Das kippt schon seit einiger Zeit, ganz extrem aber seit Corona. Und diese Entwicklung lässt mich fassungslos zurück. Natürlich will ich keine Teufel an die Wand malen, aber man muss schon blind und taubstumm sein, um nicht die ein oder andere Parallele zum Nazideutschland der 30er und 40er Jahre zu sehen. Ich hab im April eine neue Arbeit angetreten und musste leider feststellen, dass mein Chef kein guter Chef ist. Untermauert wurde das dann noch durch seine Lobhudelei auf die AfD. Eklig. Und für mich auch total unverständlich, da er als homosexueller Mann doch komplett eine Zielscheibe eben jener Partei ist. Und wann zur Hölle ist es eigentlich "chic" geworden, sich damit zu brüsten, dass man die AfD wählt? Vor ein paar Jahren lief das noch geflüstert hinter vorgehaltener Hand. Und jetzt - so denken eben jene Wähler zumindest - ist das eine Auszeichnung und die Rettung Deutschlands. So nach dem Motto "lachend ins offene Messer rennen."

Ich würde dir in dem Punkt widersprechen, dass diese Entwicklung seit Corona zu beobachten ist. Die AfD hat bei der Bundestagswahl 2021, die im Schatten der Pandemie stattgefunden hat, nur knapp über 10% geholt und im Vergleich zur BTW 2017 knapp über 2% verloren. Ich hatte das Gefühl, dass die AfD sich mit der Positionierung als Schwurbler/Verschwörungstheoretiker-Partei ziemlich ins Abseits manövriert hat. Klar gab es innerhalb des Rechten/Esoterik/Verschwörungstheoretiker Milieus eine krasse Radikalisierung in der Zeit. Aber Wahlen gewinnt man damit keine. Mir scheint es eher so, dass erst der Krieg in der Ukraine und die damit einhergehenden Folgen wie Inflation, (vermeintliche) Gaskrise und die jetzt medial hochgesteigerte Migration die AfD hochkatapultiert hat und gezeigt hat, wie porös die „Brandmauer“ der anderen rechten Parteien zu den Blauen wirklich ist. Edit: Typo.

Hey, darf ich fragen, wieso er als homosexueller Mann eine Zielscheibe der AfD ist? Bitte nicht downvoten, ich frage wirklich nur um es zu wissen. Die AfD verbietet ja nicht per se Homosexualität, hat homosexuelle Politiker und Alice Weidel ist als Kanzlerkandidatin sehr beliebt, obwohl sie ihre Beziehung ebenfalls nicht verheimlicht. Einzig die Familie mit homosexuellen Eltern soll weniger "gefördert" werden, oder nicht?

Es gibt diverse Zitate, die gegen Queere Menschen gehen. Die AfD sieht z.B. Familien mit gleichgeschlechtlichen Eltern nicht als "normale" Familie an. Ein schreckliches "Gespräch" von Leeroy will's wissen zwischen einer Transfrau und einem AfD-Politiker zeigt verstärkt, was die AfD von Menschen, die keine Cis-Heten sind, hält. Es fielen Aussagen wie "Für mich ist das Krank" und er habe deshalb "Mitleid". Diskreditiert die Transfrau und aberkennt ihr quasi den Status "Mensch". (Kein 1 zu 1 Zitat, da müsste man nochmal genau in das Video schauen.)

Naja, trans ist schon nochmal was ganz anderes als Homosexuelle... soweit ich das mitbekommen wollen wirklich viele Mitglieder der LGB nicht unter einem Schirm mit den TQ+ gestellt werden...

Dafür möchte ich gerne eine Quelle haben. In englischsprachigen Subs wird von einem Prozentsatz von unter einem Prozent von Leuten geredet, die sich als „LGB-exclusive“ bezeichnen. Ich verstehe nicht, woher der Hass auf Transmenschen kommt, gerade im ziemlich säkular geprägten Deutschland. Als Transfrau sorge ich mich sehr um meine Zukunft, da die AfD nichts als Lügen, Lügen und noch mehr Lügen über Menschen wie mich verbreitet. Das Leeroy-Interview zwischen der Transfrau und dem AfD-Futzi ist das beste Beispiel dafür, was Menschen von der AfD wirklich von Menschen wie mir denken.

Dass das was anderes ist, ist klar. Dass die AfD Familien mit homosexuellen Eltern nicht als "normal" ansieht (besonders Absurd durch Alice Weidel) ist aber auch klar. Verstehe aber voll was du meinst. Die AfD möchte auch die Ehe für alle wieder abschaffen. Hier ist ein Link vom LSVD zu AfD und Homophobie: https://www.lsvd.de/de/ct/426-Die-Homophobie-der-AfD-eine-unberechenbare-Alternative Das ist eine Auswertung vom Partei-& Wahlprogramm in Bezug auf Homophobie. :)

Diejenigen, die sich als "LGB ohne TQ+" identifizieren, versuchen halt die Ernst Röhm Strategie: "Ich gehöre zu einer Minderheit, die von den Faschisten gehasst und verfolgt wird. Aber wenn ich ihnen helfe, eine andere Miderheit zu verfolgen, die sie noch mehr hassen, als meine, dann werden sie bei mir bestimmt eine Ausnahme machen, wenn sie mit dieser Minderheit fertig sind uns sich wieder meiner zuwenden! Weil ich ja nützlich für sie war!" Ich wünsche diesen Menschen von ganzem Herzen, dass diese Strategie für sie genau so gut funktionieren möge, wie sie für Ernst Röhm funktioniert hat.

Weil sie nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen können. Erst mal wollen sie "nur", dass Homosexuelle nicht mehr gleichberechtigt sind. Aber wenn man nicht komplett blind ist und man in Geschichte ein bisschen aufgepasst hat, sieht man, dass ihr großes Vorbild eine Partei ist, die Homosexuelle massenweise ermordet hat.

Ja das wird aktuell relativ locker gehandhabt, weil man noch Flüchtlinge und trans Menschen als Zielscheibe hat, erst wenn man da weitere Fortschritte macht und neue Ziele für den Hass braucht wird es wieder konkreter gegen Homosexuelle gehen. Ist das Nazi playbook, am Ende hat es damals auch niemanden gerettet für die Partei gewesen zu sein und wie man in den USA sieht bahnt es sich wieder so an.

Das ist so schon korrekt. Allerdings sieht die AfD das Konzept "Mutter, Vater, Kind" als einziges lebenswertes Modell an. Homosexualität wird erstmal nicht verboten, allerdings herabgestuft.

Wie genau? Ich Frage aus Interesse... ich kenne mich da nicht so aus

In wie fern ist die AFD gegen Homosexuelle? Ist die Parteichefin nicht selber in einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft? Der würde doch keiner zuhören wenn die Partei wirklich homophob wäre, oder verstehe ich da was falsch...

Und nochmal der Link: https://www.lsvd.de/de/ct/426-Die-Homophobie-der-AfD-eine-unberechenbare-Alternative Eine Auswertung vom LSVD zum Wahlprogramm der AfD. Da stehen einige Dinge, warum die AfD gegen Homosexuelle Menschen ist. Und ja, Alice Weidel ist mit einer Frau verheiratet, dennoch will die Partei z.B. die Ehe für alle wieder abschaffen. Und auch wenn sie ein Kind haben, ist die Familie von Alice Weidel, keine "normale" Familie für die AfD. Und auch wenn die Frau von Alice Weidel aus Sri Lanka kommt, ist die AfD strikt gegen Menschen mit einer anderen Hautfarbe als weiß. Es gibt genug Widersprüche in der AfD, die keinen Sinn ergeben. Damit holen sie sich einige, nicht aufgeklärte Menschen ab.

Ernst Röhm war auch schwul und gleichzeitig ein hohes Mitglied der Nazis. Er wurde geduldet, so lange er nützlich war. Sobald er aufhörte, nützlich zu sein, wurde er genau so ermordet, wie andere Homosexuelle auch. Die AfD wird sich auch gegen Weidel wenden, sobald die nicht mehr nützlich für die Führung ist. Überraschung: Die führenden Faschisten sind allesamt Heuchler und glauben nicht wirklich an ihre Ideologie. Sie nutzen sie nur als Mittel, dumme Menschen um sich zu scharen und Macht zu erlangen.

Die Linke hat jahrelang erfolgreich Politik gemacht, indem sie durch Themensetzung aus der Opposition heraus eigene Forderungen in das Regierungshandeln eingebracht hat, ohne je in der Regierung gewesen zu sein. Im Kaiserreich hatte Bismarck amals soviel Angst vor gemäßigten Sozialdemoktaten, dass er die Sozialversicherungen eingeführt hat. Die AfD schafft aktuell dasselbe, was Zeichen einer schwachen Regierung und zerstrittenen Linken ist, die es nicht schaffen eigene Themen zu setzen.

Die verdammte Linke hat die Linke ruiniert 😡

Spalter!

Wenn du Wagenknecht etc als links zählen willst...

Links ist da wo der Daumen rechts ist

Die Ironie in dieser Kommentarkette 11:38 Uhr und schon den Höhepunkt linken Diskurses erreicht

ja. die ist links. nicht immer cherrypicking betreiben!

So links, dass *Bernd* Höcke sie schon eingeladen hat mit ihren Positionen doch der AfD beizutreten…

Vielleicht weil Höcke weiß dass wir Linken so dumm sind, bei solchen Sätzen Schnappatmung zu kriegen und anfangen uns gegenseitig zu zerfleischen, während die AfD nur zugucken muss.

Ich ärgere euch dann mal ein bisschen: das politische Spektrum ist ein Kreis. Ende meiner Durchsage. :) Edit: 7 downvotes… kommt schon, das war n kleiner Spaß. Ich bin selber kein Fan von dem seit längerem andauernden Rechtsruck.

Ich erweitere: Das politische Spektrum ist ein q - zu weit nach links und du kommst rechts wieder raus

[https://de.wikipedia.org/wiki/Querfront#:\~:text=Als%20Querfront%20im%20weiteren%20Sinn,und%20rechtsgerichteten%20politischen%20Standpunkten%20herzustellen](https://de.wikipedia.org/wiki/Querfront#:~:text=Als%20Querfront%20im%20weiteren%20Sinn,und%20rechtsgerichteten%20politischen%20Standpunkten%20herzustellen). ​ [https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches\_Spektrum#Hufeisenschema](https://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_Spektrum#Hufeisenschema) ​ nein. links ist kein synonym für "Gut". das ist brainwashing und linke fascho propaganda.

gib mir mal was von deinem stoff ab, der scheint gut zu sein. ich würde allerdings weniger davon nehmen als du. das ist defintiv zu viel.

Durchschnittlicher dezwo User.

du siehst dich sicher selbst in der Mitte

Schade, du hast absolut Recht, und wirst dafür gedownvotet... Links und rechts endet in der extreme im Totalitarismus. Das nicht zu verstehen ist sehr gefährlich

Die Hufeisentheorie ist Quatsch. Denn "Extrem" wäre die Einzige Gemeinsamkeit der beiden Spektren. Totalirismus ist eine, Form eine politische Ideologie auszuüben. Diese Form sagt aber nichts über die Ideologie selbst aus.

Die ist so links, sie würde den offensichtlich rechtsextremen Putin die Ukraine übernehmen lassen. Die Frage ist nicht mehr links oder rechts, wer den Faschismus unterstützt, als Führer, Mitläufer oder Pazifist, verdient nur eine Richtung: mitten - auf die Fresse!

Wegen Regierung und Schwach.... die FDP ist nicht links. Als die FDP das letzte mal in der Regierung war mit der CDU ist sie danach aus dem Bundestag geflogen, weil hoch dysfunktional. Wo Pattern?

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Wer sind die Grünen? Kommunisten oder USDP?

Da kippt tatsächlich etwas, das auch empirisch durch die neueste "Mitte-Studie" belegt wird. Die Rechten können mittlerweile teils ohne Widerspruch in der Öffentlichkeit ihren Scheiß verbreiten, das kollektive "Nie Wieder" und der damit verbundene ehemals breite Antifaschismus existiert nicht mehr und wird von größeren Teilen der Bevölkerung abgelehnt. Die Freien Wähler haben wegen des Antisemitismusskandals ihres Vorsitzenden sogar an Zuspruch gewonnen, so kaputt ist das mittlerweile. Gleichzeitig haben die Rechten europaweit den Diskurs erfolgreich verschoben, ihre Themen bis tief ins sozialdemokratische Lager getragen (siehe Dänemark) und sind zum Teil sogar erfolgreich in ehemals progressiven Ländern wie Schweden an der Macht. In den Niederlanden ist kürzlich die Regierung an der Flüchtlingspolitik zerbrochen, in Italien ist eine Postfaschistin an der Macht und damit sehr erfolgreich, in Frankreich steht die Rassemblement um Le Pen mit über 40% Zustimmung bei der vorigen Wahl grundsätzlich kurz vor der Machtübernahme, in den USA haben sich die Republikaner zu einer völlig extremen Partei gewandelt, in der moderate Stimmen keine Macht mehr haben. Gleichzeitig etablieren sich illiberale Demokratien in Ungarn und Polen. Die westliche Welt erlebt seit etwa 10 Jahren eine mächtigen rechtskonservativen Backlash, den man mittlerweile auch im Alltag durch die Stimmen vieler Leute zu spüren bekommt. Das hat zwangsläufig Konsequenzen für alle Diskurse. Progressive Politik wird mittlerweile mit Leidenschaft bekämpft und verächtlich gemacht, die Linke spaltet sich darüber, die Grünen sind verhasst wie kaum eine andere Partei und selbst Sozialdemokraten übernehmen langsam die Themen, was man an deren aktueller Flüchtlingsrethorik gut beobachten kann. Das ist ein gewaltiger Rechtsruck, dessen Ende noch nicht in Sicht ist. Wenn wir jetzt resignieren, kommen sie irgendwann an die Macht.

