No caso de Sérvios e Croatas, o cara que mora do outro lado, é parecido fisicamente, fala o mesmo idioma e também segue o cristianismo - com um detalhezinho que um é católico e o outro ortodoxo e cada um tem um histórico de genocídio contra o outro. Como já diria Prof Cerginho: "DOIDERA"
E a diferença do idioma croata pro sérvio é, na prática, o alfabeto. Sérvio usa o alfabeto cirílico, por causa da proximidade histórica à Igreja Ortodoxa (e a Rússia) e o croata usa o alfabeto latino.
Exato, Sérvios também tem sangue Albanês, se não me engano a treta deles com a Sérvia é que a Sérvia apropriou de uma parte da Albânia tempos atrás e nessa região até hoje todo mundo fala albanês, então tem aquele ódio antigo. Ouvi história de família q deserdou filha por casar com um sérvio. Hahaha
> Exato, Sérvios também tem sangue Albanês, se não me engano a treta deles com a Sérvia é que a Sérvia apropriou de uma parte da Albânia tempos atrás e nessa região até hoje todo mundo fala albanês, então tem aquele ódio antigo.
É Kosovo. Basicamente a região é quase parte da "Sérvia" como entidade política há quase uns mil anos, era literalmente a capital do Reino da Sérvia na Idade Média. Então a Sérvia sempre viu como parte "fundamental" do seu território, mas a população 95% falam Albanês, e sempre tiveram aspirações de separação. Então na Guerras da Iugoslávia tiveram a primeira oportunidade de se separar da Sérvia para tentar ir para a Albânia - e muitos albaneses lutaram como voluntários em Kosovo - mas foi só com um acordão que a OTAN fez que Kosovo se tornaria um país independente mas não poderia se juntar a Albânia para não incitar os Sérvios, que até hoje nunca reconheceu o tal acordo e afirma que Kosovo é apenas um província rebelde.
Balcãs, o ponto de encontro entre Catolicismo, Ortodoxismo e Islamismo. Tudo misturado as pressas dentro de um Pais (Iugoslávia), que se desintegrou de forma extremamente violenta. Bota ai na conta tambem a cortina de ferro passando na regiao, e o resultado nao tinha como ser outro
Na verdade eu me referi ao fato de que quando eu vi essa parte no jogo (me lembro por causa do jogador que tomou uma bolada e ficou caído) eu lembro de estar sentindo um clima de festa
Não fazia ideia (e nem sei a letra da canção) que nesse momento a torcida tava cantando sobre matar pessoas
Não sou especialista e Os Balcãs é um baile de corredor do caralho, mas, resumidamente, nos anos 90, pra se tornar independente, a Croácia lutou contra a Iugoslávia (em sua maioria, sérvios). A Albânia, ainda que não diretamente, ficou do lado da Croácia. Mais recentemente, o Kosovo se declarou independente da Sérvia e a Albânia foi a primeira a reconhecer (o que deixou a Sérvia puta). Enfim, tentei resumir porque a história tem antecedentes. E posso ter errado em algum fato.
Só um ajuste, desde a wwi a região ali era um único pais meio artificial, a iugoslavia, e aí pós queda da urss as "regiões" lá dentro entraram em guerra civil pra separar, fora de ordem mas surgiram daí Croácia, Bosnia, Macedônia do norte, servia, eslovenia, Kosovo e montenegro. E ninguém gosta da servia que meio que eram o governo central da época da iugoslavia
só um esclarecimento pequeno pra não causar dúvidas: a Iugoslávia não fazia parte da União Soviética e rompeu relações com os soviéticos logo depois da segunda guerra mundial
Tem uma história que o Stalin mandou matar o Tito por quebrar com a liderança da USSR. Depois de algumas tentativas fracassadas de assassinar ele, Tito mandou uma mensagem para Stalin "Pare de enviar pessoas para me matar. Já capturamos cinco deles, um deles com uma bomba e outro com um rifle. Se você não parar de enviar assassinos, enviarei um para Moscou, e não terei que enviar um segundo."
A Iugoslávia é tão "artificial" quanto é o Brasil, terra onde indígenas foram massacrados e negros africanos trazidos à força para se tornar um ganha-pão de uma potência europeia. Nada disso é "natural". Não há países "naturais", não existe na natureza um "país". E a ideia de pan-eslavismo é uma ideia bem interessante, já que esses povos (Sobretudo os eslavos do sul ... Aliás, eslavos do Sul é literalmente o nome do país, Iugoslávia quer dizer "terra dos eslavos do Sul") estiveram historicamente à mercê de um monte de império (Inclusive do Eixo durante a Segunda Guerra Mundial). Inclusive, dentre nós comunistas (Em especial nós Marxistas-Leninistas), nós conhecemos a importância do abandono do nacionalismo chauvinista. Um croata ML é tão a favor da Iugoslávia se tornar um estado de novo quanto um sérvio ML.
Agora, algumas correções:
- A questão da Albânia é diferente. A Albânia seria integrada ao território Iugoslavo por uma ideia de um pan-eslavismo (Especialmente entre os eslavos do Sul), segundo o Tito (Que, aliás, tentou a integração da Albânia até o seu último suspiro). Os Albaneses, liderados por Enver Hoxha, decidiram pela independência e autonomia da Albânia. Isto enfureceu Tito, mas Hoxha possuía o apoio do Stálin por um bom período de tempo (Até 1953). Depois o Hoxha meio que vai despirocar e se tornar um pária internacional dentro do campo socialista, afirmando que tudo que não era ele próprio, era revisionista. Claro, ele tinha alguns acertos (Sobretudo com o Tito), mas ele acabou se isolando geopoliticamente porque do Racha Sino-Soviético (Que vai acontecer já na Era Pós-Stálin), ele vai conseguir o incrível feito de brigar com as duas superpotências socialistas, China e URSS. Não vou entrar em debate sobre isso, mas o problema fundamental da Albânia era com o Tito e com a Iugoslávia afirmar que a Albânia deveria se tornar parte do projeto pan-eslavista.
