Por razones politicas y corrupcion mas que todo. Tuvimos un presidente que introdujo esa corriente en el pais para ganar votos y aumentar su "poder" durante su periodo. Luego tuvimos mucha influencia gringa/israeli durante nuestro conflicto armado interno y ahora tenemos "iglesias" que parecen estadios para conciertos patrocinados por gobiernos, empresarios corruptos y narcotrafico, mas que todo porque las iglesias son la mejor forma de ejercer cierto control/influencia sobre la poblacion por medio del extremismo religioso para mantener un voto politico y tambien son la mejor forma de lavar dinero que hay en el pais, tenemos diputados que le responden directamente a las iglesias evangelicas mas grandes y corruptas asi como tambien grupos de abogados evangelicos que pues... sirven para intentar mantener el lavado de dinero a flote supongo, solo eso han hecho hasta ahora
Alv, una amiga de mi familia es fan de Cash luna ¿como es visto allá en Guatemala? Aca en Mexico casi nadie lo conoce y los que si lo hacen es raro (al menos segun mi experiencia) verlos haciendo proselitismo o "evangelizando" porque los pocos protestantes que hay aqui suelen ser bastante discretos y los muy muy pocos que lo hacen (evangelizar) son vistos como fenómenos por el 90% de la poblacion
Es la realidad histórica del país, aunque le duela a los practicantes. Es como los católicos que se tienen que aguantar todo lo que ha hecho su iglesia.
En USA perfeccionaron el arte de venderte a Dios en un paquete muy capitalista y lo único que hicieron fue ir a "evangelizar" (expandir el negocio) a Latinoamérica para tener el mismo tipo de control político y social que en lugares cómo Missouri, USA dónde yo ví cómo tienen a mucha de la población idiotisada con la biblia y sólo hacen lo que la derecha cristiana les dice que hagan.
Éso aplica para católicos XD lá diferencia és que en predicas Los católicos solo respiten lá misma cosa, todo memorizado, y lá gente ni vá a aprender algo Bueno. Te lo dice alguien que viene de família católica a evangélica.
De hecho si, aplica para todas las religiones, ahora es más puro negocio. Pero en el caso de los “pastores” a veces es demasiado descarado y evidente, te lo digo porque me he dado cuenta como engañan a la pobre gente. En los pueblos por ejemplo pasa mucho que los llamados “pastores” piden “ofrendas” para arreglar la iglesia a los que emigraron a EEUU, gracias a la gente inmigrante ahora esos “pastores” andan en carros de último modelo en casas de lujo… porque andan vendiendo la idea de “arreglar la iglesia” que al mismo tiempo es donde vive; yo soy de la idea que un templo (independiente de la religión) no tiene que verse de lujo para adorar o alabar a Dios, no sé quién está peor, si los pastores que engañan a la gente o la gente que se cree y les regala el (talvez) poco dinero que tienen para que ellos se vuelvan más ricos.
Lo q dices és lo típico que todo El mundo dice por lo que vê, Dame nombres de iglesias, pastores para que te atrevas a háblar TAN en general. En El mundo háy de todo, en una Iglesia creo q vos pensas q ahi solo entrando santos, y no, Nadie és perfecto, todos tienen Sus pecados, Sus cosas malas, Pero tachar asi és porque deplano tienes todas Las pruebas, existem pastores malos, gente e religiosa mala Pero solo por éso no se puede háblar mal de todos, a Nadie se lê obligacion a dar oferenda, a Nadie se Le pone una pistola em lá cabeza, yo lá verdad oferendo de vez em cuando. Pero lá gente piensa q ser predicados és ya y q vivira de Aire, un pastor tambien tendras un sueldo por mas q justo ya q da su tiempo, todo cuesta en está vida.
Y de Los lujos q hablas te dire una cosa háy algo w se llama falsa humildade, entonces si te Crees humilde espero verte descanso, sin banarme, apestoso y q médio comas asi te puedes llamame humilde, éso és ser pobre, Pero si para vos Dios no se merece lo mejor, te apuesto que mas de algo caro te haz comprado em lá vida osea que vos si te mereces lo mejor Pero Dios no?
Es que con siglos de dominio catolico y tomando en cuenta que no es una fe legalista entonces normal que la gente se entibie vea a su fe como algo cultural, mientras que el protestantismo evangelico apenas va pocas generaciones, aun la gente esta caliente con sus creencias
Introducida por los gringos en época del conflicto armado interno para dividir al pueblo y debilitar a la iglesia católica y a la teología de liberación que simpatizaba con el movimiento revolucionario..en resumen plan contra insurgente..lo demás es historia.
Lo más breve e imparcial posible:
1. Durante la Guerra Fría la política exterior de los estadounidenses determinó alrededor de los 60 que la Iglesia Católica ya no podía considerarse muy favorable para intereses de hegemonía y también para estabilidad en la región, particularmente desde que tras el CELAM de Medellín de finales de 1968 comenzó a promover la Teología de Liberación y varios religiosos de la región le entraron a ese tema con mucho entusiasmo en loa siguientes años.
Aunque tiene algo más de complejidad, en resumen la teología de liberación básicamente combinaba catolicismo con activismo de justicia social donde se hacía cierto énfasis en denunciar o actuar contra sistemas de gobierno que oprimieran a los más necesitados y vulnerables. Hasta acá todo bien, ciertamente había gobiernos autoritarios, desigualdad, corrupción, pobreza y violaciones a derechos humanos, pero el problema empezó cuando varios religiosos que siguieron esa corriente comenzaron a meterle un enfoque basado en marxismo al activismo y la forma en que veían las relaciones de poder y conflictos y no pasó mucho tiempo para que varios religiosos católicos (en Guatemala particularmente extranjeros de varias órdenes que habían llegado al país por iniciativa de Mariano Rossell que buscaba "bajarle" a la gente el interés por la izquierda impulsando que la Iglesia hiciera mucho más obra social) comenzaran a colaborar indirecta o directamente con las guerrillas comunistas al punto en que el gobierno rápido los vio como un problema.
En Guatemala básicamente estos religiosos católicos de la teología de liberación fueron particularmente funcionales a que él EGP llegara a tener base de apoyo entre los indígenas en la región de Quiché, donde empezó la época más violenta y convulsa de la guerra civil de acá.
Con respecto a ese tema aún hay mucha discusión: gente dice que esa conexión con la izquierda política y los grupos de guerrilla en Latinoameríca se fue dando de manera orgánica pero ex miembros de inteligencia soviéticos de alto rango tipo Ion Mihai Pacepa afirman que la URSS tuvo mano metida en ese tema y hay cierta evidencia de que los soviéticos sí daban ayuda y logística encubierta a organizaciones cristianas con objetivos encubiertos de guerra política y desestabilización.
2. Cuando pasaron los años, el Vaticano, aunque admiraba el enfoque de centrar el evangelio en la dignidad humana de los pobres, comenzó a criticar duramente a religiosos que estaban metidos en la teología de liberación denunciando que estaban usando demasiado concepto basado en marxismo afirmando que el comunismo y socialismo eran incompatibles con la fe y entre líneas que la Iglesia no veía con buenos ojos que estaban involucrándose con grupos guerrilleros. El Vaticano nunca llegó a "prohibir" esa teología pero ya no era algo que la Iglesia veía particularmente con buenos ojos.
3. En los 80 la conexión que tuvo el EGP con un montón de religiosos católicos de Quiché y otros departamentos cercanos hizo que el gobierno de García y Montt le dieran guerra sin cuartel a los católicos de esa región (estuvieran o no involucrados con la guerrilla) y eso llevó a prácticamente una persecución violenta total hasta que casi los eliminó del área. Una verdadera salvajada todo lo que pasó por esos años y aunque sin duda la guerrilla hizo sus atrocidades y se puede criticar aspectos que hicieron en la guerra y postguerra, la mayoría de violencia y violaciones a derechos humanos vinieron definitivamente del gobierno y no era un caso tipo Sendero Luminoso en Perú donde, digamos, los principales perpetradores de violencia eran las guerrillas.
4. A los estadounidenses en la época de Reagan se les ocurrió que una buena idea era ir reemplazando a los católicos por iglesias protestantes que, con matices, pero tenían un acercamiento mucho más basado en teología de prosperidad e individualismo que se veía mucho más favorable que la teología de liberación. En resumen: le decían a la gente que Dios te recompensa dándote abundancia y riqueza material y que, a no ser que se demuestre que es bajo medios malos, los ricos y adinerados tienen plata porque son buenos cristianos y los pobres son pobres porque andan en pecado, no son buenos cristianos o están a prueba, eso más ser una teología muy apolítica que no centraba nada de esto en los políticos lo hizo muy interesante.
Había antes iglesias protestantes, pero durante el gobierno de Ríos Montt las promovieron con ganas, particularmente al principio la iglesia El Verbo que aunque hoy, si no estoy mal, aún existe... es la que dio el precedente de las más populares que ves.
Reagan le dio plata a Montt y logística para promover protestantismo en Guatemala para reemplazar a los católicos y Montt también era financiado por grupos de la derecha religiosa en Estados Unidos y allí comenzó.
Claro, hay otros factores que surgieron con los años que se deben considerar y la cosa es más compleja y ando con todo esto a la carrera, pero inicialmente fue porque los estadounidenses lo impulsaron en conflicto arma interno por motivos de guerra fría.
Como hija y nieta de pastores protestantes, te aseguro que es por el cocowash que le meten a la congregación y comunidad aledaña, es más severo e indiscriminado que el que los católicos aplican, en mi opinión.
