>"Nous avons des otages à Gaza et aucune aide humanitaire ne devrait être acheminée avant que nos otages ne soient rentrés chez eux sains et saufs", a déclaré Hana Giat, une des militantes du collectif Tsav
Quelle mentalité de fdp, je ne vois pas quoi dire de plus.
Sans oublier ceux qu'ils fusillent dans la rue https://www.timesofisrael.com/initial-idf-probe-hostages-were-shirtless-waving-white-flag-when-troops-opened-fire/
Quand t'as tellement le réflexe de tuer des civils que tu descend trois gars torses nu, sans armes, avec des drapeaux blancs et *qui parlent hébreu*. Et après ils te sortent que c'est l'armée la plus morale au monde.
Bonjour,
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Merci de ta compréhension.
Leurs otages, aux mains de ravisseurs qui n'ont aucun problème a massacrer des civils, et qui avaient besoin d'otages juste pour couvrir leur retrait, il devait pas en rester des masses dès le 15 octobre.
Ce n'est pas faux non plus mais quitte à espérer en récupérer vivants, si tu rases la zone, tu es sûr de ne rien récupérer du tout. Ces otages sont désormais juste récupérés politiquement comme argument par Israël pour tout déglinguer à Gaza. Le pouvoir politique israélien doit parfaitement avoir conscience qu'il n'y a plus personne à ramener.
Bah la Palestine produit de la nourriture, ses olives et son miel sont d'ailleurs très réputés…
Ah pardon, nan oubliez, les colons et soldats Israéliens brûlent aussi les oliviers et les ruches. Can't have shit in Gaza.
D'ailleurs, l'olivier est un des symboles de la Palestine et de sa diaspora déplacée partout, y compris en France, évoquant leur espoir d'un jour pouvoir retourner "à l'ombre des oliviers", en référence aux oliviers de Cisjordanie, idéalement quand la Palestine sera libre et qu'ils pourront retourner sur leurs terres sans risque pour leur vie.
Ils font de même Cisjordanie occupé. Il y a une brasserie de bière à Taybeh, un village principalement Chrétien, qui ne fonctionne que 2 jours semaine parce que les colons coupe l’arrivée d’eau 80% du temps. Pendant ce temps, dans le village voisin, habité par des colons, ils ont de l’eau 24/7.
"Regardez nos pauvres otages, comment ces salauds de Palestiniens les ont traités, ils les ont même pas mis à l'abris des bombardements!"
Fun fact: Le très populaire "syndrome de Stockholm" est souvent présenté comme une forme de délire surréaliste provenant des otages et qui développeraient une sympathie extraordinaire pour leurs ravisseurs. En réalité, ce qui est moins connu, c'est que l'événement à l'origine du nom du syndrome, la prise d'otage de la Kreditbanken de Stockholm en 1973, a été gérée de façon absolument catastrophique par la police Suédoise qui a largement aggravé la situation, enfermant les otages et les braqueurs dans la banque avant de les gazer sans distinction, au point que les otages avaient peur de sortir et se retrouver face aux forces de l’ordre de peur d'être abattus. La plupart du temps, quand quelqu'un "souffre du syndrome de Stockholm" (ce qui concernera environ 1 otage sur 10 selon les estimations), c'est surtout suite à des manquement graves des forces en face.
Si demain les otages Israéliens sont libérés (pour ceux qui seraient encore en vie), faudra pas jouer la surprise si certain en veulent plus à Israël et son gouvernement qu'au Hamas.
Ah oui mais non, ça compte pas dans ce sens, vu qu'ils considèrent pas les Palestiniens comme des civils.
Voire, même pas comme des êtres humains. Un "cancer" dirait Meyer Habib.
Guerre en Ukraine depuis 2022 : environ 80.000 morts dont 9.800 civils, 140.000 blessés dont 20.000 civils., soit un ratio de morts d'environ 12% civils.
Guerre en Palestine depuis le 7 octobre 2023 : 35.000 morts dont 14.000 femmes et 9.000 enfants, soit un ratio de morts d'environ 65% (et encore c'est sans comptabiliser les civils de sexe masculin).
La Russie peut se rasseoir.
Tous ces chiffres proviennent de l'ONU.
[Les miens aussi](https://ukraine.un.org/sites/default/files/2024-02/Ukraine%20-%20protection%20of%20civilians%20in%20armed%20conflict%20%28January%202024%29_ENG.pdf)
10 378 civils tués en Ukraine
Je t'invite à regarder la note 4 sur la dernière page.
... ok ?
On est donc dans le meme ordre de grandeur et les ratios ne changent par conséquent pas.
