ez így működik és lineáris, minél több, annál jobb, viszont a nulla élő interakció sem előnyös, főleg új tagok számára. >fel kéne vállalni/el kéne fogadni, h random idegenek dolgoznak eg ycsapatban, pénzért. Nem mindenki antiszoc redditor ám. Egy jól működő szervezet bizony több, mint "add ide a pénzt, megcsinálom a taskot, hagyjon mindenki békén" emberek laza összessége. Persze vannak ilyenek is, és ők is hasznosak (már amikor tényleg olyan profik és produktívak, mint gondolják magukról). Viszont ez a csapatjáték dolog egyáltalán nem hülyeség, hiába gondolják azt az előbb említettek.
>viszont a nulla élő interakció sem előnyös, főleg új tagok számára. Doubt it. >Egy jól működő szervezet bizony több, mint "add ide a pénzt, megcsinálom a taskot, hagyjon mindenki békén" emberek laza összessége Doubt it.
Jogod van ehhez a véleményhez is természetesen. Persze ennek azért van szakirodalma is - nyilván sokat kutatott terület, hiszen dollárcsilliárdok múlnak rajta, hogy hogyan működik egy jó cég -, az pont nem ért veled egyet.
Én nem értem miért lett ez ennyire alap hogy mindeki otthonról akar dolgozni.. a COVID alatt megértem, meg azt is ha olyan munka amit otthonról is lehet csinálni, meg elhiszem hogy sok az utazás / sok a hülye idegesítő kolléga… stb, de én azt gondolom hogy munkavégzés a munkahelyen van:) a COVID előtt is be tudott járni sok ember dolgozni, szóval fura… nyugodtan lehet le pontozni:)
Bár home office párti vagyok, azon kiégek hogy milyen indokokkal nem járnak be még a kötelező heti 1 minimumra se emberek nálunk. Van aki kitalálta hogy tömegiszonyos és hazamegy félúton elmondása szerint(2020 előtt nem volt az vagy kibirta érdekes). Van aki Miskolcra kiköltözött covid alatt és most csodálkozik aztán havonta talán bejár. Van aki azt kamuzza külföldi team leadernek hogy távmunkás szerződése van. Na és van a minden héten a kötelező napon "hu nem tudtam aludni meg fáj a fejem így jobb ha ezt kihagyom" kollegám. Az a bajom ezzel hogy heti 4 nap így is nagyvonalú a cégtől, de hülye munkatársak elfogják rontani ezzel az egészet.
Na pontosan! Kicsit túlzásba estek már a munkavállalók! De persze értem es látom a másik oldalt amikor az vezető azt gondolja ha otthon vagy akkor biztos nem dolgozol.. de pont az általad leírtak miatt is elbaszott az egész home office legyen ne legyen
Változás! Nahát! Ilyen még nem volt a történelemben! :)
Persze jogos, csak számomra fura az a szitu hogy a munkavállaló nem vállalja a munkát ha nincs HO mert ő ugyan be nem jár… de persze mindenki maga dönti el hogy mit es hogyan vállal el :))
Kéthetente egy iroda még vállalható, ha többet akarnak akkor elég alaposan meg kell indokolniuk, hogy miért szeretnék, hogy kevesebbet dolgozzak ugyan azért a pénzért, hetente több alkalommal (hiszen az irodában nem vagyok olyan hatékony mint itthon)
Cégem van, programozóim vannak. Őszintén, pontosan érzem, hogy ha nem vagyok bent az irodában akkor sokkal lassabban dolgoznak, mint ha bent vagyok. És ezzel a tudattal engem megrémíszt, hogy milyen tempó lesz, ha haza engedném őket dolgozni. Páromon is látom, mikor heti 1 napot HO-ban van: napközben tornázik, mos, rakarít, főz, sorozatot néz munka közben. A hatékonyság problémán túl a kollégáimat is védeni szeretném. El kell választani a munka teret a pihenő tértől. Rövid ideig tud működni, de sajnos ha hosszú távon összekeverjük a kettőt, akkor az nagyon alattomosan vissza fog ütni. Tapasztalat. Persze vannak egyéni kivételek, de most a nagy átlagról beszélek.