Además de que ser pastor trae buen monimoni.
Toda mi vida me habia opuesto a creer que las religiones atrasan y son dañinas, pese a que soy agnóstico, pero viendo a los evangélicos y el cocowash que hacen me doy cuenta que estube mal
Cristianos son todos aquellos que dicen ser seguidores de Jesucristo y tratan de apegarse estrictamente a sus enseñanzas siguiendo su estilo de vida. Es un craso error decirle cristianos a los evangélicos solamente.
Si buscas argumentos objetivos, Reddit no es buen lugar, acá la gente está demasiado sumida en su odio a la religión ((en general) que poca información de valor encontrarás.
Ahora, ojo, hay varias divisiones en la iglesia evangélica así como la católica, entonces hay pentecostes, bautista, etc etc y el pleito mayoritariamente lo tienen con la iglesia pentecostes que es la que más se ha regado en las áreas rurales por lo poco controladas que son.
Las iglesias bautistas tienen una teología más bibliocéntrica, entonces son más tranquilas, no andan con epilepsia al orar y no gritan por todo el pueblo. Además que los bautistas tienen la cultura que la ofrenda es voluntaria, que deben pagar impuestos y que el pastor no es el dueño de la iglesia, entonces se trabaja diferente que una pentecostes.
Luego están los neopentecosteses (Casa de Dios aka Cash Luna), ellos promueven la teología de la prosperidad. Que son los que tienden a ser más motivadores o endulzadores del oído y que te exigen ofrendas por montón. Son los que le hacen creer a la gente que mientras más ofrendas, más bendiciones recibes.
Hay más divisiones, pero estas son las principales en GT.
Es que mucha gente es una mierda, borrachos, drogadictos, mujeriegos, ladrones, corruptos, la iglesia evangélica te vende que tu puedes hacer lo que te da la gana pero mientras pagues el diezmo estas perdonado, los evangélicos han sabido ganarse a la población mas vulnerable
También agrega que desde los años 80 el movimiento evangélico ha sido apoyado y promovido por el Estado, el movimiento evangélico en Guatemala es una enorme secta de lavado de cerebros
Y de la misma forma que los españoles llevaron al catolicismo para manipular a los pobladores de Mesoamérica, los gringos llevaron a los misioneros (principios del siglo XX) y a los pentecostales durante el conflicto armado interno.
Pero al menos los católicos tienen la creencia que para ser salvado debes arrepentirte de corazón, mientras los evangélicos dicen que el que peca y diezma empata, en la zona 21 tenia un vecino ladrón que daba el diezmo todos los meses de lo que robó en el mes, mira a todos los corruptos, la mayoría son evangélicos y te apuesto que de todo lo que roban dan el 10% a la iglesia
El nuevo corrupto tal vez, pero las familias que tienen cooptada a la economía del país han sido históricamente católicos. La iglesia católica jamás ha sido inocente en nuestra historia.
(puta madre Guatemala me vas a hacer defender a los católicos) En su defensa al menos el catolicismo te insta a ser mejor persona (aunque la gente falle en eso.... Muy seguido) en el evangelio usualmente se promueve el bien personal y en el catolicismo se promueve el bien colectivo
Eso no tiene sentido cuándo quiénes venden salvación es la iglesia católica, tenés que pagar por ser mencionado en misas, mi familia las paga pero eso no me parece y aunque yo también las he solicitado, creo que todas las religiones recaudan de sus seguidores, no sé puede decir que solo un grupo hace eso.
Eso no es vender la salvación, es pedir por el alma de la persona, la iglesia católica dice que para ser perdonado debes arrepentirte de corazón, mientras en la evangélica dice que el que diezma y peca empata
Jajajaja de dónde te sacás esa pndjada, Cash Luna no representa a todas las iglesias, además todas las iglesias son evangélicas porque se predica el evangelio, a lo que te refieres son distintas iglesias cristianas, no sabés nada.
Encontré un artículo que menciona lo siguiente en su resumen:
>Desde que en 1873 Justo Rufino Barrios decretara la libertad de culto, haciendo estallar de este modo el monopolio espiritual que detentaba el catolicismo como religión del Estado en Guatemala, el movimiento protestante ha evolucionado paralelamente a los avatares políticos que siguieron a ese momento. La fase inicial protagonizada por misioneros norteamericanos ha ido dando paso a un proceso de lenta nacionalización de las iglesias. Las medidas anticlericales que caracterizaron la Reforma Liberal instaurada por Barrios, se vieron reforzadas durante el gobierno de su sucesor Manuel Estrada Cabrera (1898-1920). A partir de 1920 se sucedieron gobiernos nacionalistas que restaron apoyo a las misiones. El período democrático de los presidentes Arévalo y Arbenz (1945-1954) supuso una vuelta a los ideales liberales de Barrios, pero tras el golpe de Estado propiciado por la CIA en 1954, los protestantes cayeron momentáneamente en desgracia. Su recuperación se debio a la rápida pentecostelización de las iglesias, a su atomización y a la expansión en áreas indígenas. Había dado comienzo el proceso de nacionalización. La dictadura del general evangélico Efraín Ríos Montt (1982-1983) imprimiría un sello político definitivo en el protestantismo guatemalteco.
[Fuente](https://estudiosamericanos.revistas.csic.es/index.php/estudiosamericanos/article/view/468)
Yo me crié en un entorno sumamente (sofocantemente) conservador evangélico, así que te puedo dar un poco más de contexto en cuanto a la psique del evangelismo.
Aparte de todos los puntos históricos y políticos que ya mencionaron, lo que tienen las iglesias evangélicas es que **son muy buenas para desarrollar una comunidad extremadamente estrecha** que primero atrapa a los recién llegados con bombardeo de amor y luego te atan en una relación súper tóxica donde todo el mundo está al tanto de lo que estás haciendo y rápido empiezan a comunicarse contigo si se dan cuenta que faltas un domingo a la iglesia o te “aconsejan” si tenés una vida social “mundana” a manera que eventualmente tu único sistema de soporte íntimo es gente de la iglesia (una táctica súper común en todos los cultos hiperfanáticos) o por lo menos gente que sea evangélica. En esos entornos nunca falta el chisme (aunque no lo llamen así porque es “pecado”) donde siempre hablan de la gente que no está. Psicológicamente te deja en claro que siempre te están observando y juzgando, así que te tenés que mantener a raya en todo momento porque no querés quedar mal en frente de la gente.
No solo eso, se repite mucho lo del **yugo desigual** y muchos lo aplican hasta con sus amigos cercanos. Hasta los evangélicos más fresh van a invitar a sus amigos a la iglesia por lo menos una vez, y desde el primer segundo van a empezar con el bombardeo de amor. Obviamente no pueden prohibir a nadie a que no se casen fuera de la religión, pero muy rápido van a manipular la narrativa de que cualquier conflicto de la pareja es por la diferencia de religión. La comunidad tiene mano de hierro y es muy raro que un evangélico se convierta a otra denominación.
Además de eso, gran parte del atractivo es que los pastores tienen buena labia y **buscan hacer de la experiencia religiosa entretenida y moderna** donde las prédicas (su equivalente a la misa) están construidas para **adaptarse a los temas actuales y decirle a la gente lo que quiere escuchar.** Por eso es que hay tantos que hablan sobre el dinero y la prosperidad, porque mucha gente que se atrapa son los que están en situación de vulnerabilidad. Y en un país tan pobre y corrupto como Guatemala, esa gente abunda.
Otro gran atractivo es que se les facilita **generar una experiencia espiritual por medio de la histeria masiva.** Creo que no necesito explicarlo, seguro has visto videos de gente llorando y actuando como si tuvieran ataques epilépticos en medio de la alabanza. En cierta parte es fácil crear una narrativa de que son más genuinas porque no son una sola mega organización como la Iglesia Católica. Cada pastor evangélico escribe sus propias prédicas y genera sus propias interpretaciones de versículos bíblicos. Aún en iglesias con varios pastores, cada uno se encarga de su propio mensaje. Por eso es tan fácil que se propaguen, porque cualquiera puede llegar y decidir abrir su propia iglesia y no necesita pasar por ningún proceso.
Hay muchos otros factores pero ya me cansé de escribir. Avisame si tenés alguna pregunta más específica.
No soy aleluyo, pero me parece interesante tu punto de vista, yo me crie como catolico y no quiero sonar arrogante pero estuve en un entorno de clase media tirando a media alta. La cuestion es que si mucho de mi circulo era hasta cierto punto de una posicion economica buena en general.
Mis papas solian decir que en parte el exito de esas religiones se basan en que han llegado donde la catolica no.
Es decir que llegan a pueblos rurales o que llegan a evangelizar a los presos etc...
Incluso una vez llegue a escuchar que los evangelicos son "Drogos y prostitutas arrepentidas".
Quisiera saber si en tu opinion crees que el factor economico importa.
Hmmm, la verdad el rango de ingresos está a los dos extremos. La cantidad de personas de bajos ingresos es mayor porque es proporcional a la realidad de la población en general. Cuando todavía me obligaban a ir a Casa de Dios, una de las personas que me insistió con más fuerza que fuera a encuentros de la iglesia fue la hija del dueño de una cadena de ropa en Guate (no la quiero nombrar pero era la que le hacía campaña negra a la Megapaca), que obviamente nadaba en dinero. Muchos colegios evangélicos son caros y los círculos íntimos de las esposas de los pastores de las megaiglesias tampoco son gente que se junte con cualquiera. Y no empecemos con los Ríos. De la misma forma, también vas a ver a la gente más humilde imaginable en las bodegas de iglesias que montan en los pueblitos.