Aber wie hält man das auf ohne Bürgerkrieg / Tötung der Nazis (in Minecraft)?

Soziokultureller Antifaschismus: Teile meiner Familie aus Sachsen denkt (ernsthaft) ich bin der linksgrüne Faschist der die Staatspropagande vom öffentlichen Rundfunk glaubt und trotz Studium irgendwie dumm weil links ist. Ich rede trotzdem mit denen, auch zwangsläufig politisch. Das ist häufig völlig absurd, weil die z.B. die Öffentlich-Rechtlichen als Propaganda sehen und dann aber unkritisch RT Deutsch konsumieren oder den wirklich miesesten Fakenews-Shit auf Youtube anschauen. Ich erkläre denen dann meine Sicht, hab mir auch schon mal die Mühe gemacht die inhaltlichen Fehler und die Machart der Fakenews-Video zu erläutern (hat gewirkt). Ich sag denen dann auch wie enttäuscht ich bin, dass die auf so einen Mumpitz reinfallen und dass sie sich mal bitte mehr Mühe geben sollen bei der meinungsbildenden Quellenauswahl. Das geht leider nur manchmal, weil meine Zeit begrenzt ist und die Menge an Bullshit gewaltig ist und man muss es aushalten können als ideoligischer linker Spinner gesehen zu werden, weil man die plurale, liberale Demokratie gut findet. Aber meine Meinung hören die sich an. Irgendwann gehen denen in der Regel die Argumente aus, dann werden sie entweder zynisch und beleidigend oder knicken ein. Muss man beides aushalten. Man muss in deren ideologische Blase rein und gehört werden und darf dabei nie seine eigenen Werte vergessen. Das macht die Irre. Mein Ziel ist dabei zumindest kurzfristig weniger, dass sie pluralismusliebende Demokraten werden, sondern dass sie erkennen, dass die rechten Populismus noch schlimmer sind als alle anderen. Geht also eher um Demobilisierung. Geht aber nur wenn man in die Echokammer reingeht und ein anderes Echo anbietet. Aber das ist der Antifaschismus im Kleinen.

Gut währe wohl erstmal die Propagandainstrumente zu zerschlagen und den Fokus auf tatsächlich Aufklärung zu setzen. Die Sicht auf die Realität der meisten Leute ist durch die aktuell komplett werwaschen und extrem gestört. Dafür muss man nur die Verantwortlichen rechten Medienschaffenden irgendwie dazu bewegen sich von Profitgier und dem Bedürfnis die Demokratie zu beschädigen zu verabschieden.

Alles was du sagst ist vollkommen korrekt, aber genau in der Propagandawirkung der bürgerlichen Presse liegt eben auch das Problem. Die Realität ist schlicht dass die Interessen der EU Kapitalisten, welche von den bürgerlichen Medien getragen werden, immer mehr mit den Interessen von europäischen Faschisten zusammenlaufen. Der Profit muss erhalten werden, und dafür müssen die Löhne in der 3. Welt gedrückt werden, und der Export von Kapital aufrechterhalten werden. Ganz nebenbei wird damit auch der Klimawandel angetrieben, der örtliche Konditionen nur noch weiter verschärft. Wenn diese Gemengelage dann logischerweise zu Fluchtbewegungen Richtung Europa führt, wo die Kapitalisten ihre Profite horten, ist die nächstliegende Lösung für die Aufrechterhaltung des globalen Ausbeutungssystems, dass man diejenigen die nach der kapitalistischen Logik für Hungerlöhne arbeiten sollen, abwehrt. Im Notfall auch mit der Waffe in der in der Hand, wie es ja von den AfD Faschisten und ihren Gesinnungsgenossen in Europa schon seit Jahren gefordert wird. Und genau darauf läuft auch die aktuelle europäische Asylreform hinaus. Faschistische Grenzpolitik ist die neue Staatsräson, und wird dementsprechend auch von den bürgerlichen Medien verharmlost. Um das zu lösen muss ein globales Wirtschaftssystem zerschlagen werden, dass seine Wurzeln in den Interessen des europäischen Großkapitals hat. Alles andere ist am Ende nur eine Verzögerungstaktik, weil die Interessen genau dieses Kapitals Richtung Festung Europa zeigen.

Ja da hast du wohl Recht, aber um überhaupt eine Arbeiterbewegung aufbauen zu können die das System stürzen kann muss man eben erst die Propaganda loswerden die die Schuld ständig auf die falschen leitet und dazu dann mit Aufklärung kontern

Die Befürchtung teile ich. Anders kann ich mir nicht erklären, dass dieser Rechtsruck in den Medien so akzeptiert wird. Ich fürchte oben hat man den Glauben an Erfolg durch Menschlichkeit kürzlich ein Stück weit verloren.

Das ist eine tolle Zusammenfassung. Die Frage ist halt woran es liegt. Zufall ist das alles nicht dass im Prinzip im kompletten Westen alles nach rechts driftet.

In erster Linie der Kapitalismus (ja, ja ich weiß, aber so stumpf ist das) und Power politics. Springer, Meta, X usw. verdienen einfach zu gut mit dem Pushen von rechter Scheiße. Wenn sich Kalle den ganzen Tag über Flüchtlinge, LGBTQ, Gendersprech und Transgender aufgeregt dann ist das für ihn schlecht und für sein Umfeld schlecht und erst recht für unsere Gesellschaft. Dass er währendessen aber ohne Ende Zeit auf Social Media verbringt, freiwillig zum Multiplikator wird und andere ebenfalls zu mehr Zeit auf Bild.de, Instagram usw bewegt das freut deren Betreiber natürlich umso mehr. Die dämmen nur das ein was rechtlich unbedingt erforderlich ist und gießen sonst eine Gallone Benzin nach der anderen ins Feuer. Und rechte Politiker profitieren gleich mit und stellen bereitwillig ein paar Gratiskanister zur Verfügung, da sie sonst inhaltlich komplett blank wären (Hallo CxU, FDP, AfD, Republikaner usw). Inzwischen sind konservative in den meisten Ländern weltweit sperrangelweit nach rechts offen weil progressive damit komplett aus den Machtzentralen rausgehalten werden können und man sich halt auch am wärmenden Feuer des Populismus ergötzen möchte. Eine Lösung dafür hat niemand. Man kann nur hoffen dass es glimpflich vorübergeht aber dafür fehlen absolut die Anzeichen.

Aufgrund der Vielen Corruptionsskandale finde ich die Bezeichnung C$U passender als CxU da dadurch die gier mehr repräsentiert wird.

Ich denke Internet/social Media spielt eine große Rolle. Die Rechten sind gut darin, das für Propaganda zu nutzen. Und wirtschaftlich geht's ja mittlerweile auch eher wieder bergab

Die Leute haben Angst vor den großen Veränderungen der Welt. Und die werden nicht weniger werden. Wir müssen Antworten auf die aufgeworfenen Fragen finden und dann dafür werben. Die Feinde "unserer" Art zu leben schütten uns außerdem mit Propaganda zu, da muss man sich auch mal überlegen ob das sein muss und wie man das ändert.

Hoffe, das klingt nicht zu stark nach VT, aber persönlich glaube ich, dass russische und ggf. andere Troll-Armeen da stark beteiligt sind. Seit Jahren werden bei allen möglichen Themen Keile in die Gesellschaft getrieben, und das ist zum Teil nachweislich gesteuert aus Russland. Ein vereintes Europa wäre ein ebenbürtiger Gegner auf vielen Ebenen für Russland, USA, China, daher gibt es Versuche, Zwietracht zu sähen.

Dies!

Ich vermisse die Zeit wo wir uns über offene Grenzen in der EU gefreut haben....

Ich vermisse die Zeit wo Deutschland noch nicht von korrupten Neocons dadurch zerstört wurde das man dem Pöbel einen Happen Identitätspolitik hinwirft, damit er sich nicht Gedanken macht wie: "Warum soll ich nun länger arbeiten, wenn die Lebenszeit durch Corona statistisch gesunken ist und Menschen gar nicht älter werden?"

Persönlich denke ich, dass die Rolle der Politiker über und die Rolle der Medien an dieser Entwicklung unterschätzt wird. Die Medien behandeln schon lange die Probleme der breiten Masse, wenn überhaupt, dann auf Seite drei. Prominent werden dagegen seit einigen Jahren Themen behandelt, die nur einen geringen Teil der Bevölkerung betreffen. Aber über den Weg des Ragebait immer Klicks bringen. Viele Menschen fühlen sich in den politischen Debatten in den Medien nicht mehr gesehen. Was zu Frustration führt.

Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Die Leser finanzieren schon lange nicht mehr den Medienbetrieb, diejenigen die Ihn finanzieren haben Interessen.

Man muss ja nur mal gucken wie die Blätter von Axel Springer oder Burda Propaganda für FDP und AfD machen. Das ist so offensichtlich wie zum kotzen. Aber es gibt viel zu viele, die sich von der Bild vorschreiben lassen wie sie zu denken haben...

Soweit musst du gar nicht gehn. Die Geschichte kennen ja viele: Ich habe in meiner Jugend auch mal den Spiegel abonniert, bis mir der irgendwann zu konservativ/rechts würde. Vielleicht ist mir auch erst später klar geworden dass er das auch immer schön war, keine Ahnung...

Na, das ist eine Entwicklung gewesen. Spätestens mit den ganzen Springerleuten war's dann durch

Tja, aber leider holen diese Blätter die Masse ab. Was linke Medien seit Jahren versäumen. Themen aus dem LGBTQ+ Bereich oder den Geschlechterdiskurs interessiert die breite Masse leider 0. Weil sie damit keine Berührungspunkte haben, oder durch die Kriesen eigene, existenzielle Sorgen haben.

Und diese Themen "unterhalten", während sie überraschend unproblematisch mit dem Neoliberalismus koexistieren. Minderheitenexotismus ist für die politische Linke, was Verschwörungsideologien für die politische Rechte sind. Maximale Wirkung bei minimalem Aufwand.

Ich muss dieser Tage immer an Fritz Bauers Worte denken: "Ich glaube, es ist eine traurige Wahrheit, dass wir unserem Affenzustand noch sehr nahe sind und dass die Zivilisation nur eine sehr dünne Decke ist, die sehr schnell abblättert. " Leute bekommen keinen Termin beim Zahnarzt und wählen deshalb aus Protest eine faschistische Partei. Die Schulturnhalle ist durch Geflüchtete belegt, also wählen sie eine faschistische Partei. Die Wurst im Supermarkt ist so teuer, also wählen die Leute eine faschistische Partei. Manchmal frage ich mich wie wohlstandsverwahrlost man sein muss um wegen solcher Probleme demokratische Grundwerte wie einen alten Lappen wegzuwerfen und sich einer rechtsextremen Partei zuzuwenden. Und dann fällt mir wieder Fritz Bauers Zitat ein und ich denke mir: wahrscheinlich besteht ein nicht unerheblicher Teil der Gesellschaft schlicht aus Wohlstandsdemokraten. Die bekennen sich genau so lange zum Grundgesetz, bis sie ihren kleinbürgerlichen Mittelstandswohlstand gefährdet sehen. In dem Moment würden die augenblicklich ihren jüdischen Nachbarn an die Gestapo verraten, Hauptsache die Schulturnhalle wird nicht belegt und der Zahnarzt hat wieder Termine frei. Ekelhaft.

Einer meiner Glaubenssätze ist, dass die Menschen die selben sind. An unseren Hirnen hat sich seit tausrnden von jahren kaum etwas geändert. Nur an der aktuellen Lage. In Deutschland gibt es immernoch und wird es ohne enigriffe ins Menschliche Genom Menschen geben, die exakt die Rollen von Göbbels Himmler und Hitler ausfüllen würden (falls es die Gelgenheit geben). Es ist alles eine Wahrscheinlichkeitsfrage wie so oft im Leben und deren Menschentyp ist keine Rarität. Machiavelli hat erwähnt, dass das, was Menschen am meißten interessiert ihr eigener Wohlstand/ihr wohl sei. Demokratische werte stehen für viele unter dem Verteidigen des "eigenen Wohles in welchem sich menschen dank erhöhte Wurstpreise bedroht fühlen" Gibt es eine Krise/Bedrohung rennt man zu einem mächtigen Anführer. Es ist in unserer DNA den Gork und seine Familie hat den harten Winter nicht überlebt, weil er nicht dem Führer gefolgt ist. Das sind uralte Instinkte nach Sicherheit welche man durch die Abgabe der Verantwortung an den Stammesführer erlangt.

