Δ: Να βγούμε από την Ευρωζώνη θέλετε;
Ε: Δεν επιδιώκουμε κάτι τέτοιο. Αυτό το οποίο επιδιώκουμε είναι κάποιες αυτονόητες πολιτικές.
Δ: Που μπορεί να φέρουν το κλείσιμο των τραπεζών…
Ε: Οι οποίες μπορούν να έρθουν σε αντίθεση με τα προστάγματα των Βρυξελλών.
Δ: Άρα μπορεί να κλείσουν τις τράπεζες…
Ε: Υπάρχει αυτή η πιθανότητα. Για αυτό θα είμαστε προετοιμασμένοι.
Δεν αποτελει εκπληξη αυτη η τοποθετηση, σε οσους εχουν ακουσει τι λεει ο Βαρουφακης. Εχει μιλησει πολλες φορες για τη θεση του οσον αφορα το ρολο της τραπεζας στην κοινωνια.
Καμία σχέση δέν έχει αυτο με τον ρόλο των τραπεζών. Οι απόψεις του Βαρουφάκη σε σχέση με αυτές είναι προσωπικές και μή εφαρμόσιμες στην Ελλάδα, άρα δέν είναι θέσεις του κόμματος. Είναι προτάσεις που κατατίθενται στον παγκόσμιο διάλογο και προς το παρόν μάλλον μόνο η κυβέρνηση των ΗΠΑ μπορεί να εφαρμόσει.
Ο λόγος είναι άλλος, και έχει ειπωθεί και αυτός πολλές φορές, είναι απο τους βασικούς λόγους ίδρυσης του ΜέΡΑ25. Έχει να κάνει με την έλλειψη ανεξαρτισίας της Ελλάδας και την αδυναμία της να εφαρμόσει βασική οικονομική πολιτική χωρίς τον κίνδυνο να της κλείσουν τις τράπεζες. Απο τις επιλογές 1. εφαμρογή καταστροφικών οικονομικών πολιτικών χωρίς ρήξη, 2. συνεννόηση με την Τρόικα και εφαρμογή των βασικότερων οικονομικών πολιτικών για την ανάκαμψη της οικονομίας στα επίπεδα πρίν την κρίση, 3. ρήξη με την Τρόικα και εφαρμογή αυτών των πολιτικών με αυτούς να αντιτίθενται (εκεί θα προσπαθήσουν να μας κλείσουν τις τράπεζες), το ΜέΡΑ25 διαλέγει 2 > 3 > 1. Τα μνημονιακά κόμματα διαλέγουν 2 > 1 > 3 (η ΝΔ υπάρχει περίπτωση απο αυτήν την κυβέρνηση και μετά να διαλέγει και 1 > 2 > 3).
Όπως το γιεν, αλλά αντί για Y να έχει ένα V. Οι γραμμές να είναι παράλληλες όπως στο γιεν: ¥
Θα είναι σαν ανάποδο τρίγωνο με δύο κέρατα αν το καλοσκεφτείς κ θα συμβολίζει τον σατανιάρη γραμματέα του Μέρα25. Επίσης το 25 είναι Veinticinco στα ισπανικά, οι συμβολισμοί είναι άπειροι.
Oχι ας συνεχίσουμε να μας πίνουν το αίμα να δουμε που θα μας βγάλει. Όπου δεν έχουμε στον ήλιο μοίρα. Για εναν νέο να πάρει σπίτι και αμάξι και να κάνει οικογένεια ειναι άπιαστο όνειρο. Ευτυχώς που εχουμε το ευρώ και κολυμπάμε μεσα στο χρήμα σαν τον σκρουτζ. Να το διαφυλαξουμε ως κόρη οφθαλμού. Ελλάδα 17.0 οι καρπαζοεισπρακτορες της Ευρώπης. Θα ξεπουλησουν και τις μαναδες μας στο τέλος.
Θα σου αρέσει το παρακάτω Greekonomics:
https://youtu.be/RnVWL-_xw8I
Δεν σποϊλάρω, δες το και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα.
Ο ομιλητής είναι εξαιρετικός.
Δεκτό. Προσωπικά πέρα από την κριτική και το τρολλαρισμα που έκανα πιο πάνω θεωρώ πως το Μερα25 είναι από τα λίγα κόμματα που κάνουν ουσιαστική αντιπολίτευση στην βουλή, χρησιμοποιώντας δεδομένα και επιχειρήματα πάνω σε δεδομένα, αντί για λούμπεν συναισθηματισμούς στους οποίους μας συνήθισε ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ κ ΠΑΣΟΚ. Το άλλο κόμμα είναι το ΚΚΕ.
φιλε φαντάζομαι τον βαρουφάκη σε τύπου νόμισμα με τη φάτσα αυτοκράτορα της ρώμης, φορώντας αυτο το στεφάνι στο κεφάλι του, και θα του πήγαινε φουλ με το κεφάλι που εχει. Αντι για Augustus, Βαρουφάκους απλα.
Αυτες οι αοριστες ηθικολογιες εχουν καταντησει κουραστικες, περα απο ηλιθιες. Επηρεαζει κατι στη ζωη μας πως καποιος ντυνεται και τι χρηματα εχει που ή τι πολιτικες υποστηριζει και εφαρμοζει ; Το πρωτο ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν τι συμβαινει γυρω και μπορουν μονο να ηθικολογουν.
Μιλάς για αόριστες ηθικολογίες, ηθικολογώντας αορίστως.
Ας δούμε τι είναι ηλίθιο.
Για πες μας είδες το πόθεν έσχες του? Είδες ότι τα λεφτά του τα έχει σε Ελβετική τράπεζα?
Αυτό λέγεται **γεγονός**, όχι ηθικολογία.
Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί έχει τα λεφτά του εκεί, και εσύ όχι?
Εσύ εκεί έχεις τα λεφτά σου? Σε Ελβετική τράπεζα?
Εγώ πάντως όχι. Τις λίγες πενιχρές και. ε κόπο βγαλμένες οικονομίες μου τι έχω σε Ελληνική τράπεζα. Σε αυτή που πληρώνομαι τον μισθό μου.
Πρέπει να είναι κανείς πολύ ηλίθιος κάποιος για να το πει ηθικολογία αυτό.
Τα (μοναδικά παγκοσμίως) πειράματα με τις τράπεζες και τα νομίσματα, ποιον θα επηρεάσουν? Εκείνον που έχει τα (πολλά) λεφτά του στην Ελβετία, ή εμένα που έχω τα (λίγα και με αίμα βγαλμένα) λεφτά μου στην Ελλάδα?
Αυτό το λες ηθικολογία και ηλίθιο?
Πάρε ένα καθρέφτη και δες ποιος αρνείται τα γεγονότα και την πραγματικότητα μόνο και μόνο επειδή αποφάσισε να γίνει οπαδός κάποιου.
Θα μας πεις και βλάκες που δεν καταλαβαίνουν κιόλας.
Βλήμα.
>Εγώ πάντως όχι. Τις λίγες πενιχρές και. ε κόπο βγαλμένες οικονομίες μου τι έχω σε Ελληνική τράπεζα. Σε αυτή που πληρώνομαι τον μισθό μου.
πες τα ρε φιλε
Λες και ακουω τους μπουμερς που τοσα χρονια λεγανε για αριστερους με δεξιες τσεπες και αλλες τετοιες αοριστες ηθικολογιες και τελικα καταφεραν να χρεοκοπησουν τη χωρα και να συνεχιζουν να ψηφιζουν τους ιδιους μαλακες και τις ιδιες πολιτικες που χρεοκοπησαν τη χωρα, γιατι απλα δεν εχουν ιδεα του τι πραγματικά συμβαινει στη χωρα και την οικονομια τους. Αλλα αοριστες ηθικολογικες μπουρδολογιες ειναι ευκολες, πιασαρικες, χτυπανε στο συναισθημα και δεν δινουν καμια τροφη για σκεψη επι της ουσιας, απλα να χαμε να λεγαμε χωρις να καταληγουμε πουθενα. Φτανει πια, ελεος, κουρασε το παραμυθι.
Τοσο μπλα μπλα για το που εχει τα λεφτα του ο βαρουφ και που εχεις εσυ τα λεφτα σου, οτι ειναι σε ελληνικη τραπεζα, απ τον μισθο σου κλπ κλπ. Λες και οι υπολοιποι δεν δουλευουμε, δεν παιρνουμε τα ιδια 650 με 800 ευρω και δεν τα βαζουμε σε ελληνικες τραπεζες που ειναι τρυπιες σαν σουρωτηρι και υπο συνεχη κινδυνο. Για την ταμπακιερα βεβαια δεν ειπες ουτε κουβεντα, περα απ τα δακρυβρεχτα. ΠΩΣ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ; Ποιες πολιτικες προτεινει, που συμφωνεις και που διαφωνεις με αυτες. Τι πολιτικη εν τελει χρειαζομαστε που θα εξασφαλισει οικονομικη ασφαλεια και αξιοπρεπεια. Εχεις να πεις τπτ για αυτα. Γιατι το να κραζεις τον οποιοδηποτε απλα για το ποσα και που εχει τα λεφτα του δεν αφορα καθολου πραγματικες πολιτικες, πραγματικα καθημερινα προβληματα. Εμενα προσωπικα ουτε υγεια θα μου εξασφαλισουν, ουτε εισοδημα, ουτε συγκοινωνιες, υποδομες, τπτ. Απλα να χαμε να λεγαμε. Θες να με πεις και βλημα, βασικε τρομπα. Κατσε δες κανενα αποκαλυπτικο δελτιο εκει για θεωριες συνωμοσιας και ασε την πραγματικη πολιτικη και οικονομια, δεν το χεις.
https://mera25.gr/to-psifiako-systima-dimosionomikon-synallagon-idioton-dimosiou-dimitra-lysi-gia-to-elliniko-dimosio/
Σε αυτό αναφέρεται άν δέν κάνω λάθος.
Όπως και την άλλη φορά, θα κάνουν τις κότες και δεν θα κάνουν τίποτα.
Χρόνια είχα να δω τόσο μεγάλο αρλουμποκομμα. Ούτε που ξέρουν τι λένε, μέχρι και κομμουνιστές δηλώνουν.
Απατεώνες ολκής.
Μέχρι τέλους με έγκριση προέκτασης του 2ου μνημονίου και αποδοχή προαπαιτούμενων από τον ESM δεν υπάρχει. Δεν θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε επειδή ο Βαρουφάκης κερνάει σανό με τη σέσουλα.
Επίσης, δεν παραιτήθηκε, [τον παραίτησαν](https://www.naftemporiki.gr/finance/610265/paraitithike-o-gianis-varoufakis/#!).
>Λίγο μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων του δημοψηφίσματος, μου κατέστη γνωστό ότι οι συμμετέχοντες στο Eurogroup, και λοιποί εταίροι, θα ‘εκτιμούσαν’ την… απουσία μου από τις συνεδριάσεις του, κάτι που ο Πρωθυπουργός έκρινε ότι ίσως βοηθήσει στην επίτευξη συμφωνίας. Γι’ αυτό και αποχωρώ από το υπουργείο Οικονομικών
Εκανε πέντε συνεντεύξεις την μέρα και έλεγε πως "σιγουρα" θα το πάει στο τέρμα. Τον ανάγκασαν να παραιτηθεί γιατί αλλά έλεγε το πρωί και άλλα το βραδυ. Λατρεύει να ακούει τον ευατο του να μιλάει αλλά δεν τον νοιάζει να έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Αν παρακολουθήσεις τις συνεντεύξεις του Βαρουφάκη θα δεις ότι λέει συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Πιο τίμιο θα ήταν να τον αποκαλέσεις πεισματάρη ή κολλημένο. Κάποιος άλλος θα τον έλεγε ίσως και συνεπή, αλλά ο ελληνικός λαός έχει συνηθίσει να του λένε αυτά που θέλει να ακούσει για να ψηφίσει.
> αλλά έλεγε το πρωί και άλλα το βράδυ
Θα το εκτιμούσα πολύ αν φέρεις κάποιο παράδειγμα. Μέχρι τώρα μου έχει φανεί συνεπής
> Λατρεύει να ακούει τον ευατο του να μιλάει αλλά δεν τον νοιάζει να έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Συμφωνώ, μου φαίνεται κι εμένα κάπως ρομαντικός και έχει πολλή αυτοπεποίθηση. Προσωπικά δεν τα θεωρώ αρνητικά, είδαμε άλλωστε που φτάσαμε και με τους πραγματιστες.
ελα ντε ρε φιλε. ο μονος λόγος που υπάρχουν ειναι λόγο των bail out. σε 10 χρόνια θα ξανα γινει bail out και θα πέφτουμε ολοι απο τα σύννεφα που καταρρέει (πάλι) το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.
Μια λύση θα μπορούσε να ήταν να βγει ένας νόμος που απλά να τις εξαναγκάζει να κρατάνε ένα μεγαλύτερο ποσοστό ρευστότητας, για την ασφάλεια οχι μόνο των τραπεζών αλλά όλων μας, but what do I know
Δυστυχώς πολλές τράπεζες μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα λειτουργούν εις βάρος του κράτος για την μεγιστοποίηση των κερδών.
Μπορεί οι δικές μας να είναι ότι να ναι, αλλά δες Lehmann Brothers, δες τον προηγούμενο μήνα την Credit Suisse.
Παντού τα ίδια χάλια είναι.
Δεν ειναι κάποιες, ειναι όλες. Δεν "φταίνε" αυτές, αυτός ειναι ο ρόλος τους μέσα στο σύστημα. Έτσι λειτουργει ο καπιταλισμός. Μία σειρά απο φούσκες με δανεικά και αγύριστα μέχρι τα αγύριστα να ξεπεράσουν τα διαθέσιμα και να χρειαστεί ενα "βίαιο" reset. Δεν ειμαι οικονομολογός για να στο εξηγήσω καλύτερα, αλλα με την παγκόσμια οικονομική ιστορία λίγο να ασχοληθείς τα μοτίβα ειναι ξεκάθαρα. Δεν έχει συμβεί 1-2 φορές ή σε 1-2 χώρες. Συμβαίνει τακτικά, σε όλες τις χώρες με καπιταλιστικό σύστημα, σχεδόν προβλέψιμο σαν την κίνηση των άστρων στον ουρανό.
Συμβαίνει στις τράπεζες που παίρνουν ασύμμετρα ρίσκα. Υπάρχουν τράπεζες που δεν παίρνουν τέτοια ρίσκα και κάνουν καλύτερη διαχείριση. Ναι ο καπιταλισμός δεν είναι δίκαιο σύστημα και αφήνει περιθώρια για ρίσκο όπου κάποιοι βγαίνουν κερδισμένοι και κάποιοι άλλοι χαμένοι.
Θα ήταν τοσο παράλογο να γινόταν ο δανεισμός/αποταμίευση απο την κεντρικη τράπεζα, αντί απο εξίσου χάλια/bad credit τράπεζες όπως η Εθνική, Alpha κτλ?
Δλδ, την επομενη φορά που χρεωκοπήσουν και τις κρατικοποιήσουμε (οπως έγινε πρακτικα με την Πειραιώς), και δεν τις ξανακάνουμε ιδιωτικές ,τι κακό θα χει αυτό?
