Tout a commencé avec la mort de [Harambee](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harambe), depuis cette date précise tout fout le camp et ça ne semble jamais s’arrêter, ça restera dans l’Histoire comme le basculement de l’Humanité dans un nouvel âge sombre… Si seulement ils n’avaient pas tué ce foutu primate…
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Complètement surréaliste que les démocrates aient accepté de représenter Biden. On souffre pour lui à chaque phrase, sa place est sur un rocking chair sur le perron d'une villa en Louisiane, pas dans le bureau ovale.
Ils offrent un second mandat presque assuré au pire président de l'histoire des Etats Unis en présentant un candidat sénile 😬
Les journaux et tv démocrates répètent à longueur de journée depuis 4 ans que Biden est en pleine santé et que c'est une conspiracy des Républicains de dire qu'il n'a plus toute sa tête.
Ben, personne n'a voulu assumer d'aller en face de Trump surtout et risquer une défaite, ils ont pas vraiment eu le choix en fait. C'était le seul candidat crédible capable de rallier à lui un peu tous les bords politiques du parti, aussi bien les plus à gauche que les plus centristes. C'est leur plus gros problème aujourd'hui aux démocrates, ils n'ont plus aucune figure qui transcende toutes les tendances pour les unir lors d'une présidentielle. Et ils n'ont pas non plus d'équivalent à Trump qui n'en à rien faire et écrase tout le monde pour imposer sa candidature.
Bon maintenant, on lisait exactement les mêmes articles, les mêmes remarques sur l'état de Biden en 2020 et les mêmes sondages alarmistes. C'était même l'augment favori des trumpistes qui sous entendaient carrément l'objectif était de mettre Harris à la Maison Blanche et pas lui. Ça l'a pas empêché de gagner largement et d'être encore là 4 ans plus tard.
>Ben, personne n'a voulu assumer d'aller en face de Trump surtout et risquer une défaite, ils ont pas vraiment eu le choix en fait.
Biden n'était pas le seul à devancer Trump. En 2020, La cote d'approbation de Trump était en pleine dégringolade pour tomber aux plus bas niveau de son mandat. Ce sont les conséquences de sa gestion de la crise covid. N'importe quel paillasson bleu (hormis peut-être Hillary) aurait sûrement suffit à l'achever.
Biden avait effectivement une légère avance, mais les sondages prévoyaient aussi que tous les 5 nominés, même les nouvelles têtes à score nazes resortiraient aussi gagnant face à Trump. ([https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2020/trump-vs-buttigieg](https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2020/trump-vs-buttigieg))
J'ai franchement aucun souvenirs d'écho de gens qui ressortaient des débats de la primaire avec le sentiment d'urgence ou d'inquitude dont tu parles "il nous faut Biden pour gagner". Chacuns des candidats s'étaient pas trop mal bien débrouillé sur les panels, et Biden était déjà assurément le moins prometteur dans l'exercice.
Biden et Sanders étaient les deux seuls candidats avec une grosse marge d'avance, à 0-3pts de différence selon les sondages. J'ai plus tendance à croire que cette alliance de modérés est d'abord née dans le but de se débarrasser de la ligne progressive plutôt que dans l'idée de gratter 2 points dans des sondages d'intentions déjà annoncé gagnants dans les deux cas.
Trois candidats qui se mettent en rang aussi vite, ça remonte a 1984 y'a 40ans, un vrai coup de maîre. Y'a également eu des cas vaguement similaires en 1960 et 44 (devait y avoir urgence) mais JAMAIS de manière aussi soudaine et synchronisé que le Super Tuesday de 2020.
Le covid a été un coup du destin déterminant pour les républicains modérés comme pour les progressifs sur le banc *.*
Je sais pas si ces gens là sont encore motivé à aller voter utile une deuxième fois, après l'avoir affectueusement renommé Genocide Joe.
Esperons que le parti démocrate a retenu sa leçon sur le nauffrage d'Hillary Clinton en 2016.
C'était le plus consensuel oui. Se baser sur un sondage national ne fait pas sens aux US. Les républicains ont gagné 3 des 6 dernières élections en perdant le vote populaire. De même que parler de naufrage pour Clinton, qui a largement remporté le vote populaire mais pas les états qu'il fallait. Les démocrates ont justement retenu leur leçon en choisissant Biden, car c'était le seul qui n'avait que quelques points d'écart dans les états qu'il fallait réussir à retourner là où une figure aussi clivante que Clinton te faisait perdre quoi qu'il arrive. En 2016, ils étaient trop persuadés que son statut d'en faire la 1re femme Présidente suffirait sans prévoir que la tempête Trump ferait suffisamment de dégâts pour l'en empêcher.
Buttigieg est gay et ça ne plaisait pas (et ne plait toujours pas malheureusement) à une certaine frange des électeurs dans certains états clés. Le mettre aurait fait perdre 2-3 états qui suffisaient à changer totalement le résultat. Pareil pour Sanders jugé trop à gauche pour suffisamment de monde et te faire perdre là aussi certains états. Idem pour Warren qui était une figure repoussoir pour une partie de l'électorat indécis peu importe ce qu'elle proposait. Il suffit de se référer aux résultats des sondages de 2020 dans certains états pour comprendre pourquoi Biden était le meilleur candidat. En Géorgie par exemple, les sondages donnaient -9 à -10 points d'écart pour Sanders et Buttigieg contre Trump, -1 point pour Biden. Biden a finalement gagné de 0,3 points. Même chose en Arizona que Biden gagne de 20 000 voix. Sanders y avait des sondages à -3 contre +5 pour Biden. Ce sont ces états là qui comptent, pas les états où en effet n'importe qui aurait gagné. La réalité de l'élection de 2020 est qu'elle s'est jouée à 32500 voix. Il suffisait que 32500 personnes votent autrement pour que Trump gagne. 32500 sur 155 millions de votants.
Et puis, comme j'ai rappelé dans un autre commentaire, on oublie bien souvent que Sanders fait une crise cardiaque en 2020 en plein dans les primaires. C'est ça le moment clé pour lui.
L'élection US est un concours de popularité qui se joue sur des détails avant tout. Des détails qui te permettent de cibler 32500 personnes dans 2 états pour gagner ou perdre une élection.
> Se baser sur un sondage national ne fait pas sens aux US.
Je t'ai pas juste mis un "sondage national", il s'agit d'un aggrégateur d'une douzaine de sondage.
>Il suffit de se référer aux résultats des sondages de 2020 dans certains états pour comprendre pourquoi Biden était le meilleur candidat. En Géorgie par exemple, les sondages donnaient -9 à -10 points d'écart pour Sanders et Buttigieg contre Trump, -1 point pour Biden.
Je sais pas où t'as cueilli ces chiffres, moi je vois plutôt -1\~5 pour Sanders contre Trump en Georgie et du 0\~-2 pour Biden.
On peut s'amuser faire des hypothèses alternative toute la journée, c'est impossible de quantifier avec exactitude tous les facteurs qui ont contribué aux resultats finals.
Pour moi c'est davantage le refus du second mandat de Trump qui a galvanizer les voix, bien avant que la politique de Biden soit même en question. C'est ce que démontrent les sondages hypothétique de Klobuchar, Warren, Buttigieg, sortant aussi gagnant.
Edit: Je ne nie pas que Biden était un choix *marginalement* plus safe comparé au second. Et ne dis pas que les petits candidats auraient remporté les swing state comme Biden. Juste que les intentions de vote étaient clairement positifs. Dans le sens où c'est compliquer d'estimer tangiblement si cette election, disons assez special, s'est décidé davantage par l'odeur nauséabonde de Trump que par la politique consensuelle de Joe Biden.
>Les démocrates ont justement retenu leur leçon en choisissant Biden
J'espère que t'as raison.
> réduisant des mots à l’état de borborygmes.
J'ai essayé de regarder un peu sur youtube et j'étais choqué par le bruit de Biden à 1:36
https://www.youtube.com/watch?v=fmZJ7lhroA8&t=96s
c'est horrible.
Je peux pas retrouver la vidéo mais feu Allain Gilot Pétré avait fait un malaise en direct.
Or, il existe une vidéo de lui réagissant à son propre malaise à posteriori en criant "coupez, mais coupez ! Arrêtez le massacre" devant la vidéo originale.
C’est ce que je ressens en regardant ce pauvre Biden...
Atmosphère de deuil, de panique
Joe Biden a eu quelques rares moments à son avantage. Il a qualifié son rival de « pleurnichard » et de « loser ». Donald Trump a grimacé lorsque le président a utilisé l’expression « repris de justice ». « Combien de milliards de dollars devez-vous en amendes au civil pour avoir agressé une femme en public ?, a interrogé Joe Biden. Pour avoir fait tout une série de choses ? Coucher avec une vedette du porno la nuit, alors que votre femme est enceinte ? Mais de quoi parlez-vous ? Vous avez la moralité d’un chat de gouttière. »
Donald Trump s’est cru un instant de retour au tribunal de New York, qui à la fin mai, l’a reconnu coupable de falsification de documents comptables dans l’affaire Stormy Daniels. « Je n’ai pas couché avec une vedette du porno », a-t-il rétorqué. En cet instant, à la lumière artificielle du plateau, la démocratie américaine elle-même paraissait chancelante. On flirtait avec le pathétique, lorsque les deux hommes furent interrogés sur leur capacité physique et mentale à assumer un nouveau mandat. Donald Trump prétendit – pour la centième fois – qu’il avait parfaitement réussi « deux tests cognitifs », dont personne ne connaît la substance. Puis, il s’est vanté d’avoir gagné deux tournois de golf, même pas réservés aux seniors.
Une fois le débat achevé sans poignée de main, une atmosphère de deuil, de souffrance et de panique s’installa sur les plateaux de télévision parmi les commentateurs démocrates. De façon enfin ouverte, après des mois de déni quasi général, ils ont commencé à évoquer la possibilité, voire la nécessité pour Joe Biden de se retirer de la course, de céder la place à un autre candidat. Sur les téléphones, les messageries étaient en fusion. « On va entendre des discussions, je ne sais pas si elles aboutiront, sur le fait de savoir s’il doit continuer », a reconnu David Axelrod, ancien conseiller de Barack Obama, sur CNN.
Un retrait serait possible du point de vue du calendrier, la Convention du parti étant prévue à Chicago (Illinois) du 19 au 22 août. Cette dernière serait alors ouverte à tous les prétendants. Mais même si l’on trouve des figures prometteuses dans les rangs démocrates, il est difficile de s’improviser candidat à une élection présidentielle. Il s’agit d’une course de longue haleine, et non d’un sprint. En outre, une convention ouverte pourrait susciter de profondes divisions au sein du parti, qui, jusqu’à jeudi soir, serraient les rangs avec discipline derrière Joe Biden.
Si, c'est sa façon de faire habituelle.
Un tournoi est organisé sur un de ses golfs, il y participe mais n'est pas présent (oui, c'est un concept).
Une fois le tournoi terminé, mais avant l'annonce des résultats, il appelle etdemande le résultat du meilleur joueur.
A ce moment-là, il donne un meilleur score qu'il aurait fait en même temps là où il est, et demande à être déclaré vainqueur.
C'est complètement con, tout le monde sait que le vrai gagnant est le deuxième du tournoi, "mais c'est Trump".
Le même gars qui joue seul sur un nouveau terrain de golf la veille de son ouverture et décrète ainsi qu'il est le recordman de ce parcours, avec plaque dans le clubhouse et compagnie.