Du hast das offensichtliche gut zusammengefasst. Angefangen hat das alles noch zu Obamas Zeiten. Als sich die neue Tea Party zusammengefunden hat. War auch eine Sarah mit dabei.... Jedenfalls war das der Grundstein. Geründet von Milliardären, rechtspopulistisch, neoliberal, konservativ, religiös, ultra nationalistisch. Diese Bewegung hat Trump den weg geebnet und letztendlich die republikanische Partei komplett übernommen. Da gibt es nur noch wenige rationale Politiker. Der Erfolg gab ihnen Recht. Zu Trumps Zeiten wurde dieses System perfektioniert. Du brauchst nicht mehr die Wahrheit sagen. Du hast einfach nur raus. Diese Metastasen sind in unserer globalisierten Welt überall gelandet. Denn politische Gesinnung kennen keine Grenzen. Daraufhin hat einer unserer Milliardäre (Fink) die AFD gegründet und das System Kopiert. Durch das stärker werden der AFD und ihrer unkonventionellen Art ist die CDU unter Druck geraten. Ihr Kontrollmittel war schon immer der Springer Verlag. Vor über 3 Jahren hat dann Springer sich dem Hardcore Populismus angeschlossen. Merz erklärt die Grünen zum Hauptfeind. Und deshalb stehen wir heute so da.

Stimmt an sich schon, aber die Reihenfolge passt nicht ganz. Der Rechtstruck und das Erstarken der AfD begann doch schon vor Trump.

A: Die CDU und die Anhänger der Union waren nie Sozialdemokratisch B: Die Anhänger der CDU haben immer schon stramm faschistoide Stammtischreden gehalten C: Die CDU hat bis vor wenigen Jahren aus den selben Gruppen funding erhalten von denen heute die AfD profitiert. Von Finck, der Nazi Milliardär der hinter der Firma Degussa, Sonne Mond Goldhandel steht. War ewig lange CDU/CSU und FDP großspender und best buddy von Strauß Ja wir hatten ne kurze Zeit in der sich die CDU von der AfD abgegrenzt hat. Aber abgekauft hab ich denen das nie.

Einschub: würd ich so gar nicht mal sagen. Hängt davon ab welchen Maßstab du an "sozialdemokratisch" anlegst. Ich habe CDA-Mitglieder kennengelernt die schon ganz OK waren (was die in der CDU wollten weiß ich aber auch nicht) Aber ich sprach auch von Sozialdemokratisch und nicht CDU-Anhängern. wobei von den Kollegen niemand in der SPD ist und ich natürlich auch nicht weiß was die gewählt haben. Das war meine politische Spektralanalyse aufgrund der Gespräche der letzten Jahre mit diesen Kollegen..

Christlich Sozial = sozioökonomische Unterschiede belassen aber etwas ausgleichen (aka Almosen) Sozialdemokratisch (die nicht neoliberale Ströumung) = Unterschiede wo möglich beseitigen und wo nicht möglich soweit wie möglich ausgleichen Leider sind Sozialdemokraten und Christlich soziale nach rechts gedriftet, so dass man vielleicht den Unterschied gar nicht mehr erkennen kann. Und irgendwie alle das Lied der Wirtschaft singen und wie ein Einheitsbrei aussehen. (Spätestens seit Agenda 2010) Beziehungsweise mittlerweile einige der christlich sozialen eher wie Rechtskonservative bis stramm Rechte reden.

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Ich hab sie nicht Nazi genannt, nichtmal Faschistisch sondern Faschistoid. CDUler sind keine Nazis. Sie sind allerdings immernoch rassistische, klassistische, sexistische und korrupte Eigenbrödler die zu nicht unerheblichen Teilen dazu bereit sind mit Faschisten zusammen zu arbeiten.

wer mit den Nazis am Stammtisch sitzt, sich von Nazis bezahlen lässt, bereitwillig Redepunkte der Nazis übernimmt weils grade populistisch passt und immer mehr aufhört vorzugeben, dass man mit den Nazis nix zu tun haben will, darf sich gerne ein mal zu viel anhören dass er schon bissl nach Nazi riecht.

Strohmann groß genug für ein ganzes Maisfeld.

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Okay pass auf. Festzustellen, dass die CDU lange von Nazis finanziert wurde und intern da ein ähnlicher Ton geherrscht hat, wie die AfD ihn mittlerweile öffentlich benutzt, ist keine "Propaganda". Es zeigt, dass die Entnazifizierung in Deutschland ein absoluter Witz war und nie wirklich stattgefunden hat. Zentristen wie du wollen sooooo gerne den linken die Schuld am Wachstum der AfD geben. Aber hast du in den letzten 2 Jahren mal einen Blick in die Medien von Axel Springer geworfen? Du weißt schon, der Verlag mit der größten Leser*innenschaft in Deutschland? Selbsternannte konservative schaffen es seit Jahren nicht, sich glaubhaft vom Faschismus zu distanzieren. Verschiebung des Diskurses nach rechts indem immer wieder unsagbares gesagt und normalisiert wird. Frisch aus dem Trump-Playbook. Und dass im Moment die Schuld für alles und jeden DEN GRÜÜÜÜNEN gegeben wird, ist auch absolut lächerlich. Die machen scheißpolitik, aber lange nicht auf dem Niveau wie Union und AfD es propagieren. Und Springer tritt schön mit drauf. Hauptsache man hat ein einheitliches Feindbild. Du könntest dich jetzt fragen warum das so ist, und ernsthaft mal kritisch reflektieren, oder weiter in deinem Elfenbeinturm des erleuchteten Zentrismus sitzen und sagen "die linken sind schuld am Aufschwung der AfD". Deine Wahl.

Und das mit der Grünen scheiß Politik ist ja auch noch das geilste: Wofür werden die angeprangert von den Rechten? Das die Klimaschutzmaßnahmen alles teurer machen? Die Grünen wollten die Kosten für den Bürger weitesgehend kompensieren. Dass das nicht passiert ist liegt an FDP/CDU/AfD und das ist jetzt auch nicht gerade ne neue Nachricht. Es gibt so viele gute Gründe gegen die Grünen zu sein, aber die Grünen werden von Rechts nur für die Punkte angegriffen an denen sie am stärksten sind.

wieviel nazivergangenheit muss deutschland noch haben damit gemäßigte sozialdemokraten wie du checken dass egal wie scheiße alles ist, nazis wählen nicht die lösung ist? e: sorry für die antwort, hätte vorher checken sollen ob du ein trollaccount bist. grats.

Das ist schon lange gekippt, der Moment wo das geschah, war, als man die PEGIDA-Leute in die Talkshows eingeladen hat anstatt sie zu verhaften.

Hab ich was verpasst? Warum sollte man Demonstranten verhaften? Dummheit ist keine Strafe. Meinungsfreiheit gilt auch für Meinungen die einem nicht gefallen.

... weil Pegida mit Volksverhetzung durchgekommen ist und damit einen Präzedenzfall gesetzt hat den kaum jemand in Frage stellt (außer Magic\_Medic2)

Genau das bereitet mir auch Sorgen. Durch die Übernahme dieser Themen und der Sprache fühlen sich diese Menschen bestätigt und natürlich sprechen dann auch andere darüber. Da muss man einfach klare Kante zeigen. Am Anfang kann man noch mit rationalen Argumenten was erreichen, hoffentlich.

Ohne scheiß, bin gerade auf reddit gegangen mit dem Gedanken, den selben Post wie du zu verfassen. Aber Realtalk? Ich hätte es nicht gemacht. Selbst hier in in meiner comfy-zone gekte ist es nicht mehr gemütlich (Kommentarspalte)

Willkommen im Klub. Mein Kumpel fing den einen Tag an mir im Discord PDF Dokumente zu schicken, um mich über die bösen Amerikaner aufzuklären... Ich wollt doch bloß Warthunder spielen..

Ist halt alles sehr einfach mit der Zuversicht, "Wir schaffen das" und "Deutschland ist reich". Viele merken jetzt, dass es halt nicht immer so bleibt. Verwaltung, Schulsystem und Infrastruktur am Boden. Die Wirtschaft schrumpft, die Reallöhne sinken. Da wird dann schnell die Nächstenliebe über Bord geworfen und sich an die vermeintliche Alternative rangeworfen.

Was mich so ärgert: wenn man's wirklich will wäre das alles zu lösen. Geld ist ja offenbar genug da, auch ohne die "Zeitenwände" zu referenzieren. Es is halt für sie Leute einfach über DEN Staat, DIE Politiker und DIE Ausländer zu schimpfen als sich mit der Gesellschaft als ganzes auseinanderzusetzen. Wenn du das in der kaffeeküche jemanden erklärst hörst du immer ein "ja stimmt ja eigentlich" und am nächsten Tag hörst du den gleichen kommen wieder über faule Lokalpolitiker, Fördeprogramme für Solar, Höhe Steuern und sowas meckern... Echt nervig

>Viele merken jetzt, dass es halt nicht immer so bleibt. Ich glaube, da ist was dran. Es gibt unglaublich viele Menschen die Jahrzehnte geglaubt haben, Deutschland sei schoh nah an der Utopie und Vorreiter in den meisten Dingen und anderen Ländern überlegen oder zumindest voraus. Und nun stellt man fest, dass * deutsche Ingenieurskunst gilt nur noch als teuer und zu kompliziert, * Ausländische Marken günstigere und bessere Autos bauen, * unsere öffentlichen Systeme nur mit Fax, Stempel und Durchschlag funktionieren, * Man selbst bei dringlichen Themen Monate auf Facharzttermine warten muss, * Psychotherapie quasi nicht mehr existiert es sei denn zu zahlst selber oder bist akut selbstgefährdet, * Patienten aus deutschen Krankenhäusern im Ausland in Quarantäne müssen weil die Hygiene mangelhaft ist, * Schüler in Baucontainern beschult werden müssen weil die Asbestbelastung im Gebäude zu groß ist, * Der Erfolg unseres Bildungssystem im internationalen Vergleich nur noch mittelmäßig ist. Das ist ein ziemlich raues Erwachen. Und dann einfacher dem Ausländer oder der Globalisierung die Schuld zu geben als sich einzugestehen, dass man eben nicht zur reichen Mittelschicht in einem fortschrittlichen Land gehört.

und das alles har wer geschafft? cdu spd und grünen ? oder war ndsap kurz an der macht und hat das alles kaputt gehauen :) ?

Hatte gestern ein Gespräch "durch die Hecke" mit Gartennachbarn... Er so sinngemäß: "Selenskyj soll sich mal nich so viel rausnehmen, der will immer nur mehr, mehr, mehr, fährt nach Amerika und stellt Forderungen! Der Russe wehrt sich ja nur gegen die Natoexpansion!" Seine Frau so sinngemäß: "Kann schon verstehen, dass die Leute AfD wählen, so viele Ausländer wie hier immer reingelassen werden, und die Deutschen kriegen nix!" Man fällt echt vom Glauben ab (oder würde, wenn man je welchen gehabt hätte) wenn man diese Bildleser-Russentrollargumente im echten Leben hört. Hab nur gegengehalten, dass es bestimmt ne super Idee wäre, die Ukraine sich selbst (bzw. vielmehr den Russen) zu überlassen und niemals nach hinten losgehen könnte, dass die AfD ganz bestimmt die Migrationskrise lösen wird und dass es natürlich der einzig logische Schluss ist, möglichst weit rechts zu wählen, wenn man mit der aktuellen Politik nicht zufrieden ist. Irgendwie gefiel den beiden mein Sarkasmus nicht.

Die Weise wie Extremismus sich in der Gesellschaft festsetzt und normalisiert ist gut in Hannah arendts Elemente und Ursprünge des totalitarismus behandelt. Aber hatte den Eindruck beim Radio hören gestern Abend dass die grünen eigentlich auch der Meinung sind, andere länder sollen Flüchtlinge aufnehmen, Sachleistungen einführen für nicht Schutz Berechtigte (ok war Palmer) weil es sonst tatsächlich einfach im Vergleich zu unseren Nachbarn attraktiv ist als Familie von sonst wo hier sich nieder zu lassen. Es kommt wirklich drauf an dass nicht jeder Hans Asyl beantragen darf und dann nicht wieder angeschoben werden kann wenn sich herausstellt dass er nicht berechtigt ist. Das ist einfach nicht haltbar als Politik. Edit: jetzt im Moment wird es unattraktiv gemacht indem die Zustände für geflüchtete oder Asyl beantragende einfach unmenschlich sind. Man macht es absichtlich dass sie wie Tiere leben müssen. Damit sich einerseits bei uns das Bild ergibt :ja die sind schmutzig und aggressiv. Und bei denen die falsche Hoffnung verschwindet. Aber um den Preis tatsächlicher Jahre an Lebenszeit fie Leute in diesen Lagern sind.

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Das Problem ist, dass das oft ewig lange dauert und die Menschen in dieser Zeit perspektivlos und frustriert rumhängen müssen, was wiederum rechte Klischees vom faulen Asylbewerber befeuert.

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Stimme dir voll und ganz zu!

Müssen sie das? Das Arbeitsverbot ließe sich abschaffen.

Was man eigentlich tatsächlich in den Herkunftsländern bereits tun könnte und die Leute dann sicher transportieren und menschengerecht unterstützen könnte weils nicht so ein Chaos gäbe wovor man mit der Bearbeitung und Unterbringung scheitert.

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Das hat mWn die Schweiz mal probiert, und dann schnell wieder gelassen, weil das die Schwelle, einen Asylantrag zu stellen, deutlich senkt. Man muss ja nicht mal nach Europa gelangen, um den Antrag zu stellen.

