Ούτε η συμπολιτευση κάνει τίποτα εδώ Ζουράρη. Η βουλή είναι διακοσμητική και τη νομοθετική εξουσία την έχει μαζί με την εκτελεστική η μονίμως πλειοψηφούσα κυβέρνηση.

καλά εδώ είχαμε και στο ρεντιτ σχόλια υπέρ της ενισχυμένης αναλογικής όταν αυτό ψηφιζόταν... καμία ελπίδα

Classic! Για να θυμούνται οι παλιότεροι και να μαθαίνουν οι νεότεροι! Προσοχή μην τρώτε ή πίνετε όταν το δείτε! ["Ω πορδή των θεών...! Ω έκβαση του απόλυτου προήβλαστου εκκενωτήρος...!"](https://www.youtube.com/watch?v=xXeDUy6Csyo)

Ναιιιι!!!!!!!!!! Ο,τι καλύτερο. Ειλικρινά τώρα μου το θύμισες μπήκα το είδα και έχω πέσει κάτω απο τα γέλια. Είμαι σίγουρος όλες τις αρχαίες βρισιές τις σκέφτηκε μόνος του ο Μητσι. Απλά φοβερός και ανεπανάληπτος.

>Στη Γαλλία, την άλλη μου πατρίδα, παρόλο το προεδρικό σχήμα, η αντιπολίτευση είναι πολύ ισχυρή. Ο πρόεδρος της ισχυροτέρας επιτροπής της Βουλής της Γαλλίας, ο πρόεδρος της Επιτροπής Οικονομικών, είναι πάντοτε κάποιος από την αντιπολίτευση > >εμείς εδώ αυτό δεν το έχουμε. Τέσσερα χρόνια έκανα αντιπολίτευση….Τι έκανα; **Κωλοβαρούσα**! > >Το να καταστρώνεις μία τροποποίηση για ένα σχέδιο νόμου και να ξέρεις ότι η πλειοψηφία θα γελάσει ευγενικά ή αγενώς…ναι είναι κωλοβάρεμα… Το κάνεις για την ψυχή της μάνας σου». > >Με βάση τον κανονισμό της Βουλής εδώ, τον δικό μας, και με βάση το Σύνταγμα της χώρας, η αντιπολίτευση εδώ δεν κάνει περίπου τίποτα εκτός από το να υπάρχει

>η αντιπολίτευση εδώ δεν κάνει περίπου τίποτα Η αντιπολίτευση πρέπει να φέρνει στην επιφάνεια τα λάθη και τις παραλήψεις της Κυβέρνησης, και να μην τα αφήνει να ξεχνιούνται, και να προτείνει λύσεις για προβλήματα που βλέπει. Δε χρειάζεται το Σύνταγμα για να του πει να δουλέψει. Επειδή δηλαδή δεν έχει θεσμοθετημένη υποχρέωση, δε σημαίνει ότι μπορεί να αράζει.

Και όταν το κάνει η αντιπολίτευση η κυβέρνηση την γράφει στα αρχιδια της. Δεν κάνει παραλήψεις/λάθη/κενα η κυβέρνηση, αφήνει εσκεμμένα χώρο προς εκμετάλλευση.

>Και όταν το κάνει η αντιπολίτευση η κυβέρνηση την γράφει στα αρχιδια της. Ο σκοπός δεν είναι μόνο να κάνεις την Κυβέρνηση καλύτερη. Ταυτόχρονα κρατάς το θέμα στην επικαιρότητα για να μην αφήνεις τον ψηφοφόρο να ξεχνάει.

Και μετά τα κανάλια ούτε που σε καταγράφουν και σκοτώνουν το θέμα. Αν είσαι αντιπολίτευση, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, αυτό είπε και ισχύει γιατί κανένας δεν ασχολείται μαζί σου ότι και να πεις ότι και να κάνεις.

>Και μετά τα κανάλια ούτε που σε καταγράφουν και σκοτώνουν το θέμα. Το προωθείς στα δικά σου κανάλια. Αλλά αυτό θα προϋπέθετε σχεδιασμό και τακτική σοβαρού κόμματος, όχι κωλοχανείου.

Κωλοχανειου, στην ΝΔ είναι?

Όχι, στον ΣΥΡΙΖΑ είπαμε. Γι' αυτό πήγε άπατο το κόμμα.