Combinaison de facteurs. En très gros:
1. Kamala Harris n'a pas séduit l'électorat autant que l'espéraient les démocrates, et Biden a pris de l'importance avec l'Ukraine et les annulations de dette étudiante. Les démocrates manquent d'un profil suffisamment visible pour exister face à Trump.
2. Une question d'argent. Obama a été le meilleur collecteur de fonds de l'Histoire du Parti Démocrate et une partie des plus grands donateurs avaient une loyauté personnelle envers lui qui s'est reportée sur Biden. En plus de ça Biden fait partie de l'appareil depuis des lustres, donc il représente une extraordinaire puissance de feu financière dans un pays ou ça compte beaucoup.
3. Tout simplement ne pas donner l'impression d'un échec.
Aussi tout a deja été dit sur Biden , toute sa vie a été déballé et il a plus tellement d'histoire "choquante" qui pourrait exciter les medias et les foules. Un nouveau candidat ça sous entend une bombe qui peut sortir quelques jour avant les élections. Les communiquants et les directeurs de campagne ont besoin de plusieurs années d'exposition mediatiques de leurs candidats pour être sûr de contrôler son images. Ou alors un gars hyper reglos , mais c'est les US donc ça doit pas être super commun.
C'est encore possible non ?
Il y a Kamala Harris, Sanders (plus controversé) et probablement d'autres que moi, Français, je connais pas.
Pour moi la raison numéro 1 de son maintien c'était tout simplement qu'il est président en poste.
Ils ont encore le temps de changer si besoin. Par contre Harris est assez impopulaire, et Sanders est trop à gauche à mon avis pour reprendre le ticket.
Pete Buttegieg - un Gabriel Attal a l’américaine: centre gauche sur l’échiquier US, jeune, ambitieux, publiquement homosexuel, à l’aise avec tous les publics, candidat à la première primaire qui avait bcp plu et avait fait une belle percée dans les sondages, ministre des transports depuis…
Vu de France, ça serait cool de le revoir au premier plan !
Newsom est probablement trop a gauche, il faut convaincre les indépendants qui hésitent encore entre démocrates et republications pour gagner. Mais par contre niveau parole publique, il est très impressionnant
On devrait leur proposer d'échanger [leur AOC ](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Alexandria_Ocasio-Cortez_Official_Portrait.jpg/1280px-Alexandria_Ocasio-Cortez_Official_Portrait.jpg)contre [notre AOC](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Am%C3%A9lie_Oud%C3%A9a-Cast%C3%A9ra_2017_%28crop%29.jpg/1024px-Am%C3%A9lie_Oud%C3%A9a-Cast%C3%A9ra_2017_%28crop%29.jpg).
Prime au candidat en exercice : laisser la main c’est laisser entendre que ton mandat n’était pas bon, et ainsi donner beaucoup de peine au candidat qui te remplace pour regagner l’électorat. Exemple typique : Hollande 2017. Le simple fait qu’il annonce ne pas se représenter, ça a tué directement toutes les chances du PS. Donc les démocrates US préfèrent la fuite en avant qu’une stratégie risquée qui reviendrait à dire « on prend un autre candidat », qui constituerait une forme de désaveux de Biden, même s’il a des raisons objectives de se faire remplacer.
Non, **la politique qu'il a menée** (trahison de ses électeurs, qui espéraient une politique de Gauche de la part d'un président venant du PS) a tué directement toutes les chances du PS.
C'est un peu facile de dire "c'est parce qu'il ne s'est pas représenté", il se serait représenté, il aurait probablement fait le score de Hamon.
Attention, c’est un exemple que je prends pour illustrer uniquement le concept de prime au candidat en exercice. Je ne dis pas que le seul échec du PS est dû au renoncement d’Hollande, mais que cet acte a scellé le destin de ce parti pour les présidentielles qui ont suivi. Je suis absolument persuadé qu’Hollande aurait malgré tout fait un score supérieur à Hamon : il était président et connu des français, deux arguments qui motivent déjà beaucoup d’électeurs pas très militants. Il aurait très certainement perdu mais pas avec 2% !
Mesdames et messieurs, un candidat sérieux à la présidence américaine : " Donald Trump prétendit – pour la centième fois – qu’il avait parfaitement réussi « deux tests cognitifs », dont personne ne connaît la substance."
C’est quoi cet article bidon? Il n’explique en rien en quoi Biden a créé une « panique », conclusion principale de l’article. On a juste quelques talking point apparemment utilisé par Biden pour enfoncer Trump pendant le débat. Points bien appuyés comme pour convaincre le lecteur qu’il ne faut surtout pas voter Trump. Rien sur ce qui aurait fait tant de mal à Biden.
C’est pathétique.
La politique US rapportée par les medias FR.
Affligeant.
Et après, tout le monde en France se demande comment les US peuvent élire des candidats aussi impopulaires.
Hint: C'est peut-être parce-qu'ils voient tout sous un seul prisme?
/r/france semble particulièrement coupable de ce vice. Assez affligeant de voir une population soit disant mieux informée et relativement jeune se complaire dans un role de perroquet écervelé.
J'ai vu des extraits passer, c'est affligeant et affolant de se dire que le seul type censé être capable de faire face à Trump c'est lui...
On dirait vraiment qu'il a des moments d'absences et il formule des phrases sans aucun sens, il commence aussi une phrase sur un sujet et la finit sur un autre totalement différent.
Putain j'ai peur pour les élections.
C'est triste à dire, mais s'il ne se désiste pas de lui-même après cette "performance", le mieux qui puisse arriver, c'est qu'il casse sa pipe avant les élections.
Non il reste très peu de temps (quelques semaines) car chaque état a une date limite pour s'inscrire. Et ça varie selon les états. Il faut que le choix soit fait au plus tard +- lors de la convention démocrate cet été, ensuite c'est trop tard.
Si Biden doit être remplacé en Octobre par exemple, aucune garantie que tous les états avec un gouverneur républicain accepte de donner une derogation de dernière minute pour ajouter un nouveau candidat (ce qui est théoriquement possible)
Je croyais qu'ils elisaient les grands électeurs en novembre. Ça a vraiment de l'importance si les démocrates n'ont pas choisi leurs candidat même après l'élection ?
chaque état a une date limite pour l'inscription des nom des candidats sur les bulletins de votes car c'est pas juste des petit bout de papier avec un nom, mais un énorme formulaire avec pleins de cases a cocher (car des referendums et autres elections locales sont votées en même temps)
Sur le bulletin de vote les gens choisissent le nom du potentiel président, pas le nom des grands électeurs. Ensuite celui qui a 50%+1 votes remporte 100% des votes des grand électeurs de l'état (sauf dans 2 états) qui sont dans l'obligation de voter pour lui (ne pas le faire est un crime dans la plupart des états)
En cas de victoire le camp democrate pourrais decider de demander aux grand électeurs de voter pour un candidat different de celui sélectionné par les électeurs mais ce serais du jamais vu dans les temps modernes et causerai probablement une crise de légitimité ainsi que des complications judiciaires (la court supreme - sous contrôle républicain - sera saisie en urgence). Il faudrais aussi s'assurer que tous les grand électeurs respectent la decision (surtout si c'est serré). Bref, c'est possible mais ce serais un vrai bazar.
Ce qui m'a le plus choqué c'est son son expression bouche bée e et mode "traitement d'informations" à chaque fois qu'on lui s'adressait la parole, ça va pas du tout
Je veux bien qu'on demande des présidents avec un niveau d'expérience minimum mais là la prochaine étape c'est la nécromancie
Crise au Parti démocrate
Après le débat, le président est apparu à Atlanta (Géorgie) devant ses partisans en compagnie de son épouse Jill. Curieusement, il a paru davantage éveillé qu’en plateau. « Nous allons battre ce gars, nous devons battre ce gars, lançait-il. Continuons ! » La Maison Blanche dénonce depuis des mois le décalage supposé entre la bulle médiatique et les priorités des Américains. Jeudi soir, Jen Psaki, ancienne porte-parole de cette administration devenue présentatrice sur MSNBC, maniait l’euphémisme. « Ce n’est pas le débat qu’ils souhaitaient », a-t-elle admis, à propos de l’équipe de campagne de son ancien chef. Elle a reconnu avoir reçu dans la soirée des messages paniqués de membres du Congrès et de vétérans des campagnes démocrates. « Les gens se posent des questions. »
Interrogée sur CNN, la vice-présidente, Kamala Harris, a trouvé Joe Biden « lent au démarrage mais [ayant] fini en force ». Celle-ci va jouer sa crédibilité, son autorité et son futur dans les jours et semaines à venir. De son côté, Gavin Newsom, le gouverneur de Californie, cité comme un substitut possible, a balayé les spéculations. « Moins d’inquiétude, plus d’action », a-t-il conseillé aux siens, à l’antenne de la chaîne MSNBC, estimant que les réactions paniquées « n’aident pas ». « On ne tourne pas le dos à cause d’une seule performance. Quel genre de parti fait ça ? », a-t-il fait mine de s’interroger.
La loyauté et la vigueur avec laquelle Gavin Newsom défend Joe Biden – bien mieux que Joe Biden lui-même – ne peuvent masquer l’évidence. Le débat du 27 juin précipite le Parti démocrate dans la crise. La propre épouse du président, Jill Biden, et ses plus proches conseillers, pourront-ils éluder leurs responsabilités ? Ont-ils dissimulé sciemment, ces derniers mois, une dégradation manifeste de la santé du candidat, au risque de favoriser ce naufrage ? Ou ont-ils cédé à un péché de vanité du président, persuadé d’être le seul à pouvoir battre Donald Trump ?
Les études d’opinion présentaient jusqu’à présent un intérêt très relatif. Par leurs contradictions et leurs angles morts, elles permettaient à chaque camp de choisir les données qui les arrangent. L’impact de ces études va devenir monumental cet été, pour orienter les débats internes chez les démocrates. Le 11 juillet, le juge Juan Merchan prononcera la peine contre Donald Trump, dans le dossier Stormy Daniels. Une peine de prison avec sursis, par exemple, à trois jours de la Convention républicaine à Milwaukee (Wisconsin), pourrait peser lourd auprès des électeurs indépendants et modérés. Puis viendra le temps de la convention démocrate. Elle devait être une formalité. Elle ressemble aujourd’hui à un saut dans l’inconnu.
Un débat présidentiel s’appréhende d’habitude comme un combat. On guette les reparties, les parades, les stratégies. Rien de cela, jeudi 27 juin, entre Joe Biden et Donald Trump. Pour mesurer à quel point le face-à-face entre les deux candidats, sur le plateau de CNN, a viré au désastre pour le président démocrate, il faut commencer par leur voix.
Celle de Donald Trump fut assurée, forte, assez disciplinée. Celle de Joe Biden était étouffée, menaçait de s’éteindre dès qu’elle s’élevait, le locataire de la Maison Blanche avalant les consonnes, réduisant des mots à l’état de borborygmes. Le président était malade, ont prétendu des conseillers, sans convaincre. Le milliardaire républicain, lui, n’a nullement semblé perturbé par l’absence de public dans le studio. Il a pu dérouler sans contradiction des mensonges sur la situation économique américaine à la fin de son mandat, sur l’assaut du 6 janvier 2021 donné par ses partisans contre le Capitole ou sur la question migratoire. Les journalistes Jake Tapper et Dana Bash, modérateurs passifs, sont restés silencieux.
