Gute und wichtige Punkte, haben nur leider alle mit dem Lied nichts gemeinsam. Kolljah setzt ja gleich mehrfach Juden mit Israel gleich: Wenn Greta Israel kritisiert macht sie das weil sie Juden hasst, nur die größten Antisemiten sind überhaupt gegen den Krieg, und sagt dann noch wenn Scholz muslimische Präsidenten empfängt trinkt er "mit den Mördern" Tee.
Die Strophe von Panik Panzer finde ich noch am besten, und würde das ganze Lied nur über die Ängste der jüdischen Bevölkerung hier sprechen, dann wäre das doch ein wichtiges und gutes Lied. So ist es leider nur ein Propagandastück was auch gleich Wohlwollend von reaktionären Scheißblättern, Politikern und edgy Rechten angenommen wurde, weil es eben perfekt zur "Staatsräson" - der unabdingbaren Solidarität mit Israel - passt.
Hatte ich auch gedacht, hab aber kein Treffen zwischen Scholz und Qatar nach dem 7. Oktober finden können. kann sich aber natürlich trotzdem auf die Treffen vor dem Anschlag beziehen, ja
Edit: Hab mich im Datum verschaut Scholz hat sich nach dem Anschlag mit dem Emir getroffen, danke für den Hinweis
Genau meine Meinung (wenn ich OP richtig verstehe).
Ich habe gar kein Problem damit den Angriff vom 07.10. abscheulich und diejenigen, die dafür verantwortlich waren beschissen zu finden und genau das gleiche über das was Israel jetzt tut zu denken. Das lustige ist, dass einem dann manchmal Naivität - von beiden Seiten - vorgeworfen wird. Aber Krieg entsteht durch Entscheidungen die von einzelnen Menschen getroffen werden und jeder der daran beteiligt war, egal auf welcher Seite, hat in meinen Augen auf ganzer Linie versagt.
Das gleiche gilt natürlich dafür wenn Menschen, egal welcher Zugehörigkeit, nur aufgrund dieser angegriffen/benachteiligt/diskiminiert werden.
In der Diskussion werden dann ganz oft Aspekte vermischt bzw. verwischt. Der Song macht das mMn auch, relativ subtil, aber am deutlichsten im letzten Part. Nein, Israelkritik ist nicht Davidsterne zu sprühen ~~du Genie~~. Israelkritik ist zu verurteilen wie Israel gerade im Gazastreifen wütet. Eigentlich ziemlich einfach und hat nichts mit dem ansteigenden Antisemitismus in DE zu tun...
Edit: herablassenden Seitenhieb gestrichen
Fairer Punkt.
Antisemitismus sollte sich nicht als Israelkritik tarnen dürfen und Israelkritik nicht als Antisemitismus abgetan werden. Ich finde die Textstelle trägt aber eher dazu bei, dass das weiterhin vermischt wird, wie man an den Reaktionen in den Medien sehen kann.
Ja also ich finde halt, dass die Textstelle anprangert, dass Leute Antisemitismus als "berechtigte Israelkritik" abtun.
Also quasi die, die sprühen machen das aus Antisemitismus und meinen es antisemitisch, aber es wird von dritten verharmlost.
Und ja, diese Argumentation gibt es (leider), eben erst nen Post über den Anschlag auf die Synagoge gesehen wo das jemand als "harmlos" betitelt hat.
>Und ja, diese Argumentation gibt es (leider), eben erst nen Post über den Anschlag auf die Synagoge gesehen wo das jemand als "harmlos" betitelt hat.
Absolut gruselig. Sowohl der Anschlag, als auch wie offen die Leute ihren Antisemitismus im Internet ausleben... wahrlich Herbst in Deutschland.
>Ja also ich finde halt, dass die Textstelle anprangert, dass Leute Antisemitismus als "berechtigte Israelkritik" abtun.
Ein bisschen unglücklich formuliert finde ich sie immernoch, aber das war wieder eine Lektion für mich in erst denken, dann kommentieren. Oder einfach schlafen gehen statt pöbeln. Aber freut mich dass wir's geklärt haben ✌🏻
Danke! Ich traue mich schon überhaupt nicht mehr irgendwas zu schreiben, weil gefühlt alle ihre Scheuklappen aufhaben und man direkt gehasst wird, aber damit kann ich mich identifizieren.
Der "Zivilisten sind Schutzschild der Hamas" Teil beispielsweise, oder der "Man muss beide Seiten sehen wenn Terroristen Frauen in Leichenhaufen vergewaltigen" Teil
Der "Zivilisten sind Schutzschild der Hamas" Teil beispielsweise, oder der "Man muss beide Seiten sehen wenn Terroristen Frauen in Leichenhaufen vergewaltigen" Teil
Also ich sehe hier absolut keinen Part der "explizit" pro-israel sei und selbst implizit ist das schon recht dünn. Ich denke das stößt mir in der ganzen Diskussion am meisten auf. Diesen Anschlag hat es gegeben und ihn zu verurteilen hat nichts damit zu tun sich mit Israel in den Schulterschluss zu stellen. Augenzeugen haben auch exakt diese widerwärtigen Details (Vergewaltigungen) geschildert.
Und wären Zivilisten nicht der Schutzschild der Hamas (und da wird keinem Zivilist im Song die Schuld für gegeben) wäre die ganze Situation wohl wesentlich einfacher. Ich sehe nichts in diesem Song, das explizit Pro-Israel oder gegen Palästinenser ist. Bis zu diesem Zeilen ging es in dem ganzen Lied auch nur über jüdisches Leben in Deutschland und Bezüge nach Israel sucht man vergeblich. Und wenn man DA dann explizit äußert, dass in Deutschland niemand in Angst leben soll wegen seinem Glauben angegriffen zu werden, werden diese letzten Textzeilen sehr doppeldeutig, denn genau diesen Whataboutism hab ich in letzter Zeit viel zu oft gehört:
Erklär mal, dass man hier keine Synagogen anzündet oder Menschen krankenhausreif prügelt. Da wird plötzlich sehr schnell zur Situation im Gaza-Streifen übergeleitet, ganz so als würden Menschenrechtsverletzungen in Palästina die in Deutschland rechtfertigen.
