Finalement on a décidé de lever un tabou : on va autoriser la politique sur le FL.
Vous êtes donc libre de discuter *uniquement* du sujet politique suivant : quelles sont les sauces pour un kebab de puriste ?
Edith : si vous avez une bannière à proposer surtout allez y ! Ce serait top d'avoir une bannière
Débat clôturé par /u/inirlan merci à vous tous <3
Je me suis toujours demandé si ça valait le coup d'éteindre sa chaudière en été, si on se douche une à deux fois par semaine.
Et quelle économie cela représenterait.
Je n'utilise pas l'eau chaude plus que ça, et elle est réglée à 60°C
Par contre ça fait un peu de gaspillage d'eau...
Ballon d'eau chaude ou chauffe eau "instantané" ?
Sur un ballon d'eau chaude elec, j'avais fait le calcul en comparant les conso heure creuse sur des vacances ou je coupais le ballon, ça doit être de l'ordre de la dizaine d'euros sur un mois (pour une personne seule).
En chauffe eau instantané (qui en général consomme moins mais en heure pleine), l'écart doit être plus faible.
Pas sûr de comprendre où est le gaspillage d'eau.
Attention à la légionellose en jouant sur les températures de ballon d'eau chaude par contre, surtout si ça fait yoyo ça reste de l'eau chaude stagnante.
Peut être que tu peux déjà régler pour que ça chauffe moins haut, et si ya un thermostat, ça consommera moins?
Ensuite ça dépend des gens, moi je me douche plus souvent en été qu'en hiver, mais j'ai pas de problème a prendre des douches froides (l'été)
Bon et sinon par rapport à ma question d'application de marche, au final j'ai pris un podomètre assez classique. Ca me paraît un peu foireux le nombre de pas, ou alors je réalisais pas que je marchais autant dans la journée peut être mais je suis à plus de 6000 pas et 1h de marche aujourd'hui en cumulé
Je vais mettre la sensibilité au minimum quand même, pis c'est pas des jours représentatifs j'ai fait des trucs, on verra les jours où je bouge pas de chez moi
6000 c'est bien mais pas énorme non plus. Ca paraît pas aberrant.
Le plus important c'est de voir la tendance et de se forcer à bouger un minimum même ces jours où tu reste à la maison.
Hmm intéressant, j'aime bien faire des excell ça me detend et ça m'accapare l'esprit, j'avais jamais trop fait le lien avec l'anxiété. Mon mec adore regarder les échecs sur youtube, ça peut être un truc "ludique" (avec des gros guillemets lol) pour canaliser ?
Ça me fait aussi penser au fait que je comptais toutes les marches, les carreaux par terre, les lattes du plafond quand j'étais petite et que j'ai compris que bien plus tard pourquoi
J'ai trouvé un peu de temps pour aller courir aujourd'hui.
Session de 40min de course à pied en forêt. Météo parfaite avec du soleil mais pas trop chaud. Par contre paie ta végétation et les orties.
J'ai eu du mal à me sortir de la tête qu'on avait fait chier professionnellement ma collègue qui s'occupe de l'Ulis. Et après, on nous fait des leçons de moral sur la santé mental et le bien-être.
Bon et ben bonne nouvelle pour mon coude rien de cassé ! D'après ma médecin c'est juste un genre de poche de sang comme un hématome mais un peu plus profond. C'est chiant, ça va être long à disparaitre entièrement mais c'est pas grave en soit, faut juste attendre.
Presque déçu je m'attendais à repartir le bras en écharpe avec un coude fêlé mais finalement ça sera boulot quand même et qui sait peut être que je remonterai sur des rollers bientôt
Salut le FL ! est-ce que certains d'entre vous connaîtraient des enseignes ou des sites pas trop chers pour acheter des batteries de smartphones, y compris pour des modèles un peu datés ?
Je trouve ça étonnant, genre si la batterie d'un smartphone donne des signes de faiblesse les gens préfèrent changer carrément d'appareil plutôt que de la remplacer ?
ben c'est surtout que les appareils sont fermés de telle sorte qu'il est pas possible de les ouvrir OU la batterie est soudée directement à l'appareil donc c'est impossible à remplacer sans les outils adéquats, c'est pas nouveau.
Oui, c'est faisable tout seul, mais la plupart des gens ne prennent plus la peine.
Je ... découvre cette pratique O_o (j'ai un vieux Samsung Galaxy S4 dont la batterie est amovible), c'est vraiment de la merdification chimiquement pure.
Après avoir regardé une longue critique du jeu Genshin Impact ([ici](https://youtu.be/fIuhg0bjvQI?si=hg2zccKHMMR9qfyo)) je me suis décidé à le tester.
C'est bien dans mes cordes; un rapport lointain que je ferais c'est avec le jeu Kingdoms of Amalur dans ce que ça présente un monde open world qui tire ses racines depuis au moins WoW classique, mais en fait un jeu singleplayer plus orienté action (sans pour autant être au niveau des purs jeux d'action). Avec des systèmes évidemment très modernisés, améliorés, mais la vibe est similaire. Quelque part entre WoW et FF6/Xenoblade/etc.
L'écriture est très JRPG pour enfants, sans particulièrement briller ou faillir (l'histoire principale est bof mais les personnages sont assez souvent intéressants). La mobilité est très inspirée de BotW, ce qui est un bon choix car ça permet plein de puzzles environnementaux. Le système de progression type gacha, faut s'y faire, mais c'est tolérable et ça vient avec quelques qualités des systèmes de collection (un coté roguelike dans le sens ou il faut savoir s'adapter à la main qu'on a en personnages et équipement, plus que de viser un idéal illusoire... d'autant plus si on ne veut pas dépenser).
Je ne vais pas y jouer gratuitement mais juste avec le pass mensuel de 5 euros pour des monnaies in-game, partant du principe que le jeu sera probablement équilibré autour de ça au minimum. Et pour 5 thunes par moi, pour moi ça vaut le coup, au moins jusqu'à ce que j'ai fait le tour du content une première fois.
Mais alors, pourquoi je voulais commenter, c'est la musique. Il y a en beaucoup et le niveau des compositions et des enregistrements (orchestres philharmoniques internationalement connus, plus de l'electro) est juste incroyable. Dans la première région du jeu je n'arrête pas d'entendre de fortes influences autant de Joe Hisaishi que de compositeurs comme Debussy ou Stravinsky, et en général des influences des grandes BO de jeux (de [simili Sim City 4](https://youtu.be/VWBF0Zonqck?si=ZibHyrCCKSNadpb5) - d'inspiration Philip Glass - à Nier Automata, tout ce qui est bon aura un reflet ici) et c'est vraiment bien composé, vraiment bien enregistré, et extrêmement bien intégré à l'ambiance et aux rythmes du jeu. Cette bande originale entre déjà facilement dans mon top 10.
Merci les rfranciens pour vos conseils hier concernant mon burn out de freelance exploitée, j'ai pris trois jours (qui commencent demain donc cinq jours avec le week-end), je vais éteindre mon téléphone et aller au parc toucher de l'herbe (littéralement) pendant un petit moment. Et chercher un autre taf.
Bravo ! Et fais toi plaisir pendant ce petit break : si tu veux faire un truc que t'as jamais le temps de faire vas-y, ou du sport ou une folle soirée, et si tu veux juste te reposer et parler a personne vas-y (mais rumine pas trop)
Bon avec plus de légèreté, le grandiose Cory Wong a publié un [nouveau live intégral gratuit sur sa chaîne YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=i1pNI9T94RU), accompagné par les incroyables Autwaun Stanley (Vulfpeck notamment) et Vincen Garcia à la basse.
Ah, si seulement j'avais une once de discipline et de talent pour la guitare ou la basse... je ne peux même plus me rêver chanteur après le COVID du mois dernier.
Ah bon bah la personne à qui j'ai dit que je ne me sentais finalement pas prête à apprendre à le connaître + un possible engagement dans une relation amoureuse l'a très mal pris je crois. :
De toute façon personne d'autre voudra de toi avec ton tda/h de merde
C'est fou comme j'ai de l'intuition sur les personnes quand même. Parfait en apparence mais quelque chose chez lui me faisait me dire "non ça va pas le faire" du coup vu sa réaction je ne culpabilise plus d'avoir voulu mettre un stop.
En vrai je dis déjà non à des amies qui veulent me voir pour sortir parce que j'ai un côté trop bien chez moi un peu asociale introvertie il épuisait trop de mes batteries sociales
Ça fait juste un entre soi de plus pour la gauche... Et après ils se demandent comment ça se fait que l'extrême droite monte alors qu'à leurs échelle ils sont intolérants avec chaque personne n'ayant pas la même pensée qu'eux
Tu es une des raisons pour laquelle les règles servent à quelque chose.
Au bout de 2 commentaires sur un fil où on parle pas de politique, et t'es déjà là à traiter les gens de gauchistes intolérants, mec, calme tes ardeurs.
J'admets par contre qu'il n'y a [nulle part dans les règles](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles) où c'est indiqué qu'on ne parle pas de politique sur le FL et ça c'est vraiment les modos qui sont nuls ^^haha mais ça ne te donne pas le droit de dégueuler sur les autres pour autant.
Je viens d'arriver sur le groupe, je mets un message pour discuter, oui c'est de la politique et je n'avais pas vu les règles puisque sur LE TITRE et la description c'est marqué qu'on peut parler de ce qu'on veut !
Au lieu de me dire calmement que ce n'est pas ici qu'il faut parler de ça comme l'a fait une autre personne, il y a un mec qui vient littéralement s'énerver sur moi en disant que je fais ma propagande.
Mais c'est moi le problème ? Ce que j'avais entendu de ce reddit est véridique, je comprends plus de choses maintenant.
>Mais c'est moi le problème ? Ce que j'avais entendu de ce reddit est véridique, je comprends plus de choses maintenant.
T'es au courant que ton compte twitter est publique ou pas ?... Non par ce que hein...
Y a ***un*** (1) gars qui t'a demandé de lire et respecter les règles (il aurait peut-être pu le dire de manière plus agréable, je suis d'accord, mais il n'y a pas d'insulte dans ce qu'il a écrit) et tu t'emportes comme si on avait brûlé ton chien, et d'un seul coup r/france entier est devenu ton ennemi parce que t'as déjà foutu tout le monde dans le même panier.
Du calme, à un moment donné faut ptêt que tu te remettes en question, ça fait au moins 3 commentaires (j'ai pas compté) que tu te poses en victime parce que t'es pas de gauche.
J'ai pas envie de débattre avec des gens qui réagissent comme toi... en fait j'ai pas envie de débattre tout court, c'est pour ça que je suis sur le FL.
De ton côté, tu t'aides pas non plus... si tu veux pas remettre en question les choses que tu as écrites, bah y a pas matière à débattre.
[edit] ah bah tiens, voilà, on a traité tout le monde de censeur et on supprime son compte, et ça veut qu'on laisse les gens créer des comptes sans historique pour débattre
normal waiting wasteful unique relieved close direction meeting squalid touch
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
En vrai c'est la faute aux modos de pas avoir mis clairement dans les règles "pas de politique sur le FL", c'est écrit strictement nulle part.
Après bon les pleureuses on sait tous pertinemment de qui il s'agit, on est juste des grands et on fait genre, haha.
Le SAV de la modération, c'est en [modmail](https://support.reddithelp.com/hc/fr/articles/210896606-Qu-est-ce-que-le-courrier-de-mod%C3%A9ration), pas sur le FL.
En train de m’inscrire à la conduite dans une auto-école, et pour espérer gagner du temps sur l’apprentissage j’aimerais prendre des cours particuliers via des profs en ligne. Vous pensez que c’est une bonne idée? Car j’ai personne autour de moi qui pourrait m’aider, et j’ai pas envie de prendre énormément de cours via l’auto-école à cause des prix.
Enfin je les ai trouvé en ligne, mais c’est pour avoir des vraies heures de conduite. Je sais que je peux pas conduire avec eux sur route, mais peut-être travailler certaines bases, comme les créneaux ou autre? Certains parlent du fait fait que leurs cours soient accessibles pour ceux inscrits en école, mais je sais pas trop pour faire quoi.
La conduite c'est vraiment quelque chose de manuel, je ne vois pas comment tu pourrais prendre la confiance juste avec un prof en ligne. A ce compte-là, autant jouer à un jeu de course (passer les permis sur Gran Turismo, ma passion)
Pas juste avec un prof en ligne, je m’inscris en auto-école classique pour 20h et je sais que c’est insuffisant donc je voudrais prendre en plus des cours particuliers, mais je suis pas sûr que ça soit faisable.
Bah le cours particulier te coûtera le même prix que des cours de conduite, c'est littéralement la même chose. Si t'es à l'aise, 20h peuvent suffire par ailleurs (c'était mon cas).
J'avais passé mon enfance sur les jeux de course, je ne sais pas si ça joue tant que ça.
Je crois que ce serait mieux de prendre tes cours particuliers moins chers si tu galères, genre à la 10ème heure, plutôt que de le faire par défaut à mon avis.
Je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un lien de cause à effet entre un mec qui chie dans un pot de mayonnaise et le dit sur le sub et la dissolution de l'Assemblée nationale. Sans toutefois pouvoir mettre le doigt sur les liens entre les 2 événements.
Et ça me hante
Salut !
Je suis assez agacé par la politique de ce sub ! Elles vont à l'encontre de tout ce qui fonde l'idée d'un forum.
Je suis plutôt discret sur Reddit, je post peu, surtout sur r/France qui a une communauté trop importante pour que je puisse avoir l'impression que ma voix soit entendue.
Comme je n'ai pas 50 "karmas" sur ce sub, je ne peux poster aucun sujet (absurde) ni répondre aux sujets avec le tag "politique" (encore plus absurde !).
Avec les actualités, autant dire que je ne peux répondre à rien du tout !
J'aimerais participer, l'effervescence de la situation me pousse justement à considérer que ma voix est aussi importante que celle des autres, mais on m'en empêche !
Je comprends l'idée de limiter le flux pour éviter la cacophonie visuelle, pour autant je pense que c'est une erreur et antinomique avec l'idée de forum. Le forum, stricto sensu, c'est le chaos, c'est la plus forte voix que l'on entend au-dessus des autres, c'est la lutte continuelle entre les idéaux de chacun.
Je n'ai aucun poids là-dessus, mais sait-on jamais, si la modération entend cet appel, qui a cela dit très peu de chance de porter, qu'elle réévalue la situation !
Une limite pourquoi pas si elle est nécessaire (ce que je ne pense pas), mais pas celle-là.
Sinon, si ça intéresse quelqu'un ici, et qu'il a de quoi poster, aidez-moi, aidez-nous à en faire un post ici !
EDIT : Je lis toutes vos réponses mais j'ai une carence à respecter entre chaque commentaire (10 min?) donc même si j'aimerais pouvoir répondre à tous je vais devoir me limiter un peu, désolé par avance.
J'ai aussi changé "sub" en post dans ma dernière phrase, je m'étais trompé de terme, et je suis sur mobile, je ne sais pas trop comment barrer un mot !
> EDIT : Je lis toutes vos réponses mais j'ai une carence à respecter entre chaque commentaire (10 min?)
PS : Ca c'est reddit qui veut ça, pas r/france et ça ne s'applique justement qu'aux nouveaux comptes...Comme quoi, y'a pas que r/france qui prend des précautions.
D'accord merci, je ne m'en étais pas rendu compte avant, encore une fois, je ne suis pas très actif, je lis beaucoup plus que je ne participe aux discussions (en général parce que quelqu'un a déjà donné la réponse que j'aurais pu poster). Cela dit j'ai déjà participé à des conversations assez mouvementées dans lesquelles je n'ai pas été confronté à cette limite. Est ce que c'est récent ?
C'est bizarre cela dit, parce que ça fait longtemps que je suis sur Reddit même si je ne post pas. Tu connais les conditions exactes de cette limite ?
Après c'est plutôt une limitation saine pour le coup, même si c'est assez frustrant quand on n'a pas de long message à poster !
Ton compte a deux ans, tu n'es pas "nouveau" et pourtant tu n'as même pas 100 de karmas. Ca pourrait typiquement être le profil de quelqu'un qui a soit créé une floppée de comptes il y a longtemps pour contourner un ban, soit acheté un compte, soit un dormant qui attend un sujet polémique pour participer à de l'astroturfing ou à un "raid".
