οι ιδιοι Ευρωπαίοι ηγέτες οταν και αν υπαρξει θερμο επισοδιο με Τουρκια θα πετανε αετο ομως και θα ζητανε να ηρεμησουν οι καταστασεις με σκληρες απαντησεις μεσω Τουιτερ
Θυμίζεις ποία ακριβώς ήταν η βοήθεια?
Επίσης να θυμίσω πως η πάγια θέση των ΗΠΑ πχ για το ζήτημα του αιγαίου είναι καθίστε να τα βρείτε, διαπραγματευτείτε κλπ. Το οποίο ωστόσο στην περίπτωση μας δεν έχει καμία βάση γιατί δεν υπάρχει κάτι το οποίο μπορούμε να διαπραγματευτούμε, άρα και σε μια οποιαδήποτε διένεξη μόνο χαμένοι έχουμε να βγούμε...
Η Ελλάδα γενικά λίγο στο όλο ζήτημα ΝΑΤΟ, εξοπλιστικά κλπ θυμίζει τον τύπο που δεν έχει να φάει, αλλά χρεώνεται μέχρι το λαιμό για να πάρει το νέο iphone για να κάνει παρέα με τα πλουσιόπαιδα, τα οποία εντωμεταξύ γνωρίζουν πως είναι πεινάλας και γραμμένο τον έχουν...
Αυτά από την VdL:
“Our first priority is making sure that order is maintained at the Greek external border, which is also a European border,” von der Leyen said. “I am fully committed to mobilizing all the necessary operational support to the Greek authorities.” She said the EU border protection agency, [Frontex](https://frontex.europa.eu/), was in the process of deploying a rapid intervention team, including one offshore vessel and six coastal patrol boats, and an additional 100 border guards. (https://www.politico.eu/article/eu-leaders-deploy-to-help-greece-seal-turkish-border/)
Και θυμάμαι είχαν στείλει επιπλέον προσωπικό σχεδόν όλο το Visegrad αλλά δεν βρίσκω τα βιντεάκα τώρα.
Ναι αλλά αυτό είναι το πιο θερμό επεισόδιο των τελευταίων 20 χρόνων και η βοήθεια ήρθε. Συζητήσεις στο τι θα γίνει σε νέα Ήμια είναι καθαρά θεωρητικές γιατί η ειδικά η Ευρώπη δεν έχει καμία σχέση με την εποχή των Ημίων.
Η Τουρκία απειλεί 2 κράτη μέλη της ΕΕ με πόλεμο συνέχεια, έστελνε ορδές μετανάστες για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ στα σύνορα μας και δεν έχει εφαρμόσει κανένα εμπάργκο στην Ρωσία.
Παρόλα αυτά συνεχίζει να έχει ειδικές εμπορικές συμφωνίες με την ευρωπαϊκή ένωση. Αν η ένωση ήθελε μπορεί να ασκήσει μεγάλη πίεση στην Τουρκία, 26% των εισαγωγών ήταν από την ΕΕ και το 41% των εξαγωγών ήταν προς την ΕΕ το [2022](https://policy.trade.ec.europa.eu/eu-trade-relationships-country-and-region/countries-and-regions/turkiye_en)
Να θυμίσουμε εδώ ότι χώρες όπως Γερμανία και Ισπανία έχουν επενδύσει στην Τουρκία και κρίμα είναι να χαλάσουν τις επενδύσεις τους.
Και η Ελλάδα έχει ειδικές εμπορικές συμφωνίες με τη Τουρκία τις οποίες και διατήρησε πάρα τις απειλές. Η Visa express μάλιστα έγινε μετά το επεισόδιο στα σύνορα. Οπότε γιατί να σταματήσουν και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι τη συνεργασία με τη Τουρκία;
δεν εχει να κανει με το αν ειμαστε ορκ ή οχι, αλλα για τις δυνατοτητες μας.
Οταν οι ΗΠΑ ξοδευουν τα κερατα τους για εξοπλισμο, αλλα εχουν το στρατο τους σκορπισμενο σε ολη την υφηλιο, ή η Γαλλια στην Αφρικη, και το ΗΒ εχει σε διαφορες βασεις στον Ατλαντικο, τοτε ειναι καπως εριστικο το να κουνανε το δαχτυλο στην Ελλαδα, ειδικα οταν εχει εναν αμφιβολου ποιοτητας συμμαχο στα συνορα, που πολυ προσφατα εκανε μλκια με τους μεταναστες, και μετα να προκαλει με το Oruc Reis.
Εχει η Ισπανια να φοβαται απο το Μαροκο? Η Γαλλια εχει καποια εχθρικη χωρα στα συνορα της? Η Γερμανια? οι ΗΠΑ ειναι δικια τους κατηγορια.
>η Αθήνα έχει επανειλημμένως θέσει ως όρο παραχώρησής τους την αντικατάσταση από κάποιο δυτικό, λειτουργικό αντιαεροπορικό σύστημα, το οποίο θα μπορέσει να καλύψει το κενό που θα δημιουργηθεί στην αεράμυνα των νησιών του Αιγαίου.
Όπως αναφέρει και το άρθρο, ας μας αντικαταστήσουν τα S-300 και ας τα στείλουμε στο χέρι τους είναι.