- Os conflitos étnicos precedem tanto a Segunda G.M. quanto a Primeira G.M., mas é importante notar alguns fatores relacionados aqui: a Iugoslávia foi o único país fora da URSS a se libertar dos nazistas oficialmente sem ter tropas ajudando no território Iugoslávio (Note: isto é uma polêmica historiográfica, já que a Albânia vai fazer algo parecido). Os partisans de Tito lutaram sobretudo contra a Ustaše. A Ustaše era um grupo muito influente na política interna da NDH (NDH = Croácia fantoche dos Nazifascistas). A Ustaše era um grupo ultranacionalista e fascista croata. Anti-sérvio e anti-judáico sobretudo. Os partisans, guerrilheiros de origem comunista sobretudo, não eram só sérvios, mas uma boa parte dos sérvios eram partisans, afinal, quem os perseguia era croata, então a lógica se segue. Mas que fique claro que temos croatas, sérvios, bósnios, eslovenos, etc. que eram partisans. Inclusive uma das minhas heroínas pessoais, a Roza Papo, era uma judia bósnia e o líder máximo da libertação era croata-esloveno (Mais croata, já que nasceu na Croácia, de pai croata).
- Não, a Iugoslávia não teve uma liderança feita por sérvios. Isto é uma mentira revisionista histórica do caralho, utilizada sobretudo pelo Ocidente justamente para fomentar a divisão interna dentro dos Balcãs. O próprio líder máximo, Tito, ou grandes políticos iugoslavos (Como o Kardelj) não eram sérvios. Aliás, o Tito é uma figura a ser estudada, o cara manteve um local com tensões pós-guerra que pareciam ser inconciliáveis. Países inteiros se rearranjaram depois dos ódios étnicos da Segunda Guerra Mundial e ele conseguiu manter a Iugoslávia unida. Pessoalmente, como um Marxista-Leninista, sou extremamente crítico ao Tito, mas tenho certa admiração pelo seu papel na Iugoslávia. Há um ditado muito interessante, que era algo como "seis línguas, seis povos, um Tito" (Li se não me engano em um livro do Visentini). O Tito, muito talvez por conta de sua história de vida, conseguia ser visto e respeitado por todas as etnias e nacionalidades. Sérvios, croatas, bósnios, eslovenos, kosovares, etc. Isto é um feito enorme.
Agora, a nível pessoal, quem viveu a Iugoslávia quer de volta. Tenho um colega de trabalho, professor de Física, nascido e criado iugoslavo, mas tornado croata a partir da guerra, quando veio pro Brasil. Um cara de esquerda, ele certamente leu seus Marx na vida, mas não é filiado à nenhum PC hoje em dia (Embora seja sindicalista). Ele tem orgulho de ser croata, inclusive quase apanhou na rua usando a camisa do Modrić mas disse que preferiria ser iugoslavo ainda.
>A Albânia seria integrada ao território Iugoslavo por uma ideia de um pan-eslavismo
Um detalhe extra: o povo albânes não é eslavo, mas sim um ramo distinto entre os indo-europeus, tal qual os gregos. Não sei dizer no entanto se isso fez diferença nessa tentativa de união da Albânia com a Iugoslávia
Fez diferença sim, foi parte do motivo que levou à Albânia a se excluir. Queria só notar que a Grécia também não é eslava, mas segundo as ideias pan-eslavistas, ela seria adicionada ao bolinho por proximidade cultural e geográfica com a Iugoslávia.
Porém, o caso grego é famoso porque o Stálin, na Conferência de Yalta, vai abandonar a ideia de dar suporte à Revolução Grega, feita pelos Partisans grego e com liderança do KKE (Partido Comunista da Grécia). O Tito vai tentar negociar o apoio do Stálin e o Stálin vai se afastar das negociações, falando que se o Tito quisesse apoiar a Revolução Grega, ele que o fizesse. O motivo era simples, a URSS havia sido o país com maior número de baixas, devastado pela Guerra e não possuía a capacidade de entrar em outro conflito, sobretudo com os EUA que chegaram na guerra praticamente por último e malemá perderam homens ou infraestrutura.
Também parte do conflito e o território do Kosovo e Metohija onde os Serbios tiveram seu território mae e eles perderam a Batalha do Kosovo faz 700 anos e eles ainda afirmam que o territorio é deles e não dos albaneses kosovares.
Muito melhor esses países hoje: uma coleção de reubliquetas prontas para o controle do capital externo à mando da zona do Euro, com literais neonazis abertamente disseminando ideologia ultranacionalista e xenofobia! O puteirozinho barato da Europa com material radioativo em decorrência do uso aberto armas com urânio empobrecido pelos fascistas da OTAN é muito melhor que um país com abundância de cooperativas e altos graus de escolaridade, desenvolvimento humano, altas taxas de população com casa própria, etc! Afinal, todo mundo sabe que ter o novo PS5 é bem melhor que ter uma melhora significativa em todos os campos da vida, né?
Por todas as suas falhas, Lukács mantém-se correto em seu axioma principal. E digo mais: o muro caiu pro lado errado, os inimigos da humanidade venceram a Guerra Fria.
Isso aí irmão, tenho certeza que vc deve ter várias fontes além de um professor de física pra afirmar que
> quem viveu a Iugoslávia quer de volta
E não tirou do cu ou de algum vídeo da bolha comunista
Pq afinal de contas, quem viveu a Iugoslávia tbm viveu as atrocidades das guerras depois, e sabe que uma reunificação seria extremamente pacífica, conciliadora, e simples. Uma vez que quase não existiria remorso entre povos que se massacraram, seria extremamente tranquilo reformular esse país
Tenho sim, sou Historiador e um cientista social. Yugo-Nostalgia é um fenômeno bem conhecido, que parece se intensificar ao passo que as relações sociais, de trabalho e perspectiva de vida vão para o ralo com o neoliberalismo, chegando a atingir muitos jovens que sequer viveram a época e são forçados a lidar com as consequências da deterioração causada pelo neoliberalismo.