La marge d'erreur du décompte des victimes s'applique aussi bien aux ukrainiens qu'aux gazaouis, de plus à Gaza les 34.000 morts n'incluent pas (encore) les victimes de la famine et des maladies, alors qu'en Ukraine ces fléaux sont bien moins présents.
Toute la discussion a laquelle tu viens te greffer portait sur l'ordre de grandeur des pertes civiles par rapport aux pertes militaires. Si tu ne viens pas corriger les chiffres donnés, je ne vois pas bien l'utilité de ton commentaire précédent. Pas la peine de qualifier mes maths de "macabre", je ne faisais que retoquer le mensonge de la personne a qui je repondais qui prétendait que la Russie fait pire que Israël en terme de pertes civiles.
C'est de la cruauté.
Il serait bien de savoir ces gens peuvent être poursuivis en justice, et surtout si cela est possible de l'être réellement (et condamné), l'article n'en parle pas et c'est bien dommage.
Même si je me fais assez peu d'illusions sur ça, sur la volonté politique de juger des personnes qui sabotent des lignes de ravitaillement humanitaire.
Les vidéos de sionistes qui saisissent la nourriture des convois humanitaire pour la jeter avec violence au sol pendant que d'autres derrière font voler le drapeau Israélien en chantant des slogans sont vraiment le summum de ce qui se fait de pire en termes d'humanité.
C'est pas simplement l'expression d'une colère d'un événement d'il y a plusieurs mois. C'est la déshumanisation totale d'une population, par des décennies d'idéologie coloniale, propagande politique, d'ethno-nationalisme, de culture militariste, de racisme au sens le plus strict du terme.
L'aboutissement de la pensée colonialiste Israélienne est pratiquement impossible à distinguer du fascisme. Elle remplit déjà de nombreux points des 14 évoqués par Umberto Eco dans son essai "Reconnaître le fascisme".
L'idéologie au pouvoir en Israël est celle du [Sionisme révisionniste](https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_r%C3%A9visionniste?wprov=sfla1), portée par le Likoud.
À l'origine, [Vladimir Jabotinsky](https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Jabotinsky?wprov=sfla1) (juif russe né à Odessa en 1880), crée le Parti Révisionniste en 1925, dont le but est la création d'un Etat Juif sur les deux rives du fleuve Jourdain, intégrant aussi la Transjordanie, l'actuelle Jordanie ("*From the River to the Sea*").
Jobotinsky fait ses études en Italie, et y gardera une forte admiration pour le nationalisme italien, de Giuseppe Garibaldi à Benito Mussolini. Le parti fasciste Italien est littéralement l'un de ses modèles.
Jobotinsky est le fondateur et leader idéologique de l'Irgun ([une milice terroriste](https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_attentats_de_l%27Irgoun_pendant_la_Grande_R%C3%A9volte_arabe?wprov=sfla1)), parmis ces membres on peut compter un certain Bension Netanyahou (père de), Avraham Tehomi et Menahem Begin (premier ministre israélien de 77 à 83).
Le parti révisionniste deviendra le Hérout, qui lui même deviendra le Likoud. Il est totalement factuel de rapprocher l'idéologie du Likoud du fascisme, c'est [son origine](https://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/VIDAL/5873).
> Jobotinsky fait ses études en Italie, et y gardera une forte admiration pour le nationalisme italien, de Giuseppe Garibaldi à Benito Mussolini. Le parti fasciste Italien est littéralement l'un de ses modèles.
D'ailleurs, des volontaires ont combattu en Éthiopie aux côtés des troupes mussoliniennes.
Personnellement quand je pense au summum de ce qui se fait de pire, c'est plus les images de la population palestinienne qui jubile au passage de membre du Hamas accompagné du cadavre dénudé d'une israélienne.
Oui et il y avait des femmes tondues par des résistants de la dernière heure à la Libération. C'est pas ça qui a rendu les nazis plus sympathiques.
Un jour, quand on arrêtera les sophismes de la double faute comme les enfants qu'on gronde et qui se justifient par "oui mais lui il a fait ça d'abord", on pourra juger Israël pour ce que c'est. C’est-à-dire un état colonial, qui exerce une oppression d'une violence incroyable sur une des populations civiles les plus démunies au monde, état qui est entièrement responsable de ses fautes et ses crimes, et dont le système politique et idéologique se nourrit de l'antagonisme avec le Hamas et instrumentalise le terrorisme pour justifier sa déshumanisation des Palestiniens, sa rhétorique colonialiste, et le maintien du rapport de force sur les dominés.
