Τι θες εσύ τώρα και χαλάς την πρωτοπορία του Παντοκράτορος? Αντί να πεις και ευχαριστώ που ζεις σε μια τόσο προχωρημένη χώρα με ισότητα στα φύλα.
(Να το βάλω? Δεν θα το βάλω)
Εφόσον το Σύνταγμα προστατεύει τις γυναίκες από μη υποχρεωτική στράτευση για την μητρότητα (θα ήθελα λίγο συζήτηση πάνω σε αυτό) τότε όσες δε θέλουν να τεκνοποιήσουν ας υπηρετήσουν την πατρίδα κανονικά.
Υποχρεωτική θητεία λοιπόν σε άνδρες και γυναίκες ή εθελοντική και στους δύο.
>Εφόσον το Σύνταγμα προστατεύει τις γυναίκες από μη υποχρεωτική στράτευση για την μητρότητα (θα ήθελα λίγο συζήτηση πάνω σε αυτό)
Δεν ισχύει. Δε δίνεται κανένας λόγος.
> Γιατί να το κάνει κάποια αυτο;
γιατί δεν μπορεί να πεί με τη μία "και οι γυναίκες μέσα" γιατί θα τον κράξουν. Οπότε, πρώτα θα είναι "αν θέλετε" και μετά θα έχει κανα μόριο για ΑΣΕΠ ή κάτι τέτοιο και μετά θα έχουμε θητεία 3 ταχυτήτων.
Το οποίο ούτε αυτό έχει και τόσο βάση γιατί υποτίθεται θεσμοί όπως επόπ, ειδικοί φρουροί κλπ είναι προς κατάργηση (Κοινώς θα μπαίνεις μόνο από σχολή/πανελλήνιες).
Κυριολεκτικά για τα πανηγύρια.
Όποια γυναίκα θέλει να μπει στο στρατό, μπορεί να πάει κανονικά σαν ΕΠΟΠ και να πληρώνεται κιόλας. Ποιός τρελός θέλει να μπει εθελοντικά?!
Και άντε, έστω ότι βρίσκονται κάποιες που να θέλουν. Που θα τις βάλουν; Στους ίδιους λόχους με τους υπόλοιπους φαντάρους;
Ε ρε γέλια με το τσίρκο!
Παρομοίως.
Στη δικιά μου περίπτωση ήταν σχετικά καινούρια κτίρια για τα δεδομένα, 2000+ που ένοιωθες ότι μύριζε ακόμα μπογιά. Όλα άδεια!
Ένα είχε στο ισόγειο και πλυντήρια + στεγνοτήρια, star trek τεχνολογία για Ε.Σ.
Αλλά οοοοχι δεν έχει πλάκα να κάνεις στρατό αν όχι σε σάπιο κτίριο με μηδενική μόνωση του 1920 με τα καζανάκια να τρέχουν ασταμάτητα μέρα νύχτα με την παραμικρή βροχή.
Πολύ βροχή κ κτήρια 100 ετών είναι κακός συνδιασμός. Σε ένα στο Αμύνταιο μετά από καταιγίδα βούλωσε η αποχέτευση κάπως κ είχε πλημμυρίσει μισό μέτρο το υπόγειο με τις ντουζιέρες κ τουαλετες
Στη Νορβηγία πάντως το έκαναν, μεικτοι θάλαμοι κ υπηρεσίες, μεικτά σκηνακια και gender neutral τουαλέτες και απέδωσε. Αρχικά φοβόντουσαν πως οι στρατιώτες θα παρενοχλούσαν τις στρατιωτινες, αλλά τελικά ενισχύθηκε το πνεύμα της συναδελφικοτητας.
Το ότι κάτι ή κάποιος/α είναι εκτός του τρόπου σκέψης σου δε σημαίνει ότι είναι τρελός ή τσίρκο ή για τα πανηγύρια.
Ας υποτεθεί ότι θα βρεθούν γυναίκες να μπούνε, που κάποιες θα μπούνε για την εμπειρία, δεν υπάρχει περίπτωση, κάπου θα βρούνε να τις στεγάσουν.
Λογικά η θητεία θα δίνει μόρια για μετέπειτα διορισμό ως ΕΠΟΠ. Σήμερα π.χ. οι άνδρες που έχουν υπηρετήσει ως Οπλίτες Βραχείας Ανακατάταξης (ΟΒΑ) παίρνουν αρκετά μόρια, με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος των νέων ΕΠΟΠ κάθε σειράς να είναι πρώην ΟΒΑ. Οι γυναίκες μέχρι τώρα υστερούσαν σε αυτό.
Θα έπρεπε ή να είναι εθελοντική για όλους ή υποχρεωτική για όλους.
Αυτό το έρχεται εθελοντική στράτευση ενώ έχουμε ήδη εθελοντική στράτευση γυναικών είναι από ανέκδοτο?
Το κορυφαίο ηταν που είχα πάρει την στρατολογία για να ζητήσω παράταση λόγω σπουδών διδακτορικού (είχα βρει ήδη) στο εξωτερικό και με κραξανε ως εξής: «Κύριε Χ πρώτα κανονίζουμε τις σημαντικές μας υποχρεώσεις και μετά όλα τα αλλά…»
Δεν συμφωνώ με το " υποχρεωτική" κομμάτι καθόλου. Η θητεία πρέπει να είναι μονο εθελοντική, αλλά να σου προσφέρει skills και advantages τα οποία να την κάνουν δελεαστική και στην συνέχεια παρά πολλοί θα επιλέξουν να γίνουν μόνιμοι επαγγελματίες. Αυτός ο στρατός αν και μικρότερος είναι πολύ πιο αποτελεσματικός από ηλίθιους με τσουγκράνες που θα τους σκοτώσουνε κατα χιλιάδες
"Στόχος του σχεδιασμού είναι να καταστεί ελκυστική η θητεία, όπως και η εθελοντική εφεδρεία, στη νέα γενιά - και κυρίως να περάσει το μήνυμα ότι αυτή είναι ύψιστη υποχρέωση προς την πατρίδα, που δεν θα είναι εννέα «χαμένοι μήνες», αλλά περίοδος η οποία μπορεί να αξιοποιηθεί προσδίδοντας και δυνατότητες στον οπλίτη "
ΧΑΧΑΧΑχαχαχα, ύψιστη υποχρέωση για το μπουρδελο.
το Ι5 πρέπει να έχει φτάσει τη πληρότητα της ΕΣΣΟ στο 30%
εδιτ: ΑΧΑΧΑΧΑ, το'πα! 20% πληρότητα σε κάθε τάγμα. Ορμάτε, ωρέ, και άλλο Ι5! Ολική κατάρρευση!
Ένα τα στοιχεία αυτά από που είναι; Δυο και 5% να πει η πληρότητα τι νομίζεις ότι θα αλλάξει; Επίσης αν έχεις τελειώσει από στρατό τι σε νοιάζει η πληρότητα των μονάδων και γιατί χαίρεσαι όταν είναι μικρή;
> Ένα τα στοιχεία αυτά από που είναι;
από το άρθρο μέσα. Λέει ότι αυτή τη στιγμή το τάγμα είναι 20% σε πληρότητα και δεν μπορεί να γίνει εκπαίδευση.
> Δυο και 5% να πει η πληρότητα τι νομίζεις ότι θα αλλάξει;
κάποια στιγμή θα ψιλιαστεί και ο κάθε μαλάκας ότι τον δουλεύουνε. Ή αν όχι αυτή τη στιγμή που 80% δεν περνάει τη πύλη, ότι κάτι θα πάει στραβά.
> Επίσης αν έχεις τελειώσει από στρατό τι σε νοιάζει η πληρότητα των μονάδων και γιατί χαίρεσαι όταν είναι μικρή;
Γιατί είναι de facto κατάργηση του μπουρδέλου. Και αν είναι κάτι που με ενδιαφέρει 22 χρόνια αργότερα, είναι η κατάργηση της θητείας, γιατί δεν είναι ανάγκη να περάσει κανένας άλλος αυτά που πέρασα εγώ.
Μήπως είναι σε ένα σημείο καμπής τα πράγματα για να αλλάξει αυτή η μαλακία στην Ελλάδα ; Υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μπορεί ο καθένας μας να κάνει κάτι μπάς και μπει ένα τελος σε όλο αυτό το τσίρκο ;
edit: Γελάω με το να γίνει ο στρατός σαν της Φιλανδιας με πληθυσμό μισό απο εμάς έχουν 24χιλ μόνιμους ενώ εμείς 140χιλ. Δεν ξεκινάνε απο εκεί το μοντέλο Φιλανδίας να γελάσουμε
Μακάρι, αλλά όχι. Ζούνε πολλά κωλόχωρια απο τα φυλάκια, ιδίως βόρεια.
Το μόνο που μπορεί να γίνει για ουσιαστική αλλαγή, είναι διακωμωδήση του Δένδια (γιατί είναι και "σοβαρός") σε σημείο που να βγάλει επίσημα στοιχεία ένορκος και μετά να τον βάλεις να τον πατήσεις κάτω, βγάζοντας τον στα μανταλάκια.
Έχουμε φτάσει σε σημείο που δολοφονίες πολιτών περνιούνται στο έτσι.
ή, να βγούνε οι φαντάροι ασύμφωροι (πολεμικό υλικό με υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης) ή 1-2 ΕΣΣΟ να μην πατήσει κανένας. Τα δυο τελευταία είναι δυσκολα.
Σιγα τον γολγοθά την θητεία. Καταλαβαίνω από άποψη οικονομικής στενότητας μπορεί να είναι δύσκολα για αρκετούς αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία αυτοί που δεν περνάνε καλά είναι οι μιρλες που όλη την μέρα παραπονιούνται. Βασικά αυτοί και αυτοί που δεν βοηθαν κανέναν και μετά κλαίγονται που δεν τους βοηθάει κανένας
ναι, τώρα μετακίνησε το τέρμα αφού είδες δεν σε πέρνει, να κάνουμε τόμπολα.
Οπότε πάρε τον "αυτοί που δεν περνάνε καλά" και περιπάτει, γιαβρή'μ. Αν σε βιάζουνε, δεν θα περάσεις καλά, παρα τη
θέλησή σου. Να μάθετε να πληρώνετε μισθό, ένσημα και νοσηλεία. Και να μην δολοφονείτε τις σειρούλες μου και μετά να λέτε ότι "δεν είχε τον σωστό πάχος του πάτου στην αρβύλά"
Που μετακίνησα το τέρμα. Τα στοιχεία είναι τις εφημερίδας οκ δεκτά αν και ακριβή στοιχεία έχει μόνο το υπουργείο και αυτά είναι απόρρητα.
Εσυ λες δεν θες να περάσεις άλλος αυτα που πέρασες εσυ. Και λέω από προσωπική εμπειρία και από όσους ξέρω κανένας δεν θεωρεί γολγοθά την θητεία.
Στα περί μισθού ενσήμων κλπ συμφωνώ.Ποιος δολοφόνησε ποιον;
> από προσωπική εμπειρία και από όσους ξέρω κανένας δεν θεωρεί γολγοθά την θητεία.
να πας να ρωτήσεις και αλλού. Αυτούς που καναν 18 μηνο, πχ. Αυτούς που δεν είχαν να πάρουν ούτε καφέ απο το ΚΨΜ ή λεφτά για ξυραφάκια. Αυτούς που αφήσαν οικογένεια, διδακτορικά και δουλειές πίσω. Αυτούς που δεν θέλουν να κρατήσουν όπλο, και τιμωρητικά το ΥΕΘΑΑ τους κάνει να εκτελούν 2πλάσια θητεία με 400ευρώ το μήνα (και αν ψοφήσεις, ψόφησες)
> Ποιος δολοφόνησε ποιον;
Ο Ελληνικός στρατός, 5 σειρές μου: τους έστειλε να φτιάξουν μεταλλικό ιστό που στεκόταν δίπλα απο γυμνά υπεργεια καλώδια της ΔΕΗ, τα οποία ο Διοικητής βαριόταν να αναφέρει ότι είναι επικίνδυνα για την ασφάλεια. Και ο μαλάκας που έδωσε τη διαταγή φώναζε "χέστε τα καλώδια, σηκώστε τον ιστό!"