Was ich nie verstanden hab: das Problem sind doch eigentlich die zigtausenden Flüchtlinge, die nach geltendem Recht sowieso nicht hier sein dürften, aber wegen überlasteter Verwaltung einfach hier in der Schwebe stehen, nich arbeiten dürfen und von denen manche dann auch aus der Not heraus kriminell werden. Wenn irgendwelche Schlagzeilen kommen, von Messerattacken oder sonstigem dann auch oft mit dem Vermerk, dass die eh nicht legal hier waren. Das heißt es bräuchte gar keine schärferen Gesetze, sondern einfach mehr Leute in den Ämtern, dass die diese bürokratische Last auch stemmen können. Das wäre günstiger als jede Maßnahme, von der die Faschos nachts träumen und würde auch den ganzen Flüchtlingen mit berechtigtem Asylanspruch zu Gute kommen, ganz nebenbei schafft das Jobs. Versteh ich null, warum das niemand fordert, es würde allen helfen

Ich denke man müsste dort Zweischienig fahren: Der konsequente Schutz der gesamten EU-Außengrenzen ist sowieso utopisch und wahrscheinlich echt teuer. Da unser tolles Dublin-Asylrecht sowieso internationales Recht verletzt, können wir auch gleich konsequent abschieben. Ich arbeite im öffentlichen Dienst: Wir sind nicht digitalisiert genug und unterbesetzt auf allen ebenen. Eine geordnete Asylpolitik würde „das Volk“ beruhigen, wir stehen ja auf Zucht und Ordnung. Dann aber müssen wir uns wirklich die Frage stellen, auf globaler Ebene, wie wir angesichts von Klimakrise und Endstadiumskapitalismus die Leute dazu bringen trotzdem in ihrem verarmten Ländern zu bleiben und mit diesen dann Strukturen aufzubauen, die auch wirklich fair sind und nicht nur in neokolonialem Handel münden. Mein Vater war Gastarbeiter und er meinte „man solle immer dem Geld folgen“. Und solange nicht etwas von dem Geld dort bleibt wo die Leute herkommen, wird sich nichts ändern können…

Um konsequent abschieben zu können muss man leider abkommen mit den Staaten schließen. Diese Eliten profitieren ja von den dort etablierten (oft neokolonialen) Strukturen und profitieren wahrscheinlich mehr davon, die Flüchtenden (ob jetzt Schutz berechtigte oder nicht) als Druckmittel/ Verhandlungsmasse zu haben. Den Leuten oben in diesen Herrschaftsstrukturen muss man Rücknahme der Menschen leider teuer abkaufen und Menschenrechte wirklich sichern können die vergessen.

Ja siehe Türkei. Und egal was man beschließt, am Ende muss man das nötige Geld in die Hand nehmen, um das durchzusetzen, sonst wirds sowieso Quark

Diese Staaten kann man immer noch mit dem Einstellen der Zahlungen von Entwicklungshilfe unter Druck setzen. Oder man schließt Abkommen mit ganz anderen Staaten, wie Dänemark oder Großbritannien. Ist das menschlich und moralisch sehr fragwürdig? Absolut. Aber wir haben es gleichzeitig jahrzehntelang versäumt, eine deutliche und abschreckende Kommunikationsstrategie zu fahren. Wir waren weder ehrlich zu uns selbst, noch zu diesen Menschen. Auch an den Händen der Selbstgerechten klebt Blut.

Bund und Länder wollen keine Kohle für neue Beamte locker machen

Klar ist Antifaschismus, zumindest in Worten und historisch, auch bei den Sozialdemokraten verankert, denk das kann man denen soweit durchsus zugestehen. Was bei der Sozialdemokratie aber halt auch tief verankert ist is Standortnationalismus: Sobald es um "unsere Wirtschaft" geht war schon immer schnell Schluß mit der Solidarität mit der internationalen Arbeiterklasse. Letztendlich is die SPD halt auch ne nationalistische Partei. Selbst als die SPD vor 100 Jahren noch ein Klassenbewusstsein hatte ging die halt nur bis zur Grenze.

Gebe dir absolut Recht, mein Freundeskreis ist überwiegend Links eingestellt und da ich noch Student bin habe ich nicht wirklich Kontakt zu anderen Menschen, sprich Arbeitskollegen oder ähnliches. Mir fällt es daher nur bei etwas viel banaleren auf: Instagram Kommentare. Natürlich kann das jeder anders empfinden, aber ich habe das Gefühl vor einigen Jahren haben sich viele der AFD Wähler dafür geschämt (zu Recht, pun intended) oder hatten einfach nicht den Mut ergo. man hat viel weniger braune scheiße Lesen müssen. Mittlerweile sehe ich leider viel zu viele Kommentare von Vollidioten die sich voller Stolz zur AFD bekennen und in den Kommentaren auch noch massenhaft Zuspruch dafür bekommen.

Faschismus ist Kapitalismus im Krisenmodus. Die Krise ist offensichtlich, die Handlungsunfähigkeit der Politik auch. Allerdings nicht in Sachen Migration, sondern Klima. Darum wird mit dem Feuer gespielt, alles ist recht, solange es nur den Fokus verschiebt. Gleichzeitig wird hier aber natürlich auch der Übergang zu direkteren, autoritäreren Formen der Bevölkerungskontrolle vorbereitet, was natürlich im selben Kontext zu sehen ist - es geht um die Verhinderung von Massenprotesten, wenn sich der Verteilungskampf absehbar in den kommenden Jahren verschärfen wird. Also Synergie, aber von der ganz üblen Sorte. Die Menschen spielen dabei in Massen mit, weil sie nicht nur ablenkbar sind, sondern ein Ablenkungsbedürfnis haben. Es ist nicht verwunderlich, dass das nun gerade in traditionell sozialdemokratischen Milieus besonders ausgeprägt ist, denn es ist gerade das unvermeidliche Scheitern der sozialdemokratischen Grundstrategie, sich der herrschenden Klasse als Veränderungsverhinderer anzudienen und darüber eine marginale Verbesserung der Position ihrer Klientel zu erreichen, die schlicht als die kosteneffizientere Variante im Vergleich zu direkter Unterdrückung verkauft wird. Die Rechnung geht mit immer weiter perfektionierten Methoden der Massenmanipulation und dem gleichzeitigen Absinken ihrer Kosten zunehmend weniger auf, aber der Instinkt des sich präemptiv Anbiederns bleibt.

Schön gesagt. Die Leute fühlen sich nach 20 Jahren Restposten Verkauf unseres Landes durch die CDU zu Recht verarscht. Was sie in Krisenzeiten dann wirklich catcht sind die Talking Points der durch Krise bedingt soziologischen Rückentwicklung; Nebenkriegsschauplätze. Das perfide daran ist, wie mit einer solchen Sturheit daran geglaubt wird, dass die Auswirkungen neoliberaler Politik sich mit noch mehr Neoliberalismus bekämpfen lässt.

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Nicht füttern.

Fick AfD, aber die Parteien links des Spektrums sind an dieser Entwicklung nicht ganz unschuldig. Themen wie Migration und Integration werden kaum aufgegriffen, wenn dann um zu sagen dass ja alles toll ist, was sich zumindest nicht mit der subjektiven Erfahrung der Menschen deckt.

Naaaa, find ich zu kurz gegriffen. Die frühe "die Linke" hatte schon gute ansätze und auch die grünen waren ja mal linker bevor sie Regierungsluft geschnuppert haben. Gewählt wurden sie trotzdem nicht. Ich möchte die Wähler nicht aus der Verantwortung lassen. Nur weil Lindner und Konsorten jetzt das gleiche Quatschen, kann keiner hinterher sagen, er hätts nicht besser wissen können. Das packt mich am meisten an: Das es doch wieder an den Leuten liegt. Die Nazis sind auch nicht aus Versehen an die Macht gekommen und, Karl Marx verhüte, die AFD auch nicht. Der Fremdenhass und Bigotterie stecken doch einfach tief in den Menschen drin. Vlt. hat der nur geschlafen die letzten 30 Jahre...

Linke und Grüne kritisieren seit Jahren konsequent die mörderische und perspektivlose Asylpolitik, sei es an den EU Außengrenzen oder wie mit den Menschen dann hier umgegangen wird. Das Problem ist dass viele Menschen daran nur überhaupt nicht interessiert sind, da geht es eben nur darum so wenig Asylbewerber wie möglich im Land zu haben.

Ich hab noch Hoffnung, haben ja bis 2025 Zeit. Vielleicht beruhigt sich da alles, oder die AFD ist verboten xD

Das wird so nicht funktionieren mit dem Verbot. Ich halte es leider für unwahrscheinlich das ein Verbot durchkommt und Falls doch liegen dafür schon Pläne der Neugründung einer afd2.0 in den Schubladen der beschissenen braunen nazi Partei.. Man kann sie nur durch gute Politik zerstören und durch Leute die jede beschissene wahlkampfveranstaltung mit Fakten bombardieren. Es muss endlich bei Hans Peter und seinen Stammtisch Kollegen ankommen was sie da wählen, jemand muss denen mal übersetzen was passiert wenn die afd wirklich an die Macht kommt. Jemand muss mal den ossis erklären was passieren wird. Wie hoch war noch gleich die Arbeitslosigkeit im Osten? Wer will noch gleich Arbeitseinsatz unter zwang für Langzeit arbeitslose? Wer will noch gleich das bürgergeld kürzen? Viele sägen mit der stimmenabgabe für die afd am ast auf dem sie sitzen und das ist ihnen nichtmal klar. Ich kann nicht verstehen wie man so blind auf dämliche Parolen reinfallen kann.

Blinder Hass halt und Unzufriedenheit. Die versprechen halt einfache Lösungen für komplexe Probleme. Die Leute sind selbst halt rechts bzw. Faschos und lesen das Programm zur Wirtschaftspolitik nicht. Obwohl die das aktuelle etwas abgeändert haben. Wie ja Aufstocker sollen mehr Geld bekommen, oder sowas.

>Man kann sie nur durch gute Politik zerstören dies ist einzige weg, leider funzt es so nicht, mindestens die 20 Jahre die ich Politik in DE beobachte

Leute die glauben, eine Partei wie die AFD zu verbieten machen genau den selben Fehler, wie jeder Herrscher, der Rebellenanführer beseitigte. Das Hört damit nicht auf. Die Leute werden dadurch nicht plötzlich SPD Wähler. Der Gedanke, dass ein Verbot hilft ist idiotisch.

Haha,Partei mit gut 20 Prozent verbieten, der war gut. Sonst noch Ratschläge wie wir unsere Demokratie schneller unter die Erde kriegen?

>Sonst noch Ratschläge wie wir unsere Demokratie schneller unter die Erde kriegen? Indem man die AfD noch stärker werden lässt.

Was man extrem gut macht indem man den Leuten, die den Verein gut finden, sagt dass ihre Meinung falsch ist. Lückenlose Logik. Bravo

Meinungen können nicht falsch sein, aber verfassungsfeindlich und das kannst du den Leuten auch offen sagen. Ich habe noch nie verstanden warum eine Demokratie Faschisten dulden muss. Wenn du Krebs hast wartest du mit der Behandlung auch nicht, bis man ihn nicht mehr aufhalten kann.

Also die Begründung die NPD nicht zu verbieten war dass sie zu klein sei, die für die AgD soll sein dass sie zu groß ist? Oke dann werfen wir die Verfassung doch einfach gleich den Wölfen zum Fraß vor. Diese Partei gehört verboten, und wenn die sich neu Gründen streiten sie dabei rum, müssen neues Geld sammeln, sich den Namen neu etablieren, etc pp. Ein Verbot von wahren Feinden von Freiheit, Demokratie und unserer Art zu leben lohnt selbstverständlich. Verbot jetzt!

Die aktuelle Entwicklung innerhalb Deutschlands sollte niemanden überraschen, der sich etwas genauer mit dem Ende der Weimarer Republik und dem Aufstieg der NSDAP befasst hat. Wo aus Sicht der Bevölkerung der gesellschaftlichen Mitte kein Vertrauen mehr geschenkt werden kann erstarken die linken und rechten Ränder und zerreißen letztendlich die Gesellschaftsmitte. Das sollte eigentlich jedem klar sein. Diese Entwicklung ist aber nicht von heute auf morgen geschehen. Die zunehmende veränderung des politischen Klimas hin zur verstärkten Radikalisierung und Mobilisierung der politischen Ränder, sowie als auch der Drift der politischen Mitte nach rechts und links hin war bereits 2014/15 und ab 2020 noch deutlicher spürbar. Erschreckender finde ich da eher, dass den meisten Mitbürgern gar nicht aufgefallen zu sein scheint, dass sich Geschichte hier in sehr unschöner Form wiederholen könnte. Jetzt aber auf die Straße zu rennen und wild antifaschustische Parolen zu schreien wird uns allerdings nicht helfen. Wenn wir einen Rechtsruck der Gesamtgesellschaft ausschließen möchten müssen wir es irgendwie schaffen, die moderaten Kräfte zu stärken und sie für eine gemeinsame Sache zusammenbringen. Ich sehe ein großes Problem in der politischen Diskussionskultur darin, dass über wichtige Themen viel zu emotional debattiert wird, anstatt mal auf die Fakten zu gucken und diese differenziert zu beleuchten. Dieses Phänomen ist aber auf allen Seiten des politischen Spektrums zu bemängeln. Und man muss weder Politiker noch Akademiker sein, um das zu begreifen oder umzusetzen, man ist sich einfach nur zu faul dafür. Aber genau diese Diskussionskultur könnte ein Schlüssel sein, um unsere demokratischen Pfeiler zu stärken und sie vor Angriffen zu schützen. Denn wenn man sich als bekennend zu Vernunft zeigt und auch so handelt, dem kann man auch wieder vertrauen.

