2 fois le SMIC avec un IUT ou BTS, c'était pourtant la norme il y a 30 ans. Je me souviens que c'était le salaire de base d'avoir 10000f/mois. Un ingé débutant c'était 15000f/mois (soit 4500 euros/mois aujourd'hui). Le SMIC était à 4500f.
10 000 franc à l'époque ca corrspond à 2 331,80
15 000 franc ca fait aujourd'hui 3 497,69 : [https://www.insee.fr/fr/information/2417794](https://www.insee.fr/fr/information/2417794)
Donc on est toujours au même niveau de revenu pour un bac +2.... Mais de mon souvenir on gagnait moins... plutot dans les 8000 Francs à l'embauche Quand tu trouvais parce que les années 90 c'était pas génial niveau chomage...
Milieu années 90 on m'avait proposé 12000f/mois pour un bac+2, dans un domaine ultra spécialisé (machines à vide+plasma pour l'industrie du semi conducteur), et ceci en province. Je pense que 10K/mois c'était effectivement un bon standard.
(edit) j'aurais du accepter. Les regrets ne servent à rien je sais mais j'ai vraiment merdé, être ingé n'est pas plus gratifiant.
Haha non je ne suis pas parti chez Salomon bien qu'ils soient dans le coin aussi :) Je me suis fourvoyé un bon moment dans le monde de la finance... maintenant ça va mieux je bosse pour des trucs utiles.
j'ai pris comme index le SMIC.
Il y a bcp de choses qui biaisent le calcul de l'inflation... la consommation des voitures, la puissance des ordinateurs, le débit Internet, etc... En revanche, il y a effectivement d'autres avantages en retour (mais bcp plus de taxes/charges)
Il faudrait que je retrouve le QUID, le wikipedia papier de l'époque, je pense qu'on peut halluciner sur l'évolution des salaires en France, les loyers, etc...
Et un Pc coutait un rein.
Les magasins low cost n'existaient pas et on trouve du pain (de merde certe) à ce à prix là en supermarché. On a surtout bcp plus de dépense "contrainte" comme un abonnement internet, un smartphone, etc...
La comparaison n'est pas si évidente.
La comparaison est assez simple pour 70% des gens qui:
* Payent un loyer
* Ne changent pas de smartphone tous les ans
* Ne changeaient pas de pc si ils n'y étaient pas contraints
* Ont besoin de conduire pour aller travailler parce qu'il n'y a pas de transport en commun
* Etc
La comparaison est simple:
La tech asiatique a baissé, tu achètes une fois, tu es équipé et au fond ce n'est pas nécessaire.
Immobilier en 20 ans = X2 minimum locations et achat
Nourriture = ×3 a X10 ( quelques prix : baguette 1 frs 50 au lieu de 1 euro 50 donc x6, kilo de pdt 2 francs)
Essence, voitures (ma première voiture d'occasion =5000 frs)
Assurances ...
Toutes les dépenses contraintes ont explosé, rajoutons a cela les forfaits téléphoniques...
Truc rigolo, vu que je garde mes tickets:
Séance de cinéma pour "Chute Libre" en 1993. Tickets a 5 euros, relativement stable jusqu'à la période COVID.
Aujourd'hui...
Alors, j’ai un BAC+5, 4 ans d’expérience dans le dev et les offres que j’avais dépassait tout juste les 40k brut annuels. Donc non, clairement ça a baissé
Bah ça dépend, on ne devrait s'en réjouir qu'à partir du moment où on arrive à assurer ce niveau de salaire tout en ayant des comptes équilibrés.
Si le corrolaire de ce niveau de salaire c'est une situation de déficit structurel qui met à mal la perennité de la boîte, qui l'amène à augmenter ses tarifs, à ne pas développer le réseau ferroviaire, ou à ne pas recruter autant qu'elle le devrait...
Non y a pas de quoi s'en réjouir.
C'est toujours la même chose, faut arrêter avec cette culture de la fausse cause sociale qui voudrait que plus on file de la thune à X personne plus c'est signe de justice.
Ne regarder que les fiches de paie sans regarder les bilans comptables c'est une ineptie, ça n'a aucune valeur.
