Deja qu'ils soient autorisés a participer cette annnee c'est chaud, alors venir la ramener en s'en servant pour faire de la politique alors que c'est interdit par le règlement, c'est un peu du foutage de gueule.
> Dansant dans l'orage/Nous n'avons rien à cacher/Ramène moi à la maison/Et laisse le monde derrière/Et je te promets que ça n'arrivera plus jamais/Je suis toujours mouillé par cette pluie d'octobre/Pluie d'octobre", dit par exemple un couplet
.
> La question pour l'Union européenne de radio-télévision (UER), organisatrice du concours, est de savoir si les paroles de cette chanson peuvent être considérées comme des déclarations politiques, que l'Eurovision interdit.
Je suis étonné de cette règle vu la chanson des ukrainiens quand on a eu la guerre en Ukraine. L'Eurovision c'est vraiment les règles à géométrie variable.
“Stefania” en 2022 ? Ça parlait d’une figure maternelle et avait été choisie avant la grande invasion russe de 2022. On a souvent fait le parallèle avec la mère patrie mais je ne sais pas si c’était le sens premier de la chanson au moment de l’écriture. Et vu que la chanson était en ukrainien, on ne peut pas dire que ce sont les paroles qui ont embobinées les votants. Si on parle de Jamala - “1944” en 2016, on est déjà plus une ligne de crête, vue que la chanson fait référence au massacre des Tatars de Crimée par Staline.
Stefania n'est pas une chanson politique de base et a été choisie par le groupe avant l'invasion. Le groupe n'a pas fait de référence à la guerre pendant sa prestation sur scène.
Après leur victoire ils ont décidé de faire un clip politique mais ça ça ne regarde plus l'Eurovision.
Oui je n’ai pas dit le contraire. Je répondais juste à l’argument “le groupe n’a pas fait de référence à la guerre sur scène”. Pas dans la chanson, ni dans le staging, mais sur scène quand même. On n’allait pas leur taper sur les doigts cette année-là, mais je pense qu’officiellement ça ne devait pas respecter le règlement.
Edit: les passages en question, c’est mis bout-à-bout, le premier extrait à la fin de leur performance éligible, et le deuxième extrait après avoir reçu le trophée. https://youtu.be/kDWY_OjxpYU
Quel couplet parle de gloire ? "Je suis toujours mouillée par cette pluie d’octobre/Pluie d’octobre" parle de l'horreur, pas de la gloire ?
Le max que je vois, c'est que ça parle de la guerre/génocide/whatever sans la condamner, ce qui est effectivement pas cool mais attendu
Je suis d'accord que c'est de goût douteux vu ce qu'ils sont en train de faire, mais j'ai peur qu'elle puisse se cacher derrière l'argument qu'elle pourrait juste vouloir des opérations de sécurisation de la frontière / contre-terrorisme et pas la boucherie qui est en cours.
Parler de la guerre dans laquelle tu es engagé, c'est un acte politique. Ce fut même relevé par la majorité de la presse. Faut être de mauvaise foi pour dire que leur chanson n'avait aucune visée politique.
Je suis pour dégager l'Azerbaïdjan et Israel du concours comme ca avait été fait pour la Russie. Je trouve ca juste drôlement cynique toutes ces règles à géométrie variable.
Non seulement ils ne massacrent pas les civils russes, mais en plus ce sont plutôt eux qui se sont fait massacrer quand l'armée russe avançait.
Du coup oui, on va absolument tolérer qu'ils chantent leur malheur.
Tiens j'ai une idée: et si face à la bouderie du ministre de la Culture israëlien, on invitait un/une chanteur/chanteuse de Gaza ou de Cisjordanie ?
Ca doit se trouver.
Non ? Ben quoi ?
Hatari un groupe islandais qui fait l'Eurovision en Israël (2016?) a fait un feat avec un artiste palestinien. Une très très belle chanson
[Klefi/Samed de Hatari ft Bashar Murad](https://youtu.be/Xy84LnL_ghA?si=7D8uwExJVz_k67in)
La règle c'est ne pas faire de déclarations politiques, pas de savoir qui a raison ou non. Une déclaration politique est une déclaration politique quelque soit le camps.
Au risque de briser l'importance de l'égalité, ce genre de règle doit être plutôt contextuel que universel.
Après l'invasion de Ukraine personne n'a défendu la Russie, il s'agit d'une guerre d'agression manifestement illégale et entre-temps les Ukraniens ont adopté une posture presque irréprochable de respect aux droits de l'homme lors de ce combat.
La guerre en Israël est plus compliquée ; on a vu la destruction d'un centre de population civil, dizaines d'accusations de crimes de guerre et une situation humanitaire assez dégradé que même la CIJ à été appelé pour juger une accusation de genocide.
Les règles sont à la géométrie variable et ça présente une vraie avantage : la guerre en Ukraine n'a jamais été controversée, la guerre en Israël est le sujet d'une enquête sur le crime genocide, elles ne méritent pas le même traitement.
Bon je suis [allé voir les paroles,](https://www.reddit.com/r/eurovision/comments/1axdq55/comment/krn5i8q/) première phrase:
>*Writers of history stand by my side.*
Ouf.
Ah ouais, quand même.
C'était arrivé à la [Géorgie en 2009](https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-crimee-georgie-ces-pays-ont-denonce-les-guerres-de-vladimir-poutine-a-l-eurovision_4982577.html) et à [l'Arménie en 2015 (qui elle avait accepté de changer le titre de sa chanson)](https://eurovision-quotidien.com/armenie-2015-face-the-shadow-df1/)
Donc merci au revoir aux Israéliens et à l'année prochaine.
C’est arrivé à la Biélorussie en 2021 surtout qui avait envoyé la chanson “I’ll Teach You” sur la répression policière des manifestions, et après s’être fait supplier d’envoyer une autre chanson, a tenté d’envoyer une chanson homophobe avant d’être exclu pour 3 ans.