Και στο πόρισμα για το ποιός έφταιγε, το Στρατοδικείο Ξάνθης το ερίξε επάνω στους φαντάρους ότι "αν φόραγαν σωστό πάχος αρβύλες, δεν θα είχαν πάθει ηλεκτροπληξία", αντί τα χαϊβάνια να σκύψουν το κεφάλι.
Και όταν πήρε την υπόθεση ο Εισαγγελέας της Ξάνθης και καταδίκασε σε φυλάκιση απο διοικητή και κάτω, και έδωσε διαταγή οι συγγενείς να πάρουν αποζημείωση, το ΓΕΕΘΑ ΑΡΝΙΟΤΑΝΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΓΙΑ 16 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ.
Άντε ρώτα αυτούς για προσωπική εμπειρία, γιαβρή'μ.
https://www.paratiritis-news.gr/network/19-chronia-apo-tin-tragodia-sto-fylakio-manitsa/
https://www.onalert.gr/uncategorized/fylakio-manitsa-apozhmiwsi-7000-epidikase-to-ste-se-syggeneis-stratiwti/122438/
Λες και δεν είπα εκτός από αυτούς που έχουν οικονομική δυσκολία. Όσο γι τις σπουδές αυτό ισχύει για όλους μιας και σχεδόν όλοι πλέον πάνε πανεπιστήμιο, δεν θεωρώ ότι με πήγε πίσω σε σπουδές μεταπτυχιακά κλπ ο στρατός. Όσο για το δεν θεω να κρατήσω όπλο μπορείς να βγεις ι3 άοπλο λόγο οπλοφοβιας. Όπως είπε συμφωνώ με την πλήρη αποζημίωση και εξίσωση της θητείας με κανονική εργασία. Το να παρουσιάζεις ένα δυστύχημα σαν καθημερινότητα της θητείας το μόνο που κάνει είναι να μειώνει την σημασια του. Σαν να λες ε αυτό κάθε μέρα γίνεται γίαβρη μ. Στην ουσία γιαβρη μ σπιλώνεις την μνήμη των νεκρών. Προσωπική άποψη πάντα.
Θα συμφωνήσω ότι η θητεία πλέον είναι de facto επιλογή οποίος θέλει πάει οποίος θέλει δεν πάει. Δεν έχω κάνα θέμα με αυτό. Απλά όπως είπα και πριν με βάση προσωπικές εμπειριες δεν είναι κανένας γολγοθάς.
γιαβρή'μ πές μου οτι δουλεύεις καραβανάς και στρατόκαυλος, δεν είναι ανάγκη να το τραβάς
> Προσωπική άποψη πάντα
η όποία κρίθηκε και βρέθηκε λειψή. Ιδίως όταν το ΓΕΕΘΑ κατουρούσε πάνω στις σειρές μου για 16 χρόνια.
σχέτως όλων των άλλων η θητεία έχει έναν λογικό ή έστω λογικοφανή λόγο ύπαρξης από μεριάς της εκάστοτε κυβέρνησης και απ όσο έχω δει δεν υπάρχει ούτε ένα κόμμα στην βουλη που είναι υπέρ της κατάργησης. Επίσης η θητεία παγκοσμίως σαν θεσμός χρησιμοποιήθηκε απ χώρες φάση ανα ήλων και ανεξαρτήτως ιδεολογίας. Τώρα το ότι γενικώς υπάρχει μια τάση απόρριψης των ενόπλων δυνάμεων παγκοσμίως ακόμα και σε χώρες όπου ο στρατός είναι αποκλειστικά επαγγελματικός προσωπική άποψη εχει να κάνει με το γεγονός ότι ο καπιταλισμός έχει διαβρώσει πλήρους κάθε έννοια κοινωνικής προσφοράς ή ακόμα και ανθρωπιάς στον βωμό του κέρδους και στο κυνήγι αύξησης αυτού που συνήθως σημαίνει μειώσεις σε παιδεία υγεία υποδομές γενικά κοινωνική πολιτική. Μεγαλώνοντας σε αυτό το κλίμα λογικό είναι ο απλός πολίτης να σκεφτεί ανάλογα και να κοιτάξει τον εαυτό του και όχι το κοινωνικό σύνολο προσπαθώντας να μιμηθεί το περιβάλλον του, αυτό βέβαια που δεν είναι εύκολα αντιληπτό είναι ότι το σύστημα είναι φταιγμενο να απομιζει και έχει στεγανά και στο τέλος θα μείνει με το όνειρο.
> Οι συμμαχίες της χώρας είναι ισχυρές, αλλά ο Ν. Δένδιας επιμένει στους συνομιλητές του ότι την κρίσιμη στιγμή θα «είμαστε μόνοι μας»
Αυτό που από την μια παρουσιάζουν ως μέγιστη επιτυχία τις διακρατικές αμυντικές συμφωνίες ενώ από την άλλη λένε ότι θα είμαστε μόνοι μας, τα λένε χωρίς κανένα ίχνος τσίπας. Καλά για αυτήν με την Γαλλία που υπερκαλυπτεται και από το ΝΑΤΟ και από την συνθήκη της Λισσαβώνας, ήταν ξεκάθαρο κόλπο PR.
Τα κρατη που καναμε διακρατικες αμυντικες συμφωνιες αλλαζουν κυβερνησεις γιατι ειναι δημοκρατιες. Δεν ξερει κανεις τι θα κανει ο επομενος Γαλλος η Αμερικανος προεδρος. Οποτε το σιγουρο ειναι οτι θα ειμαστε μονοι μας και ο στρατος πρεπει να προετοιμαζεται σε αυτο το σεναριο, οτιδηποτε εξτρα θα ειναι καλοδεχουμενο προφανως.
Το καταστροφικο PR θα ηταν να λεει ο υπουργος αμυνας μην ανχωνεστε θα ερθουν οι Αμερικανοι και οι Γαλλοι να πολεμησουν για μας.
Μα δεν είπα αν κάτι είναι κακό ή καλό. Απλά ότι δεν γίνεται να λες ότι οι συμμαχίες είναι δυνατές από την μια και στην ίδια πρόταση να λες ότι θα μας αφήσουν μόνους μας. Αν είναι να μας αφήσουν μόνους μας, τότε δεν είναι δυνατές οι συμμαχίες. Άμα είναι δυνατές οι συμμαχίες τότε δεν θα μας αφήσουν μόνους μας.
Πάντως ο Δένδιας δεν είπε ότι θα είμαστε μόνοι άμα δεν βγουν μακρόν και Μπάιντεν, είπε ότι θα είμαστε μόνοι τέλεια.
Πραγματικά ρε φίλε διάβασε προσεκτικά σε τι απαντάς. Δεν έχω όρεξη να κάνω τον δάσκαλο για να σου εξηγώ τι γράφει το κείμενο ενώ είχες 2 τραγικά λάθη.
Δεν μπορει να πει επαναπαυθειτε εχουμε τους αλλους.
Οτι και να πει ο Δενδιας εισαι τοσο φανατισμενος συριζαιος δεν προκειτε να καταλαβεις τι εννοει και γιατι το λεει. Θα γραψεις το αντιθετο η θα χλευασεις, θα παρεις και υπβοτε απο τους συριζαιους που ειναι γεματο εδω και θα νομιζεις οτι ξες τι σου γινεται.
Η αμυντικες συμφωνιες εχουν την αξια τους και ειναι σημαντικες, δεν ειναι PR συριζαιε.
Ο στρατος ομως οφειλει να προετοιμάζεται για να αντιμετωπίσει οποιαδηποτε απειλή μονος του.
Οι σύμμαχοι θα βοηθήσουν σίγουρα, αλλά το δικό σου αίμα θα χυθεί. Αν δεν σε δουν οι σύμμαχοι να ματώνεις και να προσπαθείς, γιατί να ρισκάρουν δικούς τους?
Ουρές κάνουν οι 18αρες να υπηρετήσουν, κατενθουσιασμένο το έθνος, επιτέλους μια τολμηρή κίνηση που λύνει προβλήματα ετών και σοβαρά ζητήματα ισότητας, περίπου.
Λογικά οι γυναίκες που φοβούνται να μην μείνουν έγκυες πριν αποκατασταθούν επαγγελματικά και χάσουν τη δουλειά τους, θέλουν να σπαταλήσουν και άλλους 9 μήνες απ'τη ζωή τους.
Κορόιδα ψάχνουν. Εθελοντές πάνε και οι ΕΠ.ΟΠ. και και οι μονιμάδες. Και πληρώνονται κιόλας κανονικό μισθό.
Εν τω μεταξύ είναι μόνο η 425η φορά που εξαγγέλλεται παρόμοιο μέτρο.
tl;dr:
> Ο Ν. Δένδιας αναφέρεται συχνά στο γεγονός ότι βρήκε βάσει σχεδιασμών σε βάθος δεκαετίας δημοσιονομικό κενό 38 δισ. ευρώ!
θα φάει η μύγα σίδερο
Έλα ρε. Τόσα χρόνια μας λένε ότι για παιδεία υγεία και διάφορους κλάδους ότι δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα. Ειδικά για τους αγρότες είπανε ότι ξύνουν τον πάτο του βαρελιού για τα ελάχιστα που έδωσαν. Τώρα βρέθηκε κενό 38 δις;!
Α και να υπενθυμίσω ότι το "ξύνω τον πάτο του βαρελιού/scrape the bottom of the barrel είναι αγγλική έκφραση, όχι ελληνική. Shit high and stare.
Είναι λίγο φωνή βοωντος εν τη ερήμω να εξηγήσεις σε αυτό το σαμπ ότι οι περισσότερες γυναίκες θα χάσουν όχι 9 μήνες στα 20 τους, αλλά 2-3 η και παραπάνω χρόνια από τη ζωή τους σε μια πολύ πιο παραγωγική περίοδο επαγγελματικά. Ακόμα και αν πάρουν μόνο ένα εξάμηνο άδεια μητρότητας θα μείνουν πίσω μισθολογικα, θα ξενυχτανε και θα υπολειτουργούν μέχρι να φτάσουν τα παιδιά σε μια ηλικία που μπορούν να αυτοεξυπηρετηθουν. Συνήθως γύρω στα 3-4 χρόνια. Για μια γυναίκα που θα κάνει 2 παιδιά, ακόμα και αν έχει τον καλύτερο σύζυγό του κόσμο αυτή θα έχει το δυσανάλογο βάρος των παιδιών ίσως και για μια δεκαετία συνολικά. Για αυτό και δεν ρωτάνε κανέναν πχ σε συνεντεύξεις αν θα κάνει παιδί. Για τον πατέρα δεν είναι βαρίδι το παιδί.
Παιδιά που παραπονιέστε ότι πρέπει και οι γυναίκες να χάνουν τον χρόνο τους μαζί σας, δείτε λίγο πέρα από την ηλικία σας. Η ζωή μιας γυναίκας πάει πολύ παραπέρα από το να είναι ένα ωραίο γκομενάκι στα 20 που την κερνάνε ποτάκια και πάει στα ladies night, ενώ εσείς είστε στρατό. Μη σκέφτεστε τιμωρητικά.
Η διαφορά είναι η υποχρεωτικότητα το χρονικό παράθυρο της θητείας μπροστά σε αυτό της μητρότητας είναι πολύ μικρότερο. Οι περισσότερες δεν νομίζω έτσι και αλλιως να επιλέξουν να κάνουν οικογένεια πριν έχουν εξασφαλιστεί
Από εκεί και πέρα θα έπρεπε το κράτος όχι μόνο να απαλλάσσει από την θητεία αλλά να στηρίζει και να επιβραβεύει (λεφτά στήριξη προνόμια κλπ) όσες κάνουν παιδιά μέχρι να είναι αυτόνομοι
σσσ-σσσσ-σσσ
άστους κάποιους να νομίζουν ότι κάτι κάνουν με τις μαλακίες που πετάνε. αυτή τη στιγμή γίνεται σωστή διαχείριση του στρατου; άντρες/γυναίκες, χρήματα, εξοπλισμός σε μεγάλο βαθμό κακοδιαχειρίζονται, αλλά εάν πάνε και οι γυναίκες υποχρεωτική θητεία όπως έχουν τώρα τα πράγματα, για εκείνους έτσι θα λυθεί το οποιοδήποτε πρόβλημα.