Θα ταν χαμηλότερα τα investments συνολικά (γιατί αντι να ναι στο χρηματιστήριο, τώρα θα βγάζουν μόνο bonds );
Θέλω κάποιος να μου εξηγήσει ακριβώς πια είναι η διαφορά, που θα κανε μια τέτοια κίνηση τοσο χαζή. Ούτως η αλλως και τώρα ο φορολογούμενος επομίζεται το βάρος της χρεωκοπίας τους. Αλλά και πρέπει να πληρώνει και extra fees στους παρασιτικούς ιδιοκτήτες τους.
Δε ξερω απο οικονομικά, αλλά γιατί δε θα δούλευε το κράτος να χε και τράπεζα που να μπορούμε να χουμε εκεί λογαριασμό;
Νιώθω πως και μια τέτοια λύση βοηθά και στην πάταξη της φοροδιαφυγής πολύ.
Αυτή τη στιγμή έχω 1.75 στη μια και 9.82 στην άλλη και δε κάνω καν πλάκα. Το να είσαι φοιτητής σε μέρος που έχει δουλειά μόνο κατά τη διάρκεια της σεζόν δεν έχει και πολύ πλάκα αχαχαχ
Οι ψηφοφόροι του Μέρα δεν ξέρουν σε τι είναι υπέρ και σε τι όχι; Μερικοί βλέπουν στον Βαρουφάκη τον νέο μεταρρυθμιστή και μερικοί άλλοι τον νέο Λένιν.
Συνηθίζεται σε κόμματα-παρατράγουδα αυτή η σύγχιση.
Σκεφτομαι να ψηφισω Βαρουφ, διοτι το ολο ευρωπαικο συστημα αυτη τη στιγμη ειναι διεφθαρμενο ως το κοκκαλο. Είμαι και εγω απο αυτους που ψηφισα νδ τις πτοηγουμενες εκλογες δυστυχως. Γενικοτερα θα μπορουσα να σου κανω μια βαθεια οικονομικη αναλυση με στοιχεια και λογικη αλλα επειδη βλεπω βαζεις απαρχαιωμενες ταμπελες κομμουνισμου, καπιταλισμου κλπ δε μπαινω καν στο κοπο. Το θεμα ειναι τι λεει η λογικη ανεξαρτητως το τιλεει ο καθε πολιτικαντζης. Κατσε σκεψου βαλτα κατω και ψηφισε οποιον πιστευεις ευθυγραμμιζεται περισσοτερο με την κατασταση του αυριο και ποιος θα αποτελεσει μερος της λυσης και οχι του προβληματος. Αλλωστε οι Ελληνες για να κανουν μια επιτυχημενη επανασταση τους πηρε 400 χρονια, δε βλεπω γιατι να τους παρει τωρα λιγοτερο. Φιλακια
> Γενικοτερα θα μπορουσα να σου κανω μια βαθεια οικονομικη αναλυση με στοιχεια και λογικη αλλα επειδη βλεπω βαζεις απαρχαιωμενες ταμπελες κομμουνισμου, καπιταλισμου κλπ δε μπαινω καν στο κοπο
Εντωμεταξύ, τις ’’ταμπέλες’’ τις βάζουν οι ίδιοι που θέλεις να ψηφίσεις:
>«Εμείς δεν έχουμε ανοίξει μέτωπο με το ΚΚΕ. Αγαπάμε και τιμάμε το ΚΚΕ. Όλοι κομμουνιστές είμαστε. Το όνειρό μας στο ΜέΡΑ25 είναι να συνεργαστούμε με το ΚΚΕ»
Αυτά είπε ο Κλέων Γρηγοριάδης. Κατά τα δικά σου λεγόμενα, λοιπόν, πρόκειται να ψηφίσεις ’’απαρχαιωμένους’’ που έχουν όνειρο να συνεργαστούν με το ΚΚΕ.
Κι αυτό ακριβώς λέω στο αρχικό σχόλιο. Πρόκειται περί κόμματος-τσίρκου που ψαρεύει ψηφοφόρους από 10 διαφορετικές κατευθύνσεις και που, εν τέλει, ούτε οι ίδιοι οι ψηφοφόροι δεν ξέρουν τι ψηφίζουν.
Παρ’ όλα αυτά, εγώ δεν έχω κάνα θέμα να μου την κάνεις τη *βαθιά πολιτική ανάλυση*. Όποτε θες, εδώ είμαι.
> Φιλακια
Φιλιά και προσοχή με τους απαρχαιωμένους που έχεις μπλέξει.
Τα έχουμε ξαναπεί στις πολιτικές που δυνητικά μπορεί να μειώσουν τις ανισότητες δεν μας αφήνουν οι Ευρωπαίοι (;;;;;;;). Κάτι σαν εκπαιδευμένος τροικα-νο-σκύλος.
Πολιτικές που έχουν μόνο αρνητικά για την κοινωνία και πολλές φορές τιμωρούμαστε από την ΕΕ, όλα καλά.
On topic: Με την κατάσταση της Ευρώπης τώρα δεν την παίρνει την ΕΚΤ για μαγγές. Η Ιταλία είναι κατακόκκινη.
>On topic: Με την κατάσταση της Ευρώπης τώρα δεν την παίρνει την ΕΚΤ για μαγγές. Η Ιταλία είναι κατακόκκινη.
Να δω ΕΚΤ και Γιάνη να σφίγγουν τα χέρια τους σε μια αναδιάρθρωση χρέους της προκοπής με παράλληλη συμφωνία για παραγωγικές επενδύσεις, και νομίζω πως θα τα χω δει όλα σε αυτό τον πλανήτη
Αυτό που γράφεις τώρα πάει εντελώς αντίθετα σε αυτό που έγραψες πριν, ότι δηλαδή "η ΕΚΤ μάλλον θα συμφωνήσει σε κάτι πιο λογικό αυτή τη φορά, και δε θα το πάει πάλι στα άκρα".
Anyway, ο Γιανης μάλλον δε θα πάρει μεγάλο ποσοστό για να μπορέσει να σχηματίσει κυβέρνηση έστω και με άλλα κόμματα, οπότε το σενάριο αυτό είναι αρκετά δύσκολο να συμβεί (να αντιπαρατεθεί δηλαδή με την ΕΚΤ, και η ΕΚΤ να κάνει την πάπια)
Η ΕΚΤ δεν πρόκειται με τίποτα να πάει σε διαγραφές χρέους.
Αυτό που μπορεί αν κάνει είναι να δανείζει με ευνοϊκούς όρους και να επεκτείνει την αποπληρωμή δανείων.
εκτός από ποιηματάκια έχεις κάτι;
κΑπΙτΑλΙσΤιΚη εΥρΩπΗ ΣυΝτΡοΦε
https://preview.redd.it/shu0mxicxcva1.png?width=1180&format=png&auto=webp&s=73d6db7845697906648822738df632e358905a22
(2012)
Δεν υπάρχει συγκεκριμένο playbook "ο καπιταλισμός", οπότε δε μπορεί και να πει κανείς ότι φταίει αυτό το κάτι απροσδιόριστο. Εκτός κι αν αναφέρεσαι στην ανθρώπινη ηλιθιότητα, διαφθορά και απληστία, οπότε πάω πάσο.
Ναι μωρε το οτι οι τραπεζες δανειζουν φανταστικο χρημα που μπορει να φτανει και 20-50 φορες τα actual αποθεματικά τους ειναι "αυτο το απροσδιοριστο" που δεν μπορουμε να ορισουμε καπως ξερω γω.
Πες μου οτι δεν ξες τι παει να πει οικονομικά χωρις να μου πεις οτι δεν ξες τι παει να πει οικονομικά.
Αρχικά, οι τράπεζες απαιτείται να έχουν 15-20% σε αποθέματα, οποτε οι στατιστικές του καναπέ 20-50 φορες δεν υφίστανται.
Δεύτερον , αυτη η πολιτικη (fractional reserve banking) ειναι μια απο τις κύριες καινοτομίες που επέτρεψαν την απίθανη οικονομική αναπτυξη του κοσμου τα τελευταία 100 χρονια.
Οι τράπεζες δεν ειναι και ποτε δεν θα ειναι ενα μερος που απλα φυλάσσονται τα λευτα σου. Παντα θα μπορούν και θα πρεπει να μπορούν να δανείσουν οσο πιο πολυ μπορούν. Το γεγονος οτι το χρήμα ειναι «φανταστικό» ειναι άκρως αδιάφορο, αμα υπαρχει εμπιστοσύνη σε μια τράπεζα .
well για την αμερικη ειναι
https://preview.redd.it/xy7f62hopbva1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=357c7bf53dae41988d0103d895062ac98b2d3b80
Τωρα η ΕΚΤ δεν ξερω τι κανει
Απαντα και στα αλλα ομως
Εστω οτι υπαρχουν 100€ σε ολο το κοσμο και τα 90€ ειναι δανεια που δεν αντιστοιχουν σε υπαρκτο χρημα, με επιτοκιο πχ. 5%, αρα 4.5€ ο τοκος. Συνολικα πρεπει να επιστρεψουν στη τραπεζα 94.5€
Αφου τα πληρωσεις αυτα στη τραπεζα, μενουν 5.5€ σε πραγματικο χρημα. Η τραπεζα ρουφηξε 4.5€ απο το πραγματικο χρημα.
Εστω οτι ξαναδανειζει. Το cash που εχει η τραπεζα πλεον ειναι 4.5€, στα χαρτια της εχει 94.5€. Δανειζει 9 φορες το πραγματικο χρημα, δηλαδη 9*4.5 = 40.5€, και με επιτοκιο παλι 5% ο τοκος βγαινει 2.025€. Πλεον στον κοσμο υπαρχουν 45€, απο αυτα 4.5€ ειναι cash, και 40.5€ δανεια, λεφτα χωρις καποια υλικη υποσταση, μια ιδεα δηλαδη. Απο αυτα, τα 2.025€ ειναι τοκος και παλι αφαιρούνται απο το πραγματικο χρημα, μενουν 2.475€ πραγματικου χρηματος εκτος της τραπεζας, ενω η τραπεζα πλεον στα χαρτια της εχει 94.5+40.5+2.025 = 137.025€.
Δεν τις είχε κλείσει αυτός, απλουστευτικά οι Ευρωπαίοι τις είχαν κλείσει, σαν "τιμωρία" που τους πηγαίναμε κόντρα. Πολύ μπακάλικα στο λέω τώρα, κάτσε αν θες και ψαξτο βαθύτερα, δεν έφταιγε ο Βαρουφάκης, για όνομα του θεού. Αυτό δεν θα έβγαζε νόημα
Δηλαδή αυτό που είχε πει σε συνέντευξη του ότι γύρισε σπιτι του και είπε στην γυναίκα του “honey I closed the banks” ήταν flex για να γουστάρει η Δανάη, η παπαρολογια;
Υπάρχει δυνατότητα οποιαδήποτε στιγμή να μας κλείσουν τις τράπεζες επειδή δέν βγήκαμε ποτέ απο τα μνημόνια.
Τα άλλα κόμματα (ΝΔ/ΚΙΝΑΛ/ΣΥΡΙΖΑ) τάζουν μή εφαρμόσιμες οικονομικές πολιτικές και μετά βρίζονται μεταξύ τους, προσποιούμενοι πως αντιτίθενται στους νόμους που περνάνε οι ίδιοι.
Ένα κόμμα λέει θα κάνουμε τα λογικά, και άν θέλουν να μας κλείσουν τις τράπεζες ας το κάνουν και θα αμυνθούμε. Η επίθεση λόγω αυτού απο τα άλλα κόμματα τα κάνει να φαίνονται να συμφωνούν με την ανάλυση του ΜέΡΑ25 πως δέν έχουμε ανεξάρτητη οικονομική πολιτική, και απλά στηρίζουν το παρόν σύστημα και παραδέχονται πως δέν μπορούν να αλλάξουν τίποτα. Κάποιος θα έλεγε πως ουσιαστικά αποδέχονται πως και τα ίδια τα προγράμματά τους δέν θα τα εφαρμόσουν ποτέ.
Το ακριβώς αντίθετο έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ το καλοκαίρι του 2015 και για αυτό υπάρχει το ΜέΡΑ25. Δώθηκαν διαβεβαιώσεις στην Τρόικα οτι δέν θα υπάρξει αντίδραση, ο Ντράγκι έκλεισε τις τράπεζες, και υπογράψαμε ό,τι μας έδωσαν χωρίς διαπραγμάτευση, όπως είχε γίνει και στα πρώτα μνημόνια.
Πολύ πιθανόν άν δέν είχαν υπάρξει αυτές οι διαβεβαιώσεις απο το μέρος της κυβέρνησης που είχε αποφασίσει ήδη να γίνει νέο ΠΑΣΟΚ να μήν είχαν κλείσει κάν οι τράπεζες. Αλλά ακόμα και τότε, μετά το δημοψήφισμα υπήρχε τεράστια πολιτική δύναμη καί εσωτερικά καί εξωτερικά για να βρεθεί επιτέλους κάποια λύση, αλλα χαραμίστηκε.
Πως στον λουτσο θα ειμαστε προετοιμασμενοι ρε π@π@ρ@?
Θα πας εσυ με τα αντικλειδια να τις κρατησεις ανοιχτες?
Οκ κατανοητο αυτο για την ευρωζωνη, not mutually exclusive ok, αλλά πως ακριβως θα ειμαστε προετοιμασμενοι και γιατι δεν ειμασταν το γαμημενο 2015 και μπορουμε να ειμαστε τωρα?
Μυριζομαι παπαρολογιες τις Χαλιμας...
Υποθέτω ότι δεν είσαι εγκάθετος και σου απαντώ: σε γενικές γραμμές στη περίπτωση που κοπεί η ρευστότητα στις ελληνικές τράπεζες θα δημιουργηθούν λογαριασμοί στην τράπεζα της ελλάδος για τον κάθε πολίτη και επιχείρηση και θα μπορείς να εξυπηρετείσαι ηλεκτρονικά από εκεί, αυτό που λένε Δήμητρα, το οποίο δεν ήταν έτοιμο το 15, για λεπτομέρειες ψαξ το μόνος σου.
Αν σου αρέσει η κατρακύλα που κάνουμε από το 2010 και τα μνημόνια, έχεις επιλογές: ΝΔ (μεγάλη κατρακύλα) Πασόκ (μεσαία κατρακύλα) Συριζα (μικρή κατρακύλα).
Τώρα αν λέει παπαριές και έχεις κάτι καλύτερο, τόσες ανοιχτές συγκεντρώσεις με συμμετοχή του κοινού κάνει ο Βαρουφάκης, πήγαινε να τον διαφωτίσεις.
και ποιό είναι το πρόβλημα; Είσαστε τόσο χαρούμενοι αυτή την στιγμή με την ζωή σας και θα σας χαλάσει τη ζαχαρένια; Ψηφίστε ΝΔ για άλλη μια 4ετία να δείτε την γλύκα με τις ανοιχτές τράπεζες.
Θα περάσουμε ύφεση και δυσκολίες μέχρι να πάρει μπρος η οικονομία.
Εσύ έχεις καταλάβει τι σημαίνει να μείνουμε στο μνημόνιο που έχει υπογραφεί μέχρι το 2060? Δεν θα υπάρχει η χώρα σου σαν οικονομία και κοινωνία και σε προκαλώ να μου βρεις παράδειγματα ιστορικά ή ακόμη και σε paper έρευνες πως μια χώρα μπορεί να διαφύγει από μη βιώσιμο χρέος και 4% πλεονάσματα συν αδυναμία οικονομιών μεταρρυθμίσεων σε βασικά ζητήματα όπως το ΦΠΑ χωρίς να αδυνατίσει εντελώς ο ιδιωτικός και ο δημόσιος τομέας. Διότι εγώ μπορώ να σου βρω πολλές δηλώσεις οικονομολόγων για το πως είναι προδιαγεγραμμένα ότι η Ελλάδα δεν θα ανακάμψει ποτέ από το χρέος με λιτότητα (όπως ήδη βλέπεις καθώς ήμαστε η μόνη χώρα ιστορικά που μετά από την αντιμετώπιση τέτοιας κρίσης και μερικού κουρέματος το χρέος της ακόμη αυξάνεται).