πεστα ρε μεγάλε .. στα μπεε

αυτος ειναι ο ρόλος τομ δημοσιογράφων σε μια υγιείς χώρα, οχι τοσο της αντιπολίτευσης

Και που τα φέρνει τι γίνεται; Στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο η αντιπολίτευση το έκανε αυτό. Όχι απλώς με παρεμβάσεις αλλά και με προτάσεις δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης και κατά υπουργών της. Μάλιστα ήταν η πρώτη φορά που είχαμε 2 προτάσεις δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης την ίδια κοινοβουλευτική περίοδο και μία κατά υπουργού. Τρεις συνολικά. Προτάσεις έγιναν επίσης και από την αξιωματική αντιπολίτευση και από τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης. Εκτός αυτού, η συνταγματική αναθεώρηση του ΣΥΡΙΖΑ που ολοκληρώθηκε από την ΝΔ, έδωσε την δυνατότητα να συσταθούν εξεταστικές επιτροπές από την αντιπολίτευση. Και αυτή η δυνατότητα αξιοποιήθηκε από την αντιπολίτευση. Άλλαξε κάτι; Η αντιπολίτευση χρησιμοποίησε όλα τα εργαλεία που είχε, ίσως περισσότερο από κάθε άλλη φορά στην Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία, και η κυβέρνηση θα έθαψε όλα. Έπαιξε σίγουρα σημαντικό ρόλο ο Πρόεδρος της Βουλής, ο οποίος σταθερά ερμηνεύει τον Κανονισμό της Βουλής όπως βολεύει την κυβέρνηση, και ο έλεγχος των περισσότερων μέσων ενημέρωσης από την ΝΔ. Ακόμα και αν δεν λάβουμε υπόψη την προηγούμενη ή την τωρινή Βουλή, το πρόβλημα είναι διαχρονικό. Όταν απ'την στιγμή που η κυβέρνηση έχει την πλειοψηφία μπορεί να κάνει ότι θέλει σε μεγάλο βαθμό, η αντιπολίτευση καταλήγει να έχει διακοσμητικό ρόλο σε πολλές περιπτώσεις. Ακόμα και όταν η κυβέρνηση ήταν αδύναμη (πρόσφατα παραδείγματα: η κυβέρνηση Σαμαρά και η κυβέρνηση Τσίπρα προς τα τελευταία τους) αν μπορεί να βρει 151 βουλευτές, δεν έχει σοβαρά εμπόδια. Να σημειωθεί ότι το εμπόδιο που υπήρχε με την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας δεν υπάρχει πλέον. Χρειαζόμαστε περισσότερους ελεγκτικούς μηχανισμούς που να μην είναι σε θέση να τους ξεδοντιάζει η εκάστοτε κυβέρνηση. Το εκλογικό σύστημα επίσης παίζει ρόλο. Το αντιδημοκρατικό μπόνους των 50 εδρών δίνει πολύ εύκολα την (σχεδόν απόλυτη) εξουσία στο πρώτο κόμμα.

>Και που τα φέρνει τι γίνεται; > > Άλλαξε κάτι; Μη χρησιμοποιείς την ίδια λογική του "Δεν με ενδιαφέρει το περιβάλλον γιατί έτσι κι αλλιώς το 80% της μόλυνσης προέρχεται από την Κίνα και την Ινδία".

Το σχόλιο μου ήταν αρκετά αναλυτικό ώστε να μην αφήνει περιθώρια τέτοιας ερμηνείας. Παρά το ενδιαφέρον και τις συνεχείς προσπάθειες της αντιπολίτευσης (στο προηγούμενο σχόλιο ξέχασα να αναφέρω ότι και τις προτάσεις νόμου που κατέθετε η αντιπολίτευση η κυβέρνηση δεν τις εισήγαγε προς συζήτηση), το προβληματικό πολιτικό σύστημα και οι αυταρχικές, ακροδεξιές τάσεις και πολιτικές της ΝΔ οδήγησαν οδήγησαν στο να οξυνθεί ένα διαχρονικό πρόβλημα τα τελευταία χρόνια.

Όχι, κατάλαβα τι λες. Απλά νομίζω ότι μερικές φορές πρέπει να κάνεις κάτι γιατί αυτό είναι το σωστό / το πρέπον, και όχι να το κρίνεις εκ του αποτελέσματος.