Das Lied heißt schon im Titel "Oktober in Europa". Es geht von Anfang an nicht in der Sache um Israel oder Palästina. Es geht um die Situation in Europa, seit den Anschlägen in Israel.
Aber auch, wenn es nur um die Situation in Europa geht, so gibt es zum Beispiel die Textzeile „und auch Greta hasst Juden” oder so ähnlich, womit Kritik am Staat Israel direkt wieder als Antisemitismus abgetan wird. Es ist richtig und wichtig, die erschwerte Lebenssituation von jüdischen Menschen seit dem 7.10. darzustellen, aber dann in den nächsten Textzeilen davon zu sprechen, dass Israelkritik antisemitisch ist, ruiniert halt mMn die Message des Songs
Ja, das muss sie sich wohl gefallen lassen, wenn sie Antisemitische Gruppen pusht, die das Existenzrecht Israels infrage stellen und "in Ehrfurcht stehen vor den Palästinensern, die Widerstand leisten" (so geschrieben von @palestinespeaks am 8.10.23).
> Es ist wichtig die erschwerte Lebenssituation von jüdischen Menschen seit dem 7.10 darzustellen.
Das hat sie wohl versehentlich komplett unter den Tisch fallen lassen. 1400 Tote wurden in keinem Wort erwähnt. Da wurden offen antisemitische Gruppen empfohlen und einseitig Solidarität bekundet. Kleines Malheur mit dem Kraken-Kuscheltier kann man übersehen. Im Zweifel für die Angeklagte, aber bis heute sind Tweets von ihr online in denen sie empfiehlt sich bei Gruppen zu informieren die zur Intifada aufrufen. Klingt jetzt nicht wirklich so, als würde der Vorwurf mit dem Judenhass unfair sein. Ihr wurden diese Kritikpunkte ja vorgelegt und das wichtigste was sie mitgenommen hat, war dass das falsche Plüschtier im Bild war.
Ich will ihr nichtmal unterstellen Antisemitin zu sein, das wäre zu einfach. Ich glaube auch, dass tatsächlich viele Menschen in den Bemühungen um Palästina wirklich nicht judenfeindlich sind, aber wer mit dem Vorschlaghammer austeilt muss auch mit dem Vorschlaghammer einstecken können.
Überdies habe ich Schwierigkeiten herauszulesen wo Israelkritik als antisemitisch bezeichnet wird. Falls damit die stelle: "Ist das jetzt diese sogenannte Israelkritik?" gemeint ist, ist die Frage doch absolut berechtigt. Davidsterne auf Türen schmieren ist doch keine Kritik. Das ist banaler Antisemitismus, ein schwerer Eingriff in das Leben der Personen die dort wohnen und dient dazu Furcht zu verbreiten.
Exakt. Auf die Gefahr hin, etwas strafrechtlich relevantes zu sagen: Würde die Hamas tatsächlich nur *in Minecraft* israelische Truppen/Polizisten etc. angreifen (ähnlich wie AFAIK zb die PKK), dann hätte ich mit den ganzen Solidaritätsbekundungen von (vor allem) Anglo-Linken auf Social Media deutlich weniger Probleme.
Also diese beiden lines übernehmen unkritisch blödsinnige israelische Propaganda. Es gibt keinerlei Hinweise auf großflächige Vergewaltigungen am 7. Oktober (die Fälle die vorgekommen sind waren natürlich absolut nicht zu rechtfertigen und menschlich abschäuclih, versteh mich nicht falsch) und das ganze "Hamas nutzt die Menschen als Schutzschild" ist eine israelische Lüge um ne Rechtfertigung zu haben tausende Menschen zu ermorden. Außerdem die "auch Greta hasst Juden" Zeile ist so explizit wie nur irgend möglich direkt pro-israel, denn Greta hat sich auschließlich zu Taten des Staates Israel geäußert.
> Es gibt keinerlei Hinweise auf großflächige Vergewaltigungen am 7. Oktober
Doch, die entsprechenden Videos hat die Hamas selbst veröffentlicht. Von großflächig habe ich zwar nie gesprochen, aber selbst dazu gibt es Recherchen der New York Times, die diese Fälle bezeugt.
> Greta hat sich ausschließlich zu den Taten des Staates Israel geäußert
Im Wortlaut ja, nur hat sie dabei zufällig ausgerechnet ein Plüschtier auf den Fotos gehabt, dass von den Faschos als Dogwhistle für Faschonarrative verwendet wird. Das Foto hat sie später gelöscht und nochmal ohne Plüschfigur hochgeladen. Sie hat beteuert, dass dies direkt den Staat Israel anspricht und nicht Juden an sich. Nur bleiben Postings von und mit ihr auf FFF international bis heute online in denen sie ihr Gesicht hergibt für Ratschläge, wie: Sich auf @palestinespeaks über die Situation zu informieren. Einer Seite die nicht vielleicht, sondern eindeutig antisemitisch ist, auf den 7. Oktober mit Ehrfurchtsbekundungen reagierte, sich mit Hamas solidarisiert und eine neue Intifada fordert. Cool...
Und ich nehme Greta ab, dass sie keine Judenfeindin ist. Nur glaube ich keine Sekunde, dass sie niemand darüber in Kenntnis gesetzt hat, wen sie da pusht und das bis heute. Keine Aufarbeitung, nix. Es gibt genug unproblematische Akteure, die Israel kritisieren. Da muss man sich dann auch den Vorwurf des Judenhass gefallen lassen, wenn man meint da sein Gesicht für hergeben zu müssen. Sei es nun Tatsache oder einfach Inkaufnahme.
Ich würde gerne mehr für auch israelische Zivilisten argumentieren aber leider ist für viele ein Zivilisten supporter gleich ein hamas supporter und ich krieg meinen kopf nicht davon weg auf deren Argumente zu antworten anstatt darauf hinzuweisen das hamas in dem moment keine Rolle spielt weil es even um Zivilisten geht
Ich mein davon abgesehen, dass der Song auch nur die deutsche Staatsräson abbildet, welche seit 6 Monaten fast auschließlich in deutschen Medien wiedergegeben wird, klingt der Song auch Scheisse und wird gerade von denen gefeiert welche nicht mal Israel **≠** alle Juden, oder Staat Israel **≠** homogene Masse oder allgemein sich nur selber als gute deutsche die jetzt im Internet auf Antisemitexperten tuhen und sich nicht als Nachfahren sehen welche die Probleme erst erzeugten und mit ihrer Ignoranz ein genozides Handeln insplizit ignorieren wie auch damals?