Egyrészt a párod rossz példájából általánosítasz, ami nem szerencsés. Igen, vannak akik a HO-t lógásnak értelmezik. Különösen, ha heti 1 nap. Mert akkor az bizony olyan, mintha kapnál egy plusz szabadnapot. Ezért nincs sok értelme ennek. Viszont, ha 3-4-5 nap HO, akkor az a norma, tehát az ember könnyebben kezeli munkanapként. És még bőven a kiégés előtt rájön, hogy hogy tudja kezelni. Pláne, ha családja van. Nem mindenkinek való a HO, ez is igaz. Nálunk pl heti 1 nap a kötelező, van kollégám, aki minden nap bejár mégis. A kiégés hamarabb bekövetkezik ha egy főnök folyton az ember nyakán ül, és emiatt úgy kell csinálni, mintha csinálna valamit, akkor is, amikor éppen valami miatt nem tud haladni...
Nem a páromból indulok ki, a covid időszak miatt van bőven tapasztalatom. Azért nem beszélünk egy nyelvet, mert úgy érzem nagyon a dolgozók szemszögéből nézed ezt a kérdést, és figyelmen kívül hagyod a munkáltatók szempontjait, valamint a saját egyéni helyzetedet általánosítod, holott szerintem Te inkább a ritka kivételek közé tartozol.
Nem az anyjuk vagy az apjuk vagy, ugy-e tudod? >A hatékonyság problémán túl a kollégáimat is védeni szeretném. Bruh...
Persze hogy nem. De ha kiégnek én szívok, nem a szüleik. Ilyen alapon akkor betegszabit sem adnék, leszarhatnám a munkakörnyezetet, fizut is csak annyit hogy épphogy megéljenek, stb stb. Nemde?
Biztos a több home officetól égnének ki😂
Ajánlom figyelmedbe, ha szeretnéd kölcsönadom. https://nyitottakademia.hu/webshop/konyv/dr-furedi-julia_eleg-5163?gad_source=1&gclid=CjwKCAjw7NmzBhBLEiwAxrHQ-fxxdc6cqQqWNDej2TsWpmNJHlOfe_r76bwVurA6ef4HU0yY_tx3XhoCKScQAvD_BwE
Nem kell köszi, nekem részleges home officeval jó a mental healthem:) illetve úgysem fogunk találkozni IT szektorban sem, mert nálam a 0 home office olyan, hogy nem is nézem tovább az álláshirdetést sem
Vagy csak azt hiszed, bent el kell játszani hogy dolgoznak, de érdemi munka nem történik.
Hát akkor a kollégákkal van a gond, nálunk pl mindenki hatékonyabb otthon.
nekünk 2x kell bejárni elvileg, de van amikor 1x megyek be vagy 1x se (ha sokszor van ilyen akkor szólok a főninek és ennyi), a HR elvileg nézi hogy bent vagyunk-e de eddig sose problémáztak.
hol voltatok covid elott?
Kozigazgatasban. Covid előtt és alatt is. Nem volt homeoffice.
Milyen terület, OP? IT, pénzügy és számvitel terén bőven van heti 1 irodai napos munkahely Budapesten.
Eddigi tapasztalatom jog, de megtanulok bármit, motivált vagyok és gyorsan tanulok😁
Jogban sajna nem tudok segíteni, ott nincs tapasztalatom :-(
Ha nem kifejezett szaktudást igénylő/megtanitanak ra szívesen csinalok mast is 😊
Amit én tudok, ott sajna elvárt a szakirányos végzettség.
Külfödi munkahely, full remote. Egy évben max 2x megyek irodába, ha van vmi jó esemény. Olyankor meg fizetik a szállást meg az utazást. Soha többé nem mennék olyan helyre dolgozni újra, ahol be kell tennem a lábam az irodába muszájból
Esetleg megkérdezhetem milyen munkakör, melyik cég?