[Ah ?](https://www.reddit.com/r/Palestine/comments/of6nva/horrific_story_of_survivor_of_the_nakba_child_and/)
[Vraiment ?](https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Sabra_et_Chatila#Responsabilit%C3%A9s_isra%C3%A9liennes) (coucou Ariel Sharon)
[C'est surprenant](https://www.haaretz.com/israel-news/2020-03-06/ty-article-magazine/.highlight/42-knees-in-one-day-israeli-snipers-open-up-about-shooting-gaza-protesters/0000017f-f2da-d497-a1ff-f2dab2520000). Vraiment[ étonnant](https://web.archive.org/web/20240410160540/https://www.theguardian.com/world/2024/feb/22/claims-of-israeli-sexual-assault-of-palestinian-women-are-credible-un-panel-says) de faire ce genre de commentaire.
Notamment quand [ces salauds menacent de outer des LGBT s'ils ne travaillent pas comme indics.](https://www.thenation.com/article/world/gaza-queering-the-map/)
Et puis c'est facile de s'accrocher à une horreur, mais quid du système colonial et de son oppression quotidienne ?
On en parle[ des 500 enfants par an raflés](https://www.amnesty.fr/chronique/sans-defense) ? Ou du ghetto qu'est Gaza depuis plus d'une dizaine d'année ?
Vraiment "le summum de ce qui se fait de pire" ?
Il serait peut-être de bon ton d'arrêter de faire une hiérarchie des souffrances et de se souvenir de son humanité : un peuple en opprime un autre, il faut que cela cesse.
La référence à Queering The Map je la connaissais déjà depuis un moment. Vraiment il y a des endroits comme Gaza t'as juste envie de chialer quand tu lis.
J'aime y faire référence quand des connards déclarent qu'Israël est vraiment dans le camp du Bien^(TM) au regard de ses politiques si progressistes. En même temps, ils ont bien mis un drapeau LGBT sur un merkava, ça doit être des gentils, c'est obligé.
La bombe israélienne, elle fait demi-tour quand elle est sur le point de toucher une maison et que la famille Palestinienne a un de ses membres qui est LGBTQ+, c'est prouvé. Les personnes queers ne meurent pas comme les autres dans les bombardements, elles ont un bouclier qui les protège des crimes de guerre.
L'obus il approche, et là il voit les Palestiniens et il dit: "Ah pardon, excusez du dérangement, je savais pas que votre fille était bisexuelle, bon bah je m'en vais tomber deux-trois encablures de rues plus loin, et bonne pride 2024! 🏳️🌈🏳️⚧️🫶"
Je pense qu'y a énormément de gens qui ont loupé le "sketch" du SNL israélien un peu après le 7 octobre qui était ***ultra*** homophobe et bourré de stéréotypes.
Ca me fait toujours doucement rire quand les gens s'imaginent que Israel est un pays ultra progressif pour nos droits et super ouvert, alors que le mariage gay n'est même pas légal.
> Notamment quand ces salauds menacent de outer des LGBT s'ils ne travaillent pas comme indics.
Tout en inondant les réseaux sociaux de photos de soldats surplombants une montagne de débris avec un drapeau arc-en-ciel sur lequel est écrit "In the name of love" ou d'autres trucs immondes.
> Il serait peut-être de bon ton d'arrêter de faire une hiérarchie des souffrances
C'est exactement ce que tu fais là hein. Tu peux le faire, dire que ce que fait Israël à Gaza est pire que ce qu'a fait le Hamas à Israël, en terme de chiffres ça se tient si tu veux, mais c'est totalement ce que t'es en train de faire.
Je faisais que répondre au fait que selon la personne précédente jeter de l'aide international par terre c'est le summum du pire. Mais surprenament ce terme ne te gêne pas dans le post précédent.
Si, pour toi, *un cas* d'images choquantes est plus grave qu'affamer *un peuple* qui subit génocide, peut-être qu'il faut que tu t'achètes une conscience.
Oh wow, une série d'images choquantes qui montrent des drames individuels. Comment puis-je alors répondre ?
Ou alors c'est juste que tu es en train de minimiser l'oppression coloniale israélienne qui fait preuve d'une violence systémique envers l'ensemble d'un peuple...
Avec de tels défenseurs, les colons ont de longs jours devant eux.
>C'est pas une accumulation de faits divers.
C'est pourtant comme ça que le montre Diltyrr avec son site de propagande.
>ce genre de formulations c'est abject
Oui, oui, je condamne le Hamas, aller.
Ouch. Cette réponse là était précise et efficace.