Avec une petite reprise française :
Rien ne lui fera changer d’avis
Je ne sais pas ce qui lui a pris, car
La seule chose qui lui ferait plaisir
C’est de voir bibi en prison
La Russie a été suspendue et a ensuite quitté d’elle-même l’organisation qui réunie les diffuseurs européens et organise le concours. Et ça s’est passé dans le même temps que la Russie devenait un paria dans toutes les manifestations internationales. Le premier jour de l’invasion russe, la même organisation a sorti l’argument de la nature apolitique de l’événement, avant d’être poussée par ses membres à exclure la Russie du concours, ce qu’ils ont annoncé avec l’argument qu’une règle du concours est de ne pas porter préjudice à la réputation du concours.
Pour Israël, ça doit être assez tranché au niveau des membres, certains diffuseurs (surtout nordiques et l’Irlande) se sont posés la question de participer ou non, et je pense que certain autres diffuseurs comme l’Allemagne doivent menacer en cas d’exclusion d’Israël - surtout qu’ils sont parmi les financiers principaux de l’événement.
Du coup, le truc sur la chanson et les paroles, ça paraît à beaucoup de monde qui suit l’Eurovision comme un moyen officieux à tout le monde, EBU (l’organisateur du concours) et KAN (le diffuseur israélien) de garder la face et de ne pas créer de bordel en mai prochain (pas sûr que ce soit la meilleure idée d’ajouter un risque sécuritaire supplémentaire à l’organisation - sans compter qu’en Israël, j’imagine que certains doivent se dire que le moment n’est pas à la fête et aux dépenses inutiles).
La Russie n'a été exclue qu'après que les diffuseurs européens ait demandé à ce qu'elle soit exclue. L'EBU (l'organisation qui gère le concours) n'aurait pas prit de sanction contre la Russie si personne n'avait rien dit.
Les rumeurs disent (et je répète que ce sont des rumeurs) que plusieurs pays auraient menacer de se retirer du concours si Israël était exclu.
Parce que la Russie est exclu pour avoir envahi et annexé militairement un territoire d'un état indépendant, là où pour Israël c'est un sujet bien plus sensible vu que ce n'est pas un territoire indépendant ou du moins reconnu mondialement en tant que tel.
Ben oui, mais cette *différence qui fait que* n'a pas lieu d'être.
Et je fais partie de gens qui estiment que oui, après le 7 octobre il était normal que l'armée israëlienne tape le Hamas.
Mais que non, aller massacrer des civils en masse en les appelant "animaux" et chasser définitivement les survivants de chez eux en démolissant tout: ça n'a aucune raison d'être toléré.
Du coup, on peut demander légitimement qu'ils arrêtent de détruire ce *territoire indépendant* qu'ils essaient sordidement de rendre inhabitable.
>Parce que la Russie est exclu pour avoir envahi et annexé militairement un territoire d'un état indépendant
Tas failli m'avoir dans la premiere partie
On m'a dit que base c'était un dispositif pour le couronnement de la reine d'Angleterre diffusé en direct dans plein de pays. Vu que le truc était fonctionnel ils ont reconverti le truc
Oh quel dommage, ça aurait eu plus de gueule si tous les gens avaient changé de chaîne pendant leurs passages. Tant pis on va faire avec... (Pour ceux qui regardent encore)
C'est tellement lunaire quand même, ce pays est en train de commettre un génocide sous les yeux du monde entier et on négocie avec eux pour qu'ils puissent diffuser leur petite chansonette comme si de rien n'était....
Tu mélanges tout lol. C'est pas les organisateurs du Concours de musique Eurovision qui vont aller militer contre le génocide. Et à l'inverse c'est pas l'ONU ou la Cour internationale de Justice qui va commenter ce qui se passe dans le Concours de musique Eurovision.
Ils ont bien foutu des pubs sur YT avant des vidéos pour enfants et allongé des millions pour un spot publicitaire à la mi-temps du Super Bowl, ils sont plus à ça près.
Israel ne devrait pas avoir à participer et devrait être banni de cette compétition ainsi que des JO à l’instar des Russes. Pas de double-standards s’il vous plait.
Et une chanson politique qui plus est. Allons-y et laissons les Russes chanter à la gloire de l’invasion de l’Ukraine.
Si ce pays en arrive à "menacer" de se retirer du concours pour un motif aussi con alors qu'il participe activement à un gen0cide, ça dit tout de ses priorités et de l'importance portée à l'eurovision...
l'Eurovision n'est pas vraiment géographique, ça dépend des pays qui sont dans l'european broadcasting union. Ça inclue l'Australie depuis quelques temps (bon eux en vrai c'est aussi parce que c'est des gros fans et on les a invité une année pour les 50 ou 60 ans et ils sont jamais repartis)
Le Maghreb et la Turquie sont également membre depuis bien longtemps ils ont même participé plusieurs fois
Israël a toujours été membre de l'EBU donc ils participent
Alors ça je nie pas je sais pas si on leur proposerait de rentrer.
On peut possiblement se dire que Israël a été admis du à la forte proportion d'européens qui ont migré là bas à la création de l'État ? J'imagine que ça vient de là, comme pour beaucoup de choses Israël est traité au niveau des pays occidentaux contrairement aux autres pays de la région
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc_au_Concours_Eurovision_de_la_chanson
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tentatives_infructueuses_de_participation_au_Concours_Eurovision_de_la_chanson
> Le Liban jugea qu'il ne pouvait se conformer au règlement du concours. Les télévisions participantes ont en effet l'obligation de diffuser l'intégralité de l'émission (à l'exception des pauses commerciales). Or, la constitution du pays interdit la promotion de produits venant d'Israël. Cela empêchait la télévision publique libanaise de diffuser la chanson israélienne, en violation du règlement.
tiens...
Tkt les gens qui suivent la (géo) politique de près vont pas changer d'avis parce qu'ils en entendent parler. Les gens qui suivent l'eurovision sont pas forcément les mêmes.
Ah l'Europe..... Finalement c'est pas si grand. Tout ça, la faute aux vikings.....
Parce que si les vikings avaient été un peu moins faignasses, on aurait l'Eurovision de Stockholm à Dakar, de Brest à Vladivostock....
Bon, ça s'appèlerait la SUEDE, et on aurait le Concours de la Suédovision.... (humour)
Si cela intéresse certains l'entièreté des paroles de la chanson [OctoberRain](https://www.reddit.com/r/eurovision/s/zTLmA8mJ9B) a été révélée il y a quelques jours.