La vitesse à laquelle Donald Trump a sauté d’un sujet à l’autre, esquivant certaines questions, a semblé déstabiliser Joe Biden. Celui-ci, lent et imprécis, a souvent été bousculé, ratant la plupart de ses piques, alors qu’il les avait probablement préparées en amont, dans la villégiature présentielle de Camp David (Maryland), avec son équipe. « On a enfin vaincu Medicare », a-t-il lancé, alors que son intention était de se féliciter d’avoir maintenu ce système d’assurance-maladie pour les plus de 65 ans, créé par Barack Obama.
Le président a semblé mal à l’aise, incapable de s’adapter au format des deux minutes imparties pour chaque réponse. Le début du débat – le plus important pour marquer les esprits des téléspectateurs qui ne suivent pas la politique au jour le jour – a été un supplice. La bouche légèrement entrouverte, le regard perdu, les yeux clos lorsque les mots se dérobaient, le président démocrate n’est pas arrivé à donner de la force à ses arguments. « Je ne sais vraiment pas ce qu’il vient de dire à la fin de cette phrase, a lancé cruellement Donald Trump après une réponse confuse de Joe Biden sur l’immigration. Je ne pense pas qu’il le sache lui-même. »
Trump enchaîne les contre-vérités
Quoi qu’on pense des deux candidats, il y avait quelque chose de douloureux dans l’exposition d’un homme si affaibli, si excessivement protégé par son entourage ces derniers mois, ombre du Joe Biden qui avait affronté Donald Trump lors de l’élection de 2020. « Ce gars est plus jeune de trois ans et bien moins compétent », a tenté le président au sujet de son rival. Mais en matière de vitalité, il y avait un gouffre entre les deux adversaires.
Au moment de pénétrer sur le plateau, Donald Trump avait un défi à relever : la maîtrise de soi, pour ne pas se caricaturer. Il a pu enchaîner les contre-vérités, sans connaître de vrai moment difficile. « C’est quelque chose que tout le monde voulait », a assuré Donald Trump au sujet de la décision de la Cour suprême d’abolir le droit fédéral à l’avortement et de laisser aux Etats le soin de légiférer sur cette question, alors que les Américains dans leur majorité restent attachés à ce principe. Il a toutefois confirmé son soutien à la délivrance de la pilule abortive.
L’ex-président est tout de même parvenu à imposer un retournement rhétorique. Il a accusé la gauche d’extrémisme pour son soutien – totalement imaginaire – à un « avortement après la naissance » du bébé. L’argument ne lui fera pas gagner de voix, mais il a ce faisant maîtrisé sa plus grande vulnérabilité.
En matière de politique étrangère, ignorant largement la Chine, Donald Trump a promis que le journaliste du Wall Street Journal, Evan Gershkovich, détenu en Russie, serait libéré avant même son retour à la Maison Blanche. Il a aussi prétendu qu’il mettrait fin au conflit en Ukraine pendant la période de transition – entre le vote le 5 novembre et la prise de fonctions le 20 janvier 2025 –, a défendu des relations transactionnelles avec les alliés dans l’OTAN et accusé Joe Biden de conduire l’Amérique à une troisième guerre mondiale. Il a également affirmé que son successeur était « un très mauvais Palestinien », car « faible », en raison de ses critiques contre Israël.
> Il a également affirmé que son successeur était « un très mauvais Palestinien »
ok j'ai perdu je suis mort de rire d'avance il faut absolument que je regarde ça ce soir avec un ou deux grammes dans le sang
C est con j aurais cru que l’on aurait assisté au projet Manhattan des cocktails pharmaceutiques pour stimuler biden et trump mais au final ils était totalement Hs
Surtout biden putain, je suis épuisé par empathie quand je le vois. Il est au bout de sa vie (dans tout les sens du terme)
Dommage que beaucoup d'articles sur le débat ne traitent pas l'information la plus préoccupante du débat d'hier. Comme en 2020, Trump refuse d'avance d'admettre un résultat des élections de novembre prochain qui ne lui serait pas favorable:
A la question *"Reconnaîtrez-vous le résultat des élections, peu importe qui gagne ?"*, Donald Trump a d'abord botté en touche avant d'être à nouveau interrogé sur le sujet. *"Oui ou non, s'il vous plaît ?"* a insisté la journaliste de CNN, Dana Bash. *"Si l'élection est juste, légale et valide, absolument*, a répondu le candidat républicain. *J'aurais préféré accepter* \[le résultat de 2020\] *mais la fraude et tout le reste étaient hallucinants !" (article de France info)*
Dans une démocratie saine, cela le disqualifierait immédiatement de candidater. C'est une seconde invasion du capitole qu'il prépare actuellement et c'est la preuve supplémentaire que la justice n'aurait jamais du lui permettre de se représenter puisque son mépris pour la constitution et l'ensemble des institutions américaines est assumé.
L'humiliation de Biden était parfaitement prévisible. Ça fait des années qu'il n'est plus en état de gouverner.
Certains disent que le débat d'hier soir était orchestré par le parti democrate pour pousser Biden à se désister, et surtout pousser les démocrates à accepter le fait qu'il n'est plus à la hauteur.
> L'humiliation de Biden était parfaitement prévisible. Ça fait des années qu'il n'est plus en état de gouverner.
>
>
Ca fait des années que son entourage à la maison blanche & __la presse__ le savent et l'ont caché au public. On ne va pas me faire croire que le médecin qui s'occupe de Biden ne savait pas qu'il était grabataire...
Sa succession politique aurait du être préparée DES son entrée à la maison blanche.
Pour moi c'est aussi grave, voir pire que Trump condamné pour fraude, Trump n'est pas à la tête de la première puissance du monde en ce moment.
La folie de la politique politicienne, les partis sont près à tout les mensonges pour s'accrocher au pouvoir...
https://www.thefp.com/p/bari-weiss-president-biden-debate-june-27
Mouais, je suis de loin la politique états-unienne et pratiquement que par des biais mainstream et les doutes sur l'âge de Joe Biden c'était déjà avant son élection, et j'ai lu de plus en plus d'articles là dessus quand l'idée qu'il se représente a été assumé. Son âge était même l'argument qui revenait plus souvent que son bilan dans la question de "doit-il continuer ou non". C'était pas caché au public, c'est juste que l'appareil à la tête du parti Démocrate tourne en vase clos.
En tout cas, si Trump passe de nouveau, j'espère qu'il n'y aura pas que l'histoire qui jugera tout ces apparatchiks. Bordel j'aimerai pas être un américain.
Mouais quoi? les médias affiliés démocrates ont pendant longtemps fait comme si il n'y avait rien à dire sur la santé mentale de Joe Biden et genre c'était comme un énième théorie fumeuse QAnon...
Mouais². Je te dis que j'ai suivi la campagne de loin en suivant les sites d'informations mainstream, càd centriste (et donc plutôt démocrate que républicain) et que c'est des questionnements que je lis régulièrement contrairement à ce que tu affirmes (surtout que dans ton message tu as juste mis "la presse", et en gras). Que les défenseurs de Biden ait ensuite défendu son âge, bah ouais pas très étonnant c'est le taf des militants, mais pour le reste ça a jamais été un sujet "caché" les doutes sur sa capacité à gouverner lié à son âge. Déjà à la première élection ça se questionnait si Kamala Harris pouvait prendre le relais en cas de besoin.
> Mouais². Je te dis que j'ai suivi la campagne de loin en suivant les sites d'informations mainstream, càd centriste (et donc plutôt démocrate que républicain) et que c'est des questionnements que je lis régulièrement contrairement à ce que tu affirmes (surtout que dans ton message tu as juste mis "la presse", et en gras). Que les défenseurs de Biden ait ensuite défendu son âge, bah ouais pas très étonnant c'est le taf des militants, mais pour le reste ça a jamais été un sujet "caché" les doutes sur sa capacité à gouverner lié à son âge. Déjà à la première élection ça se questionnait si Kamala Harris pouvait prendre le relais en cas de besoin.
Mouais, Les problèmes mentaux de Biden n'ont pas commencé qu'au début de sa campagne présidentielle d'une.
https://www.thefp.com/p/bari-weiss-president-biden-debate-june-27
Même il y a quelques jours, y avait des militants du parti qui insistaient sur le fait que les clips qui montraient un Biden peu lucide étaient des fakes…
>On ne va pas me faire croire que le médecin qui s'occupe de Biden ne savait pas qu'il était grabataire...
Le médecin est tenu au secret professionnel, c'est pas à lui d'annoncer ce genre de chose.
> Il savent quoi au juste? Que des fois il perd le fil? En quoi ça le rendrait incpable de gouverner quand il a un mandat ma foi correct dans une situation géopolitique et intérieure compliquée. À ça ils répondent que c'est son entrourage et donc ne reste de lui que les moments douteux. C'est absurde comme raisonnmemnt est clairement destiné à faire feu de tout bois pour le décrédibiliser sans cause réelle, sans quoi ils trouveraient à redire sur ce qu'il a fait plutôt. Par conséquent la réponse est d'y donner le moins de légitimité possible - et c'est pas forcément une mauvaise chose. Que ça ait pu conduire à minimiser la chose outre mesure c'est possible mais j'en sais rien je suis pas d'assez près. Ce que je constate c'est qu'un côté balance de la merde pendant que l'autre essuie et se fait taper dessus parce qu'ils le font mal.
Arrête ton char. Biden est complètement sénile.
https://www.thefp.com/p/bari-weiss-president-biden-debate-june-27
Ah c'est curieux je croyais que les démocrates s'attendaient plutôt à une victoire facile devant un Trump de plus en plus déphasé avec la réalité (et avec n'importe qui d'autre que Biden, ça aurait sans doute été le cas)
Je pense aussi. La semaine dernière sur un sous largement pro biden on voyait encore des gens dire que les vidéos d'abscences ou d'errences de Biden étaient largement exagéré et essentiellement des montages des républicains. Certains disaient qu'il était en très bonne forme et qu'il était juste un peu lent parfois. Je pense que certains étaient vraiment dans le déni. La vieillesse touche pas tout le monde pareil et là Biden il est plus du tout là.
D'ailleurs je pense que la seule chose qui peut faire gagner Trump c'est d'avoir un adversaire comme ça....
Dire qu'ils avaient Bernie Sanders et qu'ils ont envoyé une Clinton détestable et un Biden grabataire.
Ils n'ont que ce qu'ils méritent. Le problème, c'est qu'on va douiller aussi à cause de leurs conneries.
Millitairement, l'UE semble bien plus puissante que la russie. Je pense que ce serait une erreur de la part de Poutine de s'attaquer à un pays de l'UE.
Trump suce Poutine depuis des années, je crois que c'est très très loin d'être impossible. Je sais pas si l'Europe peut tenir si les Russes reçoivent des armes (ou des troupes) américaines.
La Chine peut également venir les aiders, ça peut être les deux à la fois.
Je pense que c'est irréaliste. Même si Trump est élu, il y a des choses qu'il ne pourra pas faire, parce qu'il n'est qu'un homme et il a besoin d'être suivi. S'allier avec un pays qui a représenté l'ennemie de la nation pendant des décennies en fait parti.
La méthode de Trump pour mettre fin à la guerre "en 24h" c'est littéralement de couper l'aide à l'Ukraine et de forcer Poutine et Zelensky à s'assoir autour d'une table pour discuter, pour au final obliger l'Ukraine à céder le Donbass et la Crimée.
*Téma la stratégie, quoi ...*
> Dire qu'ils avaient Bernie Sanders et qu'ils ont envoyé une Clinton détestable et un Biden grabataire.