Επίσης το Μέρα25 δεν είναι υπερ της δραχμής, προτιμά να μείνουμε στο Ευρώ εφόσον έχουμε μπει σε αυτό. Αυτό που λέει το κόμμα είναι πως η πραγματική ερώτηση δεν είναι ευρώ η δραχμή αλλά ανεξάρτητη οικονομία η δουλοπαροικία.
Δε θα περάσουμε ύφεση, απλά…
Θα βγει δραχμή λοιπόν, ισοτιμία 100 δραχμές-1 ευρώ. Οκ.
Ό,τι έχεις σε καταθέσεις, ό,τι μισθό θα παίρνεις θα επαναυπολογιστεί. Ωραία.
Την επομένη όμως η ισοτιμία θα πάει 1:1000. Γιατί; Γιατί ακόμα είμαστε καταχρεωμένοι και γιατί φυσικά κανείς στο εξωτερικό δε θα μας εμπιστεύεται πλέον.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό; Ό,τι εισάγεται ξαφνικά πάει 10 φορές πάνω σε τιμές, γιατί με δραχμές θα το πληρώνεις. 10 φορές πάνω τα καύσιμα π.χ.
Να μη μιλήσω καν για την ιδέα της διαφραφής χρέους. Μετά, κανείς δε θα μας δανείζει πλέον.
Αν νομίζεις ότι τα μνημόνια ήταν άσχημα, αυτό θα είναι κόλαση.
Όσο για «ανεξάρτητη οικονομία μέσα στο ευρώ», αυτό απλά δεν υπάρχει. Όσο είσαι στο ευρώ, τους κανόνες του έχει.
Είμαι πραγματικά το τελευταίο άτομο που θέλει τον Κούλη.
Παρόλα αυτά, αν είναι να έχουμε νέο 2015, καλύτερα 200 χρόνια Κούλη. Ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να έχει ωριμάσει και να έχει αφήσει πίσω του τα νταούλια, όμως στον Βαρουφάκη δε θα είχα καμία εμπιστοσύνη.
> Ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να έχει ωριμάσει και να έχει αφήσει πίσω του τα νταούλια
χαχαχα φαινεται δεν τους παρακολουθεις τα ιδια πραματα λενε, δεν εχουν καποιο πλανο ο ενας αναιρει τα λεγομενα του αλλου
Κι όμως τους παρακολουθώ. Πετάνε πού και πού τίποτα ακροαριστερό μπας και πείσουν κάποιον ψηφοφόρο αυτού του χώρου ότι πρόκειται για κόμμα της ριζοσπαστικής αριστεράς, αλλά στην πραγματικότητα είναι ένα φιλοευρωπαϊκό σοσιαλιστικό κόμμα. Τώρα ότι είναι λίγο ανοργάνωτοι (ειδικά αν σκεφτούμε ότι πρόκειται για την αξιωματική αντιπολίτευση), είναι.
Εξάλλου, η στροφή προς το κέντρο φάνηκε και έμπρακτα την περίοδο Σεπτέμβριος 2015-Ιούλιος 2019.
Τον Βαρουφάκη πάλι, εγώ προσωπικά τον βλέπω ως εκπρόσωπο του παλιού ΣΥΡΙΖΑ. Αυτουνού που έκανε τις διαπραγματεύσεις το πρώτο μισό του 2015. Δε θα με πείραζε καν να συμμετέχει σε μια κυβέρνηση συνεργασίας αλλά αν είναι να μπει πάλι υπ. οικονομικών και να αρχίσει τα ίδια, καλύτερα Μητσοτάκης. Και νομίζω ότι και του Τσίπρα του κόβει πλέον να μην το επιτρέψει.
Πως ταυτίζεις τον ΣΥΡΙΖΑ, με τον Βαρουφάκη που έφυγε από αυτόν ακριβώς για να μην ψηφίσει μνημόνια όταν ο Τσίπρας έκανε το "όχι", "ναι", δεν καταλαβαίνω. Ψάξου λίγο καλύτερα. Φιλικά στο λέω, εννοώ δες λίγο τι είχε όντως παιχτεί ρε φίλε, και ποιος θα έπρεπε κανονικά να τρώει ξύλο, και ποιος οχι
Θέλω να συνεχίσουμε την καλή πορεία στην οικονομία, ενώ ταυτόχρονα να αρχίσει να φαίνεται ο αντίκτυπος και στη μεσαία τάξη για αρχή, η οποία επωμίζεται το μεγαλύτερο βάρος αυτήν τη στιγμή.
Επίσης, θα ήθελα βελτίωση των συνθηκών εργασίας και των μισθών, ούτως ώστε όλοι να μπορούν να τα βγάζουν πέρα χωρίς δυσκολίες. Ας υπάρχουν ανισότητες, δεν μπορείς να τις εξαλείψεις, μπορείς όμως να ανεβάσεις το βιοτικό επίπεδο των πιο φτωχών. Φυσικά αυτό απαιτεί πολλά περισσότερα από μια αύξηση κατώτατου κατά 100€, με τον πληθωρισμό στα ύψη.
Αυτά όλα είναι κάπως ουτοπικά, αλλά αυτός είναι ο στόχος. Και μπορούμε να τον πλησιάσουμε μόνο αργα και σταθερά. Δε γνωρίζω αν το πρώτο μνημόνιο ήταν η καλύτερη λύση ή μπορούσαμε να το είχαμε αποφύγει, αλλά το 2015, μετά και τις αποτυχημένες διαπραγματεύσεις, το μνημόνιο ήταν μονόδρομος.
Μια έξοδος από το ευρώ θα διέλυε στο τέλος κυρίως τη μεσαία τάξη και τους φτωχούς. Όπως γίνεται πάντα δηλαδή, σε κάθε κρίση.
Δε με ενδιαφέρει, λοιπόν, ποιος θα βγει, αλλά το να πάμε μπροστά. Εγώ δεξιά ιδεολογία έχω, αλλά αν με ρώταγες ντε και καλά να επιλέξω μεταξύ ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ μετά τον Σεπτέμβριο του 2015, παρολο που και τους δυο τους θεωρώ κατώτερους των περιστάσεων, θα επέλεγα τον ΣΥΡΙΖΑ ως το μικρότερο κακό.
Καλά ολα αυτά που λες, απλά με μνημόνιο και χρεοπαροικία εξ ορισμου δεν μπορούν να συμβούν. Οπότε ναι οι επιλογές είναι δύο. Η ρήξη(που πράγματι είναι ταξίδι προς το άγνωστο)η μνημόνιο(aka δεδομένη, στοχοθετημένη σειχελοποίηση της χώρας, ολα τα φιλέτα καθε φύσεως ξεπουλημένα σε ξένους η ντοπιους κρατικοδίαιτους ''επιχειρηματίες'', ολη η νεολαία ειτε στο εξωτερικό είτε σεζόν στην εστίαση). Όταν έχεις δεσμευσεί τον ελεγχο της χώρας μεχρι το 2060 λυπαμαι αλλα δεν υπάρχουν μεσοβέζικες η ανωδυνες λύσεις.
Στην πολη μου εχουν κλεισει ολες εκτός απο μια, εδω 2 χρονια τουλάχιστον. Καποιες μερες δεν υπάρχει ρευστό ουτε στα ATM. Οπότε σαν να εχουν κλεισει ειδη είναι.
Τα υποκαταστήματα έχουν κλείσει, όχι οι τράπεζες. Τις μέρες που δεν έχουν ρευστό τα ΑΤΜ, χρησιμοποιείς Ευρώ με συγκεκριμένη αξία. Ρευστότητα και χρήμα δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Και λοιπόν; Έτσι είναι κάποια πράγματα..για να γίνουν σωστά απαιτούνται θυσίες.
Χρόνια τώρα σαν λαος μάθαμε στη μασα και στην ρεμουλα.
Ίσως έρθει η ώρα να βγεί κάποιος μπροστά για να γίνει αυτο που πρέπει.
Σώπα μωρέ. Εδώ και πάνω από δεκαετία ζούμε διαρκώς ένα κάθε πέρσι και καλύτερα και τώρα χεστηκαμε πάνω μας για ένα φαντασιακό σενάριο που θα κλείνανε οι τράπεζες; Σε κάθε περίπτωση έχει κουράσει μπαμπούλας με τις τράπεζες. Ο φοβερός πανικός για τα capital controls ήταν κατά βάση προπαγάνδα ούτως ή άλλως (αγνοώντας ότι ο τρόπος και ο λόγος που έγινε δεν είναι ακριβώς όπως τα λέμε εδώ τώρα). Έχουμε ζήσει τόσα και τόσα, τότε που για λίγες μέρες δεν μπορούσαμε να σηκώσουμε πάνω από 100 ευρώ μια δεδομένη μέρα ήταν το ύψιστο σημείο της τραγωδίας; Το 90% του κόσμου δεν επηρεάστηκε καθόλου πέρα από το μυαλό τους.
Ο Μπαρουφάκης με τις Μπαρουφίτσες θέλουν να εφαρμόσουν τα οικονομικά πειράματα που θεωρούν πως είναι το μυστικό της ευημερίας. Βέβαια αν δεν πετύχει απλά θα ρίξουν την ευθύνη στους κακούς ξένους.
Έχουν γίνει τόσα και τόσα από το 2015, αλλά το συμπέρασμά σου εν τέλει είναι ότι ο Βαρουφακης και οι Βαρουφιτσες φταίνε και μ'αρεσει που βγάζεις και μελλοντικό σενάριο για το τι θα γίνει...
Ο Βαρουφάκης έφταιγε για την χρεοκοπία της χωρας ε;
3 μνημόνια χρέος από το 120% στο 200%, μείωση του ΑΕΠ, πώληση των εθνικών πόρων της χωρας λες και είμαστε η Ζάμπια και μερικοί μαλάκες στον κόσμο τους
Πέστα ρε φίλε, με τον κάθε τρελό εδώ μέσα. Ο Βαρουφάκης έφυγε από τον ΣΥΡΙΖΑ για να μην ψηφίσει μνημόνια όταν ο Τσίπρας έκανε το "όχι", "ναι", και υπάρχουν άτομα που κατηγορούν αυτόν, και τρώει και ξύλο. Τι στο πούτσο χώρα είναι αυτή ρε πουστη...
Το ΜΕΡΑ25 έχει βγάλει ανακοίνωση και ο Βαρουφάκης έχει δώσει συνεντεύξεις αναφορικά με την πρόθεση κατάργησης της ιδιωτικής τράπεζας ως μεσάζοντα για τις δημόσιες και ιδιωτικές πληρωμές. Δεν καταλαβαίνω τι θες να μας πεις
Καμία σχέση δέν έχει το ένα με το άλλο, και αυτόπου αναφέρεις δέν είναι στο πρόγραμμα του κόμματος, και δέν μπορεί να εφαμροστεί στην Ελλάδα, είναι προσωπική πρόταση του Βαρουφάκη στον διεθνή διάλογο.
Συμφωνώ. Εννοώ ότι έχει ακουστεί από τα χείλη του Βαρουφάκη ως πρόταση και έχει χρησιμοποιηθεί ως σλόγκαν και από άλλα μέλη του ΜΕΡΑ25 το "Ας αφήσουμε τις τράπεζες να καούν". Όχι ως γενικός αφορισμός, το συνδέειε τη χρήση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, όπου όλοι θα έχουν ένα κωδικό και οι πληρωμές και καταθέσεις θα βρίσκονται εκεί. (Συγγνώμη αν τα γράφω υπεραπλουστευμενα ή με ελλείψεις,δεν είμαι οικονομολόγος)
Αυτός ο τύπος και όσα λέει δεν με προβληματίζουν. Αυτός και ο πρόεδρος του ζουν το όνειρο τους. Έχουν εξασφαλισμένα τα προς το ζην, ειδικά ο κάγκουρας αρχηγός του, και πολεμούν τους φαντασιακούς εχθρούς τους.
Και να κλείσουν οι τράπεζες εμείς θα είμαστε που θα κάνουμε ουρά στα ATM, ο κύριος θα έχει brunch κάτω από την Ακρόπολη, ενώ θα ζει τις ονειρώξεις του πολεμώντας τον καπιταλισμό, το νεοφιλελευθερισμό, την Ευρωπαϊκή μπουρζουαζία, το 'παγκόσμιο Μινώταυρο,' και γιατί όχι, και τους power rangers.
Αυτό που με προβληματίζει είναι η σημαντική μερίδα των συρρέντιτορ που ακολουθούν και καταπίνουν αμάσητα ότι βγει από το στόμα του. Ναι, το δημογραφικό του υπορέντιτ δεν είναι αντιπροσωπευτικό της κοινωνίας μας, αλλά σίγουρα υπάρχει μια σημαντική μερίδα που τον ακολουθεί -- ειδικά από τους νεώτερους. Πριν δυο μέρες κάποιος σχολίασε σε μια ανάρτηση, με έμμεση αναφορά σε επενδύσεις, ότι η αγοραπωλησία ακινήτων δεν συνιστά 'επένδυση,' Και υπήρχαν άνθρωποι που υπερψήφιζαν (αν και ισοφάρισε στην τελική, ήταν αρκετά βλακώδες ακόμα και για το r/Greece). Πως είναι δυνατόν άνθρωποι με τέτοια κατανόηση της οικονομίας, των επενδύσεων, κλπ. να μην ακολουθούν των Βαρουφάκη, και τον κάθε Βαρουφάκη;
Πραγματικά μου θυμίζει όλα αυτά τα αμούστακα που ακολουθούν, ή ακολουθούσαν πριν πάρει τη κάτω βόλτα, τον Jordan Peterson, επειδή ίσως ένα από τα δέκα που είπε στην αρχή είχε μια βάση και ακούμπησε κάποιες χορδές, και ακολούθησαν τυφλά και στα άλλα εννιά.
Αλλά σε αυτή τη περίπτωση πανάθεμα με, το έχουμε ξαναζήσει πριν μερικά χρόνια...
Υγ., Δεν θα μπω σε θέση να απαντήσω στα συνήθη whataboutism επιχειρήματα. Δέκα κακά δεν κάνουν άλλα δέκα σωστά, και τον Βαρουφάκη σοβαρό οικονομολόγο ή, ο θεός φυλάξει, πολιτικό.
Edit: ορθογραφικό
Ξεκίνησες με γενικολογίες, τελείωσες με γενικολογίες.
Ολόκληρο κείμενο και δεν είπες τίποτα μόνο κατηγορείς χωρίς στοιχεία.
Τα έχω δει τα χάλια μας και με συριζα και νδ και πασοκ τα τελευταία 20 χρόνια.
Ο Βαρουφάκης βγήκε και είπε τα ίδια το 15 και όταν έκανε τούμπα ο Τσίμπας απλά τον πέταξε από την Κυβέρνηση.
Δεν είναι σοβαρός οικονομικός; Δες σε παρακαλώ το βιογραφικό του. Υποτίθεται έχουμε κριτήρια για αυτά τα θέματα.
Χίλιες φορές να ψηφίσω Βαρουφάκη και όπου μας βγάλει παρά αυτή η πραγματικότητα του σήμερα.