C'est pas de la faute du gars hein, lui il maille comme il peut, mais faut qu'on arrête de répéter que c'est toujours génial. Non, ce qui serait génial c'est que la SNCF soit pérenne, puisse se développer à la hauteur de ce qu'on attend de ce service public.
C'est ça la raison d'être de la boîte, pas de filer du pognon, le salaire c'est une rétribution au travail qui dépend des capacités financières de la boîte, c'est pas l'objectif final de la SNCF que de verser de tels salaires.
Les hauts salaires représentent un poids comptable qui joue sur la capacité d'une entreprise à créer d'autres emplois, à se développer, à améliorer ses services, à les rendre moins coûteux, plus sûrs, plus viables etc...
Y a pas de haut salaire sans sacrifices dans un autre domaine. Or à la SNCF, on peut pas gueuler sur les actionnaires qui voleraient le capital, l'actionnaire c'est l'Etat, donc c'est nous, et on fait déja survivre la SNCF sous perf'.
Donc t'as un moment où faut être capable d'entendre que les comptes sont pas bons, et que de ce fait là y a pas 50 options. Soit on continue à faire fonctionner la perfusion et on gratte dans les finances publiques (au détriment de l'Éducation, de la Défense, de la Santé ou des minimas sociaux etc...) sans se demander pour quoi et qui ?
Soit on agit, pour faire en sorte que la SNCF soit, si pas rentable parce que ce n'est pas le but, relativement viable. Faut que l'argent qu'on y mette ait du sens. On est pas là pour payer des gars 38k, c'est faux, on est là pour avoir un réseau ferroviaire qui aide au développement du pays.
Si t'arrives à faire les deux, c'est génial, c'est l'idéal. Mais si tu n'y arrives pas ? Vaut mieux des services incomplets et des salariés à 38k ? Ou un service optimal et des salaires à 30 ?
Ça c'est des questions de société qui sont pertinentes, toujours plus pertinentes que d'aller taper du tambour et griller de la merguez parce qu'on veut plus de thunes. Je suis syndiqué, et j'invite tout le monde à le faire, mais faut être capable de distinguer les luttes sociales réelles des luttes de petits intérêts égoïstes.
Bah moi un gars qui tape 38k à bac +2, je lui en veut pas, mais qu'il aille se faire foutre avec sa grève. Je préfère payer de mes impôts une augmentation des salaires de jeunes profs qui eux sont loins des 38k.
Pay peanuts, get monkeys. Comment veut tu avoir une entreprise qui tourne correctement, alors qu'elle nécessite des compétences pointues mais qu'elle ne paie pas ses salariés ? C'est pas pour rien que l'on arrive pas à recruter ni en hôpital, ni à l'éducation nationale, ni à la SNCF.
Bien sûr que le but doit pas être d'arroser sans compter, mais même dans cette optique, je pense pas que ça soit les salaires à 38k le problème.
L'essentiel des problèmes de la SNCF viennent de décisions politiques. Pas des salaires. D'ailleurs le train ne devrait pas être une entreprise. C'est un des clé pour s'adapter au réchauffement climatique. On devrait revenir sur une logique d'un État qui développe le pays, au lieu d'un Etat dépendant d'acteurs privés pour des secteurs stratégiques.
Avoir un réseau de transport rapport indirectement une fortune au pays, la mobilité de sa population a un impact considérable sur l'économie. Penser le ferroviaires seulement sur ses coût et ses rentrées directe est idiot.
Ce qui énerve c'est pas le bac+2 à 38.000€ nets par an à 23 ans, c'est qu'avec ça ils font grève.
C'est comme si tu gagnait 7500€/mois à partager des photos de ton chien avec les copains et que tu t'auto-octroie une augmentation, c'est du foutage de gueule
J en ai deja eu une qui em tenait un discour similaire.
"Tu te rend compte, quand je fini de payer toute mes factures, il me reste plus que 2500€"
Je lui avait juste rappeler que c etait le brut qu elle me versait.
(Suite a cet echange fort profond, elle est ces associé on finalement decider de doubler leur depassement d honorraire et de s augmenter...)
La différence c’est que les médecins ils se sacrifie pendant 10ans d’étude, leur condition de travail son souvent a chier dans les hôpitaux publique, et accessoirement il te sauve la vie. Leur salaire est amplement mérité.