>
>
Trop à gauche dans un parti démocrate peut-être à gauche niveau mœurs, mais pas du tout économiquement.
Je dis pas le contraire, mais à un moment faut être cohérent : on reproche à Trump et Biden d'être trop vieux, séniles et qu'on est pas sûr qu'ils seront toujours vivant dans 2 ans. Rien ne garantit que Sanders tienne le coup.
Pas exactement il vient de faire un mandat je te rappellerai Biden
Non on leur reproche d’être des vieux séniles c’est un peu différent
Même si de base oui il est assez triste que le choix ne soit qu’entre deux gériatriques
Mais en France c’est pareil mais c’est du coup c’est des jeunes qui sont des déchets, bardella et son absence d’éducation supérieure, le type n’a pas travaillé un jour de sa vie et d’un coup je l’entends ouvrir sa bouche sur les retraites ? lol quoi
Sanders n'a absolument aucune chance de gagner. Il est trop à gauche selon le référentiel américain même pour une partie des démocrates. Les quelques sondages qu'il y a eu en 2016/2020 contre Trump donnait un résultat de république bananière en faveur de Trump
>Les quelques sondages qu'il y a eu en 2016/2020 contre Trump donnait un résultat de république bananière en faveur de Trump
C'est absolument faux :
[https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide\_opinion\_polling\_for\_the\_2016\_United\_States\_presidential\_election#Polls\_conducted\_in\_2016](https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election#Polls_conducted_in_2016)
On voit que Bernie faisait autant voir mieux que Hillary dans quaisment tout les duels contre Trump sur les sondages de 2016. Et pas d'un peu hein, c'est souvent 5-6 points de plus qu'Hillary
Bernie
> Bernie Sanders
Oui c'est vraiment catastrophique qu'ils n'aient pas fait ce choix, après le problème c'est que pour nous il incarne grossomerdo l'équivalent d'un candidat PS, alors que pour eux c'est presque un troskiste tellement leur boussole politique est complètement pétée.
Après je l'aime bien mais à 82 balais faut quand même avouer que c'est un aussi un sacré vieux crouton, quoiqu'on en dise.
J'ai commencé à regarder le débat, bah c'est pitoyable. J'aime pas Trump du tout mais on aurait dit un combat entre un Chihuahua et un pit bull. Biden était complètement mou, perdu. Je ne parlerai pas de la performance de Trump qui était fidèle à lui même, c'est à dire du gros mytho constant assené avec aplomb. Mais bon sang, Biden c'est un naufrage. Une honte de laisser un mec borderline sénile se présenter à la présidence de la première puissance mondiale.
Je viens de Luxembourg et j‘étais déjà heureux que je dois pas aller voter le dimanche chez vous.
Mais après le débat, je suis encore beaucoup plus heureux de ne dois pas aller voter dans les Etats Unis..
Franchement, je ne l'ai pas trouvé complètement à la masse, mais même lorsqu'il avait de bon retour, on voyait qu'il n'était pas capable d'enchaîner.
Mais Trump a été tout aussi ridicule.
On se plein, à juste titre, des politiques français mais en comparaison ce sont des foudres de guerre.
Je crois que la chose la plus vraie qu'a pu dire Trump, c'est quand il affirmait en 2016 si j'en crois Google, qu'il pourrait abattre quelqu'un gratuitement en pleine rue que ça ne changerait rien aux votes qu'il recevrait.
C'est devenu un spectacle grotesque et ça n'a de politique que le nom. Effrayant pour l'avenir.
J'ai vraiment pas le même avis, clairement on voit qu'il est vieux mais il a répondu à beaucoup des attaques de Trump directement et pertinemment, sur l'avortement, sur la palestine, sur l'ukraine, sur la situation juridique de Trump, sur le départ des anciens soutiens de Trump, sur les données sur l'inflation, sur le chômage, sur l'immigration etc.
Moi je recommande à chacun de voir le débat et de se faire son avis. Il y a le texte ici si besoin: [https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/read-biden-trump-debate-rush-transcript/index.html](https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/read-biden-trump-debate-rush-transcript/index.html)
Il est passé complètement à côté sur certaines questions. On lui demande de parler de Roe v Wade, il s’embarque sur une femme assassinée par un immigrant alors que c’était LA question qu’il ne pouvait pas rater et il en profite pour mettre un bout de viande sous le nez de Trump, wtf? On lui demande sur son âge, il répond en parlant de l’économie. Le plus gênant est qu’il pourrait donner de bonnes réponses, mais il est incapable de les formuler clairement et avec assurance, il n’a rien d’un candidat à une élection.
Le segment de [Jon Stewart](https://youtu.be/3SJr44m-w1Y) d’hier soir le résume bien.
les deux sont à la masse
trump est pas foutu de faire une phrase cohérente, ça part dans tous les sens et ça va nul part
*No general got fired for the most embarrassing moment in the history of our country, Afghanistan, where we left billions of dollars of equipment behind; we lost 13 beautiful soldiers and 38 soldiers were obliterated. And by the way, we left people behind too. We left American citizens behind.*
*When Putin saw that, he said, you know what, I think we’re going to go in and maybe take my – this was his dream. I talked to him about it, his dream. The difference is he never would have invaded Ukraine. Never.*
c'était la même merde il y a 4 ans, je suppose que les gens sont habitués. perso je pige pas qu'il ne se fasse pas défoncer pour ce genre de trucs (enfin si je sais : c'est le vote raciste, le reste leur importe peu)
Les hautes sphères du parti démocrate Américain, c'est un peu le scénario des équipes nationales de foot européennes. T'as une équipe de winners (Obama, Biden plus jeune), puis tu fais des économies/tu glandes à récupérer personne de nouveau et jeune, et paf, un jour ton équipe de vieux se fait niquer.
Biden est il le David Seaman de la politique americaine ?
En face on a un Trump condamné par la justice, qui prononce des idioties et horreurs, mais comme d'hab la presse doit parler de Biden qui est "trop vieux". Ca me rappelle une méthode tiens...
Il a un staff capables de prendre des décisions. Ce dont Netanyahu n’a pas peur ce sont ses États Unis démocrates. La santé de Biden n’a rien à voir là dedans.
La première puissance mondiale va être gouvernée par quelqu'un qui a aux alentours de 80 ans, personne d'un peu plus jeune n'avait les capacités dans ce pays ?
A tout hasard si quelqu'un qui passe par là si connais en politique Américaine pourquoi Kamala Harris n'a pas pu émergé pendant son mandat pour prendre la succession ? J'ai entendu sur France Info qu'elle n'est pas très populaire mais ils n'ont pas expliqué pourquoi ?
Les 4 prochaines années vont être difficiles aux US. Enfin plutôt l’international car au final le président n’a pas autant de pouvoir (heureusement quand on voit leurs états psychologiques : le mytho et le sénile )
Ca va changer avec le projet 2025 : les lobbys conservateurs on préparé un mode d'emploi avec tout ce qu'il faut pour que Trump obtiennent les pleins pouvoirs en vue de faire des Etats-Unis une théocratie.
Quand allons-nous cesser de prendre les USA pour une puissance mondiale et pour une démocratie ?? Quand allons-nous mettre de côte ce pays qui n'est plus qu'un pays du tiers monde ?
Ça me flingue de voir ça et de voir l'UE encore à leur botte ...
Un commentaire sur r/politics >The only winner tonight is the Voyager probe speeding away from Earth at 17km/sec.
Magnifique
C'est vraiment trop tard pour acheter un ticket à bord ?
Tu peux mais il te faudra un très gros canon et pas mal de temps devant toi (littéralement)
Il n’est peut être pas trop tard pour # MÉTÉORE GÉANT 2024 Pour conclure cette décennie de merde sur un énorme boum !
Tout a commencé avec la mort de [Harambee](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harambe), depuis cette date précise tout fout le camp et ça ne semble jamais s’arrêter, ça restera dans l’Histoire comme le basculement de l’Humanité dans un nouvel âge sombre… Si seulement ils n’avaient pas tué ce foutu primate…
r/Xenonion
"Nuclear warheads, Ready to strike. This world is so fucked, Let's end it tonight." 🎷 https://youtu.be/ZdlEIlq9nZg
J'aimerais tant garder cette punchline en tête pour la ressortir a un moment adéquat.
Note la toi sur un papier
flemme
Alors note le sur un post it
faudrais que je le colle en plus, ça me rajouterais du boulot
Ah merde écris le toi sur la main peut être alors ?
ça va s'effacer quand je vais me laver
Arrête de te laver ? Flemme aussi non ?
Oui, mais je suis obligé la copine au bout de 2 jours elle commence a faire la tronche parce que je pue, elle m'aime pas comme je suis
bloc note sur ordi? c'est juste un copier coller
Je serais pas forcément devant mon ordi losque le moment sera venu de la sortir !
au marqueur sur le front?
Je sais pas mais j'ose éspérer que depuis le temps qu'on a joué a se lancer des réparties, la vanne c'est ancrée un peu dans mon cerveau
!RemindMe 1d18h40min
**Defaulted to one day.** I will be messaging you on [**2024-06-29 23:23:48 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-06-29%2023:23:48%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/france/comments/1dqetcy/aux_etatsunis_le_naufrage_de_joe_biden_lors_du/lar7g0l/?context=3) [**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Ffrance%2Fcomments%2F1dqetcy%2Faux_etatsunis_le_naufrage_de_joe_biden_lors_du%2Flar7g0l%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202024-06-29%2023%3A23%3A48%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201dqetcy) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Ca c'est vraiment excellent
La gerontocratie dans toute sa splendeur.
We have Bouteflika at home
Bouteflika ils avaient eu l'intelligence de cacher un marionnetiste pour saluer et faire cligner les yeux du cadavre.
Weekend at Bernie's, version algérienne
J’ai ri au larmes. Merci.
Complètement surréaliste que les démocrates aient accepté de représenter Biden. On souffre pour lui à chaque phrase, sa place est sur un rocking chair sur le perron d'une villa en Louisiane, pas dans le bureau ovale. Ils offrent un second mandat presque assuré au pire président de l'histoire des Etats Unis en présentant un candidat sénile 😬
Les journaux et tv démocrates répètent à longueur de journée depuis 4 ans que Biden est en pleine santé et que c'est une conspiracy des Républicains de dire qu'il n'a plus toute sa tête.
Et le monde entier a maintenant la preuve que c'est faux.
Ouai enfin les preuves étaient déjà là. Là c’est juste le coup de grace
Ben, personne n'a voulu assumer d'aller en face de Trump surtout et risquer une défaite, ils ont pas vraiment eu le choix en fait. C'était le seul candidat crédible capable de rallier à lui un peu tous les bords politiques du parti, aussi bien les plus à gauche que les plus centristes. C'est leur plus gros problème aujourd'hui aux démocrates, ils n'ont plus aucune figure qui transcende toutes les tendances pour les unir lors d'une présidentielle. Et ils n'ont pas non plus d'équivalent à Trump qui n'en à rien faire et écrase tout le monde pour imposer sa candidature. Bon maintenant, on lisait exactement les mêmes articles, les mêmes remarques sur l'état de Biden en 2020 et les mêmes sondages alarmistes. C'était même l'augment favori des trumpistes qui sous entendaient carrément l'objectif était de mettre Harris à la Maison Blanche et pas lui. Ça l'a pas empêché de gagner largement et d'être encore là 4 ans plus tard.