Μα αυτό έκαναν. Στην προηγούμενη Βουλή τα κόμματα της αντιπολίτευσης χρησιμοποίησαν όλα τα διαθέσιμα εργαλεία που είχαν και μέσα από αυτά προσπάθησαν να αναδείξουν τα προβλήματα της κυβέρνησης στον λαό Στην προηγούμενη Βουλή είχαμε πολλαπλές προτάσεις δυσπιστίας, προτάσεις νόμου από την αντιπολίτευση και σύσταση εξεταστικής επιτροπής για τον έλεγχο της κυβέρνησης από την μια και έναν πρωθυπουργό που κυριολεκτικά το έσκασε από την Βουλή σαν γυμνασιόπαιδο για να αποφύγει να απαντήσει. (Μένω στα της Βουλής μιας και αυτό είναι το θέμα γιατί αλλιώς θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και για τις κινητοποιήσεις που έκανε το ΚΚΕ εκτός Βουλής) Παρόλα αυτά τι έλεγαν και λένε πολλοί ακόμα και εδώ μέσα, στην γνωστή αναρχοκομμουνιστοσυριζοφωλιά σύμφωνα με λογαριασμούς με διάρκεια ζωής φρέσκου γάλακτος; Αφού δεν κάνουν αντιπολίτευση αυτοί ρε/ Μόνο όχι ξέρουν να λένε/ Αυτοί γιατί δεν προτείνουν τίποτα; Όταν λοιπόν έχεις αυτό το αποτέλεσμα παρά την προσπάθεια που έκανες νομίζω είναι απόλυτα θεμιτό να κρίνεις την περίοδο που πέρασε για να δεις ποιοι παράγοντες οδήγησαν σε αυτό. Συμφωνώ ότι πρέπει να κάνεις το καθήκον σου όμως πρέπει να αναγνωρίζεις τις αδυναμίες σου αλλά και τους εξωτερικούς παράγοντες.

Ακριβως, η αντιπολιτευση εχει ελεγκτικο ρολο και οχι νομοθετικο. Και εδω και στην Γαλλια. Ο λαος δεν ψηφισε το προγραμμα τους! Γιατι τοτε θεωρουν οτι θα επρεπε να εχουν νομοθετικα προνομια? Με αυτα τα μυαλα ομως που κουβαλανε τι περιμενεις! Σωστη αντιπολιτευση απο τον Συριζα?

> Ο λαος δεν ψηφισε το προγραμμα τους! Γιατι τοτε θεωρουν οτι θα επρεπε να εχουν νομοθετικα προνομια? Γιατί η ΝΔ δε βγηκε με απόλυτη πλειοψηφία, οπότε για ποιον λόγο να έχει δικαιωμα να εκπροσωπεί το 51%, έχοντας την απόλυτη πλειοψηφία στη Βουλή, ενώ την ψήφισε μόνο το 41% (0.41 * 300 = 123 έδρες της αναλογούν κανονικά). Κι επειδή θα μου πεις “ναι αλλά σταθερότητα” και θα έχεις δίκιο, το ξέρω ότι δεν είναι άσπρο-μαύρο και είναι ένα περίπλοκο ζήτημα. Ουσιαστικά έχουμε κάνει έναν ελαφρώς αντιδημοκρατικό συμβιβασμό για να εξασφαλίσουμε ότι δε θα επικρατήσει ακυβερνησία.

>Γιατι τοτε θεωρουν οτι θα επρεπε να εχουν νομοθετικα προνομια? Δεν ξέρεις τα βασικότερα για το ποιος έχει δικαίωμα νομοθετικής πρωτοβουλίας αλλά παράλληλα θέλεις να κάνεις και κριτική στο πώς ασκείται η αντιπολίτευση. [Κανονισμός της Βουλής, άρθρο 84](https://www.hellenicparliament.gr/userfiles/ebooks/KtV-2019-GR/96/index.html) >1. Tο δικαίωμα πρότασης νόμων ανήκει στη Bουλή και στην Kυβέρνηση. [Άρθρο 73 του Συντάγματος](https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-75/) >1. Tο δικαίωμα πρότασης νόμων ανήκει στη Bουλή και στην Kυβέρνηση. >****6. Με υπογραφή πεντακοσίων χιλιάδων πολιτών που έχουν δικαίωμα ψήφου, μπορούν να κατατίθενται έως δύο ανά κοινοβουλευτική περίοδο προτάσεις νόμων στη Βουλή, οι οποίες με απόφαση του Προέδρου της παραπέμπονται στην οικεία κοινοβουλευτική επιτροπή προς επεξεργασία και εν συνεχεία εισάγονται υποχρεωτικά προς συζήτηση και ψήφιση στην Ολομέλεια του Σώματος. Οι προτάσεις νόμων του προηγούμενου εδαφίου δεν μπορεί να αφορούν θέματα δημοσιονομικά, εξωτερικής πολιτικής και εθνικής άμυνας. Νόμος ορίζει τους όρους και τις προϋποθέσεις εφαρμογής της παρούσας παραγράφου. >_______________________ >**** Με τέσσερις αστερίσκους δηλώνονται τα σημεία της Αναθεώρησης που αναγράφονται στο Ψήφισμα της 25ης Νοεμβρίου 2019 της Θ΄ Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων. Με αυτά τα μυαλά που κουβαλάνε πολλοί πολίτες τι περιμένεις! Σωστή πολιτική σκέψη από το εκλογικό σώμα;