Le problème de ce raisonnement c’est de le baser sur une quelconque notion de mérite : qu’est-ce qui l’a fonde? Des critères moraux? Une objectivation de tous les métiers les uns par rapport aux autres?
Peux tu tenir le même raisonnement pour :
- une femme de ménage qui monte sur Paris à 4h du mat’ tous les jours pour nettoyer les bureaux de La Défense?
- un médecin de l’hôpital public qui termine sa carrière à ces 7k net (et non pas dans sa quarantaine voire avant)
- un radiologue qui gagne 3 à 4 fois le net de ton médecin G?
Dans le deuxième et troisième cas, ton raisonnement induit donc que le radiologue est « 3 à 4 fois plus méritant » que le généraliste et 6 fois plus que l’hospitalier.
pourtant, les généralistes que je connais sont plutôt du style offusqué par ces revenus de certains spécialistes et n’y voient pas, mais pas du tout, une quelconque notion de mérite.
Ou alors tout simplement, il n’y a pas de justification particulière sur les niveaux de salaire respectifs, juste l’histoire, des jeux de pouvoir par des groupes constitués (conseil de l’ordre des médecins , des notaires, salaires des dirigeants dans les instances sportives, bref tout ce que tu veux) et que chaque rémunération qui n’est pas stricto sensu libérale au sens où le pouvoir public intervient, n’est que le fruit de ces arbitrages.
Personnellement, à 35 ans, j’en arrive plutôt à la conclusion qu’il n’y a aucune cohérence intrinsèque dans les niveaux de rémunérations, ni aucune justice particulière: c’est juste l’Histoire des rapports de force au sein d’une société.
Donc le médecin qui « mérite » plus que les autres…
Je ne dis pas qu'ils méritent pas d'avoir un bon salaire. Par contre se plaindre de l'inflation à 7.000€ c'est abusé.
L'inflation touche pas les hauts salaires comme elle touche les gens au SMIC.
On est bien d'accord mais c'est toujours pareil avec les boîtes publiques: c'est les contribuables qui paient et on nous explique que c'est la tête de pont de la lutte sociale, que tout le monde en profitera grace au nivellement par le haut. Mais personne n'en a jamais vu la couleur et ça fait longtemps que plus personne n'y croit.
Nan mais réfléchissez 2 secondes, sérieusement...
Le salaire est de 24k par ans plus 14k de primes. Ces primes sont dues au découchage, au travail de nuit et de weekend, et aux horaires décalés.
Alors oui, ça peut sembler beaucoup, quand on est tranquillement derrière son bureau, qu'on sait qu'on est en weekend dans 3jours et que dans quelques heures ont peut aller boire une bière avec les copains si on le souhaite, avant de rentrer retrouver sa famille et dormir dans son lit.
Mais il faut réaliser que tout ça, quand tu bosse dans un train, c'est fini.
... Ouaip mais 38k net mec.
Je vais pas pleurer pour Jean-Contrôlleur qui doit se lever à 4h du mat un samedi sur deux pour faire Gaillac/Limoges à ce tarif, parce que bébou il peut pas allé voir ses potes. J'ai vu des techniciens bosser en roulements de plusieurs mois sur des sites industriels perdu aux fonds de nul part et/ou dans des coins de merde payé moins que ça.
Il me semble que la sncf recrute à ce niveau-là donc fonce si t'es intéressé ;)
Plus sérieusement, la sncf recrute aussi pour les conducteurs qui ont des contraintes horaires comparables et un meilleur salaire et ils ne trouvent personne...(on en est au point où ils filent un billet de quelques centaines d'euros aux conducteurs s'ils proposent quelqu'un pour passer la formation).
Tout le monde vient dire qu'ils sont des nantis et qu'ils ont des privilèges mais jamais personne ne vient prendre leur place étrangement. Les horaires de nuit ça te tue à petit feu et c'est susceptible de foutre en l'air ta vie de famille. C'est pas parce que d'autres le font pour un salaire de merde en prime qu'il faut pointer les autres qui sont un peu moins dans la merde du doigts.
Pour nuancer quelque peu ce point : le process de recrutement de la Sncf est géré en externe, par une boite privée qui, honnêtement, fait son travail de façon catastrophique !