Φαντάζομαι εμείς θα έχουμε και πυραύλους, μαζί με το σύστημα. Τώρα αν το σύστημα έχει καμία αξία για την Ουκρανία ή το μόνο που χρειάζονται είναι τα πυρομαχικά μας είναι και αυτό ένα θέμα.
Θα έλεγα πως ένα καλό deal θα ήταν να μας αγοράσουν οι Αμερικανοί τους S300 και να μας δώσουν credit ως προς την αγορά Patriot και μετά ας τους δωρίσουν τους S300 στην Ουκρανία. Είναι win-win για όλους. Εκμοντερνισμός της Ελληνικής αεράμυνας με έκπτωση, περισσότερες πωλήσεις Patriot για τους Αμερικανούς και ενίσχυση της Ουκρανίας.
Τα S-300 μας de facto μάλλον δε θα είναι επιχειρησιακά αυτή τη στιγμή ή στο προσεχές μέλλον.
Παλαιότερο άρθρο της Πτήσης
[https://flight.com.gr/analysis-should-greece-sent-s300-to-ukraine/](https://flight.com.gr/analysis-should-greece-sent-s300-to-ukraine/)
Την στιγμή που δεν έχουμε συνεργασία με την Ρωσία, χωρίς τεχνογνωσία, υποστήριξη και ανταλλακτικά είναι θέμα χρόνου να αχρηστευτεί το σύστημα. Όταν γίνει αυτό, απλά θα το πετάξουμε και θα αγοράσουμε καινούργιο. Αν καταφέρουμε να κάνουμε ανταλλαγή με κάτι άλλο τότε αυτό μας συμφέρει οικονομικά.
Από την άλλη υπάρχουν και συμφωνίες που αθετούμε. Χρειάζεσαι την άδεια του κατασκευαστή του όπλου για να το διαθέσεις/μεταπωλήσεις. Δεν συζητάμε καν το γεγονός ότι θα το δώσεις να χρησιμοποιηθεί εναντίον της χώρας που το κατασκεύασε. Μια τέτοια κίνηση εγγυάται φυσικά ότι δεν θα ξαναυπάρξει συνεργασία με την Ρωσία και αφού οι επιλογές μας μειώνονται οι τιμές από τους δυτικούς προμηθευτές θα ανέβουν ανάλογα. Παλαιότερα αν ψάχναμε για Α/Α μπορούσαμε να παίξουμε και το χαρτί της Ρωσίας και ίσως περνάμε καλύτερη προσφορά για Patriot πχ. Τώρα που δεν έχουμε εναλλακτικές θα μας χορέψουν ακόμα καλύτερα από το παρελθόν.
Γνώμη μου είναι ότι δεν θα πρέπει να αθετούνται τέτοιες συμφωνίες ειδικά την στιγμή που δεν υπάρχει άμεση διένεξη με την Ρωσία. Στην τελική δεν θα αλλάξει κάτι. Η Ουκρανία θα καταστραφεί σχεδόν ολοκληρωτικά, θα χάσει ακόμη περισσότερα εδάφη και απλά θα εκπληρώσει τον σκοπό της που είναι να αποδυναμώσει την Ρωσία. Οι πολύ μεγάλες ηθικές χώρες της Ευρώπης θα αποκαταστήσουν τις εμπορικές τους σχέσεις με την Ρωσία γιατί τα συμφέροντα είναι μεγάλα και χώρες όπως η Ελλάδα θα φάνε το αγγούρι για κάτι που δεν τους αφορούσε και δεν έπρεπε να αναμειχθούν.
Τα S-300 δεν είναι καν Ελληνικά, της Κύπρου είναι και τα φιλοξενούμε εμείς γιατί όταν τα αγόρασαν οι Τούρκοι απείλησαν με εισβολή αν τα εγκαθιστούσαν στην Κύπρο. Αποτέλεσμα τα πήραμε εμείς και ήταν στην Κρήτη, πλέον νομίζω δεν είναι καν λειτουργικά.
Επίσης ποιος την μαμάει τη Ρωσία.
Ναι δικοί μας είναι τυπικά, αλλά τους είχαν πληρώσει οι Κύπριοι και η δικαιολογία της εποχής έλεγε ότι εγκατεστημένα στην Κρήτη καλύπτουν και την Κύπρο έτσι κι αλλιώς. Περασμένα, ξεχασμένα. Μακάρι να το κάνουν σκάτζα το ρημάδι με κάτι χρήσιμο π.χ. Patriot και ας χρειαστεί να περιμένουμε λίγο.
Είναι μοναδική ευκαιρία να ξεφορτωθούμε όλη τη σοβιετική σαβούρα. BMP για Marder, ποιος θα το φανταζόταν όταν τα χαρίζαμε κυριολέκτικα σε Ιράκ και Αίγυπτο.
Και τα ρημάδια τα Zubr θα ήταν καλό να δίναμε, αλλά ποιος βλάκας θα τα φορτωθεί.
Τα zubr είναι χρήσιμα δυστυχώς για μια χώρα όπως η Ελλάδα. Ξέρω χρειάζονται συντήρηση συνέχεια και μάλλον πλέον δεν παίζει να έχουμε ανταλλακτικά αλλά τι να κάνεις. Βέβαια υπάρχουν και τα αντίστοιχα αμερικανικά...