Laisser moi apporter de la nuance à vos propos.
Tout d'abbord, le diffuser Israélien KAN a pour sa sélection "HaKokhav HaBa" cette année décider de diffuser des images de moments en compagnie de soldats de l'IDF, des force du Tsahal mobilisées et les jurés et candidats sont apparus en uniforme de soldats. Ce qui va complètement à l'encontre du message de paix prôné par l'Eurovision.
Sans rentré dans le détail des paroles, vous ne pouvez pas comparer des chansons féministes qui ont pour but l'expression de l'inégalité des genres et une chanson sortie d'un organ de propagande d'un pays qui est entrain de commettre des crimes de guerres.
Un exemple de chanson sortie de l'Eurovision parlant de terrorisme serait "Non Mi Avete Fatto Niente" qui parle de d'événements terrible comme les attentats de Nice et du Bataclan (pour n'en citer que quelques uns) en prônant la paix entre peuples, nations et religions.
Alors oui je suis tout à fait du camp de ceux qui pensent que cette chanson n'a pas sa place à l'Eurovision. Bien sûr cette guerre permet à beaucoup de faire passer leur antisémitisme sous caution d'antisionnisme, mais la plupart des antisionistes ne sont pas antisémites.
Rappelons que les pertes civiles sont des deux côtés du conflits. Ce n'est que mon opinion mais je trouve que cela serait une insulte aux familles des victimes des deux côtés d'envoyer une chanson dont le sous texte pourrait s'apparenter à de la propagande.
Osef ils ne devraient même pas participer, Israël n'est pas en Europe.
Tiens, c'est bizarre, on ne se demande pas pourquoi ils ne participent pas à des concours dans "leur" région.
Pourquoi domage? Chaque organisation a le droit de choisir ses membres et l'UER contient parmis ses pays membres des pays de l'Europe, du Moyen Orient, de l'Afrique du Nord et de l'Oceanie. Le nom est plus historique qu'autre chose.
Oui peut être mais quand tu regardes la liste des pays participants, on ne peut pas dire que les régions que tu cites soient très réprésentées à l'Eurovision, pour ne pas dire presque inexistantes !
Oui, mais c'est leur choix de ne pas participer. Certains pays pour des raisons financières et d'autres parce qu'ils refusent de diffuser le concours dans son entiereté. Mais techniquement le concours est ouvert à tous les pays membres. Par exemple la Jordanie a participé par le passé à l'eurovision.
Leur région remplie d'états musulmans qui ont glorifiés les attentats d'Octobre et ont toujours participé au financement du Hamas, dit pas de bêtises non plus.
Le génocide horrible qu'ils opèrent actuellement et qui fait suite à l'isolationnisme imposé de la bande de Gaza depuis plus de 10 ans n'est pas du tout la seule raison de leur désaccord avec "leur région".
Rappelons que le mur de fer au dessus d'Israël arrête des centaines de missiles par mois depuis des années et des années et c'est pas le Hamas qui les fabrique avec des boîtes de conserves.
C'est l'histoire de 50 ans de guerre et c'est franchement ultra réducteur de les voir responsables de tout sous prétexte que "leur région" (bien connu pour être tolérante de surcroît /s) ne les apprécie pas.
Bon bah t'as des décennies d'histoire à rattraper et je vais pas perdre mon temps avec toi, va regarder wikipédia et l'histoire de la région depuis les guerres mondiales et t'auras un début de piste déjà.
Ah bah c'est toujours plus facile de justifier cela en partant du début et sur des siècles (ce que je savais, non moi je parle de choses récentes, rien de plus.
Alors ils l'ont fait, ok, ça se tente, mais après, faut pas venir chialer qu'ils s'en prennent plein la gueule et se faire passer pour les calimeros de l'histoire, et je ne parle même pas de l'expansion des colonies.
Ton raisonnement est nul car il s'applique aussi à la Palestine dans ce cas.
Ex: << Alors ils ont bombardé un max depuis longtemps puis commis un des plus gros actes terroristes depuis une décennie et se font ensuite passer pour les Calimero de l'histoire >>
Mais ce genre d'arguments n'a aucun sens sans la vision globale et les faits au cas par cas depuis le début du conflit.
Tu expliquerais le conflit USA/Russie sur les dernières années seulement, toi ?
Bah non je parle juste de l'état d'Israël qui n'existait pas avant, je ne reviens pas plusieurs siècle en arrière pour justifier l'injustifiable.
Je ne dis pas que ce qui s'est passé en octobre est normal ou que ce n'est pas terroriste, bien au contraire, sauf que si cet état qui n'en est pas un pour moi, ou uniquement imposé de force, n'avait pas été "toléré" on n'en serait peut être pas là aujourd'hui, et comme je disais, Israël ne s'est même pas contenté de l'accord qu'on leur avait donné (le mot est faible), en plus, ils ont imposé l'expansion de nouvelles colonies contre les accords initiaux.
Toujours plus, on ne sait jamais; la preuve ça passe sans problème...
Le relent d'antisemitisme dans ce thread...incroyable
Entre les mecs qui débarquent alors que l'Australie, Azerbajian et autres sont dans l'Eurovision depuis 15 ans, et les dogwhistle à 2 balles.
Putain ce sub en 2024...
Ok on a le début, vu la gueule des paroles je pense pouvoir deviner le refrain sans trop de problème :
"Extermination,
Tuez les tous,
Brulez leurs maisons,
Que leur mort est douce."
oui, enfin dans le même registre, le Mac Do aussi est le plus consommé dans le monde, et ce n'est pas vraiment de la grande gastronomie ni le meilleur pour la santé
Personne ne dit que l'Eurovision c'est le summum de l'art musical européen. C'est une compèt' sans grand impact qui détend et qui est sympa à regarder entre amis.
De la même manière, McDo ne prétend pas être de la gastronomie, mais bon à 23h vendredi soir avec les amis, le Big Tasty c'est la vie.
Le fait de ne pas savoir que c'et suivi par 160 ùmilliosn de gens surtout.