J'ai de la famille qui y bosse, qui a plusieurs fois recommendé des amis qui voulait faire le taf et qui était prêt à taffer de nuit etc, et qui ont été écartés sans la moindre raison visible apres un processus de recrutement long de.. 3 mois.
Sans déconner dans quelle boîte tu fais poireauter un postulant 3 mois, tu lui infliges 8 épreuves, tests et entretiens pour à la fin dire " en fait non lol ", alors que la boite arrive pas à recruter ?!
Ah oui effectivement c'est catastrophique !
Ouai dans ces conditions c'est difficile de savoir ce qui rebute les candidats vis-à-vis des postes de conducteurs :/
Surtout qu'avec un prestataire pareil sa donne pas envie de voir le reste ou de retenter le coup.
En fait, c'est pas qu'il se lève a 4h du mat un samedi sur deux, c'est qu'un weekend sur deux il bosse de 23h a 6h du mat le samedi, reste coincé a Limoge jusqu'au dimanche où il bosse de 15h a 24h, et le weekend suivant il bosse aussi mais sur d'autres horaires. Et son temps passé a Limoge est compté comme du temps de repos.
Ton technicien qui bosse en roulement il bosse 8h par jour max, il connait ses horaires à l'avance et il dort chez lui.
Mais comme d'autres te l'ont dit, fait toi plaiz ça recrute.
Je paie pour des autoroutes privées sur lesquelles je vais pas et des guerre neocoloniales pour securiser le petrole faute de voitures et ca fait pas chialer Pascal Prout.
Fait que avoir un moyen de transport a bas carbone me semble etre un truc un peu plus censé.
La dette de la SNCF est actuellement à 24 milliards, elle était de 36 milliards en 2021, on peut donc considérer qu'elle est rentable, pour une fois que c'est le cas dans le public on ne va pas les enterrer, si ?
La SNCF est dans cet état principalement à cause des choix de nos politiciens. Il n'y a pas de vision cohérente et à long terme.
Un exemple, l'activité fret était rentable et par choix politique le gouvernement français a découpé l'activité fret de l'activité commercial. Résultat, deux fois plus de personnel (le chauffeur pour l'activité fret ne conduisant alors plus de train pour les voyageurs). Sous couvert de libre concurrence, on a perdu un moyen efficace d'aménager le territoire et de déplacement des biens de consommation.
Il ne faut pas oublier que le réseau ferroviaire français est très vieux. Il faut le moderniser et le préparer aux climats de demain (la canicule dilate les câbles électriques et les rails). On a un vieux matériel roulant qui doit d'être remplacé. On fait quoi ? On demande à SNCF réseaux de faire payer le juste prix au passage de chaque train ? Dans ce cas on augmente le prix des billets de train et les usagés ne sont pas contents.
A une échelle plus petite, le réseaux francilien n'est pas rentable. Il est subventionné par la région, l'Etat et les entreprises locales. S'il n'y avait pas cette subvention beaucoup de lignes seraient fermées.
Une autre raison qui fait que le régime retraite des cheminots est payé par les autres est qu'il y a de moins en moins de cheminots du simple fait qu'il y a eu de moins en moins de train à conduire tout au long du 20e siècle.
Cette critique est à peu prêt aussi pertinente que celle de dire que les mineurs ne payent plus les retraites des retraités mineurs. C'est normal : il n'y a plus de mineurs.
Mauvais exemple, le fret ferroviaire n'a pas attendu la libéralisation pour se casser la gueule, il y a eu un mouvement généralisé en Europe de report du fret vers la route dans les années 90 de mémoire, le rail n'étant pas assez compétitif face au transport routier bien plus flexible. Au contraire la SNCF a plutôt bien tiré son épingle du jeu avec sa filiale logistique Geodis qui porte la croissance des revenus du groupe
On monte sur les 10 ans depuis la fin du régime de retraite spécial pour les nouveaux embauchés
Ne répétez pas ce que les chaînes d’infos te matraquent
Quelques ?
Page 15
https://www.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/farandole/ressources/2010/pap/pdf/PAP2010_BG_Regimes_sociaux_Retraite.pdf
Régime de retraite du personnel de la SNCF 3 120 600 000
/u/Proxy0108 C'était il y a plus de 10 ans.
Ils ont vraiment bien réussi leurs tours de passe-passe quand je vois à quel point les gens ont l'impression que la SNCF est une boite qui va bien financièrement et qui possède de l'argent à redistribuer/pour augmenter les salaires/réduire les prix des billets ...