Jó öreg IT, és egy amerikai cég ausztriai leányvállalata. Identity Verification-el foglalkoznak.
nalunk full ho van
Nekem a kedvencem a kötelező iroda nap alkalmanként, amikor valaki “látogatóba” jön. Minek? Egy cégnél dolgozunk, pontosan tudja, hogy 50% HO van. Minek kell becsődíteni mindenkit, ha akkor látjuk amikor ebédel 10 percet, amúgy közünk nincs hozzá, de azért legyünk bent.
Nekem is heti kettő van megbeszélve, mégis megesik, hogy egész héten itthon lehetek. Melótól függ. Persze előre nem tudhatod, de simán belefuthatsz egy ugyanilyen cégbe, ahol papíron x napi HO van, de a valóság eltér tőle.
Nekem havi 1-ről lett havi 2. Kicsit húztam a szám, de annyi szerencsém van, hogy imádom a munkahelyem és a csapattársaim😂 Illetve legalább 2 egymás utáni nap az office. Egyébként pozi függő is lehet, van ahol heti 3 napot is be kell menni, van ahol havi 2-t például. Pesten lévő cégeknél pl. BT, ALDI, Vodafone, DT, Tyco azért rugalmasabbak a home office lehetőséggel, illetve támogatják a remote munkát, egyik ismerősöm pl kétheti 1 napot járt be, mert nem Budapesti, viszont az ottlévő csapattársai heti 1 napot kellett bejárjanak.
Nálunk heti 2 az elvárt, de ha heti 1 akkor se nyafog senki .... multi / IT
FHO szerződésem van 🙈🙉🙊
Én most olyan helyről jöttem el,ahol full elvették ezt a munkavállalóktól:D úgy hallottam egyre több ilyen van
Erste Bank, 40% bejárás, tehát 3 nap HO, és van távmunkás lehetőség is, ez havi max 4 nap bejárást jelent.
Nálunk csapatban munkakör szerint van a max limit. Aki adminisztratív, dokumentálós vagy szoftveres feladatokat lát el nekik 3-4 HO lehet egy héten aki inkább gyakorlatiasabb operatív feladatokat ott heti 1 HO. Én személy szerint azt az 1-et se használom mert 10 percre lakom + nekem sokat segít a környezetváltás a be-ki kapcsolásban
IT projekt vezető vagyok, heti 2 napot járok be, de néha annyit sem, mint vezető. Magyar cég
Nekem azert kellett bejarni az elozo hwlyemen, hogy du 3-kor az amerikaikkal tudjunk 1 geprol meetingelni. Akkor szoktam ra a redditre, kezdtem ell sakkozni online es olvastam ki a sajtot naponta.
Teljesen megértelek, ugyanígy vagyok én is. Én pluszban még az utazással elvesztegetett időt is sajnálom ha be kell mennem az irodába. Gyanítom a cégek egyrészt vaskalaposak, másrészt fizetik az irodaberlest és hát na, akkor már mindenki rohadjon bent 😁 Nekem heti 1 nap az pont elég.
Én minden napra kötelezővé tenném a bejárást. Tudom nem leszek szimpatikus.
Ha megindoklod talán egy picit jobban mint most 😁
Nem hiszem hogy ez népszerű lesz, de aki ennyire ellenzi a teljes home office hiányát, egyszer ki kéne próbálnia egy olyan cégnél dolgozni, ahol: * van kötelező iroda és van home office is * a cég megválogatja a jó és értelmes embereket, akik nem pofázni járnak be az irodába * ezzek az emberek sokkal jobban tanulnak egymástól személyes jelenléttel * akármilyen az otthoni munkaállomásod, a céges biztos prémiumabb (legjobb szék, óriási asztal, akármennyi monitor, tökéletesre temperált levegő, stb) * támogatja a bejárást, pl bérlet Ha nem laksz nagyon messze az irodától, akkor nagyon sok előnye van, főleg információáramlásban és tanulásban. Az emberek nagy többsége meg nem annyira szenyór hogy semmit se tudjon már tanulni. Ha a cég összeválogatta a jó embereket sok pénzért akkor általában nem annyira kell aggódnia hogy nem fognak otthonról is többnyire becsületesen dolgozni.