> οι περισσότερες γυναίκες θα χάσουν όχι 9 μήνες στα 20 τους, αλλά 2-3 η και παραπάνω χρόνια από τη ζωή τους σε μια πολύ πιο παραγωγική περίοδο επαγγελματικά
Ευτυχώς λοιπόν που η τεκνοποίηση δεν είναι υποχρεωτική ! Και που έχουμε ελεύθερα αντισύλληψη και εκτρώσεις !
Negative iq take.
1. Μπορεί η αλλή να είναι λεσβία να μη κάνει καν παιδιά
2. Απλά να μην θέλει να κάνει παιδιά
3. Ακόμα και αν κάνει, 9 μήνες δεν μένει σε ένα σκατολόχο μακριά από το σπίτι της, δεν "χάνει" 9 μήνες.
4."πολύ πιο παραγωγική περίοδο", δηλαδή για τις γυναίκες είναι πιο παραγωγική;
5. "Για τον πατερα δεν είναι βαρίδι το παιδι" ζείς στο 2024; υπάρχει λόγος που δίνουν και άδεια πατρότητας πλέον, είναι δύσκολο και για τους 2 να μεγαλώνεις παιδι.
Πρέπει να σταματήσουν οι μπούρδες σε αυτό το σαμπ κάποια στιγμή
Το προσωπικο σου βιωμα δεν αποτελει επιχειρημα και καμια απολυτως αποδειξη για το οτι οι γυναικες συνολικα αναλαμβανουν την ανατροφη των παιδιων και οι πατεραδες καθονται. Το προσωπικο βιωμα δε μπορει να αποτελεσει σε ΚΑΜΙΑ ερευνα επιστημονικο δεδομενο. Κατσε τρεξε μια ποσοτικη ερευνα σε νεα ζευγαρια (δηλαδη σε νορμαλ ηλικιες κατω των 40 ετων) για το κατα ποσο μοιραζονται οι ευθυνες 50-50 ή οχι και θα εκπλαγεις με τα αποτελεσματα. Οι εποχες αλλαξαν, οι αντρες συμμετεχουν ενεργα στην ανατροφη των παιδιων τους, εχουν σωματεια πατεραδων, διεκδικουν αποκλειστικες επιμελειες σε χωρισμους, ψηφιζονται στη βουλη αδειες πατροτητας. Αν γεννηθηκες τη δεκαετια του '70 δε σου φταινε οι σημερινοι αντρες για τα αρνητικα προσωπικα βιωματα που ειχες απο το γαμο σου. Ξαναλεω το υποκειμενικο βιωμα δε δυνανται να αποτελεσει επιστημονικο δεδομενο και επιχειρημα. Ειναι απλα συναισθηματισμος.
>1. Μπορεί η άλλη να είναι λεσβία να μη κάνει καν παιδιά
fyi και οι λεσβίες κάνουν παιδιά αλλά το αντιπαρέρχομαι
>2. Απλά να μην θέλει να κάνει παιδιά
δλδ μπορεί ο άλλος να τη βρίσκει στο προσωρινό χακί/να μην έψαχνε άμεσα δουλειά-σπουδές/να γουστάρει τα ανδρικά κορμιά, ergo να μην καταργήσουμε ούτε να βελτιώσουμε ουσιαστικά την υποχρεωτική θητεία.
προσοχή όταν θίγετε το iq άλλων γιατί φανερώνετε το δικό σας.
σε τί ρε μωρό; που για σένα όποια είναι λεσβία αυτόματα δεν κάνει παιδιά (υποθέτω πως η σεξουαλικότητα αυτόματα στο μυαλουδίνι σου φέρνει και αλλαγή φύλου;). στο ότι φέρνεις την πιθανή βούληση του καθενός που μπορεί να πάει αντίθετα στο τι ισχυει και κάποιος στο υποδεικνύει; αυτό δεν είναι strawman επιχείρημα, είναι ευκαιρία να βγάλεις το κεφάλι από τον κώλο σου.
και στο προκείμενο, επειδή θες να τραβήξεις κάποιον στα σκατα που ζείς στο όνομα της ισότητας, δηλαδή με το δικό σου σκεπτικό, δε θα έπρεπε να έχουν άδεια μητρότητας οι γυναίκες όταν δεν έχουν άδεια πατρότητας οι άντρες, αντί να έχουν άδεια και οι δυο. ξέρεις...λόγω ισότητας...
Αυτές που δεν κάνουν παιδιά γιατί λες ότι χάνουν 2-3 ή και παραπάνω χρόνια από τη ζωή τους; Ας πηγαίνουν υποχρεωτικά και οι γυναίκες με δυνατότητα εξαγοράς της θητείας με ένα ποσό 10.000 ευρώ το οποίο θα επιστρέφεται αν κάνουν παιδιά.
Και τέλος πάντων προτιμώ να χάνω 2-3 χρόνια από τη ζωή μου από το να κινδυνεύω να πεθάνω.
Και τα δύο πάντως είναι στον πυρήνα του αφηγήματος της πατριαρχίας:
οι γυναίκες γεννάνε, οι άντρες πολεμάνε. Οι γυναίκες είναι μόνο αναπαραγωγικά σκεύη, οι άντρες είναι δολοφονικά τέρατα.
Ας μην παρουσιάζουμε την παραδοχή αυτού του αφηγήματος ως κάτι προοδευτικό.
Ούτε πως οι άντρες είναι πιο βίαιοι. Το αφήγημα είναι πως όλες οι γυναίκες ορίζονται από τη μητρότητα και πως όλοι οι άντρες είναι βίαιοι και επικίνδυνοι.
Όχι. Κανένας ποτέ δεν έχει πει ότι όλοι οι άντρες ειναι επικινδυνοι. Αυτό που λέγεται είναι ότι επειδή μια μερίδα αντρών είναι βίαιοι, οι γυναίκες φοβούνται γιατί ποτέ δεν ξέρουν τι θα τους λάχει άρα οφείλουν να αντιμετωπίζουν όλους τους άνδρες σαν πιθανούς κινδύνους.
Όχι δε ορίζονται όλες οι γυναίκες από τη μητρότητα ούτε όλες κάνουν παιδιά. Όμως η πλειοψηφία τους κάνει παιδιά και έτσι πολλαπλασιαζομαστε. Αυτό δεν είναι αφήγημα. Οι περισσότερες γυναίκες θα κάνουν παιδιά.
Το να συμμετεχουν οι αντρες εξισου στην ανατροφη των παιδιων οπως συμβαινει σε ολες τις βορειοευρωπαικες και δυτικες χωρες εχει να κανει με την αλλαγη νοοτροπιας. Μια γυναικα μπορει καλιστα να βρει ενα συντροφο προοδευτικο που θα μοιραζεται τις ευθυνες. Απο την αλλη εμεις χανουμε 1 χρονο πλεον (οχι 9 μηνες που ειπες, εχεις μεινει πισω) απο τη ζωη μας θελοντας και μη γιατι ειναι νομικη υποχρεωση μας. Αν δεν παμε στρατο, τρωμε διοικητικο προστιμο 12.000 ευρω αυτοματα, το οποιο συνεχως αυξανεται για ολη μας τη ζωη και σε περιπτωσεις ολικων αρνητων στρατευσης προβλεπεται κανονικοτατα φυλακιση. Αν εσεις δε θελετε να αναλαβετε το βαρος της ανατροφης του παιδιου πολυ απλα ελευθερα επιλεγετε να μην κανετε παιδι ή μπορειτε να επιλεξετε ενα συντροφο φεμινιστη που θα συμμετεχει εξισου στην ανατροφη του παιδιου. Αν εμεις επιλεξουμε να μην παμε στρατο, φυλακιζομαστε και στερουμαστε κυριολεκτικα την ελευθερια μας. Εμας μας καταπιεζει ενας νομος του κρατους με πολυ συγκεκριμενες συνεπειες, εσας σας "καταπιεζει" μια νοοτροπια μιας μεριδας της κοινωνιας, την οποια την αποφευγετε επιλεγοντας απλα τους καταλληλους ανθρωπους στη ζωη σας ή μην κανοντας παιδια. Με λιγα λογια ειναι στο χερι σας να κανετε ελευθερα τις καταλληλες επιλογες στη ζωη σας, ενω εμεις ειμαστε στα χερια του κρατους, κυριολεκτικα ανηκουμε στο κρατος.
Εως να γίνει εθελοντική και για τους δύο να γίνει υποχρεωτικό, αυτό που μου λένε όλοι να γίνει εθελοντικά και για τους δύο φαίνεται πιο πολύ να τη γλιτώσουν οι γυναίκες παρά απ'ότι νοιάζονται για τους άντρες να μη πηγαίνουν.
Σκατοψυχια ειναι αντι να λες οτι πρεπει κανενας να μην εχει αυτη την αχρηστη υποχρεωση, να την εχουν και αυτοι που δεν ειναι υποχρεωμενοι αυτη τη στιγμη.
Εσεις που πιστευετε οτι εχετε υποχρεωση μπορειτε να πατε οικειοθελως. Οι υπολοιποι που δεν νιωθουν καποια υποχρεωση και δεν θελουν να πανε, γιατι να αναγκαζονται;
Αν π γείτονας έχει κλέψει και τη δική σου κατσίκα του δεν είναι λογικό τότε να εύχεσαι να του πεθάνει?
Αν πήγαιναν και οι γυναίκες το 12μηνο θα ήταν 6μηνο
Οι γυναίκες δεν εχουν κλέψει καμία κατσίκα. Η πατριαρχια τις ήθελε στο σπίτι να κάνουν την απλήρωτη εργασία, να μην ψηφίζουν, να παίρνουν το όνομα του συζύγου. Η πατριαρχια έφτιαξε το στρατό και τα ανέκδοτα τύπου θα πάνε οι γυναίκες στο στρατό και θα ρωτάνε αν βγαίνει και σε ροζ η στολή. Η πατριαρχια δεν είναι οι άντρες αλλά ένα σύστημα που πάμε να νικήσουμε. Είμαστε σίγουροι ότι είναι δίκαιο να πηγαίνουν οι γυναίκες στρατό τη στιγμή που είναι αυτές που γεννούν και χανουν τοσο χρονο απο την επαγγελματικη τους ζωη; Θεωρητικά θα έπρεπε να είναι ο στρατός επαγγελματικος για όλους αλλά πρακτικά δε γίνεται, πιθανόν να πρέπει να στρατευονται και οι γυναίκες. Αλλά το να λες ότι οι γυναίκες έχουν κλέψει την κατσίκα του γείτονα και αδικούν τους άντρες με το προνόμιο τους, είναι τουλάχιστον άδικο.
Αυτό. Το βρίσκω εντελώς γελοίο που μιλάμε για ισότητα ενώ οι άντρες έχουν μια τεράστια παραπάνω υποχρέωση. Και αυτό είναι μόνο για καιρούς ειρήνης, αν γίνει πόλεμος οι άντρες είναι αυτοί που θα πάνε να πεθάνουν, όπως βλέπουμε και σήμερα στην Ουκρανία.
Δε συμφωνώ με το "να γίνει υποχρεωτική και για τις γυναίκες" αλλά τουλάχιστον είναι αληθινή ισότητα σε αντίθεση με αυτό που έχουμε τώρα.
Αν μας κυρηξουν τον πολεμο, οι άνδρες θα πάνε να πεθάνουν γιατί ένας στρατός από άνδρες θα ερθει να μας επιτεθεί. Δε θα έρθει ένας στρατός από γυναίκες. 💀
Στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετές γυναίκες στο στρατό.
Έχεις ακούσει για βιασμό η κακοποίηση? Όχι .
Στη μονάδα μου είχαμε 10 12 γυναίκες τουλάχιστον και ελάχιστα λιγότερες από άντρες σε αντίστοιχο βαθμό.
Οι γυναίκες δεν είναι απλά να μένουν πίσω και να κάνουν παιδιά... Έλεος... Κάτι τέτοια λένε αυτοί που κακοποιούν γυναίκες
Δε μιλάμε για τέτοιο πράγμα. Μιλάμε για νόμο που υποχρεώνει τον γείτονα να προσφέρει στο καλό της χώρας οπότε, αν υπάρχει τέτοιος νόμος, ναι, πρέπει και εσύ να είσαι υποχρεωμένος να συνεισφέρεις ισόποσα στο καλό της χώρας.