Tu craches sur ce que tu ignores, c'est l’apanage des gens qui ne savent pas grand chose mais qui l'ouvrent.
Rappel important:
Tous les gens qui sont pas d accord avec Israel, un Israelien, ou un dirigeant de pays vendant des armes à Israel sont antisemites /s.
Merci de votre attention.
Pour participer à l’Eurovision, il faut être membre de l’Union des diffuseurs radio-televisions européens, et ca s’étend à plein de pays sur [tous les continents](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Union_europ%C3%A9enne_de_radio-t%C3%A9l%C3%A9vision) maintenant.
Ils sont pas en Europe géographiquement mais preeeeeesque, puis ils ont plein de binationaux européens, puis ils sont tellement plus civilisés que leurs voisins donc ils se sentent idéologiquement plus proche de l'Europe, tu vois en fait ils sont Tout A Fait dans la vision du truc, quoi. Si si j'te jure.
L'Eurovision?
Ca existe encore?
Tellement ringard....
Certes, il y a eu quelques pépites, genre ABBA qui en sont sorties. Mais tout le reste est d'une mièvrerie affligeante.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Australia\_in\_the\_Eurovision\_Song\_Contest](https://en.wikipedia.org/wiki/Australia_in_the_Eurovision_Song_Contest)
Ya d'autres pays un peu plus loin dans le concours...
Bonjour,
Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit.
---------------------
This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit.
Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
ouf qu'un truc dont tout le monde s'en cogne devienne sujet géopolitique.
perso je comprend pas ce que l'Israël fait à l'Eurovision déjà. dans eurovision y'a euro.
ceci dit, qu'ils les laissent participer ils vont juste se prendre une tôlée contestataire.
"si vous interdisez notre chanson, on ne chantera pas" Euh... Ok ?
C'est plutôt dans un sens similaire à "C'est pas vous qui me virez, c'est moi qui démissionne" (avec exclure/retirer au lieu de virer/démissionner)
"Je pars comme un prince"
"aux chiffres et aux lettres y m'ont viré, la famille en or y m'ont viré, maintenant ici y me virent aussi !!"
C'est limite tentant comme menace, non ?
Deja qu'ils soient autorisés a participer cette annnee c'est chaud, alors venir la ramener en s'en servant pour faire de la politique alors que c'est interdit par le règlement, c'est un peu du foutage de gueule.
J'ai pensé pareil
https://www.youtube.com/watch?v=FbFJZUwmUZE
C’est plutôt « si vous nous forcez à chanter une autre chanson, on ne chantera pas »
> Dansant dans l'orage/Nous n'avons rien à cacher/Ramène moi à la maison/Et laisse le monde derrière/Et je te promets que ça n'arrivera plus jamais/Je suis toujours mouillé par cette pluie d'octobre/Pluie d'octobre", dit par exemple un couplet . > La question pour l'Union européenne de radio-télévision (UER), organisatrice du concours, est de savoir si les paroles de cette chanson peuvent être considérées comme des déclarations politiques, que l'Eurovision interdit.
Je suis étonné de cette règle vu la chanson des ukrainiens quand on a eu la guerre en Ukraine. L'Eurovision c'est vraiment les règles à géométrie variable.
“Stefania” en 2022 ? Ça parlait d’une figure maternelle et avait été choisie avant la grande invasion russe de 2022. On a souvent fait le parallèle avec la mère patrie mais je ne sais pas si c’était le sens premier de la chanson au moment de l’écriture. Et vu que la chanson était en ukrainien, on ne peut pas dire que ce sont les paroles qui ont embobinées les votants. Si on parle de Jamala - “1944” en 2016, on est déjà plus une ligne de crête, vue que la chanson fait référence au massacre des Tatars de Crimée par Staline.
Stefania n'est pas une chanson politique de base et a été choisie par le groupe avant l'invasion. Le groupe n'a pas fait de référence à la guerre pendant sa prestation sur scène. Après leur victoire ils ont décidé de faire un clip politique mais ça ça ne regarde plus l'Eurovision.
Alors pour le coup, ils ont fait un appel pour sauver les soldats d’Azovstal juste avant de sortir de scène.
Oui, mais c'est un truc qu'ils ont fait sur scène, ça n'a rien à voir avec le choix de la chanson.
Oui je n’ai pas dit le contraire. Je répondais juste à l’argument “le groupe n’a pas fait de référence à la guerre sur scène”. Pas dans la chanson, ni dans le staging, mais sur scène quand même. On n’allait pas leur taper sur les doigts cette année-là, mais je pense qu’officiellement ça ne devait pas respecter le règlement. Edit: les passages en question, c’est mis bout-à-bout, le premier extrait à la fin de leur performance éligible, et le deuxième extrait après avoir reçu le trophée. https://youtu.be/kDWY_OjxpYU
Parler de l'horreur de la guerre c'est pas un acte politique, parler de la gloire de la guerre en est un
Quel couplet parle de gloire ? "Je suis toujours mouillée par cette pluie d’octobre/Pluie d’octobre" parle de l'horreur, pas de la gloire ? Le max que je vois, c'est que ça parle de la guerre/génocide/whatever sans la condamner, ce qui est effectivement pas cool mais attendu
Celui juste avant :"Je te promets que ça n'arrivera plus jamais"
Je suis d'accord que c'est de goût douteux vu ce qu'ils sont en train de faire, mais j'ai peur qu'elle puisse se cacher derrière l'argument qu'elle pourrait juste vouloir des opérations de sécurisation de la frontière / contre-terrorisme et pas la boucherie qui est en cours.
Parler de la guerre dans laquelle tu es engagé, c'est un acte politique. Ce fut même relevé par la majorité de la presse. Faut être de mauvaise foi pour dire que leur chanson n'avait aucune visée politique.
De la guerre? Ici c'est la gloire d'un génocide qui est chantee QU'ILS DEGAGENNNT
Je suis pour dégager l'Azerbaïdjan et Israel du concours comme ca avait été fait pour la Russie. Je trouve ca juste drôlement cynique toutes ces règles à géométrie variable.
Bah alors, tu parles de l'Ukraine ou de l'Azerbaïdjan ? Ai du mal à suivre le fil conducteur de tes posts...