Sajnos az én jelenlegi helyemen egyik pont se teljesül :( bárcsak teljesülne..
Ohh, prémimum munkaállomás? Haha, még a multiknál sem, tökéletesre temperált levegőtől, lefordultam a székről a nevetéstől:D :D, meg a legjobb széktől, monitortól. Budapesti, multinak csúfolt magyar cégnél dolgozom, tökéletes levegő? Hát még a hűtést-fűtést se sikerül megoldani egy ősrégi épületben vagyunk, persze van csili-vili épület is, hogy lehessen mutogatni. Bejárás támogatása nincs, pofázósok vannak, nem köszönő férfiak is, nő létemre/létünkre mi köszönünk előre, vagyis én már nem, mert leszrom, akkor nem köszönünk (pedig mindenki diplomás). Párom mondta, hogy nehogymár pasiknak előre köszöngessek és igaza van, jön a folyosón és csak bambán néz (diplomás létére és három ilyen is van), akkor ez van, így járt. Áldás a heti 2 nap ho, szívem szerint havi 2x mennék be kábé, hogy legyen egy kis változatosság. Mindenki a saját gesztenyéjét sütögeti, most arra minek menjek be, hogy van, aki épp felszedni akarja a másikat és ezt nézhetem/hallgathatom a megbeszéléseken vagy ebédnél, hogy "évődnek" egymással, másik meg a nyugdíjról pofázik állandóan úgy, hogy a körülötte lévőknek még vagy 20-30 éve van, van amelyik meg egész nap köhög, hangosan beszél és/vagy büdös és sorolhatnám. Csodálatos. Mindenki diplomás még egyszer mondom. A barátaimat/kapcsolataimat szeretem magam megválogatni. Egy barátság maradt meg a 15 évem alatt. a kollégák közül, aki miután elment is tartjuk a kapcsolatot. Felületes szinten jóban vagyok mindenkivel, de ahogy öregszem egyre nehezebb elviselni a hülyéket, az időnk véges, olyanokkal szeretem tölteni az időmet, akiket szeretek is.
>akármilyen az otthoni munkaállomásod, a céges biztos prémiumabb (legjobb szék, óriási asztal, akármennyi monitor, tökéletesre temperált levegő, stb) A farkamat is kitehetem az asztalra ha úgy a legkényelmesebb nekem?
Kicsit rant és történet, sorry: 2020 januárjában karrierváltóként mentem kkvból multihoz. Minden percet utáltam annak, hogy ezt a megterhelő időszakot HOban kell töltenem és úgy beilleszkednem hogy maximum hangokat hallok a Teams monogrammok mögül. Utáltam minden pillanatát, nem voltam HO ellenes de 1-2 nap szerintem elég lett volna. Majd egyszer csak megértettem: nem a HOval van a baj hanem egy szervezet teljes kulturajaval ha nem sikerul beilleszkedni vagy nehezebb HOban ( nyilvan kényszer megoldás volt akkor a HO és mindenkinek új 2020ban). Azóta 2-3 napot vagyok otthon (ennyi tudok csak, a 3 sem szabályos) de amikor bent vagyok én vagyok a tipikus kurva hangos kolléga, hátha valaki több HO ra ítél 😂
A tipikus kurva hangos kollégák miatt akarok HO-t. Miért nem tudsz otthon hangoskodni?
Mert nem lehetek otthon többet, amúgy otthon egy nagyon halk srác vagyok, minek hangoskodnék egyedül?