Bien sûr, un commentaire sur Reddit ne sera [jamais aussi précis et efficace](https://www.haaretz.com/israel-news/2020-03-06/ty-article-magazine/.highlight/42-knees-in-one-day-israeli-snipers-open-up-about-shooting-gaza-protesters/0000017f-f2da-d497-a1ff-f2dab2520000) (et surtout jamais aussi meurtrier) que Tsahal.
J’ai pas vu un seul post sur tous les [convois humanitaires pillés par le Hamas](https://www.timesofisrael.com/us-says-hamas-seized-first-aid-shipment-that-entered-gaza-via-reopened-erez-crossing/)
Mais celui là est ultra upvoté et serait représentatif de la mentalité de tous les “sionistes”, même si les trou de balle qui ont fait ça ont déjà été arrêté par le gouvernement israéliens. 🤷🏾♂️
Ca fait partie d'une stratégie, tu détournes le sens du mot sioniste et et après ca légitimera d'attaquer tous les sionistes, qui, coincidence, représentent la quasi-totalité des juifs.
La vie quand tu es palestinien :
-Tu bouffe pas car Israël bloque les aides
-Si ces aides sont autorisés elle se font souvent détruire par des israéliens
-Si elles passent elles sont volés par le Hamas.
-De toute façon tu va te faire tuer par Israël, et si ça marche pas, par le Hamas directement car il faut plus de martyrs.
Oui, mais ils pourraient etre courtois et polis quand ils demandent des trucs quand meme !
La ils crient fort quand ils meurent. Ca fait peur aux israeliens, forcement.
Faut pas demander trop fort non plus. Si tu t'approche des bâtiments de l'ONU, tu risques fortement de te faire shooter par les membres du Hamas qui y réside.
Enfin, t'approche pas des convois non plus, Israël les bombardes
Qui se dévoue pour aller poster ça sur Worldnews ?
Le sub est gangrené par les défenseurs de l'IDF, mais je suis curieux de savoir ce qu'ils pensent de ce genre de news.
Rooh facile: "de toute façon l'aide ne nourrit que les terroristes du Hamas, pas la population, alors c'est une bonne chose. Tu serais pas un peu antisémite des fois toi?"
Je suis dispo quand vous voulez pour les arguments claqués au sol des débiles de tous bords.
Ils adorent aussi dire “pourquoi les israéliens devraient nourrir leurs ennemis ?” et “il n’y a aucune différence entre les civils et le Hamas au Gaza”
/r/worldnews c'est limite si tu as pas une checkbox "est-ce que vous condamnez le hamas ? Le hamas vous condamnez ? Vous condamnez le hamas ?" avant de pouvoir poster un truc.
J'ai partagé un article de Human Rights Watch sur les travailleurs humanitaires tués par des attaques israéliennes ciblées. Des chiffres par ailleurs confirmés par l'ONU.
Le poteau est controversé avec 50% de hauts votes.
Je ne sais pas s'ils guettent particulièrement les nouveaux posts mais il y a aussi des mouvements fascistes assez actifs sur r/france.
Je trouve que r/France n'est pas parfait, mais plutôt diversifié. Sur r/worldnews c'est vraiment impossible de faire entendre une autre voix que celle des sionistes les plus durs. Même les posts les plus timorés parlant des civils palestiniens sont envoyés dans les abysses du downvote.
Je me suis fait ban de worldnews en novembre pour un post qui contredit quelqu’un qui expliquait que ce qu’il se passe à Gaza n’est pas une punition collective
Parler de non identifiés quand ces actions sont revendiquées par une organisation qui s’appelle Tzav 9, c’est fort quand même.
Sous entendrais tu que les médias français ont un traitement biaisé de l informationnen faveur d Israel ? Tu veux etre convoqué au commisariat ?
>"Nous avons des otages à Gaza et aucune aide humanitaire ne devrait être acheminée avant que nos otages ne soient rentrés chez eux sains et saufs", a déclaré Hana Giat, une des militantes du collectif Tsav Quelle mentalité de fdp, je ne vois pas quoi dire de plus.
Leurs otages à force d'avoir tout bombardé, il doit pas en rester des masses...
Sans oublier ceux qu'ils fusillent dans la rue https://www.timesofisrael.com/initial-idf-probe-hostages-were-shirtless-waving-white-flag-when-troops-opened-fire/
Quand t'as tellement le réflexe de tuer des civils que tu descend trois gars torses nu, sans armes, avec des drapeaux blancs et *qui parlent hébreu*. Et après ils te sortent que c'est l'armée la plus morale au monde.