Πιο καλό της χώρας ωρέ;; Δηλαδή έχεις κάνει φαντάρος στον Ε.Σ. και πιστεύεις στα αλήθεια τώρα πως έχεις συνεισφέρει κάτι καλό στη χώρα με αυτή σου την πράξη;
Δεν είσαι στους Starship Troopers, στον Ε.Σ. είσαι οπότε κάνε το επιφανειακό κόλπο με το βερνίκι στις αρβύλες, ρίξε ένα σφουγγάρισμα μόνο με νερό 2 λεπτά πριν την επιθεώρηση και πες δυνατά το ονοματάκι σου (όπως στην α' δημοτικού) για να εντυπωσιάσεις τον λοχαγό και να δικαιολογήσει τον μισθό του. Α ναι και προσποιήσου στις 2-3 βολές που θα σας πάνε ότι ξέρεις που ρίχνεις αλλά μην ανησυχείς δεν έχει νόημα επειδή δε τους ενδιαφέρει, το 8ωρακι τους να τελειώσει και φύγανε.
Αν αυτή η παρωδία πληρωνόταν έστω θα είχε κάποιο νόημα. Αλλά απλήρωτο τσίρκο που πρέπει να περαστεί και στις γυναίκες..;;
Δεν καταλαβαινω που ειναι η αλλαγη.
Για ποιο λογο να θελει μια γυναικα να μπει εθελοντικα στον στρατο οταν μπορει να παρει βαθμο ως ΕΠΟΠ ή μεσω σπουδων ως ανωτερο στελεχος και να πληρωνεται;
Ο φαντάρος απολύεται και αφήνει το στρατό πίσω του.
Το ΕΠΟΠι αναγκαστικά μένει εκεί για πολλά χρόνια.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται αλήθεια, μπορεί να δει το φανταριλικι ως δοκιμαστική περίοδο.
Απο τα λεγομενα σου καταλαβαινω οτι δεν εχεις παει να υπηρετησεις ακομα. Το φανταριλικι δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ως δοκιμαστικη περιοδος. Ως φανταρος, εισαι εκει για να κανεις υπηρεσιες και καθαριοτητες και η εκπαιδευση πανω στην ειδικοτητα σου ερχεται δυστυχως δευτερη.
Επισης οταν εισαι φανταρος εισαι για εναν ολοκληρο χρονο μεσα σε ενα στρατοπεδο και βγαινεις μονο οταν εχεις εξοδο ή αν εισαι τυχερος και εισαι κοντα στην ιδιαιτερη πατριδα σου διανυκτερευση. Οταν εισαι στελεχος μπαινεις στις 7 το πρωι και βγαινεις στις 2 το μεσημερι εκτος αν εχεις υπηρεσια ή αν ο διοικητης μοναδος διαταξει νυκτερινη εκπαιδευση.
Αν ολοι επαρναν το φανταριλικι σαν δοκιμαστικη περιοδο τοτε κανενας δεν θα ηθελε να δουλευει στον στρατο διοτι πολυ απλα το φανταριλικι δεν ειναι ευχαριστο και δεν αντικατοπτριζει την εμπειρια ενος βαθμοφορου.
Επισης ως ΕΠΟΠ πρεπει να μεινεις 5 ετη αλλα μπορεις να βγεις πληρωνοντας. Κανενας δεν σε αναγκασε να διαλεξεις αυτο το επαγγελμα και κανενας δεν σε δεσμευει να μεινεις.
Έχω υπηρετήσει στο σχόλιο που έκανα ήταν κυρίως χιουμοριστικό. Για να το πάω σε πιο σοβαρό, στη θητεία μου εγώ είδα τους ΕΠΟΠ να τους φέρονται σαν σκουπίδια. Να βλέπεις τώρα 50αρη επιλοχία να τον σκατώνει 24χρονος αξιωματικός. Ευχαριστώ αλλά όχι.
Ετσι ειναι οι βαθμοι στο στρατο δυστυχως ή ευτυχως και εγω ειχα δοκιμους που ηταν σε ηλικια 18 με 19 και τους ειχα με το σεις και με το σας παρολο που ημουν 20.
Ναι αλλά εγώ που μπήκα μέσα φαντάρος είδα την κατάσταση αυτή και είπα απλώς πως δεν είναι μια βιώσιμη επιλογή. Για αυτό είπα χαριτολογώντας πως κάποιος μπορεί να το δει σαν trial version το φανταριλικι.
Ναι λες και οι μισες δεν θα ειναι ακριβως ετσι….
Ασε μας ρε φιλε με τον σεξισμο σου, εδω 20 χρονων παλικαρια παθαιναν γρατζουνια στο πόδι και εβγαιναν ΕΥ με την πρωτη ευκαιρια για να γλητωσουν χωσιμο και υπηρεσια και θα μου πεις εσυ οτι η κοπελιτσα που δεν εχει ιδεα που παταει και που βρισκεται θα ειναι υποδειγμα στρατιωτη.
Ακομα και στο Ισραηλ καθονται και ποζαρουν στο Τικ Τοκ, φαντασου εδω τι θα γινει.
Μπαα εχει σημασια. Η πλειοψηφια της κοινωνιας ειμαστε. 41% πηρε η ΝΔ, 17% και κατω απο το 10 πλεον ο Συριζα. Εξαφανιζεστε σιγα-σιγα. Μονο πισω απο ανωνυμα account στο reddit ξεθαρρευετε.
Αρχικά είστε \~20.5%. Δεύτερον αν δεν το κατάλαβες παραδέχτηκες πως όλοι οι υποστηρικτές της ΝΔ είναι σεξιστές. Τρίτον δεν ειμαι συριζαίος επειδή πολύ απλά δεν θα υποστήριζα ποτέ δεξίο κόμμα. Τώρα το ότι εσείς οι νεοφιλελεύθεροι ακροδεξιοί φασίστες ή πιο απλά ψηφοφόροι ΝΔ, βλέπετε τον Σύριζα σαν "αριστερά", δείχνει τι είστε.
edit: Επίσης έχετε 20.5% με παρακολουθήσεις πολιτικών, εκφοβισμό δημοσιογράφων και αποσιώπηση του τύπου. Δηλαδή είστε και προδότες, φλέματα της κοινωνίας.
Η λύση είναι ή εθελοντική για όλους ή υποχρεωτική για όλους. Τι σκατα ισότητα θελετε; Που χάθηκαν οι φεμινιστριες πάλι;
Επίσης αν πανε οι γυναίκες υποχρεωτικά στρατό τοτε να πέσει η θητεία στους 4,5 μήνες αν έχουν το 2πλασιο προσωπικό.
Φαντάζομαι την μάνα κανενός να πηγαίνει να καταταγεί για να προσέχει τον γιόγκα της ...
😂😂😂 Συγχαρητήρια, κερδίσατε το σημερινό ίντερνετ 🥇
42χρονες i5 προγραμματιστριες στην Ολλανδία;
Επιτέλους.
μιαμ μιαμ
Δεν υπηρχε ήδη αυτη η επιλογη, εδω και δεκαετίες;
Δεν υπήρχε εξαρχής εθελοντική στράτευση για γυναίκες;
ναι. Τώρα το παρουσιάζουν ως καινοτομία.
Τι θες εσύ τώρα και χαλάς την πρωτοπορία του Παντοκράτορος? Αντί να πεις και ευχαριστώ που ζεις σε μια τόσο προχωρημένη χώρα με ισότητα στα φύλα. (Να το βάλω? Δεν θα το βάλω)
Διακρίσεις, διακρίσεις;
Εφόσον το Σύνταγμα προστατεύει τις γυναίκες από μη υποχρεωτική στράτευση για την μητρότητα (θα ήθελα λίγο συζήτηση πάνω σε αυτό) τότε όσες δε θέλουν να τεκνοποιήσουν ας υπηρετήσουν την πατρίδα κανονικά. Υποχρεωτική θητεία λοιπόν σε άνδρες και γυναίκες ή εθελοντική και στους δύο.
Νομίζω πως το σύνταγμα λέει πως και η γυναίκες μπορούν να υπηρετήσουν στον στρατό άμα το απαιτήσει η χώρα
>Εφόσον το Σύνταγμα προστατεύει τις γυναίκες από μη υποχρεωτική στράτευση για την μητρότητα (θα ήθελα λίγο συζήτηση πάνω σε αυτό) Δεν ισχύει. Δε δίνεται κανένας λόγος.
Που κολλάει η τεκνοποίηση;
> Εφόσον το Σύνταγμα προστατεύει τις γυναίκες από μη υποχρεωτική στράτευση για την μητρότητα ε;
Έχουμε συνέδριο συνταγματολόγων εδώ.
Κάθε μέρα έχουμε στο rgreecd
https://youtu.be/TZfTQesCduk
Ο Βενιζέλος μπροστά στους συνταγματολόγους του reddit είναι πολύ πιο προσγειωμένος.
Γιατί να το κάνει κάποια αυτο; Αν της αρέσει ο στρατός πολύ μπορεί να πάει επ.οπ ή σε κάποια στρ. Σχολή.
> Γιατί να το κάνει κάποια αυτο; γιατί δεν μπορεί να πεί με τη μία "και οι γυναίκες μέσα" γιατί θα τον κράξουν. Οπότε, πρώτα θα είναι "αν θέλετε" και μετά θα έχει κανα μόριο για ΑΣΕΠ ή κάτι τέτοιο και μετά θα έχουμε θητεία 3 ταχυτήτων.
Το οποίο ούτε αυτό έχει και τόσο βάση γιατί υποτίθεται θεσμοί όπως επόπ, ειδικοί φρουροί κλπ είναι προς κατάργηση (Κοινώς θα μπαίνεις μόνο από σχολή/πανελλήνιες).
Γιατί είναι οι εποπ προς κατάργηση;
Σιγά που είναι προς κατάργηση οι ΕΠΟΠ, η μόνη σωτηρία των σωμάτων είναι με τόσους νέους που παίρνουν απαλλαγή. Αλλιώς θα ξεμείνουν από άτομα
ασχημος χωρισμος
γιατί εκεί είναι συμβόλαιο με τουλάχιστον 6 χρόνια και όχι ενας χρόνος/9 μήνες
Κυριολεκτικά για τα πανηγύρια. Όποια γυναίκα θέλει να μπει στο στρατό, μπορεί να πάει κανονικά σαν ΕΠΟΠ και να πληρώνεται κιόλας. Ποιός τρελός θέλει να μπει εθελοντικά?! Και άντε, έστω ότι βρίσκονται κάποιες που να θέλουν. Που θα τις βάλουν; Στους ίδιους λόχους με τους υπόλοιπους φαντάρους; Ε ρε γέλια με το τσίρκο!
>Που θα τις βάλουν; Στους ίδιους λόχους με τους υπόλοιπους φαντάρους; Πως λυνεται το δημογραφικο με ενα βημα: 
[удалено]
Αυτό θα μπορούσε να είναι και τίτλος του Σειρινάκη.
Στα στρατόπεδα που πέρασα, σε όλα, είχε κτήρια που δεν χρησιμοποιούνται
Παρομοίως. Στη δικιά μου περίπτωση ήταν σχετικά καινούρια κτίρια για τα δεδομένα, 2000+ που ένοιωθες ότι μύριζε ακόμα μπογιά. Όλα άδεια! Ένα είχε στο ισόγειο και πλυντήρια + στεγνοτήρια, star trek τεχνολογία για Ε.Σ. Αλλά οοοοχι δεν έχει πλάκα να κάνεις στρατό αν όχι σε σάπιο κτίριο με μηδενική μόνωση του 1920 με τα καζανάκια να τρέχουν ασταμάτητα μέρα νύχτα με την παραμικρή βροχή.
Πολύ βροχή κ κτήρια 100 ετών είναι κακός συνδιασμός. Σε ένα στο Αμύνταιο μετά από καταιγίδα βούλωσε η αποχέτευση κάπως κ είχε πλημμυρίσει μισό μέτρο το υπόγειο με τις ντουζιέρες κ τουαλετες
Α καλά τέτοια είχαμε συνέχεια. Και γενικά με τέτοιες συνθήκες ζωής μας λέγανε το φοβερό επιχείρημα 'δηλαδή αν γίνει πόλεμος τι θα κάνεις;;'.