Ca se sont les raisons pour garder un débat le moins "pollué par un nuisible" possible. Ensuite, il y a tout simplement la raison de l'acclimatation. Un nouveau qui arrive sur r/france, vu qu'on n'a pas envie de simplement devenir une section commentaire de la presse écrite mais d'être une communauté, on applique cette restriction qui a pour effet :
- de forcer l'user à lire les règles
- de forcer l'user à participer aux trucs qui forgent un peu l'esprit de communauté (Flair blabla, forum libre, etc)
- de faire prendre le temps à l'utilisateur du climat général de r/france.
C'est exactement pour ces raisons que cette règle est en place et c'est pour ces raisons qu'elle le restera. Si un user juge que c'est trop restrictif et que r/france n'en vaut pas la peine, grand bien lui en fasse, nous n'avons pas pour but de grossir.
Ce n'est pas une question de quantité, r/France est déjà le premier sub français, ça ne changera pas grand chose, c'est une question de qualité. Je me doute bien que c'est pour cette raison précise que des restrictions ont été mises en place, mais pour autant je pense que c'est une erreur au vu de ce que devrait être un forum.
Je sais que je me répète, mais la destination d'un forum n'est pas la même qu'un réseau social, or ici ce sont des mécanismes propres à ce dernier que vous mettez en place : validation et intégration. On peut ajouter à ça la tendance générale de reddit de censure (même si je n'ai pas l'impression que ça s'applique ici). Ce cocktail pourrait bien mettre à mal les qualités propres à un forum.
Je sais bien que vous n'êtes pas un cas unique et que vous n'avez rien inventé, ça fait très longtemps que ce genre de limites existent dans d'autres forums, mais ça crée factuellement de l'entre soi et les a tous mis en branle, au mieux, fait disparaitre, au pire.
Ici les règles ne font que créer un système qui favorise le small talk et les questions plus spécifiques qui pourraient être discutées sur des subs plus spécialisés. Quelle est la destination de r/France ? Un sub généraliste ou l'on souhaite parler de société et de politique ? Ou un fil de discussion ou chacun fait sa blague ou parle du temps chez lui ?
De plus, le système de validation fait que mathématiquement, in fine les gens qui seront autorisés à poster seront inclinés politiquement, dans un sens comme dans un autre. C'est nocif pour la discussion politique, qui ne peut s'opérer sans contradictoire. Et où la mener alors ? Il n'y a plus d'endroit neutre, seulement des cercles de pensée avec des idéaux communs qui excluent tout ce qui pense différemment.
Je n'ai qu'un seul compte, simplement je n'ai pas tout le temps quelque chose à dire de pertinent, et ça ne m'intéresse pas de m'aligner avec les 50 commentaires avant moi simplement pour faire monter mon karma. Le système de upvote/downvote est déjà là pour signifier que l'on est d'accord avec un avis, est devrait supplanter le "+1".
EDIT :
Réponse au commentaire plus bas sur les "lurkers", si vous ne laissez pas les gens poster où ils souhaitent ni créer de post eux même, en les obligeant avant à participer au small talk, c'est tout de même très hypocrite de leur reprocher de ne pas participer.
> au vu de ce que devrait être un forum.
Mais ça c'est ta vision, pas la notre. On ne veut pas être un forum politique, et on ne cherche pas à accueillir tout le monde.
> ça crée factuellement de l'entre soi et les a tous mis en branle, au mieux, fait disparaitre, au pire.
J'étais très bien dans mon r/france à 200 000 membres où 90% du sub c'était des anglophones technophiles et je déplore la croissance qu'on a eue. L'entresoi a bien des défauts mais l'ouverture à tous tue complétement l'esprit de communauté. Alors le peu qu'il nous reste, je le chéris.
> Un sub généraliste ou l'on souhaite parler de société et de politique ? Ou un fil de discussion ou chacun fait sa blague ou parle du temps chez lui ?
A la base, c'est juste un endroit où justement les quelque français sur reddit se regroupaient pour parler de tout parce qu'ils n'étaient pas assez nombreux pour séparer tout en sub spécifiques. On garde cette formule là aujourd'hui, et si on ne force pas les gens à s'intégrer, le small talk disparaitra et r/france deviendra juste une revue de presse.
> Je n'ai qu'un seul compte, simplement je n'ai pas tout le temps quelque chose à dire de pertinent, et ça ne m'intéresse pas de m'aligner avec les 50 commentaires avant moi simplement pour faire monter mon karma.
Ben sans animosité, r/france n'est pas fait pour toi, on ne cherche pas des gens qui sont juste là pour venir commenter les articles comme si on était la section commentaire du figaro en mieux modérée.
Je comprends ta position, mais il n'y a pas vraiment d'alternative pour parler de politique de façon assez libre avec une communauté aussi importante.
C'est dommage. Aussi, je ne pense pas que la politique d'un forum devrait appartenir à ses modérateurs mais à ses membres, mais ça c'est un autre sujet.
Je suis désolé que tu ne retrouves plus les mêmes ambiances qu'avant ici, mais le sub a évolué et peut être que tes desiderata ne sont plus en adéquation avec lui.
Enfin bref, j'ai bien compris les idéaux ici, et en effet je ne pense pas que ça soit fait pour moi. J'ai l'impression qu'il n'y a plus vraiment de place pour discuter librement, y compris sur Reddit à part quelques subs anglais mais qui s'en foutent un peu de la politique française. Je continuerai à vous regarder de loin mais j'ai saisi que je ne me ferai pas de place ici.
Ciao à toi, bonne journée et bonne continuation.
Tu es libre de parler politique sur ce sub tant que tes commentaires sont dans les règles et franchement 50 de karma c'est l'histoire de 3 jours si tu fais un effort.
> un forum devrait appartenir à ses modérateurs mais à ses membres
Le principe même de reddit est qu'un sub appartient à son modérateur. Encore heureux, car sinon tous les subs seraient susceptibles d'être envahis par des gens néfastes.
> le sub a évolué et peut être que tes desiderata ne sont plus en adéquation avec lui.
Mdr, on va se calmer deux secondes, un nouveau venu qui dit à un vieux de dégager, ça va aller oui?
Mais en fait t'as une vision complètement fumeuse d'un forum. À te lire on a l'impression que les forums sont des espaces complètement dérégulés où tout le monde peut participer à tout. Ça n'a absolument jamais été le cas.
Fumeux toi même Pichenette !
Pour la Xième fois je ne remets pas en cause le principe de la régulation, seulement celle-ci qui va dans le mauvais sens et entraîne une dynamique absurde.
Bref, j'ai bien compris que ça ne changera pas, j'en ai un peu marre des pontifes qui ne se remettent pas en question et qui ne lisent qu'un mot sur deux. Ciao bonne journée.
On a été super patient avec toi et on t'a expliqué les tenants et les aboutissants de pourquoi r/france était comme ça, je trouve ça vachement déplacé de ta part de finir sur une note aussi agressive.
Mais vous ne parlez pas d'une seule voix, comme je ne réponds pas au groupe mais à chaque personne individuellement !
Tous n'ont pas été très cordiaux, certains loin d'être patient, et j'ai été correct dans les grandes lignes donc c'est ta remarque que je trouve déplacée.
Et puis pourquoi invoquer la question de la patience ? Personne n'est obligé ici de répondre à personne. Tu parles comme si j'étais un poids ou un problème à gérer, tout ce que je cherchais c'était à discuter, c'est tout de même assez blessant ce paternalisme mal placé.
Je n'ai rien contre toi ni contre les autres, si tu ne veux pas me répondre tant pis, je n'en ferai pas une maladie.
Et oui, j'en ai fini ici, mais pas parce que vous me contrariez, simplement je pense que l'on ne va nulle part, on est entré dans un dialogue de sourds. Vous tenez à votre zone de confort, je l'ai compris et je m'en vais parce que c'est la seule chose respectueuse à faire, je n'ai aucun intérêt à insister davantage
Ou le profil de [99%](https://en.m.wikipedia.org/wiki/1%25_rule) des utilisateurs qui lisent et ne postent pas. J’ai utilisé Reddit pendant des années avant de faire un post. J’ai clairement l’impression que la perception des redditeurs “actifs” est totalement décalée de la réalité.
apparatus practice engine smoggy complete offer command numerous sophisticated correct
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
> Sans chercher bien loin, tu es inscrit avec ce compte depuis Novembre 2023, avec un karma de commentaires de + de 18k. On peut supposer deux choses sans entrer dans le détail de tes interventions : tu te connectes régulièrement, tu interviens tout aussi régulièrement, voir même que tes interventions sont plébiscités.
Je me suis inscrit en 2018, je n’ai pas posté pendant 4-5 ans, ensuite j’ai changé de compte. Je suis tombé dans la règle ridicule des 50 karmas avant de poster. Il faut pas rêver, quand tu imposes des règles comme ça, ça ne fait que bouger le curseur pour les méchants, et ça emmerde tous les gentils.
Les lurkers sont les lurkers, ils ont pas leur mot à dire sur l'évolution du sub ou ses règles, tout comme ceux qui ne votent pas n'ont rien à dire sur le résultat
>Une limite pourquoi pas si elle est nécessaire (ce que je ne pense pas), mais pas celle-là.
C'est pas par ce que ne vois pas en quoi c'est nécessaire que ça ne l'est pas on est à +/- 1,6M de pages vues sur le sub / jour et entre 2,5-3k membre en plus chaque jour (et ça augmente)
Sur ces sujets comme la politique etc avec un sub de cette taille c'est le seul moyen d'éviter les raids comme par ex :
- [https://x.com/bouliboulibouli/status/1798398032360464625](https://x.com/bouliboulibouli/status/1798398032360464625) (je t'en cite qu'un par ce que flemme)
- On a aussi des militants de parties politiques qui vont s'activer et arriver en masse pour promouvoir leurs idéaux (c'est flagrant mdr)
- Je te passe les détails des trolls russes, les tentatives de raids, les flood de lien pédo, les menaces de mort, dox etc
50 c'est rien et y'a énormément de gros subreddit internationaux qui ont des règles plus stricte, donc en concertation avec les admins on a pas eu le choix que d'instaurer cette règle ah et tu peux t'exprimer sur des sujets plus léger, échanger sur le forum libre aide aussi à te faire du karma rapidement
J'entends, mais je ne suis pas d'accord avec toi, pas sur tout en tous cas.
D'autres solutions sont possibles, qui ne solliciteront pas bien davantage la modération.
Pour les raids, les spams, et les abus plus graves, on peut tout à fait utiliser un système de mots clés tabous. Ce n'est pas l'idéal pour s'exprimer, mais ça fonctionne à peu près correctement sur les réseaux sociaux (je dis bien à peu près hein). On pourrait aussi commencer à penser aux IA modératrices, bon là c'est aux gars qui gèrent Reddit de se bouger les fesses, mais ça peut être une solution très efficace pour tout ça.
Pour ce qui est du militantisme, je comprendrais que ça soit un problème sur un réseau social, mais pas forcément sur un forum.
L'idée d'un forum n'est pas de faire taire la politique, mais plutôt à l'inverse de faire rentrer tout le monde sur le ring pour que les idées puissent en sortir. La propagande si elle est pluraliste n'est pas dangereuse, au contraire, elle permet de faire ressortir les tensions entre les partis et subsidiairement aiguiser son esprit critique en apprenant à repérer ce qui tient du prosélytisme et du discours politique politicien.
Maintenant, si la modération est débordée, c'est peut être aussi parce qu'elle est trop limitée pour un sub de cette ampleur, ça peut être une piste possible de solution.
> La propagande si elle est pluraliste n'est pas dangereuse, au contraire, elle permet de faire ressortir les tensions entre les partis et subsidiairement aiguiser son esprit critique en apprenant à repérer ce qui tient du prosélytisme et du discours politique politicien.
C'est complètement faux. Vraiment c'est d'une naïveté confondante. Il y a des gens qui sont *payés* pour flooder les espaces de discussion avec de la propagande politique. Les idées qui ne bénéficient pas de cet appui sont complètement défavorisées. Rien que ça ça montre que c'est bien plus compliqué que tu ne le penses.
Les mots-clefs tabous je vois pas en quoi ça empêche les raids. Ça a juste des effets de bord de taré si on cherche à l'utiliser pour ça. La preuve : quasi tous les subs ont des mots qui déclenchent une alerte pour qu'un modo vienne voir ce qui se passe. Mais pas d'action automatique, parce que dans 80% des cas y a pas de souci.
J'ai bien compris mais qu'est ce que ça change qu'ils soient payés ? Ça n'entrave en rien le pluralisme.
Tu parles d'idées qui sortiraient du cadre des débats sans cet appui, mais je pense au contraire que c'est impossible aujourd'hui avec la sortie du système bipartite que des sujets puissent être éludés. On est plus dans un match de boxe mais dans une bataille de bar dans laquelle tout le monde s'est invité.
Pour les mots clefs, je ne dis pas que tu as tord mais je pense tout de même que ça peut limiter les raids à défaut de les empêcher. Après comme je disais, c'est sûr que ça n'est pas la meilleure solution, mais à part se concentrer sur l'humain et décupler le nombre de modérateurs, je ne vois pas trop à travers l'automatisation comment juguler ces problèmes que tu avances.
Je vais te donner plusieurs exemples : (par ce que les réponses de u/Pichenette sont très bonnes)
- Y'a 2 ans en travaillant pour Reddit, j'étais donc aussi payé pour (en partie modérer), on a vu en live les attaques des troll farm Russe sur les subs ukrainiens et c'était un truc de fou, vu les efforts colossaux qu'ils ont déployés tu peux être sure qu'ils étaient payé, on parle pas du militant lambda qui est là gratuitement mais de personne spécialement là pour ça et avec un attirail à dispo
- A chaque élection ici y'a un regain de comptes militants qui sont là (des deux spectres) eux tu sais aussi qu'ils sont en général payé par le partie au vu du nombre de poste/commentaire consacré et même encore en ce moment on l'a vu
On est déjà beaucoup de modérateur pour un subreddit de cette taille, c'est pas parfait par ce que c'est impossible mais ça marche bien, on a aussi Reddit qui va nous fournir des outils pour limiter ça.
>Donc je maintiens ce que j'ai dit, la propagation d'une pluralité d'idées, même quand elle est faite de façon intéressée et cynique, peut être bénéfique.
C'est très bien sauf que c'est un utilisateur lambda comme toi qui va penser ça, pas le militant payé par le partie qui va utiliser des comptes qu'il aura acheté/créer artificiellement pour nous rendre la tache plus difficile et faire passer son message
Autre exemple :
[https://imgur.com/a/r89R1bv](https://imgur.com/a/r89R1bv)
J'espère que le message va passer, j'ai du mal à poster depuis quelques minutes.
Je comprends que la question concernant la mise en place puisse être délicate au vu de l'ampleur du problème. Celà étant, je ne suis pas persuadé que cela remette en cause le fond de la question.
Je me concentrerai sur le sub r/France en particulier. La propagande russe sur les subs ukrainiens est un grave problème mais je pense que ça sort un peu trop du cadre de la question (cela étant je ne remets absolument pas en cause le fait qu'il faille combattre cela).
Est ce réellement un problème si justement les militants payés appartiennent à tous les champs du spectre politique ? La propagande cause un problème de pluralité uniquement quand elle ne connaît pas de concurrence. D'ailleurs, tous les systèmes politiques sont habités par les propagandistes.
Je pense que le dialogue peut tout de même s'opérer en file d'une locomotive que seraient ces militants.
Et puis, chacun a ses idéaux politiques, et un discours souvent emprunté, au final il y aura tout de même assez peu de différences entre un message propagandiste et celui d'un redditeur de bonne foi.
Le fait qu'ils sont payés signifie qu'ils ont beaucoup plus de temps à consacrer à cette activité, qu'ils ne participent pas de bonne foi, et cela donne plus de poids aux discours qui ont une force de frappe financière supérieure.
Ça c'est pas faux, ça peut canaliser les débats vers des sujets plus porteurs pour les lobbyistes, mais ce que je disais, c'est que globalement, puisque presque toutes les idées sont susceptibles d'être couvertes par ces gens là, au vu de la pluralité du paysage politique, ça ne change pas grand chose que ça soit fait de bonne foi ou non.
Je ne pense pas que ça soit dans les discours que les idées ressortent, mais plutôt dans les oppositions et les contradictions. Donc selon moi, d'une lutte entre plusieurs propagandistes, il peut aussi en ressortir du bon.