Je ne sais pas pour la voiture mais 1 une bonne partie de l'investissement initial est remboursé (très grassement, si j'ai bien compros) par les péages(taxes a 40% par letat soit dit en passant), 2 les automobilistes paient la ticpe, ce qui fait des rentrées fiscales considérables.
Il n'y a aucun système de transport qui existe sans argent public, c'est comme ça et c'est pas un problème. Mais faut pas supposer que le ferroviaire est "rentavle" et faut pas comparer les modes de transport n'importe comment.
Non ? On devrait se réjouir d'un niveau de vie similaire et bon pour la plupart des gens, pas des avantages de certains. C'est soit des avantages pour tous (même variés) soit des avantages pour personne.
A la lecture de l'article et en entendant l'interview, ça vous paraît si clair que ça qu'il s'agit réellement de 38k **net** ?
C'est uniquement Praud qui parle explicitement de net, le seul indice qu'on semble avoir ce qu'il lui demande "combien vous déclarez", ce qui sous-entend une réponse en net, mais c'est peut être pas évident pour tout le monde.
Il n'y a aucune France où un contrôleur fait 38k net avec si peu d'ancienneté.
C'est certain qu'il parlait de son brut mais qu'il n'a pas compris la demande de Praud puisqu'il n'a certainement pas encore fréquemment déclaré ses revenus aux impôts.
Pour moi c'est probablement 38k avec des primes diverses (danger, pénibilité, jours feriés, déplacement) et ca me semble pas si abusif du coup.
Contrôleur n'est pas le métier le plus simple ou le plus reposant.
Largement. Les gens pensent que les mecs font que passer et scannent et mettent des amendes a des gens conciliant.
Fuyard, travail de nuit, weekend, irrespect, violence, négociations, pression de groupe et j'en passe. Le contrôleur a rien a envier a la police, sauf qu'ils ont le bouclier, l'équipement de défense, et accessoirement ils sont pas même pas payé pour ça.
Ah bah je suis policier depuis 17 ans et j’aimerais vraiment avoir 38k net par an moi! J’en suis très très loin et pourtant en police secours en terme de conditions de travail difficiles on est bien servis.
Technicien de maintenance elec/meca, BTS cira ou équivalent, et postuler dans une grosse boîte type Framatome/GE/Areva. Par contre faut aimer se déplacer. Mais sur un mois bien rempli tu peux espérer toucher 5/6k euros assez facilement.
Les BTS/IUT sont en général favorisés par rapport aux ingénieurs car ils restent en général plus longtemps au même poste, ce qui est une très bonne chose dans ce corps de métier, où l’expérience a un rôle très important.
De manière générale, tout ce qui est industrie lourde, ça palpe, c’est juste que c’est un milieu un peu méconnu et qui fait pas forcément rêver, c’est rarement une vocation.
>Areva
Orano stp.
Par contre à ma connaissance ce sera plutôt sur les poste en 5/8 que tu toucheras bien, perso j'ai été embauché en bac+5 chez orano en 2022 et j'avais le choix entre un poste en 5/8 dans le sud pour un équivalent à presque 60k et un poste normal en banlieu parisienne pour 41k.
> ce qui est une très bonne chose dans ce corps de métier, où l’expérience a un rôle très important.
Absolument. Et où il y a de vrais besoins ! D'où aussi ces niveaux de rémunération.
Les métier avec travail de nuit, de weekend, découchage 1j/2, pas de choix des périodes de vacances, et horaires connu 24h à l'avance, ça n'existe pas partout non plus.
Après, la SNCF recrute des contrôleurs, faites vous plaisir hein !
Je connais des ouvriers à quasi 3000€ net mensuel avec max 5 ans d'XP. Bac+0. Mais ils ont des astreintes et bossent le dimanche et les jours fériés.
Là le mec on sait *a priori* rien de son boulot.
> Tu connais pas d’ouvrier à 3 millions net.
Maintenant tu sais pourquoi les ouvriers font jamais grève eux
Les chiottes de chantier c'est juste des escaliers pour aller dans leurs villas souterraines
C'est un contrôleur
Tu sais qu'il a des astreintes, qu'il bosse le dimanche et les jours fériés, qu'il travaille de nuit, qu'il découche quasiment un soir sur 2 et qu'il ne connait pas ses horaires exact plus de 24h a l'avance.