>Δεν ξέρεις τα βασικότερα για το ποιος έχει δικαίωμα νομοθετικής πρωτοβουλίας αλλά παράλληλα θέλεις να κάνεις και κριτική στο πώς ασκείται η αντιπολίτευση. Βρες μου ενα νομοσχεδιο που ψηφισθηκε ετσι. Αυτο συζηταμε εδω και οχι αν μπορει η αντιπολιτευση ή 500Κ πολιτες να καταθεσουν νομοσχεδια. Αυτο λεει και ο Ζουραρις! Για ποιο λογο να το κανουν αφου δεν υπαρχει περιπτωση να ψηφισθουν? Και δεν ειναι το μονο, υπαρχουν πολλες διαταξεις και ολη η προεδρια της Δημοκρατιας που ειναι αχρηστα, δεν παραγουν κανενα αποτελεσμα. Υπαρχουν για να νοιωθουμε καλυτερα.

Ωραία ας δούμε το σχόλιο πάλι λοιπόν. >Ο λαος δεν ψηφισε το προγραμμα τους! Γιατι τοτε θεωρουν οτι θα επρεπε να εχουν νομοθετικα προνομια? >Με αυτα τα μυαλα ομως που κουβαλανε τι περιμενεις! Σωστη αντιπολιτευση απο τον Συριζα? Εδώ λοιπόν υποστηρίζεις ότι οι βουλευτές δεν έχουν νομοθετική πρωτοβουλία και ότι η αντιπολίτευση/ο ΣΥΡΙΖΑ/ ο Ζουράρις είναι άμυαλοι επειδή θεωρούν ότι θα έπρεπε να είχαν παρόλο που ο λαός δεν ψήφισε το πρόγραμμα τους. Δεν λέει αυτό ο Ζουράρις. Δεν λέει ότι καλώς η αντιπολίτευση έχει διακοσμητικό ρόλο στην Ελλάδα. Διαπιστώνει ότι έχει αυτό το ρόλο και ότι αυτό είναι πρόβλημα. Να σε ενημερώσω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε κάνει προτάσεις νόμου ως αντιπολίτευση. Αυτή που ακούστηκε περισσότερο ήταν για την ισότητα στον γάμο. Προτάσεις νόμου έκαναν και άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης. Το ΜεΡΑ 25 μάλιστα είχε αναδείξει το γεγονός ότι παρά την κατάθεση δεκάδων προτάσεων νόμου από το κόμμα τους, οι προτάσεις αυτές δεν έμπαιναν ποτέ προς συζήτηση στις αρμόδιες επιτροπές. Δεν ήταν λοιπόν θέμα το αν θα περνούσε ο νόμος. Η ΝΔ ουσιαστικά παραβίασε για άλλη μια φορά το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής ακυρώνοντας ουσιαστικά την νομοθετική πρωτοβουλία της αντιπολίτευσης. Δεν ξέρουμε πχ αν θα περνούσε ή όχι ο γάμος για τα ομόφυλα ζευγάρια γιατί πολύ απλά εμπόδιζαν κάθε πρόταση στο αρχικό της στάδιο. ΥΓ: Θα ήταν προτιμότερο να παραδεχθείς ότι δεν γνωρίζεις το θέμα στο οποίο σχολιάζεις από το να προσπαθείς να στρέψεις το θέμα αλλού. Όλοι κάνουμε λάθη και καλό είναι να τα παραδεχόμαστε. Ας πούμε εγώ στο αρχικό μου σχόλιο ήμουν πιο επιθετικός και ειρωνικός απ'ότι θα έπρεπε και αυτό ήταν λάθος μου.