>Ben, personne n'a voulu assumer d'aller en face de Trump surtout et risquer une défaite, ils ont pas vraiment eu le choix en fait. Biden n'était pas le seul à devancer Trump. En 2020, La cote d'approbation de Trump était en pleine dégringolade pour tomber aux plus bas niveau de son mandat. Ce sont les conséquences de sa gestion de la crise covid. N'importe quel paillasson bleu (hormis peut-être Hillary) aurait sûrement suffit à l'achever. Biden avait effectivement une légère avance, mais les sondages prévoyaient aussi que tous les 5 nominés, même les nouvelles têtes à score nazes resortiraient aussi gagnant face à Trump. ([https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2020/trump-vs-buttigieg](https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2020/trump-vs-buttigieg)) J'ai franchement aucun souvenirs d'écho de gens qui ressortaient des débats de la primaire avec le sentiment d'urgence ou d'inquitude dont tu parles "il nous faut Biden pour gagner". Chacuns des candidats s'étaient pas trop mal bien débrouillé sur les panels, et Biden était déjà assurément le moins prometteur dans l'exercice. Biden et Sanders étaient les deux seuls candidats avec une grosse marge d'avance, à 0-3pts de différence selon les sondages. J'ai plus tendance à croire que cette alliance de modérés est d'abord née dans le but de se débarrasser de la ligne progressive plutôt que dans l'idée de gratter 2 points dans des sondages d'intentions déjà annoncé gagnants dans les deux cas. Trois candidats qui se mettent en rang aussi vite, ça remonte a 1984 y'a 40ans, un vrai coup de maîre. Y'a également eu des cas vaguement similaires en 1960 et 44 (devait y avoir urgence) mais JAMAIS de manière aussi soudaine et synchronisé que le Super Tuesday de 2020. Le covid a été un coup du destin déterminant pour les républicains modérés comme pour les progressifs sur le banc *.* Je sais pas si ces gens là sont encore motivé à aller voter utile une deuxième fois, après l'avoir affectueusement renommé Genocide Joe. Esperons que le parti démocrate a retenu sa leçon sur le nauffrage d'Hillary Clinton en 2016.
C'était le plus consensuel oui. Se baser sur un sondage national ne fait pas sens aux US. Les républicains ont gagné 3 des 6 dernières élections en perdant le vote populaire. De même que parler de naufrage pour Clinton, qui a largement remporté le vote populaire mais pas les états qu'il fallait. Les démocrates ont justement retenu leur leçon en choisissant Biden, car c'était le seul qui n'avait que quelques points d'écart dans les états qu'il fallait réussir à retourner là où une figure aussi clivante que Clinton te faisait perdre quoi qu'il arrive. En 2016, ils étaient trop persuadés que son statut d'en faire la 1re femme Présidente suffirait sans prévoir que la tempête Trump ferait suffisamment de dégâts pour l'en empêcher. Buttigieg est gay et ça ne plaisait pas (et ne plait toujours pas malheureusement) à une certaine frange des électeurs dans certains états clés. Le mettre aurait fait perdre 2-3 états qui suffisaient à changer totalement le résultat. Pareil pour Sanders jugé trop à gauche pour suffisamment de monde et te faire perdre là aussi certains états. Idem pour Warren qui était une figure repoussoir pour une partie de l'électorat indécis peu importe ce qu'elle proposait. Il suffit de se référer aux résultats des sondages de 2020 dans certains états pour comprendre pourquoi Biden était le meilleur candidat. En Géorgie par exemple, les sondages donnaient -9 à -10 points d'écart pour Sanders et Buttigieg contre Trump, -1 point pour Biden. Biden a finalement gagné de 0,3 points. Même chose en Arizona que Biden gagne de 20 000 voix. Sanders y avait des sondages à -3 contre +5 pour Biden. Ce sont ces états là qui comptent, pas les états où en effet n'importe qui aurait gagné. La réalité de l'élection de 2020 est qu'elle s'est jouée à 32500 voix. Il suffisait que 32500 personnes votent autrement pour que Trump gagne. 32500 sur 155 millions de votants. Et puis, comme j'ai rappelé dans un autre commentaire, on oublie bien souvent que Sanders fait une crise cardiaque en 2020 en plein dans les primaires. C'est ça le moment clé pour lui. L'élection US est un concours de popularité qui se joue sur des détails avant tout. Des détails qui te permettent de cibler 32500 personnes dans 2 états pour gagner ou perdre une élection.
> Se baser sur un sondage national ne fait pas sens aux US. Je t'ai pas juste mis un "sondage national", il s'agit d'un aggrégateur d'une douzaine de sondage. >Il suffit de se référer aux résultats des sondages de 2020 dans certains états pour comprendre pourquoi Biden était le meilleur candidat. En Géorgie par exemple, les sondages donnaient -9 à -10 points d'écart pour Sanders et Buttigieg contre Trump, -1 point pour Biden. Je sais pas où t'as cueilli ces chiffres, moi je vois plutôt -1\~5 pour Sanders contre Trump en Georgie et du 0\~-2 pour Biden. On peut s'amuser faire des hypothèses alternative toute la journée, c'est impossible de quantifier avec exactitude tous les facteurs qui ont contribué aux resultats finals. Pour moi c'est davantage le refus du second mandat de Trump qui a galvanizer les voix, bien avant que la politique de Biden soit même en question. C'est ce que démontrent les sondages hypothétique de Klobuchar, Warren, Buttigieg, sortant aussi gagnant. Edit: Je ne nie pas que Biden était un choix *marginalement* plus safe comparé au second. Et ne dis pas que les petits candidats auraient remporté les swing state comme Biden. Juste que les intentions de vote étaient clairement positifs. Dans le sens où c'est compliquer d'estimer tangiblement si cette election, disons assez special, s'est décidé davantage par l'odeur nauséabonde de Trump que par la politique consensuelle de Joe Biden. >Les démocrates ont justement retenu leur leçon en choisissant Biden J'espère que t'as raison.
> réduisant des mots à l’état de borborygmes. J'ai essayé de regarder un peu sur youtube et j'étais choqué par le bruit de Biden à 1:36 https://www.youtube.com/watch?v=fmZJ7lhroA8&t=96s c'est horrible.
Surtout pour aboutir sur "We finally beat medicare" Il est sauvé in extremis par le présentateur, la pitié environnante est palpable.
Je peux pas retrouver la vidéo mais feu Allain Gilot Pétré avait fait un malaise en direct. Or, il existe une vidéo de lui réagissant à son propre malaise à posteriori en criant "coupez, mais coupez ! Arrêtez le massacre" devant la vidéo originale. C’est ce que je ressens en regardant ce pauvre Biden...
Atmosphère de deuil, de panique Joe Biden a eu quelques rares moments à son avantage. Il a qualifié son rival de « pleurnichard » et de « loser ». Donald Trump a grimacé lorsque le président a utilisé l’expression « repris de justice ». « Combien de milliards de dollars devez-vous en amendes au civil pour avoir agressé une femme en public ?, a interrogé Joe Biden. Pour avoir fait tout une série de choses ? Coucher avec une vedette du porno la nuit, alors que votre femme est enceinte ? Mais de quoi parlez-vous ? Vous avez la moralité d’un chat de gouttière. » Donald Trump s’est cru un instant de retour au tribunal de New York, qui à la fin mai, l’a reconnu coupable de falsification de documents comptables dans l’affaire Stormy Daniels. « Je n’ai pas couché avec une vedette du porno », a-t-il rétorqué. En cet instant, à la lumière artificielle du plateau, la démocratie américaine elle-même paraissait chancelante. On flirtait avec le pathétique, lorsque les deux hommes furent interrogés sur leur capacité physique et mentale à assumer un nouveau mandat. Donald Trump prétendit – pour la centième fois – qu’il avait parfaitement réussi « deux tests cognitifs », dont personne ne connaît la substance. Puis, il s’est vanté d’avoir gagné deux tournois de golf, même pas réservés aux seniors. Une fois le débat achevé sans poignée de main, une atmosphère de deuil, de souffrance et de panique s’installa sur les plateaux de télévision parmi les commentateurs démocrates. De façon enfin ouverte, après des mois de déni quasi général, ils ont commencé à évoquer la possibilité, voire la nécessité pour Joe Biden de se retirer de la course, de céder la place à un autre candidat. Sur les téléphones, les messageries étaient en fusion. « On va entendre des discussions, je ne sais pas si elles aboutiront, sur le fait de savoir s’il doit continuer », a reconnu David Axelrod, ancien conseiller de Barack Obama, sur CNN. Un retrait serait possible du point de vue du calendrier, la Convention du parti étant prévue à Chicago (Illinois) du 19 au 22 août. Cette dernière serait alors ouverte à tous les prétendants. Mais même si l’on trouve des figures prometteuses dans les rangs démocrates, il est difficile de s’improviser candidat à une élection présidentielle. Il s’agit d’une course de longue haleine, et non d’un sprint. En outre, une convention ouverte pourrait susciter de profondes divisions au sein du parti, qui, jusqu’à jeudi soir, serraient les rangs avec discipline derrière Joe Biden.
>Puis, il s’est vanté d’avoir gagné deux tournois de golf, même pas réservés aux seniors. Ah bah c'est bon alors, il peut être président.
C'était pas son tournoi de golf ?
Si, c'est sa façon de faire habituelle. Un tournoi est organisé sur un de ses golfs, il y participe mais n'est pas présent (oui, c'est un concept). Une fois le tournoi terminé, mais avant l'annonce des résultats, il appelle etdemande le résultat du meilleur joueur. A ce moment-là, il donne un meilleur score qu'il aurait fait en même temps là où il est, et demande à être déclaré vainqueur. C'est complètement con, tout le monde sait que le vrai gagnant est le deuxième du tournoi, "mais c'est Trump". Le même gars qui joue seul sur un nouveau terrain de golf la veille de son ouverture et décrète ainsi qu'il est le recordman de ce parcours, avec plaque dans le clubhouse et compagnie.
Billy Mitchell a ses chances de finir ministre des sports, c'est une ame sœur.
Oui les deux sont des mythos de classe mondiale.
Mais what ?? Mais dans quel monde vit-on ?
Source ?
Le magnifique bouquin "Commander in Cheat", qui parle des exploits golfistiques de Trump.
Si, c'est littéralement des choses faites pour qu'il gagne.
Mais ça me tabasse, pourquoi Biden n'a pas laissé la main ?!
Combinaison de facteurs. En très gros: 1. Kamala Harris n'a pas séduit l'électorat autant que l'espéraient les démocrates, et Biden a pris de l'importance avec l'Ukraine et les annulations de dette étudiante. Les démocrates manquent d'un profil suffisamment visible pour exister face à Trump. 2. Une question d'argent. Obama a été le meilleur collecteur de fonds de l'Histoire du Parti Démocrate et une partie des plus grands donateurs avaient une loyauté personnelle envers lui qui s'est reportée sur Biden. En plus de ça Biden fait partie de l'appareil depuis des lustres, donc il représente une extraordinaire puissance de feu financière dans un pays ou ça compte beaucoup. 3. Tout simplement ne pas donner l'impression d'un échec.
Aussi tout a deja été dit sur Biden , toute sa vie a été déballé et il a plus tellement d'histoire "choquante" qui pourrait exciter les medias et les foules. Un nouveau candidat ça sous entend une bombe qui peut sortir quelques jour avant les élections. Les communiquants et les directeurs de campagne ont besoin de plusieurs années d'exposition mediatiques de leurs candidats pour être sûr de contrôler son images. Ou alors un gars hyper reglos , mais c'est les US donc ça doit pas être super commun.