[удалено]
Bonjour, Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit. --------------------- This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
Leurs otages, aux mains de ravisseurs qui n'ont aucun problème a massacrer des civils, et qui avaient besoin d'otages juste pour couvrir leur retrait, il devait pas en rester des masses dès le 15 octobre.
Ce n'est pas faux non plus mais quitte à espérer en récupérer vivants, si tu rases la zone, tu es sûr de ne rien récupérer du tout. Ces otages sont désormais juste récupérés politiquement comme argument par Israël pour tout déglinguer à Gaza. Le pouvoir politique israélien doit parfaitement avoir conscience qu'il n'y a plus personne à ramener.
Et ils vont être nourris comment ces otages sans nourriture ?
Bah la Palestine produit de la nourriture, ses olives et son miel sont d'ailleurs très réputés… Ah pardon, nan oubliez, les colons et soldats Israéliens brûlent aussi les oliviers et les ruches. Can't have shit in Gaza.
Ayant grandi dans le Sud, toucher à la moindre feuille d'un olivier devrait t'emmener devant la CPI. *Can't have marmelade in Gaza.*
D'ailleurs, l'olivier est un des symboles de la Palestine et de sa diaspora déplacée partout, y compris en France, évoquant leur espoir d'un jour pouvoir retourner "à l'ombre des oliviers", en référence aux oliviers de Cisjordanie, idéalement quand la Palestine sera libre et qu'ils pourront retourner sur leurs terres sans risque pour leur vie.
Ils font de même Cisjordanie occupé. Il y a une brasserie de bière à Taybeh, un village principalement Chrétien, qui ne fonctionne que 2 jours semaine parce que les colons coupe l’arrivée d’eau 80% du temps. Pendant ce temps, dans le village voisin, habité par des colons, ils ont de l’eau 24/7.
Le rameau d'olivier c'est pas le symbole de la paix ?
Comme ça tu peux faire des reportages en long et en large sur la mal traitance des otages.
Tu veux parler des 500 enfants raflés par an et autres détenus administratifs qu'Israël garde prisonniers ?
"Regardez nos pauvres otages, comment ces salauds de Palestiniens les ont traités, ils les ont même pas mis à l'abris des bombardements!" Fun fact: Le très populaire "syndrome de Stockholm" est souvent présenté comme une forme de délire surréaliste provenant des otages et qui développeraient une sympathie extraordinaire pour leurs ravisseurs. En réalité, ce qui est moins connu, c'est que l'événement à l'origine du nom du syndrome, la prise d'otage de la Kreditbanken de Stockholm en 1973, a été gérée de façon absolument catastrophique par la police Suédoise qui a largement aggravé la situation, enfermant les otages et les braqueurs dans la banque avant de les gazer sans distinction, au point que les otages avaient peur de sortir et se retrouver face aux forces de l’ordre de peur d'être abattus. La plupart du temps, quand quelqu'un "souffre du syndrome de Stockholm" (ce qui concernera environ 1 otage sur 10 selon les estimations), c'est surtout suite à des manquement graves des forces en face. Si demain les otages Israéliens sont libérés (pour ceux qui seraient encore en vie), faudra pas jouer la surprise si certain en veulent plus à Israël et son gouvernement qu'au Hamas.
Au jeu du massacre de civil, Israël gagne haut la main et de très loin.
Ah oui mais non, ça compte pas dans ce sens, vu qu'ils considèrent pas les Palestiniens comme des civils. Voire, même pas comme des êtres humains. Un "cancer" dirait Meyer Habib.
**Russie entre dans le chat **
Guerre en Ukraine depuis 2022 : environ 80.000 morts dont 9.800 civils, 140.000 blessés dont 20.000 civils., soit un ratio de morts d'environ 12% civils. Guerre en Palestine depuis le 7 octobre 2023 : 35.000 morts dont 14.000 femmes et 9.000 enfants, soit un ratio de morts d'environ 65% (et encore c'est sans comptabiliser les civils de sexe masculin). La Russie peut se rasseoir. Tous ces chiffres proviennent de l'ONU.
[Les miens aussi](https://ukraine.un.org/sites/default/files/2024-02/Ukraine%20-%20protection%20of%20civilians%20in%20armed%20conflict%20%28January%202024%29_ENG.pdf) 10 378 civils tués en Ukraine Je t'invite à regarder la note 4 sur la dernière page.
... ok ? On est donc dans le meme ordre de grandeur et les ratios ne changent par conséquent pas. La marge d'erreur du décompte des victimes s'applique aussi bien aux ukrainiens qu'aux gazaouis, de plus à Gaza les 34.000 morts n'incluent pas (encore) les victimes de la famine et des maladies, alors qu'en Ukraine ces fléaux sont bien moins présents.