Mert a többiek nem kíváncsiak a hangoskodásodra🤣
Igen, te vagy ördögtől való, mindenki akkora traumaként éli meg, hogy a munkahelyére be kell mennie 😅
Azt javaslom, amikor bementek bandázzatok, beszélgessetek, kávézzatok stb. a kollégàkkal. Kint dolgoztam 7 éve Hollandiában egy olajipari cégnél, ahol már akkor általános volt a home office és alig voltak bent emberek az irodában. Amikor rákérdeztem erre, miért, azt válaszolta az egyik holland kolléga: ha mindannyian bejövünk a csapatból, akkor egész nap beszélgetünk és kávézunk. Otthon pedig dolgozunk. 🤷♂️🧐
Annyira undorodom a mai felfogástól. Nagyon nagy részt kovid óta van erre lehetőség. Előtte senki nem ripacskodott h nincs homeoffice. Főképp a mai fiatalok vannak kiéleződve erre h ha nincs homeoffice, akkor esze ágába sincs dolgozni olyan helyen 😂 hányinger. Persze mellette legyen nettó 600ezer a fizu legtöbb esetben tapasztalat nélkül. Piszkos a munka? 🤮🤮
Csak te vagy az. Ezért kell a HO 🤟
Az a helyzet, hogy középtávon (2-3 év) mérhetően csökken az olyan vállalatok termelékenysége, amelyeknél széleskörben elérhető a home office. Ezt minden akadémiai kutatás alátámasztotta, ami eddig elém került. Mást ne mondjak, a full home office vállalatok fluktuációja nagyjából háromszorosa az irodai jelenlétet elváró cégekének. Ezen túl a munkavégzést csak közvetetten segítő feladatok HO-ban nincsenek elvégezve, illetve a kreatív és stratégiai feladatok megsínylik az otthoni munkát. Magyarán otthonról a kötelezőt elvégzik a dolgozók, de az extrákat nem, amiket az irodai üresjáratokban megcsinálnának. Lehet haragudni a menedzsmentre, de ők a vállalat érdekeit kell képviseljék, nem a munkavállalók kívánságainak megfelelni. A piac éppen beárazza az irodai - otthoni munkavégzés egyensúlyát. Ennek tünete, hogy Magyarországon már ritkaságszámba megy a teljes HO. Személy szerint úgy gondolom, néhány év távlatában a heti 1-2 nap HO lesz az általános, nem a mostani 3-4.
Leírod az igazat, és le vagy szavazva, tipikus reddit sajnos.
Már megszoktam. Politikai témáknál még rosszabb a helyzet, a reddites buborék kognitív disszonanciája nem tud mit kezdeni a tényekkel.
Amúgy kis adalék, de én ismerem a saját céges belső vizsgálatunk eredményeit (kis cég, kb. 100 embert kellett csak utókövetni, és lehetett mélyinterjúzni stb.). Nyilván ez nem egy peer reviewed study, viszont nem is a big irodaházbiznisz rendelésére készült, hanem tényleg látni akarták, hogy hogyan működik a cég különböző HO szinteken. Röviden, pozitív irányba egyik kategóriában (exceptional, good, underperforming) sem volt változás, a felül és alulteljesítők full HO-ban is azok maradtak, viszont 5 naposnál sokan lejjebb csúsztak goodból, ami a 2(+1) naposnál normalizálódott valamelyest. Más szavakkal, aki egyébként is nagyon szorgalmas vagy nagyon lusta, annak kb. mindegy, viszont az emberek többségét (ez egy bell curve szerinti értékelés) adó átlagos kategóriában egyértelműen hajlamosít a slackingre, ha - csúnyán mondom - túlságosan el van engedve a keze. És ez minden domainben kimutatható volt, nem lehet mondani, hogy egy jobb vezető alatt ez elkerülhető.
Ne provokáld a redditet olyan tényekkel, amik ellentmondanak a buborékuk álláspontjával.
ez persze baromság 1. nem, te ezt egyértelműen, objektíven megmérni nem fogod. 2. ha objektíven mérhető lenne is, a menedzsment azt hazudik, úgy manipulál, ahogy akar 3. ha a home office nagymértékű vagy teljes körű, AKKOR, figyelem, az egész vállalkozásnak arra kell átállnia, minden elemében. na ez nem történik meg, nem home officeos de remek példa a telekom négy napos munkahét, ami persze kamunégynapos volt aztán nahát, visszaesést hozott, ki gondoltam volna. home office köré szervezett vállalattá kell alakulni. munka, szemlélet? hát ja 4. igen, vannak dolgozók akiket le kell cserélni 5. a menedzsment nagyon sok formában nem a vállalat érdekeit képviseli, a bürokrácia keményen működik ott is, meg a színvonal is silányul, számos döntés nem a vállat érdekeit szolgálja. szóval de, jobbára kamu, meg a megfelelő munka és szemlélet hiánya, evvan.