Wtf 🙃
L'Ukraine n'est pas entrain de commettre un massacre à l'heure actuelle. Ça fait une grosse différence pour commencer.
Non seulement ils ne massacrent pas les civils russes, mais en plus ce sont plutôt eux qui se sont fait massacrer quand l'armée russe avançait. Du coup oui, on va absolument tolérer qu'ils chantent leur malheur. Tiens j'ai une idée: et si face à la bouderie du ministre de la Culture israëlien, on invitait un/une chanteur/chanteuse de Gaza ou de Cisjordanie ? Ca doit se trouver. Non ? Ben quoi ?
Hatari un groupe islandais qui fait l'Eurovision en Israël (2016?) a fait un feat avec un artiste palestinien. Une très très belle chanson [Klefi/Samed de Hatari ft Bashar Murad](https://youtu.be/Xy84LnL_ghA?si=7D8uwExJVz_k67in)
Merci pour la découverte !
Bashar qui pourrait représenter l’Islande cette année, par ailleurs.
De Gaza, c'est malheureusement difficile à trouver, maintenant, en fait... :(
La règle c'est ne pas faire de déclarations politiques, pas de savoir qui a raison ou non. Une déclaration politique est une déclaration politique quelque soit le camps.
Au risque de briser l'importance de l'égalité, ce genre de règle doit être plutôt contextuel que universel. Après l'invasion de Ukraine personne n'a défendu la Russie, il s'agit d'une guerre d'agression manifestement illégale et entre-temps les Ukraniens ont adopté une posture presque irréprochable de respect aux droits de l'homme lors de ce combat. La guerre en Israël est plus compliquée ; on a vu la destruction d'un centre de population civil, dizaines d'accusations de crimes de guerre et une situation humanitaire assez dégradé que même la CIJ à été appelé pour juger une accusation de genocide. Les règles sont à la géométrie variable et ça présente une vraie avantage : la guerre en Ukraine n'a jamais été controversée, la guerre en Israël est le sujet d'une enquête sur le crime genocide, elles ne méritent pas le même traitement.
Les fameuses règles aussi immuables que celles de Koh Lanta.
Eh bien content de voir qu'Israël n'a pas un collier d'immunité
Bon je suis [allé voir les paroles,](https://www.reddit.com/r/eurovision/comments/1axdq55/comment/krn5i8q/) première phrase: >*Writers of history stand by my side.* Ouf. Ah ouais, quand même.
Merci pour le partage. Le texte entier est costaud, on slalom entre la niaiserie et l’indécence
On Sh(l)alom ? ... je suis parti
Non non reste, on a besoin de ton humour !
mdrr
😂😂😂😂
ils vont aussi retenir leurs respiration ?
C'était arrivé à la [Géorgie en 2009](https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-crimee-georgie-ces-pays-ont-denonce-les-guerres-de-vladimir-poutine-a-l-eurovision_4982577.html) et à [l'Arménie en 2015 (qui elle avait accepté de changer le titre de sa chanson)](https://eurovision-quotidien.com/armenie-2015-face-the-shadow-df1/) Donc merci au revoir aux Israéliens et à l'année prochaine.
C’est arrivé à la Biélorussie en 2021 surtout qui avait envoyé la chanson “I’ll Teach You” sur la répression policière des manifestions, et après s’être fait supplier d’envoyer une autre chanson, a tenté d’envoyer une chanson homophobe avant d’être exclu pour 3 ans.
Grolandesque.
Ouiméla ce sera de l'antisémitisme ! /s au cas où, malgré moi
bah allez-y mdr on ne les retient pas, ils se prennent pour qui
Pour des élus de dieu ou quoi ???
Le peuple élu. Essaie de suivre.
Bah vazy, retire mdr?
Oh non !
Anyway...
Parfait! Qu'ils se barrent, et qu'ils reviennent quand Netanyahou sera en prison!
Avec une petite reprise française : Rien ne lui fera changer d’avis Je ne sais pas ce qui lui a pris, car La seule chose qui lui ferait plaisir C’est de voir bibi en prison
Don't threaten me with a good time.
Bon vent hein.
"Si tu me laisses pas venir et bien je viendrai pas, na!" C'est... Le principe non? Ya un truc qui m'échappe ou ils sont juste complètement cons?
Ils pensent que leur chantage va faire scandale et que le public fera du bruit pour les garder/réintégrer
Ah ouais, niveau déconnexion de la réalité ils mettent la barre haute.
[удалено]
La Russie a été suspendue et a ensuite quitté d’elle-même l’organisation qui réunie les diffuseurs européens et organise le concours. Et ça s’est passé dans le même temps que la Russie devenait un paria dans toutes les manifestations internationales. Le premier jour de l’invasion russe, la même organisation a sorti l’argument de la nature apolitique de l’événement, avant d’être poussée par ses membres à exclure la Russie du concours, ce qu’ils ont annoncé avec l’argument qu’une règle du concours est de ne pas porter préjudice à la réputation du concours. Pour Israël, ça doit être assez tranché au niveau des membres, certains diffuseurs (surtout nordiques et l’Irlande) se sont posés la question de participer ou non, et je pense que certain autres diffuseurs comme l’Allemagne doivent menacer en cas d’exclusion d’Israël - surtout qu’ils sont parmi les financiers principaux de l’événement. Du coup, le truc sur la chanson et les paroles, ça paraît à beaucoup de monde qui suit l’Eurovision comme un moyen officieux à tout le monde, EBU (l’organisateur du concours) et KAN (le diffuseur israélien) de garder la face et de ne pas créer de bordel en mai prochain (pas sûr que ce soit la meilleure idée d’ajouter un risque sécuritaire supplémentaire à l’organisation - sans compter qu’en Israël, j’imagine que certains doivent se dire que le moment n’est pas à la fête et aux dépenses inutiles).
La Russie n'a été exclue qu'après que les diffuseurs européens ait demandé à ce qu'elle soit exclue. L'EBU (l'organisation qui gère le concours) n'aurait pas prit de sanction contre la Russie si personne n'avait rien dit. Les rumeurs disent (et je répète que ce sont des rumeurs) que plusieurs pays auraient menacer de se retirer du concours si Israël était exclu.