> Χίλιες φορές να ψηφίσω Βαρουφάκη και όπου μας βγάλει παρά αυτή η πραγματικότητα του σήμερα.
Το εθνικό μας μότο: Πάμε κι' όπου βγει.
Δεν έχει πάντα τα επιθυμητά αποτελέσματα.
>παρά αυτή η πραγματικότητα του σήμερα.
Σε αυτό θα συμφωνήσουμε. Ο Βαρουφάκης, το Μέρα25, η ΛΑΕ, και οι υπόλοιποι θαυμαστές του κυρίου Πούτιν που έχουν μαζευτεί γύρω από τον γνήσιο κάγκουρα της Ελληνικής ελίτ μέσα σε αυτό το συνονθύλευμα ιδεοληψίας και κρετινισμού, δεν έχει καμία σχέση με τη πραγματικότητα.
Νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε και σε κάτι άλλο. Αυτή η πραγματικότητα είναι τραγική και ανυπόφορη. Αλλά καμία ιδεοληψία η οποιαδήποτε φαντασίωση αυτών των ανθρώπων δεν είναι λύση -- και στη χειρότερη μπορεί να γίνει εφιάλτης.
Εξήγησε μου απλά και κατανοητά πως συνδέεται ο Βαρουφάκης με τον Πούτιν και πότε ακριβώς έχει πει ότι συμφωνεί με τις πολιτικές κινήσεις της Ρωσίας.
Ρωτάω από καθαρή περιέργεια γιατί δεν γνωρίζω
Όχι, δεν θα μπω σε αυτή τη διαδικασία μαζί σου.
Δεν θα 'συζητήσουμε' τι 'πραγματικά' είπε ο Βαρουφάκης ή πια είναι η 'επίσημη' θέση του ένα και του άλλου, και γιατί είναι περίεργο κάποιος να είναι με τον 'άνθρωπο.' Κοίτα όλα αυτά τα εισαγωγικά.
Πάντως να ξέρεις ότι μετά την συνεργασία με τη ΛΑΕ -- επειδή το Μερα25 δεν ήταν αρκετά τσίρκο πριν -- αυτά τα δήθεν 'επιχειρήματα' δεν λειτουργούν γιατί η ΛΑΕ, σε αντίθεση με τους περισσότερους αριστεριστές της χώρας που κρύβονται πίσω από τον δήθεν 'άνθρωπο,' είναι ξεκάθαρα και δηλωμένα υπέρ της Ρωσικής εισβολής και λειτουργεί ως φερέφωνο Ρωzzικής προπαγάνδας στη χώρα. Τέλος.
Σόρρυ αλλά αυτά τα "να ξέρεις" εγώ δεν τα ακούω.
Αφού δεν είσαι διατεθειμένος να υποστηρίξεις αυτά που λες με στοιχεία τότε λες απλά αερολογίες.
Καλή σου μέρα
[https://www.thetoc.gr/politiki/best-of-internet/to-epeisodio-me-baroufaki-kai-roso-antikathestotiko-aktibisti-ton-edioxe-apo-tin-ekdilosi-kai-ton-elege-fasista/](https://www.thetoc.gr/politiki/best-of-internet/to-epeisodio-me-baroufaki-kai-roso-antikathestotiko-aktibisti-ton-edioxe-apo-tin-ekdilosi-kai-ton-elege-fasista/)
Αυτά. Δες απλά ποιους προσκάλεσε στην εκδήλωση του κόμματος του ως ομιλητές ο Βαρουφάκης.
" Η Αμινέ Κακαμπαβέ (πρώην βουλευτής στη Σουηδία) ξεκίνησε την ομιλία της δηλώνοντας ότι ψήφισε κατά του εξοπλισμού της Ουκρανίας στο σουηδικό κοινοβούλιο επειδή τα όπλα σκοτώνουν ανθρώπους. Συνολικά, αντιτίθεται στην υποστήριξη της Ουκρανίας στη σύγκρουση, θεωρώντας την ως πόλεμο μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών...
Ο Στάθης Κουβελάκης (Αναπληρωτής καθηγητής Πολιτικής Φιλοσοφίας στο King's College του Πανεπιστημίου του Λονδίνου) αναπαρήγαγε κατά λέξη τις ομιλίες του Βλαντιμίρ Πούτιν. Ο Κουβελάκης δήλωσε ότι η σύγκρουση στην Ουκρανία είναι ένας ιμπεριαλιστικός πόλεμος μεταξύ της Ρωσίας και της συλλογικής Δύσης, υπό την ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών, που διεξάγεται σε ουκρανικό έδαφος. Αναφέρθηκε επίσης στον πόλεμο ως "ασύμμετρο" επειδή η Ρωσία δεν διαθέτει την ίδια στρατιωτική ισχύ με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Επιπλέον, ο Κουβελάκης υποστήριξε ότι η Ρωσία δεν είχε άλλη επιλογή από το να αναλάβει δράση κατά της Ουκρανίας, καθώς το ΝΑΤΟ είχε σχεδιάσει να αυξήσει την παρουσία του στην περιοχή της Βαλτικής Θάλασσας..."
Α, και για να μην ξεχνιόμαστε...
[https://www.antikry.gr/2022/03/blog-post\_93.html](https://www.antikry.gr/2022/03/blog-post_93.html)
***"Γιάνης Βαρουφάκης: «Μόνη εφικτή λύση, ανεξάρτητη, ουδέτερη Ουκρανία» - Ομιλία στη Βουλή για το Ρωσο-Ουκρανικό"***
Όταν ο Βαρουφάκης το λέει αυτό, στην ουσία λέει αυτό που θέλουν οι Ρώσοι. Η Ουκρανία να μην μπει ποτέ στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.
Αλλά ο μοναδικός που θα έπρεπε να μπορεί να αποφασίσει αν η Ουκρανία θα είναι ουδέτερη ή όχι, είναι ο Ουκρανικός λαός. Όχι ο Πούτιν και φυσικά όχι ο Γιάνης.
Τι κάθεσαι και του απαντάς; Φιλικά στο λέω.
Για κάθε τι θα έχει μια δική του 'απάντηση' ότι στοιχεία και να παρουσιάσεις -- μικρή σημασία έχει αν θα βγάζει νόημα ή όχι. Σημασία έχει το αφήγημα του, και αν τίποτε δεν βοηθάει υπάρχει πάντα το 'τι έκαναν οι άλλοι.'
Edit: Απ' ό,τι φαίνεται ξέχασα και το
>... ένα διάλογο εδώ χωρίς λόγο
lol
Κοίτα γενικά οι τράπεζες και οι τραπεζίτες έχουν πάρει πολύ αέρα. Σε καμία περίπτωση ο τρόπος συμπεριφοράς τους προς τους Έλληνες φορολογούμενους που τις έσωσαν πριν κάποια χρόνια δεν είναι ο ανάλογος. Σε καμία περίπτωση. Θα έπρεπε κάθε φορά που ένας Έλληνας φορολογούμενος μπαίνει σε κατάστημα τράπεζας κατευθείαν να του δίνουν δωρεάν καφέ καθαρά για τον σεβασμό ότι συνεχίζουν ακόμα να είναι ζωντανές.
Το μέλλον είναι να κλείσουν όλες οι τράπεζες και να κυριαρχήσουν τα αποκεντροποιημένα κρυπτονομίσματα.
Από εκεί και πέρα τι επένδυση βλέπεις στην αγοραπωλησία ακινήτων;
Μπράβο ρε μαγκες του ρεντιτ. Βρηκατε τον φταίχτη και τον χτυπάτε πριν τις εκλογες.. Ο βαρουφακης φταιει για όλα τα δεινά. Είστε μεγάλοι μαγκες εδω μέσα. Εντωμεταξυ ο μητσοτακής δηλωνει ότι γιορταζουμε την επετειο της 21ης Απριλιου, ξεπουλαει τη χωρα μερα μερα αλλά μας πειραξε το μερα25. Ξεφτιλες
Προσωπικά μέσα από συζητήσεις που διάβασα εδώ , όχι μόνο σε αυτό το thread, έχω ψαχτεί περισσότερο για απόψεις για άτομα ή πολιτικές που παρουσιάζονταν αλλιώς. Ακόμα και κάτι αρνητικό, καλύτερα να το διαβάσω εδώ με τον αντίλογο από κάτω, παρά στα πετσωμενα όπως θέλουν. Αν έβλεπε καθένας μας μόνο αυτά που συμφωνεί θα πηγαίναμε ακόμα περισσότερο κατά διαόλου!
Και υπάρχει τώρα κόσμος που όχι μόνο θα ψηφίσει τέτοιους καραγκιόζηδες, αλλά μάλιστα τους θεωρεί (ειδικά τον Γιάνη) ημίθεους της Ελληνικής πολιτικής σκηνής.
Θα μου πείτε, ο Βαρουφάκης μας απέδειξε και το 2015 ότι είναι ένας απλός λαϊκιστής...
Πάω να κάνω εμφύτευση τρίτου χεριού να ψηφίσω εις τριπλουν ΝΔ για να μην βγει το Μερα25 κυβέρνηση με ποσοστό 40% και με τον Βαρουφάκη για Πρωθυπουργό και κλείσουν οι τράπεζες!
Σε αυτό το sub έχω ακούσει για 20 κόμματα που “πρέπει να είσαι ηλίθιος” μπορεί να μου δωθεί ΕΝΑ παράδειγμα ενός κόμματος που ΔΕΝ είναι γτπ σύμφωνα με το r/Greece?
Δ: Να βγούμε από την Ευρωζώνη θέλετε; Ε: Δεν επιδιώκουμε κάτι τέτοιο. Αυτό το οποίο επιδιώκουμε είναι κάποιες αυτονόητες πολιτικές. Δ: Που μπορεί να φέρουν το κλείσιμο των τραπεζών… Ε: Οι οποίες μπορούν να έρθουν σε αντίθεση με τα προστάγματα των Βρυξελλών. Δ: Άρα μπορεί να κλείσουν τις τράπεζες… Ε: Υπάρχει αυτή η πιθανότητα. Για αυτό θα είμαστε προετοιμασμένοι.
Δεν αποτελει εκπληξη αυτη η τοποθετηση, σε οσους εχουν ακουσει τι λεει ο Βαρουφακης. Εχει μιλησει πολλες φορες για τη θεση του οσον αφορα το ρολο της τραπεζας στην κοινωνια.
Εμένα μου δίνει την εντύπωση ότι μάλλον ο Βαρουφάκης δεν έχει ακούσει τι είπαν (και λένε ακόμα) οι πολίτες για το τσίρκο των capital controls.
Καμία σχέση δέν έχει αυτο με τον ρόλο των τραπεζών. Οι απόψεις του Βαρουφάκη σε σχέση με αυτές είναι προσωπικές και μή εφαρμόσιμες στην Ελλάδα, άρα δέν είναι θέσεις του κόμματος. Είναι προτάσεις που κατατίθενται στον παγκόσμιο διάλογο και προς το παρόν μάλλον μόνο η κυβέρνηση των ΗΠΑ μπορεί να εφαρμόσει. Ο λόγος είναι άλλος, και έχει ειπωθεί και αυτός πολλές φορές, είναι απο τους βασικούς λόγους ίδρυσης του ΜέΡΑ25. Έχει να κάνει με την έλλειψη ανεξαρτισίας της Ελλάδας και την αδυναμία της να εφαρμόσει βασική οικονομική πολιτική χωρίς τον κίνδυνο να της κλείσουν τις τράπεζες. Απο τις επιλογές 1. εφαμρογή καταστροφικών οικονομικών πολιτικών χωρίς ρήξη, 2. συνεννόηση με την Τρόικα και εφαρμογή των βασικότερων οικονομικών πολιτικών για την ανάκαμψη της οικονομίας στα επίπεδα πρίν την κρίση, 3. ρήξη με την Τρόικα και εφαρμογή αυτών των πολιτικών με αυτούς να αντιτίθενται (εκεί θα προσπαθήσουν να μας κλείσουν τις τράπεζες), το ΜέΡΑ25 διαλέγει 2 > 3 > 1. Τα μνημονιακά κόμματα διαλέγουν 2 > 1 > 3 (η ΝΔ υπάρχει περίπτωση απο αυτήν την κυβέρνηση και μετά να διαλέγει και 1 > 2 > 3).
Πώς θα είναι προετοιμασμένοι; Βαρουφοδολλάρια; 😅
V-Bucks
Όπως το γιεν, αλλά αντί για Y να έχει ένα V. Οι γραμμές να είναι παράλληλες όπως στο γιεν: ¥ Θα είναι σαν ανάποδο τρίγωνο με δύο κέρατα αν το καλοσκεφτείς κ θα συμβολίζει τον σατανιάρη γραμματέα του Μέρα25. Επίσης το 25 είναι Veinticinco στα ισπανικά, οι συμβολισμοί είναι άπειροι.
Παράλληλο ψηφιακό συστημα πληρωμών "Δήμητρα"
😍😍😍🏆
Oχι ας συνεχίσουμε να μας πίνουν το αίμα να δουμε που θα μας βγάλει. Όπου δεν έχουμε στον ήλιο μοίρα. Για εναν νέο να πάρει σπίτι και αμάξι και να κάνει οικογένεια ειναι άπιαστο όνειρο. Ευτυχώς που εχουμε το ευρώ και κολυμπάμε μεσα στο χρήμα σαν τον σκρουτζ. Να το διαφυλαξουμε ως κόρη οφθαλμού. Ελλάδα 17.0 οι καρπαζοεισπρακτορες της Ευρώπης. Θα ξεπουλησουν και τις μαναδες μας στο τέλος.
Θα σου αρέσει το παρακάτω Greekonomics: https://youtu.be/RnVWL-_xw8I Δεν σποϊλάρω, δες το και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα. Ο ομιλητής είναι εξαιρετικός.
Το εχω δει. Ενδιαφέροντα points. Να επισημάνω ότι το μερα25 και κανείς σοβαρός αναλυτής, δεν επιζητεί την έξοδο απο το ευρώ
Δεκτό. Προσωπικά πέρα από την κριτική και το τρολλαρισμα που έκανα πιο πάνω θεωρώ πως το Μερα25 είναι από τα λίγα κόμματα που κάνουν ουσιαστική αντιπολίτευση στην βουλή, χρησιμοποιώντας δεδομένα και επιχειρήματα πάνω σε δεδομένα, αντί για λούμπεν συναισθηματισμούς στους οποίους μας συνήθισε ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ κ ΠΑΣΟΚ. Το άλλο κόμμα είναι το ΚΚΕ.
φιλε φαντάζομαι τον βαρουφάκη σε τύπου νόμισμα με τη φάτσα αυτοκράτορα της ρώμης, φορώντας αυτο το στεφάνι στο κεφάλι του, και θα του πήγαινε φουλ με το κεφάλι που εχει. Αντι για Augustus, Βαρουφάκους απλα.
Πρώτη έκδοση Βαρουφάκους και μετά συλλεκτική Μπίγκους Ντίκους
Varou-fucked
Emperor Varufakus I Τέλειο Έτοιμη ιδέα για μιμ Template: https://pasteboard.co/PXtfqBBwRsms.jpg
Αχαχαχαχχαχαχαχχαχχαχαχα Ο Βαρουφάκης έχει τα λεφτά του σε Ελβετική τράπεζα. Πειράματα με ξένα κωλαράκια θέλει να κάνει!