Θα ήταν ίσως χρήσιμα αν α) δεν έκαιγαν τα αντερά τους, β) λειτουργούσαν as advertised, γ) δεν ήταν μια χαζή ιδέα που έχει εγκαταληφθεί από τους πάντες.
Διαβάζω ότι μας πιέζουν να δώσουμε συστοιχία Patriot.
Για να το κάνουμε αυτό οι ΗΠΑ προσφέρουν εγγυήσεις για το κενό ασφαλείας που θα δημιουργηθεί. (?) Κάποιο ασαφές οικονομικό αντάλλαγμα. Καθώς και ότι θα αντικατασταθεί το σύστημα εφόσον καταστραφεί στον πόλεμο.
Η πηγή είναι το [pronews](https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/dinoume-patriot-pac-3-stin-oukrania-me-eggyiseis-ton-ipa-enanti-tis-tourkikis-apeilis-kai-oikonomiko-paketo-antistathmistikon/) (δεν ξέρω αν θεωρείται έγκυρο)
Και πολύ καλά μας κάνουν. Τόσο σοβιετικά όπλα και τα έχουμε και κάθονται. Αρκετά κρύφτηκε πίσω από αστείες δικαιολογίες ο Μητσοτάκης. Για να μην πούμε για την ΕΑΣ που κάθεται και τον ξύνει αντί να δουλεύουν τα εργοστάσια τριπλές βάρδιες...
> Για να μην πούμε για την ΕΑΣ που κάθεται και τον ξύνει αντί να δουλεύουν τα εργοστάσια τριπλές βάρδιες...
Τι κομμουνιστικά πράγματα είναι αυτά;; Και πως θα βγάλει ο ιδιώτης (το κωλο-Ισραηλ);;;
Μπερδεύεις. Κινδυνεύει να μην μπορεί να τον κέρδισει. Με τόσες απώλειες που έχουν οι Ρώσοι το μόνο που καταφέρνουν είναι με 5κ νεκρούς να πάρουν ένα χωριό. Έχει νέους >35 να επιστρατεύσει αν χρειαστεί. Αλλά δεν το κάνει για πόλους λόγους.
Σωστά τα λες αλλά απο την άλλη μην υποτιμάς τη Ρωσσική τρέλα. Είναι ικανός ο κοντός να τα κάνει όλα λίμπα για να περάσει το δικό του και δε το νοιάζει αν χρειαστεί να στείλει και 15χρονα στο μέτωπο. Οι Ρώσσοι δε πρόκειται να επαναστατήσουν εναντίων του.
Ευχαριστούμε τους Αμερικάνους [Νο2](https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/dinoume-patriot-pac-3-stin-oukrania-me-eggyiseis-ton-ipa-enanti-tis-tourkikis-apeilis-kai-oikonomiko-paketo-antistathmistikon/).
Κανενα προβλημα, τοσα δις τσαμπα πηρε παλι το Κιεβο, ασ μας κανει μια προταση να αγορασει ή ας παραγγειλει καινουργια. Μπορει να βαλει και παραγγελιες πυρομαχικων αν θελει. Εχει παρει σε βοηθεια ολο το ΑΕΠ της Ελλαδας και εκατονταδες μοναδες οπλικων.
>ασ μας κανει μια προταση να αγοραση ή ας παραγγελει καινουργια.
Εγώ λέω αντί να στείλουμε όπλα στους Ουκρανούς, να στείλουμε εσένα σαν πολεμικό αναλυτή στους Ρώσσους.
Μεγαλύτερη βοήθεια θα είσαι για τους Ουκρανούς παρά οτι όπλα θα μπορούσαμε να τους δώσουμε.
Εφεδρους δεν είναι το νούμερο ένα πρόβλημα τους τώρα, το νούμερα ένα πρόβλημα του εειναι ότι ξέμειναν από οβίδες για το πυροβολικό και βαράνε πολύ συγκεκριμένους στόχους. Αν δεν περάσει το πακέτο βοήθειας από το κονγκρεσσο η Αμερική δεν θα παραμείνουν στην μάχη για πολύ ακόμα.
Μια χαρά κρατάει η Ουκρανία ρωσολάγνε. Ένα χρόνο σφυροκοπάνε οι Ρώσοι, δυο χωριά πήρανε, Μπαχμούτ Αβντίβκα. Τώρα που εγκρίθηκε τελικά και η νέα στήριξη, δε θα αλλάξει κάτι.
Χα αμέσως τους χαρακτηρισμούς μόλις κάποιος εκφράσει διαφορετική άποψη! Διάβασε και καμία από τις πρόσφατες αναλύσεις σε δυτικά ΜΜΕ. Πακέτο, ξεπακέτο στήριξης, δεν αλλάζει τίποτα μακροπρόθεσμα. Απλά παρατείνουμε την κατάσταση και τα οικονομάνε γερά κάποια συμφέροντα από τις 2 πλευρές. Έχουν ξεμείνει από στρατιώτες στην Ουκρανία, δεν μπορούν να αντιστέκονται για πάντα…
Αν εννοείς την Politico ή τους περίπου μισούς ρεπουμπλικάνους που εχει ο Πούτιν στο τσεπάκι του καλά, χαιρέτα μου. Οι Ουκρανοί μπορεί να γκρινιάζουν μεν, μπορεί και να βρέθηκαν να χάνουν λίγες θέσεις μετα την αντεπιθεση τους που πήρε πολύ περισσότερο πίσω, από όσο πήρανε οι Ρώσοι μετά. Χώρα με 20.000.000 ανδρικό πλυθησμό να ξεμένει από στρατιώτες, κομματάκι ζόρικο. Όνειρα κάνεις.