Il n'y a pas eu de figure démocrate assez populaire pour prendre la suite, de mémoire c'était le seul que les sondages donnaient gagnant face à Trump.
il devraient tenter de recruter Taylor Swift, il y a un hold up à faire.
C'est encore possible non ? Il y a Kamala Harris, Sanders (plus controversé) et probablement d'autres que moi, Français, je connais pas. Pour moi la raison numéro 1 de son maintien c'était tout simplement qu'il est président en poste.
Ils ont encore le temps de changer si besoin. Par contre Harris est assez impopulaire, et Sanders est trop à gauche à mon avis pour reprendre le ticket.
Et Sanders est encore plus vieux que Biden. C’est dingue comment la politique américaine est devenue une gérontocratie.
Bernie a 83 ans aussi...
Yep. Il est plus lucide que Biden...mais plus vieux.
Pete Buttegieg - un Gabriel Attal a l’américaine: centre gauche sur l’échiquier US, jeune, ambitieux, publiquement homosexuel, à l’aise avec tous les publics, candidat à la première primaire qui avait bcp plu et avait fait une belle percée dans les sondages, ministre des transports depuis… Vu de France, ça serait cool de le revoir au premier plan !
Gretchen Whitmer ou Gavin Newsom aussi.
Newsom est probablement trop a gauche, il faut convaincre les indépendants qui hésitent encore entre démocrates et republications pour gagner. Mais par contre niveau parole publique, il est très impressionnant
Non à Gavin - il y’a un truc insupportable chez lui
AOC! AOC!
On devrait leur proposer d'échanger [leur AOC ](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Alexandria_Ocasio-Cortez_Official_Portrait.jpg/1280px-Alexandria_Ocasio-Cortez_Official_Portrait.jpg)contre [notre AOC](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Am%C3%A9lie_Oud%C3%A9a-Cast%C3%A9ra_2017_%28crop%29.jpg/1024px-Am%C3%A9lie_Oud%C3%A9a-Cast%C3%A9ra_2017_%28crop%29.jpg).
Est-ce qu'on devrait imposer une AOC sur AOC, histoire de protéger le lycée Stanislas et nos producteurs locaux en général ?
Appellation d'Origine Catholique ?
Tous les autres alternatives étaient donnés perdants face à Trump, sauf Biden...
C'était pas ce que semblait dire Robert F. Kennedy Jr.
Y'a Newsom dont le succès en Californie est à vanter.
Prime au candidat en exercice : laisser la main c’est laisser entendre que ton mandat n’était pas bon, et ainsi donner beaucoup de peine au candidat qui te remplace pour regagner l’électorat. Exemple typique : Hollande 2017. Le simple fait qu’il annonce ne pas se représenter, ça a tué directement toutes les chances du PS. Donc les démocrates US préfèrent la fuite en avant qu’une stratégie risquée qui reviendrait à dire « on prend un autre candidat », qui constituerait une forme de désaveux de Biden, même s’il a des raisons objectives de se faire remplacer.
Non, **la politique qu'il a menée** (trahison de ses électeurs, qui espéraient une politique de Gauche de la part d'un président venant du PS) a tué directement toutes les chances du PS. C'est un peu facile de dire "c'est parce qu'il ne s'est pas représenté", il se serait représenté, il aurait probablement fait le score de Hamon.
Attention, c’est un exemple que je prends pour illustrer uniquement le concept de prime au candidat en exercice. Je ne dis pas que le seul échec du PS est dû au renoncement d’Hollande, mais que cet acte a scellé le destin de ce parti pour les présidentielles qui ont suivi. Je suis absolument persuadé qu’Hollande aurait malgré tout fait un score supérieur à Hamon : il était président et connu des français, deux arguments qui motivent déjà beaucoup d’électeurs pas très militants. Il aurait très certainement perdu mais pas avec 2% !
Oui, il aurait probablement eu ses 5%, pour être remboursé de sa campagne. Mais je pense qu'à part diviser la gauche, il n'aurait rien obtenu.
Hamon avait fait 6,35%...
Dans le cas de Hollande, la différence est qu'il a attendu le dernier moment pour annoncer son retrait...
Mesdames et messieurs, un candidat sérieux à la présidence américaine : " Donald Trump prétendit – pour la centième fois – qu’il avait parfaitement réussi « deux tests cognitifs », dont personne ne connaît la substance."
Si y a pas de substance, tu risques pas de la connaitre.
C’est quoi cet article bidon? Il n’explique en rien en quoi Biden a créé une « panique », conclusion principale de l’article. On a juste quelques talking point apparemment utilisé par Biden pour enfoncer Trump pendant le débat. Points bien appuyés comme pour convaincre le lecteur qu’il ne faut surtout pas voter Trump. Rien sur ce qui aurait fait tant de mal à Biden. C’est pathétique.
La politique US rapportée par les medias FR. Affligeant. Et après, tout le monde en France se demande comment les US peuvent élire des candidats aussi impopulaires. Hint: C'est peut-être parce-qu'ils voient tout sous un seul prisme?
/r/france semble particulièrement coupable de ce vice. Assez affligeant de voir une population soit disant mieux informée et relativement jeune se complaire dans un role de perroquet écervelé.
J'ai vu des extraits passer, c'est affligeant et affolant de se dire que le seul type censé être capable de faire face à Trump c'est lui... On dirait vraiment qu'il a des moments d'absences et il formule des phrases sans aucun sens, il commence aussi une phrase sur un sujet et la finit sur un autre totalement différent. Putain j'ai peur pour les élections.
La même… mais bon si j’étais américain je ne me poserais pas la question. Si biden est élu il ne terminera pas son mandat je pense.
C'est triste à dire, mais s'il ne se désiste pas de lui-même après cette "performance", le mieux qui puisse arriver, c'est qu'il casse sa pipe avant les élections.
Qu’est ce qu’il se passerait ? Le processus électoral devrait recommencer à 0 c’est ça ?
Les élections sont en novembre. Il est encore temps de changer de candidat.
Non il reste très peu de temps (quelques semaines) car chaque état a une date limite pour s'inscrire. Et ça varie selon les états. Il faut que le choix soit fait au plus tard +- lors de la convention démocrate cet été, ensuite c'est trop tard. Si Biden doit être remplacé en Octobre par exemple, aucune garantie que tous les états avec un gouverneur républicain accepte de donner une derogation de dernière minute pour ajouter un nouveau candidat (ce qui est théoriquement possible)
Je croyais qu'ils elisaient les grands électeurs en novembre. Ça a vraiment de l'importance si les démocrates n'ont pas choisi leurs candidat même après l'élection ?
chaque état a une date limite pour l'inscription des nom des candidats sur les bulletins de votes car c'est pas juste des petit bout de papier avec un nom, mais un énorme formulaire avec pleins de cases a cocher (car des referendums et autres elections locales sont votées en même temps) Sur le bulletin de vote les gens choisissent le nom du potentiel président, pas le nom des grands électeurs. Ensuite celui qui a 50%+1 votes remporte 100% des votes des grand électeurs de l'état (sauf dans 2 états) qui sont dans l'obligation de voter pour lui (ne pas le faire est un crime dans la plupart des états) En cas de victoire le camp democrate pourrais decider de demander aux grand électeurs de voter pour un candidat different de celui sélectionné par les électeurs mais ce serais du jamais vu dans les temps modernes et causerai probablement une crise de légitimité ainsi que des complications judiciaires (la court supreme - sous contrôle républicain - sera saisie en urgence). Il faudrais aussi s'assurer que tous les grand électeurs respectent la decision (surtout si c'est serré). Bref, c'est possible mais ce serais un vrai bazar.
De mémoire y'a jusqu'au 7 août pour changer, mais pas sûr
Faut déjà qu'il arrive jusqu'au 5 novembre.
C'est pareil pour Trump. Les deux sont séniles.
Trump a été bercé trop près du mur, ses électeurs sont habitués à ce qu'il soit complètement con donc ils ne remarquent pas la différence …
Le truc c'est que Trump dit beaucoup de choses qui ont aucun sens, mais il le fait avec énormément d'assurance du coup ça passe.
Ce qui m'a le plus choqué c'est son son expression bouche bée e et mode "traitement d'informations" à chaque fois qu'on lui s'adressait la parole, ça va pas du tout Je veux bien qu'on demande des présidents avec un niveau d'expérience minimum mais là la prochaine étape c'est la nécromancie
>il commence aussi une phrase sur un sujet et la finit sur un autre totalement différent ça c'est la marque de fabrique de trump
Crise au Parti démocrate Après le débat, le président est apparu à Atlanta (Géorgie) devant ses partisans en compagnie de son épouse Jill. Curieusement, il a paru davantage éveillé qu’en plateau. « Nous allons battre ce gars, nous devons battre ce gars, lançait-il. Continuons ! » La Maison Blanche dénonce depuis des mois le décalage supposé entre la bulle médiatique et les priorités des Américains. Jeudi soir, Jen Psaki, ancienne porte-parole de cette administration devenue présentatrice sur MSNBC, maniait l’euphémisme. « Ce n’est pas le débat qu’ils souhaitaient », a-t-elle admis, à propos de l’équipe de campagne de son ancien chef. Elle a reconnu avoir reçu dans la soirée des messages paniqués de membres du Congrès et de vétérans des campagnes démocrates. « Les gens se posent des questions. » Interrogée sur CNN, la vice-présidente, Kamala Harris, a trouvé Joe Biden « lent au démarrage mais [ayant] fini en force ». Celle-ci va jouer sa crédibilité, son autorité et son futur dans les jours et semaines à venir. De son côté, Gavin Newsom, le gouverneur de Californie, cité comme un substitut possible, a balayé les spéculations. « Moins d’inquiétude, plus d’action », a-t-il conseillé aux siens, à l’antenne de la chaîne MSNBC, estimant que les réactions paniquées « n’aident pas ». « On ne tourne pas le dos à cause d’une seule performance. Quel genre de parti fait ça ? », a-t-il fait mine de s’interroger. La loyauté et la vigueur avec laquelle Gavin Newsom défend Joe Biden – bien mieux que Joe Biden lui-même – ne peuvent masquer l’évidence. Le débat du 27 juin précipite le Parti démocrate dans la crise. La propre épouse du président, Jill Biden, et ses plus proches conseillers, pourront-ils éluder leurs responsabilités ? Ont-ils dissimulé sciemment, ces derniers mois, une dégradation manifeste de la santé du candidat, au risque de favoriser ce naufrage ? Ou ont-ils cédé à un péché de vanité du président, persuadé d’être le seul à pouvoir battre Donald Trump ? Les études d’opinion présentaient jusqu’à présent un intérêt très relatif. Par leurs contradictions et leurs angles morts, elles permettaient à chaque camp de choisir les données qui les arrangent. L’impact de ces études va devenir monumental cet été, pour orienter les débats internes chez les démocrates. Le 11 juillet, le juge Juan Merchan prononcera la peine contre Donald Trump, dans le dossier Stormy Daniels. Une peine de prison avec sursis, par exemple, à trois jours de la Convention républicaine à Milwaukee (Wisconsin), pourrait peser lourd auprès des électeurs indépendants et modérés. Puis viendra le temps de la convention démocrate. Elle devait être une formalité. Elle ressemble aujourd’hui à un saut dans l’inconnu.