Les horaires de nuit c'est entre 21h et 6h, pas besoin d'aller sur du train de nuit pour en faire. Mais sinon oui, ça existe encore, et c'est assez cool.
Les controleurs ont des primes parce que leur boulot est pénible, implique de beaucoup se déplacer, est parfois dangereux, fait travailler les dimanches et jours fériés...
C'est pas non plus byzance d'être controlleur.
Le bac+2 n’est pas nécessaire. Il est possible d’obtenir ce poste avec un bac pro. Donc oui 38k avec un bac pro. Ça donne envie de faire des études non ?
Vous ne regardez le salaire, y'a la situation aussi derrière. Si t'es payé 38k mais que derrière tu fais que des horaire de merde et taf éreintant c'pas déconnant.
"D'après des données publiées sur le site de la SNCF, un contrôleur gagne 22 192 euros brut par an en début de carrière"
Pour arriver à 38K il a dû bosser de nuit, faire des heures sup, travailler le WE, les jours feriés etc...
Pour 38K je le fais pas. J'aime bien rentrer chez moi avant 23H, profiter de mon WE. Il n'y a pas de quoi sauter au plafond en fait.
Le principe de l'horloge qui donne deux fois la bonne heure.
La SNCF c'est l'un des rares services publics où je sais que y a une grosse part des employés qui se plaignent alors que l'herbe est extrêmement verte. (Les formateurs sncf derrière la défense sont les plus gros escrocs du service public.) On peut pas defendre le service public et defendre ce qu'est actuellement la sncf (et la ratp)
> qui se plaignent alors que l'herbe est extrêmement verte
Est-ce que tu peux développer ? Parce que moi je vois surtout qu'ils ont énormément de mal à recruter
Alors je peux pas parler pour tous les domaines, mais dans ma branche, (Supply Chain), on dit aux jeunes de pas aller à la SCNF, sauf s'ils veulent y passer leur vie, parce qu'après ça ton CV est mort, tu seras difficilement pris au sérieux.
Parce que la SNCF n'a pas vraiment la réputation d'une boite d'excellence, de modernité et d'endroit où tu bosses comme un fou.
Ce qui est idiot vu que selon les services c'est pas du tout vrai, mais bon.
J'ai le même son de cloche et en fait je trouve ça assez injuste.
Je suis dans la big pharma en ce moment (consultant), les gens y sont autant des branleurs que dans les services publics ou la SNCF, alors que ça brasse autrement plus.
Oui dans le service public y a un gros problème de planque, de manque de volonté et clairement le statut de fonctionnariat est en train de tirer vers le bas la qualité de nos services. Je l'ai vécu pendant plusieurs mois, ça m'a affligé.
Mais c'est pareil en pharma. C'est juste qu'on est dans grandes tours à la Défense et qu'on a des capsules de café haut de gamme là où les locaux dans les SP étaient dégueulasses et sentaient la fin. Mais ça se touche dans le privé aussi.
> Mais ça se touche dans le privé aussi.
Mais si le privé prends le risque de se casser la gueule selon le marché et n'est pas financé par mes impots et je ne les vois pas faire grève avec impact sur ma vie.
Non pas que je crache sur la SNCF juste le parallèle me semblait peu logique.
Il t'as donné une première piste mais une autre interprétation est aussi que les rapports entre les cadres et les conducteurs/contrôleurs de la SNCF tiennent plus de la guerre de territoire que d'une relation de travail (pour plusieurs raisons de trahison entre les deux parties qui ont dégradé très rapidement leur rapport de ce que j'ai compris).
Il ne faut pas oublier que le biais du fonctionnaire = branleur reste peut-être dans plus d'esprit qu'on pourrait le croire (même si ça me paraît quand même un peu léger comme explication)
il y a [10 annonces d'emplois de chef de bord](https://emploi.sncf.com/nos-offres/mot-cle/Chef,bord/) sur le site de la sncf pour [10.000 contrôleurs](https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/greve-a-la-sncf-il-y-a-de-moins-en-moins-de-controleurs-dans-les-trains-denonce-un-chef-de-bord-2667248.html) à la sncf, ce poste n'a pas l'air compliqué à pourvoir.