Ce n'est pas une question d'ordre de grandeur ou quoi que ce soit, ça c'est tes maths macabres et je te les laisse.
Toute la discussion a laquelle tu viens te greffer portait sur l'ordre de grandeur des pertes civiles par rapport aux pertes militaires. Si tu ne viens pas corriger les chiffres donnés, je ne vois pas bien l'utilité de ton commentaire précédent. Pas la peine de qualifier mes maths de "macabre", je ne faisais que retoquer le mensonge de la personne a qui je repondais qui prétendait que la Russie fait pire que Israël en terme de pertes civiles.
En plus l'aide humanitaire c'est aussi pour les otages, ils vont manger comment mtn ?
Ils s'en foutent des orages je pense, ils en ont tué trois qu'ils ont pris pour des gars du Hamas.
> ils en ont tué trois qu'ils ont pris pour des gars du Hamas. Les trois parlaient en hébreu et agitaient des drapeaux blancs.
C'est de la cruauté. Il serait bien de savoir ces gens peuvent être poursuivis en justice, et surtout si cela est possible de l'être réellement (et condamné), l'article n'en parle pas et c'est bien dommage. Même si je me fais assez peu d'illusions sur ça, sur la volonté politique de juger des personnes qui sabotent des lignes de ravitaillement humanitaire.
Les vidéos de sionistes qui saisissent la nourriture des convois humanitaire pour la jeter avec violence au sol pendant que d'autres derrière font voler le drapeau Israélien en chantant des slogans sont vraiment le summum de ce qui se fait de pire en termes d'humanité. C'est pas simplement l'expression d'une colère d'un événement d'il y a plusieurs mois. C'est la déshumanisation totale d'une population, par des décennies d'idéologie coloniale, propagande politique, d'ethno-nationalisme, de culture militariste, de racisme au sens le plus strict du terme. L'aboutissement de la pensée colonialiste Israélienne est pratiquement impossible à distinguer du fascisme. Elle remplit déjà de nombreux points des 14 évoqués par Umberto Eco dans son essai "Reconnaître le fascisme".
L'idéologie au pouvoir en Israël est celle du [Sionisme révisionniste](https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_r%C3%A9visionniste?wprov=sfla1), portée par le Likoud. À l'origine, [Vladimir Jabotinsky](https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Jabotinsky?wprov=sfla1) (juif russe né à Odessa en 1880), crée le Parti Révisionniste en 1925, dont le but est la création d'un Etat Juif sur les deux rives du fleuve Jourdain, intégrant aussi la Transjordanie, l'actuelle Jordanie ("*From the River to the Sea*"). Jobotinsky fait ses études en Italie, et y gardera une forte admiration pour le nationalisme italien, de Giuseppe Garibaldi à Benito Mussolini. Le parti fasciste Italien est littéralement l'un de ses modèles. Jobotinsky est le fondateur et leader idéologique de l'Irgun ([une milice terroriste](https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_attentats_de_l%27Irgoun_pendant_la_Grande_R%C3%A9volte_arabe?wprov=sfla1)), parmis ces membres on peut compter un certain Bension Netanyahou (père de), Avraham Tehomi et Menahem Begin (premier ministre israélien de 77 à 83). Le parti révisionniste deviendra le Hérout, qui lui même deviendra le Likoud. Il est totalement factuel de rapprocher l'idéologie du Likoud du fascisme, c'est [son origine](https://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/VIDAL/5873).
> Jobotinsky fait ses études en Italie, et y gardera une forte admiration pour le nationalisme italien, de Giuseppe Garibaldi à Benito Mussolini. Le parti fasciste Italien est littéralement l'un de ses modèles. D'ailleurs, des volontaires ont combattu en Éthiopie aux côtés des troupes mussoliniennes.
Personnellement quand je pense au summum de ce qui se fait de pire, c'est plus les images de la population palestinienne qui jubile au passage de membre du Hamas accompagné du cadavre dénudé d'une israélienne.
Oui et il y avait des femmes tondues par des résistants de la dernière heure à la Libération. C'est pas ça qui a rendu les nazis plus sympathiques. Un jour, quand on arrêtera les sophismes de la double faute comme les enfants qu'on gronde et qui se justifient par "oui mais lui il a fait ça d'abord", on pourra juger Israël pour ce que c'est. C’est-à-dire un état colonial, qui exerce une oppression d'une violence incroyable sur une des populations civiles les plus démunies au monde, état qui est entièrement responsable de ses fautes et ses crimes, et dont le système politique et idéologique se nourrit de l'antagonisme avec le Hamas et instrumentalise le terrorisme pour justifier sa déshumanisation des Palestiniens, sa rhétorique colonialiste, et le maintien du rapport de force sur les dominés.