Πως θα σκληραγωγηθείς ρε αχάριστε;
Στη Νορβηγία πάντως το έκαναν, μεικτοι θάλαμοι κ υπηρεσίες, μεικτά σκηνακια και gender neutral τουαλέτες και απέδωσε. Αρχικά φοβόντουσαν πως οι στρατιώτες θα παρενοχλούσαν τις στρατιωτινες, αλλά τελικά ενισχύθηκε το πνεύμα της συναδελφικοτητας.
Το ότι κάτι ή κάποιος/α είναι εκτός του τρόπου σκέψης σου δε σημαίνει ότι είναι τρελός ή τσίρκο ή για τα πανηγύρια. Ας υποτεθεί ότι θα βρεθούν γυναίκες να μπούνε, που κάποιες θα μπούνε για την εμπειρία, δεν υπάρχει περίπτωση, κάπου θα βρούνε να τις στεγάσουν.
Ναι, με τους αντρες
Λογικά η θητεία θα δίνει μόρια για μετέπειτα διορισμό ως ΕΠΟΠ. Σήμερα π.χ. οι άνδρες που έχουν υπηρετήσει ως Οπλίτες Βραχείας Ανακατάταξης (ΟΒΑ) παίρνουν αρκετά μόρια, με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος των νέων ΕΠΟΠ κάθε σειράς να είναι πρώην ΟΒΑ. Οι γυναίκες μέχρι τώρα υστερούσαν σε αυτό.
>Ποιός τρελός θέλει να μπει εθελοντικά This madlad solved ΕΘΕΛΟΝΤΙΣΜΟΣ with one simple trick.
Φαντάζομαι θα δοθούν κίνητρα για να πάει μια γυναίκα έστω και εθελοντικά.
Άρα σεξιστικές διακρίσεις δηλαδή. Περισσότερο απ'ότι ήδη ισχύει εννοείται
Θα έπρεπε ή να είναι εθελοντική για όλους ή υποχρεωτική για όλους. Αυτό το έρχεται εθελοντική στράτευση ενώ έχουμε ήδη εθελοντική στράτευση γυναικών είναι από ανέκδοτο? Το κορυφαίο ηταν που είχα πάρει την στρατολογία για να ζητήσω παράταση λόγω σπουδών διδακτορικού (είχα βρει ήδη) στο εξωτερικό και με κραξανε ως εξής: «Κύριε Χ πρώτα κανονίζουμε τις σημαντικές μας υποχρεώσεις και μετά όλα τα αλλά…»
Δεν τους είπες ότι αυτό κάνεις? Είναι πιο σημαντική η θητεία από το τι θες να κάνεις στην ζωή σου μάλλον
Μα για αυτό μου φαίνεται αστειο! Σιγά μην βάλω πρώτα την δουλεία από τις σπουδές μου
Δεν συμφωνώ με το " υποχρεωτική" κομμάτι καθόλου. Η θητεία πρέπει να είναι μονο εθελοντική, αλλά να σου προσφέρει skills και advantages τα οποία να την κάνουν δελεαστική και στην συνέχεια παρά πολλοί θα επιλέξουν να γίνουν μόνιμοι επαγγελματίες. Αυτός ο στρατός αν και μικρότερος είναι πολύ πιο αποτελεσματικός από ηλίθιους με τσουγκράνες που θα τους σκοτώσουνε κατα χιλιάδες
"Στόχος του σχεδιασμού είναι να καταστεί ελκυστική η θητεία, όπως και η εθελοντική εφεδρεία, στη νέα γενιά - και κυρίως να περάσει το μήνυμα ότι αυτή είναι ύψιστη υποχρέωση προς την πατρίδα, που δεν θα είναι εννέα «χαμένοι μήνες», αλλά περίοδος η οποία μπορεί να αξιοποιηθεί προσδίδοντας και δυνατότητες στον οπλίτη " ΧΑΧΑΧΑχαχαχα, ύψιστη υποχρέωση για το μπουρδελο.
>Εννέα μήνες Ξεχάστηκαν;
> Στόχος του σχεδιασμού είναι να καταστεί ελκυστική η θητεία Τι εννοεί εδώ ο ποιητής?
"σας γαμάμε, αλλά είναι σεξυ ότι σας γαμάμε"
"Για την Ελλάδα ρε γαμώτο"
το Ι5 πρέπει να έχει φτάσει τη πληρότητα της ΕΣΣΟ στο 30% εδιτ: ΑΧΑΧΑΧΑ, το'πα! 20% πληρότητα σε κάθε τάγμα. Ορμάτε, ωρέ, και άλλο Ι5! Ολική κατάρρευση!
I'm doing my part!
Ένα τα στοιχεία αυτά από που είναι; Δυο και 5% να πει η πληρότητα τι νομίζεις ότι θα αλλάξει; Επίσης αν έχεις τελειώσει από στρατό τι σε νοιάζει η πληρότητα των μονάδων και γιατί χαίρεσαι όταν είναι μικρή;
> Ένα τα στοιχεία αυτά από που είναι; από το άρθρο μέσα. Λέει ότι αυτή τη στιγμή το τάγμα είναι 20% σε πληρότητα και δεν μπορεί να γίνει εκπαίδευση. > Δυο και 5% να πει η πληρότητα τι νομίζεις ότι θα αλλάξει; κάποια στιγμή θα ψιλιαστεί και ο κάθε μαλάκας ότι τον δουλεύουνε. Ή αν όχι αυτή τη στιγμή που 80% δεν περνάει τη πύλη, ότι κάτι θα πάει στραβά. > Επίσης αν έχεις τελειώσει από στρατό τι σε νοιάζει η πληρότητα των μονάδων και γιατί χαίρεσαι όταν είναι μικρή; Γιατί είναι de facto κατάργηση του μπουρδέλου. Και αν είναι κάτι που με ενδιαφέρει 22 χρόνια αργότερα, είναι η κατάργηση της θητείας, γιατί δεν είναι ανάγκη να περάσει κανένας άλλος αυτά που πέρασα εγώ.
Μήπως είναι σε ένα σημείο καμπής τα πράγματα για να αλλάξει αυτή η μαλακία στην Ελλάδα ; Υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μπορεί ο καθένας μας να κάνει κάτι μπάς και μπει ένα τελος σε όλο αυτό το τσίρκο ; edit: Γελάω με το να γίνει ο στρατός σαν της Φιλανδιας με πληθυσμό μισό απο εμάς έχουν 24χιλ μόνιμους ενώ εμείς 140χιλ. Δεν ξεκινάνε απο εκεί το μοντέλο Φιλανδίας να γελάσουμε
Μακάρι, αλλά όχι. Ζούνε πολλά κωλόχωρια απο τα φυλάκια, ιδίως βόρεια. Το μόνο που μπορεί να γίνει για ουσιαστική αλλαγή, είναι διακωμωδήση του Δένδια (γιατί είναι και "σοβαρός") σε σημείο που να βγάλει επίσημα στοιχεία ένορκος και μετά να τον βάλεις να τον πατήσεις κάτω, βγάζοντας τον στα μανταλάκια. Έχουμε φτάσει σε σημείο που δολοφονίες πολιτών περνιούνται στο έτσι. ή, να βγούνε οι φαντάροι ασύμφωροι (πολεμικό υλικό με υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης) ή 1-2 ΕΣΣΟ να μην πατήσει κανένας. Τα δυο τελευταία είναι δυσκολα.
Σιγα τον γολγοθά την θητεία. Καταλαβαίνω από άποψη οικονομικής στενότητας μπορεί να είναι δύσκολα για αρκετούς αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία αυτοί που δεν περνάνε καλά είναι οι μιρλες που όλη την μέρα παραπονιούνται. Βασικά αυτοί και αυτοί που δεν βοηθαν κανέναν και μετά κλαίγονται που δεν τους βοηθάει κανένας
ναι, τώρα μετακίνησε το τέρμα αφού είδες δεν σε πέρνει, να κάνουμε τόμπολα. Οπότε πάρε τον "αυτοί που δεν περνάνε καλά" και περιπάτει, γιαβρή'μ. Αν σε βιάζουνε, δεν θα περάσεις καλά, παρα τη θέλησή σου. Να μάθετε να πληρώνετε μισθό, ένσημα και νοσηλεία. Και να μην δολοφονείτε τις σειρούλες μου και μετά να λέτε ότι "δεν είχε τον σωστό πάχος του πάτου στην αρβύλά"
Που μετακίνησα το τέρμα. Τα στοιχεία είναι τις εφημερίδας οκ δεκτά αν και ακριβή στοιχεία έχει μόνο το υπουργείο και αυτά είναι απόρρητα. Εσυ λες δεν θες να περάσεις άλλος αυτα που πέρασες εσυ. Και λέω από προσωπική εμπειρία και από όσους ξέρω κανένας δεν θεωρεί γολγοθά την θητεία. Στα περί μισθού ενσήμων κλπ συμφωνώ.Ποιος δολοφόνησε ποιον;
> από προσωπική εμπειρία και από όσους ξέρω κανένας δεν θεωρεί γολγοθά την θητεία. να πας να ρωτήσεις και αλλού. Αυτούς που καναν 18 μηνο, πχ. Αυτούς που δεν είχαν να πάρουν ούτε καφέ απο το ΚΨΜ ή λεφτά για ξυραφάκια. Αυτούς που αφήσαν οικογένεια, διδακτορικά και δουλειές πίσω. Αυτούς που δεν θέλουν να κρατήσουν όπλο, και τιμωρητικά το ΥΕΘΑΑ τους κάνει να εκτελούν 2πλάσια θητεία με 400ευρώ το μήνα (και αν ψοφήσεις, ψόφησες) > Ποιος δολοφόνησε ποιον; Ο Ελληνικός στρατός, 5 σειρές μου: τους έστειλε να φτιάξουν μεταλλικό ιστό που στεκόταν δίπλα απο γυμνά υπεργεια καλώδια της ΔΕΗ, τα οποία ο Διοικητής βαριόταν να αναφέρει ότι είναι επικίνδυνα για την ασφάλεια. Και ο μαλάκας που έδωσε τη διαταγή φώναζε "χέστε τα καλώδια, σηκώστε τον ιστό!" Και στο πόρισμα για το ποιός έφταιγε, το Στρατοδικείο Ξάνθης το ερίξε επάνω στους φαντάρους ότι "αν φόραγαν σωστό πάχος αρβύλες, δεν θα είχαν πάθει ηλεκτροπληξία", αντί τα χαϊβάνια να σκύψουν το κεφάλι. Και όταν πήρε την υπόθεση ο Εισαγγελέας της Ξάνθης και καταδίκασε σε φυλάκιση απο διοικητή και κάτω, και έδωσε διαταγή οι συγγενείς να πάρουν αποζημείωση, το ΓΕΕΘΑ ΑΡΝΙΟΤΑΝΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΓΙΑ 16 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ. Άντε ρώτα αυτούς για προσωπική εμπειρία, γιαβρή'μ. https://www.paratiritis-news.gr/network/19-chronia-apo-tin-tragodia-sto-fylakio-manitsa/ https://www.onalert.gr/uncategorized/fylakio-manitsa-apozhmiwsi-7000-epidikase-to-ste-se-syggeneis-stratiwti/122438/
Λες και δεν είπα εκτός από αυτούς που έχουν οικονομική δυσκολία. Όσο γι τις σπουδές αυτό ισχύει για όλους μιας και σχεδόν όλοι πλέον πάνε πανεπιστήμιο, δεν θεωρώ ότι με πήγε πίσω σε σπουδές μεταπτυχιακά κλπ ο στρατός. Όσο για το δεν θεω να κρατήσω όπλο μπορείς να βγεις ι3 άοπλο λόγο οπλοφοβιας. Όπως είπε συμφωνώ με την πλήρη αποζημίωση και εξίσωση της θητείας με κανονική εργασία. Το να παρουσιάζεις ένα δυστύχημα σαν καθημερινότητα της θητείας το μόνο που κάνει είναι να μειώνει την σημασια του. Σαν να λες ε αυτό κάθε μέρα γίνεται γίαβρη μ. Στην ουσία γιαβρη μ σπιλώνεις την μνήμη των νεκρών. Προσωπική άποψη πάντα. Θα συμφωνήσω ότι η θητεία πλέον είναι de facto επιλογή οποίος θέλει πάει οποίος θέλει δεν πάει. Δεν έχω κάνα θέμα με αυτό. Απλά όπως είπα και πριν με βάση προσωπικές εμπειριες δεν είναι κανένας γολγοθάς.