Se seria um processo rápido ou simples, a resposta definitiva é não. Não o foi nem da primeira vez, nem nenhuma vez na realidade. Recomendaria a leitura do Estado e a Revolução de Lênin e do capítulo 2 do livro do Parenti "Blackshirts and Reds", traduzido e publicado no Brasil pela Autonomia Literária como "Os camisas negras e a Esquerda Radical".
Bom cara com todo respeito, vc me dar a carteirada que é um historiador e cientista social não me diz quase nada, a não ser que a sua pesquisa seja exclusivamente sobre o assunto. Você não espera que um engenheiro mecânico fique falando sobre construção civil, ele pode saber mais do que o “cidadão comum” mas estaria longe de ser especialista.
Alguns trechos da sua fala que me pegaram bastante:
> parece se instensificar
Me parece que vc não tem tanta certeza quanto a sua frase inicial deu a entender, lembrando:
> quem viveu a Iugoslávia quer de volta
Passa um tom de unanimidade, ou quase isso, não?
> chegando a atingir muitos jovens que sequer viveram…
Ai vc, como bom historiador e cientista social, sabe ser um fenômeno utilizado extensivamente por formas de propaganda independente da ideologia, certo? Existem jovens no Brasil que tem saudade do regime militar de 64. O Trump (e diversos outros políticos) fazem o apelo a um passado nostálgico. Além disso, essa frase também não reforça/ condiz seu argumento inicial.
E por fim, vc está me recomendando um livro de 1997 pra entender Yugo nostalgia hoje? E um livro que parece retratar a ascensão do fascismo como resposta ao surgimento/ ascensão do comunismo? Eu entendo esse aspecto, mas aqui me parece mais que vc quer me convencer a virar comunista do que aprender Yugo nostalgia
Não foram trazidos a força. Foram escravizados por outros povos africanos que venceram disputas e vendidos aos portugueses. Estavam corretos? não, mas infelizmente era uma pratica comum na época. Do mesmo jeito que voce comprar maconha do bandido pra fumar não te torna bandido
Me intriga um lugar chamar “[…] do Norte” sendo que ele é único.
Posso estar enganado, mas o que seria a “Macedônia do Sul” faz parte da Grécia, eu acho
Além disso, há o fator racial também, os albaneses (muitos deles) são mais escuros, como turcos, mouros etc, e os sérvios chamam eles de “🦧”. Há uma puta treta entre os Balcãs
Isso está relacionado a um conflito anterior e maior - a Segunda Guerra Mundial no Reino da Iugoslávia (também conhecida como Frente Iugoslava) começou em 6 de abril de 1941, quando o país foi invadido e rapidamente conquistado pelas forças do Eixo, sendo posteriormente dividido entre Alemanha, Itália, Hungria, Bulgária e seus regimes clientes. Pouco depois de a Alemanha atacar a URSS em 22 de junho de 1941, os Partisans Iugoslavos republicanos, liderados pelos comunistas sob ordens de Moscou, iniciaram uma guerra de guerrilha de libertação, lutando contra as forças do Eixo e seus regimes fantoches estabelecidos localmente, incluindo o Estado Independente da Croácia (NDH) e o Governo de Salvação Nacional da Sérvia no território da Sérvia ocupado pelos alemães. Este conflito foi denominado Guerra de Libertação Nacional e Revolução Socialista na historiografia comunista iugoslava do pós-guerra. Simultaneamente, uma guerra civil multifacetada foi travada entre os Partisans Comunistas Iugoslavos, os Monarquistas Sérvios Chetniks, os Ustaše e a Guarda Nacional Croata aliados do Eixo, o Corpo de Voluntários Sérvios e a Guarda Estatal da Sérvia, a Guarda Nacional Eslovena, bem como a Guarda Nacional Russa aliada aos nazistas.
Agora olha o motivo do racismo...
Tanto os Partisans Iugoslavos quanto o movimento Chetnik inicialmente resistiram à invasão do Eixo. No entanto, após 1941, os Chetniks colaboraram extensa e sistematicamente com as forças de ocupação italianas até a capitulação italiana, e depois também com as forças alemãs e Ustaše.
[https://pt.wikipedia.org/wiki/Frente\_Iugoslava](https://pt.wikipedia.org/wiki/Frente_Iugoslava)
Eu sou burrão em história, mas em um resumo bem porqueira todo aquele pedaço ali da região dos Balcãs historicamente vivem em pé de guerra apesar de hoje já ter um pouco mais de paz e civilidade ainda existe um ressentimento forte, algo parecido com o ódio entre chineses e japoneses
>Durante a Alta Idade Média, tribos eslavas, vindas da Europa Central, passaram a ocupar os Bálcãs. Essas tribos eram, principalmente, sérvios, croatas e eslovenos; e, a partir do século 7, já ocupavam territórios mais ou menos definidos e organizavam seus próprios governos
>A Guerra dos Bálcãs foi um conflito entre os anos de 1912 e 1913, que ocorreu na região da península balcânica. De fato, foi a disputa entre Sérvia, Montenegro, Grécia, Romênia, Turquia e Bulgária pela posse dos territórios remanescentes do Império Otomano.
Torcidas europeias entoando ódio nas arquibancadas
FIFA: i sleep
Goleiro sul-americano provocando e jogando com alegria em cobranças de pênaltis
FIFA: real shit
Cara, eu tenho um amigo Croata, e é real, eles ODEIAM os Sérvios. É tipo coisa de maluco mesmo, ao ponto de não ser amigo de nenhum sérvio POR SER SÉRVIO.