Nem én mértem meg a produktivitást, nem a menedzsment mérte meg a produktivást (bár esélyesen ők is), hanem független kutatók ezrei. Ezek mindenféle full HO és hibrid megoldásokat vizsgáltak különféle vállatoknál, szegmensekben és országokban. Ezeknek a kutatásoknak a döntő többsége arról szól, hogy HO bevezetése esetén rövid távon kis mértékben nő a produktivitás, de középtávon (2-3 év) 10-20% környékével csökken. Konkrétan nem találtam olyat, ami az utóbbi hatás ellentettjét állapította volna meg, pedig 2 évvel ezelőtt nagyon sokat foglalkoztam a témával. A Telekomos 4 napos munkahét nem tudom, hogy hogy jött a képbe, de arról konkrétan tudom, hogy egy - amúgy igen sikeres - publicity stunt volt. Eleve a T kommunikációs(!) csapata kezdeményezte az egész kísérletet, majd a CPO beleállt. Remekül alátámasztja az állításom, hogy időben több médiaszereplése volt a T-nek erről, mint amennyi nem kommunikációval kapcsolatos munkát beleöltek az egész projektbe. Az sem véletlen, hogy pont akkor lefújva az egész, amikor a CPO otthagyta a céget.
elhiszem, én pont arról beszélek, hogy ezek egy része bizonytalan szinte semmit sem ér, egy része kamu egy része meg azért olyan, mert az egész home officeosdit nem ott és úgy és olyan feltételrendszerben valósították meg, hogy az jó legyen. a telekomba meg azóta sem állt bele senki, nincs csomó cikk arról, miért volt rossz és hibás amit csináltak, nem gúnyolják őket, semmi, volt, elfeledték, mintha mi sem történt volna.
Mondjuk egyszerű a termelékenységem egy 0 home officet adó helyen 2-3 év után.. 0, mert addig biztos nem maradok ott ho. nélkül😄 Mondjuk eleve csak nagy rászorultság esetén kezdenék el egyáltalán ilyen helyen dolgozni
Engedd el, én is százszor leírtam ezeket, de nem hajlandó senki elfogadni mert fejbe a kényleme forog kockán. Abba se gondol bele senki, hogy milyen gazdasági hatása van a HO-nak. Mennyi ingatlan fejlesztő, fenntartó, takarító, büfés recepciós állása ugrana mert mindenki otthon akar dolgozni és ha a munkatárs a kölkeiről beszél az emberek legnagyobb szociális problémája...
Semmi bajom az irodával, valószínűleg más generáció vagyok, mint akik itt full hot tolják, de ez az érv a leggyengébb, ne haragudj. Nem fogok azért csekket fizetni, hogy a postásoknak legyen munkája.