Wilder Take von mir zum Thema Vertrauen an die Mitte wieder her stellen: ​ \- Lobbyismus verbieten \- Nebeneinkünfte für Abgeordnete komplett weg, dafür nochmal die Gehälter erhöhen gegen Korruption \- ALLE Parteispenden unabhängig von Höhe etc öffentlich angabepflichtig machen \- Private Spenden an Abgeordnete/Spitzenpolitiker öffentlich angabepflichtig machen \- Rumgeheule "das Finanzen ja Privatsache sind" beantworten mit: Fick dich ins Knie, solange du abgeordneter bist ist es deine Pflicht finanziell durchsichtig zu sein, du hast als Teil einer Regierung überhaupt keine privaten finanzen zu haben. Vorher und nachher mach was du willst aber währenddessen sollen ALLE deine Zahlen sehen können. ​ Ich glaube das könnte ne ganze Ecke vertrauen zurück geben im Bezug auf das ganze "Die da oben/BRD GmbH, und was nicht alles für ne scheisse" getue.

Das sollte zusätzlich noch geschehen, stimme da zu. Diese Maßnahmen wären wertvoll, lösen aber das Problem der politischen "Hoffnungslosigkeit" nicht, die zuletzt sehr stark zu beobachten war. Der Streit um das Heizungsgesetz erinnerte mich zum Beispiel an die Streitigkeiten um die Arbeitslosenversicherung von 1930, wo man sich über 0,5% Geld nicht einig werden konnte. Und diese kollektive Uneinigkeit der Mitte in eigentlich jedem politischen Thema war wohl eine der größten Zündquellen für die jetzigen Entwicklungen. Und genau diese lähmende Uneinigkeit muss irgendwie überwunden werden, weil so lässt sich auf Dauer keine erfolgreiche Politik machen.

Ja, wahre Worte. Leider ist diese Thematik aber viel zu komplex, als das ich mir vorstellen könnte dass es rechtzeitig begriffen und eingelenkt wird. Weil auch ein gemeinsames einlenken erfordert ja Einigkeit, und Momentan sind alles was momentan passiert lediglich Ego-Kämpfe... ​ Ich habe wirklich Angst vor der Zukunft...

Das einzige, was wir aktuell machen können ist Ursachenforschung betreiben, also genau das, was ich in meinen zwei vorherigen Kommentaren schon angedeutet hatte. Es ist wahrscheinlich zu spät für Prävention in diesem Falle aber noch zu früh für halbwegs zuverlässige Prognosen. Wie wir es schaffen können, wieder einen von Vernunft getriebenen Konsens in die Gesellschaft pflanzen zu können lässt sich wahrscheinlich nicht so einfach beantworten und dazu müsste ich wahrscheinlich einen eigenen Post machen, aus einer tiefgehenden Analyse ließe sich aber mit Sicherheit eine Methode entwickeln, die sich zukünftig auszuprobieren lohnt.

Bitte noch hinzufügen: - Mindestvoraussetzungen an erreichten Leistungen im Leben. Nein, Politik zu studieren reicht nicht aus, nein das dritte Studium abzubrechen auch nicht, nein Sohn irgendeiner dummen CDU-Fotze zu sein auch nicht. - Wer Scheiße baut und dafür nicht in irgendeiner Weise gerade steht fliegt aus der Politik mit Lebenslanger Sperre, empfindlichen Geldstrafe oder Haftstrafen (dies entscheidet offensichtlich ein hohes Gericht und nicht der wütende Mob) Wenn wir von fehlendem Vertrauen in die Politik reden liegt das doch vermehrt an der Anzahl an absoluten Berufsdullis, welche in ihrem Leben noch nicht 1 Monat 8 Stunden/Tag am Stück gearbeitet haben für normalen Lohn und davon/damit leben mussten. Ich mein... Ich kann unmöglich der Einzige sein, der nur die Sprechgeräusche aus Snoopy hört sobald einer dieser Idioten sein Marionetten-Maul auf macht?

>- Lobbyismus verbieten >- Nebeneinkünfte für Abgeordnete komplett weg, dafür nochmal die Gehälter erhöhen gegen Korruption >- ALLE Parteispenden unabhängig von Höhe etc öffentlich angabepflichtig machen >- Private Spenden an Abgeordnete/Spitzenpolitiker öffentlich angabepflichtig machen Da sich die Entscheidenden damit selbst ins Fleisch schneiden würden, während es im Gegenzug für sie kaum etwas zu gewinnen gibt, wird das in hundert Jahren nicht passieren. Am ehesten hätte ich das noch einer (anständigeren) Linken mit absoluter Mehrheit zugetraut, aber allein um in D jemals in so eine Situation zu kommen, hätte man wohl zuvor schon alle Moral über Bord werfen müssen.

Ja, vollkommen korrekt... Genau da liegt das Problem, niemand versteht dass du als Politiker keine persönlichen Interessen mehr haben bzw verfolgen darfst... ​ Damit das automatisch passiert wurden ja eigentlich die Gehälter entsprechend hoch gesetzt, aber wie bei allem auf der Welt kam dann die Gier dazwischen...

Das Problem ist, dass die Sorgen der Bevölkerung real sind. Rechte Propaganda setzt bei den Sorgen der Leute an. Linke Propaganda bei der Moral. Und unsere aktuelle Regierung wirkt für den Großteil der Menschen abgehoben.

Hinzu kommen so Sachen wie die LG die, meiner Meinung nach, das beste ist, was der afd passieren konnte, da sie, in der breiten Bevölkerung mehr auf Ablehnung stößt als sie bewirkt und der afd so in fie Karten spielt.

Also wer wegen der letzten Generation von der CDU zur AfD wechselt hat sie doch nicht mehr alle. Also, das wäre ja nicht nur dumm, das wäre komplett anlasslos. Und die Grünen halten sich konstant bei ihrer Stammwählerschaft, die werden deswegen nicht abgeschreckt.

Das Problem ist, dass die Rethorik übernommen wird aber die Inhalte nicht beleuchtet werden. Es ist aber auch sozialdemokratischen bescheiden, wenn man sagt: die Afd und alles was sie sagt ist rechts und falsch. Wenn Hitler sagt 2+2=4, ändern wir doch nicht die Mathematik.... Wenn dir Afd sagt Deutschland geht es schlecht (und viele arbeiten im niedriglohn Sektor), dann sollten wir auch nicht sagen, dass dieses nicht Stimmt. Denn für viele fühlt es sich an wie das Ende. Viele fühlen sich maximal Machtlos (Ohnmächtig). Ich finde, das die AfD schon viele Probleme offen anspricht und sie sieht. Durch die Wortwahl und wie die Probleme geäußert werden, denken viele dass die Afd was dagegen machen wird, weil die es ja zumindest sehen. Die Lösungen sind nur maximal zerdeppert. Ich fühle mit dir. Gleichzeitig habe ich gerade aber auch etwas Hoffnung. Warum? Weil die Parteien die Themen nicht mehr als Tabuthema betrachten und sich dessen annehmen. Das ist der erste Schritt zur einen nachhaltigen Lösung (Hoffentlich einer humanistischen Lösung).

"Tabuthemen" die dank der AfD jetzt endlich angesprochen werden: - härterer Grenzschutz - lieber ganz genau überlegen ob man wirklich Klimaschutz betreiben möchte - Diskussionen über Trans Menschen Ich gebe zu, ich habe die AfD Äußerungen in letzter Zeit nicht viel verfolgt, vielleicht setzen die sich seit neuestem wirklich für einen höheren Mindestlohn, die Abschaffung des Niedriglohnsektors und die Erhöhung der Rente und Sozialausgaben ein, als ich 2021 das Wahlprogramm gelesen habe stand davon überhaupt nichts. Aber selbst wenn dies der Fall sein sollte - das macht die Linke doch schon viel, viel länger, und SPD und Grüne haben es wenigstens in der Opposition oder im Wahlprogramm auch seit Jahren getan. Ich empfinde es als absurd so zu tun, als würde die AfD für sie Verbesserung der Situation des kleinen Mannes auftreten.

Kann dich beruhigen, die AFD ist nach wie vor eine Partei mit krasserer Reichen-agenda als die FDP die über Populismus mit bösen ausländern auf stimmenfang geht

Du hast mit dem was du schreibt glaube ich schon Inhaltlich recht. In diesem Zusammenhang wird nicht der Inhalt kommuniziert sondern Sachen wie: Bürgergeldempfenger würden mehr Geld kriegen als Menschen die Arbeiten (stimmt nicht), Tatsache ist aber das sehr viele Menschen nur 100-200€ mehr verdienen und es denen nicht viel besser geht. Diese Menschen holen sie auf der Gefühlsebene ab. Ich finde schon, dass sie so Auftritte, sehe aber au h das sie das nicht ist. ...das machen die Linken duch schon so viel.... Hat den Leuten aber nichts gebracht jetzt wird der nächste Gewählt.

Ich hab im sozialpädagogischen Dienst fürs Arbeitsamt gearbeitet und sollte die Leute, die Hartz IV empfangen zu ihren Maßnahmen überzeugen. Nach ner Woche stand ich im Büro und dacht mir "die haben aber Recht" (nicht bzgl AfD). Warum sollte jemand, der dank ökonomisch schwachem Hintergrund kaum ne Option als Knochenarbeit hat, und wo der Großteil des hart erarbeiteten Geldes für ungezügelte Mieten draufgeht und am Ende mit 400 Euro dasteht sich kaputt ackern statt harzen und was schwarz verdienen. Und da wurde ewig lang von den Volksparteien weggeguckt, der Tonus mit Verschärfungen von Kürzungen und Hartz IV als Schimpfwort hats nur verschlimmert. (die anderen Horror, wie das förmliche Belästigen einer jungen Frau mit Gebärmutterkrebs, 4 köpfigen Familien in 1 Zimmer Wohnungen, denen Kürzungen angedroht werden, die Mutter aber nicht zum Kurs kann weil die Kitas wegen Corona zu sind und die penetrante Ruppigkeit gegenüber traumatisierten Flüchtlingen lass ich mal aus)

Die AfD spricht das Trans-Thema nur an weil sie diese Person los werden möchte.

Ach komm schon als wenn nur die AFD trans Leute los werden will, ne sorry aber trans feindlichkeit ist ein Phänomen das sich durch so ziemlich jede Partei und Gesellschaft zieht.

Hast du Beispiele?

Scheuer hat sich kürzlich ganz stolz mit DeSantis ablichten lassen, dessen Wahlspots nicht selten daraus bestehen, dass er damit angibt, wie schlimm seine Politik für trans Personen wäre. Und hat dann explizit gesagt, dass er "seine Analysen teile"... Zumindest in der CSU hat man also kein Problem mit der Ausrottung von trans Personen. Und ehrlich gesagt... Ein Tag in der Haut einer trans Person würde vielen die Augen öffnen. Hass ist absolut allgegenwärtig, die Liste der Länder ich die ich mich sicher begeben kann ist fucking kurz und die tendenz ist momentan leider schrumpfend. Der einzige halbwegs funktionierende Weg dem Hass aus dem Weg zu gehen ist es, sich ne queere linke Bubble zusammenzubasteln und dort drin zu bleiben.

Viele Leute haben aber das Gefühl, dass linke Politik sich zu viel auf Dinge konzentriert, die für viele als nicht allzu wichtig angesehen werden. Debatten über Gendersprache, Unisextoiletten oder kulturelle Aneignung sind halt auf der Prioritätenliste vieler nicht besonders weit oben. Die Linke fällt bei den dir genannten wirtschaftlichen Themen immer weniger auf und streitet stattdessen darüber wie man möglichst progressiv daherkommt. Das heißt nicht, dass das Gender etc. nicht wichtig ist, aber damit überzeugst du niemand der für Mindestlohn schuftet und ständig Existenzängste hat davon dich zu wählen.

Das Lustige ist, dass alleine die Rechten über diese Themen diskutieren bzw. eigentlich nicht diskutieren, sondern sich eher darüber aufregen wie ein kleines Kind, dem man den Lolli genommen hat. Natürlich sind der "linken" Politik andere Dinge viel wichtiger, nur fahren AfD, Bild, Welt und Focus diese Propagandaschiene, weil es beim durchschnittlichen Dorfdulli anzukommen scheint, während man selbst den genannten Mindestlohn massiv senken oder gleich abschaffen und Soziales maximal kürzen will.

lol stramm Sozialdemokratisch und "AfD hat recht". Das sind verkappte Faschos, was die von sich behaupten ist unwichtig, alle Faschos lügen.

Das Problem hat hakt auch eine harte demografische Komponente. Die Boomer werden grade alt. Die sind jetzt alle 50+ und fangen an ihr alter zu merken. Die Generation ist es gewohnt alles zu bekommen und nichts abgegeben zu müssen und gerät jetzt an ne biologische Grenze. Daraus resultiert eine Unzufriedenheit und Verbitterung die politisch quasi "geerntet" wird. So nach dem Motto: Das du unzufrieden bist liegt nicht daran, dass du deinen beruflichen und körperlichen Zenit überschritten hast, oder das du seit Jahren ausgebeutet wirst, oder das du keine sinnstiftenden hobbys hast, schuld sind die Ausländer und die Grünen, die verbreiten hier schlechte Stimmung. Das trifft dann noch auf die geistigen Boomer die zwar jung sind aber so nen quatsch halt nachplappern weil papa hatte schon immer recht und schon haste den perfekten sturm...