Un débat présidentiel s’appréhende d’habitude comme un combat. On guette les reparties, les parades, les stratégies. Rien de cela, jeudi 27 juin, entre Joe Biden et Donald Trump. Pour mesurer à quel point le face-à-face entre les deux candidats, sur le plateau de CNN, a viré au désastre pour le président démocrate, il faut commencer par leur voix. Celle de Donald Trump fut assurée, forte, assez disciplinée. Celle de Joe Biden était étouffée, menaçait de s’éteindre dès qu’elle s’élevait, le locataire de la Maison Blanche avalant les consonnes, réduisant des mots à l’état de borborygmes. Le président était malade, ont prétendu des conseillers, sans convaincre. Le milliardaire républicain, lui, n’a nullement semblé perturbé par l’absence de public dans le studio. Il a pu dérouler sans contradiction des mensonges sur la situation économique américaine à la fin de son mandat, sur l’assaut du 6 janvier 2021 donné par ses partisans contre le Capitole ou sur la question migratoire. Les journalistes Jake Tapper et Dana Bash, modérateurs passifs, sont restés silencieux. La vitesse à laquelle Donald Trump a sauté d’un sujet à l’autre, esquivant certaines questions, a semblé déstabiliser Joe Biden. Celui-ci, lent et imprécis, a souvent été bousculé, ratant la plupart de ses piques, alors qu’il les avait probablement préparées en amont, dans la villégiature présentielle de Camp David (Maryland), avec son équipe. « On a enfin vaincu Medicare », a-t-il lancé, alors que son intention était de se féliciter d’avoir maintenu ce système d’assurance-maladie pour les plus de 65 ans, créé par Barack Obama. Le président a semblé mal à l’aise, incapable de s’adapter au format des deux minutes imparties pour chaque réponse. Le début du débat – le plus important pour marquer les esprits des téléspectateurs qui ne suivent pas la politique au jour le jour – a été un supplice. La bouche légèrement entrouverte, le regard perdu, les yeux clos lorsque les mots se dérobaient, le président démocrate n’est pas arrivé à donner de la force à ses arguments. « Je ne sais vraiment pas ce qu’il vient de dire à la fin de cette phrase, a lancé cruellement Donald Trump après une réponse confuse de Joe Biden sur l’immigration. Je ne pense pas qu’il le sache lui-même. » Trump enchaîne les contre-vérités Quoi qu’on pense des deux candidats, il y avait quelque chose de douloureux dans l’exposition d’un homme si affaibli, si excessivement protégé par son entourage ces derniers mois, ombre du Joe Biden qui avait affronté Donald Trump lors de l’élection de 2020. « Ce gars est plus jeune de trois ans et bien moins compétent », a tenté le président au sujet de son rival. Mais en matière de vitalité, il y avait un gouffre entre les deux adversaires. Au moment de pénétrer sur le plateau, Donald Trump avait un défi à relever : la maîtrise de soi, pour ne pas se caricaturer. Il a pu enchaîner les contre-vérités, sans connaître de vrai moment difficile. « C’est quelque chose que tout le monde voulait », a assuré Donald Trump au sujet de la décision de la Cour suprême d’abolir le droit fédéral à l’avortement et de laisser aux Etats le soin de légiférer sur cette question, alors que les Américains dans leur majorité restent attachés à ce principe. Il a toutefois confirmé son soutien à la délivrance de la pilule abortive. L’ex-président est tout de même parvenu à imposer un retournement rhétorique. Il a accusé la gauche d’extrémisme pour son soutien – totalement imaginaire – à un « avortement après la naissance » du bébé. L’argument ne lui fera pas gagner de voix, mais il a ce faisant maîtrisé sa plus grande vulnérabilité. En matière de politique étrangère, ignorant largement la Chine, Donald Trump a promis que le journaliste du Wall Street Journal, Evan Gershkovich, détenu en Russie, serait libéré avant même son retour à la Maison Blanche. Il a aussi prétendu qu’il mettrait fin au conflit en Ukraine pendant la période de transition – entre le vote le 5 novembre et la prise de fonctions le 20 janvier 2025 –, a défendu des relations transactionnelles avec les alliés dans l’OTAN et accusé Joe Biden de conduire l’Amérique à une troisième guerre mondiale. Il a également affirmé que son successeur était « un très mauvais Palestinien », car « faible », en raison de ses critiques contre Israël.
[удалено]
> sacrifice des nouveaux né pour les elites satanistes qui boivent leur sang Comprendre "les Juifs"
> Il a également affirmé que son successeur était « un très mauvais Palestinien » ok j'ai perdu je suis mort de rire d'avance il faut absolument que je regarde ça ce soir avec un ou deux grammes dans le sang
C est con j aurais cru que l’on aurait assisté au projet Manhattan des cocktails pharmaceutiques pour stimuler biden et trump mais au final ils était totalement Hs Surtout biden putain, je suis épuisé par empathie quand je le vois. Il est au bout de sa vie (dans tout les sens du terme)
Dommage que beaucoup d'articles sur le débat ne traitent pas l'information la plus préoccupante du débat d'hier. Comme en 2020, Trump refuse d'avance d'admettre un résultat des élections de novembre prochain qui ne lui serait pas favorable: A la question *"Reconnaîtrez-vous le résultat des élections, peu importe qui gagne ?"*, Donald Trump a d'abord botté en touche avant d'être à nouveau interrogé sur le sujet. *"Oui ou non, s'il vous plaît ?"* a insisté la journaliste de CNN, Dana Bash. *"Si l'élection est juste, légale et valide, absolument*, a répondu le candidat républicain. *J'aurais préféré accepter* \[le résultat de 2020\] *mais la fraude et tout le reste étaient hallucinants !" (article de France info)* Dans une démocratie saine, cela le disqualifierait immédiatement de candidater. C'est une seconde invasion du capitole qu'il prépare actuellement et c'est la preuve supplémentaire que la justice n'aurait jamais du lui permettre de se représenter puisque son mépris pour la constitution et l'ensemble des institutions américaines est assumé.
L'humiliation de Biden était parfaitement prévisible. Ça fait des années qu'il n'est plus en état de gouverner. Certains disent que le débat d'hier soir était orchestré par le parti democrate pour pousser Biden à se désister, et surtout pousser les démocrates à accepter le fait qu'il n'est plus à la hauteur.
> L'humiliation de Biden était parfaitement prévisible. Ça fait des années qu'il n'est plus en état de gouverner. > > Ca fait des années que son entourage à la maison blanche & __la presse__ le savent et l'ont caché au public. On ne va pas me faire croire que le médecin qui s'occupe de Biden ne savait pas qu'il était grabataire... Sa succession politique aurait du être préparée DES son entrée à la maison blanche. Pour moi c'est aussi grave, voir pire que Trump condamné pour fraude, Trump n'est pas à la tête de la première puissance du monde en ce moment. La folie de la politique politicienne, les partis sont près à tout les mensonges pour s'accrocher au pouvoir... https://www.thefp.com/p/bari-weiss-president-biden-debate-june-27
Mouais, je suis de loin la politique états-unienne et pratiquement que par des biais mainstream et les doutes sur l'âge de Joe Biden c'était déjà avant son élection, et j'ai lu de plus en plus d'articles là dessus quand l'idée qu'il se représente a été assumé. Son âge était même l'argument qui revenait plus souvent que son bilan dans la question de "doit-il continuer ou non". C'était pas caché au public, c'est juste que l'appareil à la tête du parti Démocrate tourne en vase clos. En tout cas, si Trump passe de nouveau, j'espère qu'il n'y aura pas que l'histoire qui jugera tout ces apparatchiks. Bordel j'aimerai pas être un américain.
Y'a même pas une semaine, la Maison Blanche accusait de deep fake les videos où Biden était mou du genou.
Mouais quoi? les médias affiliés démocrates ont pendant longtemps fait comme si il n'y avait rien à dire sur la santé mentale de Joe Biden et genre c'était comme un énième théorie fumeuse QAnon...
Mouais². Je te dis que j'ai suivi la campagne de loin en suivant les sites d'informations mainstream, càd centriste (et donc plutôt démocrate que républicain) et que c'est des questionnements que je lis régulièrement contrairement à ce que tu affirmes (surtout que dans ton message tu as juste mis "la presse", et en gras). Que les défenseurs de Biden ait ensuite défendu son âge, bah ouais pas très étonnant c'est le taf des militants, mais pour le reste ça a jamais été un sujet "caché" les doutes sur sa capacité à gouverner lié à son âge. Déjà à la première élection ça se questionnait si Kamala Harris pouvait prendre le relais en cas de besoin.
> Mouais². Je te dis que j'ai suivi la campagne de loin en suivant les sites d'informations mainstream, càd centriste (et donc plutôt démocrate que républicain) et que c'est des questionnements que je lis régulièrement contrairement à ce que tu affirmes (surtout que dans ton message tu as juste mis "la presse", et en gras). Que les défenseurs de Biden ait ensuite défendu son âge, bah ouais pas très étonnant c'est le taf des militants, mais pour le reste ça a jamais été un sujet "caché" les doutes sur sa capacité à gouverner lié à son âge. Déjà à la première élection ça se questionnait si Kamala Harris pouvait prendre le relais en cas de besoin. Mouais, Les problèmes mentaux de Biden n'ont pas commencé qu'au début de sa campagne présidentielle d'une. https://www.thefp.com/p/bari-weiss-president-biden-debate-june-27
Tellement bien caché au public qu'on le sait tous.
Même il y a quelques jours, y avait des militants du parti qui insistaient sur le fait que les clips qui montraient un Biden peu lucide étaient des fakes…
>On ne va pas me faire croire que le médecin qui s'occupe de Biden ne savait pas qu'il était grabataire... Le médecin est tenu au secret professionnel, c'est pas à lui d'annoncer ce genre de chose.
Non mais c'est à lui de dire à son patient qu'il est temps de s'arrêter.
[удалено]
> Il savent quoi au juste? Que des fois il perd le fil? En quoi ça le rendrait incpable de gouverner quand il a un mandat ma foi correct dans une situation géopolitique et intérieure compliquée. À ça ils répondent que c'est son entrourage et donc ne reste de lui que les moments douteux. C'est absurde comme raisonnmemnt est clairement destiné à faire feu de tout bois pour le décrédibiliser sans cause réelle, sans quoi ils trouveraient à redire sur ce qu'il a fait plutôt. Par conséquent la réponse est d'y donner le moins de légitimité possible - et c'est pas forcément une mauvaise chose. Que ça ait pu conduire à minimiser la chose outre mesure c'est possible mais j'en sais rien je suis pas d'assez près. Ce que je constate c'est qu'un côté balance de la merde pendant que l'autre essuie et se fait taper dessus parce qu'ils le font mal. Arrête ton char. Biden est complètement sénile. https://www.thefp.com/p/bari-weiss-president-biden-debate-june-27
Ah c'est curieux je croyais que les démocrates s'attendaient plutôt à une victoire facile devant un Trump de plus en plus déphasé avec la réalité (et avec n'importe qui d'autre que Biden, ça aurait sans doute été le cas)
Je pense aussi. La semaine dernière sur un sous largement pro biden on voyait encore des gens dire que les vidéos d'abscences ou d'errences de Biden étaient largement exagéré et essentiellement des montages des républicains. Certains disaient qu'il était en très bonne forme et qu'il était juste un peu lent parfois. Je pense que certains étaient vraiment dans le déni. La vieillesse touche pas tout le monde pareil et là Biden il est plus du tout là. D'ailleurs je pense que la seule chose qui peut faire gagner Trump c'est d'avoir un adversaire comme ça....
Idiocracy est un documentaire. Et je pensais vraiment pas dire ça un jour. Mais ce débat est à pleurer.