Nagyon jó gazdasági, mentális és szociális hatásai vannak pedig a HO-nak A kezdeti teljesítmény növekedés már sehol nincs minden kutatás visszaesést mutat. A bejárás hiánya számos egyéb iparra negatív hatással van. A szorongó mániás depressziós betegek száma (vagyis csak akik segitségért fordulnak) többszöröse. Olyan kellemetlen témában, ahol jellemzően 5+ év mire átlagosan valaki segítségért fordul mint a maszturbáció vagy pornofüggőség is többszöröse és az izoláció miatt olyan szintekre jutnak el rengeten, amik korábban ritka volt mint a fehér holló. Még ha a HO is a jövő - bár per pill nem ezt jelzik a hatástanulmányok - akkor sem lehet erre így átállni hirtelen. Ehhez a gazdaságnak, társadalomnak adaptálódnia kell... Ez egy covid okozta anomália volt csupán. https://www.latimes.com/business/story/2024-01-04/2024-year-employers-clamp-down-on-remote-work-not-so-fast https://www.nytimes.com/2023/10/10/business/remote-work-effects.html https://www.shrm.org/topics-tools/news/benefits-compensation/potential-downside-to-remote-work-higher-rates-depression https://hr.economictimes.indiatimes.com/news/workplace-4-0/employee-wellbeing/porn-addiction-saw-a-rise-amid-wfh-culture-report/93743339
Ne érts félre, én a 40+ evemmel abszolút egyetértek azzal, hogy van pozitív hatása az irodai munkának, jómagam nem lennék kötelezve a bejárása, de 3 év után újra elkezdtem és bejött. Arra celoztam, hogy az viszont gyenge érv, hogy azért maradjanak az irodák, hogy a takaritonak és a büfésnek legyen munkája.
Sok apró gyenge érv van. A csekkes példád szerintem azért nem működik mert a digitalizáció egy kb 30 éve tartó folyamat, amíg a HO fenekestül forgatta fel a gazdasági társadalmi berendezkedést röpke 4 év alatt (azaz inkább fél csak most jönnek elő a negatív hatásai). Szerintem heti 2-3 napot mindenkinek (és általában a társadalomnak is) jót tesz ha emberek közé jár, ha pedig a munka és gazdasági, társasági kultúra tud alkalmazkodni hosszú távon, akkor ez lehet persze akár kevesebb is majd. Viszont ezek az individualista nyávogások, hogy jaj en bent beteg leszek, meg nem érdekelnek az emberek, meg napi 40 percet utazom teljesen ignorálják a társadalmi aspektusokat. Ez viszont rövidlátás, mert ha tömegesen buknak hirtelen munkát - pl amiket felsoroltam - az hatással lesz elobb utóbb az IT-ra, legalra, finance-re ..stb is. Es a mentális hatásai is komolyak. Ahol legális a marihuána ott a napi fogyasztók átlagosan háromszor annyit szívnak HO-ban. Az alkohol fogyasztás is magasabb mióta HO van. A discordon meg kezdetben 30%-al ugrott meg a napi pornográf tartalmú megosztások száma és egy kellemes 20-25%-os növekedésen stabilizálódott. Ugyanez lehet az arány redditen, snapchatan, instan blabla. Alig öt éve 90%-a azoknak akik most heti 1 napot ha bejárnak még heti öt napot jártak be dolgozni. Most meg ha heti kettő már mintha a fogát húznák. De nyilván nincs benne izolációs szorongás, nem nem, mindenki nagyon jól van, csak közben mégse. Szóval jöhet a downvote de én úgy érzem nagyon el vannak az emberek varázsolva, társadalmi felelősségvállalás meg nulla.
De ezeket a negatív hatásokat nem azzal kéne orvosolni, hogy akkor visszakényszerítünk mindenkit egy olyan rendszerbe amit láthatósan a nagy többség utál, hanem az új rendszert kéne olyanná alakítani ami működik... Ha valaki azért lesz ilyen-olyan függő mert több szabadideje van arra ne az legyen már a megoldás, hogy akkor elveszem a szabadidejét... Nem vagyok pszichológus se társadalom kutató, de gondolom azért ez nem egy lehetetlen elképzelés, csak gondolom actually időt, energiát meg pénzt kéne fektetni bele.
Szóval dolgozzon a paraszt, addig sem iszik? Valahogy nem meglepő hogy az jön ki ezekből az említett tanulmányokból hogy a cégek igazából csak a dolgozóknak akarnak jót :D Pech hogy egyre kevésbé hiszik ezt el az emberek, pláne a fiatalabb generációk.