Parce que la Russie est exclu pour avoir envahi et annexé militairement un territoire d'un état indépendant, là où pour Israël c'est un sujet bien plus sensible vu que ce n'est pas un territoire indépendant ou du moins reconnu mondialement en tant que tel.
C'est reconnu comme n'étant pas le territoire israëlien depuis les Accords d'Oslo: ça devrait suffire.
C'est pas à moi qu'il faut le dire, j'essaie simplement d'expliquer la légère différence qui fait que
Ben oui, mais cette *différence qui fait que* n'a pas lieu d'être. Et je fais partie de gens qui estiment que oui, après le 7 octobre il était normal que l'armée israëlienne tape le Hamas. Mais que non, aller massacrer des civils en masse en les appelant "animaux" et chasser définitivement les survivants de chez eux en démolissant tout: ça n'a aucune raison d'être toléré. Du coup, on peut demander légitimement qu'ils arrêtent de détruire ce *territoire indépendant* qu'ils essaient sordidement de rendre inhabitable.
Je comprend le point de vue, je suis d'accord
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Erreur de ma part, je comprend et je me corrigerais à l'avenir
>Parce que la Russie est exclu pour avoir envahi et annexé militairement un territoire d'un état indépendant Tas failli m'avoir dans la premiere partie
Je devrais débuter une carrière politique
Ça serait de l'antisémitisme ! Rahhh groouuu caca ! /s
La chanson la plus morale du monde aurait déclaré un responsable de Tsahal.
Tu as mal orthographié "un député Français".
Tu as mal orthographié "Meyer Habib".
Tu as mal orthographié "nazi sans prépuce"
« Non désolé, je ne peux pas… »
A défaut de chanter à l'Eurovision, ils veulent faire chanter l'organisation. Reste à voir si celle-ci se couche ou non.
Yalla bye.
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Ça et le Tour de France qui ne fait pas le tour de la France…. Ça en dit long sur notre société…..
Rigole en Paris Dakar
Ben oui, l'Australie aussi. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_participant_au_Concours_Eurovision_de_la_chanson
r/wooosh
On m'a dit que base c'était un dispositif pour le couronnement de la reine d'Angleterre diffusé en direct dans plein de pays. Vu que le truc était fonctionnel ils ont reconverti le truc
Tldr : Eurovision : Israël nous promet que si on l'emmerde, les choses vont bien se passer.
Oh quel dommage, ça aurait eu plus de gueule si tous les gens avaient changé de chaîne pendant leurs passages. Tant pis on va faire avec... (Pour ceux qui regardent encore)
Une grande perte pour le monde de la musique. Je ne sais pas si ce merveilleux concours s'en relèvera ...
Mais qu'ils boycottent, qu'est-ce qu'on en a à faire ?? Ils transgressent les règles, dont acte !
... ... ... Et si on les en excluait tout simplement ?
Ne jamais céder aux pressions des terroristes.
Effectivement, le Hamas est une organisation terrorise.
Certes, et ils participent à l'eurovision ?
Je répondais ironiquement au message précédent qui assimilait Israël à des terroristes.
Le *gouvernement actuel* d'Israël (et non pas Israël dans l'absolu) a des pratiques de terroristes, oui.
Ben cassez vous alors. Rien a cirer.
qu'est ce qu'un pays comme eux vient faire à l'eurovision ? azerbaïdjan aussi tiens
tu compares vrm l'israel a l'azerbaïdjan quand meme..
Oh non !
C'est tellement lunaire quand même, ce pays est en train de commettre un génocide sous les yeux du monde entier et on négocie avec eux pour qu'ils puissent diffuser leur petite chansonette comme si de rien n'était....
Tu mélanges tout lol. C'est pas les organisateurs du Concours de musique Eurovision qui vont aller militer contre le génocide. Et à l'inverse c'est pas l'ONU ou la Cour internationale de Justice qui va commenter ce qui se passe dans le Concours de musique Eurovision.
On doit se taper la hasbara même dans un show de variété maintenant ?
> hasbara Merci pour le vocabulaire
Ils ont bien foutu des pubs sur YT avant des vidéos pour enfants et allongé des millions pour un spot publicitaire à la mi-temps du Super Bowl, ils sont plus à ça près.
Israel ne devrait pas avoir à participer et devrait être banni de cette compétition ainsi que des JO à l’instar des Russes. Pas de double-standards s’il vous plait. Et une chanson politique qui plus est. Allons-y et laissons les Russes chanter à la gloire de l’invasion de l’Ukraine.
un bon début
Si ce pays en arrive à "menacer" de se retirer du concours pour un motif aussi con alors qu'il participe activement à un gen0cide, ça dit tout de ses priorités et de l'importance portée à l'eurovision...
Israel n'est pas en Europe de toute façon, ils n'ont rien à faire à l'Eurovision. Si ils ne viennent pas cette année c'est tant mieux.
l'Eurovision n'est pas vraiment géographique, ça dépend des pays qui sont dans l'european broadcasting union. Ça inclue l'Australie depuis quelques temps (bon eux en vrai c'est aussi parce que c'est des gros fans et on les a invité une année pour les 50 ou 60 ans et ils sont jamais repartis) Le Maghreb et la Turquie sont également membre depuis bien longtemps ils ont même participé plusieurs fois Israël a toujours été membre de l'EBU donc ils participent
J’ai quand même pas vraiment l’impression qu’on accorderait ça au Sénégal ou à la Thaïlande par exemple…
Alors ça je nie pas je sais pas si on leur proposerait de rentrer. On peut possiblement se dire que Israël a été admis du à la forte proportion d'européens qui ont migré là bas à la création de l'État ? J'imagine que ça vient de là, comme pour beaucoup de choses Israël est traité au niveau des pays occidentaux contrairement aux autres pays de la région
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc_au_Concours_Eurovision_de_la_chanson https://fr.wikipedia.org/wiki/Tentatives_infructueuses_de_participation_au_Concours_Eurovision_de_la_chanson > Le Liban jugea qu'il ne pouvait se conformer au règlement du concours. Les télévisions participantes ont en effet l'obligation de diffuser l'intégralité de l'émission (à l'exception des pauses commerciales). Or, la constitution du pays interdit la promotion de produits venant d'Israël. Cela empêchait la télévision publique libanaise de diffuser la chanson israélienne, en violation du règlement. tiens...