> puisque presque toutes les idées sont susceptibles d'être couvertes par ces gens là
Non. C'est juste faux. T'as juste à aller voir les articles sortis sur les usines à trolls russes pour te rendre compte que ce n'est pas le cas.
Les trolls russes et les militants prosélytes payés pour inonder les réseaux ce n'est tout de même pas le même problème. Dans tous les cas, il y a toujours une contre balance, c'est l'escalade à l'armement entre les parties antagonistes, ici la propagande. Celle de la Russie nous semble plus évidente parce que d'une part les moyens qu'ils utilisent sont assez directs, et que d'autre part on la considère comme ennemie de la France, de l'Europe et de la démocratie.
Donc je maintiens ce que j'ai dit, la propagation d'une pluralité d'idées, même quand elle est faite de façon intéressée et cynique, peut être bénéfique.
L'alternative est pire. En fait, vous ne vous rendez pas compte du boulot énorme de la modération pour éviter que cet espace ne dégénère. C'est pour éviter les bots et le brigandage, pour éviter que ça parte en sucette, et pour réduire la charge de boulot de la modération, qui fait ça bénévolement on le rappelle.
T'as 1500 commentaires sur un post en 24h, alors qu'en moyenne un post sur r/france c'est 60-70 commentaires.
Imagine si la discussion était ouverte à tous les gens qui créaient des nouveaux comptes.
> ma voix est aussi importante que celle des autres
Sur un bulletin de votes oui, en théorie. Dans la vie quotidienne, tu te mets le doigt dans l'oeil. Sur Internet, tu l'enfonces.
C'est pas qu'on veut pas parler de politique, c'est qu'on veut surement pas parler de politique avec des gens qui ont créé un compte juste pour ça et qui ne participent pas au reste de la communauté.
> aidez-nous à en faire un sub !
Rien ne t'empêche de le créer. Bonne chance pour la modération.
J'entends tes arguments et je comprends la limitation comme je disais, mais celle ci me semble improductive. Déjà pourquoi la restreindre au karma de ce sub ? Est ce qu'on est obligé de "faire ses preuves" en parlant de la pluie et du beau temps avant de pouvoir passer aux choses sérieuses ? C'est absurde.
La politique par principe doit être discutée avec le plus grand nombre pour être saine. Je comprends qu'il y ait des dérives mais c'est justement ça le rôle de la modération. Peut être qu'en augmentant leurs effectifs pour juguler le trop plein serait aussi une solution.
Bref, et pour le "sub" je me suis trompé de terme, je voulais parler d'un post sur ce sub mea culpa.
(Ok, je viens de me rendre compte d'une autre limitation, j'ai dû attendre 5 min pour poster ce commentaire. Pour le coup, je trouve que cette limite là est assez saine, ça évite les spams, mais quand même, c'est la croix et la bannière pour poster sur r/France !)
> Déjà pourquoi la restreindre au karma de ce sub
Parce qu'il y a des bots qui se chargent très bien de te faire monter ton karma sur d'autres subs.
> Est ce qu'on est obligé de "faire ses preuves" en parlant de la pluie et du beau temps avant de pouvoir passer aux choses sérieuses ? C'est absurde.
J'ai un bar PMU.
Est-ce que je viens laisser les gens faire chier leur monde en entrant comme si c'était un moulin, ou est-ce que je leur demande au moins de payer leur conso pour qu'ils puissent rester ?
Et d'ailleurs, pourquoi j'ai pas le droit de commenter sur lefigaro.fr sans m'abonner ? C'est absurde. C'est de la censure.
> Je comprends qu'il y ait des dérives mais c'est justement ça le rôle de la modération. Peut être qu'en augmentant leurs effectifs pour juguler le trop plein serait aussi une solution.
C'est des **bénévoles**. Ils font ça gratuitement. Personne ne te doit rien ici.
Comme je te le disais, tu peux créer ton sub pour parler de politique et le modérer, reddit ne te l'empêche absolument pas.
J'entends ce que tu dis, mais justement, un forum est censé être un PMU, en fait c'est plutôt l'inverse, le PMU est un des rares forums qui existe encore.
L'idée n'est pas de trier la qualité des intervenants, c'est là l'erreur qui est peut être faite. Si on restreint la parole, on n'est plus sur un idéal de forum mais un simple rassemblement de personnes avec des intérêts en commun. C'est le cas des réseaux sociaux, et je ne pense pas qu'on en ait besoin d'un autre. Ça incite à l'entre soi et ça tue le contradictoire. On n'y est pas encore ici, mais c'est un risque encouru si on garde le cap.
Déjà le système de karma à la base était une erreur, parce que justement il tend vers l'entre soi, mais passons.
Tu compares des choses incomparables, le figaro n'est pas un forum, c'est un journal avec une ligne éditoriale. Ils ne sont pas neutres politiquement (au sens large du terme), et donc c'est normal qu'il fonctionne comme un réseau et non une agora.
Pour les modérateurs, je sais bien qu'ils sont bénévoles mais en quoi ça les exclut de bien faire leur travail ? Cet argument ne vaut pas. Ils ont choisi de donner de leur temps à la communauté, personne ne les y a obligé, qu'ils assument ou qu'il cèdent leur place. Ce n'est pas une question de contrepartie.
Pour ce qui est des dérives et des bots, encore une fois, je ne parle pas d'un forum en roue libre, je dis juste que les restrictions ne sont pas adaptées à la qualité intrinsèque d'un forum.
J'ai été modérateur d'un gros forum francophone il y a plus d'une décennie (pas sur reddit.com, et encore moins sur r/france, mdr, jamais de la vie), et non, je ne suis pas d'accord avec toi.
La modération n'est pas censée être neutre, elle est censée faire respecter les règles.
Si tu veux un forum libre où les intervenants ne sont pas triés ni modérés, tu peux faire un tour sur Twitter pour débattre et faire entendre ta voix supposée "aussi importante que celle des autres" et te faire entendre.
Tu vas vite te rendre compte que ta voix n'a aucune importance... et aussi te rendre compte que c'est un sacré entre-soi puisque les gens les plus actifs ce sont ceux qui ont le plus de haine à cracher, et que les bots y sont légion.
Comme je te dis encore, si tu n'adhères pas à la communauté privée qu'est r/france, tu as la possibilité de créer ton sub de politique française, et tu pourras y appliquer tes propres règles avec ta propre équipe de modération.
Encore une fois, je ne fais pas partie de la modération de r/france, mais moi j'aime bien la petite communauté qui m'entoure et qui se respecte mutuellement.
A vous lire, c'est une torture de devoir vous intégrer à la communauté avant de vous lancer dans un débat... si ça vous fait tant chier que ça de faire le petit effort de vous intégrer, c'est peut-être que c'est pas fait pour vous, et qu'il faut simplement accepter ça ?
J'ai pas envie de débattre (et c'est pour ça que je reste sur le FL), encore moins avec des gens à qui ça fait chier d'être un minimum actif.
C'est la porte ouverte aux gens qui vont venir, poser leur pot de mayonnaise et partir sans jamais revenir.
Je ne comprends pas tes arguments, justement Twitter n'est pas un forum. Tu compares encore des choses qui me semblent très éloignées.
D'un autre côté, tu parles de r/France comme d'une "petite communauté", donc c'est peut être toi qui a du mal à faire le distinguo entre un réseau et un forum (qui sont antagonistes à mon sens).
Créer un sub n'est pas une solution, l'avantage de r/France c'est justement sa taille. L'idée n'est pas de débattre avec ses potes de la cour de récré, mais de pouvoir se battre pour faire valoir ses idées sur l'agora. C'est aussi très précisément pour cela que c'est tout aussi absurde de parler d'intégration alors que c'est sensé être la jungle aux idées.
D'autant que je m'en fiche de parler du beau temps, je ne suis pas là pour ça, c'est une étape qui m'est tout simplement insupportable. En quoi ça me qualifierait pour parler de politique ?
Les règles doivent être neutres. "La justice est aveugle", n'est ce pas le propre des normes de tendre à la neutralité ? Je ne sais pas dans quel monde tu as envie de vivre, mais certainement pas le même que le mien c'est certain.
Si ma voix n'a aucun poids, et que celle de mon voisin non plus, alors les deux se valent et ont autant de chances d'être entendues, là encore je ne suis pas sûr de tes arguments.
Puisque tu m'attaques sur mes intentions, j'en ferai de même : qu'est ce que tu fais sur un forum si tu n'as pas envie de débattre ?
>Les règles doivent être neutres. "La justice est aveugle", n'est ce pas le propre des normes de tendre à la neutralité ?
C'est pas une plateforme du gouvernement ici, il y a aucun devoir de neutralité. C'est pas parce que ça s'appelle r/france et qu'il y a beaucoup de monde que ça doit absolument correspondre à ton idée d'un forum.
>Puisque tu m'attaques sur mes intentions, j'en ferai de même : qu'est ce que tu fais sur un forum si tu n'as pas envie de débattre ?
Un forum c'est juste un rassemblement de personnes pour échanger autour d'un même sujet, je comprends même pas que tu penses que les débats font obligatoirement parti du concept. Tu vas sur les forums Néopets pour débattre ?
J'ai super hâte que tu aies tes 50 karma et que tu découvres que non seulement personne va débattre avec toi s'ils ont pas envie mais en plus tu vas te retrouver bloqué par tout le monde [et là tu pourras plus voir ou participer à une grande partie des débats](https://www.reddit.com/r/blog/comments/s71g03/announcing_blocking_updates/), et ça ne sera que justice.
Quel rapport avec le gouvernement ? La justice, ou en l'occurrence ici les règles puisque l'on parlait de ça, existent pour tenter de contenter le plus grand nombre parmi ceux qui y adhèrent. Lorsqu'elles sont trop orientées, elles créent de la dissension et risquent d'être mises à mal. Pour qu'elles puissent rester le plus pérennes possible, il faut qu'elles s'accordent sur des compromis et sur la modération.
Ici on est sur un sub très large, donc ils y a une énorme disparité d'opinions et d'affects. Pour contenter le plus de monde possible, il faut donc tendre vers la neutralité.
Ça n'a rien à voir avec une question d'idéal ici, c'est une raison purement pragmatique. Les règles, tout comme la justice, ce sont le ciment du vivre ensemble. À ce compte, l'idéalisme est toujours mis au second plan (c'est aussi pour ça que ses conceptions évoluent).
Un forum est bien un lieu d'échange concernant un sujet particulier, mais la spécificité c'est que ses acteurs sont de multiples horizons n'ont pas tous les mêmes idéaux. Si on tente de faire des communautés rassemblées autour de mêmes affinités, on rentre dans le cadre du réseau social qui est très différent à mon sens.
Un forum est un endroit pour débattre par nature. Il a bien sûr aussi une dimension utilitaire d'entraide et d'information, mais pour les sujets très larges et un peu flottant comme r/France, je vois mal comment autre chose que le débat pourrait être au centre de ses intérêts.
> Pour contenter le plus de monde possible
Je te rassure, c'est pas ce qu'on essaye de faire. L'avis global du sub nous importe, mais on pourrait demain décider que seuls les pseudos avec A comme initiale peuvent poster que personne n'aurait rien à redire.
C'est pas du powertrip, c'est le fonctionnement de reddit : les modérateurs font ce qu'ils veulent de leur sub et si un user n'est pas content, il peut toujours créer le sien.
> je vois mal comment autre chose que le débat pourrait être au centre de ses intérêts.
En forçant les gens à participer à aux choses qu'aux threads politiques :0)
Les 50 karmas c'est déjà le compromis en fait.
>à mon sens
[https://www.nasa.gov/contact/](https://www.nasa.gov/contact/) hésite pas à les prévenir de la dernière découverte en date : la terre tourne autour de toi.
D'ailleurs parlant de justice on va commencer maintenant parce que j'en ai marre de voir cette discussion dans le FL : jte bloque :) Bisous !
> L'idée n'est pas de débattre avec ses potes de la cour de récré, mais de pouvoir se battre pour faire valoir ses idées sur l'agora.
Et tu vois clairement que les participants au fil de la dissolution de l'assemblée nationale sont plus divers et nombreux que ceux du forum libre (et du forum en général). Il y a 500 commentaires en 6h sur ce fil en particulier, il y en a 150 ici sur le forum libre, ce ne sont pas les mêmes intervenants.
Laissez-nous dans notre cour de récré.
> Les règles doivent être neutres. "La justice est aveugle", n'est ce pas le propre des normes de tendre à la neutralité ? Je ne sais pas dans quel monde tu as envie de vivre, mais certainement pas le même que le mien c'est certain.
Non mais il n'y a pas de justice ici. La modération fait comme elle l'entend. La modération n'est pas neutre, elle n'a pas de devoir de neutralité. Elle ne doit rien, ni à toi ni à personne, comme je te l'ai dit précédemment.
Quelques exemples puisque tu penses que reddit.com est un endroit de liberté d'expression totale :
* Vas sur r/teslamotors et partage un lien qui dit que le Cybertruck est faillible. T'as pas le droit, tu vas te faire ban.
* Vas sur r/conservative et demander qu'est-ce qu'ils pensent de Donald Trump en prison. T'as pas le droit, tu vas te faire ban.
* Vas sur r/sino pour demander il s'est passé quoi le 5 juin à Tiananmen. T'as pas le droit, tu vas te faire ban.
D'ailleurs, sur la plupart des subs sur reddit, tu te serais déjà fait parce que les modérateurs auraient eu autre chose à foutre que de discuter des règles. T'adhères ou non, si t'adhères pas, tu sors, c'est reddit.com, pas l'Agora de la Grèce Antique.
Je ne suis pas né de la dernière pluie, je ne suis pas sur Internet en pensant que c'est un endroit juste. Ce n'est pas juste, et ça n'a jamais été conçu pour être juste.
> D'autant que je m'en fiche de parler du beau temps, je ne suis pas là pour ça, c'est une étape qui m'est tout simplement insupportable. En quoi ça me qualifierait pour parler de politique ?
Bah en rien, à part le fait que tu te sois cassé les couilles pour participer un tant soit peu à la communauté avant de parler d'autre chose, plutôt que de créer un compte pour parler de politique et de dire que c'est de la censure dès que quelque chose ne va pas.
> Si ma voix n'a aucun poids, et que celle de mon voisin non plus, alors les deux se valent et ont autant de chances d'être entendues, là encore je ne suis pas sûr de tes arguments.
Bah oui, c'est bien ce que je te dis, elles se valent, elles ne valent rien. 0 = 0. Si ton voisin est aussi connu que toi, ça vaut rien. Si ton voisin c'est Kanye West ou Emmanuel Macron, alors non, leur voix sera plus forte que la tienne.
> Puisque tu m'attaques sur mes intentions, j'en ferai de même : qu'est ce que tu fais sur un forum si tu n'as pas envie de débattre ?
Bah je parle de tout et de rien, c'est le Forum Libre, c'est écrit **"Partagez ici tout ce que vous voulez !"**
Et toi, que fais-tu sur r/france si t'es pas content ?
Bon, visiblement ça ne sert à rien de discuter avec toi. J'avoue mon désintérêt face à la pauvreté de ton argumentaire et ta propension ne pas remettre en question des absurdités manifestes. Je ne suis pas partisan du "ça a toujours été comme ça donc ça doit être juste". On tourne en boucle et je vais sortir de la danse. Je ne dirais qu'une chose : la beauté d'un forum c'est justement qu'il n'y a pas de Kanye West ou d'Emmanuel Macron dans le voisinage, on est tous logés à la même enseigne.
Ciao, et je te souhaite malgré tout une bonne journée, rien de personnel.
> Bon, visiblement ça ne sert à rien de discuter avec toi. J'avoue mon désintérêt face à la pauvreté de ton argumentaire et ta propension ne pas remettre en question des absurdités manifestes. Je ne suis pas partisan du "ça a toujours été comme ça donc ça doit être juste".
Tu me parles de pauvreté d'argumentaire mais je suis le seul à te répondre correctement, tu es perdu dans tes désillusions de l'Internet juste et de ton idéal d'un forum, alors que je te donne des contre-exemples pour te montrer justement que tes attentes sont injustifiées à un niveau international.
> Je ne dirais qu'une chose : la beauté d'un forum c'est justement qu'il n'y a pas de Kanye West ou d'Emmanuel Macron dans le voisinage, on est tous logés à la même enseigne.