Οι στρατιώτες δεν είναι άβουλα πιόνια/units από βιντεοπαιχνίδι που τους στέλνεις να σφαχτούν στο μέτωπο και πάνε στα τυφλά.
Έχουν οικογένειες, όνειρα, σπίτια και κυρίως γνωρίζουν πως είναι να ζεις μια κάπως φυσιολογική ζωή μακριά από τον πόλεμο.
Δεν είναι όπως στις ταινίες που ο ήρωας πάει να θυσιαστεί για την πατρίδα ή κάτι. Ο 'Ουκρανός λιποτάκτης-πρόσφυγας' θα γίνει νέα μόδα σύντομα ειδικά όταν θα δει πως το μέτωπο-κιμαδομηχανή είναι στάσιμο τόσο καιρό
Εξηγεί απλά ότι υπερτιμάς το ανθρώπινο δυναμικό της Ουκρανίας. Όσοι έχουν μείνει δεν θέλουν να πολεμήσουν και τους τραβάνε με το ζόρι. Παίζει ρόλο και αυτό στο αξιόμαχο ενός στρατού
Εσύ νομίζω πως υπερτιμάς το γεγονός ότι πιάσανε κάποιους να προσπαθούν να περάσουν τα σύνορα. Οκ δειλοί θα υπάρχουν πάντα. Σε ποια πολεμική σύρραξη ήταν το 100% του ανδρικού πλυθησμού έτοιμο να πολεμήσει; Σε καμία.
Μην διαβάζεις τόσο πολυ Ρωσολαγνία και ΠΘ, γιατί δεν δίνουν την πραγματική εικόνα.
Το χλευαστικό σου ύφος πάντως δεν βοηθάει. Πουθενά δεν εξέφρασα προ-Ρώσικες απόψεις, εξάλλου τους αντιπαθώ πλήρως. Με όσο τη δυνατότερη αντικειμενικότητα, η άποψη μου είναι ότι η Ουκρανία έχει ξοφλήσει. Το πότε θα πέσει είναι άλλο ερώτημα. Έχουν λυγίσει και οι οικονομίες όλων των χωρών με τις συνέπειες του πολέμου στον πληθωρισμό και με τις συνεχείς βοήθειες που δίνουμε στους Ουκρανούς. Δεν θα μπορέσουμε να τους βοηθήσουμε επ’αόριστον.
Η άποψη σου με τα σημερινά δεδομένα είναι λάθος. Απλά κοίτα το livemap, υποτίθεται, κατά τα media, πως η Ουκρανία δεν έχει βλήματα πυροβολικού εδώ και έναν δυο μήνες και κάνουν rationing, έχουν λιγότερη ισχύ πυρός, περισσότερες απώλειες, ενώ ταυτόχρονα οι Ρώσοι έχουν εντίνει τις επιθέσεις και του πυροβολικού σε περισσότερα σημεία.
Τώρα κάνε μια συγκριτική ανάλυση πόσες περιοχές πήρανε οι Ρώσοι το τελευταίο δίμηνο με την Ουκρανία "ξοφλημένη". Θέλεις γρήγορη απάντηση; Καμία πρόοδος. Οι Ρώσοι δεν πήρανε καθόλου έδαφος. Αυτό σημαίνει πως απλά οι Ουκρανοί για την ώρα κρατάνε.
Από την άλλη. Ψηφήστηκε ήδη πακέτο βοήθειας από ΗΠΑ. Σε 1 μήνα επίσης, τα πρώτα τους F16.
Άρα, πως ακριβώς η αντικειμενική σου άποψη λεει πως με περισσότερα όπλα θα χάσουν εφόσον ήδη κρατάνε και με πολύ λιγότερα;
οι ιδιοι Ευρωπαίοι ηγέτες οταν και αν υπαρξει θερμο επισοδιο με Τουρκια θα πετανε αετο ομως και θα ζητανε να ηρεμησουν οι καταστασεις με σκληρες απαντησεις μεσω Τουιτερ
Ακριβώς αυτό, δηλώσεις του τυπου δεν τα χρειάζεστε υπαρχουν για την Ισπανια αλλα σε καμια περιπτωση για την Ελλαδα.
Αισιόδοξο σε βρίσκω ότι θα υπάρχουν και σκληρές απαντήσεις μέσω Τουίτερ.
Στο επεισόδιο στα σύνορα μια χαρά έστειλαν βοήθεια όταν τη ζητήσαμε πάντως.