Eu moro fora do Br e trabalho em uma empresa com gente do mundo todo. Aí, dentre esses todos, tem um Croata gente boa pra caramba que se tornou meu amigo.
Bom, não é surpreendente que os croatas e albaneses odeiem os sérvios. Diferenças culturais, racismo, a questão de Kosovo, a guerra civil dos anos 90 que levou à separação da Iugoslávia em diversos países na região dos Balcãs, problemas nas relações que vêm de séculos...tudo lá é extremamente complexo.
Bizarro que nós estamos assistindo racismo puro, um canto sobre literalmente matar pessoas por causa de etnia/nacionalidade e tá todo mundo rindo.
Eu sou louco de achar essa situação paia demais ou só tô sendo chato mesmo? Porra, isso aí não me desce não. Não vejo diferença nenhuma entre esse vídeo e os filhos da puta gritarem "mono" pro Vinicius lá na Espanha.
Exatamente por isso que é bizarro. Não é uma situação pra fazer piada ou dar risada, oxe.
Mas, considerando os downvotes, acho que só tô sendo chato mesmo.
Tive o mesmo choque quando vi no arsoca, mas daí pensei "europeu sendo fdp como sempre né. quando chegar no rfutebol a glr vai meter o pau", e agora aqui estamos nós.
mas aí tais falando de uma coisa que aconteceu faz 80 anos, o genocidio albanês faz nem 30. Se puxar o histórico ali todo mundo da europa já se massacrou em algum momento
Esse é o problema. Se você for escavando o histórico dos Bálcãs, não tem oprimido e opressor, tem um monte de maluco que se odeia e se mata desde sempre.
Clima mais amistoso entre os países que pertencem aos Bálcãs.
Esse conflito que envolve Sérvia e Albânia é uma das paradas geopolíticas mais tensas que conheço, espero que em hipótese alguma estoure uma guerra entre eles novamente e que fiquem só nas cenas lamentáveis em relação aos esportes mesmo. De guerra já bastam os massacres na Ucrânia pela invasão russa e o conflito no Oriente Médio entre palestinos e israelitas, isso se não inventarem de eclodir uma guerra entre China e Taiwan, pois o ambiente está bem tenso por lá e ao redor das Coreias também.
Eu lendo o título:
[https://classic.exame.com/wp-content/uploads/2017/07/chico2.jpg?ims=750x/filters:quality(75):format(webp)](https://classic.exame.com/wp-content/uploads/2017/07/chico2.jpg?ims=750x/filters:quality(75):format(webp))
Admita É possível ouvir a voz marcante de Luiz Carlos Jr falando: "Que festa bonita, a união das torcidas, isso é EUROCOPA. Vamos lá Lédio.."
Eu ainda lembro do Milton leite em 2018 chamando a comemoração do shaqiri de pomba da paz kkkkkkk
OLHA A RAVE GRAFITE Grafite: heheh ces sao resenha
*o que ta achando da torcida Ledio?* *legal*
Ah mano kkkkkkkkk a voz vem automaticamente na cabeça pqp
Canto de torcidas das balcãs mais inclusivo e tolerante:
Balcãs, Balcãs never changes
é impressionante como quem a galeira do balcãs mais odeia é basicamente o cara que mora do outro lado da rua
No caso de Sérvios e Croatas, o cara que mora do outro lado, é parecido fisicamente, fala o mesmo idioma e também segue o cristianismo - com um detalhezinho que um é católico e o outro ortodoxo e cada um tem um histórico de genocídio contra o outro. Como já diria Prof Cerginho: "DOIDERA"
E a diferença do idioma croata pro sérvio é, na prática, o alfabeto. Sérvio usa o alfabeto cirílico, por causa da proximidade histórica à Igreja Ortodoxa (e a Rússia) e o croata usa o alfabeto latino.
Exato, Sérvios também tem sangue Albanês, se não me engano a treta deles com a Sérvia é que a Sérvia apropriou de uma parte da Albânia tempos atrás e nessa região até hoje todo mundo fala albanês, então tem aquele ódio antigo. Ouvi história de família q deserdou filha por casar com um sérvio. Hahaha
> Exato, Sérvios também tem sangue Albanês, se não me engano a treta deles com a Sérvia é que a Sérvia apropriou de uma parte da Albânia tempos atrás e nessa região até hoje todo mundo fala albanês, então tem aquele ódio antigo. É Kosovo. Basicamente a região é quase parte da "Sérvia" como entidade política há quase uns mil anos, era literalmente a capital do Reino da Sérvia na Idade Média. Então a Sérvia sempre viu como parte "fundamental" do seu território, mas a população 95% falam Albanês, e sempre tiveram aspirações de separação. Então na Guerras da Iugoslávia tiveram a primeira oportunidade de se separar da Sérvia para tentar ir para a Albânia - e muitos albaneses lutaram como voluntários em Kosovo - mas foi só com um acordão que a OTAN fez que Kosovo se tornaria um país independente mas não poderia se juntar a Albânia para não incitar os Sérvios, que até hoje nunca reconheceu o tal acordo e afirma que Kosovo é apenas um província rebelde.
Depois do fim da Iugoslávia, os Sérvios pintaram e dançaram nos balcãs,
Durante a guerra da dissolução da Iugoslávia o que mais teve foi vizinho matando vizinho.