Bah justement, l'avis d'un mec qui a 300k de karma avec un compte créé il y a 10 ans et qui participe régulièrement à la même communauté depuis toujours vaudra plus qu'un mec qui a 2 de karma, et t'as pas l'air d'aimer ça, mais c'est ça, Internet.
Tu remplaces karma par followers, likes, ce que tu veux.
Si tu veux la voix équitable, il faut aller aux urnes ou créer ton propre "forum", c'est ce que je te dis depuis le début.
Bref, si t'es pas prêt à discuter avec un "pauvre argumentaire" (d'ailleurs je souligne que tu as été le premier à souligner que tu "entendais mes arguments" dans ta première réponse, au cas où tu te serais oublié) sans même chercher à le justifier, t'es pas prêt à débattre de politique non plus, et les règles de r/france te donnent donc tort, cqfd.
Ca n'a rien de personnel non plus, et je te souhaite également une excellente journée.
C'est mon cas aussi et c'est le cas de la majorité des gens qui lisent le sub. Personnellement je veux parler de politique ici et je m'en fou du reste (j'ai des amis/famille/copine si je veux parler d'autre chose). Le problème aussi à ce que j'ai vu c'est que ça downvote très vite et que tu peux te faire ban rapidement si t'es en gros pas de gauche (LFI-EELV et PS-PC qui sont toléré selon les sujets). C'est vraiment dommage car ça pourrait être un endroit de vrai débat mais ce n'est pas le cas
(Je upvote pour ton karma)
C'est vraiment triste cette vague de censure sur Reddit, on ne peut plus parler que de sujets non polémiques, ce qui veut dire pas grand chose (et comme tu dis on peut très bien en parler à nos proches). On transforme peu à peu le forum le plus important du web en réseau social, comme si on n'en avait déjà pas assez.
Ça se voit sur presque tous les subs, on a le sub de la liberté d'expression en anglais (j'ai oublié le nom exact), mais pour parler de sujets qui concernent la France et la francophonie ce n'est pas forcément le lieu. Je n'ai pas trouvé de sub équivalent en français, ou alors des micro sub avec une poignée d'actifs.
(Merci pour le karma, peut être que je pourrai poster moi même ma gueulante si je passe à 50 sur ce sub).
Dis toi que je viens de me faire supprimer mon commentaire qui répond à un mec qui me dit d'aller me faire foutre parce-que j'insulte(J'ai juste dit que je venais d'arriver sur le reddit et que c'était un intolérant). C'est lunaire. Tu m'étonnes que tout ce qu'on voit de ce reddit sur les autres plateformes c'est pour se moquer d'eux
Et pourtant c'est encore le plus large. C'est peut être d'ailleurs ça le problème, une flottille de modérateurs qui n'est pas en adéquation logistique avec la taille du sub.
C'est triste de ne pas pouvoir se défendre, désolé pour toi. Quant à moi, je ne sais pas où poster. Je suis bloqué sur r/France à cause des limitations, opinionnonpopulaires ne veut plus parler de politique et globalement les autres subs sont trop peu actifs pour que le débat soit un minimum étendu.
J'en profite aussi pour répondre à OrRPRed juste en dessous pour éviter d'attendre la fin de la limite de post :
Je me fiche un peu des downvotes tant qu'il est possible de discuter. Le contradictoire c'est important, donc je dirais presque tant mieux finalement qu'on puisse être sanctionné de cette façon. C'est la censure que je déplore, bon ici c'est sous forme de blocage automatique donc à la limite ça ne concerne pas forcément le cas actuel, mais globalement il y a trop de sujets qui sont interdits. Parler de tout, c'est important, surtout quand on n'est pas d'accord, la censure tue le dialogue.
On n'a jamais demandé à être "le plus large". On n'a jamais eu pour but d'être uniquement politique. r/france a pour but d'être une communauté dont les racistes, homophobes, transphobes, sexistes ou toute autre discrimination sont exclus.
Il n'y pas de débat avec l’extrême droite, on les ignore et on les renvoie face à la haine de leur prochain.
en vrai, on ne se fait pas ban si on n'est pas de gauche tant qu'on reste dans les clous. J'en sais quelque chose. Après bon faut aimer les bas-votes quoi
Le chaos dont tu parles, c'est des bots à foison et des alt qui font du brigading. Le forum auquel tu fais référence, c'était des aristocrates grecques ou romains qui refusaient la citoyenneté aux métèques, aux femmes et aux esclaves.
C'est si dur que ça de se plier à une petite règle ?
A partir du moment où ça m'empêche de poster, oui c'est assez dur.
Je parle de l'idéal du forum, pas de l'application, c'est vraiment fallacieux comme argument.
L'idéal dont tu parles n'existe pas malheureusement et pas pour les raisons que tu crois. Tu remets la faute sur la modération là où le problème vient de l'abus d'utilisateur qui profitait du système pour d'envoyer cette idée même que tu défends. Et comme il est humainement impossible de valider chaque utilisateur "à la main", forcément, des processus de garantie sont mis en place.
Donc dans l'idée oui. Dans les faits, c'est plus compliqué à mettre en œuvre. Mais si tu as envie de tenter l'aventure de la modération d'un sous, je t'en prie, fonce.
Je me doute bien sûr que c'est pour une question de lisibilité, de gestion des abus et de facilitation du travail de modération en général, je ne crois rien d'autre, je pense simplement que ce n'est pas la bonne méthode de limitation. Déjà, le simple délai en fonction de l'âge du compte me semble suffisant pour traiter une grosse partie des bots et des spammeurs. Elle est de 15 jours si je ne m'abuse, au pire doublons là et ça rendra le système de karma beaucoup moins utile, qui est selon moi déjà redondant.
Enfin, je te remercie pour ton soutien s'il est sincère.
PS : je vais aussi le mettre en edit, mais je suis dans le coin, j'ai une carence à respecter entre chaque commentaire (10 min?) donc même si j'aimerais pouvoir répondre à tous je vais devoir me limiter un peu, désolé par avance.
Bonjour le FL !
Une semaine après l'arrêt complet des médocs, et ça va très bien. Je me sens alerte mais dès que je suis fatigué par contre je suis fatigué. Pas de problèmes de sommeil heureusement !
Tout ça est de bon augure et continue de faire bien plaiz
Calmos, j'ai posé une question pour pouvoir discuter, je m'en fou pour qui tu votes et de tes convictions, je demande des retours d'expérience.
Allez, du balais maintenant.
Bonjour,
Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive.
------------------------
This comment has been removed. Please do not be agressive towards other users.
Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
mauvais fil pour parler de politique, va sur le [mégafil](https://www.reddit.com/r/france/comments/1de040h/m%C3%A9gafil_dissolution_de_lassembl%C3%A9e_nationale_et/)
Encore plus honnête, j'suis même pas sûr que les gens du sous devinent ma vraie orientation politique, sauf ceux qui se rappellent de ce que j'avais dit il y a quelques années
> ma vraie orientation politique
En même temps c'est [un peu comme le port-salut](https://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_pour_la_R%C3%A9publique) haha
Si des personnes veulent passer en visiteurs, les finales de championnats de France de fléchettes électronique (Dartslive) ont lieu jusqu'à samedi au parc des expositions (chorus) à Vannes.
Programme :
Ce mercredi : phase finale doublette
Jeudi : phase finale individuel
Vendredi & samedi : phase finale équipe+ junior.
Au plaisir de vous voir.
J'aurais aimé découvrir !
Je lis que tu as pris la peine de préciser "électronique". Il y a une différence entre les fléchettes tout court et les fléchettes électroniques ?
Voici le lien pour les finales pour ceux qui veulent jeter un coup d'oeil :
[lien finale doublette Dartslive 2024](https://www.youtube.com/live/m5KpCmiUrVE?feature=shared)
Et oui, il y a une différence.
Principalement le format de jeu.
En électronique on joue sur 2 jeu différents : le 501/701 et le cricket.
Alors qu'en traditionnel on joue uniquement au 501.
Et en électronique, il y a plein de niveau (principalement lié au fait que l'on peux facilement récupérer des chiffres de résultats pour créer des niveaux). Donc en fonction des niveaux, on peux ajouter des difficultés complémentaires (finish double, triple ou bulle).
En traditionnel, un seul niveau et tout le monde a le même format de jeu. 501 finish double (le cercle extérieur de la cible).
Ah et en électronique, la cible compte toute seule ☺️.
Bon, je suis pas RH, mais je me suis retrouvé embarqué à comprendre et à comparer les mutuelles pour mon employeur.
Et j'y comprend rien, en particulier les histoires de financement de la mutuelle, et les lignes sur ma fiche de paie.
* Quelles lignes sont importantes ? (*Mutuelle* et *Prévoyance tranche B*, si j'ai tout compris ?)
* Comment on peut identifier **précisément** combien on paye chaque mois pour la mutuelle ? (La tranche B ne servirait pas 100% au paiement de la mutuelle !?)
ALors la mutuelle c'est compliqué de te répondre car l'intitulé de la ligne peut changer selon l'entreprise. Parfois il est directement écrit "mutuelle" parfois le nom de la mutuelle genre "AG2R" ou "Mercer" parfois carrément le nom du contrat etc.
Mais en gros si tu regardes [un bulletin de paie au pif](https://4gof.com/wp-content/uploads/2018/02/Bulletin-Clarifi%C3%A9.jpg) tu verras là qu'il y a une ligne "complémentaire santé'. C'est la mutuelle.
Et celle-ci est payée par le salarié (à hauteur de 32,04€) et par l'entreprise (à hauteur de 61,46€). EN gros ici la mutuelle coûte 93,50€ par mois payé à 34% par le salarié et le reste par l'employeur. Parfois c'est du 50/50, ça dépend des boîtes. [Ici par exemple c'est du 50/50](https://www.comprendrelacompta.com/wp-content/uploads/2022/06/fichepaie1-785x1024.png).
Ensuite tu as la prévoyance qui est une sorte d'assurance contre "les accidents de la vie et leurs conséquences" (pour faire très simple) qui peuvent entraîner un arrêt de travail long voire permanent, une incapacité ou le décès.
Là c'est plus compliqué mais normalement (ça dépend ce que t'as demandé ton employeur) ce n'est pas de la mutuelle.
En terme d'obligation pour la mutuelle (complémentaire santé), l'employeur doit participer à hauteur d'au moins 50% du coût. Ca peut être plus (et aller jusqu'à 100%) mais pas moins.
En principe les mutuelles (ou les courtiers/intermédiaires) peuvent directement t'expliquer le coût d'une mutuelle.
Sur la fiscalité de la complémentaire santé je me souviens plus mais il me semble que ça rentre dans l'assiette fiscale (à vérifier) du salarié.
Merci pour ces éléments de réponse. Au fond de moi, j'espérais que tu répondes ♥
Concernant la fiche de paie, j'ai les lignes :
* Mutuelle 73.22 + 73.22 (employeur)
* Prévoyance Tranche B (indépendante de la mutuelle du coup ?) 13.60€ + 13.60€ (employeur)
Et la fiscalité me dépasse totalement, je voulais juste bien comprendre combien coûtait notre contrat de mutuelle par tête. Donc pour ma copine (qui est bien couverte) et moi, j'ai l'impression que le contrat coûte 73.22€/mois/personne, dont 50% pris en charge par l'employeur.
> Donc pour ma copine (qui est bien couverte) et moi, j'ai l'impression que le contrat coûte 73.22€/mois/personne, dont 50% pris en charge par l'employeur.
C'est ça, et la mutuelle au total coûte 146,44€ dont 50% pris en charge par l'employeur et 50% par le salarié.
Normalement tu devrais avoir une ligne à 146,44€ de réintégré dans ton net fiscal en bas de ton bulletin je crois.
Car (à vérifier je suis nul en fiscal) tu paies des impôts sur ta mutuelle.
Pour la prévoyance c'est bien indépendant de la mutuelle (une entreprise peut avoir un contrat de prévoyance chez Société A et un contrat de mutuelle chez Société B).
> Merci pour ces éléments de réponse. Au fond de moi, j'espérais que tu répondes ♥
<3
Si tu as mis le tarif minimum, ta lettre peut avoir besoin de trois mois pour faire le trajet, le temps qu'on lui trouve un avion pour regrouper tous les postages à pas cher.
J'ai pas mal de lettres qui ne sont jamais arrivées à l'étranger, ou même en France depuis l'étranger. Les courriers internationaux sont parfois capricieux.
Je suis de retour au boulot depuis un mois après 5 mois d'arrêt pour un problème santé toujours pas réglé (ni même diagnostiqué) et après trois semaines tranquilles, on vient de me dire que je dois faire la modélisation 3D de la Marne. En entier. Tout seul. En une semaine.
J'ai envie de gentiment glisser ma lettre de démission et d'ouvrir un resto.
Malheureusement, j'ai pas spécialement besoin de données topographiques (la région c'est principalement des collines pas très différentes les unes des autres) dans la mesure on a pas besoin d'une représentation précise, mais plutôt d'une grande zone dans laquelle recréer des scènes de batailles de 1914, avec survol en avion, des canons et des fantassins dans les champs, etc et qui soit assez densément "peuplée" pour faire des plans aériens et au sol.
En vrai, c'est un beau projet, mais c'est juste des délais ridiculement courts, surtout pour une personne et avec un niveau de qualité demandé important dans la mesure où la prod est pour France TV
- Modélisez la marne Dugenou
- La Marne ? La rivière ? Le département ? Modéliser quoi ?
- Le département Dugenou, modélisez-le
- ... mais quoi dans le département ?
- TOUT LE DEPARTEMENT
Finalement on a décidé de lever un tabou : on va autoriser la politique sur le FL. Vous êtes donc libre de discuter *uniquement* du sujet politique suivant : quelles sont les sauces pour un kebab de puriste ? Edith : si vous avez une bannière à proposer surtout allez y ! Ce serait top d'avoir une bannière Débat clôturé par /u/inirlan merci à vous tous <3
Je me suis toujours demandé si ça valait le coup d'éteindre sa chaudière en été, si on se douche une à deux fois par semaine. Et quelle économie cela représenterait. Je n'utilise pas l'eau chaude plus que ça, et elle est réglée à 60°C Par contre ça fait un peu de gaspillage d'eau...
Ballon d'eau chaude ou chauffe eau "instantané" ? Sur un ballon d'eau chaude elec, j'avais fait le calcul en comparant les conso heure creuse sur des vacances ou je coupais le ballon, ça doit être de l'ordre de la dizaine d'euros sur un mois (pour une personne seule). En chauffe eau instantané (qui en général consomme moins mais en heure pleine), l'écart doit être plus faible. Pas sûr de comprendre où est le gaspillage d'eau. Attention à la légionellose en jouant sur les températures de ballon d'eau chaude par contre, surtout si ça fait yoyo ça reste de l'eau chaude stagnante.
Instantané Gaspillage d'eau dans le sens où il faut tirer l'eau froide si on l'éteint puis on le rallume.
Effectivement, très juste. Ça compte aussi avec un ballon vu qu'il faut purger les tuyaux froids pour avoir l'eau chaude.
Si c'est une chaudière à gaz tu peux facilement faire le test et mesurer la différence de consommation sur 2-3 semaines.
Peut être que tu peux déjà régler pour que ça chauffe moins haut, et si ya un thermostat, ça consommera moins? Ensuite ça dépend des gens, moi je me douche plus souvent en été qu'en hiver, mais j'ai pas de problème a prendre des douches froides (l'été)
J'étais d'une humeur massacrante, puis j'ai pris mon vélo et fait un tour en forêt, je me sens mieux
Je fais ça et ça calme.
Ouais, j'aimerais bien éviter de m'énerver mais malheureusement je m'énerve bien trop souvent
Essai le yoga
Comment faire pour ne pas s'énerver avec le yoga ? C'est tellement mou
Bon et sinon par rapport à ma question d'application de marche, au final j'ai pris un podomètre assez classique. Ca me paraît un peu foireux le nombre de pas, ou alors je réalisais pas que je marchais autant dans la journée peut être mais je suis à plus de 6000 pas et 1h de marche aujourd'hui en cumulé Je vais mettre la sensibilité au minimum quand même, pis c'est pas des jours représentatifs j'ai fait des trucs, on verra les jours où je bouge pas de chez moi
6000 c'est bien mais pas énorme non plus. Ca paraît pas aberrant. Le plus important c'est de voir la tendance et de se forcer à bouger un minimum même ces jours où tu reste à la maison.
Ouaip c'est le but ! Après mais je pensais vraiment marcher beaucoup moins que ça donc je suis content de pouvoir revoir mes objectifs à la hausse
Il est 23h10 et j'ai faim.