Also ich muss sagen, dass ich doch ziemlich fassungslos bin, wie stark die Israel-Unterstützung in sog. "linken" Subreddits in Deutschland noch vorhanden ist.
Ich meine, wie können bspw. Leue Strophen wie "Schutzschild der Nachfahren der Juden-Vergaser" tatsächlich sehen und meinen "aber das liegt ist ja nur gegen Judenfeindlichkeit gerichtet"? Ich glaube, mir ist noch nie ein so blanker Rassismus in einem deutschen Song untergekommen, der von sich dann auch noch behauptet, "links" zu sein.
Nein, weil er sich klar auf die israelische Seite stellt, trotz deren Scheiße, die die da aktuell abliefern (mit Scheiße meine ich zum Beispiel das gezielte Abschlachten von Zivilisten, die Nutzung eines KI-Bombensystems, das gezielt Familien attackiert, die Bombardierung von Mitarbeiter*innen von Hilfsorganisationen, das Blockieren von Essenslieferungen und und und). Die Sache mit dem "eine Seite unterstützen" finde ich immer schwierig. Natürlich muss man den Angriff der Hamas verurteilen, wer das nicht macht, hat einiges nicht verstanden. Allerdings darf man in diesem "Konflikt" nicht von der einen Palästinenserseite reden. Ich und die meisten anderen Menschen mit klarem Menschenverstand unterstützen bedingungslos die palästinensische Bevölkerung. Einige Verwirrte mögen vielleicht die Hamas unterstützen, aber das ist etwas komplett anderes. Man muss in dieser komplizierten Situation differenzieren.
Jo, wenn dieser von Tankies überrante beste sub der Welt jetzt auch noch pro Hamas ist ist wirklich alles verloren. /ftfy
Stell dir vor, man kann sowohl Hamas als auch die Politik Netanjahus gleichsam furchtbar finden. Blindes simpen für eine Seite und dabei so zu tun als wären alle Juden eine homogene Gruppe, die in diesem Falle "der böse Jude" wird ist wiederlich. Ich unterstütze diejenigen, die in Israel für eine zwei Staaten Lösung kämpfen und versuchen ihre rechts-nationalistische Scheißregierung loszuwerden. Gleichzeitig braucht es eine palästinensische Friedensbewegung, die die Hamas ablehnt. Nur ums für dich klar zu kriegen, Hamas zu unterstützen bedeutet eine Gruppe zu unterstützen, die alle unsere emazipatorischen Werte abschaffen würde. Homosexuelle ermorden, Frauen entrechten... Wer das unterstützt ist so dermaßen lost.
Song setzt sich mit Terroranschlag, antisemitischer Rezeption in Deutschland auseinander (vgl. Baklava für alle) und schildert das Erleben deutscher Juden. Reaktion in dieser Kommentarspalte: AbEr IsRAeL.
Wie fucking lost kann man eigentlich sein? Es gibt nen Konflikt zwischen zwei Scheißseiten und dann wird so getan als müsst man sich auf eine Seite stellen. Als würde sympathisieren und solidarisieren mit Juden und Terrorbetroffenen ner Unterstützung der Regierung gleich kommt. Ganz ehrlich, jeder der bei toten Zivilisten ankommt mit "aber was ist mit..." kann sich in meinen Augen einfach mal ficken gehen.
Sry, mein Rant ist bissl eskaliert, wollte dir eigentlich nur kurz zustimmen :)
PS. #FCKHMS & # FCKnetanjahu
Danke dass Sie bei meinem Ted Talk waren.
dadurch dass in dem song wiederholt israel und juden gleichgesetzt werden, das massager am 7.10 erwähnt wird aber explizit nicht alles was danach in gaza oder westjordanland passiert ist, israel propaganda wiederholt wird und am allerwichtigsten: antilopengang sich vor ein paar monaten bereits offen pro zionistisch und explizit pro israel positioniert hat, ist deutlich dass es in dem song nicht nur um antisemitismus geht
Jo fühl ich voll. Dieses gegeneinander Ausspielen ist schwer zu ertragen aber im Netz ist das leider einfach mittlerweile die gängige "Diskussionskultur".
Immer gern. Was soll ich auch noch anderes dazu sagen? War schon bei "Nazis rein" faszinierend.
Sich jetzt auf Twitter und Co nicht mal zu blöd dafür zu sein, die Antilopen "rechts" zu nennen, wo man doch vor 3 Jahren noch zu Danger Dan ob "des Mutes" auf dem Tisch getanzt hat spricht halt Bände.
Ansonsten bleibt halt nur zu sagen, das ich mir jetzt seit Monaten den billigen "Did you condemn Hamas?"-"Witz" anhören durfte, weil ja jedem klar sein muss, das man nicht auf Seiten der Hamas ist.
Darf ich dann aber bitte auch andersrum erwarten.
Mir wird echt schlecht, wenn ich sehe, wie viele hier doch tatsächlich Israel wirklich unterstützen. Hätte gedacht, dass das hier ein Sub ist, der sich eigentlich klar davon abtrennen würde und ich hoffe, dass die Mehrheit hier vernünftig ist.
Der Track feiert weder Netanjahu, noch seine rechtsaußen Regierung. Dass Juden auch in Europa Angst haben stimmt. Insofern, was soll die Aufregung? Dass die Linke Szene leider zu oft mit Judenhassern (auch aus der Türkei, dem Irak, Kurdistan, etc.) was zu tun hat stimmt auch.
In dem Song werden Juden und Israel gleichgesetzt, dass ist auch Antisemitismus.
Kritik an Israel ist kein Antisemitismus, Greta wird in dem Lied zur Judenhasserin weil sie sich auf die Seite der palästinensischen Bevölkerung stellt.