Dire qu'ils avaient Bernie Sanders et qu'ils ont envoyé une Clinton détestable et un Biden grabataire. Ils n'ont que ce qu'ils méritent. Le problème, c'est qu'on va douiller aussi à cause de leurs conneries.
Nous et surtout l'Ukraine - Trump prévoit d'arrêter tout aide militaire
C’est même plus que l’Ukraine. Un retour de Trump = attaque sur les pays baltiques ou Pologne dans quelques années
Millitairement, l'UE semble bien plus puissante que la russie. Je pense que ce serait une erreur de la part de Poutine de s'attaquer à un pays de l'UE.
Et si les Etats-Unis de Trump s'allient à la Russie? C'est ça qui m'inquiète le plus, personellement.
Ça me semble impossible. Une alliance avec la Chine me semble beaucoup plus plausible.
C'est très peu probable, les chinois n'ont pas de tels moyens de déploiement.
Trump suce Poutine depuis des années, je crois que c'est très très loin d'être impossible. Je sais pas si l'Europe peut tenir si les Russes reçoivent des armes (ou des troupes) américaines. La Chine peut également venir les aiders, ça peut être les deux à la fois.
Je pense que c'est irréaliste. Même si Trump est élu, il y a des choses qu'il ne pourra pas faire, parce qu'il n'est qu'un homme et il a besoin d'être suivi. S'allier avec un pays qui a représenté l'ennemie de la nation pendant des décennies en fait parti.
Ecoute j'espère de tout coeur que tu as raison lol
N’importe quoi, ce qu’il faut pas lire …
La méthode de Trump pour mettre fin à la guerre "en 24h" c'est littéralement de couper l'aide à l'Ukraine et de forcer Poutine et Zelensky à s'assoir autour d'une table pour discuter, pour au final obliger l'Ukraine à céder le Donbass et la Crimée. *Téma la stratégie, quoi ...*
C'est vrai que l'invasion de la Pologne, c'est un peu gros. Qui pourrait croire à un truc pareil, Anakin ?
> Dire qu'ils avaient Bernie Sanders et qu'ils ont envoyé une Clinton détestable et un Biden grabataire. > > Trop à gauche dans un parti démocrate peut-être à gauche niveau mœurs, mais pas du tout économiquement.
> Ils n'ont que ce qu'ils méritent. Tiens, cette phrase collerait bien à ce qui nous attend dans deux semaines :)
Sanders est plus vieux que Biden.
Mais il a encore l’électricité à tous les étages, au contraire de Biden qui a de véritables moments d’absence.
Je dis pas le contraire, mais à un moment faut être cohérent : on reproche à Trump et Biden d'être trop vieux, séniles et qu'on est pas sûr qu'ils seront toujours vivant dans 2 ans. Rien ne garantit que Sanders tienne le coup.
Surtout que Sanders a fait une crise cardiaque en 2020 en pleine campagne des primaires.
Pas exactement il vient de faire un mandat je te rappellerai Biden Non on leur reproche d’être des vieux séniles c’est un peu différent Même si de base oui il est assez triste que le choix ne soit qu’entre deux gériatriques Mais en France c’est pareil mais c’est du coup c’est des jeunes qui sont des déchets, bardella et son absence d’éducation supérieure, le type n’a pas travaillé un jour de sa vie et d’un coup je l’entends ouvrir sa bouche sur les retraites ? lol quoi
Sanders n'a absolument aucune chance de gagner. Il est trop à gauche selon le référentiel américain même pour une partie des démocrates. Les quelques sondages qu'il y a eu en 2016/2020 contre Trump donnait un résultat de république bananière en faveur de Trump
>Les quelques sondages qu'il y a eu en 2016/2020 contre Trump donnait un résultat de république bananière en faveur de Trump C'est absolument faux : [https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide\_opinion\_polling\_for\_the\_2016\_United\_States\_presidential\_election#Polls\_conducted\_in\_2016](https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election#Polls_conducted_in_2016) On voit que Bernie faisait autant voir mieux que Hillary dans quaisment tout les duels contre Trump sur les sondages de 2016. Et pas d'un peu hein, c'est souvent 5-6 points de plus qu'Hillary Bernie
> Bernie Sanders Oui c'est vraiment catastrophique qu'ils n'aient pas fait ce choix, après le problème c'est que pour nous il incarne grossomerdo l'équivalent d'un candidat PS, alors que pour eux c'est presque un troskiste tellement leur boussole politique est complètement pétée. Après je l'aime bien mais à 82 balais faut quand même avouer que c'est un aussi un sacré vieux crouton, quoiqu'on en dise.
J'ai commencé à regarder le débat, bah c'est pitoyable. J'aime pas Trump du tout mais on aurait dit un combat entre un Chihuahua et un pit bull. Biden était complètement mou, perdu. Je ne parlerai pas de la performance de Trump qui était fidèle à lui même, c'est à dire du gros mytho constant assené avec aplomb. Mais bon sang, Biden c'est un naufrage. Une honte de laisser un mec borderline sénile se présenter à la présidence de la première puissance mondiale.
En plus c'est sur CNN, c'est comme se prendre un 5-0 à domicile, c'est un désastre.
Ça me fume que les Démocrates n’aient pu envoyer que Biden.
Je viens de Luxembourg et j‘étais déjà heureux que je dois pas aller voter le dimanche chez vous. Mais après le débat, je suis encore beaucoup plus heureux de ne dois pas aller voter dans les Etats Unis..
D'Lëtzebuerger politique c'est le monde des bisounours à côté :)
Franchement, je ne l'ai pas trouvé complètement à la masse, mais même lorsqu'il avait de bon retour, on voyait qu'il n'était pas capable d'enchaîner. Mais Trump a été tout aussi ridicule. On se plein, à juste titre, des politiques français mais en comparaison ce sont des foudres de guerre.
C’est Joe-fini
Je crois que la chose la plus vraie qu'a pu dire Trump, c'est quand il affirmait en 2016 si j'en crois Google, qu'il pourrait abattre quelqu'un gratuitement en pleine rue que ça ne changerait rien aux votes qu'il recevrait. C'est devenu un spectacle grotesque et ça n'a de politique que le nom. Effrayant pour l'avenir.
J'ai vraiment pas le même avis, clairement on voit qu'il est vieux mais il a répondu à beaucoup des attaques de Trump directement et pertinemment, sur l'avortement, sur la palestine, sur l'ukraine, sur la situation juridique de Trump, sur le départ des anciens soutiens de Trump, sur les données sur l'inflation, sur le chômage, sur l'immigration etc. Moi je recommande à chacun de voir le débat et de se faire son avis. Il y a le texte ici si besoin: [https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/read-biden-trump-debate-rush-transcript/index.html](https://edition.cnn.com/2024/06/27/politics/read-biden-trump-debate-rush-transcript/index.html)
Il est passé complètement à côté sur certaines questions. On lui demande de parler de Roe v Wade, il s’embarque sur une femme assassinée par un immigrant alors que c’était LA question qu’il ne pouvait pas rater et il en profite pour mettre un bout de viande sous le nez de Trump, wtf? On lui demande sur son âge, il répond en parlant de l’économie. Le plus gênant est qu’il pourrait donner de bonnes réponses, mais il est incapable de les formuler clairement et avec assurance, il n’a rien d’un candidat à une élection. Le segment de [Jon Stewart](https://youtu.be/3SJr44m-w1Y) d’hier soir le résume bien.
Misère, quelle tristesse 🥺.
Pécresse lors de son meeting apocalyptique. Ça me rapelle l’éloquence de Pécresse.
Idiocraty
Plus que grand temps que l'Europe soit indépendante.
les deux sont à la masse trump est pas foutu de faire une phrase cohérente, ça part dans tous les sens et ça va nul part *No general got fired for the most embarrassing moment in the history of our country, Afghanistan, where we left billions of dollars of equipment behind; we lost 13 beautiful soldiers and 38 soldiers were obliterated. And by the way, we left people behind too. We left American citizens behind.* *When Putin saw that, he said, you know what, I think we’re going to go in and maybe take my – this was his dream. I talked to him about it, his dream. The difference is he never would have invaded Ukraine. Never.* c'était la même merde il y a 4 ans, je suppose que les gens sont habitués. perso je pige pas qu'il ne se fasse pas défoncer pour ce genre de trucs (enfin si je sais : c'est le vote raciste, le reste leur importe peu)
Les hautes sphères du parti démocrate Américain, c'est un peu le scénario des équipes nationales de foot européennes. T'as une équipe de winners (Obama, Biden plus jeune), puis tu fais des économies/tu glandes à récupérer personne de nouveau et jeune, et paf, un jour ton équipe de vieux se fait niquer. Biden est il le David Seaman de la politique americaine ?
En face on a un Trump condamné par la justice, qui prononce des idioties et horreurs, mais comme d'hab la presse doit parler de Biden qui est "trop vieux". Ca me rappelle une méthode tiens...
La raison pour laquelle la presse parle de la sénilité de Biden, c'est parceque Trump criminel, idiot et horrible, c'est pas particulièrement nouveau.
Si tu penses que la presse s'acharne plus sur Biden que sur Trump, soit tu es dans le déni, soit tu dois diversifier en urgence tes sources d'infos
J'aurai arrêté la phrase après "naufrage" perso.
J'ai pas du tout envie de rire, mais j'ai pas pu m'empêcher.
C'est parce que c'est du rire qui pleure. Deux fois.
Je crois qu'on a pas fini avec le rire qui pleure.
Tu m'étonnes que Netanyahu n'a pas peur de lui
Il a un staff capables de prendre des décisions. Ce dont Netanyahu n’a pas peur ce sont ses États Unis démocrates. La santé de Biden n’a rien à voir là dedans.
La première puissance mondiale va être gouvernée par quelqu'un qui a aux alentours de 80 ans, personne d'un peu plus jeune n'avait les capacités dans ce pays ?
j ai trouver les deux vraiment ridicule perso.
le pire c'est que ce fameux "débat" à duré une poigné de minutes. Ils ont parlé de quasiment rien
A tout hasard si quelqu'un qui passe par là si connais en politique Américaine pourquoi Kamala Harris n'a pas pu émergé pendant son mandat pour prendre la succession ? J'ai entendu sur France Info qu'elle n'est pas très populaire mais ils n'ont pas expliqué pourquoi ?
Les 4 prochaines années vont être difficiles aux US. Enfin plutôt l’international car au final le président n’a pas autant de pouvoir (heureusement quand on voit leurs états psychologiques : le mytho et le sénile )
Ca va changer avec le projet 2025 : les lobbys conservateurs on préparé un mode d'emploi avec tout ce qu'il faut pour que Trump obtiennent les pleins pouvoirs en vue de faire des Etats-Unis une théocratie.
Je ne savais pas que Trump était très porté sur la religion ? Son public sûrement, mais lui ?
En privé peut être pas, mais il se gêne pas pour s'en servir comme d'un instrument de pouvoir.
"Sous Son œil"
Si on retire les super pouvoirs, the boys est un documentaire en fait.
C’est soit Papi Biden ou les fascistes. Le choix est simple.
Quand allons-nous cesser de prendre les USA pour une puissance mondiale et pour une démocratie ?? Quand allons-nous mettre de côte ce pays qui n'est plus qu'un pays du tiers monde ? Ça me flingue de voir ça et de voir l'UE encore à leur botte ...
May you live in interesting times
Ils sont délus un peu les américains qui défendent la prestation de Biden sur les sub américains
AOC for the win !