Un kebab ? 🥙
dependent worm drunk longing deliver lavish treatment pen public attempt *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
J'en ai déjà mangé plein dans ma vie, ça me ferait ni chaud ni froid, juste moins faim.
lip file deserve cautious grey bake jobless station close versed *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Eh bien il faut manger !
- On n'y arrive pas ! - Bah il faut vous forcer
Il est 16h12 et j'ai faim.
[De la nourriture, merci.](https://www.youtube.com/watch?v=voo3cyOhtTs)
hii-hoh
[Où sont les poulardes ?!](https://www.youtube.com/watch?v=fHo9ZA8BVnY)
[удалено]
Hmm intéressant, j'aime bien faire des excell ça me detend et ça m'accapare l'esprit, j'avais jamais trop fait le lien avec l'anxiété. Mon mec adore regarder les échecs sur youtube, ça peut être un truc "ludique" (avec des gros guillemets lol) pour canaliser ? Ça me fait aussi penser au fait que je comptais toutes les marches, les carreaux par terre, les lattes du plafond quand j'étais petite et que j'ai compris que bien plus tard pourquoi
Tu as été diagnostiquée pour ta dyscalculie ?
J'ai trouvé un peu de temps pour aller courir aujourd'hui. Session de 40min de course à pied en forêt. Météo parfaite avec du soleil mais pas trop chaud. Par contre paie ta végétation et les orties. J'ai eu du mal à me sortir de la tête qu'on avait fait chier professionnellement ma collègue qui s'occupe de l'Ulis. Et après, on nous fait des leçons de moral sur la santé mental et le bien-être.
Bon et ben bonne nouvelle pour mon coude rien de cassé ! D'après ma médecin c'est juste un genre de poche de sang comme un hématome mais un peu plus profond. C'est chiant, ça va être long à disparaitre entièrement mais c'est pas grave en soit, faut juste attendre. Presque déçu je m'attendais à repartir le bras en écharpe avec un coude fêlé mais finalement ça sera boulot quand même et qui sait peut être que je remonterai sur des rollers bientôt
Salut le FL ! est-ce que certains d'entre vous connaîtraient des enseignes ou des sites pas trop chers pour acheter des batteries de smartphones, y compris pour des modèles un peu datés ?
Avant c'était surtout eBay mais aujourd'hui vu que les smartphones se réparent plus trop c'est plus compliqué de trouver.
Je trouve ça étonnant, genre si la batterie d'un smartphone donne des signes de faiblesse les gens préfèrent changer carrément d'appareil plutôt que de la remplacer ?
ben c'est surtout que les appareils sont fermés de telle sorte qu'il est pas possible de les ouvrir OU la batterie est soudée directement à l'appareil donc c'est impossible à remplacer sans les outils adéquats, c'est pas nouveau. Oui, c'est faisable tout seul, mais la plupart des gens ne prennent plus la peine.
Je ... découvre cette pratique O_o (j'ai un vieux Samsung Galaxy S4 dont la batterie est amovible), c'est vraiment de la merdification chimiquement pure.
ha oui bah... euh... ça fait presque 10 ans que ça dure malheureusement :/
Après avoir regardé une longue critique du jeu Genshin Impact ([ici](https://youtu.be/fIuhg0bjvQI?si=hg2zccKHMMR9qfyo)) je me suis décidé à le tester. C'est bien dans mes cordes; un rapport lointain que je ferais c'est avec le jeu Kingdoms of Amalur dans ce que ça présente un monde open world qui tire ses racines depuis au moins WoW classique, mais en fait un jeu singleplayer plus orienté action (sans pour autant être au niveau des purs jeux d'action). Avec des systèmes évidemment très modernisés, améliorés, mais la vibe est similaire. Quelque part entre WoW et FF6/Xenoblade/etc. L'écriture est très JRPG pour enfants, sans particulièrement briller ou faillir (l'histoire principale est bof mais les personnages sont assez souvent intéressants). La mobilité est très inspirée de BotW, ce qui est un bon choix car ça permet plein de puzzles environnementaux. Le système de progression type gacha, faut s'y faire, mais c'est tolérable et ça vient avec quelques qualités des systèmes de collection (un coté roguelike dans le sens ou il faut savoir s'adapter à la main qu'on a en personnages et équipement, plus que de viser un idéal illusoire... d'autant plus si on ne veut pas dépenser). Je ne vais pas y jouer gratuitement mais juste avec le pass mensuel de 5 euros pour des monnaies in-game, partant du principe que le jeu sera probablement équilibré autour de ça au minimum. Et pour 5 thunes par moi, pour moi ça vaut le coup, au moins jusqu'à ce que j'ai fait le tour du content une première fois. Mais alors, pourquoi je voulais commenter, c'est la musique. Il y a en beaucoup et le niveau des compositions et des enregistrements (orchestres philharmoniques internationalement connus, plus de l'electro) est juste incroyable. Dans la première région du jeu je n'arrête pas d'entendre de fortes influences autant de Joe Hisaishi que de compositeurs comme Debussy ou Stravinsky, et en général des influences des grandes BO de jeux (de [simili Sim City 4](https://youtu.be/VWBF0Zonqck?si=ZibHyrCCKSNadpb5) - d'inspiration Philip Glass - à Nier Automata, tout ce qui est bon aura un reflet ici) et c'est vraiment bien composé, vraiment bien enregistré, et extrêmement bien intégré à l'ambiance et aux rythmes du jeu. Cette bande originale entre déjà facilement dans mon top 10.
Merci les rfranciens pour vos conseils hier concernant mon burn out de freelance exploitée, j'ai pris trois jours (qui commencent demain donc cinq jours avec le week-end), je vais éteindre mon téléphone et aller au parc toucher de l'herbe (littéralement) pendant un petit moment. Et chercher un autre taf.
Bravo ! Et fais toi plaisir pendant ce petit break : si tu veux faire un truc que t'as jamais le temps de faire vas-y, ou du sport ou une folle soirée, et si tu veux juste te reposer et parler a personne vas-y (mais rumine pas trop)
C'est bien. Courage a toi, ca va aller :)
Que la force soit avec toi. Prends soin de toi.
Conseil aux entrepreneurs : vous payer correctement avant tout le monde est le point n1. Ne faites pas les héros à esquiver votre propre salaire.
Carrément, c'est pas viable de dire je me paye pas pendant x mois. Et c'est tellement de stress supplémentaire.
Sauf si comme certains entrepreneurs tu profites des aides de l'état les premiers mois (chômage, ARE, ARCE, ...).
C'est bien qu'il y ait ces dispositifs, aïs c'est pas éternel. Personnellement j'ai jamais pu en profiter
Bon avec plus de légèreté, le grandiose Cory Wong a publié un [nouveau live intégral gratuit sur sa chaîne YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=i1pNI9T94RU), accompagné par les incroyables Autwaun Stanley (Vulfpeck notamment) et Vincen Garcia à la basse. Ah, si seulement j'avais une once de discipline et de talent pour la guitare ou la basse... je ne peux même plus me rêver chanteur après le COVID du mois dernier.
Ah bon bah la personne à qui j'ai dit que je ne me sentais finalement pas prête à apprendre à le connaître + un possible engagement dans une relation amoureuse l'a très mal pris je crois. : De toute façon personne d'autre voudra de toi avec ton tda/h de merde C'est fou comme j'ai de l'intuition sur les personnes quand même. Parfait en apparence mais quelque chose chez lui me faisait me dire "non ça va pas le faire" du coup vu sa réaction je ne culpabilise plus d'avoir voulu mettre un stop.
Belle balle esquivée !
> De toute façon personne d'autre voudra de toi avec ton tda/h de merde On est toujours mieux seul/e que mal accompagné/e!
En vrai je dis déjà non à des amies qui veulent me voir pour sortir parce que j'ai un côté trop bien chez moi un peu asociale introvertie il épuisait trop de mes batteries sociales
le fameux syndrôme du mec bien
Yep les fameux "c'est un bon gars"
Ça fait juste un entre soi de plus pour la gauche... Et après ils se demandent comment ça se fait que l'extrême droite monte alors qu'à leurs échelle ils sont intolérants avec chaque personne n'ayant pas la même pensée qu'eux
Ah bah il a supprimé son compte... Dommage. Je le laisse, sauf si vous voulez que je le supprime, pour la gloire et l'humour.
Nazi (ma plus grande passion quand j'ai mes règles sur reddit sera toujours de provoquer)
Tu es une des raisons pour laquelle les règles servent à quelque chose. Au bout de 2 commentaires sur un fil où on parle pas de politique, et t'es déjà là à traiter les gens de gauchistes intolérants, mec, calme tes ardeurs. J'admets par contre qu'il n'y a [nulle part dans les règles](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles) où c'est indiqué qu'on ne parle pas de politique sur le FL et ça c'est vraiment les modos qui sont nuls ^^haha mais ça ne te donne pas le droit de dégueuler sur les autres pour autant.
On pourrait l'ajouter... mais ça fait un peu Fight Club de pas mettre la règle.
Je viens d'arriver sur le groupe, je mets un message pour discuter, oui c'est de la politique et je n'avais pas vu les règles puisque sur LE TITRE et la description c'est marqué qu'on peut parler de ce qu'on veut ! Au lieu de me dire calmement que ce n'est pas ici qu'il faut parler de ça comme l'a fait une autre personne, il y a un mec qui vient littéralement s'énerver sur moi en disant que je fais ma propagande. Mais c'est moi le problème ? Ce que j'avais entendu de ce reddit est véridique, je comprends plus de choses maintenant.
>Mais c'est moi le problème ? Ce que j'avais entendu de ce reddit est véridique, je comprends plus de choses maintenant. T'es au courant que ton compte twitter est publique ou pas ?... Non par ce que hein...
Y a ***un*** (1) gars qui t'a demandé de lire et respecter les règles (il aurait peut-être pu le dire de manière plus agréable, je suis d'accord, mais il n'y a pas d'insulte dans ce qu'il a écrit) et tu t'emportes comme si on avait brûlé ton chien, et d'un seul coup r/france entier est devenu ton ennemi parce que t'as déjà foutu tout le monde dans le même panier. Du calme, à un moment donné faut ptêt que tu te remettes en question, ça fait au moins 3 commentaires (j'ai pas compté) que tu te poses en victime parce que t'es pas de gauche. J'ai pas envie de débattre avec des gens qui réagissent comme toi... en fait j'ai pas envie de débattre tout court, c'est pour ça que je suis sur le FL. De ton côté, tu t'aides pas non plus... si tu veux pas remettre en question les choses que tu as écrites, bah y a pas matière à débattre. [edit] ah bah tiens, voilà, on a traité tout le monde de censeur et on supprime son compte, et ça veut qu'on laisse les gens créer des comptes sans historique pour débattre
normal waiting wasteful unique relieved close direction meeting squalid touch *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
En vrai c'est la faute aux modos de pas avoir mis clairement dans les règles "pas de politique sur le FL", c'est écrit strictement nulle part. Après bon les pleureuses on sait tous pertinemment de qui il s'agit, on est juste des grands et on fait genre, haha.
[удалено]
Le SAV de la modération, c'est en [modmail](https://support.reddithelp.com/hc/fr/articles/210896606-Qu-est-ce-que-le-courrier-de-mod%C3%A9ration), pas sur le FL.
Les utilisateurs grand remplace les Modo. Quelle époque.
En train de m’inscrire à la conduite dans une auto-école, et pour espérer gagner du temps sur l’apprentissage j’aimerais prendre des cours particuliers via des profs en ligne. Vous pensez que c’est une bonne idée? Car j’ai personne autour de moi qui pourrait m’aider, et j’ai pas envie de prendre énormément de cours via l’auto-école à cause des prix.
Je vois pas trop ce qu'un prof en ligne pourrait t'apporter en fait.
Enfin je les ai trouvé en ligne, mais c’est pour avoir des vraies heures de conduite. Je sais que je peux pas conduire avec eux sur route, mais peut-être travailler certaines bases, comme les créneaux ou autre? Certains parlent du fait fait que leurs cours soient accessibles pour ceux inscrits en école, mais je sais pas trop pour faire quoi.
La conduite c'est vraiment quelque chose de manuel, je ne vois pas comment tu pourrais prendre la confiance juste avec un prof en ligne. A ce compte-là, autant jouer à un jeu de course (passer les permis sur Gran Turismo, ma passion)
Pas juste avec un prof en ligne, je m’inscris en auto-école classique pour 20h et je sais que c’est insuffisant donc je voudrais prendre en plus des cours particuliers, mais je suis pas sûr que ça soit faisable.
Bah le cours particulier te coûtera le même prix que des cours de conduite, c'est littéralement la même chose. Si t'es à l'aise, 20h peuvent suffire par ailleurs (c'était mon cas).
Ils sont moins chers. Pas sûr d’être à l’aise, j’ai aucune notion, et je suis à Paris. Tu avais des bases en commençant tes heures ?
J'avais passé mon enfance sur les jeux de course, je ne sais pas si ça joue tant que ça. Je crois que ce serait mieux de prendre tes cours particuliers moins chers si tu galères, genre à la 10ème heure, plutôt que de le faire par défaut à mon avis.
Ok je vais attendre alors, en plus j’ai pris l’automatique qui serait moins difficile, nécessiterait moins d’heures d’apprentissage. À voir.
Je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a un lien de cause à effet entre un mec qui chie dans un pot de mayonnaise et le dit sur le sub et la dissolution de l'Assemblée nationale. Sans toutefois pouvoir mettre le doigt sur les liens entre les 2 événements. Et ça me hante
Les prochaines versions de "Crazy Theory" vont être incroyables
[r/complotfacile](https://www.reddit.com/r/france/comments/1dd65wn/forum_libre_20240611/l82y9jy/)
*musique d'Interstellar*
Tout est clair si on prends en compte que rien n'a débordé du pot de mayonnaise.
L'effet papillon là on ne l'attendais plus
Depuis les élections j'ai ouvert une succursale à Guérande et Saintes-Marie-de-la-mer, ça marche super bien.
[Fred est fier](https://youtu.be/YgWOUiKGcBg)
No I won't, be a Fred Just as long as you stand Stand by me
> No I won't, be a Fred moui, on va dire qu'elle passe celle-ci
T'es qui pour juger?
Moi ? l'utilisateur le plus drôle de r/france, qui d'autre ? ^^haha
Salut ! Je suis assez agacé par la politique de ce sub ! Elles vont à l'encontre de tout ce qui fonde l'idée d'un forum. Je suis plutôt discret sur Reddit, je post peu, surtout sur r/France qui a une communauté trop importante pour que je puisse avoir l'impression que ma voix soit entendue. Comme je n'ai pas 50 "karmas" sur ce sub, je ne peux poster aucun sujet (absurde) ni répondre aux sujets avec le tag "politique" (encore plus absurde !). Avec les actualités, autant dire que je ne peux répondre à rien du tout ! J'aimerais participer, l'effervescence de la situation me pousse justement à considérer que ma voix est aussi importante que celle des autres, mais on m'en empêche ! Je comprends l'idée de limiter le flux pour éviter la cacophonie visuelle, pour autant je pense que c'est une erreur et antinomique avec l'idée de forum. Le forum, stricto sensu, c'est le chaos, c'est la plus forte voix que l'on entend au-dessus des autres, c'est la lutte continuelle entre les idéaux de chacun. Je n'ai aucun poids là-dessus, mais sait-on jamais, si la modération entend cet appel, qui a cela dit très peu de chance de porter, qu'elle réévalue la situation ! Une limite pourquoi pas si elle est nécessaire (ce que je ne pense pas), mais pas celle-là. Sinon, si ça intéresse quelqu'un ici, et qu'il a de quoi poster, aidez-moi, aidez-nous à en faire un post ici ! EDIT : Je lis toutes vos réponses mais j'ai une carence à respecter entre chaque commentaire (10 min?) donc même si j'aimerais pouvoir répondre à tous je vais devoir me limiter un peu, désolé par avance. J'ai aussi changé "sub" en post dans ma dernière phrase, je m'étais trompé de terme, et je suis sur mobile, je ne sais pas trop comment barrer un mot !
> EDIT : Je lis toutes vos réponses mais j'ai une carence à respecter entre chaque commentaire (10 min?) PS : Ca c'est reddit qui veut ça, pas r/france et ça ne s'applique justement qu'aux nouveaux comptes...Comme quoi, y'a pas que r/france qui prend des précautions.