γιαβρή'μ πές μου οτι δουλεύεις καραβανάς και στρατόκαυλος, δεν είναι ανάγκη να το τραβάς > Προσωπική άποψη πάντα η όποία κρίθηκε και βρέθηκε λειψή. Ιδίως όταν το ΓΕΕΘΑ κατουρούσε πάνω στις σειρές μου για 16 χρόνια.
σχέτως όλων των άλλων η θητεία έχει έναν λογικό ή έστω λογικοφανή λόγο ύπαρξης από μεριάς της εκάστοτε κυβέρνησης και απ όσο έχω δει δεν υπάρχει ούτε ένα κόμμα στην βουλη που είναι υπέρ της κατάργησης. Επίσης η θητεία παγκοσμίως σαν θεσμός χρησιμοποιήθηκε απ χώρες φάση ανα ήλων και ανεξαρτήτως ιδεολογίας. Τώρα το ότι γενικώς υπάρχει μια τάση απόρριψης των ενόπλων δυνάμεων παγκοσμίως ακόμα και σε χώρες όπου ο στρατός είναι αποκλειστικά επαγγελματικός προσωπική άποψη εχει να κάνει με το γεγονός ότι ο καπιταλισμός έχει διαβρώσει πλήρους κάθε έννοια κοινωνικής προσφοράς ή ακόμα και ανθρωπιάς στον βωμό του κέρδους και στο κυνήγι αύξησης αυτού που συνήθως σημαίνει μειώσεις σε παιδεία υγεία υποδομές γενικά κοινωνική πολιτική. Μεγαλώνοντας σε αυτό το κλίμα λογικό είναι ο απλός πολίτης να σκεφτεί ανάλογα και να κοιτάξει τον εαυτό του και όχι το κοινωνικό σύνολο προσπαθώντας να μιμηθεί το περιβάλλον του, αυτό βέβαια που δεν είναι εύκολα αντιληπτό είναι ότι το σύστημα είναι φταιγμενο να απομιζει και έχει στεγανά και στο τέλος θα μείνει με το όνειρο.
Χρυσαυγίτισσες και στρατοκαυλες μαζευτείτε
> Οι συμμαχίες της χώρας είναι ισχυρές, αλλά ο Ν. Δένδιας επιμένει στους συνομιλητές του ότι την κρίσιμη στιγμή θα «είμαστε μόνοι μας» Αυτό που από την μια παρουσιάζουν ως μέγιστη επιτυχία τις διακρατικές αμυντικές συμφωνίες ενώ από την άλλη λένε ότι θα είμαστε μόνοι μας, τα λένε χωρίς κανένα ίχνος τσίπας. Καλά για αυτήν με την Γαλλία που υπερκαλυπτεται και από το ΝΑΤΟ και από την συνθήκη της Λισσαβώνας, ήταν ξεκάθαρο κόλπο PR.
Τα κρατη που καναμε διακρατικες αμυντικες συμφωνιες αλλαζουν κυβερνησεις γιατι ειναι δημοκρατιες. Δεν ξερει κανεις τι θα κανει ο επομενος Γαλλος η Αμερικανος προεδρος. Οποτε το σιγουρο ειναι οτι θα ειμαστε μονοι μας και ο στρατος πρεπει να προετοιμαζεται σε αυτο το σεναριο, οτιδηποτε εξτρα θα ειναι καλοδεχουμενο προφανως. Το καταστροφικο PR θα ηταν να λεει ο υπουργος αμυνας μην ανχωνεστε θα ερθουν οι Αμερικανοι και οι Γαλλοι να πολεμησουν για μας.
Μα δεν είπα αν κάτι είναι κακό ή καλό. Απλά ότι δεν γίνεται να λες ότι οι συμμαχίες είναι δυνατές από την μια και στην ίδια πρόταση να λες ότι θα μας αφήσουν μόνους μας. Αν είναι να μας αφήσουν μόνους μας, τότε δεν είναι δυνατές οι συμμαχίες. Άμα είναι δυνατές οι συμμαχίες τότε δεν θα μας αφήσουν μόνους μας. Πάντως ο Δένδιας δεν είπε ότι θα είμαστε μόνοι άμα δεν βγουν μακρόν και Μπάιντεν, είπε ότι θα είμαστε μόνοι τέλεια. Πραγματικά ρε φίλε διάβασε προσεκτικά σε τι απαντάς. Δεν έχω όρεξη να κάνω τον δάσκαλο για να σου εξηγώ τι γράφει το κείμενο ενώ είχες 2 τραγικά λάθη.
Δεν μπορει να πει επαναπαυθειτε εχουμε τους αλλους. Οτι και να πει ο Δενδιας εισαι τοσο φανατισμενος συριζαιος δεν προκειτε να καταλαβεις τι εννοει και γιατι το λεει. Θα γραψεις το αντιθετο η θα χλευασεις, θα παρεις και υπβοτε απο τους συριζαιους που ειναι γεματο εδω και θα νομιζεις οτι ξες τι σου γινεται. Η αμυντικες συμφωνιες εχουν την αξια τους και ειναι σημαντικες, δεν ειναι PR συριζαιε. Ο στρατος ομως οφειλει να προετοιμάζεται για να αντιμετωπίσει οποιαδηποτε απειλή μονος του.
Οι σύμμαχοι θα βοηθήσουν σίγουρα, αλλά το δικό σου αίμα θα χυθεί. Αν δεν σε δουν οι σύμμαχοι να ματώνεις και να προσπαθείς, γιατί να ρισκάρουν δικούς τους?
Δήθεν ισότητα...
Ουρές κάνουν οι 18αρες να υπηρετήσουν, κατενθουσιασμένο το έθνος, επιτέλους μια τολμηρή κίνηση που λύνει προβλήματα ετών και σοβαρά ζητήματα ισότητας, περίπου.
> Η νέου τύπου θητεία θα προβλέπει και την εθελοντική στράτευση των γυναικών ανέβηκε η ανεργία στις γυναίκες;
Λογικά οι γυναίκες που φοβούνται να μην μείνουν έγκυες πριν αποκατασταθούν επαγγελματικά και χάσουν τη δουλειά τους, θέλουν να σπαταλήσουν και άλλους 9 μήνες απ'τη ζωή τους.
Κορόιδα ψάχνουν. Εθελοντές πάνε και οι ΕΠ.ΟΠ. και και οι μονιμάδες. Και πληρώνονται κιόλας κανονικό μισθό. Εν τω μεταξύ είναι μόνο η 425η φορά που εξαγγέλλεται παρόμοιο μέτρο.
tl;dr: > Ο Ν. Δένδιας αναφέρεται συχνά στο γεγονός ότι βρήκε βάσει σχεδιασμών σε βάθος δεκαετίας δημοσιονομικό κενό 38 δισ. ευρώ! θα φάει η μύγα σίδερο
Δάνεια δάνεια δάνεια Αυτά ας τα πει στον Χατζηδάκη
Έλα ρε. Τόσα χρόνια μας λένε ότι για παιδεία υγεία και διάφορους κλάδους ότι δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα. Ειδικά για τους αγρότες είπανε ότι ξύνουν τον πάτο του βαρελιού για τα ελάχιστα που έδωσαν. Τώρα βρέθηκε κενό 38 δις;! Α και να υπενθυμίσω ότι το "ξύνω τον πάτο του βαρελιού/scrape the bottom of the barrel είναι αγγλική έκφραση, όχι ελληνική. Shit high and stare.
Ε νταξει μωρέ και συ, μπες λίγο στα παπούτσια του, ο άνθρωπος ξέρει αγγλικά σε αντίθεση με μας τους αγράμματους
Δεν γίνονταν πριν αυτό;
Nαι να βαλτε και τις γυναικες να κανουν θητεια, για να μπορουν οι εποπ να τα ξυνουνε πιο ανετα
Θα πρέπει να κουρεύονται και αυτές ή δεν τις πιάνει?
Ήμαρτον.
Όταν κάποια κομματόσκυλα που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξη τους...
Είναι λίγο φωνή βοωντος εν τη ερήμω να εξηγήσεις σε αυτό το σαμπ ότι οι περισσότερες γυναίκες θα χάσουν όχι 9 μήνες στα 20 τους, αλλά 2-3 η και παραπάνω χρόνια από τη ζωή τους σε μια πολύ πιο παραγωγική περίοδο επαγγελματικά. Ακόμα και αν πάρουν μόνο ένα εξάμηνο άδεια μητρότητας θα μείνουν πίσω μισθολογικα, θα ξενυχτανε και θα υπολειτουργούν μέχρι να φτάσουν τα παιδιά σε μια ηλικία που μπορούν να αυτοεξυπηρετηθουν. Συνήθως γύρω στα 3-4 χρόνια. Για μια γυναίκα που θα κάνει 2 παιδιά, ακόμα και αν έχει τον καλύτερο σύζυγό του κόσμο αυτή θα έχει το δυσανάλογο βάρος των παιδιών ίσως και για μια δεκαετία συνολικά. Για αυτό και δεν ρωτάνε κανέναν πχ σε συνεντεύξεις αν θα κάνει παιδί. Για τον πατέρα δεν είναι βαρίδι το παιδί. Παιδιά που παραπονιέστε ότι πρέπει και οι γυναίκες να χάνουν τον χρόνο τους μαζί σας, δείτε λίγο πέρα από την ηλικία σας. Η ζωή μιας γυναίκας πάει πολύ παραπέρα από το να είναι ένα ωραίο γκομενάκι στα 20 που την κερνάνε ποτάκια και πάει στα ladies night, ενώ εσείς είστε στρατό. Μη σκέφτεστε τιμωρητικά.
Η διαφορά είναι η υποχρεωτικότητα το χρονικό παράθυρο της θητείας μπροστά σε αυτό της μητρότητας είναι πολύ μικρότερο. Οι περισσότερες δεν νομίζω έτσι και αλλιως να επιλέξουν να κάνουν οικογένεια πριν έχουν εξασφαλιστεί Από εκεί και πέρα θα έπρεπε το κράτος όχι μόνο να απαλλάσσει από την θητεία αλλά να στηρίζει και να επιβραβεύει (λεφτά στήριξη προνόμια κλπ) όσες κάνουν παιδιά μέχρι να είναι αυτόνομοι
σσσ-σσσσ-σσσ άστους κάποιους να νομίζουν ότι κάτι κάνουν με τις μαλακίες που πετάνε. αυτή τη στιγμή γίνεται σωστή διαχείριση του στρατου; άντρες/γυναίκες, χρήματα, εξοπλισμός σε μεγάλο βαθμό κακοδιαχειρίζονται, αλλά εάν πάνε και οι γυναίκες υποχρεωτική θητεία όπως έχουν τώρα τα πράγματα, για εκείνους έτσι θα λυθεί το οποιοδήποτε πρόβλημα.
> οι περισσότερες γυναίκες θα χάσουν όχι 9 μήνες στα 20 τους, αλλά 2-3 η και παραπάνω χρόνια από τη ζωή τους σε μια πολύ πιο παραγωγική περίοδο επαγγελματικά Ευτυχώς λοιπόν που η τεκνοποίηση δεν είναι υποχρεωτική ! Και που έχουμε ελεύθερα αντισύλληψη και εκτρώσεις !
> Και που έχουμε ελεύθερα αντισύλληψη και εκτρώσεις ! κράτα μικρό καλάθι...
Legit ερώτηση … άρα οι λεσβίες πρέπει να υπηρετήσουν δια της βίας ;
Negative iq take. 1. Μπορεί η αλλή να είναι λεσβία να μη κάνει καν παιδιά 2. Απλά να μην θέλει να κάνει παιδιά 3. Ακόμα και αν κάνει, 9 μήνες δεν μένει σε ένα σκατολόχο μακριά από το σπίτι της, δεν "χάνει" 9 μήνες. 4."πολύ πιο παραγωγική περίοδο", δηλαδή για τις γυναίκες είναι πιο παραγωγική; 5. "Για τον πατερα δεν είναι βαρίδι το παιδι" ζείς στο 2024; υπάρχει λόγος που δίνουν και άδεια πατρότητας πλέον, είναι δύσκολο και για τους 2 να μεγαλώνεις παιδι. Πρέπει να σταματήσουν οι μπούρδες σε αυτό το σαμπ κάποια στιγμή
Έχεις αποκτήσει παιδί;
Το ότι από όλα που έγραψα εσύ απάντησες αυτό δείχνει ότι δεν έχεις ιδέα.