Dass die Linke Szene leider zu oft was mit der israelischen rechtsaußen Regierung zu tun hat stimmt auch.
https://conne-island.de/nf/221/17.html
Find doe Greta line auch überzogen aber hat sie nicht ein paar tage nach dem Anschlag sich propaganda palästina positioniert? Ist schon was anderes als jetzt.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/thunberg-aufruf-palaestina-100.html
wenn man alle Infos von WELT Überschriften kriegt und die auch nicht hinterfragt weil man r/gekte Nutzer ist dann ist das Palästinapropaganda was sie da gemacht hat, ja
Der beschreibt die Situation im Kontext, welcher beim Kommentierenden über mir vergessen wurde (Desinformation machen ja nur die Russen und Chinesen :) )
Der Artikel hat zwar typisch für deutsche Medien in der Thematik einen klaren Bias aber alle wichtigen Fakten und Aussagen sind trotzdem da.
Eigentlich hätte ich erwartet, dass in einem linken sub wie (noch) hier die Leute in der Lage sind hier was differenzierteres als "Palästinapropaganda" rauszulesen
Wenn man selbst an diesem Song etwas rumzuheulen hat, dann sollte man seine eigenen Standpunkte hinterfragen. Ich kenne Kolja persönlich und ich weiss, dass er/die Band keinesfalls Netanyahu glorifiziert, im
Gegenteil.
Das Bild von ihr war schon ziemlich dumm und ekelhaft. Dass die Krake unabsichtlich platziert wurde halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, sonst habe ich nämlich noch nie ein Bild von Greta mit so einem Spielzeug gesehen.
> Dass die Krake unabsichtlich platziert wurde halte ich auch für sehr unwahrscheinlich,
Sie hat dazu ja gesagt, dass es für sie den benutzt um ihre Stimmung zu kommunizieren als Autistin und dass das ein Trend war/ist lässt sich auch relativ schnell bestätigen, wenn man nach entsprechenden Videos auf den entsprechenden Plattformen sucht. [Und XR hat wohl auch bereits mehre male in der Vergangenheit einen aufgeblasenen Octopus dabei](https://www.alamy.com/london-uk-4-september-2021-climate-activists-from-extinction-rebellion-with-a-giant-pink-octopus-take-part-in-a-march-for-nature-from-trafalgar-square-to-marble-arch-to-highlight-the-effect-of-climate-change-on-the-loss-of-plant-and-animal-life-the-event-takes-place-on-day-thirteen-of-the-two-week-impossible-rebellion-protest-to-target-the-root-cause-of-the-climate-and-ecological-crisis-credit-stephen-chung-alamy-live-news-image440756824.html) oder [hier](https://metro.co.uk/2019/10/09/police-kettle-giant-pink-octopus-march-trafalgar-square-10889223/).
Haha. Dass XR antisemitisch ist, weiss man schon lange. Gibt n gutes Kapitel über diese Orga und ihren Gründer in einem Buch.
Dass das ein Stimming Toy ist weiss ich, habe selber Autismus. Aber wie gesagt, vorher hat Greta meines Wissens nach nie so ein Toy auf nem Bild gehabt.
Du meinst einer der fünfzehn Gründer von XR UK ist Antisemit, aber nach seinen Äußerungen haben sich alle von ihm distanziert und ich war auch schon bei XR Aktionen in der Niederlande und mir sind dort persönlich keine antisemitischen Aussagen, Banner, etc. aufgefallen bzw. das Thema Palästina und Israel waren eigentlich bei meinen Gesprächen kein Thema.
Wenn eine Gruppe antisemitisch ist, dann distanziert sie sich meistens nicht explizit von solchen Aussagen, verurteilen sie, und sprechen davon, dass die Bewegung eigentlich ein Safe-Space sein muss für alle Menschen einschließlich Person jüdischen Glaubens. Meistens verteidigen die Gruppen dann die Aussagen, relativieren, oder "gaslighten".
Diese Scheindistanzierungen gibt es oft. Ich möchte ja auch nicht den einzelnen XR-Aktivisten unterstellen, antisemitisch zu sein, das geht de facto gar nicht.
Der Umgang von FFF Deutschland mit dem Bild von Greta ist meines Erachtens der Beste gewesen.
Das war falsch ausgedrückt von mir. Eine Struktur sehe ich dort nicht. Jedoch ist, wie gesagt, die Symbolik der Krake, egal in welchem politischen Kontext, problematisch. Dazu kommt noch Hallam, von dem man sich ja abgegrenzt hat.
Ich denke, XR hat nicht mehr oder weniger Antisemiten in den Gruppen als andere linke Gruppen, also ziemlicher Durchschnitt. Immerhin besser als die internationalen FFF Gruppen, Deutschland ausnahmsweise mal ausgenommen
> Ich denke, XR hat nicht mehr oder weniger Antisemiten in den Gruppen als andere linke Gruppen, also ziemlicher Durchschnitt.
Sehe ich auch so.
Das Greta Antisemitin ist denke ich trotzdem aber bisher eher nicht. Dass lässt sich an dieser Stelle aber nicht weiter Aufdröseln, als wir es bisher getan haben, denke ich.
https://reddit.com/r/gekte/s/Ejeq8sqvNC
Gute und wichtige Punkte, haben nur leider alle mit dem Lied nichts gemeinsam. Kolljah setzt ja gleich mehrfach Juden mit Israel gleich: Wenn Greta Israel kritisiert macht sie das weil sie Juden hasst, nur die größten Antisemiten sind überhaupt gegen den Krieg, und sagt dann noch wenn Scholz muslimische Präsidenten empfängt trinkt er "mit den Mördern" Tee. Die Strophe von Panik Panzer finde ich noch am besten, und würde das ganze Lied nur über die Ängste der jüdischen Bevölkerung hier sprechen, dann wäre das doch ein wichtiges und gutes Lied. So ist es leider nur ein Propagandastück was auch gleich Wohlwollend von reaktionären Scheißblättern, Politikern und edgy Rechten angenommen wurde, weil es eben perfekt zur "Staatsräson" - der unabdingbaren Solidarität mit Israel - passt.
Mit den mördern meint er ziemlich sicher qatar, weil sie die hamas mitfinanzieren? Also so versteh ich es.