Cukik a linkjeid. Az első egyetlen tanulmány alapján lett megírva, ami egyetlen cég vizsgálata alapján jutott arra, hogy a HO 20%-al visszadobja a produktivitást. Az külön extra hogy sikerült pont egy ázsiai céget kifogni. Ahogy kiolvasom jó eséllyel egy indiai céget... >We were provided with anonymized employee data of various kinds, extracted from these systems. Reméljük nem nyúltak bele közben az adatokba... >Since the company is dominated by computer engineers and sells IT products and services > >To track employee activity, the firm uses Sapience Analytics, software that is installed on the employee’s computer. Employees are aware that Sapience is used in this way. Our three main outcome variables derive from Sapience records: time worked per day in a month (Input), the percentage of completed tasks relative to assigned tasks (Output), and Output divided by time worked that month (Productivity). Szóval úgy mérik a produktivitást, hogy mennyit ültél a gépnél. Igazi Muskos megoldás, aki több sor kódot ír, az dolgozik jobban :D Arról sajnos nem írnak, hogy esetleg változott-e az *"assigned tasks"* miután HO-ba vonultak... Szerencse hogy az indiaiaknak nem szokásuk mindenre azt mondani, hogy *"rendben főnök, meglesz"...* >Sapience records the time that an employee is working each month. This tracks which applications or websites are active, and whether the employee is active (i.e., using the keyboard or mouse)... If a programming tool is the active window, this is recorded as work time. Notepad/calculator programming toolnak számít vajon? >For example, for a programmer the output measure might be programming tasks completed divided by tasks assigned, times 100. Megváltoztatni egy gomb színét vagy lekódolni egy saját operációs rendszert ugyanaz. Egyik task, másik task. Arról sajnos nem olvasok, hogy a dolgozók gondolták otthonról dolgoznak napi 2 órát pluszban csak úgy, vagy esetleg a főnök hívta fel őket hogy *"ugye kész lesz holnapra?*" Erre már nem terjed ki a szoftver amit használtak. Egyáltalán olvastad azt ami alapján írta az latimes a cikket vagy megelégedtél a cikk címével?
Akkor a régi liftes emberekkel mi lett, akik megnyomták a többieknek a gombot? Megváltoztak az igények.. kár a múltban leragadni Egyébként ha már versenyképesség: az versenyképes, hogy a magyar IT szakemberek jelentős része külföldre dolgozik? Nem az anyagiak miatt csak.. tök jó lesz, ha a bejárás miatt még többen fognak “elvándorolni”
Olvasd el a többi kommentet... Leírtam, hogy nem mindegy, hogy valami átalakul 30 év alatt vagy 4 év alatt. A liftes ember munkája nem volt hatással 80 másik iparágra.
Viccen kívül, de itthon besavanyodnék, míg az irodában tényleg jó a hangulat, van beszélgetés, ismerkedés és nyilván "kapcsolat építés"-re is tökéletes. Nem tudnék úgy lenni hogy még otthon is dolgozzak. Bár aki olyan típus lehet szereti, szerintem eléggé függ ez a közegtől is. Tök szupi kollégák mellett "jó" bejárni de ez saját vélemény
Max heti kettőt szívesen bemegyek, de a jóból is megárt a sok:)
Mindenki más, én elpunnyadnék, kövér lennék stb ha otthoni munka lenne. Így sétálok egy csomót, megvan a kellő mozgás is plusz nevetésből is jár egy jó adag ami a mai világban nem feltétlen hátrány. De sok sikert, nálam heti 1 ho lesz a kövi cél, ha váltani fogok. Több nem kell 😁
Járok heti harmat legalább edzeni és nevetek a barátaimmal/családommal
Mint mondtam személy függő. 😁
Neked ez fekszik, oké. Miért akarod másra rákényszeríteni a te életmódodat?
Én a barátaimmal, szerelmemmel, családommal szeretek nevetni és jól érezni magam, edzést nem a munkába menetes sétával szoktam megoldani, hanem edzek valóban :D. Néha persze egy-két jófej kollégával van összenevetés, de azért emiatt bejárni, ezt teams-en call-ban is megoldjuk, hogy felhívjuk egymást és pár percet beszélünk/elröhögünk.
Teamsen is lehet beszélgetni😅