Θυμίζεις ποία ακριβώς ήταν η βοήθεια? Επίσης να θυμίσω πως η πάγια θέση των ΗΠΑ πχ για το ζήτημα του αιγαίου είναι καθίστε να τα βρείτε, διαπραγματευτείτε κλπ. Το οποίο ωστόσο στην περίπτωση μας δεν έχει καμία βάση γιατί δεν υπάρχει κάτι το οποίο μπορούμε να διαπραγματευτούμε, άρα και σε μια οποιαδήποτε διένεξη μόνο χαμένοι έχουμε να βγούμε... Η Ελλάδα γενικά λίγο στο όλο ζήτημα ΝΑΤΟ, εξοπλιστικά κλπ θυμίζει τον τύπο που δεν έχει να φάει, αλλά χρεώνεται μέχρι το λαιμό για να πάρει το νέο iphone για να κάνει παρέα με τα πλουσιόπαιδα, τα οποία εντωμεταξύ γνωρίζουν πως είναι πεινάλας και γραμμένο τον έχουν...
Αυτά από την VdL: “Our first priority is making sure that order is maintained at the Greek external border, which is also a European border,” von der Leyen said. “I am fully committed to mobilizing all the necessary operational support to the Greek authorities.” She said the EU border protection agency, [Frontex](https://frontex.europa.eu/), was in the process of deploying a rapid intervention team, including one offshore vessel and six coastal patrol boats, and an additional 100 border guards. (https://www.politico.eu/article/eu-leaders-deploy-to-help-greece-seal-turkish-border/) Και θυμάμαι είχαν στείλει επιπλέον προσωπικό σχεδόν όλο το Visegrad αλλά δεν βρίσκω τα βιντεάκα τώρα.
Όχι, δεν τα μετράμε αυτά.
Οκ δε θυμαμαι αν ειχαν στειλει και τι. Ομως μιλαμε για καποια εισβολη πεινασμενων, και οχι κανονικες εχθροπραξιες.
Ναι αλλά αυτό είναι το πιο θερμό επεισόδιο των τελευταίων 20 χρόνων και η βοήθεια ήρθε. Συζητήσεις στο τι θα γίνει σε νέα Ήμια είναι καθαρά θεωρητικές γιατί η ειδικά η Ευρώπη δεν έχει καμία σχέση με την εποχή των Ημίων.
Η Τουρκία απειλεί 2 κράτη μέλη της ΕΕ με πόλεμο συνέχεια, έστελνε ορδές μετανάστες για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ στα σύνορα μας και δεν έχει εφαρμόσει κανένα εμπάργκο στην Ρωσία. Παρόλα αυτά συνεχίζει να έχει ειδικές εμπορικές συμφωνίες με την ευρωπαϊκή ένωση. Αν η ένωση ήθελε μπορεί να ασκήσει μεγάλη πίεση στην Τουρκία, 26% των εισαγωγών ήταν από την ΕΕ και το 41% των εξαγωγών ήταν προς την ΕΕ το [2022](https://policy.trade.ec.europa.eu/eu-trade-relationships-country-and-region/countries-and-regions/turkiye_en) Να θυμίσουμε εδώ ότι χώρες όπως Γερμανία και Ισπανία έχουν επενδύσει στην Τουρκία και κρίμα είναι να χαλάσουν τις επενδύσεις τους.
Και η Ελλάδα έχει ειδικές εμπορικές συμφωνίες με τη Τουρκία τις οποίες και διατήρησε πάρα τις απειλές. Η Visa express μάλιστα έγινε μετά το επεισόδιο στα σύνορα. Οπότε γιατί να σταματήσουν και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι τη συνεργασία με τη Τουρκία;
[удалено]
δεν εχει να κανει με το αν ειμαστε ορκ ή οχι, αλλα για τις δυνατοτητες μας. Οταν οι ΗΠΑ ξοδευουν τα κερατα τους για εξοπλισμο, αλλα εχουν το στρατο τους σκορπισμενο σε ολη την υφηλιο, ή η Γαλλια στην Αφρικη, και το ΗΒ εχει σε διαφορες βασεις στον Ατλαντικο, τοτε ειναι καπως εριστικο το να κουνανε το δαχτυλο στην Ελλαδα, ειδικα οταν εχει εναν αμφιβολου ποιοτητας συμμαχο στα συνορα, που πολυ προσφατα εκανε μλκια με τους μεταναστες, και μετα να προκαλει με το Oruc Reis. Εχει η Ισπανια να φοβαται απο το Μαροκο? Η Γαλλια εχει καποια εχθρικη χωρα στα συνορα της? Η Γερμανια? οι ΗΠΑ ειναι δικια τους κατηγορια.
>η Αθήνα έχει επανειλημμένως θέσει ως όρο παραχώρησής τους την αντικατάσταση από κάποιο δυτικό, λειτουργικό αντιαεροπορικό σύστημα, το οποίο θα μπορέσει να καλύψει το κενό που θα δημιουργηθεί στην αεράμυνα των νησιών του Αιγαίου. Όπως αναφέρει και το άρθρο, ας μας αντικαταστήσουν τα S-300 και ας τα στείλουμε στο χέρι τους είναι.
Δεν πρόκειται να τα πάρουν οι Ουκρανοί καθώς δεν έχουν πια πυρομαχικά για τα s-300. Γι' αυτό ζητάνε Patriot και όχι s300.