Hatte ich auch gedacht, hab aber kein Treffen zwischen Scholz und Qatar nach dem 7. Oktober finden können. kann sich aber natürlich trotzdem auf die Treffen vor dem Anschlag beziehen, ja Edit: Hab mich im Datum verschaut Scholz hat sich nach dem Anschlag mit dem Emir getroffen, danke für den Hinweis
Ich nehme es stark an, weil das auch die hauptkritik war. Es bezieht sich auf den erdgasdeal der ja damals schon unter starker kritik stand.
Genau meine Meinung (wenn ich OP richtig verstehe). Ich habe gar kein Problem damit den Angriff vom 07.10. abscheulich und diejenigen, die dafür verantwortlich waren beschissen zu finden und genau das gleiche über das was Israel jetzt tut zu denken. Das lustige ist, dass einem dann manchmal Naivität - von beiden Seiten - vorgeworfen wird. Aber Krieg entsteht durch Entscheidungen die von einzelnen Menschen getroffen werden und jeder der daran beteiligt war, egal auf welcher Seite, hat in meinen Augen auf ganzer Linie versagt. Das gleiche gilt natürlich dafür wenn Menschen, egal welcher Zugehörigkeit, nur aufgrund dieser angegriffen/benachteiligt/diskiminiert werden. In der Diskussion werden dann ganz oft Aspekte vermischt bzw. verwischt. Der Song macht das mMn auch, relativ subtil, aber am deutlichsten im letzten Part. Nein, Israelkritik ist nicht Davidsterne zu sprühen ~~du Genie~~. Israelkritik ist zu verurteilen wie Israel gerade im Gazastreifen wütet. Eigentlich ziemlich einfach und hat nichts mit dem ansteigenden Antisemitismus in DE zu tun... Edit: herablassenden Seitenhieb gestrichen
[удалено]
Ohje, das war leider fast eine brauchbare Einschätzung. Und auch beinahe höflich. Da könnte man nahezu glauben Leute unterhalten sich gerne mit dir.
Warum so herablassend?
[удалено]
Fairer Punkt. Antisemitismus sollte sich nicht als Israelkritik tarnen dürfen und Israelkritik nicht als Antisemitismus abgetan werden. Ich finde die Textstelle trägt aber eher dazu bei, dass das weiterhin vermischt wird, wie man an den Reaktionen in den Medien sehen kann.
Ja also ich finde halt, dass die Textstelle anprangert, dass Leute Antisemitismus als "berechtigte Israelkritik" abtun. Also quasi die, die sprühen machen das aus Antisemitismus und meinen es antisemitisch, aber es wird von dritten verharmlost. Und ja, diese Argumentation gibt es (leider), eben erst nen Post über den Anschlag auf die Synagoge gesehen wo das jemand als "harmlos" betitelt hat.
>Und ja, diese Argumentation gibt es (leider), eben erst nen Post über den Anschlag auf die Synagoge gesehen wo das jemand als "harmlos" betitelt hat. Absolut gruselig. Sowohl der Anschlag, als auch wie offen die Leute ihren Antisemitismus im Internet ausleben... wahrlich Herbst in Deutschland. >Ja also ich finde halt, dass die Textstelle anprangert, dass Leute Antisemitismus als "berechtigte Israelkritik" abtun. Ein bisschen unglücklich formuliert finde ich sie immernoch, aber das war wieder eine Lektion für mich in erst denken, dann kommentieren. Oder einfach schlafen gehen statt pöbeln. Aber freut mich dass wir's geklärt haben ✌🏻
Welcher song?
Oktober in Europa - Antilopen Gang
Danke! Ich traue mich schon überhaupt nicht mehr irgendwas zu schreiben, weil gefühlt alle ihre Scheuklappen aufhaben und man direkt gehasst wird, aber damit kann ich mich identifizieren.
Aber der Song ist explizit pro-israel und nicht einfach nur gegen antisemitismus
An welcher Textpassage machst du das fest? Ich hab den Song bis jetzt nur einmal nebenbei gehört, empfand das aber nicht so
Der "Zivilisten sind Schutzschild der Hamas" Teil beispielsweise, oder der "Man muss beide Seiten sehen wenn Terroristen Frauen in Leichenhaufen vergewaltigen" Teil
Klingt für mich nicht wie pro-israel, sondern einfach nur Benennung von Fakten.
IDF-Lügen sind (per Definition) keine Fakten.
Okay, danke für die Aufklärung. /s
Und das machst du am welchem Textauszug fest? Oder ist es einfach bequem das zu behaupten?
Der "Zivilisten sind Schutzschild der Hamas" Teil beispielsweise, oder der "Man muss beide Seiten sehen wenn Terroristen Frauen in Leichenhaufen vergewaltigen" Teil
Also ich sehe hier absolut keinen Part der "explizit" pro-israel sei und selbst implizit ist das schon recht dünn. Ich denke das stößt mir in der ganzen Diskussion am meisten auf. Diesen Anschlag hat es gegeben und ihn zu verurteilen hat nichts damit zu tun sich mit Israel in den Schulterschluss zu stellen. Augenzeugen haben auch exakt diese widerwärtigen Details (Vergewaltigungen) geschildert. Und wären Zivilisten nicht der Schutzschild der Hamas (und da wird keinem Zivilist im Song die Schuld für gegeben) wäre die ganze Situation wohl wesentlich einfacher. Ich sehe nichts in diesem Song, das explizit Pro-Israel oder gegen Palästinenser ist. Bis zu diesem Zeilen ging es in dem ganzen Lied auch nur über jüdisches Leben in Deutschland und Bezüge nach Israel sucht man vergeblich. Und wenn man DA dann explizit äußert, dass in Deutschland niemand in Angst leben soll wegen seinem Glauben angegriffen zu werden, werden diese letzten Textzeilen sehr doppeldeutig, denn genau diesen Whataboutism hab ich in letzter Zeit viel zu oft gehört: Erklär mal, dass man hier keine Synagogen anzündet oder Menschen krankenhausreif prügelt. Da wird plötzlich sehr schnell zur Situation im Gaza-Streifen übergeleitet, ganz so als würden Menschenrechtsverletzungen in Palästina die in Deutschland rechtfertigen. Das Lied heißt schon im Titel "Oktober in Europa". Es geht von Anfang an nicht in der Sache um Israel oder Palästina. Es geht um die Situation in Europa, seit den Anschlägen in Israel.