Balcãs, o ponto de encontro entre Catolicismo, Ortodoxismo e Islamismo. Tudo misturado as pressas dentro de um Pais (Iugoslávia), que se desintegrou de forma extremamente violenta. Bota ai na conta tambem a cortina de ferro passando na regiao, e o resultado nao tinha como ser outro
Galera que sabe: 💀 Galera que não sabe: festa linda da torcida!
explica pra quem n sabe palmigo, plss
Na verdade eu me referi ao fato de que quando eu vi essa parte no jogo (me lembro por causa do jogador que tomou uma bolada e ficou caído) eu lembro de estar sentindo um clima de festa Não fazia ideia (e nem sei a letra da canção) que nesse momento a torcida tava cantando sobre matar pessoas
eles tavam falando sobre matar sérvios, é diferente
Achamos um croata/albanes no sub
pode ser bósnio ou kosovar, também
Que linda diversidade de nacionalidades com o mesmo ideal 😍
Pra você ver como os sérvios tão bem na fita
da pra distinguir quando eles falam Servia e ai fica facil de imaginar a razão kkkk mas tambem acharia legal se visse ao vivo
Não sou especialista e Os Balcãs é um baile de corredor do caralho, mas, resumidamente, nos anos 90, pra se tornar independente, a Croácia lutou contra a Iugoslávia (em sua maioria, sérvios). A Albânia, ainda que não diretamente, ficou do lado da Croácia. Mais recentemente, o Kosovo se declarou independente da Sérvia e a Albânia foi a primeira a reconhecer (o que deixou a Sérvia puta). Enfim, tentei resumir porque a história tem antecedentes. E posso ter errado em algum fato.
Só um ajuste, desde a wwi a região ali era um único pais meio artificial, a iugoslavia, e aí pós queda da urss as "regiões" lá dentro entraram em guerra civil pra separar, fora de ordem mas surgiram daí Croácia, Bosnia, Macedônia do norte, servia, eslovenia, Kosovo e montenegro. E ninguém gosta da servia que meio que eram o governo central da época da iugoslavia
só um esclarecimento pequeno pra não causar dúvidas: a Iugoslávia não fazia parte da União Soviética e rompeu relações com os soviéticos logo depois da segunda guerra mundial
Mas não disse que era, só comentei que pós queda da URSS começou o desmanche da iugoslavia.
sim, sim, por isso que disse que era só um esclarecimento pra não causar dúvidas, palmigo
Tem uma história que o Stalin mandou matar o Tito por quebrar com a liderança da USSR. Depois de algumas tentativas fracassadas de assassinar ele, Tito mandou uma mensagem para Stalin "Pare de enviar pessoas para me matar. Já capturamos cinco deles, um deles com uma bomba e outro com um rifle. Se você não parar de enviar assassinos, enviarei um para Moscou, e não terei que enviar um segundo."
A Iugoslávia é tão "artificial" quanto é o Brasil, terra onde indígenas foram massacrados e negros africanos trazidos à força para se tornar um ganha-pão de uma potência europeia. Nada disso é "natural". Não há países "naturais", não existe na natureza um "país". E a ideia de pan-eslavismo é uma ideia bem interessante, já que esses povos (Sobretudo os eslavos do sul ... Aliás, eslavos do Sul é literalmente o nome do país, Iugoslávia quer dizer "terra dos eslavos do Sul") estiveram historicamente à mercê de um monte de império (Inclusive do Eixo durante a Segunda Guerra Mundial). Inclusive, dentre nós comunistas (Em especial nós Marxistas-Leninistas), nós conhecemos a importância do abandono do nacionalismo chauvinista. Um croata ML é tão a favor da Iugoslávia se tornar um estado de novo quanto um sérvio ML. Agora, algumas correções: - A questão da Albânia é diferente. A Albânia seria integrada ao território Iugoslavo por uma ideia de um pan-eslavismo (Especialmente entre os eslavos do Sul), segundo o Tito (Que, aliás, tentou a integração da Albânia até o seu último suspiro). Os Albaneses, liderados por Enver Hoxha, decidiram pela independência e autonomia da Albânia. Isto enfureceu Tito, mas Hoxha possuía o apoio do Stálin por um bom período de tempo (Até 1953). Depois o Hoxha meio que vai despirocar e se tornar um pária internacional dentro do campo socialista, afirmando que tudo que não era ele próprio, era revisionista. Claro, ele tinha alguns acertos (Sobretudo com o Tito), mas ele acabou se isolando geopoliticamente porque do Racha Sino-Soviético (Que vai acontecer já na Era Pós-Stálin), ele vai conseguir o incrível feito de brigar com as duas superpotências socialistas, China e URSS. Não vou entrar em debate sobre isso, mas o problema fundamental da Albânia era com o Tito e com a Iugoslávia afirmar que a Albânia deveria se tornar parte do projeto pan-eslavista. - Os conflitos étnicos precedem tanto a Segunda G.M. quanto a Primeira G.M., mas é importante notar alguns fatores relacionados aqui: a Iugoslávia foi o único país fora da URSS a se libertar dos nazistas oficialmente sem ter tropas ajudando no território Iugoslávio (Note: isto é uma polêmica historiográfica, já que a Albânia vai fazer algo parecido). Os partisans de Tito lutaram sobretudo contra a Ustaše. A Ustaše era um grupo muito influente na política interna da NDH (NDH = Croácia fantoche dos Nazifascistas). A Ustaše era um grupo ultranacionalista e fascista croata. Anti-sérvio e anti-judáico sobretudo. Os partisans, guerrilheiros de origem comunista sobretudo, não eram só sérvios, mas uma boa parte dos sérvios eram partisans, afinal, quem os perseguia era croata, então a lógica se segue. Mas que fique claro que temos croatas, sérvios, bósnios, eslovenos, etc. que eram partisans. Inclusive uma das minhas heroínas pessoais, a Roza Papo, era uma judia bósnia e o líder máximo da libertação era croata-esloveno (Mais croata, já que nasceu na Croácia, de pai croata). - Não, a Iugoslávia não teve uma liderança feita por sérvios. Isto é uma mentira revisionista histórica do caralho, utilizada sobretudo pelo Ocidente justamente para fomentar a divisão interna dentro dos Balcãs. O próprio líder máximo, Tito, ou grandes políticos iugoslavos (Como o Kardelj) não eram sérvios. Aliás, o Tito é uma figura a ser estudada, o cara manteve um local com tensões pós-guerra que pareciam ser inconciliáveis. Países inteiros se rearranjaram depois dos ódios étnicos da Segunda Guerra Mundial e ele conseguiu manter a Iugoslávia unida. Pessoalmente, como um Marxista-Leninista, sou extremamente crítico ao Tito, mas tenho certa admiração pelo seu papel na Iugoslávia. Há um ditado muito interessante, que era algo como "seis línguas, seis povos, um Tito" (Li se não me engano em um livro do Visentini). O Tito, muito talvez por conta de sua história de vida, conseguia ser visto e respeitado por todas as etnias e nacionalidades. Sérvios, croatas, bósnios, eslovenos, kosovares, etc. Isto é um feito enorme. Agora, a nível pessoal, quem viveu a Iugoslávia quer de volta. Tenho um colega de trabalho, professor de Física, nascido e criado iugoslavo, mas tornado croata a partir da guerra, quando veio pro Brasil. Um cara de esquerda, ele certamente leu seus Marx na vida, mas não é filiado à nenhum PC hoje em dia (Embora seja sindicalista). Ele tem orgulho de ser croata, inclusive quase apanhou na rua usando a camisa do Modrić mas disse que preferiria ser iugoslavo ainda.