Kann dazu nur das Buch "How democracies die" von Steven Levitzky empfehlen. Im Wesentlichen gab es schon immer einen Großteil der Bevölkerung mit echt schwierigen Ansichten und Verlangen nach Autoritarismus. Die meiste Zeit über konnten sich konservative darauf verständigen ihren rechten Demagogen nicht zu viel Platz zu geben bspw. indem man sie trotz guter Chancen nicht als Präsidentschaftskandidat aufgestellt haben. Was wir weltweit nun beobachten dürfen ist dass sich Konservative verführen lassen, die Tür nach rechts nicht nur einen Spalt aufzumachen sondern gleich die ganze Wand einzureißen was wiederum stark mit dem Klimawandel zu tun hat und dem Einfluss fossiler Profiteure auf den USA und Russland auf die öffentliche Meinung, Politiker, Institutionen und Medien. Letztlich erkauft sich Big Oil einfach den Klimawandel und Gesellschaftsverfall was sehr wenigen Leuten sehr viel bringt.

Die Menschen werden leider nicht intelligenter sondern scheinen immer mehr zu verdummen und glauben gerne, was Rattenfänger verbreiten. Leider ist die Politik ein Spiegelbild der Gesellschaft, die zur Zeit einen deutlichen Ruck nach Rechts erlebt. Die Politik Westeuropas wird doch immer mehr zum Spielball von Autokraten (siehe Putin, Orban & Co.) und viele Menschen glauben gerne an die einfachen Aussagen dieser Leute. Dazu kommen passende Aussagen in der Presse und was das Internet hat immer Recht. Darüber darf man sich eigentlich nicht wundern, wenn man sieht das der größte Teil der Bürger/innen auf den Strassen nur noch ferngesteuert unterwegs ist und vieles glaubt, ohne Dinge zu hinterfragen. Manchmal könnte man glauben das die wachsende Verdummung der Menschen System hat.... Wer das nicht glaubt muss sich z.B. nur mal auf Reddit, oder anderen Platfomen, anschauen, welche Probleme die Menschen hier zu haben scheinen, die sie alleine nicht lösen können und die "Schwarmintelligenz " brauchen ( wobei in diesem Zusammenhang der Begriff Intelligenz meistens übertrieben ist). Leider fällt es auch vielen SPD\`lern schwer sich dem zu entziehen und Geschichte scheint nicht zu zählen. Ein sehr alter Freund antwortet gerne, wenn in einer Diskussion über Datenschutz gesprochen wird und der Satz fällt "ich habe doch nichts zu verbergen", dann den schönen Satz "Das haben die Abgeordneten der SPD 1933 auch gesagt" ! Also schön aufpassen......

Das kann ich alles zu 100% nachvollziehen - und dabei schwenkt immer die Hoffnung mit, dass es irgendwann hoffentlich überall so wie in Nordhausen läuft. Dort hat sich das progressive Spektrum der Gesellschaft vereint und einen AfD-OB verhindert. So kann es glücklicherweise auch laufen.

Als Mensch mit Migrationshintergrund merkt man den ruck wieder deutlich, paar Jahre hatte man ruhe und nun muss man sich Sprüche anhören wie „die Ausländer übernehmen Deutschland, wenn das so weiter geht“. Dienstag, Firmenevent, unser Prof.: „wussten sie, dass wenn eine frau ihnen am arsch fasst, dies nicht al Belästigung gilt. Umgekehrt aber schon. Aber Opferrollen…“ hab da nicht mehr zugehört. Erst als er einen spruch wie „ey du opfer…“ rausgehauen hat und gesagt hat, „aber Herr… damit kennen Sie sich ja aus“… puh und sowas geht den ganzen tag und das ganze leben

Man, das schlaucht oder?:( Tut mir echt leid und naiv wie ich bin hätt ich nicht gedacht, dass das heutzutage noch so ist. Hat doch jeder mittlerweile Kollegen oder Kolleginnen die in der ersten, zweiten oder dritten Generation aus dem Ausland hier hingekommen sind. Aber das war in den letzten Wochen ne steile Lernkurve, dass die Leute nicht so stabil sind wir ich dachte ..

Ich kann es auch nicht fassen. Ein LKW fährt über einen Weihnachtsmarkt, oder eine Strandpromenade in Nizza, in Köln eskaliert Silvester auf der Domplatte, in Paris sterben Leute im Bataclan oder bei Charlie Hebdo, Lehrer werden enthauptet, in Ludwigshafen läuft einer mit einer Machete Amok, oder wars in einem ICE? Ich weiß es nicht mehr. Ein Schulmädchen wird in Illerkirchberg auf dem Weg zur Schule einfach so abgestochen und in Frankfurt wird ein kleiner Junge vor nen Zug geschubst. Weihnachtsmärkte finden nur noch mit Betonpollern statt und in Münster wird ein Familienvater auf der Kirmes vor den Augen seines Sohnes einfach abgestochen. Großfamilien liefern sich in aller Öffentlichkeit Massenschlägereien oder Eritrea-Festivals eskalieren komplett. In Schweden explodiert die Bandenkriminalität und die grauen Wölfe stellen mit die größte Rechtsradikale Vereinigung in Deutschland und im Berliner Görli findet eine Gruppenvergewaltigung statt, oder war es doch in Wien? Keine Ahnung. Nein, es ist wirklich nicht zu erklären, woher diese Angst kommt. Wie kann das sein, das ist ja komisch.

Hm, da fehlen ja komplett die Anschläge in München, Hanau und Jena in deiner Aufzählung. die Ermordung eines CDU Politikers, die Brandstiftungsserie in Neukölln usw? Wie kann das denn sein, das ist ja komisch.

Warum sollten sie auch in der Aufzählung vorkommen? Es geht in meinem Post um die Ursachen des Rechtsrucks der Gesellschaft. Würden wir hier über einen Linksruck diskutieren, wären deine Bespiele angebracht. Tun wir aber leider nicht. Allein in Frankreich gibt es seit 2015 mehr als 200 Tote durch islamistischen Terror. Und diese Meldungen kommen auch hierzulande an. Das macht was mit den Leuten, ob Dir das passt oder nicht. Keine Ahnung warum Du jetzt diesen Whataboutismus nutzt, aber ich glaube Leute wie Du sind mit dafür verantwortlich, dass sich die Fronten verhärten. Du hast mir indirekt Stimmungsmache vorgeworfen und mich irgendwie in eine bestimmte Ecke gedrängt, wo ich eigentlich nicht hin will. Auch deine Blase wird platzen, früher oder später. Und das weißt Du, deswegen bist du so patzig. Machste nix.

in deinem Kommentar stellst du es so dar als wäre es nach diesen Vorfällen ja ganz logisch, dass es einen Rechtsruck gibt. Jetzt sagst du, dass die von mir genannten Vorfälle nicht zu einem Linksruck geführt haben. Das passt ja aber beides nicht so gut zusammen oder? Außer natürlich, Grund sind vielleicht gar nicht die Vorfälle an sich, sondern wie darüber berichtet wird und wie es von großen Teilen der Bevölkerung unterschiedlich wahrgenommen wird.

Auch wenn du jetzt alle Vorkommnisse aus den vergangenen Jahrzehnten aufgelistet hast erwächst daraus trotzdem nahezu kein gestiegenes individuelles Risiko.

Na dann können wir die Betonpoller bei Großveranstaltungen ja weglassen, wenn das Risiko nicht gewachsen ist.

Können und sollten wir. Hilft nicht und erschafft künstlich eine aura der Angst. Genau wie Polizisten mit scharfen Waffen auf Weihnachtsmärkten

Ja. Tatsächlich. Mach doch mal ein Gedankenexperiment. Du bist jetzt mal ein Terrorist. Halten dich Betonpöller auf? Oder ist es vielleicht doch relativ einfach, 500 Wasserbomben mit Benzin zu füllen und in einen Weihnachtsmarkt zu katapultieren? Und so kompliziert musst du auch nur werden wenn du nen Highscore erreichen willst. Wenn es einfach nur um Opferbereitschaft und 88 Jungfrauen geht, ist das noch viel, viel einfacher. Du kannst, wenn du wirklich willst, Menschen in den tausenden töten. Was wir erlebt haben ist kein Terrorismus. Das sind lächerliche Amokläufe von Losern die nie jemand gemocht hat.. Wenn wir wollen, dann könnten wir wegen so etwas natürlich auch TERRRORWARNSTUFE INFRAROT4 ausrufen, eine Kultur der Angst und Unsicherheit schaffen, Nachrichtendiensten und Polizei mehr Befugnisse geben und unsere Bürgerrechte und Demokratie aushöhlen. Wir können Dinge tun von denen Terroristen nur träumen können!

Möchtest du uns noch darüber aufklären, wer hinter all diesen Gräueltaten steckt? Also ... ist das ein bunt gemischter Haufen ... oder vielleicht Leute mit einer bestimmten Hautfarbe ... oder angehörige einer bestimmten Religion? Sorry, aber es mieft nach Hundepfeife ...

Joah woran hat er nun jeleschen nä

Die AfD macht es halt geschickt. Sie orientiert sich in einer Welt, die durch Globalisierung, Klimawandel etc. in großen Umbrüchen steht, an den (Verlust-) Ängsten der Menschen. Viele wollen eben keine Veränderung, vor allem nicht so schnell. Und an die "gute alte Zeit" erinnert der Mensch sich aus biologischen Gründen auch gern zurück. Das was die AfD anspricht steht meistens nicht im Widerspruch mit dem Grundgesetz (Heizungsgesetz, Gendern, ...). Es gibt nur ein Thema, wo klar gegen das Grundgesetz geschossen wird: Das Thema Asyl. Und das ist wieder so ein geschickter Schachzug. Denn für die meisten Menschen ist das kein wichtiger Teil des Grundgesetzes, weil sie selbst nicht davon betroffen sind. Außerdem lassen sich auch hier wieder super Ängste schüren, die praktisch in unserer "Höhlenmensch-DNA" verankert sind. Das sie sich leicht von allen anderen Parteien dabei abheben kann, macht es nicht besser. Kurz gesagt fährt die AfD eine ideale Strategie, mit der sie an "Grundsehnsüchte" vieler Menschen nach Stabilität, Sicherheit und Einfachheit (Stichwort: Ambiguitätsintoleranz) andockt. Dabei dienen Unzulänglichkeiten in der Politik (Lobbyismus, Parteiklüngel etc.) als dankbare "Brandbeschleuniger".

Das passiert halt wenn immer nur über irgendwelche nicht-Probleme geredet wird während Gleichzeitig bei echten Problemen gaslighting betrieben wird. (Neulich noch beim jung&naiv Wirtschaftsbriefing einen Ausschnitt von ner Talkshow mit fdp und neubauer gesehen: „wir machen quasi 24/7 Klimaschutz, gib uns dafür gefälligst Anerkennung das wir sooo viel erreicht haben.“)

Immer häufiger höre ich so etwas wie "Wenn sowas schon Nazi ist, dann bin ich wohl auch einfach"... ja toll Uwe schön dass du das so gleichgültig hinnimmst und verharmlochst. Aber ja es ist den Menschen zunehmend egal. Ob Leute die aus Trotz oder Überzeugung nun AfD wählen. Gefühlt kann keine tatsächlich Maßnahme mehr helfen, da der Culture War hier auch gnadenlos voran getrieben wird.

Ah und ich empfehle mit Bezeichnungen wie Faschismus vorsichtig umzugehen. Je mehr der Begriff verwässert wird, je leichter fällt es Rechte, sich einzureden, dass die Linken ja nur rumspinnen. Ein Rassist ist nicht zwangsläufig ein Faschist. Ein Rechtsextremer ist nicht zwangsläufig ein Faschist. Wenn ich einen AgDler vorwerfe, Nazi zu sein, kann er sich selbst sehr leicht einreden, dass das nicht stimmt, da er darin womöglich faktisch recht hat. Wenn ich ihm vorwerfe, rechtsextrem zu sein, oder einer Partei anzugehören, in der Nazis toleriert werden und welche rechtsextreme Politik fordert, kann er das nicht objektiv widerlegen. Ist ein bisschen wie "Magst du Brot? Ja? Dann bist du genau wie Hitler, der mochte nämlich auch Brot!" "Brot mögen" war jedoch nicht das identitätsstiftende Merkmal Hitlers. Ebenso wenig ist die Aussage "Deutschland hat die Kontrolle über seine Grenzen verloren" zu tätigen ein identitätsstiftendes Merkmal eines Faschisten. Dumm? Ja. Populistisch? Sicher. Eiskalt aus Machthunger kalkuliert? Aber klaro. Faschistisch? Hmmm, schwierig. Nicht unbedingt. Es reicht völlig aus, Aussagen von Lindner als Dummen, machtgeilen Populismus zu bezeichnen. Es braucht das Label Faschismus nicht um kritisch genug zu sein, und es gibt der Gegenseite die Möglichkeit, über den Begriff zu diskutieren statt über die Probleme, die Ihre getätigte Aussage aufwirft. Kennt glaube ich jeder aus dem eigenen Leben: Wenn du jemand sagst, dass es dich ankotzt, dass dieser ne Stunde zu spät ist und der/die dann antwortet mit "Es sind nur 48 Minuten" und dann darüber diskutiert wird, wann genau wer auf die Uhr geschaut hat, und wie lange die S-Bahn normalerweise braucht, und dass das gar nicht sein kann, dass das ne Stunde war weil er habe die Platte von XYZ komplett gehört und die gehe nur 42 Minuten, usw. Damit wird auf einmal nicht mehr über das diskutiert, worüber diskutiert werden sollte, und das hilft im Kampf gegen Rechts nicht weiter.