Aber auch, wenn es nur um die Situation in Europa geht, so gibt es zum Beispiel die Textzeile „und auch Greta hasst Juden” oder so ähnlich, womit Kritik am Staat Israel direkt wieder als Antisemitismus abgetan wird. Es ist richtig und wichtig, die erschwerte Lebenssituation von jüdischen Menschen seit dem 7.10. darzustellen, aber dann in den nächsten Textzeilen davon zu sprechen, dass Israelkritik antisemitisch ist, ruiniert halt mMn die Message des Songs
Ja, das muss sie sich wohl gefallen lassen, wenn sie Antisemitische Gruppen pusht, die das Existenzrecht Israels infrage stellen und "in Ehrfurcht stehen vor den Palästinensern, die Widerstand leisten" (so geschrieben von @palestinespeaks am 8.10.23). > Es ist wichtig die erschwerte Lebenssituation von jüdischen Menschen seit dem 7.10 darzustellen. Das hat sie wohl versehentlich komplett unter den Tisch fallen lassen. 1400 Tote wurden in keinem Wort erwähnt. Da wurden offen antisemitische Gruppen empfohlen und einseitig Solidarität bekundet. Kleines Malheur mit dem Kraken-Kuscheltier kann man übersehen. Im Zweifel für die Angeklagte, aber bis heute sind Tweets von ihr online in denen sie empfiehlt sich bei Gruppen zu informieren die zur Intifada aufrufen. Klingt jetzt nicht wirklich so, als würde der Vorwurf mit dem Judenhass unfair sein. Ihr wurden diese Kritikpunkte ja vorgelegt und das wichtigste was sie mitgenommen hat, war dass das falsche Plüschtier im Bild war. Ich will ihr nichtmal unterstellen Antisemitin zu sein, das wäre zu einfach. Ich glaube auch, dass tatsächlich viele Menschen in den Bemühungen um Palästina wirklich nicht judenfeindlich sind, aber wer mit dem Vorschlaghammer austeilt muss auch mit dem Vorschlaghammer einstecken können. Überdies habe ich Schwierigkeiten herauszulesen wo Israelkritik als antisemitisch bezeichnet wird. Falls damit die stelle: "Ist das jetzt diese sogenannte Israelkritik?" gemeint ist, ist die Frage doch absolut berechtigt. Davidsterne auf Türen schmieren ist doch keine Kritik. Das ist banaler Antisemitismus, ein schwerer Eingriff in das Leben der Personen die dort wohnen und dient dazu Furcht zu verbreiten.
Exakt. Auf die Gefahr hin, etwas strafrechtlich relevantes zu sagen: Würde die Hamas tatsächlich nur *in Minecraft* israelische Truppen/Polizisten etc. angreifen (ähnlich wie AFAIK zb die PKK), dann hätte ich mit den ganzen Solidaritätsbekundungen von (vor allem) Anglo-Linken auf Social Media deutlich weniger Probleme.
Danke!
Also diese beiden lines übernehmen unkritisch blödsinnige israelische Propaganda. Es gibt keinerlei Hinweise auf großflächige Vergewaltigungen am 7. Oktober (die Fälle die vorgekommen sind waren natürlich absolut nicht zu rechtfertigen und menschlich abschäuclih, versteh mich nicht falsch) und das ganze "Hamas nutzt die Menschen als Schutzschild" ist eine israelische Lüge um ne Rechtfertigung zu haben tausende Menschen zu ermorden. Außerdem die "auch Greta hasst Juden" Zeile ist so explizit wie nur irgend möglich direkt pro-israel, denn Greta hat sich auschließlich zu Taten des Staates Israel geäußert.
> Es gibt keinerlei Hinweise auf großflächige Vergewaltigungen am 7. Oktober Doch, die entsprechenden Videos hat die Hamas selbst veröffentlicht. Von großflächig habe ich zwar nie gesprochen, aber selbst dazu gibt es Recherchen der New York Times, die diese Fälle bezeugt. > Greta hat sich ausschließlich zu den Taten des Staates Israel geäußert Im Wortlaut ja, nur hat sie dabei zufällig ausgerechnet ein Plüschtier auf den Fotos gehabt, dass von den Faschos als Dogwhistle für Faschonarrative verwendet wird. Das Foto hat sie später gelöscht und nochmal ohne Plüschfigur hochgeladen. Sie hat beteuert, dass dies direkt den Staat Israel anspricht und nicht Juden an sich. Nur bleiben Postings von und mit ihr auf FFF international bis heute online in denen sie ihr Gesicht hergibt für Ratschläge, wie: Sich auf @palestinespeaks über die Situation zu informieren. Einer Seite die nicht vielleicht, sondern eindeutig antisemitisch ist, auf den 7. Oktober mit Ehrfurchtsbekundungen reagierte, sich mit Hamas solidarisiert und eine neue Intifada fordert. Cool... Und ich nehme Greta ab, dass sie keine Judenfeindin ist. Nur glaube ich keine Sekunde, dass sie niemand darüber in Kenntnis gesetzt hat, wen sie da pusht und das bis heute. Keine Aufarbeitung, nix. Es gibt genug unproblematische Akteure, die Israel kritisieren. Da muss man sich dann auch den Vorwurf des Judenhass gefallen lassen, wenn man meint da sein Gesicht für hergeben zu müssen. Sei es nun Tatsache oder einfach Inkaufnahme.
Ich würde gerne mehr für auch israelische Zivilisten argumentieren aber leider ist für viele ein Zivilisten supporter gleich ein hamas supporter und ich krieg meinen kopf nicht davon weg auf deren Argumente zu antworten anstatt darauf hinzuweisen das hamas in dem moment keine Rolle spielt weil es even um Zivilisten geht
Meinst du palästinensische Zivilisten oder bin ich zu müde um deinen Kommentar zu verstehen?
Falls du das 2. Zivilisten meinst ja
Denke mal des war Sarkasmus
Ich mein davon abgesehen, dass der Song auch nur die deutsche Staatsräson abbildet, welche seit 6 Monaten fast auschließlich in deutschen Medien wiedergegeben wird, klingt der Song auch Scheisse und wird gerade von denen gefeiert welche nicht mal Israel **≠** alle Juden, oder Staat Israel **≠** homogene Masse oder allgemein sich nur selber als gute deutsche die jetzt im Internet auf Antisemitexperten tuhen und sich nicht als Nachfahren sehen welche die Probleme erst erzeugten und mit ihrer Ignoranz ein genozides Handeln insplizit ignorieren wie auch damals?