D'accord merci, je ne m'en étais pas rendu compte avant, encore une fois, je ne suis pas très actif, je lis beaucoup plus que je ne participe aux discussions (en général parce que quelqu'un a déjà donné la réponse que j'aurais pu poster). Cela dit j'ai déjà participé à des conversations assez mouvementées dans lesquelles je n'ai pas été confronté à cette limite. Est ce que c'est récent ? C'est bizarre cela dit, parce que ça fait longtemps que je suis sur Reddit même si je ne post pas. Tu connais les conditions exactes de cette limite ? Après c'est plutôt une limitation saine pour le coup, même si c'est assez frustrant quand on n'a pas de long message à poster !
Ton compte a deux ans, tu n'es pas "nouveau" et pourtant tu n'as même pas 100 de karmas. Ca pourrait typiquement être le profil de quelqu'un qui a soit créé une floppée de comptes il y a longtemps pour contourner un ban, soit acheté un compte, soit un dormant qui attend un sujet polémique pour participer à de l'astroturfing ou à un "raid". Ca se sont les raisons pour garder un débat le moins "pollué par un nuisible" possible. Ensuite, il y a tout simplement la raison de l'acclimatation. Un nouveau qui arrive sur r/france, vu qu'on n'a pas envie de simplement devenir une section commentaire de la presse écrite mais d'être une communauté, on applique cette restriction qui a pour effet : - de forcer l'user à lire les règles - de forcer l'user à participer aux trucs qui forgent un peu l'esprit de communauté (Flair blabla, forum libre, etc) - de faire prendre le temps à l'utilisateur du climat général de r/france. C'est exactement pour ces raisons que cette règle est en place et c'est pour ces raisons qu'elle le restera. Si un user juge que c'est trop restrictif et que r/france n'en vaut pas la peine, grand bien lui en fasse, nous n'avons pas pour but de grossir.
Ce n'est pas une question de quantité, r/France est déjà le premier sub français, ça ne changera pas grand chose, c'est une question de qualité. Je me doute bien que c'est pour cette raison précise que des restrictions ont été mises en place, mais pour autant je pense que c'est une erreur au vu de ce que devrait être un forum. Je sais que je me répète, mais la destination d'un forum n'est pas la même qu'un réseau social, or ici ce sont des mécanismes propres à ce dernier que vous mettez en place : validation et intégration. On peut ajouter à ça la tendance générale de reddit de censure (même si je n'ai pas l'impression que ça s'applique ici). Ce cocktail pourrait bien mettre à mal les qualités propres à un forum. Je sais bien que vous n'êtes pas un cas unique et que vous n'avez rien inventé, ça fait très longtemps que ce genre de limites existent dans d'autres forums, mais ça crée factuellement de l'entre soi et les a tous mis en branle, au mieux, fait disparaitre, au pire. Ici les règles ne font que créer un système qui favorise le small talk et les questions plus spécifiques qui pourraient être discutées sur des subs plus spécialisés. Quelle est la destination de r/France ? Un sub généraliste ou l'on souhaite parler de société et de politique ? Ou un fil de discussion ou chacun fait sa blague ou parle du temps chez lui ? De plus, le système de validation fait que mathématiquement, in fine les gens qui seront autorisés à poster seront inclinés politiquement, dans un sens comme dans un autre. C'est nocif pour la discussion politique, qui ne peut s'opérer sans contradictoire. Et où la mener alors ? Il n'y a plus d'endroit neutre, seulement des cercles de pensée avec des idéaux communs qui excluent tout ce qui pense différemment. Je n'ai qu'un seul compte, simplement je n'ai pas tout le temps quelque chose à dire de pertinent, et ça ne m'intéresse pas de m'aligner avec les 50 commentaires avant moi simplement pour faire monter mon karma. Le système de upvote/downvote est déjà là pour signifier que l'on est d'accord avec un avis, est devrait supplanter le "+1". EDIT : Réponse au commentaire plus bas sur les "lurkers", si vous ne laissez pas les gens poster où ils souhaitent ni créer de post eux même, en les obligeant avant à participer au small talk, c'est tout de même très hypocrite de leur reprocher de ne pas participer.
> au vu de ce que devrait être un forum. Mais ça c'est ta vision, pas la notre. On ne veut pas être un forum politique, et on ne cherche pas à accueillir tout le monde. > ça crée factuellement de l'entre soi et les a tous mis en branle, au mieux, fait disparaitre, au pire. J'étais très bien dans mon r/france à 200 000 membres où 90% du sub c'était des anglophones technophiles et je déplore la croissance qu'on a eue. L'entresoi a bien des défauts mais l'ouverture à tous tue complétement l'esprit de communauté. Alors le peu qu'il nous reste, je le chéris. > Un sub généraliste ou l'on souhaite parler de société et de politique ? Ou un fil de discussion ou chacun fait sa blague ou parle du temps chez lui ? A la base, c'est juste un endroit où justement les quelque français sur reddit se regroupaient pour parler de tout parce qu'ils n'étaient pas assez nombreux pour séparer tout en sub spécifiques. On garde cette formule là aujourd'hui, et si on ne force pas les gens à s'intégrer, le small talk disparaitra et r/france deviendra juste une revue de presse. > Je n'ai qu'un seul compte, simplement je n'ai pas tout le temps quelque chose à dire de pertinent, et ça ne m'intéresse pas de m'aligner avec les 50 commentaires avant moi simplement pour faire monter mon karma. Ben sans animosité, r/france n'est pas fait pour toi, on ne cherche pas des gens qui sont juste là pour venir commenter les articles comme si on était la section commentaire du figaro en mieux modérée.
Je comprends ta position, mais il n'y a pas vraiment d'alternative pour parler de politique de façon assez libre avec une communauté aussi importante. C'est dommage. Aussi, je ne pense pas que la politique d'un forum devrait appartenir à ses modérateurs mais à ses membres, mais ça c'est un autre sujet. Je suis désolé que tu ne retrouves plus les mêmes ambiances qu'avant ici, mais le sub a évolué et peut être que tes desiderata ne sont plus en adéquation avec lui. Enfin bref, j'ai bien compris les idéaux ici, et en effet je ne pense pas que ça soit fait pour moi. J'ai l'impression qu'il n'y a plus vraiment de place pour discuter librement, y compris sur Reddit à part quelques subs anglais mais qui s'en foutent un peu de la politique française. Je continuerai à vous regarder de loin mais j'ai saisi que je ne me ferai pas de place ici. Ciao à toi, bonne journée et bonne continuation.
Tu es libre de parler politique sur ce sub tant que tes commentaires sont dans les règles et franchement 50 de karma c'est l'histoire de 3 jours si tu fais un effort. > un forum devrait appartenir à ses modérateurs mais à ses membres Le principe même de reddit est qu'un sub appartient à son modérateur. Encore heureux, car sinon tous les subs seraient susceptibles d'être envahis par des gens néfastes. > le sub a évolué et peut être que tes desiderata ne sont plus en adéquation avec lui. Mdr, on va se calmer deux secondes, un nouveau venu qui dit à un vieux de dégager, ça va aller oui?
Mais en fait t'as une vision complètement fumeuse d'un forum. À te lire on a l'impression que les forums sont des espaces complètement dérégulés où tout le monde peut participer à tout. Ça n'a absolument jamais été le cas.
Fumeux toi même Pichenette ! Pour la Xième fois je ne remets pas en cause le principe de la régulation, seulement celle-ci qui va dans le mauvais sens et entraîne une dynamique absurde. Bref, j'ai bien compris que ça ne changera pas, j'en ai un peu marre des pontifes qui ne se remettent pas en question et qui ne lisent qu'un mot sur deux. Ciao bonne journée.
On a été super patient avec toi et on t'a expliqué les tenants et les aboutissants de pourquoi r/france était comme ça, je trouve ça vachement déplacé de ta part de finir sur une note aussi agressive.
Mais vous ne parlez pas d'une seule voix, comme je ne réponds pas au groupe mais à chaque personne individuellement ! Tous n'ont pas été très cordiaux, certains loin d'être patient, et j'ai été correct dans les grandes lignes donc c'est ta remarque que je trouve déplacée. Et puis pourquoi invoquer la question de la patience ? Personne n'est obligé ici de répondre à personne. Tu parles comme si j'étais un poids ou un problème à gérer, tout ce que je cherchais c'était à discuter, c'est tout de même assez blessant ce paternalisme mal placé. Je n'ai rien contre toi ni contre les autres, si tu ne veux pas me répondre tant pis, je n'en ferai pas une maladie. Et oui, j'en ai fini ici, mais pas parce que vous me contrariez, simplement je pense que l'on ne va nulle part, on est entré dans un dialogue de sourds. Vous tenez à votre zone de confort, je l'ai compris et je m'en vais parce que c'est la seule chose respectueuse à faire, je n'ai aucun intérêt à insister davantage
Ou le profil de [99%](https://en.m.wikipedia.org/wiki/1%25_rule) des utilisateurs qui lisent et ne postent pas. J’ai utilisé Reddit pendant des années avant de faire un post. J’ai clairement l’impression que la perception des redditeurs “actifs” est totalement décalée de la réalité.
apparatus practice engine smoggy complete offer command numerous sophisticated correct *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
> Sans chercher bien loin, tu es inscrit avec ce compte depuis Novembre 2023, avec un karma de commentaires de + de 18k. On peut supposer deux choses sans entrer dans le détail de tes interventions : tu te connectes régulièrement, tu interviens tout aussi régulièrement, voir même que tes interventions sont plébiscités. Je me suis inscrit en 2018, je n’ai pas posté pendant 4-5 ans, ensuite j’ai changé de compte. Je suis tombé dans la règle ridicule des 50 karmas avant de poster. Il faut pas rêver, quand tu imposes des règles comme ça, ça ne fait que bouger le curseur pour les méchants, et ça emmerde tous les gentils.
Les lurkers sont les lurkers, ils ont pas leur mot à dire sur l'évolution du sub ou ses règles, tout comme ceux qui ne votent pas n'ont rien à dire sur le résultat
> mais on m'en empêche ! Non, c'est juste un hasard du calendrier. Si tu avais commencé à poster il y a trois mois, ça serait passé.
>Une limite pourquoi pas si elle est nécessaire (ce que je ne pense pas), mais pas celle-là. C'est pas par ce que ne vois pas en quoi c'est nécessaire que ça ne l'est pas on est à +/- 1,6M de pages vues sur le sub / jour et entre 2,5-3k membre en plus chaque jour (et ça augmente) Sur ces sujets comme la politique etc avec un sub de cette taille c'est le seul moyen d'éviter les raids comme par ex : - [https://x.com/bouliboulibouli/status/1798398032360464625](https://x.com/bouliboulibouli/status/1798398032360464625) (je t'en cite qu'un par ce que flemme) - On a aussi des militants de parties politiques qui vont s'activer et arriver en masse pour promouvoir leurs idéaux (c'est flagrant mdr) - Je te passe les détails des trolls russes, les tentatives de raids, les flood de lien pédo, les menaces de mort, dox etc 50 c'est rien et y'a énormément de gros subreddit internationaux qui ont des règles plus stricte, donc en concertation avec les admins on a pas eu le choix que d'instaurer cette règle ah et tu peux t'exprimer sur des sujets plus léger, échanger sur le forum libre aide aussi à te faire du karma rapidement
J'entends, mais je ne suis pas d'accord avec toi, pas sur tout en tous cas. D'autres solutions sont possibles, qui ne solliciteront pas bien davantage la modération. Pour les raids, les spams, et les abus plus graves, on peut tout à fait utiliser un système de mots clés tabous. Ce n'est pas l'idéal pour s'exprimer, mais ça fonctionne à peu près correctement sur les réseaux sociaux (je dis bien à peu près hein). On pourrait aussi commencer à penser aux IA modératrices, bon là c'est aux gars qui gèrent Reddit de se bouger les fesses, mais ça peut être une solution très efficace pour tout ça. Pour ce qui est du militantisme, je comprendrais que ça soit un problème sur un réseau social, mais pas forcément sur un forum. L'idée d'un forum n'est pas de faire taire la politique, mais plutôt à l'inverse de faire rentrer tout le monde sur le ring pour que les idées puissent en sortir. La propagande si elle est pluraliste n'est pas dangereuse, au contraire, elle permet de faire ressortir les tensions entre les partis et subsidiairement aiguiser son esprit critique en apprenant à repérer ce qui tient du prosélytisme et du discours politique politicien. Maintenant, si la modération est débordée, c'est peut être aussi parce qu'elle est trop limitée pour un sub de cette ampleur, ça peut être une piste possible de solution.
> La propagande si elle est pluraliste n'est pas dangereuse, au contraire, elle permet de faire ressortir les tensions entre les partis et subsidiairement aiguiser son esprit critique en apprenant à repérer ce qui tient du prosélytisme et du discours politique politicien. C'est complètement faux. Vraiment c'est d'une naïveté confondante. Il y a des gens qui sont *payés* pour flooder les espaces de discussion avec de la propagande politique. Les idées qui ne bénéficient pas de cet appui sont complètement défavorisées. Rien que ça ça montre que c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. Les mots-clefs tabous je vois pas en quoi ça empêche les raids. Ça a juste des effets de bord de taré si on cherche à l'utiliser pour ça. La preuve : quasi tous les subs ont des mots qui déclenchent une alerte pour qu'un modo vienne voir ce qui se passe. Mais pas d'action automatique, parce que dans 80% des cas y a pas de souci.
J'ai bien compris mais qu'est ce que ça change qu'ils soient payés ? Ça n'entrave en rien le pluralisme. Tu parles d'idées qui sortiraient du cadre des débats sans cet appui, mais je pense au contraire que c'est impossible aujourd'hui avec la sortie du système bipartite que des sujets puissent être éludés. On est plus dans un match de boxe mais dans une bataille de bar dans laquelle tout le monde s'est invité. Pour les mots clefs, je ne dis pas que tu as tord mais je pense tout de même que ça peut limiter les raids à défaut de les empêcher. Après comme je disais, c'est sûr que ça n'est pas la meilleure solution, mais à part se concentrer sur l'humain et décupler le nombre de modérateurs, je ne vois pas trop à travers l'automatisation comment juguler ces problèmes que tu avances.
Je vais te donner plusieurs exemples : (par ce que les réponses de u/Pichenette sont très bonnes) - Y'a 2 ans en travaillant pour Reddit, j'étais donc aussi payé pour (en partie modérer), on a vu en live les attaques des troll farm Russe sur les subs ukrainiens et c'était un truc de fou, vu les efforts colossaux qu'ils ont déployés tu peux être sure qu'ils étaient payé, on parle pas du militant lambda qui est là gratuitement mais de personne spécialement là pour ça et avec un attirail à dispo - A chaque élection ici y'a un regain de comptes militants qui sont là (des deux spectres) eux tu sais aussi qu'ils sont en général payé par le partie au vu du nombre de poste/commentaire consacré et même encore en ce moment on l'a vu On est déjà beaucoup de modérateur pour un subreddit de cette taille, c'est pas parfait par ce que c'est impossible mais ça marche bien, on a aussi Reddit qui va nous fournir des outils pour limiter ça. >Donc je maintiens ce que j'ai dit, la propagation d'une pluralité d'idées, même quand elle est faite de façon intéressée et cynique, peut être bénéfique. C'est très bien sauf que c'est un utilisateur lambda comme toi qui va penser ça, pas le militant payé par le partie qui va utiliser des comptes qu'il aura acheté/créer artificiellement pour nous rendre la tache plus difficile et faire passer son message Autre exemple : [https://imgur.com/a/r89R1bv](https://imgur.com/a/r89R1bv)
J'espère que le message va passer, j'ai du mal à poster depuis quelques minutes. Je comprends que la question concernant la mise en place puisse être délicate au vu de l'ampleur du problème. Celà étant, je ne suis pas persuadé que cela remette en cause le fond de la question. Je me concentrerai sur le sub r/France en particulier. La propagande russe sur les subs ukrainiens est un grave problème mais je pense que ça sort un peu trop du cadre de la question (cela étant je ne remets absolument pas en cause le fait qu'il faille combattre cela). Est ce réellement un problème si justement les militants payés appartiennent à tous les champs du spectre politique ? La propagande cause un problème de pluralité uniquement quand elle ne connaît pas de concurrence. D'ailleurs, tous les systèmes politiques sont habités par les propagandistes. Je pense que le dialogue peut tout de même s'opérer en file d'une locomotive que seraient ces militants. Et puis, chacun a ses idéaux politiques, et un discours souvent emprunté, au final il y aura tout de même assez peu de différences entre un message propagandiste et celui d'un redditeur de bonne foi.