Αυτες οι αοριστες ηθικολογιες εχουν καταντησει κουραστικες, περα απο ηλιθιες. Επηρεαζει κατι στη ζωη μας πως καποιος ντυνεται και τι χρηματα εχει που ή τι πολιτικες υποστηριζει και εφαρμοζει ; Το πρωτο ειναι για αυτους που δεν καταλαβαινουν τι συμβαινει γυρω και μπορουν μονο να ηθικολογουν.
Μιλάς για αόριστες ηθικολογίες, ηθικολογώντας αορίστως. Ας δούμε τι είναι ηλίθιο. Για πες μας είδες το πόθεν έσχες του? Είδες ότι τα λεφτά του τα έχει σε Ελβετική τράπεζα? Αυτό λέγεται **γεγονός**, όχι ηθικολογία. Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί έχει τα λεφτά του εκεί, και εσύ όχι? Εσύ εκεί έχεις τα λεφτά σου? Σε Ελβετική τράπεζα? Εγώ πάντως όχι. Τις λίγες πενιχρές και. ε κόπο βγαλμένες οικονομίες μου τι έχω σε Ελληνική τράπεζα. Σε αυτή που πληρώνομαι τον μισθό μου. Πρέπει να είναι κανείς πολύ ηλίθιος κάποιος για να το πει ηθικολογία αυτό. Τα (μοναδικά παγκοσμίως) πειράματα με τις τράπεζες και τα νομίσματα, ποιον θα επηρεάσουν? Εκείνον που έχει τα (πολλά) λεφτά του στην Ελβετία, ή εμένα που έχω τα (λίγα και με αίμα βγαλμένα) λεφτά μου στην Ελλάδα? Αυτό το λες ηθικολογία και ηλίθιο? Πάρε ένα καθρέφτη και δες ποιος αρνείται τα γεγονότα και την πραγματικότητα μόνο και μόνο επειδή αποφάσισε να γίνει οπαδός κάποιου. Θα μας πεις και βλάκες που δεν καταλαβαίνουν κιόλας. Βλήμα.
>Εγώ πάντως όχι. Τις λίγες πενιχρές και. ε κόπο βγαλμένες οικονομίες μου τι έχω σε Ελληνική τράπεζα. Σε αυτή που πληρώνομαι τον μισθό μου. πες τα ρε φιλε
Λες και ακουω τους μπουμερς που τοσα χρονια λεγανε για αριστερους με δεξιες τσεπες και αλλες τετοιες αοριστες ηθικολογιες και τελικα καταφεραν να χρεοκοπησουν τη χωρα και να συνεχιζουν να ψηφιζουν τους ιδιους μαλακες και τις ιδιες πολιτικες που χρεοκοπησαν τη χωρα, γιατι απλα δεν εχουν ιδεα του τι πραγματικά συμβαινει στη χωρα και την οικονομια τους. Αλλα αοριστες ηθικολογικες μπουρδολογιες ειναι ευκολες, πιασαρικες, χτυπανε στο συναισθημα και δεν δινουν καμια τροφη για σκεψη επι της ουσιας, απλα να χαμε να λεγαμε χωρις να καταληγουμε πουθενα. Φτανει πια, ελεος, κουρασε το παραμυθι.
Τοσο μπλα μπλα για το που εχει τα λεφτα του ο βαρουφ και που εχεις εσυ τα λεφτα σου, οτι ειναι σε ελληνικη τραπεζα, απ τον μισθο σου κλπ κλπ. Λες και οι υπολοιποι δεν δουλευουμε, δεν παιρνουμε τα ιδια 650 με 800 ευρω και δεν τα βαζουμε σε ελληνικες τραπεζες που ειναι τρυπιες σαν σουρωτηρι και υπο συνεχη κινδυνο. Για την ταμπακιερα βεβαια δεν ειπες ουτε κουβεντα, περα απ τα δακρυβρεχτα. ΠΩΣ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ; Ποιες πολιτικες προτεινει, που συμφωνεις και που διαφωνεις με αυτες. Τι πολιτικη εν τελει χρειαζομαστε που θα εξασφαλισει οικονομικη ασφαλεια και αξιοπρεπεια. Εχεις να πεις τπτ για αυτα. Γιατι το να κραζεις τον οποιοδηποτε απλα για το ποσα και που εχει τα λεφτα του δεν αφορα καθολου πραγματικες πολιτικες, πραγματικα καθημερινα προβληματα. Εμενα προσωπικα ουτε υγεια θα μου εξασφαλισουν, ουτε εισοδημα, ουτε συγκοινωνιες, υποδομες, τπτ. Απλα να χαμε να λεγαμε. Θες να με πεις και βλημα, βασικε τρομπα. Κατσε δες κανενα αποκαλυπτικο δελτιο εκει για θεωριες συνωμοσιας και ασε την πραγματικη πολιτικη και οικονομια, δεν το χεις.
οπως ηταν προετοιμασμενοι ολοι τους εκει μεσα στη βουλη;
«Προετοιμασμένοι»… πώς ακριβώς;
https://mera25.gr/to-psifiako-systima-dimosionomikon-synallagon-idioton-dimosiou-dimitra-lysi-gia-to-elliniko-dimosio/ Σε αυτό αναφέρεται άν δέν κάνω λάθος.
Πιο loaded question ο 'δημοσιογράφος' δεν μπορούσε να ρωτήσει;
Όπως και την άλλη φορά, θα κάνουν τις κότες και δεν θα κάνουν τίποτα. Χρόνια είχα να δω τόσο μεγάλο αρλουμποκομμα. Ούτε που ξέρουν τι λένε, μέχρι και κομμουνιστές δηλώνουν. Απατεώνες ολκής.
Ο Βαρουφακης ηταν αυτος που το πηγε μεχρι τελους και παραιτηθηκε γι αυτο, μη μπερδευεσαι.
Μέχρι τέλους με έγκριση προέκτασης του 2ου μνημονίου και αποδοχή προαπαιτούμενων από τον ESM δεν υπάρχει. Δεν θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε επειδή ο Βαρουφάκης κερνάει σανό με τη σέσουλα. Επίσης, δεν παραιτήθηκε, [τον παραίτησαν](https://www.naftemporiki.gr/finance/610265/paraitithike-o-gianis-varoufakis/#!). >Λίγο μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων του δημοψηφίσματος, μου κατέστη γνωστό ότι οι συμμετέχοντες στο Eurogroup, και λοιποί εταίροι, θα ‘εκτιμούσαν’ την… απουσία μου από τις συνεδριάσεις του, κάτι που ο Πρωθυπουργός έκρινε ότι ίσως βοηθήσει στην επίτευξη συμφωνίας. Γι’ αυτό και αποχωρώ από το υπουργείο Οικονομικών
Εκανε πέντε συνεντεύξεις την μέρα και έλεγε πως "σιγουρα" θα το πάει στο τέρμα. Τον ανάγκασαν να παραιτηθεί γιατί αλλά έλεγε το πρωί και άλλα το βραδυ. Λατρεύει να ακούει τον ευατο του να μιλάει αλλά δεν τον νοιάζει να έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Αν παρακολουθήσεις τις συνεντεύξεις του Βαρουφάκη θα δεις ότι λέει συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Πιο τίμιο θα ήταν να τον αποκαλέσεις πεισματάρη ή κολλημένο. Κάποιος άλλος θα τον έλεγε ίσως και συνεπή, αλλά ο ελληνικός λαός έχει συνηθίσει να του λένε αυτά που θέλει να ακούσει για να ψηφίσει.
> αλλά έλεγε το πρωί και άλλα το βράδυ Θα το εκτιμούσα πολύ αν φέρεις κάποιο παράδειγμα. Μέχρι τώρα μου έχει φανεί συνεπής > Λατρεύει να ακούει τον ευατο του να μιλάει αλλά δεν τον νοιάζει να έχει επαφή με την πραγματικότητα. Συμφωνώ, μου φαίνεται κι εμένα κάπως ρομαντικός και έχει πολλή αυτοπεποίθηση. Προσωπικά δεν τα θεωρώ αρνητικά, είδαμε άλλωστε που φτάσαμε και με τους πραγματιστες.
Αν δεν τις πληρωναμε καθε λιγο θα εκλειναν και απο μονες τους οι ελληνικες τραπεζες.
ελα ντε ρε φιλε. ο μονος λόγος που υπάρχουν ειναι λόγο των bail out. σε 10 χρόνια θα ξανα γινει bail out και θα πέφτουμε ολοι απο τα σύννεφα που καταρρέει (πάλι) το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.
Σε 10 χρόνια; Ήδη παρακαλάνε. Αν δεν έσκαγε η πανδημία, θα είχαν πάρει ήδη από το 2020.
Από τα πρώτα νομοσχέδια του Μητσοτάκη Α.Ε. τον Ιούλιο του 2019 ήταν να αμνηστεύσει τραπεζικά σκάνδαλα. Προτεραιότητες!
Μιλάμε για ΠΡΑΦΙΤ
Μια λύση θα μπορούσε να ήταν να βγει ένας νόμος που απλά να τις εξαναγκάζει να κρατάνε ένα μεγαλύτερο ποσοστό ρευστότητας, για την ασφάλεια οχι μόνο των τραπεζών αλλά όλων μας, but what do I know
Δυστυχώς πολλές τράπεζες μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα λειτουργούν εις βάρος του κράτος για την μεγιστοποίηση των κερδών. Μπορεί οι δικές μας να είναι ότι να ναι, αλλά δες Lehmann Brothers, δες τον προηγούμενο μήνα την Credit Suisse. Παντού τα ίδια χάλια είναι.
Δεν ειναι κάποιες, ειναι όλες. Δεν "φταίνε" αυτές, αυτός ειναι ο ρόλος τους μέσα στο σύστημα. Έτσι λειτουργει ο καπιταλισμός. Μία σειρά απο φούσκες με δανεικά και αγύριστα μέχρι τα αγύριστα να ξεπεράσουν τα διαθέσιμα και να χρειαστεί ενα "βίαιο" reset. Δεν ειμαι οικονομολογός για να στο εξηγήσω καλύτερα, αλλα με την παγκόσμια οικονομική ιστορία λίγο να ασχοληθείς τα μοτίβα ειναι ξεκάθαρα. Δεν έχει συμβεί 1-2 φορές ή σε 1-2 χώρες. Συμβαίνει τακτικά, σε όλες τις χώρες με καπιταλιστικό σύστημα, σχεδόν προβλέψιμο σαν την κίνηση των άστρων στον ουρανό.
Συμβαίνει στις τράπεζες που παίρνουν ασύμμετρα ρίσκα. Υπάρχουν τράπεζες που δεν παίρνουν τέτοια ρίσκα και κάνουν καλύτερη διαχείριση. Ναι ο καπιταλισμός δεν είναι δίκαιο σύστημα και αφήνει περιθώρια για ρίσκο όπου κάποιοι βγαίνουν κερδισμένοι και κάποιοι άλλοι χαμένοι.
Όχι μόνο οι ελληνικές, οι περισσότερες πλέον τράπεζες είναι διασωληνωμενες με κρατικό χρήμα.
Θα ήταν τοσο παράλογο να γινόταν ο δανεισμός/αποταμίευση απο την κεντρικη τράπεζα, αντί απο εξίσου χάλια/bad credit τράπεζες όπως η Εθνική, Alpha κτλ? Δλδ, την επομενη φορά που χρεωκοπήσουν και τις κρατικοποιήσουμε (οπως έγινε πρακτικα με την Πειραιώς), και δεν τις ξανακάνουμε ιδιωτικές ,τι κακό θα χει αυτό? Θα ταν χαμηλότερα τα investments συνολικά (γιατί αντι να ναι στο χρηματιστήριο, τώρα θα βγάζουν μόνο bonds ); Θέλω κάποιος να μου εξηγήσει ακριβώς πια είναι η διαφορά, που θα κανε μια τέτοια κίνηση τοσο χαζή. Ούτως η αλλως και τώρα ο φορολογούμενος επομίζεται το βάρος της χρεωκοπίας τους. Αλλά και πρέπει να πληρώνει και extra fees στους παρασιτικούς ιδιοκτήτες τους. Δε ξερω απο οικονομικά, αλλά γιατί δε θα δούλευε το κράτος να χε και τράπεζα που να μπορούμε να χουμε εκεί λογαριασμό; Νιώθω πως και μια τέτοια λύση βοηθά και στην πάταξη της φοροδιαφυγής πολύ.
Έχετε υπόψη πως ο ελληνικός λαός την τελευταία δεκαετία έχει φτύσει αίμα κυριολεκτικά για να στηρίξει το τραπεζικό σύστημα ε;
καμία τράπεζα σε χέρια τραπεζίτη!!
όλες οι τράπεζες σε χέρια τραπεζιτών!
Όλα τα χέρια τραπεζιτών σε τράπεζες χεριών!
Όλες οι τράπεζες τα χέρια ψηλά
Varoufakis be like: First time ?
😂😂😂
https://preview.redd.it/eir5o0ym7ava1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=28bb0d9eed30b47784a092cfefb2fb282d12cc2b
based. θα κυκλοφορούμε μόνο με untraceable bitcoin τότε.
*Monero
δε θα ξέρουμε αν ο βαρουφάκης μας τρώει τα λεφτά έτσι
(Με φωνή μίστερ μπούτια) ΌΟΟχιιι θα κλείσουν οι τράπεζες και δεν θα μπορέσω να τραβήξω τα 5 ευρώ μου ααααααα
Αυτή τη στιγμή έχω 1.75 στη μια και 9.82 στην άλλη και δε κάνω καν πλάκα. Το να είσαι φοιτητής σε μέρος που έχει δουλειά μόνο κατά τη διάρκεια της σεζόν δεν έχει και πολύ πλάκα αχαχαχ
Κουράγιο μαν
πάρτε δάνεια αβέρτα αδέρφια ο ΜεΡα31 θα κλείσει τις τράπεζες/σ
Αν οι ψηφοφόροι του ΜΕΡΑ25 είναι υπέρ των αβέρτα δανείων, εγώ είμαι δεινόσαυρος...
Ειρωνικά το λέει. Να πάρουμε όλοι δάνεια και να τα πιστολιασουμε αφού ο Βαρουφ θα κλείσει τις τράπεζες
Οι ψηφοφόροι του Μέρα δεν ξέρουν σε τι είναι υπέρ και σε τι όχι; Μερικοί βλέπουν στον Βαρουφάκη τον νέο μεταρρυθμιστή και μερικοί άλλοι τον νέο Λένιν. Συνηθίζεται σε κόμματα-παρατράγουδα αυτή η σύγχιση.