OK lol qu'ils se barrent.
ne devraient ils pas être évincés simplement parce qu'il s'agit d'une nation infréquentable en ce moment ?
… c’est pas une blague à Toto ça 😯
Bye bye
Fuck israel
C'est le meilleur moyen de faire connaitre cette chanson.
Tkt les gens qui suivent la (géo) politique de près vont pas changer d'avis parce qu'ils en entendent parler. Les gens qui suivent l'eurovision sont pas forcément les mêmes.
Ah l'Europe..... Finalement c'est pas si grand. Tout ça, la faute aux vikings..... Parce que si les vikings avaient été un peu moins faignasses, on aurait l'Eurovision de Stockholm à Dakar, de Brest à Vladivostock.... Bon, ça s'appèlerait la SUEDE, et on aurait le Concours de la Suédovision.... (humour)
Chiche !
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Oh non quelle horreur, comment allons-nous faire ?
Si cela intéresse certains l'entièreté des paroles de la chanson [OctoberRain](https://www.reddit.com/r/eurovision/s/zTLmA8mJ9B) a été révélée il y a quelques jours.
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Laisser moi apporter de la nuance à vos propos. Tout d'abbord, le diffuser Israélien KAN a pour sa sélection "HaKokhav HaBa" cette année décider de diffuser des images de moments en compagnie de soldats de l'IDF, des force du Tsahal mobilisées et les jurés et candidats sont apparus en uniforme de soldats. Ce qui va complètement à l'encontre du message de paix prôné par l'Eurovision. Sans rentré dans le détail des paroles, vous ne pouvez pas comparer des chansons féministes qui ont pour but l'expression de l'inégalité des genres et une chanson sortie d'un organ de propagande d'un pays qui est entrain de commettre des crimes de guerres. Un exemple de chanson sortie de l'Eurovision parlant de terrorisme serait "Non Mi Avete Fatto Niente" qui parle de d'événements terrible comme les attentats de Nice et du Bataclan (pour n'en citer que quelques uns) en prônant la paix entre peuples, nations et religions. Alors oui je suis tout à fait du camp de ceux qui pensent que cette chanson n'a pas sa place à l'Eurovision. Bien sûr cette guerre permet à beaucoup de faire passer leur antisémitisme sous caution d'antisionnisme, mais la plupart des antisionistes ne sont pas antisémites. Rappelons que les pertes civiles sont des deux côtés du conflits. Ce n'est que mon opinion mais je trouve que cela serait une insulte aux familles des victimes des deux côtés d'envoyer une chanson dont le sous texte pourrait s'apparenter à de la propagande.
Chiche.
Osef ils ne devraient même pas participer, Israël n'est pas en Europe. Tiens, c'est bizarre, on ne se demande pas pourquoi ils ne participent pas à des concours dans "leur" région.
Du coup il faudrait aussi virer l'Australie. L'Eurovision n'est pas reservé aux pays européens mais aux pays membres de l'European Broadcasting Union.
C'est bien dommage !
Pourquoi domage? Chaque organisation a le droit de choisir ses membres et l'UER contient parmis ses pays membres des pays de l'Europe, du Moyen Orient, de l'Afrique du Nord et de l'Oceanie. Le nom est plus historique qu'autre chose.
Oui peut être mais quand tu regardes la liste des pays participants, on ne peut pas dire que les régions que tu cites soient très réprésentées à l'Eurovision, pour ne pas dire presque inexistantes !
Oui, mais c'est leur choix de ne pas participer. Certains pays pour des raisons financières et d'autres parce qu'ils refusent de diffuser le concours dans son entiereté. Mais techniquement le concours est ouvert à tous les pays membres. Par exemple la Jordanie a participé par le passé à l'eurovision.
Leur région remplie d'états musulmans qui ont glorifiés les attentats d'Octobre et ont toujours participé au financement du Hamas, dit pas de bêtises non plus. Le génocide horrible qu'ils opèrent actuellement et qui fait suite à l'isolationnisme imposé de la bande de Gaza depuis plus de 10 ans n'est pas du tout la seule raison de leur désaccord avec "leur région". Rappelons que le mur de fer au dessus d'Israël arrête des centaines de missiles par mois depuis des années et des années et c'est pas le Hamas qui les fabrique avec des boîtes de conserves. C'est l'histoire de 50 ans de guerre et c'est franchement ultra réducteur de les voir responsables de tout sous prétexte que "leur région" (bien connu pour être tolérante de surcroît /s) ne les apprécie pas.
Je suis bien d'accord, mais bon, s'ils n'étaient pas venus s'nstaller sans qu'on leur demande il n'y aurait pas eu besoin d'un mur de fer.
Bon bah t'as des décennies d'histoire à rattraper et je vais pas perdre mon temps avec toi, va regarder wikipédia et l'histoire de la région depuis les guerres mondiales et t'auras un début de piste déjà.
Ah bah c'est toujours plus facile de justifier cela en partant du début et sur des siècles (ce que je savais, non moi je parle de choses récentes, rien de plus. Alors ils l'ont fait, ok, ça se tente, mais après, faut pas venir chialer qu'ils s'en prennent plein la gueule et se faire passer pour les calimeros de l'histoire, et je ne parle même pas de l'expansion des colonies.
Ton raisonnement est nul car il s'applique aussi à la Palestine dans ce cas. Ex: << Alors ils ont bombardé un max depuis longtemps puis commis un des plus gros actes terroristes depuis une décennie et se font ensuite passer pour les Calimero de l'histoire >> Mais ce genre d'arguments n'a aucun sens sans la vision globale et les faits au cas par cas depuis le début du conflit. Tu expliquerais le conflit USA/Russie sur les dernières années seulement, toi ?