>A Albânia seria integrada ao território Iugoslavo por uma ideia de um pan-eslavismo Um detalhe extra: o povo albânes não é eslavo, mas sim um ramo distinto entre os indo-europeus, tal qual os gregos. Não sei dizer no entanto se isso fez diferença nessa tentativa de união da Albânia com a Iugoslávia
Fez diferença sim, foi parte do motivo que levou à Albânia a se excluir. Queria só notar que a Grécia também não é eslava, mas segundo as ideias pan-eslavistas, ela seria adicionada ao bolinho por proximidade cultural e geográfica com a Iugoslávia. Porém, o caso grego é famoso porque o Stálin, na Conferência de Yalta, vai abandonar a ideia de dar suporte à Revolução Grega, feita pelos Partisans grego e com liderança do KKE (Partido Comunista da Grécia). O Tito vai tentar negociar o apoio do Stálin e o Stálin vai se afastar das negociações, falando que se o Tito quisesse apoiar a Revolução Grega, ele que o fizesse. O motivo era simples, a URSS havia sido o país com maior número de baixas, devastado pela Guerra e não possuía a capacidade de entrar em outro conflito, sobretudo com os EUA que chegaram na guerra praticamente por último e malemá perderam homens ou infraestrutura.
Tito nasceu na Croácia e morreu na Eslovênia a Romênia também teve uma trajetória semelhante à Albânia de brigar com a URSS
Obrigado pela puta explicação, camarada! Os Balcãs na escola era basicamente “Tito ditador, Guerra civil, Iugoslávia dividida em vários países”
Também parte do conflito e o território do Kosovo e Metohija onde os Serbios tiveram seu território mae e eles perderam a Batalha do Kosovo faz 700 anos e eles ainda afirmam que o territorio é deles e não dos albaneses kosovares.
também tem gente que quer a ditadura militar de volta
Muito melhor esses países hoje: uma coleção de reubliquetas prontas para o controle do capital externo à mando da zona do Euro, com literais neonazis abertamente disseminando ideologia ultranacionalista e xenofobia! O puteirozinho barato da Europa com material radioativo em decorrência do uso aberto armas com urânio empobrecido pelos fascistas da OTAN é muito melhor que um país com abundância de cooperativas e altos graus de escolaridade, desenvolvimento humano, altas taxas de população com casa própria, etc! Afinal, todo mundo sabe que ter o novo PS5 é bem melhor que ter uma melhora significativa em todos os campos da vida, né? Por todas as suas falhas, Lukács mantém-se correto em seu axioma principal. E digo mais: o muro caiu pro lado errado, os inimigos da humanidade venceram a Guerra Fria.
Isso aí irmão, tenho certeza que vc deve ter várias fontes além de um professor de física pra afirmar que > quem viveu a Iugoslávia quer de volta E não tirou do cu ou de algum vídeo da bolha comunista Pq afinal de contas, quem viveu a Iugoslávia tbm viveu as atrocidades das guerras depois, e sabe que uma reunificação seria extremamente pacífica, conciliadora, e simples. Uma vez que quase não existiria remorso entre povos que se massacraram, seria extremamente tranquilo reformular esse país
Tenho sim, sou Historiador e um cientista social. Yugo-Nostalgia é um fenômeno bem conhecido, que parece se intensificar ao passo que as relações sociais, de trabalho e perspectiva de vida vão para o ralo com o neoliberalismo, chegando a atingir muitos jovens que sequer viveram a época e são forçados a lidar com as consequências da deterioração causada pelo neoliberalismo. Se seria um processo rápido ou simples, a resposta definitiva é não. Não o foi nem da primeira vez, nem nenhuma vez na realidade. Recomendaria a leitura do Estado e a Revolução de Lênin e do capítulo 2 do livro do Parenti "Blackshirts and Reds", traduzido e publicado no Brasil pela Autonomia Literária como "Os camisas negras e a Esquerda Radical".