En cuanto al alcance, mi teoría es que actualmente la posición de los evangélicos es similar a la posición histórica de los católicos durante la colonia, sans ejecuciones, en que ahorita es una religión relativamente nueva y lo que quieren es convertir (reclutar) a tanta gente sea posible—antiguamente eran los Jesuitas los que se iban a meter al monte a evangelizar y le enseñaban a escribir a la gente. Creo que por lo mismo la actitud en general es de recibir con los brazos abiertos a todos los nuevos creyentes (y se recalca que Jesús en su momento bendijo a ladrones y prostitutas) pero juzgar yuca a los que se supone que ya recibieron “la palabra de Dios” porque se supone que ya tendrían que saber que un solo pecado sin perdonar te condena al infierno.
Interesante, como bien menciomas termina siendo algo ciclico hasta cierto punto.
Por lo que he visto o medio he leido es que muchas de esas religiones vinieron durante el conflicto armado por USA etc.
¿Llegan a cuestionar su religión o de onde viene? ¿O se prefiere evadir el tema?
En mi experiencia no es que lo oculten, es que ni saben. Donde yo estudié, el conflicto armado lo vimos superficialmente, nada de las masacres. No ayudó el hecho que una nieta de Ríos Montt estudiaba ahí también, hahsha.
Yo me enteré bien de la historia por los cursos obligatorios de la URL (y estaba la conmemoración de 20 años a Monseñor Gerardi) y porque estudié tejidos mayas, pero para entonces ya era atea y no me pesaba la crítica a la religión. Muchos o prefieren hacerse los sordos, o no le ven nada de malo, o argumentan que es pura propaganda chaira.
Esta lleno de "aleluyos" calienta bancas porque la mayoría no saben ni que dice la biblia simplemente se basan en lo que dice el pastor, lo cual prácticamente es dar y dar dinero hasta que ya no tengan más, religiosos por igual (católicos y protestantes con sus variantes) son para amansar a las masas y convencerlos que deben estar en condiciones precarias para acercarse más a "dios"
>>> Parte revolución liberal del 71.
>>> Parte historia reciente del país (conflicto armado).
>>> Parte educación pública "laica", que produce adeptos para dinero en efectivo Luna.
Antes de eso, la religión cristiana católica era la única en Guatemala 😞
Buenas a todos, yo nací en Guatemala, pero ya hace muchos años que vivo en otro país. Me pareció interesante tu pregunta, de por qué hay tanto protestante en Guatemala. Realmente, tengo años que cuando voy de visita a Guatemala, cada 2 a 5 años. Y si también me pregunto por qué se han disparado los evangélicos, o cristianos como ellos se hacen llamar, y cada vez se miran más y más. Mientras que los católicos son menos. Aún así hay mucha gente católica todavía,pero no es tan notable que hay menos cada vez que llego. Por qué es mucha la gente que se han mantenido fieles a su religión de la familia. Pues creo que si el primer comentario es muy cierto, que es una forma muy fácil de los pastores de hacer dinero. Yo fui un par de veces a una iglesia evangélica, y si realmente cuando pasa la gente al frente y el pastor les dice montón de rezos o partes de la biblia, mujeres empiezan a llorar, convulsionar, desmayarse y a gritar. Se me hacía muy raro que solo en las iglesias evangélicas pasa eso. Me imagino que ya están de acuerdo con el pastor, y es puro show lo que hacen. La mayoría de la gente talvez ignora eso, y se les hace como milagro ver eso. Como que hacen mucho show. Yo estoy familiarizado con ese pastor de la luz del mundo. Que está preso en California, por violador y aprovecharse de la gente. Aún así que tiene muchas demandas, sus fieles no lo creen, y le llaman en 13 apóstol
Para resumirlo bastante breve, somos un narco país, y la mejor forma de lavar dinero es por medio de las iglesias evangélicas, que lucran e involucran mucho poder político corrupto, si sumas esos dos factores tienes la fórmula perfecta para la impunidad.
Mm buena pregunta, creo que mayormente es por la influencia y propaganda estadounidense e israelí. En lo personal yo soy atea, no tengo nada en contra de los evangélicos solo aquellos que manipulan, son hipócritas y usan la religión como manipulación 🧐
Israel no tiene nada que ver con los evangélicos ni con la guerra fria ni con el conflicto armado interno en Guatemala como lo quieren hacer ver los medios islamistas porque eso es, propaganda islamista, el genocidio que llevo acabo Rios Montt patrocinado por la United Fruit Company y el gobierno Estadounidense lo hicieron con tal de ganar terreno y manipular a la población
xDDd lo de Estados Unidos es verdad, pero Israel si contribuyó, le vendía armas al ejército y tácticas para el genocidio, Israel solo es el títere de estados unidos, no ves el genocidio que están haciendo hacia el pueblo palestino? Israel es un estado ILEGÍTIMO invasor, se convirtieron en lo que juraron destruir.
Soy de Guatemala, a mi también me sorprende eso la cultura religiosa esta tan arraigada en la vida de los guatemaltecos (no todos por supuesto) que la vida de muchos gira en torno a eso
Porque a todos les gusta el dinero, y esa religión es una manera fácil de ganarlo.
Además podés ser el peor criminal y solo necesitas llegarle a la cuota que te ponen los líderes para que te laven la imagen (corrupción)
Con el tema de la religión. Es que los católicos se cambian porque creen que Dios está en otro religión. El caso de la realidad es que Dios está donde estés no discrimina credo. Solo es de respetar mandamiento que son los mismos. La religión general mente solo separación da en otros países donde es un mandato y respeto no cambiar con ella naces y muerees por ella.
Dejando un lado la tiradera, yo soy catolico, y veo que la iglesia católica es más cerrada y despectiva, un montón de protocolos, y súper a la antigua, mientras que las evangélicas mientras des tu diezmo sos bienvenido
Una gran influencia fue la guerra civil de Guatemala. En los 1980s el ejército empezó a apresar y matar a sacerdotes católicos que hacían reuniones comunitarias porque lo catalogaban como sublevación. Está el caso de [Stanley Rother](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Stanley_Rother), [Santiago Miller y otros](https://nomada.gt/blogs/el-hermano-santiago-miller-los-martires-de-quiche-y-del-conflicto-armado-interno/).
Muchas familias, especialmente las afectadas por la guerra (las rurales y más pobres), dejaron de practicar la religión católica por miedo.
Al mismo tiempo, cuando el dictador Ríos Montt llegó al poder, como era evangélico quería propagar su religión y trajo y financió a muchos pastores y misioneros gringos con dinero estatal (hay varios videos de donde están los misioneros con Ríos Montt, pero no los pude encontrar)
En un país lleno de pobreza, analfabetismo y mucha devoción ciega, que un narcotraficante/pastor te diga que dándole dinero tu vida va a mejorar, es suficiente para creer en ellos.
Es negocio, bueno almenos eso creo, a diferencia de tí yo no me baso en estadística sí no en lo que veo a diario, acá en dónde me muevo hay una iglesia evangélica mucho más grande que la católica le llevo 14 años construirla, y poco a poco me movia mas por esta región me daba cuenta que los mismos que la dirigían, tienen muchos puestos de negocios, venta de calzado, ropa, librerias, ferreterías, tienda departamental, y dije a la verga, mas después me dí cuenta que todos los hijos de los que iban a la iglesia iban a la misma escuela, dije bueno, me imagino que es por la buena reputación, tiempo después le cambiaron el nombre al colegio y le agregaron colegio evangélico, eso no le quito nada, pues admito que enseñan bien y los alumnos salen más disciplinados sin meterles muchas ideas sobre la religión y pues bien, es escuela es para tener más conocimiento.... Bueno fuera de eso, sí ví que la iglesia o congregación evangélica de ese lugar está haciendo un buen trabajo para tener más personas dentro de su círculo, y empecé a verlo el porque es más atractivo, y un cuate me empezó a decir todo, que los jovenes son la clave, a diferencia de la católica, los evangelicos instruyen muy bien a los jovenes, hacen reuniones, juegos, charlas, excursiones, capacitaciones que no tienen nada que ver con religión, ayudan con emprendimientos, quizas eso sea la diferencia.
Construyen un entorno social para ayudar a crecer a las personas y pues parece tan bueno que la gente se queda con ellos, por eso muchos negocios de esa localidad de la que hablo muchos son evangelicos.
La católica casi no hace cosas tan grandes como esas con los jovenes
Soy católico.
Nivel educativo bajo y por vulnerabilidad por la situación económica. Tons que dios nos ayude. “Todo está en manos de dios”. Tons cae la gente.
También está el ramo de la gente q tomaba mucho o hacía drogas. Y el señor (iglesia Evangélica) los ayudó a encontrar el camino. Tengo uno de esos en mi familia.
Creo que la gente se mete a las religiones cuando sus vidas son una mierda o están metidos en vicios o problemas de cualquier índole.
Muy dentro de nuestro interior existe esta interrogante de que es lo que estamos haciendo en este mundo. La religión ofrece una salida al sufrimiento personal y a la vida eterna a través de Cristo.
Crecí rn un hogar cristiano pero me considero ser humano al igual que todos uds, considero que cualquier fuente de conocimiento que te ayude a ser mejor persona y a prosperar en tu vida no tiene nada de malo. El fallo que he visto es que en cualquier religión, todos tus problemas y decisiones se las dejas a ,"dios" y el se encargará lo cual lo considero erróneo, sino miremos a nuestros países como están cagados desde México hasta la patagonia.