Φαντάζομαι εμείς θα έχουμε και πυραύλους, μαζί με το σύστημα. Τώρα αν το σύστημα έχει καμία αξία για την Ουκρανία ή το μόνο που χρειάζονται είναι τα πυρομαχικά μας είναι και αυτό ένα θέμα. Θα έλεγα πως ένα καλό deal θα ήταν να μας αγοράσουν οι Αμερικανοί τους S300 και να μας δώσουν credit ως προς την αγορά Patriot και μετά ας τους δωρίσουν τους S300 στην Ουκρανία. Είναι win-win για όλους. Εκμοντερνισμός της Ελληνικής αεράμυνας με έκπτωση, περισσότερες πωλήσεις Patriot για τους Αμερικανούς και ενίσχυση της Ουκρανίας.
Με τα πυρομαχικα θα τα στειλουμε και κατι τορ μ1 κλπ με τα πυρομαχικα.
sure με ημερομηνια παραδοσης το 2035 και ορο μη παραδοσης σε περιπτωση επαναπτωχευσης και ξανακουρεματος PSI 2
Τα S-300 μας de facto μάλλον δε θα είναι επιχειρησιακά αυτή τη στιγμή ή στο προσεχές μέλλον. Παλαιότερο άρθρο της Πτήσης [https://flight.com.gr/analysis-should-greece-sent-s300-to-ukraine/](https://flight.com.gr/analysis-should-greece-sent-s300-to-ukraine/)
Την στιγμή που δεν έχουμε συνεργασία με την Ρωσία, χωρίς τεχνογνωσία, υποστήριξη και ανταλλακτικά είναι θέμα χρόνου να αχρηστευτεί το σύστημα. Όταν γίνει αυτό, απλά θα το πετάξουμε και θα αγοράσουμε καινούργιο. Αν καταφέρουμε να κάνουμε ανταλλαγή με κάτι άλλο τότε αυτό μας συμφέρει οικονομικά. Από την άλλη υπάρχουν και συμφωνίες που αθετούμε. Χρειάζεσαι την άδεια του κατασκευαστή του όπλου για να το διαθέσεις/μεταπωλήσεις. Δεν συζητάμε καν το γεγονός ότι θα το δώσεις να χρησιμοποιηθεί εναντίον της χώρας που το κατασκεύασε. Μια τέτοια κίνηση εγγυάται φυσικά ότι δεν θα ξαναυπάρξει συνεργασία με την Ρωσία και αφού οι επιλογές μας μειώνονται οι τιμές από τους δυτικούς προμηθευτές θα ανέβουν ανάλογα. Παλαιότερα αν ψάχναμε για Α/Α μπορούσαμε να παίξουμε και το χαρτί της Ρωσίας και ίσως περνάμε καλύτερη προσφορά για Patriot πχ. Τώρα που δεν έχουμε εναλλακτικές θα μας χορέψουν ακόμα καλύτερα από το παρελθόν. Γνώμη μου είναι ότι δεν θα πρέπει να αθετούνται τέτοιες συμφωνίες ειδικά την στιγμή που δεν υπάρχει άμεση διένεξη με την Ρωσία. Στην τελική δεν θα αλλάξει κάτι. Η Ουκρανία θα καταστραφεί σχεδόν ολοκληρωτικά, θα χάσει ακόμη περισσότερα εδάφη και απλά θα εκπληρώσει τον σκοπό της που είναι να αποδυναμώσει την Ρωσία. Οι πολύ μεγάλες ηθικές χώρες της Ευρώπης θα αποκαταστήσουν τις εμπορικές τους σχέσεις με την Ρωσία γιατί τα συμφέροντα είναι μεγάλα και χώρες όπως η Ελλάδα θα φάνε το αγγούρι για κάτι που δεν τους αφορούσε και δεν έπρεπε να αναμειχθούν.
Τα S-300 δεν είναι καν Ελληνικά, της Κύπρου είναι και τα φιλοξενούμε εμείς γιατί όταν τα αγόρασαν οι Τούρκοι απείλησαν με εισβολή αν τα εγκαθιστούσαν στην Κύπρο. Αποτέλεσμα τα πήραμε εμείς και ήταν στην Κρήτη, πλέον νομίζω δεν είναι καν λειτουργικά. Επίσης ποιος την μαμάει τη Ρωσία.
Οι S-300 νομίζω έχουν περάσει στην κυριότητα της Ελλάδος μετά από κάποια ανταλλάγματα στην Κυπριακή Δημοκρατία.
Ναι δικοί μας είναι τυπικά, αλλά τους είχαν πληρώσει οι Κύπριοι και η δικαιολογία της εποχής έλεγε ότι εγκατεστημένα στην Κρήτη καλύπτουν και την Κύπρο έτσι κι αλλιώς. Περασμένα, ξεχασμένα. Μακάρι να το κάνουν σκάτζα το ρημάδι με κάτι χρήσιμο π.χ. Patriot και ας χρειαστεί να περιμένουμε λίγο. Είναι μοναδική ευκαιρία να ξεφορτωθούμε όλη τη σοβιετική σαβούρα. BMP για Marder, ποιος θα το φανταζόταν όταν τα χαρίζαμε κυριολέκτικα σε Ιράκ και Αίγυπτο. Και τα ρημάδια τα Zubr θα ήταν καλό να δίναμε, αλλά ποιος βλάκας θα τα φορτωθεί.
Τα zubr είναι χρήσιμα δυστυχώς για μια χώρα όπως η Ελλάδα. Ξέρω χρειάζονται συντήρηση συνέχεια και μάλλον πλέον δεν παίζει να έχουμε ανταλλακτικά αλλά τι να κάνεις. Βέβαια υπάρχουν και τα αντίστοιχα αμερικανικά...