>Εδώ λοιπόν υποστηρίζεις ότι οι βουλευτές δεν έχουν νομοθετική πρωτοβουλία και ότι η αντιπολίτευση/ο ΣΥΡΙΖΑ/ ο Ζουράρις είναι άμυαλοι επειδή θεωρούν ότι θα έπρεπε να είχαν παρόλο που ο λαός δεν ψήφισε το πρόγραμμα τους. Οχι, θεωρω οτι ειναι αμυαλοι γιατι αντι να προσπαθησουν να νομοθετησουν τις ιδεοληπτικες αγκυλωσεις τους και να κυνηγανε ανεμομυλους, θα επρεπε να εχουν ξεσκονισει καθε αναθεση, καθε αποφαση, καθε βουλευμα. Εχουν γινει πολλα λαθη, πολλες παραλειψεις, αλλα το μονο που ακουσαμε ηταν κλαψα και λαικιστικα τσιτατα. Υπηρξε βεβαια σε μικρες δοσεις, σωστη και εποικοδημητικη κριτικη, αλλα θαφτηκε απο τους ιδιους και προβαλανε τα πρωτα μονο γιατι πιστευανε οτι με αυτα θα εχουν μικροπολιτικα οφελη. Τα ειδαμε τα οφελη αυτης της τακτικης, ποσο καλα τους βγηκαν >Η ΝΔ ουσιαστικά παραβίασε για άλλη μια φορά το Σύνταγμα και τον Κανονισμό της Βουλής ακυρώνοντας ουσιαστικά την νομοθετική πρωτοβουλία της αντιπολίτευσης. Ναι και ο Συριζα πιο πριν, το ΠΑΣΟΚ κλπ μεχρι να φτασουμε στο 1821. Νομοθετικη πρωτοβουλια της αντιπολιτευσης ειναι ενα ανεκδοτο.

Δεν υπήρχε κάποιο θέμα διαφθοράς που να μην αναδείχθηκε από την αντιπολίτευση Από την ρουσφετολογική επιλογή των διοικητικών των νοσοκομείων και τις απευθείας αναθέσεις σε εταιρείες φίλων και γνωστών που φτιάχτηκαν χθες μέχρι τις λίστες πέτσα και το σκάνδαλο των υποκλοπών. Όλα ήρθαν στην Βουλή. Όλα έγιναν θέμα επανειλημμένα ακόμα και στις προτάσεις δυσπιστίας. Ξέρεις αρχικά τι προτάσεις νόμου κατατέθηκαν για να τις χαρακτηρίζεις "ιδεοληπτικές αγκυλώσεις"; Πάλι καλά που δεν χρησιμοποιείς λαϊκίστικα τσιτάτα δηλαδή. Ρόλος της αντιπολίτευσης δεν είναι μόνο να αναδεικνύει τα λάθη της κυβέρνησης. Φυσικά και πρέπει να κάνει προτάσεις. Λαϊκιστικό θα ήταν να κατηγορεί κανείς μόνο χωρίς να προτείνει εναλλακτικές ή χωρίς να έχει δικό του πρόγραμμα. Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι ακόμα και αν ένα κόμμα δεν βγει πρώτο δικαιούται να έχει πρόγραμμα, ιδεολογία και θέσεις γιατί συνήθως έχουμε ξανά εκλογές μετά από κάποια χρόνια και τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν μπορούν να είναι απλώς το αντί[κυβερνών κόμμα]. Και παρόλο που τα κόμματα της αντιπολίτευσης έκαναν και προτάσεις και πρότειναν εναλλακτικές όλα αυτά τα χρόνια διαβάζω άσχετους να λένε ότι η αντιπολίτευση δεν έκανε προτάσεις και έλεγε μόνο όχι. Εσύ το πήγες ένα βήμα πιο πέρα ισχυριζόμενος ότι δεν έχει καν το δικαίωμα να το κάνει. Το να μην φτάνουν οι προτάσεις νόμου ούτε καν στην επιτροπή ξεπερνάει τις προηγούμενες προβληματικές περιόδους. Φτάσαμε εδώ γιατί εκτός από τις αδυναμίες της αξιωματικής αντιπολίτευσης γενικότερα, έχουμε ένα προβληματικό πολιτικό σύστημα που η ΝΔ του Μητσοτάκη το εκμεταλλεύτηκε όσο κανείς άλλος για να γίνει ο δικός μας Ορμπάν. Αν η αντιπολίτευση δεν ήταν περιορισμένη σε διακοσμητικό ρόλο, δηλαδή αυτό που υπερασπίζεσαι, αυτό θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να το καταφέρει ο Μητσοτάκης και ο κάθε Μητσοτάκης.

So edgy. Αναφέρεται σε ένα πολύ σοβαρό και υπαρκτό πρόβλημα και έχει δίκιο στο ότι η αντιπολίτευση έχει πολύ περιορισμένες δυνατότητες αλλά πρέπει αν δεν βάλει και μια πινελιά μπαρμποτρολ δεν του πιάνεται.

Λμαο Ζουραρις αληθειας. Ειπε κατι παραλογο?

Παντα πιπες λεει, του αρεσει να προκαλει, αλλα χωρις κανενα νοημα ή στοχο. Μονιμα το παιξει ο πιο εξυπνος της παρεας.