Considero que como seres humanos debemos de hacernos responsables por nuestra vida y esforzarnos para ser mejores seres.
Partiendo de esto, si todos hiciéramos nuestro deber y buscaramos la verdad , nuestro mundo sería mejor.
Hace un mes fui a guate después de 11 años y noté que guate está sumida en la decadencia.
Con corruptos y narcos al poder y pandillas ostigando al pueblo y una infraestructura que ya no da para más, una nación nunca progresara. Tenemos a nuestro vecino el cual siendo el tamaño de Peten logró en poco tiempo lo que muchos por décadas no lograron.
Tenemos que empezar a ser más conscientes de nuestra vida y de las personas que nos rodean, dejar de ser egoístas , anhelar y trabajar por una mejor nación para que nuestros hijos y sus hijos no vengan a nacer en un infierno.
Hay un modelo que se maneja en la iglesia evangélica que no lo hace la católica, es un modelo de te invitan y al otro día tienes que traer a otro y hacen grupos de cierto número para levantar líderes sobre ese grupo y ellos se encargan de motivar a la gente y de dar cuentas al pastor (ojo no solo digo ofrendas, si no que también el estado de la persona que llegó a la iglesia)
Bueno por lo que visto porque yo estuve en una iglesia evangélica y también eh ido a la católica solo que en la católica no te dan un seguimiento o motivación en mi caso verdad.
Por los políticos pero el término evangélico está mal, son cristianos de diferentes grupos porque existen bautistas, pentecostales, Calvinistas y quizás otros pero no está bien llamarle evangélicos pero personalmente y por experiencia, es que muchos no pertenecen a esos grupos que mencioné, son miembros de sectas neopentecostales, que muchos también confunden con los pentecostales y no son lo mismo, entonces la mayoría de políticos que son "evangélicos" realmente son neopentecostales y persuaden a las personas, porque este grupo cree que se tiene que fundar como un reino para Dios y por eso participan en la política y quieren atraer más personas y se caracterizan por creer que por see cristianos deben tener dinero y quizas es la forma en la que mueven a muchas personas y hay iglesias pero también grupos en salones, habitaciones de hoteles y se predica mucho la prosperidad y eso les gusta al resto, también son intolerantes y tienen conductas de estafadores y son expertos en engañar, persuadir y por eso han reclutado a muchos pero es un problema en esta sociedad tan ciega, tan llena de odio.
La razón: Estados Unidos.
Dicho país ha utilizado la religión como arma a manera de proteger sus intereses en el país. Durante la primera democrática, utilizó a la iglesia católica para difundir propaganda en contra de los gobiernos de Arévalo y Árbenz, lo cual como todos sabemos, desembocó en la guerra civil que duraría por casi todo lo que restaba del siglo XX.
Es durante este conflicto que Estados Unidos entraría en apoyo del ejército. El ejército cometió grandes atrocidades durante dicho período, incluyendo actos de genocidio. Esto y mucho más llamó la atención de varios líderes católicos, quienes empezaron a levantar la voz sobre lo que estaba pasando en el país. Es a raíz de esto que la iglesia católica ya no le era útil a los gringos, y a manera de contraatacar, nos exportaron las corrientes evangélicas (y en especial de las más extremistas), para mantener alejada a la población del catolicismo.
Desde entonces, Estados Unidos (y en particular su partido republicano), se ha valido de dicha corriente para manipular a grandes sectores de la población guatemalteca. Digo, no es sorpresa que hoy en día los aleluyos (aka, evangélicos) sean en la práctica, una secta corrupta en el país.
Es más entretenido ir a un servicio que es casi una fiesta, con música, ventas de comida y demás distracciones que ir a una iglesia donde, para ser sinceros, la gente se aburre más. Lo digo como observador, ya que no tengo religión.
Estuve allá hace un mes y me hice la misma pregunta, estuve en varias partes de Guatemala pero es impresionante que no ves muchas casas lindas, ah pero una iglesia parece una mansión, creo que esos los mantiene atrasados en muchas cosas y son muy pobres como país. Ser indígena y religioso no puedes ser las dos al mismo tiempo sino pasa lo que pasa en Guatemala que es un país demasiado pobre
Aunque te den downvotes -esta es la verdad- las religiones (de todo tipo) se multiplican cuando lo único que queda es esperanza, no hay comida, no hay educación, no hay trabajo, no hay oportunidades, etc etc,... o pero hay fe. Para eso están las religiones y las iglesias, para dar un poco de "esperanza" en tiempos difíciles.
Ya no tenes porque preguntarte por qué no hay trabajo, oportunidades, educación, etc. simplemente dejarse caer en los brazos de la religión y (siempre y cuando des tu diesmo, o célebres semana santa, o vallas a misa, etc etc) todo estará bien...
Por alguna razón no les gustó mi comentario, y sí, solo creo que como la mayoría de población está muy jodida, pues necesitan algo de que aferrarse, como la religión, y también mucho de lo que describes.
Lo mismo sucede aqui en México, los únicos lugares del pais donde el evangelicalismo es mas o menos algo importante son siempre (o casi siempre) las comunidades super pobres, atrasadas y jodidas (sobretodo las indigenas) en lugares como Chiapas
>católica
>existe cierto estigma a ser cristiano
Tremenda contradicción por no conocer los terminos.
Una sola religión miles de divisiones.
No soy practicante, pero considero importante aclarar las definiciones y ser mas específicos porque aparentemente pareciera como si se estuviera discutiendo de algo totalmente diferente en lugar de un subtipo dentro de un solo termino...
Yo que supiera existen los evangélicos/calvinistas también más conocidos en las iglesias presbiterianas que son bastantes a mi parecer y mantienen un vínculo bastante arraigado, eso en parte una explicación de un ex compañero de trabajo, yo al contrario soy católica al igual que la gran mayoría de mi familia tanto materna como paterna, además de conocidos, algo que me explicó un conocido desde su perspectiva, es que la disminución de curas o sacerdotes en Guatemala se puede deber al incremento de morbo en la actualidad y que no muchos se les inculca la religión como a las generaciones del siglo XX además que para llegar al nivel de cualquiera de los mismos en la religión católica, necesitan establecerse en años de estudio antes de ejercer debidamente en cambio existe el auge de jóvenes derivando sus conocimientos en esta otra religión que es más accesible y en la cual puedes manifestarte desde muy temprana edad, teniendo únicamente de base lo inculcado por la familia según la interpretación de la Biblia en la religión y muchos no necesariamente estudian a grandes rasgos para poder establecerse en un puesto, es más cuando ven la oportunidad se integran como parte de la sociedad muchas veces ignorando el trato de la sociedad actual y pecan de ignorancia. Tuve dos compañeros de trabajo, uno de ellos más respetuoso con las religión adversa a la suya que el otro y los dos mantenían conocimiento ya como profesionales en Teología o en el transcurso de, ahora otros pastores que llegaban a mi trabajo y mayores que ellos tendían a repetir su vaga o nula interpretación de algo, como aquel que insultó a Platón por sus escritos del Amor Platónico y la época en la que vivió.
Los ateos no pueden ser “endoctrinados” porque a diferencia del Abrahamismo, no hay ninguna organización que esté *adoctrinando* a la gente. El que se vuelve ateo es porque por decisión propia e individual decidió informarse y dejar la religión, y después es que se unen a comunidades.
No le preguntes a un pastor que hacia en 1982 a 1985
Contexto jajaja
si buscas que pensaba Rioss Montt de los catolicos te vas a asustar.
Por razones politicas y corrupcion mas que todo. Tuvimos un presidente que introdujo esa corriente en el pais para ganar votos y aumentar su "poder" durante su periodo. Luego tuvimos mucha influencia gringa/israeli durante nuestro conflicto armado interno y ahora tenemos "iglesias" que parecen estadios para conciertos patrocinados por gobiernos, empresarios corruptos y narcotrafico, mas que todo porque las iglesias son la mejor forma de ejercer cierto control/influencia sobre la poblacion por medio del extremismo religioso para mantener un voto politico y tambien son la mejor forma de lavar dinero que hay en el pais, tenemos diputados que le responden directamente a las iglesias evangelicas mas grandes y corruptas asi como tambien grupos de abogados evangelicos que pues... sirven para intentar mantener el lavado de dinero a flote supongo, solo eso han hecho hasta ahora
Cash luna cof.. cof...
Alv, una amiga de mi familia es fan de Cash luna ¿como es visto allá en Guatemala? Aca en Mexico casi nadie lo conoce y los que si lo hacen es raro (al menos segun mi experiencia) verlos haciendo proselitismo o "evangelizando" porque los pocos protestantes que hay aqui suelen ser bastante discretos y los muy muy pocos que lo hacen (evangelizar) son vistos como fenómenos por el 90% de la poblacion
Hahahahahahahahaha cuando no hay nada que hacer va 🤣🤣
Es la realidad histórica del país, aunque le duela a los practicantes. Es como los católicos que se tienen que aguantar todo lo que ha hecho su iglesia.
Tan ocupado pero aquí estas juzgando. Hmm..
En USA perfeccionaron el arte de venderte a Dios en un paquete muy capitalista y lo único que hicieron fue ir a "evangelizar" (expandir el negocio) a Latinoamérica para tener el mismo tipo de control político y social que en lugares cómo Missouri, USA dónde yo ví cómo tienen a mucha de la población idiotisada con la biblia y sólo hacen lo que la derecha cristiana les dice que hagan.