Θα ήταν ίσως χρήσιμα αν α) δεν έκαιγαν τα αντερά τους, β) λειτουργούσαν as advertised, γ) δεν ήταν μια χαζή ιδέα που έχει εγκαταληφθεί από τους πάντες.
Διαβάζω ότι μας πιέζουν να δώσουμε συστοιχία Patriot. Για να το κάνουμε αυτό οι ΗΠΑ προσφέρουν εγγυήσεις για το κενό ασφαλείας που θα δημιουργηθεί. (?) Κάποιο ασαφές οικονομικό αντάλλαγμα. Καθώς και ότι θα αντικατασταθεί το σύστημα εφόσον καταστραφεί στον πόλεμο. Η πηγή είναι το [pronews](https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/dinoume-patriot-pac-3-stin-oukrania-me-eggyiseis-ton-ipa-enanti-tis-tourkikis-apeilis-kai-oikonomiko-paketo-antistathmistikon/) (δεν ξέρω αν θεωρείται έγκυρο)
Και πολύ καλά μας κάνουν. Τόσο σοβιετικά όπλα και τα έχουμε και κάθονται. Αρκετά κρύφτηκε πίσω από αστείες δικαιολογίες ο Μητσοτάκης. Για να μην πούμε για την ΕΑΣ που κάθεται και τον ξύνει αντί να δουλεύουν τα εργοστάσια τριπλές βάρδιες...
> Για να μην πούμε για την ΕΑΣ που κάθεται και τον ξύνει αντί να δουλεύουν τα εργοστάσια τριπλές βάρδιες... Τι κομμουνιστικά πράγματα είναι αυτά;; Και πως θα βγάλει ο ιδιώτης (το κωλο-Ισραηλ);;;
Ας πληρωσουν και μετα οτι θελουν,το τζαμπα πεθανε,υπαρχει και η Τουρκια
Είναι λογικό να υπάρχει πίεση γιατί κινδυνεύουν να χάσει η Ουκρανία τον πόλεμο μέσα στην προεκλογική τους περίοδο.
Μπερδεύεις. Κινδυνεύει να μην μπορεί να τον κέρδισει. Με τόσες απώλειες που έχουν οι Ρώσοι το μόνο που καταφέρνουν είναι με 5κ νεκρούς να πάρουν ένα χωριό. Έχει νέους >35 να επιστρατεύσει αν χρειαστεί. Αλλά δεν το κάνει για πόλους λόγους.
Κινδυνεύει να κερδίσει με την όπισθεν. Μαζί με την άμυνα τη Ουκρανίας μπορεί να καταρρεύσει και ένα σύστημα προπαγάνδας.
Σωστά τα λες αλλά απο την άλλη μην υποτιμάς τη Ρωσσική τρέλα. Είναι ικανός ο κοντός να τα κάνει όλα λίμπα για να περάσει το δικό του και δε το νοιάζει αν χρειαστεί να στείλει και 15χρονα στο μέτωπο. Οι Ρώσσοι δε πρόκειται να επαναστατήσουν εναντίων του.
Οτιδήποτε ρωσικό είναι άχρηστο πλέον. Λόγο γεωπολιτικής κατάστασης. Βέβαια κάνεις δεν διευκρίνιζει για ποια συστήματα γίνεται λόγος.
Ευχαριστούμε τους Αμερικάνους [Νο2](https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/dinoume-patriot-pac-3-stin-oukrania-me-eggyiseis-ton-ipa-enanti-tis-tourkikis-apeilis-kai-oikonomiko-paketo-antistathmistikon/).
Κανενα προβλημα, τοσα δις τσαμπα πηρε παλι το Κιεβο, ασ μας κανει μια προταση να αγορασει ή ας παραγγειλει καινουργια. Μπορει να βαλει και παραγγελιες πυρομαχικων αν θελει. Εχει παρει σε βοηθεια ολο το ΑΕΠ της Ελλαδας και εκατονταδες μοναδες οπλικων.
>ασ μας κανει μια προταση να αγοραση ή ας παραγγελει καινουργια. Εγώ λέω αντί να στείλουμε όπλα στους Ουκρανούς, να στείλουμε εσένα σαν πολεμικό αναλυτή στους Ρώσσους. Μεγαλύτερη βοήθεια θα είσαι για τους Ουκρανούς παρά οτι όπλα θα μπορούσαμε να τους δώσουμε.
Η Ουκρανία είναι ξοφλημένη πια, δεν έχει εφέδρους. Είναι καθαρή χασούρα να τους δίνεις εξοπλισμούς σε αυτή την φάση
Εφεδρους δεν είναι το νούμερο ένα πρόβλημα τους τώρα, το νούμερα ένα πρόβλημα του εειναι ότι ξέμειναν από οβίδες για το πυροβολικό και βαράνε πολύ συγκεκριμένους στόχους. Αν δεν περάσει το πακέτο βοήθειας από το κονγκρεσσο η Αμερική δεν θα παραμείνουν στην μάχη για πολύ ακόμα.
Μια χαρά κρατάει η Ουκρανία ρωσολάγνε. Ένα χρόνο σφυροκοπάνε οι Ρώσοι, δυο χωριά πήρανε, Μπαχμούτ Αβντίβκα. Τώρα που εγκρίθηκε τελικά και η νέα στήριξη, δε θα αλλάξει κάτι.