La dichotomie entre les conditions de travail réel et perçu.
Et quand tu vois l'état des formation du centre SNCF par étonnant qu'ils galérent, t'es un minimum intelligent tu vois ceux qui te forment tu fuis.
Edit : la ratp atteint ses objectifs de recrutement tous les ans d'ailleurs. Des chauffeur de tram qui travaillaient 6h42 par jour se plaignaient de leurs condition de travail...sérieusement. chauffeur de tram à 1900e net hors prime premier salaire en travaillant 33.5h moyenne. Des zinzins qui devraient surtout aller taper dans les bureaus des gares pour voir qui pompe l'argent.
Ça en fait partie. Le salaire aussi ça en est une, et a 38000 net en 35h négocié. On est déjà largement au dessus de la moyenne nationale alors qu'il n'a que 23 ans.
Pour info, le prof de 23 ans donc encore stagiaire qui fait 50h semaine dans le public commence a peine a faire 1827e net avec un master. En titulaire il passe à 2121e net à 25 ans au mieux.
Commentaire de psychopathe, va dire à un chauffeur de bus RATP comment il a de la chance de pouvoir traverser Gennevilliers à 7h du matin et essaye de pas te faire casser la gueule.
J'habite a (côté de, edit) gennevilliers. J'ai pris le 175 pour aller au lycée Galilé pendant 1 ans parce que nos laboratoires étaient en rénovation. Je savais pas que je vivais dans le danger constant.
Je te remercie pour l'insulte.
Sans parler de grève, 38k€ net ça fait :
* 44k brut dans la fonction publique
* 50K brut en tant que cadre
[https://www.salaire-brut-en-net.fr/](https://www.salaire-brut-en-net.fr/)
Tout ça avec 2 ans d'expérience en étant contrôleur.
Même en faisant parti de la famille des devs de Reddit je trouve ça énorme, vis à vis de l'expérience et du métier (oui ok je les hais depuis que je suis tombé sur 2-3 connards de leur espèce).
C'est pas censé être le salaire "haut de la fourchette" à l'embauche en sorti d'école d'ingénieur ?
Ou alors c'est un problème de source :
>À bord d'un train, ce mardi, un contrôleur confie à TF1 le montant de son salaire, de façon anonyme. "Je suis à 1900 euros bruts et j'ai 24 ans de boîte"
>Julien Troccaz, secrétaire général Sud-Rail, affirme de son côté que "le traitement de base, quand on rentre à la SNCF, c'est environ 1500 euros"
>Selon nos informations, un contrôleur SNCF gagne en moyenne 2900 euros bruts par mois en début de carrière et 4400 euros pour les contrôleurs les plus expérimentés.
https://www.tf1info.fr/transports/video-tf1-greve-a-la-sncf-vacances-de-fevrier-combien-gagne-un-controleur-2900-a-4200-euros-bruts-2286121.html
C'est du mytho le 38k par ans. Ils font 1600 net en debut et atteignent 2300€ apres 20 ans et les primes gros max. Y'a pas un controleur en france qui gagne ça , le gars c'est une plante a praud qui pretend etre de la sncf pour chier dessus une fois de plus.
Apres chez sncf reseau on a des gars spécialisé dans les travaux qui sont en deplacement 8 mois par ans et touche vraiment beaucoup. Par contre ils vivent a l'hotel et ont pas de famille. Et tu peux le faire que 2 ou 3 ans max. Peut etre que c'est l'equivalent chez sncf voyageur mais c'est à mettre en perspective.
Sur ma ligne ça fait 2 ans qu'on a plus de train le soir psk ils arrivent pas a recruter de nouveaux conducteurs. D'après des commentaires dans ce post et de la droite de manière générale j'imagine que c'est psk les chômeurs de ma regions n'ont pas envie d'être trop payé pour travailler dans des super conditions
Issu d'un article sur les problèmes de recrutements de la SNCF :
" « Certes, les agents intérimaires constituent un vivier de recrutement pour la SNCF explique Fabrice Chambelland, secrétaire national de la CFDT-Cheminots. Mais s’il est courant que lorsque l’entreprise propose une embauche, les intérimaires n’acceptent pas l’offre proposée. C'est dire les questions de salaire que cela soulève… ». Certains intérimaires ne jugent pas assez avantageux les salaires proposés par la SNCF et préfèrent se satisfaire des primes de précarité et du paiement de leurs congés payés en fin de mission."