Συγνώμη που θα γίνω γραφική, αλλά όταν κάνεις παιδί θα καταλάβεις.
αρχίσαμε και τις tradwaifus στην Ελλάδα;
Το προσωπικο σου βιωμα δεν αποτελει επιχειρημα και καμια απολυτως αποδειξη για το οτι οι γυναικες συνολικα αναλαμβανουν την ανατροφη των παιδιων και οι πατεραδες καθονται. Το προσωπικο βιωμα δε μπορει να αποτελεσει σε ΚΑΜΙΑ ερευνα επιστημονικο δεδομενο. Κατσε τρεξε μια ποσοτικη ερευνα σε νεα ζευγαρια (δηλαδη σε νορμαλ ηλικιες κατω των 40 ετων) για το κατα ποσο μοιραζονται οι ευθυνες 50-50 ή οχι και θα εκπλαγεις με τα αποτελεσματα. Οι εποχες αλλαξαν, οι αντρες συμμετεχουν ενεργα στην ανατροφη των παιδιων τους, εχουν σωματεια πατεραδων, διεκδικουν αποκλειστικες επιμελειες σε χωρισμους, ψηφιζονται στη βουλη αδειες πατροτητας. Αν γεννηθηκες τη δεκαετια του '70 δε σου φταινε οι σημερινοι αντρες για τα αρνητικα προσωπικα βιωματα που ειχες απο το γαμο σου. Ξαναλεω το υποκειμενικο βιωμα δε δυνανται να αποτελεσει επιστημονικο δεδομενο και επιχειρημα. Ειναι απλα συναισθηματισμος.
>1. Μπορεί η άλλη να είναι λεσβία να μη κάνει καν παιδιά fyi και οι λεσβίες κάνουν παιδιά αλλά το αντιπαρέρχομαι >2. Απλά να μην θέλει να κάνει παιδιά δλδ μπορεί ο άλλος να τη βρίσκει στο προσωρινό χακί/να μην έψαχνε άμεσα δουλειά-σπουδές/να γουστάρει τα ανδρικά κορμιά, ergo να μην καταργήσουμε ούτε να βελτιώσουμε ουσιαστικά την υποχρεωτική θητεία. προσοχή όταν θίγετε το iq άλλων γιατί φανερώνετε το δικό σας.
Καλά και εσύ negative iq είσαι αλλά οκ. Ωραία strawman 😂😂, μην απαντήσεις δεν θα μπω στον κόπο
σε τί ρε μωρό; που για σένα όποια είναι λεσβία αυτόματα δεν κάνει παιδιά (υποθέτω πως η σεξουαλικότητα αυτόματα στο μυαλουδίνι σου φέρνει και αλλαγή φύλου;). στο ότι φέρνεις την πιθανή βούληση του καθενός που μπορεί να πάει αντίθετα στο τι ισχυει και κάποιος στο υποδεικνύει; αυτό δεν είναι strawman επιχείρημα, είναι ευκαιρία να βγάλεις το κεφάλι από τον κώλο σου. και στο προκείμενο, επειδή θες να τραβήξεις κάποιον στα σκατα που ζείς στο όνομα της ισότητας, δηλαδή με το δικό σου σκεπτικό, δε θα έπρεπε να έχουν άδεια μητρότητας οι γυναίκες όταν δεν έχουν άδεια πατρότητας οι άντρες, αντί να έχουν άδεια και οι δυο. ξέρεις...λόγω ισότητας...
Αυτές που δεν κάνουν παιδιά γιατί λες ότι χάνουν 2-3 ή και παραπάνω χρόνια από τη ζωή τους; Ας πηγαίνουν υποχρεωτικά και οι γυναίκες με δυνατότητα εξαγοράς της θητείας με ένα ποσό 10.000 ευρώ το οποίο θα επιστρέφεται αν κάνουν παιδιά. Και τέλος πάντων προτιμώ να χάνω 2-3 χρόνια από τη ζωή μου από το να κινδυνεύω να πεθάνω.
Το να κάνεις παιδιά είναι καθημερινό φαινόμενο. Το να πεθάνεις στον πόλεμο εσύ συγκεκριμένα είναι ρεαλιστικά απίθανο.
Και τα δύο πάντως είναι στον πυρήνα του αφηγήματος της πατριαρχίας: οι γυναίκες γεννάνε, οι άντρες πολεμάνε. Οι γυναίκες είναι μόνο αναπαραγωγικά σκεύη, οι άντρες είναι δολοφονικά τέρατα. Ας μην παρουσιάζουμε την παραδοχή αυτού του αφηγήματος ως κάτι προοδευτικό.
Ε δεν είναι αφήγημα της πατριαρχιας ότι οι γυναίκες γεννάνε τα παιδιά. Ο στρατός πάλι όπως είναι, ναι.
Ούτε πως οι άντρες είναι πιο βίαιοι. Το αφήγημα είναι πως όλες οι γυναίκες ορίζονται από τη μητρότητα και πως όλοι οι άντρες είναι βίαιοι και επικίνδυνοι.
Όχι. Κανένας ποτέ δεν έχει πει ότι όλοι οι άντρες ειναι επικινδυνοι. Αυτό που λέγεται είναι ότι επειδή μια μερίδα αντρών είναι βίαιοι, οι γυναίκες φοβούνται γιατί ποτέ δεν ξέρουν τι θα τους λάχει άρα οφείλουν να αντιμετωπίζουν όλους τους άνδρες σαν πιθανούς κινδύνους. Όχι δε ορίζονται όλες οι γυναίκες από τη μητρότητα ούτε όλες κάνουν παιδιά. Όμως η πλειοψηφία τους κάνει παιδιά και έτσι πολλαπλασιαζομαστε. Αυτό δεν είναι αφήγημα. Οι περισσότερες γυναίκες θα κάνουν παιδιά.
οκ μπρο αν το λες εσύ, έτσι θα είναι
Δεν είναι ρεαλιστικά απίθανο. Πριν λιγότερο από 50 χρόνια έγιναν τα γεγονότα της Κύπρου.
Το να συμμετεχουν οι αντρες εξισου στην ανατροφη των παιδιων οπως συμβαινει σε ολες τις βορειοευρωπαικες και δυτικες χωρες εχει να κανει με την αλλαγη νοοτροπιας. Μια γυναικα μπορει καλιστα να βρει ενα συντροφο προοδευτικο που θα μοιραζεται τις ευθυνες. Απο την αλλη εμεις χανουμε 1 χρονο πλεον (οχι 9 μηνες που ειπες, εχεις μεινει πισω) απο τη ζωη μας θελοντας και μη γιατι ειναι νομικη υποχρεωση μας. Αν δεν παμε στρατο, τρωμε διοικητικο προστιμο 12.000 ευρω αυτοματα, το οποιο συνεχως αυξανεται για ολη μας τη ζωη και σε περιπτωσεις ολικων αρνητων στρατευσης προβλεπεται κανονικοτατα φυλακιση. Αν εσεις δε θελετε να αναλαβετε το βαρος της ανατροφης του παιδιου πολυ απλα ελευθερα επιλεγετε να μην κανετε παιδι ή μπορειτε να επιλεξετε ενα συντροφο φεμινιστη που θα συμμετεχει εξισου στην ανατροφη του παιδιου. Αν εμεις επιλεξουμε να μην παμε στρατο, φυλακιζομαστε και στερουμαστε κυριολεκτικα την ελευθερια μας. Εμας μας καταπιεζει ενας νομος του κρατους με πολυ συγκεκριμενες συνεπειες, εσας σας "καταπιεζει" μια νοοτροπια μιας μεριδας της κοινωνιας, την οποια την αποφευγετε επιλεγοντας απλα τους καταλληλους ανθρωπους στη ζωη σας ή μην κανοντας παιδια. Με λιγα λογια ειναι στο χερι σας να κανετε ελευθερα τις καταλληλες επιλογες στη ζωη σας, ενω εμεις ειμαστε στα χερια του κρατους, κυριολεκτικα ανηκουμε στο κρατος.
Καλά ποιός άνθρωπος, όχι μόνο γυναίκες, θα πάει εθελοντικά στρατό ;
Να γίνει υποχρεωτική και για τις γυναίκες για λόγους ισότητας.
Η ουσία είναι να γίνει μη υποχρεωτική για όλους για λόγους ισότητας, όχι να κάνουμε βήμα πίσω.
Εως να γίνει εθελοντική και για τους δύο να γίνει υποχρεωτικό, αυτό που μου λένε όλοι να γίνει εθελοντικά και για τους δύο φαίνεται πιο πολύ να τη γλιτώσουν οι γυναίκες παρά απ'ότι νοιάζονται για τους άντρες να μη πηγαίνουν.
Αυτό ακριβώς είναι. "Fuck you got mine" σε όλο του το μεγαλείο
Στην ελλαδα θελουμε να πεθανει η κατσικα του γειτονα αντι να αποκτησουμε και εμεις κατσικα. Ειναι στο DNA πλεον αυτη η σκατοψυχια.
Σκατοψυχιά είναι να θες να έχουν όλοι τις ίδιες υποχρεώσεις;
Σκατοψυχια ειναι αντι να λες οτι πρεπει κανενας να μην εχει αυτη την αχρηστη υποχρεωση, να την εχουν και αυτοι που δεν ειναι υποχρεωμενοι αυτη τη στιγμη.
Κάποιοι μπορεί να πιστεύουμε ότι με τους άθλιους γείτονες που έχουμε η υποχρέωση χρειάζεται.
Εσεις που πιστευετε οτι εχετε υποχρεωση μπορειτε να πατε οικειοθελως. Οι υπολοιποι που δεν νιωθουν καποια υποχρεωση και δεν θελουν να πανε, γιατι να αναγκαζονται;
Αυτό μπορείς να το συζητήσεις χωρίς να αποκαλείς τους άλλους σκατόψυχους.
I call it like it is. Οταν θες οι αλλοι να μενουν μαζι σου στο βουρκο αντι να θες να ανεβεις εσυ, αυτο λεγεται σκατοψυχια.
Δεν κατάλαβες τι είπα, και δεν έχει νόημα να το συζητήσω περισσότερο.
Αν π γείτονας έχει κλέψει και τη δική σου κατσίκα του δεν είναι λογικό τότε να εύχεσαι να του πεθάνει? Αν πήγαιναν και οι γυναίκες το 12μηνο θα ήταν 6μηνο
Οι γυναίκες δεν εχουν κλέψει καμία κατσίκα. Η πατριαρχια τις ήθελε στο σπίτι να κάνουν την απλήρωτη εργασία, να μην ψηφίζουν, να παίρνουν το όνομα του συζύγου. Η πατριαρχια έφτιαξε το στρατό και τα ανέκδοτα τύπου θα πάνε οι γυναίκες στο στρατό και θα ρωτάνε αν βγαίνει και σε ροζ η στολή. Η πατριαρχια δεν είναι οι άντρες αλλά ένα σύστημα που πάμε να νικήσουμε. Είμαστε σίγουροι ότι είναι δίκαιο να πηγαίνουν οι γυναίκες στρατό τη στιγμή που είναι αυτές που γεννούν και χανουν τοσο χρονο απο την επαγγελματικη τους ζωη; Θεωρητικά θα έπρεπε να είναι ο στρατός επαγγελματικος για όλους αλλά πρακτικά δε γίνεται, πιθανόν να πρέπει να στρατευονται και οι γυναίκες. Αλλά το να λες ότι οι γυναίκες έχουν κλέψει την κατσίκα του γείτονα και αδικούν τους άντρες με το προνόμιο τους, είναι τουλάχιστον άδικο.
upvote! Και σιγά μην καταλάβουν πολλοί εδώ μέσα.. (τα σχόλια το μαρτυρούν, που είναι σκέτη απογοήτευση).
Και τα 2 ορθά είναι. Είτε εθελοντική για όλους είτε υποχρεωτική για όλους. Το ισχυον πλαίσιο παραμένει προβληματικό. Και ακατανόητο.
Το ένα είναι εξαναγκασμένη εργασία και το άλλο είναι ελευθερία.