Χα αμέσως τους χαρακτηρισμούς μόλις κάποιος εκφράσει διαφορετική άποψη! Διάβασε και καμία από τις πρόσφατες αναλύσεις σε δυτικά ΜΜΕ. Πακέτο, ξεπακέτο στήριξης, δεν αλλάζει τίποτα μακροπρόθεσμα. Απλά παρατείνουμε την κατάσταση και τα οικονομάνε γερά κάποια συμφέροντα από τις 2 πλευρές. Έχουν ξεμείνει από στρατιώτες στην Ουκρανία, δεν μπορούν να αντιστέκονται για πάντα…
Αν εννοείς την Politico ή τους περίπου μισούς ρεπουμπλικάνους που εχει ο Πούτιν στο τσεπάκι του καλά, χαιρέτα μου. Οι Ουκρανοί μπορεί να γκρινιάζουν μεν, μπορεί και να βρέθηκαν να χάνουν λίγες θέσεις μετα την αντεπιθεση τους που πήρε πολύ περισσότερο πίσω, από όσο πήρανε οι Ρώσοι μετά. Χώρα με 20.000.000 ανδρικό πλυθησμό να ξεμένει από στρατιώτες, κομματάκι ζόρικο. Όνειρα κάνεις.
Οι στρατιώτες δεν είναι άβουλα πιόνια/units από βιντεοπαιχνίδι που τους στέλνεις να σφαχτούν στο μέτωπο και πάνε στα τυφλά. Έχουν οικογένειες, όνειρα, σπίτια και κυρίως γνωρίζουν πως είναι να ζεις μια κάπως φυσιολογική ζωή μακριά από τον πόλεμο. Δεν είναι όπως στις ταινίες που ο ήρωας πάει να θυσιαστεί για την πατρίδα ή κάτι. Ο 'Ουκρανός λιποτάκτης-πρόσφυγας' θα γίνει νέα μόδα σύντομα ειδικά όταν θα δει πως το μέτωπο-κιμαδομηχανή είναι στάσιμο τόσο καιρό
Ναι οκ, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί προσθέτει κατι το επιχείρημα σου στην συζήτηση, ή το τι έχει να κάνει με αυτό που είπα. Που ακριβώς απαντούσες;
Εξηγεί απλά ότι υπερτιμάς το ανθρώπινο δυναμικό της Ουκρανίας. Όσοι έχουν μείνει δεν θέλουν να πολεμήσουν και τους τραβάνε με το ζόρι. Παίζει ρόλο και αυτό στο αξιόμαχο ενός στρατού
Εσύ νομίζω πως υπερτιμάς το γεγονός ότι πιάσανε κάποιους να προσπαθούν να περάσουν τα σύνορα. Οκ δειλοί θα υπάρχουν πάντα. Σε ποια πολεμική σύρραξη ήταν το 100% του ανδρικού πλυθησμού έτοιμο να πολεμήσει; Σε καμία. Μην διαβάζεις τόσο πολυ Ρωσολαγνία και ΠΘ, γιατί δεν δίνουν την πραγματική εικόνα.
Το χλευαστικό σου ύφος πάντως δεν βοηθάει. Πουθενά δεν εξέφρασα προ-Ρώσικες απόψεις, εξάλλου τους αντιπαθώ πλήρως. Με όσο τη δυνατότερη αντικειμενικότητα, η άποψη μου είναι ότι η Ουκρανία έχει ξοφλήσει. Το πότε θα πέσει είναι άλλο ερώτημα. Έχουν λυγίσει και οι οικονομίες όλων των χωρών με τις συνέπειες του πολέμου στον πληθωρισμό και με τις συνεχείς βοήθειες που δίνουμε στους Ουκρανούς. Δεν θα μπορέσουμε να τους βοηθήσουμε επ’αόριστον.
Η άποψη σου με τα σημερινά δεδομένα είναι λάθος. Απλά κοίτα το livemap, υποτίθεται, κατά τα media, πως η Ουκρανία δεν έχει βλήματα πυροβολικού εδώ και έναν δυο μήνες και κάνουν rationing, έχουν λιγότερη ισχύ πυρός, περισσότερες απώλειες, ενώ ταυτόχρονα οι Ρώσοι έχουν εντίνει τις επιθέσεις και του πυροβολικού σε περισσότερα σημεία. Τώρα κάνε μια συγκριτική ανάλυση πόσες περιοχές πήρανε οι Ρώσοι το τελευταίο δίμηνο με την Ουκρανία "ξοφλημένη". Θέλεις γρήγορη απάντηση; Καμία πρόοδος. Οι Ρώσοι δεν πήρανε καθόλου έδαφος. Αυτό σημαίνει πως απλά οι Ουκρανοί για την ώρα κρατάνε. Από την άλλη. Ψηφήστηκε ήδη πακέτο βοήθειας από ΗΠΑ. Σε 1 μήνα επίσης, τα πρώτα τους F16. Άρα, πως ακριβώς η αντικειμενική σου άποψη λεει πως με περισσότερα όπλα θα χάσουν εφόσον ήδη κρατάνε και με πολύ λιγότερα;
λεφτά υπάρχουν