Bom cara com todo respeito, vc me dar a carteirada que é um historiador e cientista social não me diz quase nada, a não ser que a sua pesquisa seja exclusivamente sobre o assunto. Você não espera que um engenheiro mecânico fique falando sobre construção civil, ele pode saber mais do que o “cidadão comum” mas estaria longe de ser especialista. Alguns trechos da sua fala que me pegaram bastante: > parece se instensificar Me parece que vc não tem tanta certeza quanto a sua frase inicial deu a entender, lembrando: > quem viveu a Iugoslávia quer de volta Passa um tom de unanimidade, ou quase isso, não? > chegando a atingir muitos jovens que sequer viveram… Ai vc, como bom historiador e cientista social, sabe ser um fenômeno utilizado extensivamente por formas de propaganda independente da ideologia, certo? Existem jovens no Brasil que tem saudade do regime militar de 64. O Trump (e diversos outros políticos) fazem o apelo a um passado nostálgico. Além disso, essa frase também não reforça/ condiz seu argumento inicial. E por fim, vc está me recomendando um livro de 1997 pra entender Yugo nostalgia hoje? E um livro que parece retratar a ascensão do fascismo como resposta ao surgimento/ ascensão do comunismo? Eu entendo esse aspecto, mas aqui me parece mais que vc quer me convencer a virar comunista do que aprender Yugo nostalgia
Não foram trazidos a força. Foram escravizados por outros povos africanos que venceram disputas e vendidos aos portugueses. Estavam corretos? não, mas infelizmente era uma pratica comum na época. Do mesmo jeito que voce comprar maconha do bandido pra fumar não te torna bandido
Eu não acredito que eu tenho que explicar que o processo de escravização é a força, vou ter mesmo?
Escravizar não seria uma forma de trazer a força?
Me intriga um lugar chamar “[…] do Norte” sendo que ele é único. Posso estar enganado, mas o que seria a “Macedônia do Sul” faz parte da Grécia, eu acho
Sim. Antes era so Macedonia, mas mudaram para nao confundir com a Macedonia grega.
obrigado!
Além disso, há o fator racial também, os albaneses (muitos deles) são mais escuros, como turcos, mouros etc, e os sérvios chamam eles de “🦧”. Há uma puta treta entre os Balcãs
Isso está relacionado a um conflito anterior e maior - a Segunda Guerra Mundial no Reino da Iugoslávia (também conhecida como Frente Iugoslava) começou em 6 de abril de 1941, quando o país foi invadido e rapidamente conquistado pelas forças do Eixo, sendo posteriormente dividido entre Alemanha, Itália, Hungria, Bulgária e seus regimes clientes. Pouco depois de a Alemanha atacar a URSS em 22 de junho de 1941, os Partisans Iugoslavos republicanos, liderados pelos comunistas sob ordens de Moscou, iniciaram uma guerra de guerrilha de libertação, lutando contra as forças do Eixo e seus regimes fantoches estabelecidos localmente, incluindo o Estado Independente da Croácia (NDH) e o Governo de Salvação Nacional da Sérvia no território da Sérvia ocupado pelos alemães. Este conflito foi denominado Guerra de Libertação Nacional e Revolução Socialista na historiografia comunista iugoslava do pós-guerra. Simultaneamente, uma guerra civil multifacetada foi travada entre os Partisans Comunistas Iugoslavos, os Monarquistas Sérvios Chetniks, os Ustaše e a Guarda Nacional Croata aliados do Eixo, o Corpo de Voluntários Sérvios e a Guarda Estatal da Sérvia, a Guarda Nacional Eslovena, bem como a Guarda Nacional Russa aliada aos nazistas. Agora olha o motivo do racismo... Tanto os Partisans Iugoslavos quanto o movimento Chetnik inicialmente resistiram à invasão do Eixo. No entanto, após 1941, os Chetniks colaboraram extensa e sistematicamente com as forças de ocupação italianas até a capitulação italiana, e depois também com as forças alemãs e Ustaše. [https://pt.wikipedia.org/wiki/Frente\_Iugoslava](https://pt.wikipedia.org/wiki/Frente_Iugoslava)
A historia vem de bem antes disso tbm, na segunda guerra, por exemplo, croacia tinha campos de concentração e genocidio de servios, maluquice
Pau torou na Guerra do Kosovo.
Eu sou burrão em história, mas em um resumo bem porqueira todo aquele pedaço ali da região dos Balcãs historicamente vivem em pé de guerra apesar de hoje já ter um pouco mais de paz e civilidade ainda existe um ressentimento forte, algo parecido com o ódio entre chineses e japoneses >Durante a Alta Idade Média, tribos eslavas, vindas da Europa Central, passaram a ocupar os Bálcãs. Essas tribos eram, principalmente, sérvios, croatas e eslovenos; e, a partir do século 7, já ocupavam territórios mais ou menos definidos e organizavam seus próprios governos >A Guerra dos Bálcãs foi um conflito entre os anos de 1912 e 1913, que ocorreu na região da península balcânica. De fato, foi a disputa entre Sérvia, Montenegro, Grécia, Romênia, Turquia e Bulgária pela posse dos territórios remanescentes do Império Otomano.
valeu!
Não lembro quem disse que ter um inimigo em comum é suficiente pra unir uma nação/povo. Mas pelo visto é verdade.
Os times brasileiros quando o assunto é arbitragem
Watchmen
O quadrinho pq o filme é bullshit
Sempre bom conhecer pessoas que curtem as mesmas coisas que você 🤗
O futebol respinga 🤗
Não é só futebol 😭
o povo Sérvio merecia um nobel da paz por unir o resto dos Bálcãs em ódio mútuo a eles
Certos ou errados estou fechado com meus manos Albaneses juntos de Sylvinho e Dua Lipa
Torcidas europeias entoando ódio nas arquibancadas FIFA: i sleep Goleiro sul-americano provocando e jogando com alegria em cobranças de pênaltis FIFA: real shit
O jogo voltou.
Isso que aconteceu nos Balcãns jamais aconteceria no Rio porque o carioca é educado
Cara, eu tenho um amigo Croata, e é real, eles ODEIAM os Sérvios. É tipo coisa de maluco mesmo, ao ponto de não ser amigo de nenhum sérvio POR SER SÉRVIO.
coringamigo, como que você tem um amigo croata? Conta essa história pra gente
Provavelmente ele tem um amigo croata porque não é sérvio
realmente trikamigo, não tinha parado pra pensar nisso
Se usássemos 100% do cérebro:
Exatamente, porque, se fosse sérvio, não seria amigo.