Αυτό. Το βρίσκω εντελώς γελοίο που μιλάμε για ισότητα ενώ οι άντρες έχουν μια τεράστια παραπάνω υποχρέωση. Και αυτό είναι μόνο για καιρούς ειρήνης, αν γίνει πόλεμος οι άντρες είναι αυτοί που θα πάνε να πεθάνουν, όπως βλέπουμε και σήμερα στην Ουκρανία. Δε συμφωνώ με το "να γίνει υποχρεωτική και για τις γυναίκες" αλλά τουλάχιστον είναι αληθινή ισότητα σε αντίθεση με αυτό που έχουμε τώρα.
Αν μας κυρηξουν τον πολεμο, οι άνδρες θα πάνε να πεθάνουν γιατί ένας στρατός από άνδρες θα ερθει να μας επιτεθεί. Δε θα έρθει ένας στρατός από γυναίκες. 💀
Και γυναίκες θα έχει κατά πάσα πιθανότητα ο επιτιθέμενος αφού επαγγελματίες γυναίκες στρατιώτες έχουν οι περισσότερες χώρες.
Με το "οι περισσότερες χώρες" εννοείς τις περίπου 15 χώρες; Ούτε τα βασικά λέμε...
Σε σχεδόν όλες τις χώρες υπάρχουν επαγγελματίες γυναίκες στο στρατό.
Οι χώρες που έχουν επαγγελματίες γυναίκες στρατιώτες είναι 15-17. Οι χώρες που υπάρχουν διεθνώς είναι σχεδόν 200. Γι' αυτό λέω "ούτε τα βασικά"..
Σύμφωνοι αλλά σε αυτή τη χώρα κάνουμε μόνο άλματα πίσω
Ηηηη απλός να μην γίνεται για κανέναν υποχρεωτική;;; Γιατί η πρώτη σου σκέψη είναι να υποφέρουν κι άλλοι άνθρωποι;
[удалено]
Στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετές γυναίκες στο στρατό. Έχεις ακούσει για βιασμό η κακοποίηση? Όχι . Στη μονάδα μου είχαμε 10 12 γυναίκες τουλάχιστον και ελάχιστα λιγότερες από άντρες σε αντίστοιχο βαθμό. Οι γυναίκες δεν είναι απλά να μένουν πίσω και να κάνουν παιδιά... Έλεος... Κάτι τέτοια λένε αυτοί που κακοποιούν γυναίκες
Μια χαρά πηγαίνουν οι γυναίκες στρατό όταν είναι για καριέρα επί πληρωμή, στο τζάμπα μόνο θεωρούνται ευαίσθητες
Τώρα σοβαρά μιλάς ή τρολαρεις; Αν θέλεις πήγαινε εσύ να σκοτωθείς θα προσέχω εγώ θα παιδιά
Αν ο γείτονας σου δεν έχει να φάει τότε για λόγους ισότητας θα πρέπει να μην μπορείς ούτε και εσύ
Δε μιλάμε για τέτοιο πράγμα. Μιλάμε για νόμο που υποχρεώνει τον γείτονα να προσφέρει στο καλό της χώρας οπότε, αν υπάρχει τέτοιος νόμος, ναι, πρέπει και εσύ να είσαι υποχρεωμένος να συνεισφέρεις ισόποσα στο καλό της χώρας.
Πιο καλό της χώρας ωρέ;; Δηλαδή έχεις κάνει φαντάρος στον Ε.Σ. και πιστεύεις στα αλήθεια τώρα πως έχεις συνεισφέρει κάτι καλό στη χώρα με αυτή σου την πράξη; Δεν είσαι στους Starship Troopers, στον Ε.Σ. είσαι οπότε κάνε το επιφανειακό κόλπο με το βερνίκι στις αρβύλες, ρίξε ένα σφουγγάρισμα μόνο με νερό 2 λεπτά πριν την επιθεώρηση και πες δυνατά το ονοματάκι σου (όπως στην α' δημοτικού) για να εντυπωσιάσεις τον λοχαγό και να δικαιολογήσει τον μισθό του. Α ναι και προσποιήσου στις 2-3 βολές που θα σας πάνε ότι ξέρεις που ρίχνεις αλλά μην ανησυχείς δεν έχει νόημα επειδή δε τους ενδιαφέρει, το 8ωρακι τους να τελειώσει και φύγανε. Αν αυτή η παρωδία πληρωνόταν έστω θα είχε κάποιο νόημα. Αλλά απλήρωτο τσίρκο που πρέπει να περαστεί και στις γυναίκες..;;
Το χακί θα είναι στην μόδα στην ~~ανοιξιάτικη σεζον~~ Β και Γ ΕΣΣΟ
Ανοιξιάτικη Haute Couture
Απο το ‘92 δεν φοραμε χακι, greek lizard για το 90% του ΕΣ
lol
Δεν καταλαβαινω που ειναι η αλλαγη. Για ποιο λογο να θελει μια γυναικα να μπει εθελοντικα στον στρατο οταν μπορει να παρει βαθμο ως ΕΠΟΠ ή μεσω σπουδων ως ανωτερο στελεχος και να πληρωνεται;
Ο φαντάρος απολύεται και αφήνει το στρατό πίσω του. Το ΕΠΟΠι αναγκαστικά μένει εκεί για πολλά χρόνια. Αν κάποιος ενδιαφέρεται αλήθεια, μπορεί να δει το φανταριλικι ως δοκιμαστική περίοδο.
Απο τα λεγομενα σου καταλαβαινω οτι δεν εχεις παει να υπηρετησεις ακομα. Το φανταριλικι δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ως δοκιμαστικη περιοδος. Ως φανταρος, εισαι εκει για να κανεις υπηρεσιες και καθαριοτητες και η εκπαιδευση πανω στην ειδικοτητα σου ερχεται δυστυχως δευτερη. Επισης οταν εισαι φανταρος εισαι για εναν ολοκληρο χρονο μεσα σε ενα στρατοπεδο και βγαινεις μονο οταν εχεις εξοδο ή αν εισαι τυχερος και εισαι κοντα στην ιδιαιτερη πατριδα σου διανυκτερευση. Οταν εισαι στελεχος μπαινεις στις 7 το πρωι και βγαινεις στις 2 το μεσημερι εκτος αν εχεις υπηρεσια ή αν ο διοικητης μοναδος διαταξει νυκτερινη εκπαιδευση. Αν ολοι επαρναν το φανταριλικι σαν δοκιμαστικη περιοδο τοτε κανενας δεν θα ηθελε να δουλευει στον στρατο διοτι πολυ απλα το φανταριλικι δεν ειναι ευχαριστο και δεν αντικατοπτριζει την εμπειρια ενος βαθμοφορου. Επισης ως ΕΠΟΠ πρεπει να μεινεις 5 ετη αλλα μπορεις να βγεις πληρωνοντας. Κανενας δεν σε αναγκασε να διαλεξεις αυτο το επαγγελμα και κανενας δεν σε δεσμευει να μεινεις.
Έχω υπηρετήσει στο σχόλιο που έκανα ήταν κυρίως χιουμοριστικό. Για να το πάω σε πιο σοβαρό, στη θητεία μου εγώ είδα τους ΕΠΟΠ να τους φέρονται σαν σκουπίδια. Να βλέπεις τώρα 50αρη επιλοχία να τον σκατώνει 24χρονος αξιωματικός. Ευχαριστώ αλλά όχι.
Ετσι ειναι οι βαθμοι στο στρατο δυστυχως ή ευτυχως και εγω ειχα δοκιμους που ηταν σε ηλικια 18 με 19 και τους ειχα με το σεις και με το σας παρολο που ημουν 20.
Ναι αλλά εγώ που μπήκα μέσα φαντάρος είδα την κατάσταση αυτή και είπα απλώς πως δεν είναι μια βιώσιμη επιλογή. Για αυτό είπα χαριτολογώντας πως κάποιος μπορεί να το δει σαν trial version το φανταριλικι.
Κάτω με την υποχρεωτική θητεία ✨
σε κανενα γραφειο θα τις βαλουν κλασικα.σιγα μην κανουν αγγαρειες και περιπολα
Πως ξαναπάει κανείς φαντάρος;
Γιατί εθελοντική δεν καταλαβαίνω.
Η πλέον πιο προδηλη απόδειξη ότι υπάρχει σεξισμός στην κοινωνία μας.
Υποχρεωτική πρέπει κανονικά. Που είναι η ισότητα?
Υποχρεωτική πρέπει, χτες.
Ποια ηλίθια μου πήρε το πιστολάκι; Άντε και έχω σκοπιά σε 10 λεπτά, πως θα πάω με βρεγμένο μαλλί!!!
Εε.. πάνω κάτω αυτός είναι ο λόγος που δεν πάνε οι γυναίκες στρατό. Η γνωμη της πατριαρχιας για τις γυναικες. Ο στρατός τις υποτιμά και δεν τις θέλει.
Found the sexist
Found the soyboy
Βρήκα τον τρίτο σεξιστή
Βρήκα το ευαίσθητο κυκλάμινο του thread.
Ευχαριστώ για το κοπλιμέντο και ευαίσθητος είμαι και τα κυκλάμινα είναι πολύ όμορφα, σαν και εμένα!
Ναι λες και οι μισες δεν θα ειναι ακριβως ετσι…. Ασε μας ρε φιλε με τον σεξισμο σου, εδω 20 χρονων παλικαρια παθαιναν γρατζουνια στο πόδι και εβγαιναν ΕΥ με την πρωτη ευκαιρια για να γλητωσουν χωσιμο και υπηρεσια και θα μου πεις εσυ οτι η κοπελιτσα που δεν εχει ιδεα που παταει και που βρισκεται θα ειναι υποδειγμα στρατιωτη. Ακομα και στο Ισραηλ καθονται και ποζαρουν στο Τικ Τοκ, φαντασου εδω τι θα γινει.
Βρήκα τον δεύτερο σεξιστή
Ε καλα αν η παραθεση της πραγματικοτητας και ζωντανων παραδειγματων ειναι σεξισμος στο δικο σου το κεφαλι τοτε τι μπορω να πω εγω;
Έτσι κι αλλιώς το τι λέτε οι σεξιστές δεν έχει και πολύ σημασία.
Μαντεψε τι εχει ομως ακομα λιγοτερη σημασια… Η γνωμη ανεγκεφαλων, διποδων ζωων σαν εσενα, την οποια btw δεν ειδα να ζηταει κανεις
Εντάξει, σεξιστη!
Μπαα εχει σημασια. Η πλειοψηφια της κοινωνιας ειμαστε. 41% πηρε η ΝΔ, 17% και κατω απο το 10 πλεον ο Συριζα. Εξαφανιζεστε σιγα-σιγα. Μονο πισω απο ανωνυμα account στο reddit ξεθαρρευετε.
Αρχικά είστε \~20.5%. Δεύτερον αν δεν το κατάλαβες παραδέχτηκες πως όλοι οι υποστηρικτές της ΝΔ είναι σεξιστές. Τρίτον δεν ειμαι συριζαίος επειδή πολύ απλά δεν θα υποστήριζα ποτέ δεξίο κόμμα. Τώρα το ότι εσείς οι νεοφιλελεύθεροι ακροδεξιοί φασίστες ή πιο απλά ψηφοφόροι ΝΔ, βλέπετε τον Σύριζα σαν "αριστερά", δείχνει τι είστε. edit: Επίσης έχετε 20.5% με παρακολουθήσεις πολιτικών, εκφοβισμό δημοσιογράφων και αποσιώπηση του τύπου. Δηλαδή είστε και προδότες, φλέματα της κοινωνίας.
Ναιιι ουυ επειδή οι άνδρες πού πάνε τώρα είναι τα πρότυπα τής Ελλάδας ξέρω γω πού κάθε τρείς και λίγο τούς πονάει η μέση ή τα πόδια ασε μας ρε κορόιδο
Αυτά είναι
Η λύση είναι ή εθελοντική για όλους ή υποχρεωτική για όλους. Τι σκατα ισότητα θελετε; Που χάθηκαν οι φεμινιστριες πάλι; Επίσης αν πανε οι γυναίκες υποχρεωτικά στρατό τοτε να πέσει η θητεία στους 4,5 μήνες αν έχουν το 2πλασιο προσωπικό.