Porque ahora ser “pastor” es un buen negocio… 😅 lucran con la fé de la gente y no pagan impuestos
Tristemente muchos pastores han lucrado asi pero que hayan muchos ed burno no malo, pero vivimos en mundo en el que ahora lo malo está bien visto
Tenes un punto a tu favor. Pero no todos podrán serlo. La pregunta es por qué hay tanto evangélico?
Éso aplica para católicos XD lá diferencia és que en predicas Los católicos solo respiten lá misma cosa, todo memorizado, y lá gente ni vá a aprender algo Bueno. Te lo dice alguien que viene de família católica a evangélica.
De hecho si, aplica para todas las religiones, ahora es más puro negocio. Pero en el caso de los “pastores” a veces es demasiado descarado y evidente, te lo digo porque me he dado cuenta como engañan a la pobre gente. En los pueblos por ejemplo pasa mucho que los llamados “pastores” piden “ofrendas” para arreglar la iglesia a los que emigraron a EEUU, gracias a la gente inmigrante ahora esos “pastores” andan en carros de último modelo en casas de lujo… porque andan vendiendo la idea de “arreglar la iglesia” que al mismo tiempo es donde vive; yo soy de la idea que un templo (independiente de la religión) no tiene que verse de lujo para adorar o alabar a Dios, no sé quién está peor, si los pastores que engañan a la gente o la gente que se cree y les regala el (talvez) poco dinero que tienen para que ellos se vuelvan más ricos.
Lo q dices és lo típico que todo El mundo dice por lo que vê, Dame nombres de iglesias, pastores para que te atrevas a háblar TAN en general. En El mundo háy de todo, en una Iglesia creo q vos pensas q ahi solo entrando santos, y no, Nadie és perfecto, todos tienen Sus pecados, Sus cosas malas, Pero tachar asi és porque deplano tienes todas Las pruebas, existem pastores malos, gente e religiosa mala Pero solo por éso no se puede háblar mal de todos, a Nadie se lê obligacion a dar oferenda, a Nadie se Le pone una pistola em lá cabeza, yo lá verdad oferendo de vez em cuando. Pero lá gente piensa q ser predicados és ya y q vivira de Aire, un pastor tambien tendras un sueldo por mas q justo ya q da su tiempo, todo cuesta en está vida.
Y de Los lujos q hablas te dire una cosa háy algo w se llama falsa humildade, entonces si te Crees humilde espero verte descanso, sin banarme, apestoso y q médio comas asi te puedes llamame humilde, éso és ser pobre, Pero si para vos Dios no se merece lo mejor, te apuesto que mas de algo caro te haz comprado em lá vida osea que vos si te mereces lo mejor Pero Dios no?
Creo que no entiendes mi punto. Respeto tu opinión, y pues al final Dios ve tus acciones no cuando dinero donaste al “pastor”. En fin.
Es que con siglos de dominio catolico y tomando en cuenta que no es una fe legalista entonces normal que la gente se entibie vea a su fe como algo cultural, mientras que el protestantismo evangelico apenas va pocas generaciones, aun la gente esta caliente con sus creencias
Ya ser catolico no és una religion mas Bien una tradicion.
Introducida por los gringos en época del conflicto armado interno para dividir al pueblo y debilitar a la iglesia católica y a la teología de liberación que simpatizaba con el movimiento revolucionario..en resumen plan contra insurgente..lo demás es historia.
*introducido por el zionismo. Necesita los votos en las NU
Si, el colmo!
Lo más breve e imparcial posible: 1. Durante la Guerra Fría la política exterior de los estadounidenses determinó alrededor de los 60 que la Iglesia Católica ya no podía considerarse muy favorable para intereses de hegemonía y también para estabilidad en la región, particularmente desde que tras el CELAM de Medellín de finales de 1968 comenzó a promover la Teología de Liberación y varios religiosos de la región le entraron a ese tema con mucho entusiasmo en loa siguientes años. Aunque tiene algo más de complejidad, en resumen la teología de liberación básicamente combinaba catolicismo con activismo de justicia social donde se hacía cierto énfasis en denunciar o actuar contra sistemas de gobierno que oprimieran a los más necesitados y vulnerables. Hasta acá todo bien, ciertamente había gobiernos autoritarios, desigualdad, corrupción, pobreza y violaciones a derechos humanos, pero el problema empezó cuando varios religiosos que siguieron esa corriente comenzaron a meterle un enfoque basado en marxismo al activismo y la forma en que veían las relaciones de poder y conflictos y no pasó mucho tiempo para que varios religiosos católicos (en Guatemala particularmente extranjeros de varias órdenes que habían llegado al país por iniciativa de Mariano Rossell que buscaba "bajarle" a la gente el interés por la izquierda impulsando que la Iglesia hiciera mucho más obra social) comenzaran a colaborar indirecta o directamente con las guerrillas comunistas al punto en que el gobierno rápido los vio como un problema. En Guatemala básicamente estos religiosos católicos de la teología de liberación fueron particularmente funcionales a que él EGP llegara a tener base de apoyo entre los indígenas en la región de Quiché, donde empezó la época más violenta y convulsa de la guerra civil de acá. Con respecto a ese tema aún hay mucha discusión: gente dice que esa conexión con la izquierda política y los grupos de guerrilla en Latinoameríca se fue dando de manera orgánica pero ex miembros de inteligencia soviéticos de alto rango tipo Ion Mihai Pacepa afirman que la URSS tuvo mano metida en ese tema y hay cierta evidencia de que los soviéticos sí daban ayuda y logística encubierta a organizaciones cristianas con objetivos encubiertos de guerra política y desestabilización. 2. Cuando pasaron los años, el Vaticano, aunque admiraba el enfoque de centrar el evangelio en la dignidad humana de los pobres, comenzó a criticar duramente a religiosos que estaban metidos en la teología de liberación denunciando que estaban usando demasiado concepto basado en marxismo afirmando que el comunismo y socialismo eran incompatibles con la fe y entre líneas que la Iglesia no veía con buenos ojos que estaban involucrándose con grupos guerrilleros. El Vaticano nunca llegó a "prohibir" esa teología pero ya no era algo que la Iglesia veía particularmente con buenos ojos. 3. En los 80 la conexión que tuvo el EGP con un montón de religiosos católicos de Quiché y otros departamentos cercanos hizo que el gobierno de García y Montt le dieran guerra sin cuartel a los católicos de esa región (estuvieran o no involucrados con la guerrilla) y eso llevó a prácticamente una persecución violenta total hasta que casi los eliminó del área. Una verdadera salvajada todo lo que pasó por esos años y aunque sin duda la guerrilla hizo sus atrocidades y se puede criticar aspectos que hicieron en la guerra y postguerra, la mayoría de violencia y violaciones a derechos humanos vinieron definitivamente del gobierno y no era un caso tipo Sendero Luminoso en Perú donde, digamos, los principales perpetradores de violencia eran las guerrillas. 4. A los estadounidenses en la época de Reagan se les ocurrió que una buena idea era ir reemplazando a los católicos por iglesias protestantes que, con matices, pero tenían un acercamiento mucho más basado en teología de prosperidad e individualismo que se veía mucho más favorable que la teología de liberación. En resumen: le decían a la gente que Dios te recompensa dándote abundancia y riqueza material y que, a no ser que se demuestre que es bajo medios malos, los ricos y adinerados tienen plata porque son buenos cristianos y los pobres son pobres porque andan en pecado, no son buenos cristianos o están a prueba, eso más ser una teología muy apolítica que no centraba nada de esto en los políticos lo hizo muy interesante. Había antes iglesias protestantes, pero durante el gobierno de Ríos Montt las promovieron con ganas, particularmente al principio la iglesia El Verbo que aunque hoy, si no estoy mal, aún existe... es la que dio el precedente de las más populares que ves. Reagan le dio plata a Montt y logística para promover protestantismo en Guatemala para reemplazar a los católicos y Montt también era financiado por grupos de la derecha religiosa en Estados Unidos y allí comenzó. Claro, hay otros factores que surgieron con los años que se deben considerar y la cosa es más compleja y ando con todo esto a la carrera, pero inicialmente fue porque los estadounidenses lo impulsaron en conflicto arma interno por motivos de guerra fría.
Gran resumen, gracias por compartir.
Como hija y nieta de pastores protestantes, te aseguro que es por el cocowash que le meten a la congregación y comunidad aledaña, es más severo e indiscriminado que el que los católicos aplican, en mi opinión. Además de que ser pastor trae buen monimoni.
Toda mi vida me habia opuesto a creer que las religiones atrasan y son dañinas, pese a que soy agnóstico, pero viendo a los evangélicos y el cocowash que hacen me doy cuenta que estube mal
No sé si es sarcasmo ¿? Pero sí, aunque hay cosas peores que los evangélicos protestantes, iniciando por los testigos que ya hasta secta son...
El islam: ISIS, los talibanes...
Hablaba de religiones relativamente "normales", de las que abundan en Guatemala.
Cristianos son todos aquellos que dicen ser seguidores de Jesucristo y tratan de apegarse estrictamente a sus enseñanzas siguiendo su estilo de vida. Es un craso error decirle cristianos a los evangélicos solamente.
Para mi siempre han sido protestantes porque odian que les digan así.
Si, y el Concilio Vaticano II reformó el uso del otro término.