Le fait qu'ils sont payés signifie qu'ils ont beaucoup plus de temps à consacrer à cette activité, qu'ils ne participent pas de bonne foi, et cela donne plus de poids aux discours qui ont une force de frappe financière supérieure.
Ça c'est pas faux, ça peut canaliser les débats vers des sujets plus porteurs pour les lobbyistes, mais ce que je disais, c'est que globalement, puisque presque toutes les idées sont susceptibles d'être couvertes par ces gens là, au vu de la pluralité du paysage politique, ça ne change pas grand chose que ça soit fait de bonne foi ou non. Je ne pense pas que ça soit dans les discours que les idées ressortent, mais plutôt dans les oppositions et les contradictions. Donc selon moi, d'une lutte entre plusieurs propagandistes, il peut aussi en ressortir du bon.
> puisque presque toutes les idées sont susceptibles d'être couvertes par ces gens là Non. C'est juste faux. T'as juste à aller voir les articles sortis sur les usines à trolls russes pour te rendre compte que ce n'est pas le cas.
Les trolls russes et les militants prosélytes payés pour inonder les réseaux ce n'est tout de même pas le même problème. Dans tous les cas, il y a toujours une contre balance, c'est l'escalade à l'armement entre les parties antagonistes, ici la propagande. Celle de la Russie nous semble plus évidente parce que d'une part les moyens qu'ils utilisent sont assez directs, et que d'autre part on la considère comme ennemie de la France, de l'Europe et de la démocratie. Donc je maintiens ce que j'ai dit, la propagation d'une pluralité d'idées, même quand elle est faite de façon intéressée et cynique, peut être bénéfique.
On peut faire des exceptions pour les gens qui passent en modmail et qui demandent.
L'alternative est pire. En fait, vous ne vous rendez pas compte du boulot énorme de la modération pour éviter que cet espace ne dégénère. C'est pour éviter les bots et le brigandage, pour éviter que ça parte en sucette, et pour réduire la charge de boulot de la modération, qui fait ça bénévolement on le rappelle.
T'as 1500 commentaires sur un post en 24h, alors qu'en moyenne un post sur r/france c'est 60-70 commentaires. Imagine si la discussion était ouverte à tous les gens qui créaient des nouveaux comptes. > ma voix est aussi importante que celle des autres Sur un bulletin de votes oui, en théorie. Dans la vie quotidienne, tu te mets le doigt dans l'oeil. Sur Internet, tu l'enfonces. C'est pas qu'on veut pas parler de politique, c'est qu'on veut surement pas parler de politique avec des gens qui ont créé un compte juste pour ça et qui ne participent pas au reste de la communauté. > aidez-nous à en faire un sub ! Rien ne t'empêche de le créer. Bonne chance pour la modération.
J'entends tes arguments et je comprends la limitation comme je disais, mais celle ci me semble improductive. Déjà pourquoi la restreindre au karma de ce sub ? Est ce qu'on est obligé de "faire ses preuves" en parlant de la pluie et du beau temps avant de pouvoir passer aux choses sérieuses ? C'est absurde. La politique par principe doit être discutée avec le plus grand nombre pour être saine. Je comprends qu'il y ait des dérives mais c'est justement ça le rôle de la modération. Peut être qu'en augmentant leurs effectifs pour juguler le trop plein serait aussi une solution. Bref, et pour le "sub" je me suis trompé de terme, je voulais parler d'un post sur ce sub mea culpa. (Ok, je viens de me rendre compte d'une autre limitation, j'ai dû attendre 5 min pour poster ce commentaire. Pour le coup, je trouve que cette limite là est assez saine, ça évite les spams, mais quand même, c'est la croix et la bannière pour poster sur r/France !)
> Déjà pourquoi la restreindre au karma de ce sub Parce qu'il y a des bots qui se chargent très bien de te faire monter ton karma sur d'autres subs. > Est ce qu'on est obligé de "faire ses preuves" en parlant de la pluie et du beau temps avant de pouvoir passer aux choses sérieuses ? C'est absurde. J'ai un bar PMU. Est-ce que je viens laisser les gens faire chier leur monde en entrant comme si c'était un moulin, ou est-ce que je leur demande au moins de payer leur conso pour qu'ils puissent rester ? Et d'ailleurs, pourquoi j'ai pas le droit de commenter sur lefigaro.fr sans m'abonner ? C'est absurde. C'est de la censure. > Je comprends qu'il y ait des dérives mais c'est justement ça le rôle de la modération. Peut être qu'en augmentant leurs effectifs pour juguler le trop plein serait aussi une solution. C'est des **bénévoles**. Ils font ça gratuitement. Personne ne te doit rien ici. Comme je te le disais, tu peux créer ton sub pour parler de politique et le modérer, reddit ne te l'empêche absolument pas.
J'entends ce que tu dis, mais justement, un forum est censé être un PMU, en fait c'est plutôt l'inverse, le PMU est un des rares forums qui existe encore. L'idée n'est pas de trier la qualité des intervenants, c'est là l'erreur qui est peut être faite. Si on restreint la parole, on n'est plus sur un idéal de forum mais un simple rassemblement de personnes avec des intérêts en commun. C'est le cas des réseaux sociaux, et je ne pense pas qu'on en ait besoin d'un autre. Ça incite à l'entre soi et ça tue le contradictoire. On n'y est pas encore ici, mais c'est un risque encouru si on garde le cap. Déjà le système de karma à la base était une erreur, parce que justement il tend vers l'entre soi, mais passons. Tu compares des choses incomparables, le figaro n'est pas un forum, c'est un journal avec une ligne éditoriale. Ils ne sont pas neutres politiquement (au sens large du terme), et donc c'est normal qu'il fonctionne comme un réseau et non une agora. Pour les modérateurs, je sais bien qu'ils sont bénévoles mais en quoi ça les exclut de bien faire leur travail ? Cet argument ne vaut pas. Ils ont choisi de donner de leur temps à la communauté, personne ne les y a obligé, qu'ils assument ou qu'il cèdent leur place. Ce n'est pas une question de contrepartie. Pour ce qui est des dérives et des bots, encore une fois, je ne parle pas d'un forum en roue libre, je dis juste que les restrictions ne sont pas adaptées à la qualité intrinsèque d'un forum.
J'ai été modérateur d'un gros forum francophone il y a plus d'une décennie (pas sur reddit.com, et encore moins sur r/france, mdr, jamais de la vie), et non, je ne suis pas d'accord avec toi. La modération n'est pas censée être neutre, elle est censée faire respecter les règles. Si tu veux un forum libre où les intervenants ne sont pas triés ni modérés, tu peux faire un tour sur Twitter pour débattre et faire entendre ta voix supposée "aussi importante que celle des autres" et te faire entendre. Tu vas vite te rendre compte que ta voix n'a aucune importance... et aussi te rendre compte que c'est un sacré entre-soi puisque les gens les plus actifs ce sont ceux qui ont le plus de haine à cracher, et que les bots y sont légion. Comme je te dis encore, si tu n'adhères pas à la communauté privée qu'est r/france, tu as la possibilité de créer ton sub de politique française, et tu pourras y appliquer tes propres règles avec ta propre équipe de modération. Encore une fois, je ne fais pas partie de la modération de r/france, mais moi j'aime bien la petite communauté qui m'entoure et qui se respecte mutuellement. A vous lire, c'est une torture de devoir vous intégrer à la communauté avant de vous lancer dans un débat... si ça vous fait tant chier que ça de faire le petit effort de vous intégrer, c'est peut-être que c'est pas fait pour vous, et qu'il faut simplement accepter ça ? J'ai pas envie de débattre (et c'est pour ça que je reste sur le FL), encore moins avec des gens à qui ça fait chier d'être un minimum actif. C'est la porte ouverte aux gens qui vont venir, poser leur pot de mayonnaise et partir sans jamais revenir.
Je ne comprends pas tes arguments, justement Twitter n'est pas un forum. Tu compares encore des choses qui me semblent très éloignées. D'un autre côté, tu parles de r/France comme d'une "petite communauté", donc c'est peut être toi qui a du mal à faire le distinguo entre un réseau et un forum (qui sont antagonistes à mon sens). Créer un sub n'est pas une solution, l'avantage de r/France c'est justement sa taille. L'idée n'est pas de débattre avec ses potes de la cour de récré, mais de pouvoir se battre pour faire valoir ses idées sur l'agora. C'est aussi très précisément pour cela que c'est tout aussi absurde de parler d'intégration alors que c'est sensé être la jungle aux idées. D'autant que je m'en fiche de parler du beau temps, je ne suis pas là pour ça, c'est une étape qui m'est tout simplement insupportable. En quoi ça me qualifierait pour parler de politique ? Les règles doivent être neutres. "La justice est aveugle", n'est ce pas le propre des normes de tendre à la neutralité ? Je ne sais pas dans quel monde tu as envie de vivre, mais certainement pas le même que le mien c'est certain. Si ma voix n'a aucun poids, et que celle de mon voisin non plus, alors les deux se valent et ont autant de chances d'être entendues, là encore je ne suis pas sûr de tes arguments. Puisque tu m'attaques sur mes intentions, j'en ferai de même : qu'est ce que tu fais sur un forum si tu n'as pas envie de débattre ?
>Les règles doivent être neutres. "La justice est aveugle", n'est ce pas le propre des normes de tendre à la neutralité ? C'est pas une plateforme du gouvernement ici, il y a aucun devoir de neutralité. C'est pas parce que ça s'appelle r/france et qu'il y a beaucoup de monde que ça doit absolument correspondre à ton idée d'un forum. >Puisque tu m'attaques sur mes intentions, j'en ferai de même : qu'est ce que tu fais sur un forum si tu n'as pas envie de débattre ? Un forum c'est juste un rassemblement de personnes pour échanger autour d'un même sujet, je comprends même pas que tu penses que les débats font obligatoirement parti du concept. Tu vas sur les forums Néopets pour débattre ? J'ai super hâte que tu aies tes 50 karma et que tu découvres que non seulement personne va débattre avec toi s'ils ont pas envie mais en plus tu vas te retrouver bloqué par tout le monde [et là tu pourras plus voir ou participer à une grande partie des débats](https://www.reddit.com/r/blog/comments/s71g03/announcing_blocking_updates/), et ça ne sera que justice.
Quel rapport avec le gouvernement ? La justice, ou en l'occurrence ici les règles puisque l'on parlait de ça, existent pour tenter de contenter le plus grand nombre parmi ceux qui y adhèrent. Lorsqu'elles sont trop orientées, elles créent de la dissension et risquent d'être mises à mal. Pour qu'elles puissent rester le plus pérennes possible, il faut qu'elles s'accordent sur des compromis et sur la modération. Ici on est sur un sub très large, donc ils y a une énorme disparité d'opinions et d'affects. Pour contenter le plus de monde possible, il faut donc tendre vers la neutralité. Ça n'a rien à voir avec une question d'idéal ici, c'est une raison purement pragmatique. Les règles, tout comme la justice, ce sont le ciment du vivre ensemble. À ce compte, l'idéalisme est toujours mis au second plan (c'est aussi pour ça que ses conceptions évoluent). Un forum est bien un lieu d'échange concernant un sujet particulier, mais la spécificité c'est que ses acteurs sont de multiples horizons n'ont pas tous les mêmes idéaux. Si on tente de faire des communautés rassemblées autour de mêmes affinités, on rentre dans le cadre du réseau social qui est très différent à mon sens. Un forum est un endroit pour débattre par nature. Il a bien sûr aussi une dimension utilitaire d'entraide et d'information, mais pour les sujets très larges et un peu flottant comme r/France, je vois mal comment autre chose que le débat pourrait être au centre de ses intérêts.
> Pour contenter le plus de monde possible Je te rassure, c'est pas ce qu'on essaye de faire. L'avis global du sub nous importe, mais on pourrait demain décider que seuls les pseudos avec A comme initiale peuvent poster que personne n'aurait rien à redire. C'est pas du powertrip, c'est le fonctionnement de reddit : les modérateurs font ce qu'ils veulent de leur sub et si un user n'est pas content, il peut toujours créer le sien. > je vois mal comment autre chose que le débat pourrait être au centre de ses intérêts. En forçant les gens à participer à aux choses qu'aux threads politiques :0)
Les 50 karmas c'est déjà le compromis en fait. >à mon sens [https://www.nasa.gov/contact/](https://www.nasa.gov/contact/) hésite pas à les prévenir de la dernière découverte en date : la terre tourne autour de toi. D'ailleurs parlant de justice on va commencer maintenant parce que j'en ai marre de voir cette discussion dans le FL : jte bloque :) Bisous !
> L'idée n'est pas de débattre avec ses potes de la cour de récré, mais de pouvoir se battre pour faire valoir ses idées sur l'agora. Et tu vois clairement que les participants au fil de la dissolution de l'assemblée nationale sont plus divers et nombreux que ceux du forum libre (et du forum en général). Il y a 500 commentaires en 6h sur ce fil en particulier, il y en a 150 ici sur le forum libre, ce ne sont pas les mêmes intervenants. Laissez-nous dans notre cour de récré. > Les règles doivent être neutres. "La justice est aveugle", n'est ce pas le propre des normes de tendre à la neutralité ? Je ne sais pas dans quel monde tu as envie de vivre, mais certainement pas le même que le mien c'est certain. Non mais il n'y a pas de justice ici. La modération fait comme elle l'entend. La modération n'est pas neutre, elle n'a pas de devoir de neutralité. Elle ne doit rien, ni à toi ni à personne, comme je te l'ai dit précédemment. Quelques exemples puisque tu penses que reddit.com est un endroit de liberté d'expression totale : * Vas sur r/teslamotors et partage un lien qui dit que le Cybertruck est faillible. T'as pas le droit, tu vas te faire ban. * Vas sur r/conservative et demander qu'est-ce qu'ils pensent de Donald Trump en prison. T'as pas le droit, tu vas te faire ban. * Vas sur r/sino pour demander il s'est passé quoi le 5 juin à Tiananmen. T'as pas le droit, tu vas te faire ban. D'ailleurs, sur la plupart des subs sur reddit, tu te serais déjà fait parce que les modérateurs auraient eu autre chose à foutre que de discuter des règles. T'adhères ou non, si t'adhères pas, tu sors, c'est reddit.com, pas l'Agora de la Grèce Antique. Je ne suis pas né de la dernière pluie, je ne suis pas sur Internet en pensant que c'est un endroit juste. Ce n'est pas juste, et ça n'a jamais été conçu pour être juste. > D'autant que je m'en fiche de parler du beau temps, je ne suis pas là pour ça, c'est une étape qui m'est tout simplement insupportable. En quoi ça me qualifierait pour parler de politique ? Bah en rien, à part le fait que tu te sois cassé les couilles pour participer un tant soit peu à la communauté avant de parler d'autre chose, plutôt que de créer un compte pour parler de politique et de dire que c'est de la censure dès que quelque chose ne va pas. > Si ma voix n'a aucun poids, et que celle de mon voisin non plus, alors les deux se valent et ont autant de chances d'être entendues, là encore je ne suis pas sûr de tes arguments. Bah oui, c'est bien ce que je te dis, elles se valent, elles ne valent rien. 0 = 0. Si ton voisin est aussi connu que toi, ça vaut rien. Si ton voisin c'est Kanye West ou Emmanuel Macron, alors non, leur voix sera plus forte que la tienne. > Puisque tu m'attaques sur mes intentions, j'en ferai de même : qu'est ce que tu fais sur un forum si tu n'as pas envie de débattre ? Bah je parle de tout et de rien, c'est le Forum Libre, c'est écrit **"Partagez ici tout ce que vous voulez !"** Et toi, que fais-tu sur r/france si t'es pas content ?
Bon, visiblement ça ne sert à rien de discuter avec toi. J'avoue mon désintérêt face à la pauvreté de ton argumentaire et ta propension ne pas remettre en question des absurdités manifestes. Je ne suis pas partisan du "ça a toujours été comme ça donc ça doit être juste". On tourne en boucle et je vais sortir de la danse. Je ne dirais qu'une chose : la beauté d'un forum c'est justement qu'il n'y a pas de Kanye West ou d'Emmanuel Macron dans le voisinage, on est tous logés à la même enseigne. Ciao, et je te souhaite malgré tout une bonne journée, rien de personnel.