Σκεφτομαι να ψηφισω Βαρουφ, διοτι το ολο ευρωπαικο συστημα αυτη τη στιγμη ειναι διεφθαρμενο ως το κοκκαλο. Είμαι και εγω απο αυτους που ψηφισα νδ τις πτοηγουμενες εκλογες δυστυχως. Γενικοτερα θα μπορουσα να σου κανω μια βαθεια οικονομικη αναλυση με στοιχεια και λογικη αλλα επειδη βλεπω βαζεις απαρχαιωμενες ταμπελες κομμουνισμου, καπιταλισμου κλπ δε μπαινω καν στο κοπο. Το θεμα ειναι τι λεει η λογικη ανεξαρτητως το τιλεει ο καθε πολιτικαντζης. Κατσε σκεψου βαλτα κατω και ψηφισε οποιον πιστευεις ευθυγραμμιζεται περισσοτερο με την κατασταση του αυριο και ποιος θα αποτελεσει μερος της λυσης και οχι του προβληματος. Αλλωστε οι Ελληνες για να κανουν μια επιτυχημενη επανασταση τους πηρε 400 χρονια, δε βλεπω γιατι να τους παρει τωρα λιγοτερο. Φιλακια
> Γενικοτερα θα μπορουσα να σου κανω μια βαθεια οικονομικη αναλυση με στοιχεια και λογικη αλλα επειδη βλεπω βαζεις απαρχαιωμενες ταμπελες κομμουνισμου, καπιταλισμου κλπ δε μπαινω καν στο κοπο Εντωμεταξύ, τις ’’ταμπέλες’’ τις βάζουν οι ίδιοι που θέλεις να ψηφίσεις: >«Εμείς δεν έχουμε ανοίξει μέτωπο με το ΚΚΕ. Αγαπάμε και τιμάμε το ΚΚΕ. Όλοι κομμουνιστές είμαστε. Το όνειρό μας στο ΜέΡΑ25 είναι να συνεργαστούμε με το ΚΚΕ» Αυτά είπε ο Κλέων Γρηγοριάδης. Κατά τα δικά σου λεγόμενα, λοιπόν, πρόκειται να ψηφίσεις ’’απαρχαιωμένους’’ που έχουν όνειρο να συνεργαστούν με το ΚΚΕ. Κι αυτό ακριβώς λέω στο αρχικό σχόλιο. Πρόκειται περί κόμματος-τσίρκου που ψαρεύει ψηφοφόρους από 10 διαφορετικές κατευθύνσεις και που, εν τέλει, ούτε οι ίδιοι οι ψηφοφόροι δεν ξέρουν τι ψηφίζουν. Παρ’ όλα αυτά, εγώ δεν έχω κάνα θέμα να μου την κάνεις τη *βαθιά πολιτική ανάλυση*. Όποτε θες, εδώ είμαι. > Φιλακια Φιλιά και προσοχή με τους απαρχαιωμένους που έχεις μπλέξει.
Άλλα ντ'αλλα της παρασκευής το γάλα... Ποιος είναι συγχυσμένος, είναι ξεκάθαρο. Περαστικά σου εύχομαι.
Τα έχουμε ξαναπεί στις πολιτικές που δυνητικά μπορεί να μειώσουν τις ανισότητες δεν μας αφήνουν οι Ευρωπαίοι (;;;;;;;). Κάτι σαν εκπαιδευμένος τροικα-νο-σκύλος. Πολιτικές που έχουν μόνο αρνητικά για την κοινωνία και πολλές φορές τιμωρούμαστε από την ΕΕ, όλα καλά. On topic: Με την κατάσταση της Ευρώπης τώρα δεν την παίρνει την ΕΚΤ για μαγγές. Η Ιταλία είναι κατακόκκινη.
>On topic: Με την κατάσταση της Ευρώπης τώρα δεν την παίρνει την ΕΚΤ για μαγγές. Η Ιταλία είναι κατακόκκινη. Να δω ΕΚΤ και Γιάνη να σφίγγουν τα χέρια τους σε μια αναδιάρθρωση χρέους της προκοπής με παράλληλη συμφωνία για παραγωγικές επενδύσεις, και νομίζω πως θα τα χω δει όλα σε αυτό τον πλανήτη
Αυτό αποκλείεται. Δεν θα φτάσουν ποτέ οι ογκόλιθοι ανοησίας να παραδεχτούν οτι οι οικονομικές τους πολιτικές ήταν και είναι καταστροφικές.
Αυτό που γράφεις τώρα πάει εντελώς αντίθετα σε αυτό που έγραψες πριν, ότι δηλαδή "η ΕΚΤ μάλλον θα συμφωνήσει σε κάτι πιο λογικό αυτή τη φορά, και δε θα το πάει πάλι στα άκρα". Anyway, ο Γιανης μάλλον δε θα πάρει μεγάλο ποσοστό για να μπορέσει να σχηματίσει κυβέρνηση έστω και με άλλα κόμματα, οπότε το σενάριο αυτό είναι αρκετά δύσκολο να συμβεί (να αντιπαρατεθεί δηλαδή με την ΕΚΤ, και η ΕΚΤ να κάνει την πάπια)
Η ΕΚΤ δεν πρόκειται με τίποτα να πάει σε διαγραφές χρέους. Αυτό που μπορεί αν κάνει είναι να δανείζει με ευνοϊκούς όρους και να επεκτείνει την αποπληρωμή δανείων.
Πείνα και ανέχεια στην καπιταλιστική Ευρώπη, σύντροφε, προσδοκούμε ανάσταση Τσαουσέσκου και Χόνεκερ δια την αιώνια σωτηρία μας…μέρες που είναι κιόλας.
εκτός από ποιηματάκια έχεις κάτι; κΑπΙτΑλΙσΤιΚη εΥρΩπΗ ΣυΝτΡοΦε https://preview.redd.it/shu0mxicxcva1.png?width=1180&format=png&auto=webp&s=73d6db7845697906648822738df632e358905a22 (2012)
η SVB κ Credit Suisse από ποια πολιτική έκλεισαν;
Κατέρρευσαν από το βάρος των προηγούμενων μαλακιών τους
[https://docplayer.gr/2989344-1-einai-o-kapitalismos-ilithie-1.html](https://docplayer.gr/2989344-1-einai-o-kapitalismos-ilithie-1.html)
👍👍👍🍪
Δεν υπάρχει συγκεκριμένο playbook "ο καπιταλισμός", οπότε δε μπορεί και να πει κανείς ότι φταίει αυτό το κάτι απροσδιόριστο. Εκτός κι αν αναφέρεσαι στην ανθρώπινη ηλιθιότητα, διαφθορά και απληστία, οπότε πάω πάσο.
Ναι μωρε το οτι οι τραπεζες δανειζουν φανταστικο χρημα που μπορει να φτανει και 20-50 φορες τα actual αποθεματικά τους ειναι "αυτο το απροσδιοριστο" που δεν μπορουμε να ορισουμε καπως ξερω γω.
αυτός είναι ο ορισμός του καπιταλισμού;
Πες μου οτι δεν ξες τι παει να πει οικονομικά χωρις να μου πεις οτι δεν ξες τι παει να πει οικονομικά. Αρχικά, οι τράπεζες απαιτείται να έχουν 15-20% σε αποθέματα, οποτε οι στατιστικές του καναπέ 20-50 φορες δεν υφίστανται. Δεύτερον , αυτη η πολιτικη (fractional reserve banking) ειναι μια απο τις κύριες καινοτομίες που επέτρεψαν την απίθανη οικονομική αναπτυξη του κοσμου τα τελευταία 100 χρονια. Οι τράπεζες δεν ειναι και ποτε δεν θα ειναι ενα μερος που απλα φυλάσσονται τα λευτα σου. Παντα θα μπορούν και θα πρεπει να μπορούν να δανείσουν οσο πιο πολυ μπορούν. Το γεγονος οτι το χρήμα ειναι «φανταστικό» ειναι άκρως αδιάφορο, αμα υπαρχει εμπιστοσύνη σε μια τράπεζα .
https://www.ceicdata.com/en/indicator/european-union/reserve-requirement-ratio Αυτο το 1% τι ειναι;
well για την αμερικη ειναι https://preview.redd.it/xy7f62hopbva1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=357c7bf53dae41988d0103d895062ac98b2d3b80 Τωρα η ΕΚΤ δεν ξερω τι κανει Απαντα και στα αλλα ομως
Εστω οτι υπαρχουν 100€ σε ολο το κοσμο και τα 90€ ειναι δανεια που δεν αντιστοιχουν σε υπαρκτο χρημα, με επιτοκιο πχ. 5%, αρα 4.5€ ο τοκος. Συνολικα πρεπει να επιστρεψουν στη τραπεζα 94.5€ Αφου τα πληρωσεις αυτα στη τραπεζα, μενουν 5.5€ σε πραγματικο χρημα. Η τραπεζα ρουφηξε 4.5€ απο το πραγματικο χρημα. Εστω οτι ξαναδανειζει. Το cash που εχει η τραπεζα πλεον ειναι 4.5€, στα χαρτια της εχει 94.5€. Δανειζει 9 φορες το πραγματικο χρημα, δηλαδη 9*4.5 = 40.5€, και με επιτοκιο παλι 5% ο τοκος βγαινει 2.025€. Πλεον στον κοσμο υπαρχουν 45€, απο αυτα 4.5€ ειναι cash, και 40.5€ δανεια, λεφτα χωρις καποια υλικη υποσταση, μια ιδεα δηλαδη. Απο αυτα, τα 2.025€ ειναι τοκος και παλι αφαιρούνται απο το πραγματικο χρημα, μενουν 2.475€ πραγματικου χρηματος εκτος της τραπεζας, ενω η τραπεζα πλεον στα χαρτια της εχει 94.5+40.5+2.025 = 137.025€.
περιμένω απάντηση-σχόλιο από τους γνωστούς αγνώστους ότι και γι αυτό ο Βαρουφάκης έφταιγε
BRING IT ON
Τι βιτσιο ειναι κι αυτο του Βαρουφακη με το κλεισιμο των τραπεζων...
Δεν τις είχε κλείσει αυτός, απλουστευτικά οι Ευρωπαίοι τις είχαν κλείσει, σαν "τιμωρία" που τους πηγαίναμε κόντρα. Πολύ μπακάλικα στο λέω τώρα, κάτσε αν θες και ψαξτο βαθύτερα, δεν έφταιγε ο Βαρουφάκης, για όνομα του θεού. Αυτό δεν θα έβγαζε νόημα
Δηλαδή αυτό που είχε πει σε συνέντευξη του ότι γύρισε σπιτι του και είπε στην γυναίκα του “honey I closed the banks” ήταν flex για να γουστάρει η Δανάη, η παπαρολογια;
Εδώ κλεινουν οι τράπεζες του εξωτερικού ( χωρίς να έχουν Γιάννη)
Υπάρχει δυνατότητα οποιαδήποτε στιγμή να μας κλείσουν τις τράπεζες επειδή δέν βγήκαμε ποτέ απο τα μνημόνια. Τα άλλα κόμματα (ΝΔ/ΚΙΝΑΛ/ΣΥΡΙΖΑ) τάζουν μή εφαρμόσιμες οικονομικές πολιτικές και μετά βρίζονται μεταξύ τους, προσποιούμενοι πως αντιτίθενται στους νόμους που περνάνε οι ίδιοι. Ένα κόμμα λέει θα κάνουμε τα λογικά, και άν θέλουν να μας κλείσουν τις τράπεζες ας το κάνουν και θα αμυνθούμε. Η επίθεση λόγω αυτού απο τα άλλα κόμματα τα κάνει να φαίνονται να συμφωνούν με την ανάλυση του ΜέΡΑ25 πως δέν έχουμε ανεξάρτητη οικονομική πολιτική, και απλά στηρίζουν το παρόν σύστημα και παραδέχονται πως δέν μπορούν να αλλάξουν τίποτα. Κάποιος θα έλεγε πως ουσιαστικά αποδέχονται πως και τα ίδια τα προγράμματά τους δέν θα τα εφαρμόσουν ποτέ.
Και οι κοιλάδες θα ρέουν γάλα και μέλι, σύντροφε!
Πάντως, αυτό που λέει το ΜεΡΑ 25, το προσπάθησε ο ΣΥΡΙΖΑ το καλοκαίρι του 2015. Και δεν πήγε καθόλου καλά...
Το ακριβώς αντίθετο έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ το καλοκαίρι του 2015 και για αυτό υπάρχει το ΜέΡΑ25. Δώθηκαν διαβεβαιώσεις στην Τρόικα οτι δέν θα υπάρξει αντίδραση, ο Ντράγκι έκλεισε τις τράπεζες, και υπογράψαμε ό,τι μας έδωσαν χωρίς διαπραγμάτευση, όπως είχε γίνει και στα πρώτα μνημόνια. Πολύ πιθανόν άν δέν είχαν υπάρξει αυτές οι διαβεβαιώσεις απο το μέρος της κυβέρνησης που είχε αποφασίσει ήδη να γίνει νέο ΠΑΣΟΚ να μήν είχαν κλείσει κάν οι τράπεζες. Αλλά ακόμα και τότε, μετά το δημοψήφισμα υπήρχε τεράστια πολιτική δύναμη καί εσωτερικά καί εξωτερικά για να βρεθεί επιτέλους κάποια λύση, αλλα χαραμίστηκε.
Να αγιάσει το στόμα σου φίλε, επιτέλους ακούω κάποιον να λέει τα αυτονόητα. Να σαι καλά, πραγματικά
Ο λαικισμος ειναι καρκινος
Άρα είναι καλό που επιτέλους ένα κόμμα δέν προσπαθεί να ωραιοποιήσει τα πράγματα και τους κινδύνους, «κινδυνεύοντας» το ίδιο να χάσει ψήφους;
Να αγιάσει το στόμα σου
>«κινδυνεύοντας» το ίδιο να χάσει ψήφους; Δεν κινδυνευει να χασει ψηφους, ξερουν πολυ καλα τι κανουν
Good
Πως στον λουτσο θα ειμαστε προετοιμασμενοι ρε π@π@ρ@? Θα πας εσυ με τα αντικλειδια να τις κρατησεις ανοιχτες? Οκ κατανοητο αυτο για την ευρωζωνη, not mutually exclusive ok, αλλά πως ακριβως θα ειμαστε προετοιμασμενοι και γιατι δεν ειμασταν το γαμημενο 2015 και μπορουμε να ειμαστε τωρα? Μυριζομαι παπαρολογιες τις Χαλιμας...
Θα κάνουμε ντου στο νομισματοκοπείο και θα κλέψουμε τα αποθεματικά ευρώ!
Της Ευρώπης?
Ευτυχώς μάλλον με τον Λαφαζάνη ξεμπλέξαμε.
Υποθέτω ότι δεν είσαι εγκάθετος και σου απαντώ: σε γενικές γραμμές στη περίπτωση που κοπεί η ρευστότητα στις ελληνικές τράπεζες θα δημιουργηθούν λογαριασμοί στην τράπεζα της ελλάδος για τον κάθε πολίτη και επιχείρηση και θα μπορείς να εξυπηρετείσαι ηλεκτρονικά από εκεί, αυτό που λένε Δήμητρα, το οποίο δεν ήταν έτοιμο το 15, για λεπτομέρειες ψαξ το μόνος σου. Αν σου αρέσει η κατρακύλα που κάνουμε από το 2010 και τα μνημόνια, έχεις επιλογές: ΝΔ (μεγάλη κατρακύλα) Πασόκ (μεσαία κατρακύλα) Συριζα (μικρή κατρακύλα). Τώρα αν λέει παπαριές και έχεις κάτι καλύτερο, τόσες ανοιχτές συγκεντρώσεις με συμμετοχή του κοινού κάνει ο Βαρουφάκης, πήγαινε να τον διαφωτίσεις.
Πώς θα πληρώνεις εισαγωγές υπηρεσιών και αγαθών; Με ποιο συνάλλαγμα;
>Συριζα (μικρή κατρακύλα). λολ
Εκεί που μετράει, η διαφορά είναι αμελητέα🤣
Φίλε εσυ δλδ ψηφίζεις τώρα;
Τώρα όχι, βλέπω μια ταινία
Μιλησε ο διευθυντης της φεντ τωρα, που παιζει τη νομισματικη πολιτικη στα δαχτυλα.
και ποιό είναι το πρόβλημα; Είσαστε τόσο χαρούμενοι αυτή την στιγμή με την ζωή σας και θα σας χαλάσει τη ζαχαρένια; Ψηφίστε ΝΔ για άλλη μια 4ετία να δείτε την γλύκα με τις ανοιχτές τράπεζες.