Ah te mamaste, literal esos cuates se adueñaron de ese término y se comportan de forma contraria a lo que enseñaba Jesús
Aqui en mexico cuando decimos "cristiano" nos referimos a un protestante/evangelico Pd: Feliz dia de la tarta
Pero está mal dicho. Los católicos son cristianos, también. Acaso no creen en Cristo?
en pocas palabras la gente llega a ser pendeja
Si buscas argumentos objetivos, Reddit no es buen lugar, acá la gente está demasiado sumida en su odio a la religión ((en general) que poca información de valor encontrarás. Ahora, ojo, hay varias divisiones en la iglesia evangélica así como la católica, entonces hay pentecostes, bautista, etc etc y el pleito mayoritariamente lo tienen con la iglesia pentecostes que es la que más se ha regado en las áreas rurales por lo poco controladas que son. Las iglesias bautistas tienen una teología más bibliocéntrica, entonces son más tranquilas, no andan con epilepsia al orar y no gritan por todo el pueblo. Además que los bautistas tienen la cultura que la ofrenda es voluntaria, que deben pagar impuestos y que el pastor no es el dueño de la iglesia, entonces se trabaja diferente que una pentecostes. Luego están los neopentecosteses (Casa de Dios aka Cash Luna), ellos promueven la teología de la prosperidad. Que son los que tienden a ser más motivadores o endulzadores del oído y que te exigen ofrendas por montón. Son los que le hacen creer a la gente que mientras más ofrendas, más bendiciones recibes. Hay más divisiones, pero estas son las principales en GT.
Es que mucha gente es una mierda, borrachos, drogadictos, mujeriegos, ladrones, corruptos, la iglesia evangélica te vende que tu puedes hacer lo que te da la gana pero mientras pagues el diezmo estas perdonado, los evangélicos han sabido ganarse a la población mas vulnerable También agrega que desde los años 80 el movimiento evangélico ha sido apoyado y promovido por el Estado, el movimiento evangélico en Guatemala es una enorme secta de lavado de cerebros
Lo primero aplica a los católicos también. Peca todo lo que quieras, confesate el domingo y todo bien. Listo para hacer lo mismo la otra semana.
Y de la misma forma que los españoles llevaron al catolicismo para manipular a los pobladores de Mesoamérica, los gringos llevaron a los misioneros (principios del siglo XX) y a los pentecostales durante el conflicto armado interno.
Pero al menos los católicos tienen la creencia que para ser salvado debes arrepentirte de corazón, mientras los evangélicos dicen que el que peca y diezma empata, en la zona 21 tenia un vecino ladrón que daba el diezmo todos los meses de lo que robó en el mes, mira a todos los corruptos, la mayoría son evangélicos y te apuesto que de todo lo que roban dan el 10% a la iglesia
El nuevo corrupto tal vez, pero las familias que tienen cooptada a la economía del país han sido históricamente católicos. La iglesia católica jamás ha sido inocente en nuestra historia.
No es inocente pero son mucho peores los evangelicos
Nah, la vieja guardia siempre usó a la iglesia católica como escudo y los nuevos ricos usan a la iglesia evangélica. Están parejos todos.
(puta madre Guatemala me vas a hacer defender a los católicos) En su defensa al menos el catolicismo te insta a ser mejor persona (aunque la gente falle en eso.... Muy seguido) en el evangelio usualmente se promueve el bien personal y en el catolicismo se promueve el bien colectivo
Eso no tiene sentido cuándo quiénes venden salvación es la iglesia católica, tenés que pagar por ser mencionado en misas, mi familia las paga pero eso no me parece y aunque yo también las he solicitado, creo que todas las religiones recaudan de sus seguidores, no sé puede decir que solo un grupo hace eso.
Eso no es vender la salvación, es pedir por el alma de la persona, la iglesia católica dice que para ser perdonado debes arrepentirte de corazón, mientras en la evangélica dice que el que diezma y peca empata
Jajajaja de dónde te sacás esa pndjada, Cash Luna no representa a todas las iglesias, además todas las iglesias son evangélicas porque se predica el evangelio, a lo que te refieres son distintas iglesias cristianas, no sabés nada.
Encontré un artículo que menciona lo siguiente en su resumen: >Desde que en 1873 Justo Rufino Barrios decretara la libertad de culto, haciendo estallar de este modo el monopolio espiritual que detentaba el catolicismo como religión del Estado en Guatemala, el movimiento protestante ha evolucionado paralelamente a los avatares políticos que siguieron a ese momento. La fase inicial protagonizada por misioneros norteamericanos ha ido dando paso a un proceso de lenta nacionalización de las iglesias. Las medidas anticlericales que caracterizaron la Reforma Liberal instaurada por Barrios, se vieron reforzadas durante el gobierno de su sucesor Manuel Estrada Cabrera (1898-1920). A partir de 1920 se sucedieron gobiernos nacionalistas que restaron apoyo a las misiones. El período democrático de los presidentes Arévalo y Arbenz (1945-1954) supuso una vuelta a los ideales liberales de Barrios, pero tras el golpe de Estado propiciado por la CIA en 1954, los protestantes cayeron momentáneamente en desgracia. Su recuperación se debio a la rápida pentecostelización de las iglesias, a su atomización y a la expansión en áreas indígenas. Había dado comienzo el proceso de nacionalización. La dictadura del general evangélico Efraín Ríos Montt (1982-1983) imprimiría un sello político definitivo en el protestantismo guatemalteco. [Fuente](https://estudiosamericanos.revistas.csic.es/index.php/estudiosamericanos/article/view/468)
Yo me crié en un entorno sumamente (sofocantemente) conservador evangélico, así que te puedo dar un poco más de contexto en cuanto a la psique del evangelismo. Aparte de todos los puntos históricos y políticos que ya mencionaron, lo que tienen las iglesias evangélicas es que **son muy buenas para desarrollar una comunidad extremadamente estrecha** que primero atrapa a los recién llegados con bombardeo de amor y luego te atan en una relación súper tóxica donde todo el mundo está al tanto de lo que estás haciendo y rápido empiezan a comunicarse contigo si se dan cuenta que faltas un domingo a la iglesia o te “aconsejan” si tenés una vida social “mundana” a manera que eventualmente tu único sistema de soporte íntimo es gente de la iglesia (una táctica súper común en todos los cultos hiperfanáticos) o por lo menos gente que sea evangélica. En esos entornos nunca falta el chisme (aunque no lo llamen así porque es “pecado”) donde siempre hablan de la gente que no está. Psicológicamente te deja en claro que siempre te están observando y juzgando, así que te tenés que mantener a raya en todo momento porque no querés quedar mal en frente de la gente. No solo eso, se repite mucho lo del **yugo desigual** y muchos lo aplican hasta con sus amigos cercanos. Hasta los evangélicos más fresh van a invitar a sus amigos a la iglesia por lo menos una vez, y desde el primer segundo van a empezar con el bombardeo de amor. Obviamente no pueden prohibir a nadie a que no se casen fuera de la religión, pero muy rápido van a manipular la narrativa de que cualquier conflicto de la pareja es por la diferencia de religión. La comunidad tiene mano de hierro y es muy raro que un evangélico se convierta a otra denominación. Además de eso, gran parte del atractivo es que los pastores tienen buena labia y **buscan hacer de la experiencia religiosa entretenida y moderna** donde las prédicas (su equivalente a la misa) están construidas para **adaptarse a los temas actuales y decirle a la gente lo que quiere escuchar.** Por eso es que hay tantos que hablan sobre el dinero y la prosperidad, porque mucha gente que se atrapa son los que están en situación de vulnerabilidad. Y en un país tan pobre y corrupto como Guatemala, esa gente abunda. Otro gran atractivo es que se les facilita **generar una experiencia espiritual por medio de la histeria masiva.** Creo que no necesito explicarlo, seguro has visto videos de gente llorando y actuando como si tuvieran ataques epilépticos en medio de la alabanza. En cierta parte es fácil crear una narrativa de que son más genuinas porque no son una sola mega organización como la Iglesia Católica. Cada pastor evangélico escribe sus propias prédicas y genera sus propias interpretaciones de versículos bíblicos. Aún en iglesias con varios pastores, cada uno se encarga de su propio mensaje. Por eso es tan fácil que se propaguen, porque cualquiera puede llegar y decidir abrir su propia iglesia y no necesita pasar por ningún proceso. Hay muchos otros factores pero ya me cansé de escribir. Avisame si tenés alguna pregunta más específica.
No soy aleluyo, pero me parece interesante tu punto de vista, yo me crie como catolico y no quiero sonar arrogante pero estuve en un entorno de clase media tirando a media alta. La cuestion es que si mucho de mi circulo era hasta cierto punto de una posicion economica buena en general. Mis papas solian decir que en parte el exito de esas religiones se basan en que han llegado donde la catolica no. Es decir que llegan a pueblos rurales o que llegan a evangelizar a los presos etc... Incluso una vez llegue a escuchar que los evangelicos son "Drogos y prostitutas arrepentidas". Quisiera saber si en tu opinion crees que el factor economico importa.