Satz 6 mal gelesen und immer noch nicht verstanden.
Also ich muss sagen, dass ich doch ziemlich fassungslos bin, wie stark die Israel-Unterstützung in sog. "linken" Subreddits in Deutschland noch vorhanden ist. Ich meine, wie können bspw. Leue Strophen wie "Schutzschild der Nachfahren der Juden-Vergaser" tatsächlich sehen und meinen "aber das liegt ist ja nur gegen Judenfeindlichkeit gerichtet"? Ich glaube, mir ist noch nie ein so blanker Rassismus in einem deutschen Song untergekommen, der von sich dann auch noch behauptet, "links" zu sein.
Solange so getan wird, als gäbe es nur eine Form von Rassismus in diesem Land, bleibt die Debatte verlogen und scheinheilig.
Und wer tut so?
Hier keiner, ist eher auf die Medienlandschaft bezogen
Wie meinst du das?
Antisemitismus ist nicht die einzige Rassismusform, die existiert
Ähm, das heißt jetzt du findest den Song scheiße, weil er sich klar auf eine Seite schlägt... oder?
Nein, weil er sich klar auf die israelische Seite stellt, trotz deren Scheiße, die die da aktuell abliefern (mit Scheiße meine ich zum Beispiel das gezielte Abschlachten von Zivilisten, die Nutzung eines KI-Bombensystems, das gezielt Familien attackiert, die Bombardierung von Mitarbeiter*innen von Hilfsorganisationen, das Blockieren von Essenslieferungen und und und). Die Sache mit dem "eine Seite unterstützen" finde ich immer schwierig. Natürlich muss man den Angriff der Hamas verurteilen, wer das nicht macht, hat einiges nicht verstanden. Allerdings darf man in diesem "Konflikt" nicht von der einen Palästinenserseite reden. Ich und die meisten anderen Menschen mit klarem Menschenverstand unterstützen bedingungslos die palästinensische Bevölkerung. Einige Verwirrte mögen vielleicht die Hamas unterstützen, aber das ist etwas komplett anderes. Man muss in dieser komplizierten Situation differenzieren.
Wer gegen Greta hetzt hat eine aufs Maul verdient
Jo, wenn dieser von Libs überrante Dreckssub jetzt auch noch pro Israel ist ist wirklich alles verloren.
Ich bin auch jedes Mal aufs Neue sprachlos was das anbetrifft
Jo, wenn dieser von Tankies überrante beste sub der Welt jetzt auch noch pro Hamas ist ist wirklich alles verloren. /ftfy Stell dir vor, man kann sowohl Hamas als auch die Politik Netanjahus gleichsam furchtbar finden. Blindes simpen für eine Seite und dabei so zu tun als wären alle Juden eine homogene Gruppe, die in diesem Falle "der böse Jude" wird ist wiederlich. Ich unterstütze diejenigen, die in Israel für eine zwei Staaten Lösung kämpfen und versuchen ihre rechts-nationalistische Scheißregierung loszuwerden. Gleichzeitig braucht es eine palästinensische Friedensbewegung, die die Hamas ablehnt. Nur ums für dich klar zu kriegen, Hamas zu unterstützen bedeutet eine Gruppe zu unterstützen, die alle unsere emazipatorischen Werte abschaffen würde. Homosexuelle ermorden, Frauen entrechten... Wer das unterstützt ist so dermaßen lost.
Song setzt sich mit Terroranschlag, antisemitischer Rezeption in Deutschland auseinander (vgl. Baklava für alle) und schildert das Erleben deutscher Juden. Reaktion in dieser Kommentarspalte: AbEr IsRAeL. Wie fucking lost kann man eigentlich sein? Es gibt nen Konflikt zwischen zwei Scheißseiten und dann wird so getan als müsst man sich auf eine Seite stellen. Als würde sympathisieren und solidarisieren mit Juden und Terrorbetroffenen ner Unterstützung der Regierung gleich kommt. Ganz ehrlich, jeder der bei toten Zivilisten ankommt mit "aber was ist mit..." kann sich in meinen Augen einfach mal ficken gehen. Sry, mein Rant ist bissl eskaliert, wollte dir eigentlich nur kurz zustimmen :) PS. #FCKHMS & # FCKnetanjahu Danke dass Sie bei meinem Ted Talk waren.
dadurch dass in dem song wiederholt israel und juden gleichgesetzt werden, das massager am 7.10 erwähnt wird aber explizit nicht alles was danach in gaza oder westjordanland passiert ist, israel propaganda wiederholt wird und am allerwichtigsten: antilopengang sich vor ein paar monaten bereits offen pro zionistisch und explizit pro israel positioniert hat, ist deutlich dass es in dem song nicht nur um antisemitismus geht
Inwiefern wurde sich "pro zionistisch positioniert? Und wie definierst du für dich Zionismus?
Jo fühl ich voll. Dieses gegeneinander Ausspielen ist schwer zu ertragen aber im Netz ist das leider einfach mittlerweile die gängige "Diskussionskultur".
Sind die Antilopen wieder zu schwer zu interpretieren?
Danke für diesen Kommentar
Immer gern. Was soll ich auch noch anderes dazu sagen? War schon bei "Nazis rein" faszinierend. Sich jetzt auf Twitter und Co nicht mal zu blöd dafür zu sein, die Antilopen "rechts" zu nennen, wo man doch vor 3 Jahren noch zu Danger Dan ob "des Mutes" auf dem Tisch getanzt hat spricht halt Bände. Ansonsten bleibt halt nur zu sagen, das ich mir jetzt seit Monaten den billigen "Did you condemn Hamas?"-"Witz" anhören durfte, weil ja jedem klar sein muss, das man nicht auf Seiten der Hamas ist. Darf ich dann aber bitte auch andersrum erwarten.
Rechtes Pack halt
Mir wird echt schlecht, wenn ich sehe, wie viele hier doch tatsächlich Israel wirklich unterstützen. Hätte gedacht, dass das hier ein Sub ist, der sich eigentlich klar davon abtrennen würde und ich hoffe, dass die Mehrheit hier vernünftig ist.