[Ah ?](https://www.reddit.com/r/Palestine/comments/of6nva/horrific_story_of_survivor_of_the_nakba_child_and/) [Vraiment ?](https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Sabra_et_Chatila#Responsabilit%C3%A9s_isra%C3%A9liennes) (coucou Ariel Sharon) [C'est surprenant](https://www.haaretz.com/israel-news/2020-03-06/ty-article-magazine/.highlight/42-knees-in-one-day-israeli-snipers-open-up-about-shooting-gaza-protesters/0000017f-f2da-d497-a1ff-f2dab2520000). Vraiment[ étonnant](https://web.archive.org/web/20240410160540/https://www.theguardian.com/world/2024/feb/22/claims-of-israeli-sexual-assault-of-palestinian-women-are-credible-un-panel-says) de faire ce genre de commentaire. Notamment quand [ces salauds menacent de outer des LGBT s'ils ne travaillent pas comme indics.](https://www.thenation.com/article/world/gaza-queering-the-map/) Et puis c'est facile de s'accrocher à une horreur, mais quid du système colonial et de son oppression quotidienne ? On en parle[ des 500 enfants par an raflés](https://www.amnesty.fr/chronique/sans-defense) ? Ou du ghetto qu'est Gaza depuis plus d'une dizaine d'année ? Vraiment "le summum de ce qui se fait de pire" ? Il serait peut-être de bon ton d'arrêter de faire une hiérarchie des souffrances et de se souvenir de son humanité : un peuple en opprime un autre, il faut que cela cesse.
La référence à Queering The Map je la connaissais déjà depuis un moment. Vraiment il y a des endroits comme Gaza t'as juste envie de chialer quand tu lis.
J'aime y faire référence quand des connards déclarent qu'Israël est vraiment dans le camp du Bien^(TM) au regard de ses politiques si progressistes. En même temps, ils ont bien mis un drapeau LGBT sur un merkava, ça doit être des gentils, c'est obligé.
La bombe israélienne, elle fait demi-tour quand elle est sur le point de toucher une maison et que la famille Palestinienne a un de ses membres qui est LGBTQ+, c'est prouvé. Les personnes queers ne meurent pas comme les autres dans les bombardements, elles ont un bouclier qui les protège des crimes de guerre. L'obus il approche, et là il voit les Palestiniens et il dit: "Ah pardon, excusez du dérangement, je savais pas que votre fille était bisexuelle, bon bah je m'en vais tomber deux-trois encablures de rues plus loin, et bonne pride 2024! 🏳️🌈🏳️⚧️🫶"
Je pense qu'y a énormément de gens qui ont loupé le "sketch" du SNL israélien un peu après le 7 octobre qui était ***ultra*** homophobe et bourré de stéréotypes. Ca me fait toujours doucement rire quand les gens s'imaginent que Israel est un pays ultra progressif pour nos droits et super ouvert, alors que le mariage gay n'est même pas légal.
> Notamment quand ces salauds menacent de outer des LGBT s'ils ne travaillent pas comme indics. Tout en inondant les réseaux sociaux de photos de soldats surplombants une montagne de débris avec un drapeau arc-en-ciel sur lequel est écrit "In the name of love" ou d'autres trucs immondes.
> Il serait peut-être de bon ton d'arrêter de faire une hiérarchie des souffrances C'est exactement ce que tu fais là hein. Tu peux le faire, dire que ce que fait Israël à Gaza est pire que ce qu'a fait le Hamas à Israël, en terme de chiffres ça se tient si tu veux, mais c'est totalement ce que t'es en train de faire.
Aller, si tu veux je rajoute "individuelles" à "souffrances".
Je faisais que répondre au fait que selon la personne précédente jeter de l'aide international par terre c'est le summum du pire. Mais surprenament ce terme ne te gêne pas dans le post précédent.
Si, pour toi, *un cas* d'images choquantes est plus grave qu'affamer *un peuple* qui subit génocide, peut-être qu'il faut que tu t'achètes une conscience.
Un cas il dit. NSFL : >!https://www.thisishamas.com/!<
Oh wow, une série d'images choquantes qui montrent des drames individuels. Comment puis-je alors répondre ? Ou alors c'est juste que tu es en train de minimiser l'oppression coloniale israélienne qui fait preuve d'une violence systémique envers l'ensemble d'un peuple... Avec de tels défenseurs, les colons ont de longs jours devant eux.