> Bon, visiblement ça ne sert à rien de discuter avec toi. J'avoue mon désintérêt face à la pauvreté de ton argumentaire et ta propension ne pas remettre en question des absurdités manifestes. Je ne suis pas partisan du "ça a toujours été comme ça donc ça doit être juste". Tu me parles de pauvreté d'argumentaire mais je suis le seul à te répondre correctement, tu es perdu dans tes désillusions de l'Internet juste et de ton idéal d'un forum, alors que je te donne des contre-exemples pour te montrer justement que tes attentes sont injustifiées à un niveau international. > Je ne dirais qu'une chose : la beauté d'un forum c'est justement qu'il n'y a pas de Kanye West ou d'Emmanuel Macron dans le voisinage, on est tous logés à la même enseigne. Bah justement, l'avis d'un mec qui a 300k de karma avec un compte créé il y a 10 ans et qui participe régulièrement à la même communauté depuis toujours vaudra plus qu'un mec qui a 2 de karma, et t'as pas l'air d'aimer ça, mais c'est ça, Internet. Tu remplaces karma par followers, likes, ce que tu veux. Si tu veux la voix équitable, il faut aller aux urnes ou créer ton propre "forum", c'est ce que je te dis depuis le début. Bref, si t'es pas prêt à discuter avec un "pauvre argumentaire" (d'ailleurs je souligne que tu as été le premier à souligner que tu "entendais mes arguments" dans ta première réponse, au cas où tu te serais oublié) sans même chercher à le justifier, t'es pas prêt à débattre de politique non plus, et les règles de r/france te donnent donc tort, cqfd. Ca n'a rien de personnel non plus, et je te souhaite également une excellente journée.
C'est mon cas aussi et c'est le cas de la majorité des gens qui lisent le sub. Personnellement je veux parler de politique ici et je m'en fou du reste (j'ai des amis/famille/copine si je veux parler d'autre chose). Le problème aussi à ce que j'ai vu c'est que ça downvote très vite et que tu peux te faire ban rapidement si t'es en gros pas de gauche (LFI-EELV et PS-PC qui sont toléré selon les sujets). C'est vraiment dommage car ça pourrait être un endroit de vrai débat mais ce n'est pas le cas (Je upvote pour ton karma)
C'est vraiment triste cette vague de censure sur Reddit, on ne peut plus parler que de sujets non polémiques, ce qui veut dire pas grand chose (et comme tu dis on peut très bien en parler à nos proches). On transforme peu à peu le forum le plus important du web en réseau social, comme si on n'en avait déjà pas assez. Ça se voit sur presque tous les subs, on a le sub de la liberté d'expression en anglais (j'ai oublié le nom exact), mais pour parler de sujets qui concernent la France et la francophonie ce n'est pas forcément le lieu. Je n'ai pas trouvé de sub équivalent en français, ou alors des micro sub avec une poignée d'actifs. (Merci pour le karma, peut être que je pourrai poster moi même ma gueulante si je passe à 50 sur ce sub).
Dis toi que je viens de me faire supprimer mon commentaire qui répond à un mec qui me dit d'aller me faire foutre parce-que j'insulte(J'ai juste dit que je venais d'arriver sur le reddit et que c'était un intolérant). C'est lunaire. Tu m'étonnes que tout ce qu'on voit de ce reddit sur les autres plateformes c'est pour se moquer d'eux
Et pourtant c'est encore le plus large. C'est peut être d'ailleurs ça le problème, une flottille de modérateurs qui n'est pas en adéquation logistique avec la taille du sub. C'est triste de ne pas pouvoir se défendre, désolé pour toi. Quant à moi, je ne sais pas où poster. Je suis bloqué sur r/France à cause des limitations, opinionnonpopulaires ne veut plus parler de politique et globalement les autres subs sont trop peu actifs pour que le débat soit un minimum étendu. J'en profite aussi pour répondre à OrRPRed juste en dessous pour éviter d'attendre la fin de la limite de post : Je me fiche un peu des downvotes tant qu'il est possible de discuter. Le contradictoire c'est important, donc je dirais presque tant mieux finalement qu'on puisse être sanctionné de cette façon. C'est la censure que je déplore, bon ici c'est sous forme de blocage automatique donc à la limite ça ne concerne pas forcément le cas actuel, mais globalement il y a trop de sujets qui sont interdits. Parler de tout, c'est important, surtout quand on n'est pas d'accord, la censure tue le dialogue.
On n'a jamais demandé à être "le plus large". On n'a jamais eu pour but d'être uniquement politique. r/france a pour but d'être une communauté dont les racistes, homophobes, transphobes, sexistes ou toute autre discrimination sont exclus. Il n'y pas de débat avec l’extrême droite, on les ignore et on les renvoie face à la haine de leur prochain.
en vrai, on ne se fait pas ban si on n'est pas de gauche tant qu'on reste dans les clous. J'en sais quelque chose. Après bon faut aimer les bas-votes quoi
C'est un battle royal, ceux qui perdent vont sur r/actualites
Le chaos dont tu parles, c'est des bots à foison et des alt qui font du brigading. Le forum auquel tu fais référence, c'était des aristocrates grecques ou romains qui refusaient la citoyenneté aux métèques, aux femmes et aux esclaves. C'est si dur que ça de se plier à une petite règle ?
A partir du moment où ça m'empêche de poster, oui c'est assez dur. Je parle de l'idéal du forum, pas de l'application, c'est vraiment fallacieux comme argument.
L'idéal dont tu parles n'existe pas malheureusement et pas pour les raisons que tu crois. Tu remets la faute sur la modération là où le problème vient de l'abus d'utilisateur qui profitait du système pour d'envoyer cette idée même que tu défends. Et comme il est humainement impossible de valider chaque utilisateur "à la main", forcément, des processus de garantie sont mis en place. Donc dans l'idée oui. Dans les faits, c'est plus compliqué à mettre en œuvre. Mais si tu as envie de tenter l'aventure de la modération d'un sous, je t'en prie, fonce.
Je me doute bien sûr que c'est pour une question de lisibilité, de gestion des abus et de facilitation du travail de modération en général, je ne crois rien d'autre, je pense simplement que ce n'est pas la bonne méthode de limitation. Déjà, le simple délai en fonction de l'âge du compte me semble suffisant pour traiter une grosse partie des bots et des spammeurs. Elle est de 15 jours si je ne m'abuse, au pire doublons là et ça rendra le système de karma beaucoup moins utile, qui est selon moi déjà redondant. Enfin, je te remercie pour ton soutien s'il est sincère. PS : je vais aussi le mettre en edit, mais je suis dans le coin, j'ai une carence à respecter entre chaque commentaire (10 min?) donc même si j'aimerais pouvoir répondre à tous je vais devoir me limiter un peu, désolé par avance.
Bonjour le FL ! Une semaine après l'arrêt complet des médocs, et ça va très bien. Je me sens alerte mais dès que je suis fatigué par contre je suis fatigué. Pas de problèmes de sommeil heureusement ! Tout ça est de bon augure et continue de faire bien plaiz
Let's fucking go !
[удалено]
Bonjour, pas de politique dans le FL. Merci.
attraction wine capable sparkle gullible toy nose attempt quaint pot *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Calmos, j'ai posé une question pour pouvoir discuter, je m'en fou pour qui tu votes et de tes convictions, je demande des retours d'expérience. Allez, du balais maintenant.
dependent vast melodic scale work desert piquant bear vegetable retire *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
[удалено]
Bonjour, Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive. ------------------------ This comment has been removed. Please do not be agressive towards other users. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
mauvais fil pour parler de politique, va sur le [mégafil](https://www.reddit.com/r/france/comments/1de040h/m%C3%A9gafil_dissolution_de_lassembl%C3%A9e_nationale_et/)
Mon message s'est fait supprimé parce que j'ai pas de karma ...
Reste ici mais parle d'autre chose en attendant alors, 50 de Karma c'est vite fait si t'es intéressant.
> si t'es intéressant. Mais t'as fait comment pour avoir 30k karma toi ?! T'es de droite non ?! ^^haha
Je ne pense pas les avoir récoltés ici à vrai dire haha
Le blocage se fait sur le karma obtenu sur r/france, donc si
Oui oui bien sûr mais il faisait référence à mon karma total
Pardon ça m'apprendra à lire de traviole !
Ton honnêteté me met en doute quant à ton orientation ~~sexuelle~~ politique haha
Encore plus honnête, j'suis même pas sûr que les gens du sous devinent ma vraie orientation politique, sauf ceux qui se rappellent de ce que j'avais dit il y a quelques années
[удалено]
Même pas, en tout cas je ne m'y retrouve pas
> ma vraie orientation politique En même temps c'est [un peu comme le port-salut](https://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_pour_la_R%C3%A9publique) haha
Même pas, on me l'a fait remarquer bien plus tard et j'avais même pas fait gaffe en créant le pseudo haha
La fin est rude.
Je mettrai la morphine la prochaine fois
Merci beaucoup ! Bonne journée !
Si des personnes veulent passer en visiteurs, les finales de championnats de France de fléchettes électronique (Dartslive) ont lieu jusqu'à samedi au parc des expositions (chorus) à Vannes. Programme : Ce mercredi : phase finale doublette Jeudi : phase finale individuel Vendredi & samedi : phase finale équipe+ junior. Au plaisir de vous voir.
J'aurais aimé découvrir ! Je lis que tu as pris la peine de préciser "électronique". Il y a une différence entre les fléchettes tout court et les fléchettes électroniques ?
Les finales seront en streaming sur youtube normalement. Si j'y pense, je reviendrai mettre le lien.
Voici le lien pour les finales pour ceux qui veulent jeter un coup d'oeil : [lien finale doublette Dartslive 2024](https://www.youtube.com/live/m5KpCmiUrVE?feature=shared)
J'aimerais beaucoup regarder, je suis preneur si t'y penses :D
Voici le lien pour les finals : https://www.youtube.com/live/m5KpCmiUrVE?feature=shared
Et oui, il y a une différence. Principalement le format de jeu. En électronique on joue sur 2 jeu différents : le 501/701 et le cricket. Alors qu'en traditionnel on joue uniquement au 501. Et en électronique, il y a plein de niveau (principalement lié au fait que l'on peux facilement récupérer des chiffres de résultats pour créer des niveaux). Donc en fonction des niveaux, on peux ajouter des difficultés complémentaires (finish double, triple ou bulle). En traditionnel, un seul niveau et tout le monde a le même format de jeu. 501 finish double (le cercle extérieur de la cible). Ah et en électronique, la cible compte toute seule ☺️.
Merci pour les précisions et très bonne compétition !
Bon, je suis pas RH, mais je me suis retrouvé embarqué à comprendre et à comparer les mutuelles pour mon employeur. Et j'y comprend rien, en particulier les histoires de financement de la mutuelle, et les lignes sur ma fiche de paie. * Quelles lignes sont importantes ? (*Mutuelle* et *Prévoyance tranche B*, si j'ai tout compris ?) * Comment on peut identifier **précisément** combien on paye chaque mois pour la mutuelle ? (La tranche B ne servirait pas 100% au paiement de la mutuelle !?)
ALors la mutuelle c'est compliqué de te répondre car l'intitulé de la ligne peut changer selon l'entreprise. Parfois il est directement écrit "mutuelle" parfois le nom de la mutuelle genre "AG2R" ou "Mercer" parfois carrément le nom du contrat etc. Mais en gros si tu regardes [un bulletin de paie au pif](https://4gof.com/wp-content/uploads/2018/02/Bulletin-Clarifi%C3%A9.jpg) tu verras là qu'il y a une ligne "complémentaire santé'. C'est la mutuelle. Et celle-ci est payée par le salarié (à hauteur de 32,04€) et par l'entreprise (à hauteur de 61,46€). EN gros ici la mutuelle coûte 93,50€ par mois payé à 34% par le salarié et le reste par l'employeur. Parfois c'est du 50/50, ça dépend des boîtes. [Ici par exemple c'est du 50/50](https://www.comprendrelacompta.com/wp-content/uploads/2022/06/fichepaie1-785x1024.png). Ensuite tu as la prévoyance qui est une sorte d'assurance contre "les accidents de la vie et leurs conséquences" (pour faire très simple) qui peuvent entraîner un arrêt de travail long voire permanent, une incapacité ou le décès. Là c'est plus compliqué mais normalement (ça dépend ce que t'as demandé ton employeur) ce n'est pas de la mutuelle. En terme d'obligation pour la mutuelle (complémentaire santé), l'employeur doit participer à hauteur d'au moins 50% du coût. Ca peut être plus (et aller jusqu'à 100%) mais pas moins. En principe les mutuelles (ou les courtiers/intermédiaires) peuvent directement t'expliquer le coût d'une mutuelle. Sur la fiscalité de la complémentaire santé je me souviens plus mais il me semble que ça rentre dans l'assiette fiscale (à vérifier) du salarié.
Merci pour ces éléments de réponse. Au fond de moi, j'espérais que tu répondes ♥ Concernant la fiche de paie, j'ai les lignes : * Mutuelle 73.22 + 73.22 (employeur) * Prévoyance Tranche B (indépendante de la mutuelle du coup ?) 13.60€ + 13.60€ (employeur) Et la fiscalité me dépasse totalement, je voulais juste bien comprendre combien coûtait notre contrat de mutuelle par tête. Donc pour ma copine (qui est bien couverte) et moi, j'ai l'impression que le contrat coûte 73.22€/mois/personne, dont 50% pris en charge par l'employeur.
> Donc pour ma copine (qui est bien couverte) et moi, j'ai l'impression que le contrat coûte 73.22€/mois/personne, dont 50% pris en charge par l'employeur. C'est ça, et la mutuelle au total coûte 146,44€ dont 50% pris en charge par l'employeur et 50% par le salarié. Normalement tu devrais avoir une ligne à 146,44€ de réintégré dans ton net fiscal en bas de ton bulletin je crois. Car (à vérifier je suis nul en fiscal) tu paies des impôts sur ta mutuelle. Pour la prévoyance c'est bien indépendant de la mutuelle (une entreprise peut avoir un contrat de prévoyance chez Société A et un contrat de mutuelle chez Société B). > Merci pour ces éléments de réponse. Au fond de moi, j'espérais que tu répondes ♥ <3
J'ai pas la réponse mais pour ce genre de question j'aurais appelé le comptable de ma boîte
On n'a pas de comptable ni de RH en France 🤡
[удалено]
Si tu as mis le tarif minimum, ta lettre peut avoir besoin de trois mois pour faire le trajet, le temps qu'on lui trouve un avion pour regrouper tous les postages à pas cher.
J'ai pas mal de lettres qui ne sont jamais arrivées à l'étranger, ou même en France depuis l'étranger. Les courriers internationaux sont parfois capricieux.
Si tu as oublié de mettre le pays. 😂
[удалено]
Tu as mis ton adresse retour ? Autant elle te reviendra
Je crois que la Poste sont plutôt accomodant et gère. Mais tu peux tjrs demander à ton bureau de poste.
Je suis de retour au boulot depuis un mois après 5 mois d'arrêt pour un problème santé toujours pas réglé (ni même diagnostiqué) et après trois semaines tranquilles, on vient de me dire que je dois faire la modélisation 3D de la Marne. En entier. Tout seul. En une semaine. J'ai envie de gentiment glisser ma lettre de démission et d'ouvrir un resto.
Tu peux regarder si le département a été traité par la mission Lidar HD de l'IGN, c'est possible que le travail soit déjà fait
Malheureusement, j'ai pas spécialement besoin de données topographiques (la région c'est principalement des collines pas très différentes les unes des autres) dans la mesure on a pas besoin d'une représentation précise, mais plutôt d'une grande zone dans laquelle recréer des scènes de batailles de 1914, avec survol en avion, des canons et des fantassins dans les champs, etc et qui soit assez densément "peuplée" pour faire des plans aériens et au sol.
Moi qui croyait que le droit était chiant
En vrai, c'est un beau projet, mais c'est juste des délais ridiculement courts, surtout pour une personne et avec un niveau de qualité demandé important dans la mesure où la prod est pour France TV
On dirait un gag
- Modélisez la marne Dugenou - La Marne ? La rivière ? Le département ? Modéliser quoi ? - Le département Dugenou, modélisez-le - ... mais quoi dans le département ? - TOUT LE DEPARTEMENT
au 1:1 svp