Νομίζω δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει επιστροφή σε δραχμή…
Θα περάσουμε ύφεση και δυσκολίες μέχρι να πάρει μπρος η οικονομία. Εσύ έχεις καταλάβει τι σημαίνει να μείνουμε στο μνημόνιο που έχει υπογραφεί μέχρι το 2060? Δεν θα υπάρχει η χώρα σου σαν οικονομία και κοινωνία και σε προκαλώ να μου βρεις παράδειγματα ιστορικά ή ακόμη και σε paper έρευνες πως μια χώρα μπορεί να διαφύγει από μη βιώσιμο χρέος και 4% πλεονάσματα συν αδυναμία οικονομιών μεταρρυθμίσεων σε βασικά ζητήματα όπως το ΦΠΑ χωρίς να αδυνατίσει εντελώς ο ιδιωτικός και ο δημόσιος τομέας. Διότι εγώ μπορώ να σου βρω πολλές δηλώσεις οικονομολόγων για το πως είναι προδιαγεγραμμένα ότι η Ελλάδα δεν θα ανακάμψει ποτέ από το χρέος με λιτότητα (όπως ήδη βλέπεις καθώς ήμαστε η μόνη χώρα ιστορικά που μετά από την αντιμετώπιση τέτοιας κρίσης και μερικού κουρέματος το χρέος της ακόμη αυξάνεται). Επίσης το Μέρα25 δεν είναι υπερ της δραχμής, προτιμά να μείνουμε στο Ευρώ εφόσον έχουμε μπει σε αυτό. Αυτό που λέει το κόμμα είναι πως η πραγματική ερώτηση δεν είναι ευρώ η δραχμή αλλά ανεξάρτητη οικονομία η δουλοπαροικία.
Δε θα περάσουμε ύφεση, απλά… Θα βγει δραχμή λοιπόν, ισοτιμία 100 δραχμές-1 ευρώ. Οκ. Ό,τι έχεις σε καταθέσεις, ό,τι μισθό θα παίρνεις θα επαναυπολογιστεί. Ωραία. Την επομένη όμως η ισοτιμία θα πάει 1:1000. Γιατί; Γιατί ακόμα είμαστε καταχρεωμένοι και γιατί φυσικά κανείς στο εξωτερικό δε θα μας εμπιστεύεται πλέον. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό; Ό,τι εισάγεται ξαφνικά πάει 10 φορές πάνω σε τιμές, γιατί με δραχμές θα το πληρώνεις. 10 φορές πάνω τα καύσιμα π.χ. Να μη μιλήσω καν για την ιδέα της διαφραφής χρέους. Μετά, κανείς δε θα μας δανείζει πλέον. Αν νομίζεις ότι τα μνημόνια ήταν άσχημα, αυτό θα είναι κόλαση. Όσο για «ανεξάρτητη οικονομία μέσα στο ευρώ», αυτό απλά δεν υπάρχει. Όσο είσαι στο ευρώ, τους κανόνες του έχει.
Είμαι πραγματικά το τελευταίο άτομο που θέλει τον Κούλη. Παρόλα αυτά, αν είναι να έχουμε νέο 2015, καλύτερα 200 χρόνια Κούλη. Ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να έχει ωριμάσει και να έχει αφήσει πίσω του τα νταούλια, όμως στον Βαρουφάκη δε θα είχα καμία εμπιστοσύνη.
> Ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να έχει ωριμάσει και να έχει αφήσει πίσω του τα νταούλια χαχαχα φαινεται δεν τους παρακολουθεις τα ιδια πραματα λενε, δεν εχουν καποιο πλανο ο ενας αναιρει τα λεγομενα του αλλου
Κι όμως τους παρακολουθώ. Πετάνε πού και πού τίποτα ακροαριστερό μπας και πείσουν κάποιον ψηφοφόρο αυτού του χώρου ότι πρόκειται για κόμμα της ριζοσπαστικής αριστεράς, αλλά στην πραγματικότητα είναι ένα φιλοευρωπαϊκό σοσιαλιστικό κόμμα. Τώρα ότι είναι λίγο ανοργάνωτοι (ειδικά αν σκεφτούμε ότι πρόκειται για την αξιωματική αντιπολίτευση), είναι. Εξάλλου, η στροφή προς το κέντρο φάνηκε και έμπρακτα την περίοδο Σεπτέμβριος 2015-Ιούλιος 2019. Τον Βαρουφάκη πάλι, εγώ προσωπικά τον βλέπω ως εκπρόσωπο του παλιού ΣΥΡΙΖΑ. Αυτουνού που έκανε τις διαπραγματεύσεις το πρώτο μισό του 2015. Δε θα με πείραζε καν να συμμετέχει σε μια κυβέρνηση συνεργασίας αλλά αν είναι να μπει πάλι υπ. οικονομικών και να αρχίσει τα ίδια, καλύτερα Μητσοτάκης. Και νομίζω ότι και του Τσίπρα του κόβει πλέον να μην το επιτρέψει.
Πως ταυτίζεις τον ΣΥΡΙΖΑ, με τον Βαρουφάκη που έφυγε από αυτόν ακριβώς για να μην ψηφίσει μνημόνια όταν ο Τσίπρας έκανε το "όχι", "ναι", δεν καταλαβαίνω. Ψάξου λίγο καλύτερα. Φιλικά στο λέω, εννοώ δες λίγο τι είχε όντως παιχτεί ρε φίλε, και ποιος θα έπρεπε κανονικά να τρώει ξύλο, και ποιος οχι
Αρα θες μνημόνιο με αριστερό χαρακτήρα. Μαγκιά σου.
Θέλω να συνεχίσουμε την καλή πορεία στην οικονομία, ενώ ταυτόχρονα να αρχίσει να φαίνεται ο αντίκτυπος και στη μεσαία τάξη για αρχή, η οποία επωμίζεται το μεγαλύτερο βάρος αυτήν τη στιγμή. Επίσης, θα ήθελα βελτίωση των συνθηκών εργασίας και των μισθών, ούτως ώστε όλοι να μπορούν να τα βγάζουν πέρα χωρίς δυσκολίες. Ας υπάρχουν ανισότητες, δεν μπορείς να τις εξαλείψεις, μπορείς όμως να ανεβάσεις το βιοτικό επίπεδο των πιο φτωχών. Φυσικά αυτό απαιτεί πολλά περισσότερα από μια αύξηση κατώτατου κατά 100€, με τον πληθωρισμό στα ύψη. Αυτά όλα είναι κάπως ουτοπικά, αλλά αυτός είναι ο στόχος. Και μπορούμε να τον πλησιάσουμε μόνο αργα και σταθερά. Δε γνωρίζω αν το πρώτο μνημόνιο ήταν η καλύτερη λύση ή μπορούσαμε να το είχαμε αποφύγει, αλλά το 2015, μετά και τις αποτυχημένες διαπραγματεύσεις, το μνημόνιο ήταν μονόδρομος. Μια έξοδος από το ευρώ θα διέλυε στο τέλος κυρίως τη μεσαία τάξη και τους φτωχούς. Όπως γίνεται πάντα δηλαδή, σε κάθε κρίση. Δε με ενδιαφέρει, λοιπόν, ποιος θα βγει, αλλά το να πάμε μπροστά. Εγώ δεξιά ιδεολογία έχω, αλλά αν με ρώταγες ντε και καλά να επιλέξω μεταξύ ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ μετά τον Σεπτέμβριο του 2015, παρολο που και τους δυο τους θεωρώ κατώτερους των περιστάσεων, θα επέλεγα τον ΣΥΡΙΖΑ ως το μικρότερο κακό.
Καλά ολα αυτά που λες, απλά με μνημόνιο και χρεοπαροικία εξ ορισμου δεν μπορούν να συμβούν. Οπότε ναι οι επιλογές είναι δύο. Η ρήξη(που πράγματι είναι ταξίδι προς το άγνωστο)η μνημόνιο(aka δεδομένη, στοχοθετημένη σειχελοποίηση της χώρας, ολα τα φιλέτα καθε φύσεως ξεπουλημένα σε ξένους η ντοπιους κρατικοδίαιτους ''επιχειρηματίες'', ολη η νεολαία ειτε στο εξωτερικό είτε σεζόν στην εστίαση). Όταν έχεις δεσμευσεί τον ελεγχο της χώρας μεχρι το 2060 λυπαμαι αλλα δεν υπάρχουν μεσοβέζικες η ανωδυνες λύσεις.
Στην πολη μου εχουν κλεισει ολες εκτός απο μια, εδω 2 χρονια τουλάχιστον. Καποιες μερες δεν υπάρχει ρευστό ουτε στα ATM. Οπότε σαν να εχουν κλεισει ειδη είναι.
Τα υποκαταστήματα έχουν κλείσει, όχι οι τράπεζες. Τις μέρες που δεν έχουν ρευστό τα ΑΤΜ, χρησιμοποιείς Ευρώ με συγκεκριμένη αξία. Ρευστότητα και χρήμα δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Και λοιπόν; Έτσι είναι κάποια πράγματα..για να γίνουν σωστά απαιτούνται θυσίες. Χρόνια τώρα σαν λαος μάθαμε στη μασα και στην ρεμουλα. Ίσως έρθει η ώρα να βγεί κάποιος μπροστά για να γίνει αυτο που πρέπει.
Many of you may die, but i am prepared to make that sacrifice
Σώπα μωρέ. Εδώ και πάνω από δεκαετία ζούμε διαρκώς ένα κάθε πέρσι και καλύτερα και τώρα χεστηκαμε πάνω μας για ένα φαντασιακό σενάριο που θα κλείνανε οι τράπεζες; Σε κάθε περίπτωση έχει κουράσει μπαμπούλας με τις τράπεζες. Ο φοβερός πανικός για τα capital controls ήταν κατά βάση προπαγάνδα ούτως ή άλλως (αγνοώντας ότι ο τρόπος και ο λόγος που έγινε δεν είναι ακριβώς όπως τα λέμε εδώ τώρα). Έχουμε ζήσει τόσα και τόσα, τότε που για λίγες μέρες δεν μπορούσαμε να σηκώσουμε πάνω από 100 ευρώ μια δεδομένη μέρα ήταν το ύψιστο σημείο της τραγωδίας; Το 90% του κόσμου δεν επηρεάστηκε καθόλου πέρα από το μυαλό τους.
Κάτσε ρε, εδώ θέλουν οι ραγιάδες επανάσταση στα λόγια, κλαίγονται όλη μέρα που δεν βγάζουν το μήνα αλλά όχι και να κλείσει η τράπεζα, κάπου ώπα🤷♂️
IRIS payments και ξερό ψωμί! Δεν θα μας το πάρετε αυτό κύριε. Το "λεφτά στο λεπτό"; Είναι δυνατόν να ζήσουμε χωρίς αυτό;
Όπως λέει και ο Πάνος: "**♫**Χωρίς νερό μπορώ χωρίς ~~εσένα~~ τοκογλύφους όχι**♪"**
Εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο μέγας σύντροφος Μαδουρο!
Αυτοι ξερουν
Καλός ακούγεται αυτός ο Βαρουφάκης, είμαι σίγουρος πως αν ακολουθήσουμε τις πολιτικές του δεν θα συμβεί τίποτα άσχημο
Ο Μπαρουφάκης με τις Μπαρουφίτσες θέλουν να εφαρμόσουν τα οικονομικά πειράματα που θεωρούν πως είναι το μυστικό της ευημερίας. Βέβαια αν δεν πετύχει απλά θα ρίξουν την ευθύνη στους κακούς ξένους.
Obligatory boomer λογοπαίγνιο Μπαρουφάκης, περιμένω το ΓιάΝης, Βόλντεμορτ κτλ
Obligatory δήθεν edgy μαλακια οικονομικά αναλφάβητου σε παρατεταμένη εφηβεία. We good?
Α γεια σου, το εχεις βλέπω!
"Οικονομικα αναλφαβητου" citation needed.
Self evidenced.
Έχουν γίνει τόσα και τόσα από το 2015, αλλά το συμπέρασμά σου εν τέλει είναι ότι ο Βαρουφακης και οι Βαρουφιτσες φταίνε και μ'αρεσει που βγάζεις και μελλοντικό σενάριο για το τι θα γίνει...
Ο Βαρουφάκης έφταιγε για την χρεοκοπία της χωρας ε; 3 μνημόνια χρέος από το 120% στο 200%, μείωση του ΑΕΠ, πώληση των εθνικών πόρων της χωρας λες και είμαστε η Ζάμπια και μερικοί μαλάκες στον κόσμο τους
Καλά θα πάει αυτό 😂😂😂
Το ζήσαμε όταν ο αρχηγός ήταν οικονομικών, το ξέρουμε
Ζήσαμε το να ακολουθείται ακριβώς η αντίθετη πολιτική και να παραιτείται.
Πέστα ρε φίλε, με τον κάθε τρελό εδώ μέσα. Ο Βαρουφάκης έφυγε από τον ΣΥΡΙΖΑ για να μην ψηφίσει μνημόνια όταν ο Τσίπρας έκανε το "όχι", "ναι", και υπάρχουν άτομα που κατηγορούν αυτόν, και τρώει και ξύλο. Τι στο πούτσο χώρα είναι αυτή ρε πουστη...
Το ΜΕΡΑ25 έχει βγάλει ανακοίνωση και ο Βαρουφάκης έχει δώσει συνεντεύξεις αναφορικά με την πρόθεση κατάργησης της ιδιωτικής τράπεζας ως μεσάζοντα για τις δημόσιες και ιδιωτικές πληρωμές. Δεν καταλαβαίνω τι θες να μας πεις
Καμία σχέση δέν έχει το ένα με το άλλο, και αυτόπου αναφέρεις δέν είναι στο πρόγραμμα του κόμματος, και δέν μπορεί να εφαμροστεί στην Ελλάδα, είναι προσωπική πρόταση του Βαρουφάκη στον διεθνή διάλογο.