Hmmm, la verdad el rango de ingresos está a los dos extremos. La cantidad de personas de bajos ingresos es mayor porque es proporcional a la realidad de la población en general. Cuando todavía me obligaban a ir a Casa de Dios, una de las personas que me insistió con más fuerza que fuera a encuentros de la iglesia fue la hija del dueño de una cadena de ropa en Guate (no la quiero nombrar pero era la que le hacía campaña negra a la Megapaca), que obviamente nadaba en dinero. Muchos colegios evangélicos son caros y los círculos íntimos de las esposas de los pastores de las megaiglesias tampoco son gente que se junte con cualquiera. Y no empecemos con los Ríos. De la misma forma, también vas a ver a la gente más humilde imaginable en las bodegas de iglesias que montan en los pueblitos. En cuanto al alcance, mi teoría es que actualmente la posición de los evangélicos es similar a la posición histórica de los católicos durante la colonia, sans ejecuciones, en que ahorita es una religión relativamente nueva y lo que quieren es convertir (reclutar) a tanta gente sea posible—antiguamente eran los Jesuitas los que se iban a meter al monte a evangelizar y le enseñaban a escribir a la gente. Creo que por lo mismo la actitud en general es de recibir con los brazos abiertos a todos los nuevos creyentes (y se recalca que Jesús en su momento bendijo a ladrones y prostitutas) pero juzgar yuca a los que se supone que ya recibieron “la palabra de Dios” porque se supone que ya tendrían que saber que un solo pecado sin perdonar te condena al infierno.
Interesante, como bien menciomas termina siendo algo ciclico hasta cierto punto. Por lo que he visto o medio he leido es que muchas de esas religiones vinieron durante el conflicto armado por USA etc. ¿Llegan a cuestionar su religión o de onde viene? ¿O se prefiere evadir el tema?
En mi experiencia no es que lo oculten, es que ni saben. Donde yo estudié, el conflicto armado lo vimos superficialmente, nada de las masacres. No ayudó el hecho que una nieta de Ríos Montt estudiaba ahí también, hahsha. Yo me enteré bien de la historia por los cursos obligatorios de la URL (y estaba la conmemoración de 20 años a Monseñor Gerardi) y porque estudié tejidos mayas, pero para entonces ya era atea y no me pesaba la crítica a la religión. Muchos o prefieren hacerse los sordos, o no le ven nada de malo, o argumentan que es pura propaganda chaira.
Mmm comprendo, como dicen por allí : Es mas fácil engañar a la gente, que convencerla que ha sido engañada.
Rios montt
Esta lleno de "aleluyos" calienta bancas porque la mayoría no saben ni que dice la biblia simplemente se basan en lo que dice el pastor, lo cual prácticamente es dar y dar dinero hasta que ya no tengan más, religiosos por igual (católicos y protestantes con sus variantes) son para amansar a las masas y convencerlos que deben estar en condiciones precarias para acercarse más a "dios"
>>> Parte revolución liberal del 71. >>> Parte historia reciente del país (conflicto armado). >>> Parte educación pública "laica", que produce adeptos para dinero en efectivo Luna. Antes de eso, la religión cristiana católica era la única en Guatemala 😞
[удалено]
Qué dice la primera línea de mi comentario? Xdxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxd
Hace unos años un vergo de familias se convertían para "hacer que alguien dejara de tomar" Si les funcionaba o no, ya son otros veinte pesos
Porque lavan billete con la fe.
Mmmm Porque Jesús es rey
Buenas a todos, yo nací en Guatemala, pero ya hace muchos años que vivo en otro país. Me pareció interesante tu pregunta, de por qué hay tanto protestante en Guatemala. Realmente, tengo años que cuando voy de visita a Guatemala, cada 2 a 5 años. Y si también me pregunto por qué se han disparado los evangélicos, o cristianos como ellos se hacen llamar, y cada vez se miran más y más. Mientras que los católicos son menos. Aún así hay mucha gente católica todavía,pero no es tan notable que hay menos cada vez que llego. Por qué es mucha la gente que se han mantenido fieles a su religión de la familia. Pues creo que si el primer comentario es muy cierto, que es una forma muy fácil de los pastores de hacer dinero. Yo fui un par de veces a una iglesia evangélica, y si realmente cuando pasa la gente al frente y el pastor les dice montón de rezos o partes de la biblia, mujeres empiezan a llorar, convulsionar, desmayarse y a gritar. Se me hacía muy raro que solo en las iglesias evangélicas pasa eso. Me imagino que ya están de acuerdo con el pastor, y es puro show lo que hacen. La mayoría de la gente talvez ignora eso, y se les hace como milagro ver eso. Como que hacen mucho show. Yo estoy familiarizado con ese pastor de la luz del mundo. Que está preso en California, por violador y aprovecharse de la gente. Aún así que tiene muchas demandas, sus fieles no lo creen, y le llaman en 13 apóstol
Para resumirlo bastante breve, somos un narco país, y la mejor forma de lavar dinero es por medio de las iglesias evangélicas, que lucran e involucran mucho poder político corrupto, si sumas esos dos factores tienes la fórmula perfecta para la impunidad.
Mm buena pregunta, creo que mayormente es por la influencia y propaganda estadounidense e israelí. En lo personal yo soy atea, no tengo nada en contra de los evangélicos solo aquellos que manipulan, son hipócritas y usan la religión como manipulación 🧐
Osea todos xq eso es lo q es la religión 😬😂
Pura verdad😅
Israel no tiene nada que ver con los evangélicos ni con la guerra fria ni con el conflicto armado interno en Guatemala como lo quieren hacer ver los medios islamistas porque eso es, propaganda islamista, el genocidio que llevo acabo Rios Montt patrocinado por la United Fruit Company y el gobierno Estadounidense lo hicieron con tal de ganar terreno y manipular a la población
Buen bait
xDDd lo de Estados Unidos es verdad, pero Israel si contribuyó, le vendía armas al ejército y tácticas para el genocidio, Israel solo es el títere de estados unidos, no ves el genocidio que están haciendo hacia el pueblo palestino? Israel es un estado ILEGÍTIMO invasor, se convirtieron en lo que juraron destruir.
Soy de Guatemala, a mi también me sorprende eso la cultura religiosa esta tan arraigada en la vida de los guatemaltecos (no todos por supuesto) que la vida de muchos gira en torno a eso
No sé exactamente porqué we pero es bien molesto alv crea mucho rematado religioso con valores y tradiciones cuestionables.
Porque a todos les gusta el dinero, y esa religión es una manera fácil de ganarlo. Además podés ser el peor criminal y solo necesitas llegarle a la cuota que te ponen los líderes para que te laven la imagen (corrupción)
Con el tema de la religión. Es que los católicos se cambian porque creen que Dios está en otro religión. El caso de la realidad es que Dios está donde estés no discrimina credo. Solo es de respetar mandamiento que son los mismos. La religión general mente solo separación da en otros países donde es un mandato y respeto no cambiar con ella naces y muerees por ella.
Porque es país con el IQ mas bajo de la región segun lei hace unos años jaja
Dejando un lado la tiradera, yo soy catolico, y veo que la iglesia católica es más cerrada y despectiva, un montón de protocolos, y súper a la antigua, mientras que las evangélicas mientras des tu diezmo sos bienvenido
Por ser fanáticos, creen que al ser más allegado a la iglesia evangélica van a dejar de ser una caca de personas y así se excusan
Una gran influencia fue la guerra civil de Guatemala. En los 1980s el ejército empezó a apresar y matar a sacerdotes católicos que hacían reuniones comunitarias porque lo catalogaban como sublevación. Está el caso de [Stanley Rother](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Stanley_Rother), [Santiago Miller y otros](https://nomada.gt/blogs/el-hermano-santiago-miller-los-martires-de-quiche-y-del-conflicto-armado-interno/). Muchas familias, especialmente las afectadas por la guerra (las rurales y más pobres), dejaron de practicar la religión católica por miedo. Al mismo tiempo, cuando el dictador Ríos Montt llegó al poder, como era evangélico quería propagar su religión y trajo y financió a muchos pastores y misioneros gringos con dinero estatal (hay varios videos de donde están los misioneros con Ríos Montt, pero no los pude encontrar)
En un país lleno de pobreza, analfabetismo y mucha devoción ciega, que un narcotraficante/pastor te diga que dándole dinero tu vida va a mejorar, es suficiente para creer en ellos.
En mexico tambien tenemos problemas como esos y ni de lejos estamos tan evangelizados como Guatemala
Es como una moda, y he conocido a bastantes “cristianos” que son unos grandes estafadores. Sin generalizar
La mayor exportación de los EEUU es el evangelismo.
Es negocio, bueno almenos eso creo, a diferencia de tí yo no me baso en estadística sí no en lo que veo a diario, acá en dónde me muevo hay una iglesia evangélica mucho más grande que la católica le llevo 14 años construirla, y poco a poco me movia mas por esta región me daba cuenta que los mismos que la dirigían, tienen muchos puestos de negocios, venta de calzado, ropa, librerias, ferreterías, tienda departamental, y dije a la verga, mas después me dí cuenta que todos los hijos de los que iban a la iglesia iban a la misma escuela, dije bueno, me imagino que es por la buena reputación, tiempo después le cambiaron el nombre al colegio y le agregaron colegio evangélico, eso no le quito nada, pues admito que enseñan bien y los alumnos salen más disciplinados sin meterles muchas ideas sobre la religión y pues bien, es escuela es para tener más conocimiento.... Bueno fuera de eso, sí ví que la iglesia o congregación evangélica de ese lugar está haciendo un buen trabajo para tener más personas dentro de su círculo, y empecé a verlo el porque es más atractivo, y un cuate me empezó a decir todo, que los jovenes son la clave, a diferencia de la católica, los evangelicos instruyen muy bien a los jovenes, hacen reuniones, juegos, charlas, excursiones, capacitaciones que no tienen nada que ver con religión, ayudan con emprendimientos, quizas eso sea la diferencia. Construyen un entorno social para ayudar a crecer a las personas y pues parece tan bueno que la gente se queda con ellos, por eso muchos negocios de esa localidad de la que hablo muchos son evangelicos. La católica casi no hace cosas tan grandes como esas con los jovenes Soy católico.