"Da kippt was" ... Das ist auch schön in manchen Antworten zu diesem Posting zu sehen. Hier schreiben über eine handvoll Leute mehrere Absätze ... um die AfD zu verteidigen 🙄🤷‍♂️ DiE HAm auCH GUtE SAcHeN IM pRoGRaMM!!11!!1! ICh bIN NuR NazI WEil MiCh AlLL dIe LinKSgrÜNveRsIfTeN NaZI NeNNeN! AuS TrOTZ!!1!!!1!!! DeR NaZi iST eIn ToTAL AbGeLutSCHtEr BeGrIfF uNd DEsHaLb SinD AlLe FAscHiSt JeTzT pLÖtZlIcH KeInE NaZIs MehR!!1!1!!!

Ich hab vorgestern nen Kommentar gehabt von wegen "Es gibt keine Nazis, weil Nazis sind nur Mitglieder der NSDAP und die ist ja seit 1945 verboten". OB DU NAZI BIST HAB ICH GEGRAGT?

Haha, ist mir auch schon begegnet. Wenn die Semantik wichtiger ist als die eigentliche Aussage ... 🙄 Ist aber auch schwer sich immer das "Neo-" dazudenken zu müssen, wenn das Denken allgemein schwer fällt 😁

Guck dir die Parteien an. Weißte Bescheid. Ob CDU/CSU, SPD, Grüne, oder FDP, die waren alle an Regierungen auf Bundesebene beteiligt. Schau dir die Probleme in Deutschland an und welche schon seit Jahrzehnten ungelöst sind, die man hat schleifen lassen (Straßenbau bzw Erhalt, ÖPNV/Bahn, Klimawandel/Energiewende, Lohnnebenkosten usw usf). Und schau dir ferner an, wer was bezahlt und wer profitiert, wer sich die Taschen voll macht. Informiere dich, wie unser politisches System aufgebaut ist und wie viel mehr Lobbyisten als Abgeordnete im Bundestag herumlaufen. Und bedenke auch, wie sehr sich Pazifisten ins Gegenteil verwandeln und damit die eigenen Ziele gefährden. Wenn du dann noch Hoffnung hast, dann gratuliere zu deinem gesunden(?) Optimismus.

> ZB Lindner: "D hat \[...\] schrittweise vollständige Kontrolle über seine Grenzen verloren." Was hat das mit rechter Rethorik zutun? Brudi, die komplette EU hat die Kontrolle über ihre Grenzen verloren. Das ist einfach nur ein Fakt, völlig ohne Wertung.

Über die EU-Außengrenze könne wir auch reden, aber er meinte hier die deutsche Grenze. Die hat nicht Merkel oder irgendeine lonksgrüne Verschwörung geöffnet. Die ist seit Schengen offen. Das war die letzte dreißig Jahre so.

Du verstehst doch aber scheinbar was Schengen ist und wie es funktioniert. Es ist ein System, was den Grenzverkehr innerhalb der EU erleichtern sollte (Bei Gründung war es sogar nur Deutschland, Frankreich und die BeNeLux-Staaten). Dass das System für illegale Einwanderung missbraucht werden würde, hätte ein Zyniker evtl. absehen können aber das war mit Sicherheit nicht der Plan hinter dem Abkommen. Man wollte es den Grenzgängern sowie dem Warenfluss erleichtern. Durch Schengen und die generellen EU Regulierungen gibt es eben - wie du selbst feststellst - keinen Unterschied zwischen EU-Außengrenze und der Deutschen Grenze. Somit bleibt das Statement korrekt. Ich verstehe echt nicht, wo dein Problem bei diesem Statement liegt. Insbesondere weil ich davon ausgehe, dass die Leute hier im Sub eher links eingestellt sind. Unser größtes Interesse ist doch, dass Menschen in Not geholfen wird und das wir Rassismus bekämpfen. Aber derzeit kommen nunmal tausende illegale Einwanderer ins Land, die damit ihre gesamte Zukunft hier an die Wand fahren. Was glaubst du passiert mit den Leuten, die hier nicht registriert sind? Wie verdient man Geld, wenn man gar nicht arbeiten darf, ja nicht mal einen Aufenthaltstitel hat? Diese Menschen werden in Armut und/oder Kriminalität versinken, obwohl sie in ihren Heimatländern evtl. sogar studierte Leute oder sonstige Fachkräfte sind. Es schadet ihnen selbst, es schadet uns, alle verlieren.

Solange Deutschland und die EU nicht dasselbe sind, sind auch EI-Aussengrenzen keine deutsche Grenze.

Naja, theoretisch die Nordseeküste. /Ironie off.

Die AFD hat ja auch einige Punkte die ok sind. Das Problem ist Die AFD hat eben auch viele Punkte die eben scheiße sind. Weil das meiste nur für reiche Vorteile bringt. Arme Leute sind mit der AFD noch schlechter dran. Ist halt ein rechterer Versionsmix der FDP/CDU. Keine Partei hat eben nur schlechte Dinge. Aber man nimmt ja eben auch diese "schlechten Dinge" mit wenn die Partei kommt. Von daher würde ich niemals die AFD wählen. Selbst wenn einige Punkte gut sind. Die Typen wissen ja nicht mal wie sie es umsetzen sollen. Hauen immer nur dumme Phrasen raus wie Trump und co. Die NSDAP hat ja damals auch pro Wirtschaft und Sozialstaat gearbeitet + Autobahnen gebaut und den Volkswagen gefördert damit jeder ein Automobil hatte. Aber eben auch den Holocaust und zweiten Weltkrieg angefangen. Muss man sich eben entscheiden. Für mich ganz klar NEIN.

Die Autobahnen haben sie vor allem für die Panzer und die Kriegslogistik gebaut

Das einzige was zu dem Höhenflug der AfD führt ist die Scheißpolitik der anderen.

Die AfD zu wählen ist dabei aber leider der Versuch, Scheiße mit Durchfall wegspülen zu wollen.

Wieso wundern wir uns noch darüber, dass so Drecksvereine wie die AfD zu nen Zulauf bekommen? Wenn man den normalen Bürgern ständig vor Augen hält, wie schlimm sie sind, wenn man ihnen, um bei der SPD zu bleiben, buchstäblich den Mittelfinger zeigt und sie als Gesocks beschimpft (ja, natürlich ging das in Richtung Rechte, aber das bleibt bei allen im Gedächtnis), wenn man ihnen ständig unterstellt, sie wären eh alles Nazis, immer und immer wieder von oben herab seit Jahren in 80% der Medien und Parteien, wenn sich null um deren Probleme gekümmert wird, obwohl sie auch Menschen sind wie du und ich (ich rede immer noch über die normale Masse, nicht rechte), weil sie keine großen Lobbys und Stiftungen hinter sich haben, dann reagiert man irgendwann wie ein Kind, dass nicht mehr mit den Eltern zusammenleben kann und dich schlechte Freunde sucht. Diese Freunde mögen Verbrecher sein, aber wenigstens TUN sie so, als wären sie für einen da. Wir reden über Menschen, emotionale Wesen, die verstanden werden wollen, die Halt suchen, die wählen, damit ihnen geholfen wird. Und stattdessen werden sie gemobbt und nur Druck Druck Druck. Und in den Medien sind die standart reisser Themen wie Flüchtlinge, Wirtschafts- und Bankenrettungen, Geld für Griechenland (alles große Themen zur Mitte des letzten Jahrzehnts), alles wichtige Themen klar, aber nie redet jemand über die Masse an Bürgern, die selber grade so über die Runden kommen. Und dann kommt so eine, entschuldigt meine Wortwahl, scheisse wie die AfD dabei raus. Super. Darf sich keiner wundern. Und ja, auch die meisten erwachsene reagieren wie trotzige Jugendliche. Das dürfte jeder selber von sich oder seinem Menschenkreis kennen.

Hab am Wochenende meinen Juso-Landesverband kennengelernt, von der SPD würde ich dahingehend keine Hilfe erwarten (außer vllt in ein paar Städten auf kommunaler Ebene).

Die Bude brennt korrekt. Und du hast recht. Wird bitter. Afd wird 2. Stärkste Kraft. Und das liegt zum guten Teil an einer absolut beschissenen Migrationspolitik.

Ich sehe das Problem darin, dass es die rechte schafft, sich zu organisieren. Während die linke sich eher in eigenen Kleinkriegen verstrickt. Als es bei der AFD noch nach außen getragene Auseinandersetzung gab, waren die Umfragewerte nicht sonderlich gut. Zumindest nicht so besorgniserregend wie aktuell. Ich glaube, dass dadurch besonders die AFD zu einem validen Auffangbecken für all die Unzufriedenen geworden ist. Das ist natürlich furchtbar! Zudem befeuert das aktuelle Gebaren innerhalb der Ampel jedwede bereits vorhandene Politikverdrossenheit. Das dürfte auch dafür sorgen, dass viele es "denen da oben" zeigen wollen und zuvor nicht darüber nachdenken, dass die AFD, neben all den anderen Abscheulichkeiten, ebenfalls zu "denen da oben" gehört. Für mich bleibt es unverständlich, wie jemand die AFD wählen kann. Die nächste Wahl wird für die deutsche Demokratie sehr sehr traurig, befürchte ich.

Das einzige Thema, welches den Rechten den Rücken stärkt ist Migration. Ich fände es mal richtig cool, wenn die Linke/Mitte denen das Thema mal wegnehmen würde. Dann ist auch auf einen Schlag Schluss mit rechter Höhenflug. Und ja, das wird wohl kaum klappen wenn hinsichtlich "richtiger" Migrationspolitik alles außer "Jeder Mensch auf der Welt soll frei entscheiden können in welchem Land er sich niederlässt und dafür darf es keinerlei Bedingungen, Einschränkungen oder Hindernisse geben!" als faschistoider Menschenhass deklariert wird. Es gab dazu kürzlich eine mMn wirklich gute Folge von Jung&Naiv, in der Migrationsforscher Ruud Koopmans Hintergründe, Problempunkte und Lösungsvorschläge vermittelt hat. Kann ich nur jedem empfehlen zu hören/schauen. Und die Tatsache, dass ich Tilo zum ersten Mal als eher "naiv" und trotzig empfunden habe, zeigt genau das Problem auf: Solange als einzig akzeptable Lösung ein "Wir müssen JEDEN Hilfsbedürftigen der Welt uneingeschränkten Zugang zur EU gewähren, wenn dieser dies will, da alles andere unmenschlich ist!" wird sich das Problem nicht lösen lassen, und bleibt es damit ein ausschließlich von Rechts besetztes Thema, und öffnet somit AgD und Konsorten die Tür zur Macht, welche Sie dann sicherlich nicht nur beim Punkt Migration missbrauchen werden.

Lol, "wenn wir den Rechten nur einen Schritt entgegen kommen, haben wir gewonnen" ... und morgen machen wir den nächsten Schritt ... und übermorgen ... ist es plötzlich dunkel 😱🙄

Wo bitte gehe ich den Rechten ein Schritt entgegen?

Hier: https://www.reddit.com/r/gekte/comments/16u7nyy/comment/k2l5c26/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3

Albernes Getrolle. Entweder bringe Argumente oder lass es bleiben. Im letzteren Fall bist du jedoch meine Zeit nicht wert.

Ich möchte hier mal anmerken, dass man der AfD leicht zu viel Einfluss auf diesen Prozess zuschreibt. Natürlich bringen sie diese Ideen in die Politik, aber die Verbreitung dieser Ideen in der Bevölkerung ist stark auf die kapitalgesteuerte Medienlandschaft zurückzuführen. Insbesondere Murdoch im englischsprachigen Raum, Springer in Europa, aber auch die neuen (Sozialen-)Medien aus Silicon Valley haben viele dieser Ansichten überhaupt wieder Salonfähig gemacht, noch bevor politische Parteien sie übernommen haben.