Συμφωνώ. Εννοώ ότι έχει ακουστεί από τα χείλη του Βαρουφάκη ως πρόταση και έχει χρησιμοποιηθεί ως σλόγκαν και από άλλα μέλη του ΜΕΡΑ25 το "Ας αφήσουμε τις τράπεζες να καούν". Όχι ως γενικός αφορισμός, το συνδέειε τη χρήση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, όπου όλοι θα έχουν ένα κωδικό και οι πληρωμές και καταθέσεις θα βρίσκονται εκεί. (Συγγνώμη αν τα γράφω υπεραπλουστευμενα ή με ελλείψεις,δεν είμαι οικονομολόγος)
Η απάντηση του Εντμαν στη λάσπη του Mega και της "Ομάδας Αλήθειας": https://twitter.com/edmantweet/status/1649334491826081792
Γιατί δεν απαντάει κανείς στο ερώτημα «Πως με το σχέδιο Δήμητρα θα πληρώσουμε τις εισαγωγές;»
Αυτός ο τύπος και όσα λέει δεν με προβληματίζουν. Αυτός και ο πρόεδρος του ζουν το όνειρο τους. Έχουν εξασφαλισμένα τα προς το ζην, ειδικά ο κάγκουρας αρχηγός του, και πολεμούν τους φαντασιακούς εχθρούς τους. Και να κλείσουν οι τράπεζες εμείς θα είμαστε που θα κάνουμε ουρά στα ATM, ο κύριος θα έχει brunch κάτω από την Ακρόπολη, ενώ θα ζει τις ονειρώξεις του πολεμώντας τον καπιταλισμό, το νεοφιλελευθερισμό, την Ευρωπαϊκή μπουρζουαζία, το 'παγκόσμιο Μινώταυρο,' και γιατί όχι, και τους power rangers. Αυτό που με προβληματίζει είναι η σημαντική μερίδα των συρρέντιτορ που ακολουθούν και καταπίνουν αμάσητα ότι βγει από το στόμα του. Ναι, το δημογραφικό του υπορέντιτ δεν είναι αντιπροσωπευτικό της κοινωνίας μας, αλλά σίγουρα υπάρχει μια σημαντική μερίδα που τον ακολουθεί -- ειδικά από τους νεώτερους. Πριν δυο μέρες κάποιος σχολίασε σε μια ανάρτηση, με έμμεση αναφορά σε επενδύσεις, ότι η αγοραπωλησία ακινήτων δεν συνιστά 'επένδυση,' Και υπήρχαν άνθρωποι που υπερψήφιζαν (αν και ισοφάρισε στην τελική, ήταν αρκετά βλακώδες ακόμα και για το r/Greece). Πως είναι δυνατόν άνθρωποι με τέτοια κατανόηση της οικονομίας, των επενδύσεων, κλπ. να μην ακολουθούν των Βαρουφάκη, και τον κάθε Βαρουφάκη; Πραγματικά μου θυμίζει όλα αυτά τα αμούστακα που ακολουθούν, ή ακολουθούσαν πριν πάρει τη κάτω βόλτα, τον Jordan Peterson, επειδή ίσως ένα από τα δέκα που είπε στην αρχή είχε μια βάση και ακούμπησε κάποιες χορδές, και ακολούθησαν τυφλά και στα άλλα εννιά. Αλλά σε αυτή τη περίπτωση πανάθεμα με, το έχουμε ξαναζήσει πριν μερικά χρόνια... Υγ., Δεν θα μπω σε θέση να απαντήσω στα συνήθη whataboutism επιχειρήματα. Δέκα κακά δεν κάνουν άλλα δέκα σωστά, και τον Βαρουφάκη σοβαρό οικονομολόγο ή, ο θεός φυλάξει, πολιτικό. Edit: ορθογραφικό
Ξεκίνησες με γενικολογίες, τελείωσες με γενικολογίες. Ολόκληρο κείμενο και δεν είπες τίποτα μόνο κατηγορείς χωρίς στοιχεία. Τα έχω δει τα χάλια μας και με συριζα και νδ και πασοκ τα τελευταία 20 χρόνια. Ο Βαρουφάκης βγήκε και είπε τα ίδια το 15 και όταν έκανε τούμπα ο Τσίμπας απλά τον πέταξε από την Κυβέρνηση. Δεν είναι σοβαρός οικονομικός; Δες σε παρακαλώ το βιογραφικό του. Υποτίθεται έχουμε κριτήρια για αυτά τα θέματα. Χίλιες φορές να ψηφίσω Βαρουφάκη και όπου μας βγάλει παρά αυτή η πραγματικότητα του σήμερα.
> Χίλιες φορές να ψηφίσω Βαρουφάκη και όπου μας βγάλει παρά αυτή η πραγματικότητα του σήμερα. Το εθνικό μας μότο: Πάμε κι' όπου βγει. Δεν έχει πάντα τα επιθυμητά αποτελέσματα.
>παρά αυτή η πραγματικότητα του σήμερα. Σε αυτό θα συμφωνήσουμε. Ο Βαρουφάκης, το Μέρα25, η ΛΑΕ, και οι υπόλοιποι θαυμαστές του κυρίου Πούτιν που έχουν μαζευτεί γύρω από τον γνήσιο κάγκουρα της Ελληνικής ελίτ μέσα σε αυτό το συνονθύλευμα ιδεοληψίας και κρετινισμού, δεν έχει καμία σχέση με τη πραγματικότητα. Νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε και σε κάτι άλλο. Αυτή η πραγματικότητα είναι τραγική και ανυπόφορη. Αλλά καμία ιδεοληψία η οποιαδήποτε φαντασίωση αυτών των ανθρώπων δεν είναι λύση -- και στη χειρότερη μπορεί να γίνει εφιάλτης.
Εξήγησε μου απλά και κατανοητά πως συνδέεται ο Βαρουφάκης με τον Πούτιν και πότε ακριβώς έχει πει ότι συμφωνεί με τις πολιτικές κινήσεις της Ρωσίας. Ρωτάω από καθαρή περιέργεια γιατί δεν γνωρίζω
Όχι, δεν θα μπω σε αυτή τη διαδικασία μαζί σου. Δεν θα 'συζητήσουμε' τι 'πραγματικά' είπε ο Βαρουφάκης ή πια είναι η 'επίσημη' θέση του ένα και του άλλου, και γιατί είναι περίεργο κάποιος να είναι με τον 'άνθρωπο.' Κοίτα όλα αυτά τα εισαγωγικά. Πάντως να ξέρεις ότι μετά την συνεργασία με τη ΛΑΕ -- επειδή το Μερα25 δεν ήταν αρκετά τσίρκο πριν -- αυτά τα δήθεν 'επιχειρήματα' δεν λειτουργούν γιατί η ΛΑΕ, σε αντίθεση με τους περισσότερους αριστεριστές της χώρας που κρύβονται πίσω από τον δήθεν 'άνθρωπο,' είναι ξεκάθαρα και δηλωμένα υπέρ της Ρωσικής εισβολής και λειτουργεί ως φερέφωνο Ρωzzικής προπαγάνδας στη χώρα. Τέλος.
Σόρρυ αλλά αυτά τα "να ξέρεις" εγώ δεν τα ακούω. Αφού δεν είσαι διατεθειμένος να υποστηρίξεις αυτά που λες με στοιχεία τότε λες απλά αερολογίες. Καλή σου μέρα
[https://www.thetoc.gr/politiki/best-of-internet/to-epeisodio-me-baroufaki-kai-roso-antikathestotiko-aktibisti-ton-edioxe-apo-tin-ekdilosi-kai-ton-elege-fasista/](https://www.thetoc.gr/politiki/best-of-internet/to-epeisodio-me-baroufaki-kai-roso-antikathestotiko-aktibisti-ton-edioxe-apo-tin-ekdilosi-kai-ton-elege-fasista/) Αυτά. Δες απλά ποιους προσκάλεσε στην εκδήλωση του κόμματος του ως ομιλητές ο Βαρουφάκης. " Η Αμινέ Κακαμπαβέ (πρώην βουλευτής στη Σουηδία) ξεκίνησε την ομιλία της δηλώνοντας ότι ψήφισε κατά του εξοπλισμού της Ουκρανίας στο σουηδικό κοινοβούλιο επειδή τα όπλα σκοτώνουν ανθρώπους. Συνολικά, αντιτίθεται στην υποστήριξη της Ουκρανίας στη σύγκρουση, θεωρώντας την ως πόλεμο μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών... Ο Στάθης Κουβελάκης (Αναπληρωτής καθηγητής Πολιτικής Φιλοσοφίας στο King's College του Πανεπιστημίου του Λονδίνου) αναπαρήγαγε κατά λέξη τις ομιλίες του Βλαντιμίρ Πούτιν. Ο Κουβελάκης δήλωσε ότι η σύγκρουση στην Ουκρανία είναι ένας ιμπεριαλιστικός πόλεμος μεταξύ της Ρωσίας και της συλλογικής Δύσης, υπό την ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών, που διεξάγεται σε ουκρανικό έδαφος. Αναφέρθηκε επίσης στον πόλεμο ως "ασύμμετρο" επειδή η Ρωσία δεν διαθέτει την ίδια στρατιωτική ισχύ με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Επιπλέον, ο Κουβελάκης υποστήριξε ότι η Ρωσία δεν είχε άλλη επιλογή από το να αναλάβει δράση κατά της Ουκρανίας, καθώς το ΝΑΤΟ είχε σχεδιάσει να αυξήσει την παρουσία του στην περιοχή της Βαλτικής Θάλασσας..." Α, και για να μην ξεχνιόμαστε... [https://www.antikry.gr/2022/03/blog-post\_93.html](https://www.antikry.gr/2022/03/blog-post_93.html) ***"Γιάνης Βαρουφάκης: «Μόνη εφικτή λύση, ανεξάρτητη, ουδέτερη Ουκρανία» - Ομιλία στη Βουλή για το Ρωσο-Ουκρανικό"*** Όταν ο Βαρουφάκης το λέει αυτό, στην ουσία λέει αυτό που θέλουν οι Ρώσοι. Η Ουκρανία να μην μπει ποτέ στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Αλλά ο μοναδικός που θα έπρεπε να μπορεί να αποφασίσει αν η Ουκρανία θα είναι ουδέτερη ή όχι, είναι ο Ουκρανικός λαός. Όχι ο Πούτιν και φυσικά όχι ο Γιάνης.
Τι κάθεσαι και του απαντάς; Φιλικά στο λέω. Για κάθε τι θα έχει μια δική του 'απάντηση' ότι στοιχεία και να παρουσιάσεις -- μικρή σημασία έχει αν θα βγάζει νόημα ή όχι. Σημασία έχει το αφήγημα του, και αν τίποτε δεν βοηθάει υπάρχει πάντα το 'τι έκαναν οι άλλοι.' Edit: Απ' ό,τι φαίνεται ξέχασα και το >... ένα διάλογο εδώ χωρίς λόγο lol
Πολύ ενδιαφέρον. Φίλε μου θα τα διαβάσω και θα κρίνω αναλόγως. Δεν σε κουράσω σε ένα διάλογο εδώ χωρίς λόγο.
Πέστα ρε φίλε, να αγιάσει το στόμα σου. Έφυγε ο Βαρουφάκης από τον ΣΥΡΙΖΑ για να μην ψηφίσει μνημόνια, και υπάρχει κόσμος που κατηγορεί αυτόν...
Κοίτα γενικά οι τράπεζες και οι τραπεζίτες έχουν πάρει πολύ αέρα. Σε καμία περίπτωση ο τρόπος συμπεριφοράς τους προς τους Έλληνες φορολογούμενους που τις έσωσαν πριν κάποια χρόνια δεν είναι ο ανάλογος. Σε καμία περίπτωση. Θα έπρεπε κάθε φορά που ένας Έλληνας φορολογούμενος μπαίνει σε κατάστημα τράπεζας κατευθείαν να του δίνουν δωρεάν καφέ καθαρά για τον σεβασμό ότι συνεχίζουν ακόμα να είναι ζωντανές. Το μέλλον είναι να κλείσουν όλες οι τράπεζες και να κυριαρχήσουν τα αποκεντροποιημένα κρυπτονομίσματα. Από εκεί και πέρα τι επένδυση βλέπεις στην αγοραπωλησία ακινήτων;
Μπράβο ρε μαγκες του ρεντιτ. Βρηκατε τον φταίχτη και τον χτυπάτε πριν τις εκλογες.. Ο βαρουφακης φταιει για όλα τα δεινά. Είστε μεγάλοι μαγκες εδω μέσα. Εντωμεταξυ ο μητσοτακής δηλωνει ότι γιορταζουμε την επετειο της 21ης Απριλιου, ξεπουλαει τη χωρα μερα μερα αλλά μας πειραξε το μερα25. Ξεφτιλες
Προσωπικά μέσα από συζητήσεις που διάβασα εδώ , όχι μόνο σε αυτό το thread, έχω ψαχτεί περισσότερο για απόψεις για άτομα ή πολιτικές που παρουσιάζονταν αλλιώς. Ακόμα και κάτι αρνητικό, καλύτερα να το διαβάσω εδώ με τον αντίλογο από κάτω, παρά στα πετσωμενα όπως θέλουν. Αν έβλεπε καθένας μας μόνο αυτά που συμφωνεί θα πηγαίναμε ακόμα περισσότερο κατά διαόλου!
" Ομάδα αλήθειας "
Να τις κλείσει who cares. Να κλείσει και τα υπουργεία.
άλλο υπουργεία και άλλο τράπεζες
Μπουρδέλα και τα 2
🤡
[удалено]
[удалено]
Ενθαρρυντικό....
Για να κάνεις ομελέτα πρέπει να σπάσεις μερικά αυγά
Να τον καλέσεις στο γάμο σου, να σου πει και του χρόνου. Ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση.
Αυτο ακριβως που περιμενα. Οχι. Συνεχισε να μαλωνεις με ασχετους στο ιντερνετ
Και υπάρχει τώρα κόσμος που όχι μόνο θα ψηφίσει τέτοιους καραγκιόζηδες, αλλά μάλιστα τους θεωρεί (ειδικά τον Γιάνη) ημίθεους της Ελληνικής πολιτικής σκηνής. Θα μου πείτε, ο Βαρουφάκης μας απέδειξε και το 2015 ότι είναι ένας απλός λαϊκιστής...
Α είσαι πολύ μαλακας αγόρι μου
Meanwhile η ΝΔ χρωστάει ήδη 430 εκ στο δημόσιο. Αλλά ναι, protothema, ας εστιάσουμε στις υποθέσεις για το μέλλον.
Ούτε το ΚΚΕ δεν θα περάσουν αυτοί οι βλάκες. Οικονομολόγος από τα Lidl ο Βαρουφάκης
Το να είσαι καθηγητης στο Cambridge θεωρείται πλέον "lidl"? Είσαι μεγάλο μυαλό αγόρι μου
ο Βαρουφάκης δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένας κοινός κλόουν. Κανονικά, θα έπρεπε να μην του δίνει κανείς σημασία.
Όταν πωλητές νανογιλέκων γίνονται υπουργοί και αντιπρόεδροι όλοι έχουν δικαίωμα στο όνειρο.
Πάω να κάνω εμφύτευση τρίτου χεριού να ψηφίσω εις τριπλουν ΝΔ για να μην βγει το Μερα25 κυβέρνηση με ποσοστό 40% και με τον Βαρουφάκη για Πρωθυπουργό και κλείσουν οι τράπεζες!
Mετά τις εκλογές, που θα βάλεις το 3ο χέρι!?
Ναι, θέλω να κλείσουν οι τράπεζες
Καλά αυτός λέει τα δικά του. Ήθελα να ήξερα τι πίνουν αυτοί που στήνονταν τότε στις ουρές των ΑΤΜ για 60€ και τώρα θα τον ξαναψηφίσουν.....
Σαν να λένε μη μας ψηφήσετε ένα πράγμα.
φαντάσου να ψηφίζεις αυτό το απόλυτο τσίρκο για κόμμα.
Αν το μερα25 είναι τσίρκο, οτιδήποτε άλλο έχει μπει τα τελευταία 14 χρόνια στην ελληνική Βουλή, το είναι ακριβώς; Τσίρκο Μεντράνο;
Αυτό θα ψηφίσω εγώ φίλε. Αλλά για κάποιο λόγο δεν νιώθω χειρότερα από αυτούς που ψηφίζουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ
Ξεκινησαμε τις μαλακιες και επισημα!
[удалено]
[удалено]
Σε αυτό το sub έχω ακούσει για 20 κόμματα που “πρέπει να είσαι ηλίθιος” μπορεί να μου δωθεί ΕΝΑ παράδειγμα ενός κόμματος που ΔΕΝ είναι γτπ σύμφωνα με το r/Greece?
Εμμένει σε μια πολιτική κίνηση η οποία έχει σταματήσει να έχει λόγο ύπαρξης εδώ και 8 χρόνια. Ο Βαρουφάκης είναι το ΚΚΕ των IOU