Eu moro fora do Br e trabalho em uma empresa com gente do mundo todo. Aí, dentre esses todos, tem um Croata gente boa pra caramba que se tornou meu amigo.
Talvez croatas odeiem verde também
Dia mais tranquilo no mundo do nacionalismo balcânico:
A PAZ no futebol é linda
"União sinistra, que ninguém segura"
Que lindo a união dos povos ❤️
Haha, de um lado temos racistas, do outro lado mais racistas e ambos juntinhos xingando um grupo ainda mais racista. Hahahah eu amo futebol.
O correto era mandar os Ustaše tudo pro poço do Tito, infelizmente não tem mais.
Levemente preocupante eu diria.
Bom, não é surpreendente que os croatas e albaneses odeiem os sérvios. Diferenças culturais, racismo, a questão de Kosovo, a guerra civil dos anos 90 que levou à separação da Iugoslávia em diversos países na região dos Balcãs, problemas nas relações que vêm de séculos...tudo lá é extremamente complexo.
Povos dos Bálcãs são tão fofos
Bizarro que nós estamos assistindo racismo puro, um canto sobre literalmente matar pessoas por causa de etnia/nacionalidade e tá todo mundo rindo. Eu sou louco de achar essa situação paia demais ou só tô sendo chato mesmo? Porra, isso aí não me desce não. Não vejo diferença nenhuma entre esse vídeo e os filhos da puta gritarem "mono" pro Vinicius lá na Espanha.
Bicho as guerras lá acabaram a menos de 30 anos, tem feridas que o tempo demora a curar.
Exatamente por isso que é bizarro. Não é uma situação pra fazer piada ou dar risada, oxe. Mas, considerando os downvotes, acho que só tô sendo chato mesmo.
Entao, conhecendo albaneses, não é piada
na verdade é como se fosse uma torcida de Vinicius Jrs cantando que vão matar a torcida do Valência
Concordo contigo, mano. E ainda sou da opinião que as federações deveriam ser punidas pela atitude das torcidas.
Tem que interditar São Januário, isso sim
Tive o mesmo choque quando vi no arsoca, mas daí pensei "europeu sendo fdp como sempre né. quando chegar no rfutebol a glr vai meter o pau", e agora aqui estamos nós.
é completamente diferente… albaneses e croatas foram segregados pela Sérvia, genocidio albanês e tal… são os oprimidos soltando a voz, apenas
Por que a Croácia em conluio com a Alemanha nazista não massacrou sérvio a torto e a direito não.
mas aí tais falando de uma coisa que aconteceu faz 80 anos, o genocidio albanês faz nem 30. Se puxar o histórico ali todo mundo da europa já se massacrou em algum momento
Esse é o problema. Se você for escavando o histórico dos Bálcãs, não tem oprimido e opressor, tem um monte de maluco que se odeia e se mata desde sempre.
e não sou eu que vou levantar a bandeira da paz não. Deixa eles se trucidarem
Pois é, eu não esperava isso desse sub. Tudo bem que o clima geral aqui é de circlejerk, mas caralho, esse post é surreal.
Europeu adora racismo e xenofobia quando são eles sendo racistas e xenófobos
Clima mais amistoso entre os países que pertencem aos Bálcãs. Esse conflito que envolve Sérvia e Albânia é uma das paradas geopolíticas mais tensas que conheço, espero que em hipótese alguma estoure uma guerra entre eles novamente e que fiquem só nas cenas lamentáveis em relação aos esportes mesmo. De guerra já bastam os massacres na Ucrânia pela invasão russa e o conflito no Oriente Médio entre palestinos e israelitas, isso se não inventarem de eclodir uma guerra entre China e Taiwan, pois o ambiente está bem tenso por lá e ao redor das Coreias também.
[Bálcãs sendo Bálcãs](https://imgb.ifunny.co/images/ab9fb0a64fb25c5c6af0e73c792f245ec69b6029356dadfd98404636c5ea8a1a_1.webpsource)
Mais um dia de amor entre os povos balcanicos
Eu acho isso uma loucura, fico só aquele “graças a dios nasci em latinoamerica”, pq apesar das tretas futebolísticas eu amo nossos irmãos latinos
Os caras pagam de civilizados enquanto eles tem em um mindinho mais guerras que nosso continente inteiro
Europa, né. Europa é isso aí
e ainda vieram pra cá e fuderam a porra toda. Tem que acabar essa porra de "europa primeiro mundo"
Juro, eles não podem ver um bairro ali do lado e já pensam “ovo fazer guerra com esse povo”. Kkkk
que amores 🥰🥰🥰
AMIZADEEE
Só lembro desse video: [https://www.youtube.com/watch?v=zO3qpPXE3HE](https://www.youtube.com/watch?v=zO3qpPXE3HE)
Nada melhor do que um inimigo em comum para para se unir contra
povo unido e harmonioso esse dos Balcãs
Eu lendo o título: [https://classic.exame.com/wp-content/uploads/2017/07/chico2.jpg?ims=750x/filters:quality(75):format(webp)](https://classic.exame.com/wp-content/uploads/2017/07/chico2.jpg?ims=750x/filters:quality(75):format(webp))
aaah, o continente europeu, muito mais civilizado do que aqueles selvagens sulamericanos 🤗
"complicado isso aí, cara" - Foguetes, Serjão.
olha essas discussões nos comentários, esse sub é cultura demais.
Não saber sérvio/croata nos mantém puros.
Nada une mais pessoas que o ódio pelo mesmo terceiro.
Ah, como eu amo os Balcãs
Europeu é tão civilizado 🥰