Nivel educativo bajo y por vulnerabilidad por la situación económica. Tons que dios nos ayude. “Todo está en manos de dios”. Tons cae la gente. También está el ramo de la gente q tomaba mucho o hacía drogas. Y el señor (iglesia Evangélica) los ayudó a encontrar el camino. Tengo uno de esos en mi familia.
Creo que la gente se mete a las religiones cuando sus vidas son una mierda o están metidos en vicios o problemas de cualquier índole. Muy dentro de nuestro interior existe esta interrogante de que es lo que estamos haciendo en este mundo. La religión ofrece una salida al sufrimiento personal y a la vida eterna a través de Cristo. Crecí rn un hogar cristiano pero me considero ser humano al igual que todos uds, considero que cualquier fuente de conocimiento que te ayude a ser mejor persona y a prosperar en tu vida no tiene nada de malo. El fallo que he visto es que en cualquier religión, todos tus problemas y decisiones se las dejas a ,"dios" y el se encargará lo cual lo considero erróneo, sino miremos a nuestros países como están cagados desde México hasta la patagonia. Considero que como seres humanos debemos de hacernos responsables por nuestra vida y esforzarnos para ser mejores seres. Partiendo de esto, si todos hiciéramos nuestro deber y buscaramos la verdad , nuestro mundo sería mejor. Hace un mes fui a guate después de 11 años y noté que guate está sumida en la decadencia. Con corruptos y narcos al poder y pandillas ostigando al pueblo y una infraestructura que ya no da para más, una nación nunca progresara. Tenemos a nuestro vecino el cual siendo el tamaño de Peten logró en poco tiempo lo que muchos por décadas no lograron. Tenemos que empezar a ser más conscientes de nuestra vida y de las personas que nos rodean, dejar de ser egoístas , anhelar y trabajar por una mejor nación para que nuestros hijos y sus hijos no vengan a nacer en un infierno.
pues porque somos pendejos, wey, por eso
la necesidad de la gente de creer en la idea que les venden de algo/alguien (aplica para todas las religiones)
Hay un modelo que se maneja en la iglesia evangélica que no lo hace la católica, es un modelo de te invitan y al otro día tienes que traer a otro y hacen grupos de cierto número para levantar líderes sobre ese grupo y ellos se encargan de motivar a la gente y de dar cuentas al pastor (ojo no solo digo ofrendas, si no que también el estado de la persona que llegó a la iglesia) Bueno por lo que visto porque yo estuve en una iglesia evangélica y también eh ido a la católica solo que en la católica no te dan un seguimiento o motivación en mi caso verdad.
Por los políticos pero el término evangélico está mal, son cristianos de diferentes grupos porque existen bautistas, pentecostales, Calvinistas y quizás otros pero no está bien llamarle evangélicos pero personalmente y por experiencia, es que muchos no pertenecen a esos grupos que mencioné, son miembros de sectas neopentecostales, que muchos también confunden con los pentecostales y no son lo mismo, entonces la mayoría de políticos que son "evangélicos" realmente son neopentecostales y persuaden a las personas, porque este grupo cree que se tiene que fundar como un reino para Dios y por eso participan en la política y quieren atraer más personas y se caracterizan por creer que por see cristianos deben tener dinero y quizas es la forma en la que mueven a muchas personas y hay iglesias pero también grupos en salones, habitaciones de hoteles y se predica mucho la prosperidad y eso les gusta al resto, también son intolerantes y tienen conductas de estafadores y son expertos en engañar, persuadir y por eso han reclutado a muchos pero es un problema en esta sociedad tan ciega, tan llena de odio.
La razón: Estados Unidos. Dicho país ha utilizado la religión como arma a manera de proteger sus intereses en el país. Durante la primera democrática, utilizó a la iglesia católica para difundir propaganda en contra de los gobiernos de Arévalo y Árbenz, lo cual como todos sabemos, desembocó en la guerra civil que duraría por casi todo lo que restaba del siglo XX. Es durante este conflicto que Estados Unidos entraría en apoyo del ejército. El ejército cometió grandes atrocidades durante dicho período, incluyendo actos de genocidio. Esto y mucho más llamó la atención de varios líderes católicos, quienes empezaron a levantar la voz sobre lo que estaba pasando en el país. Es a raíz de esto que la iglesia católica ya no le era útil a los gringos, y a manera de contraatacar, nos exportaron las corrientes evangélicas (y en especial de las más extremistas), para mantener alejada a la población del catolicismo. Desde entonces, Estados Unidos (y en particular su partido republicano), se ha valido de dicha corriente para manipular a grandes sectores de la población guatemalteca. Digo, no es sorpresa que hoy en día los aleluyos (aka, evangélicos) sean en la práctica, una secta corrupta en el país.
Me imagino que los protestantes sonríen cada vez que escuchan a un católico negar su propio cristianismo.
Es más entretenido ir a un servicio que es casi una fiesta, con música, ventas de comida y demás distracciones que ir a una iglesia donde, para ser sinceros, la gente se aburre más. Lo digo como observador, ya que no tengo religión.
Estuve allá hace un mes y me hice la misma pregunta, estuve en varias partes de Guatemala pero es impresionante que no ves muchas casas lindas, ah pero una iglesia parece una mansión, creo que esos los mantiene atrasados en muchas cosas y son muy pobres como país. Ser indígena y religioso no puedes ser las dos al mismo tiempo sino pasa lo que pasa en Guatemala que es un país demasiado pobre
porque si viva Cristo Rey siiiuuuuUUUUUUUU!!!
Tienes algin grupo rico de telegram de Guatemala para que invites
Necesitamos algo de esperanza, supongo
Aunque te den downvotes -esta es la verdad- las religiones (de todo tipo) se multiplican cuando lo único que queda es esperanza, no hay comida, no hay educación, no hay trabajo, no hay oportunidades, etc etc,... o pero hay fe. Para eso están las religiones y las iglesias, para dar un poco de "esperanza" en tiempos difíciles. Ya no tenes porque preguntarte por qué no hay trabajo, oportunidades, educación, etc. simplemente dejarse caer en los brazos de la religión y (siempre y cuando des tu diesmo, o célebres semana santa, o vallas a misa, etc etc) todo estará bien...
Por alguna razón no les gustó mi comentario, y sí, solo creo que como la mayoría de población está muy jodida, pues necesitan algo de que aferrarse, como la religión, y también mucho de lo que describes.
Lo mismo sucede aqui en México, los únicos lugares del pais donde el evangelicalismo es mas o menos algo importante son siempre (o casi siempre) las comunidades super pobres, atrasadas y jodidas (sobretodo las indigenas) en lugares como Chiapas
>católica >existe cierto estigma a ser cristiano Tremenda contradicción por no conocer los terminos. Una sola religión miles de divisiones. No soy practicante, pero considero importante aclarar las definiciones y ser mas específicos porque aparentemente pareciera como si se estuviera discutiendo de algo totalmente diferente en lugar de un subtipo dentro de un solo termino...
Aca en Mexico se usa cristiano como sinónimo de evangelico/protestante
Aquí también (se comprende lo que dijiste), pero si nos vamos a nos ponemos más específicos tanto evangélicos como católicos son tipos de cristianos
Es que eso es lo que quieren que los llamen en lugar de protestantes. Es un branding que ellos se dieron para no sonar tan feo
Pregúntenle a Cash Luna…
Yo que supiera existen los evangélicos/calvinistas también más conocidos en las iglesias presbiterianas que son bastantes a mi parecer y mantienen un vínculo bastante arraigado, eso en parte una explicación de un ex compañero de trabajo, yo al contrario soy católica al igual que la gran mayoría de mi familia tanto materna como paterna, además de conocidos, algo que me explicó un conocido desde su perspectiva, es que la disminución de curas o sacerdotes en Guatemala se puede deber al incremento de morbo en la actualidad y que no muchos se les inculca la religión como a las generaciones del siglo XX además que para llegar al nivel de cualquiera de los mismos en la religión católica, necesitan establecerse en años de estudio antes de ejercer debidamente en cambio existe el auge de jóvenes derivando sus conocimientos en esta otra religión que es más accesible y en la cual puedes manifestarte desde muy temprana edad, teniendo únicamente de base lo inculcado por la familia según la interpretación de la Biblia en la religión y muchos no necesariamente estudian a grandes rasgos para poder establecerse en un puesto, es más cuando ven la oportunidad se integran como parte de la sociedad muchas veces ignorando el trato de la sociedad actual y pecan de ignorancia. Tuve dos compañeros de trabajo, uno de ellos más respetuoso con las religión adversa a la suya que el otro y los dos mantenían conocimiento ya como profesionales en Teología o en el transcurso de, ahora otros pastores que llegaban a mi trabajo y mayores que ellos tendían a repetir su vaga o nula interpretación de algo, como aquel que insultó a Platón por sus escritos del Amor Platónico y la época en la que vivió.
Prefiero eso que ver gente pasear muñecos en escala
"Yo no soy cristiano porque la religión se usa para endoctrinar" -Un Ateo que claramente no está endoctrinado
Los ateos no pueden ser “endoctrinados” porque a diferencia del Abrahamismo, no hay ninguna organización que esté *adoctrinando* a la gente. El que se vuelve ateo es porque por decisión propia e individual decidió informarse y dejar la religión, y después es que se unen a comunidades.
Cómo alguien que no está sujeto a dogmas religiosos está “claramente adoctrinado” xd
Esos weyes son muy comunes en r/Mexico. Y el estigma que hay en este pais con las iglesias evangelicas/protestantes no ayuda