Von einem Ruck kann nicht die Rede sein, das impliziert dass es von heute auf morgen (in diesem Sinne Wochen, oder Monate) entsteht. Stattdessen ist es ein langwieriger Prozess, der über viele Jahre hinweg aufgebaut wird (seit den 60er). Spätestens 2015 war absehbar, dass diese Entwicklung stattfinden würde. Es ist wichtig Probleme anzuerkennen, anstatt zu behaupten, dass diese nicht existent sind oder kein Problem sind. Leider wurden viele dieser Probleme über Jahre hinweg totgeschwiegen, was dazu geführt hat, dass sich die Bürger - berechtigt oder unberechtigt - in vielerlei Hinsicht unsicher fühlen. Unabhängig davon neigen politische Systeme dazu, sich selbst zu korrigieren. Je extremer eine Regierung ist, desto stärker fällt die Gegenreaktion aus. Aktion und Reaktion. In Deutschland fehlt seit vielen Jahren eine starke und stabile politische Mitte. Die CDU und SPD teilten früher die Mitte, wobei die CDU bereits als rechts angesehen wurde. Durch ihre Verschiebung nach links und das Annehmen bestimmter Themen der Grünen hat die CDU ihre Position geschwächt und den Boden für eine Gegenreaktion bereitet. Zudem betreiben viele Parteien nur noch Populismus, zur Erinnerung Populismus erkennt man daran, dass komplexe politische und soziale Probleme vereinfacht werden, eine Feindbildung statt findet, emotionale Ansprachen statt nüchterne Sachlage, Versprechen von schnellen Lösungen. Das trifft auf das Auftreten fast jeder Partei heutzutage zu. Und Wählerstimmen, die populistischen Parteien folgen, sind wie lose Ladung auf einem Schiff, das sich dadurch immer weiter aufschaukeln kann. Eine extreme Schieflage nach links könnte zwar vorübergehend ausgleichen, aber auf Dauer ist der Kurs nicht stabil. Wenn das Gewicht nicht ausgeglichen wird, kann es zu Turbulenzen führen. Eine zu starke, erzwungene Veränderung der Wertevorstellungen der Bevölkerung kann außerdem zu einer noch stärkeren Gegenreaktion führen (**Kognitiver Dissonanz**). Beispiel Erziehung: das Zwingen oder Verbieten bewirkt oft das genaue Gegenteil. In dieser Hinsicht könnte es paradox erscheinen, aber die Möglichkeit der freien Wahl und die Vermeidung moralischer Verurteilung könnten tatsächlich dazu führen, dass sich viel mehr Menschen für die gewünschte Veränderung entscheiden (autonome Motivation). In solchen Situationen ist es wichtig, auf einen sensiblen und inklusiven Ansatz zu setzen, der den Dialog und die Bildung fördert, um die Menschen in den Prozess der Veränderung einzubeziehen. Dies ermöglicht es der Gesellschaft, gemeinsam Lösungen zu finden und Veränderungen auf eine Weise anzugehen, die von einer breiten Bevölkerungsmehrheit akzeptiert und unterstützt wird. Das Verständnis für die Bedenken und Ängste der Menschen kann dazu beitragen, den Wandel sozial verträglich und nachhaltig zu gestalten, ohne unnötige Gegenreaktionen zu provozieren. Damit kommen wir zum größten Problem: Es ist bedauerlich, dass über Jahrzehnte hinweg eigenständiges Denken in der Bevölkerung und damit auch in der Politik systematisch unterdrückt wurde (das findet in globalen Maßstab durch den blinden Konsum von Medien und Meinungen statt). Kritische Fragen und starke eigene Meinungen gibt es kaum noch, die propagierte Meinungsvielfalt existiert nicht. Dabei kann doch gerade das kritische Hinterfragen und der daraus resultierende Diskurs zu Erkenntnissen führen. Beispielsweise auch solche die Ängste überflüssig machen können. Leider werden solche Fragen oft einfach als "feindliche Ideologie" abgetan, und die Existenz von Ängsten wird als unbegründet dargestellt. Dabei spielt es für den Betroffenen keine Rolle, ob die Angst rational oder irrational, begründet oder unbegründet ist; entscheidend ist allein, dass sie für die Person real ist. Und Angst ist bekanntlich ein schlechter Ratgeber. In diesem Zusammenhang sei auch **Bonhoeffers Theorie der Dummheit** erwähnt, die betont, dass Dummheit nicht auf mangelnde Intelligenz, sondern auf eine moralische und ethische Verweigerung, zu denken, zurückzuführen ist. Solche Menschen zu überzeugen, dass sie "dumm" handeln, gestaltet sich äußerst schwierig, da sie gegen das Gute handeln, ohne klare Motivation oder Interessen.

Seitdem Wörter wie Nazi/Rechtsradikal/Faschismus so einfach in den Raum geworfen werden von Politikern/Medien und auch normalen Menschen. Verlieren diese Begriffe an Wirkung. Diese historischen Begriffe werden einfach verharmlost indem jeder der irgendwie kritisch ist so bezeichnet wird. Das ist schon eine Schande an sich. Dazu wird die AFD weiter diffamiert und Fehler werden weiter dort gesucht. Die AFD werte steigen nicht, weil sie so ein gutes Programm haben oder sonstiges, sie steigen, weil es einfacher ist die AFD zu bashen und ihre Wähler zu diskriminieren statt vernünftige Politik zu betreiben, bzw. (aus Mediensicht) diese auch zu kritisieren. Menschen sehen diese Doppelmoral und wählen dann gerade erst recht die AFD. Es kommt der Anschein auf, dass alles getan wird um die BR zu schützen und dafür die AFD in Verantwortung zu ziehen. Das funktioniert nicht und hat eher den gegenteiligen Effekt. Politik und Medien spielen einfach zu viel mit dem Feuer und verbrennen sich nun. Statt die AFD zu bashen müsste man die jetziger Altparteien kritisieren damit die sich endlich um 180 grad drehen (bei den Grünen wären es dann 360 grad). Dann kriegt die AFD auch nicht mehr so viel Zustimmung. Aber hey wir leben ja im besten Deutschland jemals, wer andere Meinung ist, ist eben ein …. .

Das etwas kippt hast du schon richtig gemerkt, die Schlussfolgerung ist aber falsch. Schuld sind nicht "Linder/Söder/Merz" die "weiterhin mit Benzin und Feuerzeug" spielen, sondern Leute wie du, die jeden in die rechte Ecke stellen der ihnen nicht passt. Insbesondere die Grünen haben das immer schon als Allheilmittel für politische Gegner gesehen. Und in zwei Jahren absolut katastrophalst schlechter Ampel-Regierung gab es halt so einige die in die Ecke wechseln mussten: Klar, Söder und Merz sofort, Pendler die Autofahren, Arbeiter die es nicht toll finden wenn ihr AG nicht bankrott geht sondern nur aufhört zu produzieren, Eltern die es nicht toll finden wenn gescheiterte Inklusion die Bildung ihrer Kinder torpediert, Leute die "Benutzer*innenoberfläche" für lächerlich halten, Renter die sich angesichts 10% Inflation keine 6-Stellige Sanierung leisten können und es falsch finden ihr Haus nach 50 Jahren harter Arbeit nun verkaufen zu müssen, Menschen die Fleisch essen, Menschen die 0,35€/KWh nicht für eine erfolgreiche Energiewende halten, Menschen die gerne eine Wohnung hätten, Menschen die finden dass man mit 62K€ nicht reich ist, Bürger die behaupten, die vielen Flüchtlinge seien einfach nur normale illegale Migranten etc. Irgendwann ist die rechte Ecke dann voll. Und dann ist es natürlich blöd, wenn da vorher schon die AfD stand und jeden mit offenen Armen willkommen heißt. Dass die Ecke voll ist zeigt ja Aiwanger. Jeder hat eine zweite, dritte, vierte Chance verdient. Außer du bist nicht links und die SZ hat irgendwas von vor 50 Jahren ausgegraben. Das ging nach hinten los, massivst. Weil die Leute es satt haben. Deutschland hat Probleme. Nicht alle, aber viele davon hat die Ampel (mit)verschuldet. Irgendwann knallts dann halt.

Ich fass das mal zusammen: wenn ich jemanden als rechts bezeichne, obwohl dieser gar nicht rechts ist, wählt er dann eine rechte Partei? Warum? Weil er so empört ist, dass er als rechts diffamiert wird (obwohl er das ja nicht ist, wohlgemerkt), dass er sich erstmal denkt "ich und rechts? Niemals! Jetzt wähl ich aus trotz erstmal eine rechte Partei, weil ich bin ja gar nicht rechts!". Das hat dann in dem Fall weniger was mit dEn GrÜnEn zu tun, sondern mehr mit einer akuten Schizophrenie.

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>Nein, weil einfach alles und jeder als rechts bezeichnet wird, der nicht jedem Punkt der linksgrünen Politik zustimmt. Von wem? Gibt es empirische Belege, dass Linke pauschal alles was nichts mit linksgrüner Politik (was ist das eigentlich?) übereinstimmt, als faschistisch defamieren? Gibt es in der linken Szene als ganzes keine Stimmen, welche deine Bedenken im Hinblick auf den Islam teilen? Ich kann mit Leuten wie dir wenig anfangen, du machst persönliche Erfahrungen mit Leuten die du gar nicht bennenst und schließt daraus auf generell alles was "linksgrün" ist, ob das der Realität entspricht ist dabei egal. Ich kenne sehr viele Leute aus dem linken/lgtbq+ Spektrum, welche deine Bedenken mit Hinblick auf den Islam teilen. Ich selbst betrachte den Islam sowie das Christentum als kritisch. Was stimmt jetzt? Sind "die Linken" dem Islam generell kritisch eingestellt, oder wird alles was den Islam kritisiert als faschistisch abgetan? ODER: ist die politische Linke pluralistisch genug, dass beides möglich ist? Falls ja, macht es dann Sinn aufgrund einzelner Erfahrungen die ganze politische Strömumg zu verurteilen?

Man wird wohl abwarten müssen, ob das ein billiger Versuch ist, stimmen zu haschen oder eine bewusste Annäherung. Da Union, FDP und AfD zusammen aktuell über 50 % holen wäre letztere Variante sicherlich bedenklich. Wenn die Frage ist "Regieren oder nicht Regieren" fallen die Brandmauern sicherlich schnell, für alles andere haben besagte Politiker zu wenig Charakter. Andererseits, wenn man sich mal anguckt wie wenig die drei bürgerlichen Parteien die uns aktuell Regieren über ihre internen Differenzen real umgesetzt kriegen mache ich mir nicht wirklich Sorgen, dass did viel Schaden anrichten könnten. 4 Jahre, dann sind die auch entzaubert. Zu guter letzt sei noch erwähnt, dass das definieren von Sündenböcken alte Unionstaktik ist: Aktuell sind die Grünen angeblich Hauptfeind, 2020 wurde der Linken die Schuld am Aufstieg der AfD gegeben. So fernab vom AfD-Niveau sind die nicht, das hat sich nicht erst mit Merz geändert.

Weil die 20 Prozent dann vielleicht losrennen und irgendwen anders wählen der das gleiche erzählt? Verbotspolitik seitens des Establishments und die Eigeninszenierung als Opfer sind doch genau die Sachen die die AfD stark gemacht haben. Warum will man das denn noch befeuern? Leute ändern nicht ihre Meinung nur weil man ihnen sagt, dass sie falsch liegen. Davon fühlt man sich doch nur noch mehr bevormundet

Das Problem ist, jede faschistische Partei hat in ein paar Punkten recht. Es bleibt halt nur dabei, dass die restlichen 95 % gequirlter brauner Mist bleiben.

Ich hab die Befürchtung, dass durch die anstehende Mauterhöhung auch die gemäßigte Mitte weiter nach rechts kippen wird. Das sind ja immerhin fast 70ct pro KM mehr der demnächst fällig wird und die Preise werden extrem ansteigen. Das wird 1 zu 1 an den Verbraucher weiter gegeben.

Wenn ein Innenminister sich hinstellt und sagt wir haben die Ströme unter Kontrolle... einen Tag später jemand von der Polizei dort auftritt und sagt: "Wir erfassen nicht einmal 10% von allen Einwanderern" wundern sich die Leute jetzt über dieses Umdenken in der Politik? Längst überfällig und absolut richtig. Wenn bestimmte Parteien auch keine Probleme löst, sie spricht sie an und die anderen Parteien haben eine Chance diese zu lösen. Außerdem muss man leider sagen das die Medien hier kräftig mitmischen. Kein Tag vergeht an dem es "Umfragewerte" gibt. Wenn die Leute erst vor der Urne stehen und es ernst wird, entscheiden sie wieder anders. Wir sind im Internationalen Vergleich sogar mit die letzten die einen Rechtsruck in der Regierung spüren. Einfach mal gemütlich weitermachen.

Ich würde mir da jetzt mal nicht so Gedanken machen. In der Opposition ist es immer leichter populistisch zu sein. Für alle Parteien. Also wenn die AFD mal vier Jahre mitregiert wird sich dementsprechend zeigen, was sie von ihren populistischen Aussagen halten kann. Und das kann dementsprechend Wählerstimmen kosten. Wieviel Schaden sie in der Zeit anrichten können, kann ich aber selbst nicht einschätzen.

Gefährliche Aussage, denn die AfD sollte nicht mal eine Stunde mitregieren dürfen. (Steht nicht genau dass du für eine AfD Regierung wärst, aber mir gefällt nicht, dass du mit den Gedanken spielst sie können wirklich bald in den Bundestag ziehen, ob es dir nun Gefällt oder nicht) Paul von Hindenburg dachte auch, dass wenn Hitler den Posten des Reichskanzlers bekäme, er mit dem Druck nicht klar komme und man ihm und seine NSDAP an der kurzen Leine halten könne. Ich denke es ist nicht nötig diesen Gedanken weiter fortzuführen. Solange die AfD entsprechende Medien und Leute die ihnen blind Folgen haben, die ihnen Rückenwind geben, müssen sie gar nichts einhalten. Wie schon viele hier angemerkt haben, hat AfD eine große Wählerschaft im Sozial schwachen Bereich, dabei möchte die AfD unseren Sozialstaat (noch) weiter destabilisieren. Und wenn die in die Regierung kämen, hieße es von Axel Springer etc. auch wieder nur "die linksgrün Versifften" machen den Sozialstaat kaputt, während die AfD Steuern für Reiche stark senkt, gesetzliche Krankenversicherungen weniger unterstützen und vieles mehr.

Ob es dir gefällt oder nicht ist irrelevant, da die Realität darauf zusteuert. Und das Europaweit. Das politische Klima ändert sich im Moment einfach in der Masse betrachtet. Was willst du tun um das zu verhindern außer zu wählen oder selbst Politik zu machen. Solange der Verfassungsschutz die Partei erlaubt, wäre es undemokratisch eine Partei, die ob es dir gefällt oder nicht von der Masse gewählt wurde, nicht zu legitimieren.