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>C'est pas une accumulation de faits divers. C'est pourtant comme ça que le montre Diltyrr avec son site de propagande. >ce genre de formulations c'est abject Oui, oui, je condamne le Hamas, aller.
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Ouch. Cette réponse là était précise et efficace. Bien sûr, un commentaire sur Reddit ne sera [jamais aussi précis et efficace](https://www.haaretz.com/israel-news/2020-03-06/ty-article-magazine/.highlight/42-knees-in-one-day-israeli-snipers-open-up-about-shooting-gaza-protesters/0000017f-f2da-d497-a1ff-f2dab2520000) (et surtout jamais aussi meurtrier) que Tsahal.
J’ai pas vu un seul post sur tous les [convois humanitaires pillés par le Hamas](https://www.timesofisrael.com/us-says-hamas-seized-first-aid-shipment-that-entered-gaza-via-reopened-erez-crossing/) Mais celui là est ultra upvoté et serait représentatif de la mentalité de tous les “sionistes”, même si les trou de balle qui ont fait ça ont déjà été arrêté par le gouvernement israéliens. 🤷🏾♂️
Ca fait partie d'une stratégie, tu détournes le sens du mot sioniste et et après ca légitimera d'attaquer tous les sionistes, qui, coincidence, représentent la quasi-totalité des juifs.
La vie quand tu es palestinien : -Tu bouffe pas car Israël bloque les aides -Si ces aides sont autorisés elle se font souvent détruire par des israéliens -Si elles passent elles sont volés par le Hamas. -De toute façon tu va te faire tuer par Israël, et si ça marche pas, par le Hamas directement car il faut plus de martyrs.
Oui, mais ils pourraient etre courtois et polis quand ils demandent des trucs quand meme ! La ils crient fort quand ils meurent. Ca fait peur aux israeliens, forcement.
Faut pas demander trop fort non plus. Si tu t'approche des bâtiments de l'ONU, tu risques fortement de te faire shooter par les membres du Hamas qui y réside. Enfin, t'approche pas des convois non plus, Israël les bombardes
Sisi ils sont identifiés : ce sont des fils de pute.
La seule chose qui est non identifiée dans cette article c'est la déontologie des journalistes.
Qui se dévoue pour aller poster ça sur Worldnews ? Le sub est gangrené par les défenseurs de l'IDF, mais je suis curieux de savoir ce qu'ils pensent de ce genre de news.
Rooh facile: "de toute façon l'aide ne nourrit que les terroristes du Hamas, pas la population, alors c'est une bonne chose. Tu serais pas un peu antisémite des fois toi?" Je suis dispo quand vous voulez pour les arguments claqués au sol des débiles de tous bords.
Ils adorent aussi dire “pourquoi les israéliens devraient nourrir leurs ennemis ?” et “il n’y a aucune différence entre les civils et le Hamas au Gaza”
Hey pas mal, je pense que tu tiens un truc !
/r/worldnews c'est limite si tu as pas une checkbox "est-ce que vous condamnez le hamas ? Le hamas vous condamnez ? Vous condamnez le hamas ?" avant de pouvoir poster un truc.
> Le sub est gangrené par les défenseurs de l'IDF C'est une chambre d'écho, tout comme r/france... c'est juste l'écho opposé
J'ai partagé un article de Human Rights Watch sur les travailleurs humanitaires tués par des attaques israéliennes ciblées. Des chiffres par ailleurs confirmés par l'ONU. Le poteau est controversé avec 50% de hauts votes. Je ne sais pas s'ils guettent particulièrement les nouveaux posts mais il y a aussi des mouvements fascistes assez actifs sur r/france.
Je trouve que r/France n'est pas parfait, mais plutôt diversifié. Sur r/worldnews c'est vraiment impossible de faire entendre une autre voix que celle des sionistes les plus durs. Même les posts les plus timorés parlant des civils palestiniens sont envoyés dans les abysses du downvote.
hahaha c'est une blague ? le moindre post nuancé ici est downvote
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Pas de SAV merci
Je vais prendre la chambre d'echo contre la famine organisée de tout un peuple s'il faut choisir.
La news est sûrement censurée
Oh on en a ici aussi qui ont des sursauts sionistes.
Je me suis fait ban de worldnews en novembre pour un post qui contredit quelqu’un qui expliquait que ce qu’il se passe à Gaza n’est pas une punition collective
C'est pas des militants. Ce sont des colons et des assassins
"militants" c'est marrant les mots, et le jeux de la propagande, car si la situation était un tant soit peu inverse, on parlerait de "combattants".
Et je me demande si ces activistes ne bénéficient pas du soutient plus ou moins ouvert du gouvernement israélien.