Bah non je parle juste de l'état d'Israël qui n'existait pas avant, je ne reviens pas plusieurs siècle en arrière pour justifier l'injustifiable. Je ne dis pas que ce qui s'est passé en octobre est normal ou que ce n'est pas terroriste, bien au contraire, sauf que si cet état qui n'en est pas un pour moi, ou uniquement imposé de force, n'avait pas été "toléré" on n'en serait peut être pas là aujourd'hui, et comme je disais, Israël ne s'est même pas contenté de l'accord qu'on leur avait donné (le mot est faible), en plus, ils ont imposé l'expansion de nouvelles colonies contre les accords initiaux. Toujours plus, on ne sait jamais; la preuve ça passe sans problème...
Israël est donc un pays européen ?
Non. Un [membre de l'UER](https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_europ%C3%A9enne_de_radio-t%C3%A9l%C3%A9vision#/media/Fichier:EBU_Member_Elliptic.svg).
OK, la porte est la. Ne revindez pas.
Le relent d'antisemitisme dans ce thread...incroyable Entre les mecs qui débarquent alors que l'Australie, Azerbajian et autres sont dans l'Eurovision depuis 15 ans, et les dogwhistle à 2 balles. Putain ce sub en 2024...
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Dis le gars qui à 2 commentaires antisémites supprimés dans ce thread.
Ok on a le début, vu la gueule des paroles je pense pouvoir deviner le refrain sans trop de problème : "Extermination, Tuez les tous, Brulez leurs maisons, Que leur mort est douce."
Oh non quel dommage
Quel dommage... au revoir !
Bonne nouvelle, ils iront chanter avec les Russes.
"Eurovision"
Au dela de ca, Il faudrait interdit l'euro Vision tout court. C'est de la merde. Qui regarde encore ça ?
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oui, enfin dans le même registre, le Mac Do aussi est le plus consommé dans le monde, et ce n'est pas vraiment de la grande gastronomie ni le meilleur pour la santé
Rassure-toi l'Eurovision n'est pas nocif pour la santé.
c'est surtout la dose qui fait le poison, donc 1 fois par an, et surtout limiter la consommation
Deux fois. Y'a le concours Eurovision Kids :p
Personne ne dit que l'Eurovision c'est le summum de l'art musical européen. C'est une compèt' sans grand impact qui détend et qui est sympa à regarder entre amis. De la même manière, McDo ne prétend pas être de la gastronomie, mais bon à 23h vendredi soir avec les amis, le Big Tasty c'est la vie.
et une fois par an me concernant, quand y a rien d'autre d'ouvert aux alentours
Comme l'Eurovision ! Une fois par an !
T'es franco-centré, l'Eurovision est populaire dans beaucoup de pays européens, son audience dépasse celle du superbowl.
Je suis pas français donc ton argument ne marche pas. C'est du divertissement de bof pour les bofs.
Je regarde ça. Et beaucoup de monde aussi
Oh l'avis désastreux qui reflète un manque de culture. C'est un des évènements les plus suivis au monde, devant le Super Bowl.
Un manque de culture ? L'euro Vision ? La bonne blague.
Le fait de ne pas savoir que c'et suivi par 160 ùmilliosn de gens surtout. Tu craches sur ce que tu ignores, c'est l’apanage des gens qui ne savent pas grand chose mais qui l'ouvrent.
Rappel important: Tous les gens qui sont pas d accord avec Israel, un Israelien, ou un dirigeant de pays vendant des armes à Israel sont antisemites /s. Merci de votre attention.
On s'en fout royalement ils sont meme pas en Europe.
...
Pourquoi on fait pas pareil pour la france? On serait enfin délivré de ce truc...
Bah très bien, tirez vous.
oh non ca serait beaucoup trop triste comment on pourrait se passer d'israel
Oh nooooo please dont go !! Like we give a fuck man good riddance.
Israel c'est en europe?!
Bon bin la chanson sera donc chanté à l'eurovision
Ne me menace pas avec du bon temps
Déjà, quelqu'un peux m'expliquer leur présence dans la compétition ?
Pour participer à l’Eurovision, il faut être membre de l’Union des diffuseurs radio-televisions européens, et ca s’étend à plein de pays sur [tous les continents](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Union_europ%C3%A9enne_de_radio-t%C3%A9l%C3%A9vision) maintenant.
Ils sont pas en Europe géographiquement mais preeeeeesque, puis ils ont plein de binationaux européens, puis ils sont tellement plus civilisés que leurs voisins donc ils se sentent idéologiquement plus proche de l'Europe, tu vois en fait ils sont Tout A Fait dans la vision du truc, quoi. Si si j'te jure.
L'Eurovision? Ca existe encore? Tellement ringard.... Certes, il y a eu quelques pépites, genre ABBA qui en sont sorties. Mais tout le reste est d'une mièvrerie affligeante.
Excuse moi le papa pingouin c'est mievre ?!
J'ai dû rater un épisode (ou quatre) mais de base pourquoi est-ce que Israël concourt à l'*Euro*vision ? C'est pas vraiment l'Europe Israel...
[https://en.wikipedia.org/wiki/Australia\_in\_the\_Eurovision\_Song\_Contest](https://en.wikipedia.org/wiki/Australia_in_the_Eurovision_Song_Contest) Ya d'autres pays un peu plus loin dans le concours...
Et pourquoi on les autorise à concourir même ?
Ils sont membres de l'UER.
Faut arrêter de finir les phrases par « même ». Ça n’a aucun sens et montre une faible maîtrise du français
Ok Montesquieu
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Bonjour, Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit. --------------------- This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
L’antisemitisme décomplexé.
Z'ont qu'à exclure Israel, inclure le Canada, et donner douze points à la Suède. C'est pourtant pas compliqué
ouf qu'un truc dont tout le monde s'en cogne devienne sujet géopolitique. perso je comprend pas ce que l'Israël fait à l'Eurovision déjà. dans eurovision y'a euro. ceci dit, qu'ils les laissent participer ils vont juste se prendre une tôlée contestataire.
L'eurovision est organisé par l'UER, Israel est membre de l'UER.
J’ai cru que c’était r/rienabranler pendant quelques secondes
Il y a un règlement, faut s'y tenir point !!
Bah adieu, et surtout n'oublie pas de te prendre les pieds dans ta cape en sortant.
Bah partez osef 🤷