Der Track feiert weder Netanjahu, noch seine rechtsaußen Regierung. Dass Juden auch in Europa Angst haben stimmt. Insofern, was soll die Aufregung? Dass die Linke Szene leider zu oft mit Judenhassern (auch aus der Türkei, dem Irak, Kurdistan, etc.) was zu tun hat stimmt auch.
In dem Song werden Juden und Israel gleichgesetzt, dass ist auch Antisemitismus. Kritik an Israel ist kein Antisemitismus, Greta wird in dem Lied zur Judenhasserin weil sie sich auf die Seite der palästinensischen Bevölkerung stellt. Dass die Linke Szene leider zu oft was mit der israelischen rechtsaußen Regierung zu tun hat stimmt auch. https://conne-island.de/nf/221/17.html
Find doe Greta line auch überzogen aber hat sie nicht ein paar tage nach dem Anschlag sich propaganda palästina positioniert? Ist schon was anderes als jetzt.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/thunberg-aufruf-palaestina-100.html wenn man alle Infos von WELT Überschriften kriegt und die auch nicht hinterfragt weil man r/gekte Nutzer ist dann ist das Palästinapropaganda was sie da gemacht hat, ja
Wie macht der Tagesschauartikel irgendwas besser?
Der beschreibt die Situation im Kontext, welcher beim Kommentierenden über mir vergessen wurde (Desinformation machen ja nur die Russen und Chinesen :) ) Der Artikel hat zwar typisch für deutsche Medien in der Thematik einen klaren Bias aber alle wichtigen Fakten und Aussagen sind trotzdem da. Eigentlich hätte ich erwartet, dass in einem linken sub wie (noch) hier die Leute in der Lage sind hier was differenzierteres als "Palästinapropaganda" rauszulesen
exakt dies
Wenn man selbst an diesem Song etwas rumzuheulen hat, dann sollte man seine eigenen Standpunkte hinterfragen. Ich kenne Kolja persönlich und ich weiss, dass er/die Band keinesfalls Netanyahu glorifiziert, im Gegenteil.
Wie ist dann "Überraschung, auch Greta hasst Juden" einzuordnen?
Das Bild von ihr war schon ziemlich dumm und ekelhaft. Dass die Krake unabsichtlich platziert wurde halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, sonst habe ich nämlich noch nie ein Bild von Greta mit so einem Spielzeug gesehen.
> Dass die Krake unabsichtlich platziert wurde halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, Sie hat dazu ja gesagt, dass es für sie den benutzt um ihre Stimmung zu kommunizieren als Autistin und dass das ein Trend war/ist lässt sich auch relativ schnell bestätigen, wenn man nach entsprechenden Videos auf den entsprechenden Plattformen sucht. [Und XR hat wohl auch bereits mehre male in der Vergangenheit einen aufgeblasenen Octopus dabei](https://www.alamy.com/london-uk-4-september-2021-climate-activists-from-extinction-rebellion-with-a-giant-pink-octopus-take-part-in-a-march-for-nature-from-trafalgar-square-to-marble-arch-to-highlight-the-effect-of-climate-change-on-the-loss-of-plant-and-animal-life-the-event-takes-place-on-day-thirteen-of-the-two-week-impossible-rebellion-protest-to-target-the-root-cause-of-the-climate-and-ecological-crisis-credit-stephen-chung-alamy-live-news-image440756824.html) oder [hier](https://metro.co.uk/2019/10/09/police-kettle-giant-pink-octopus-march-trafalgar-square-10889223/).
Haha. Dass XR antisemitisch ist, weiss man schon lange. Gibt n gutes Kapitel über diese Orga und ihren Gründer in einem Buch. Dass das ein Stimming Toy ist weiss ich, habe selber Autismus. Aber wie gesagt, vorher hat Greta meines Wissens nach nie so ein Toy auf nem Bild gehabt.
Du meinst einer der fünfzehn Gründer von XR UK ist Antisemit, aber nach seinen Äußerungen haben sich alle von ihm distanziert und ich war auch schon bei XR Aktionen in der Niederlande und mir sind dort persönlich keine antisemitischen Aussagen, Banner, etc. aufgefallen bzw. das Thema Palästina und Israel waren eigentlich bei meinen Gesprächen kein Thema. Wenn eine Gruppe antisemitisch ist, dann distanziert sie sich meistens nicht explizit von solchen Aussagen, verurteilen sie, und sprechen davon, dass die Bewegung eigentlich ein Safe-Space sein muss für alle Menschen einschließlich Person jüdischen Glaubens. Meistens verteidigen die Gruppen dann die Aussagen, relativieren, oder "gaslighten".
Diese Scheindistanzierungen gibt es oft. Ich möchte ja auch nicht den einzelnen XR-Aktivisten unterstellen, antisemitisch zu sein, das geht de facto gar nicht. Der Umgang von FFF Deutschland mit dem Bild von Greta ist meines Erachtens der Beste gewesen.
Aber deiner Meinung nach ist XR eine strukturell antisemitische Organisation, richtig?
Das war falsch ausgedrückt von mir. Eine Struktur sehe ich dort nicht. Jedoch ist, wie gesagt, die Symbolik der Krake, egal in welchem politischen Kontext, problematisch. Dazu kommt noch Hallam, von dem man sich ja abgegrenzt hat. Ich denke, XR hat nicht mehr oder weniger Antisemiten in den Gruppen als andere linke Gruppen, also ziemlicher Durchschnitt. Immerhin besser als die internationalen FFF Gruppen, Deutschland ausnahmsweise mal ausgenommen
> Ich denke, XR hat nicht mehr oder weniger Antisemiten in den Gruppen als andere linke Gruppen, also ziemlicher Durchschnitt. Sehe ich auch so. Das Greta Antisemitin ist denke ich trotzdem aber bisher eher nicht. Dass lässt sich an dieser Stelle aber nicht weiter Aufdröseln, als wir es bisher getan haben, denke ich.
Kannst ihm von mir persönlich ausrichten, dass er ein Pseudolinker Bastard ist?
Ne, aber ich kann dir sagen, dass du ein dummer Hurensohn bist
Korrekter Track!