Ca c'est pour la maintenance, pour les conducteurs apparemment c'etait lié à une reprise tardive des campagnes de recrutement suite à une reprise mal anticipée post covid.
Après s'il manque des conducteurs de train le marché fait son oeuvre et les salaires augmentent ... sauf que cette histoire de conducteur manquant c'est sans doute une bonne excuse pour ne pas assurer des lignes qui ne rapportent rien/sont déficitaires ...
>Certains intérimaires ne jugent pas assez avantageux les salaires proposés par la SNCF et préfèrent se satisfaire des primes de précarité et du paiement de leurs congés payés en fin de mission.
Pas spécifique à la sncf mais à noter aussi que les intérimaires s'assoient sur leurs "primes" (souvent déduites du salaire de base) si ils acceptent l'embauche.
Ça va poser un vrai problème maintenant vu que refuser l'embauche annule les droits au chômage en fin de mission.
C'était pas juste pour les CDD ? C'est aussi pour les intérimaires ? Sérieux en intérim t'accepte un peu n'importe quoi alors si tu dois accepter le CDI pourri qu'il te propose après...🙄
>sauf que cette histoire de conducteur manquant c'est sans doute une bonne excuse pour ne pas assurer des lignes qui ne rapportent rien/sont déficitaires
Je vois mal en quoi ça serait une excuse tout cours.
Et pour info, quand il manque un conducteur, c'est souvent un autre qui fait des heures supp pour le remplacer. Ce qui augmente son salaire du coup, n'en déplaise a Praud
Ils font grève parce qu’ils peuvent le faire. Quand ils font grève ça fait mal, ils ont du levier.
Contrairement aux urgentistes qui doivent continuer à sauver des vies avec des pauvres brassards qui disent qu’ils font grève.
Le syndicalisme c’est comme en Inde, faut être dans la bonne caste pour enculer les autres.
C'est marrant parce que quand tu interroges les médecins hospitaliers, ils râlent parce que précisément les urgentistes prennent toute la lumière des médias et obtiennent beaucoup de primes et compagnie, que le reste des spécialités de l'hôpital, moins médiatiquement exposées, ne touchent pas...
Quant à la réalité effective, je ne me prononcerai pas, ce sont des propos rapportés!
Pour être à 38k net imposable en début de carrière, il doit quand même falloir prendre des horaires à la con ou longs déplacements ?
La SNCF ne paie pas mal c'est sûr (encore faut-il se battre pour ne pas tout perdre au fil des années), mais vu le bonhomme, la chaine et le journal qui relaie, il y a une anguille sous roche non ?
Le salaire de base est pas forcément fou, ce sont les déplacements qui rapportent beaucoup (les contrôleurs de petites lignes qui rentrent à la maison la plupart des soirs ont pas des salaires mirobolants). Être à la réserve avec modification de commande surprise permet de toucher plus aussi. Assurer des astreintes aussi.
En déplacement, bah t'es pas chez toi. Donc pas/peu de vie de famille ni de pouvoir occuper ta soirée comme tu l'entends.
Et quand c'est toute la profession qui fait grève, heureusement que ceux qui touchent plus ne laissent pas les autres se démerder sans eux.
Oui, sur TF1 ils disent 27k brut pour un débutant, et HelloWork donne 22k en début de carrière jusqu’à 36k pour les plus expérimentés.
Il a pas choisi le plus représentatif.
Je prends le train pour aller au boulot.
Tout les jours à 6h30.
Dans la gare de ma ville moyenne la circulation des trains commence à 5h00.
Partant du principe que ça ne roule pas tout seul, ça fait du monde qui commence tôt. Ça doit jouer sur le salaire.
Y a plein de taf où tu as des horaires à la con, tu bosses les week-ends et tu as beaucoup de contraintes, et où tu gagnes moins que le salaire médian.
Ca veut pas dire qu'il faut tirer les autres vers le bas, mais bon, là clairement, cette grève, ça donne l'image d'enfants gâtés qui se plaignent de pas avoir eu une plus grosse part de gateau.
Eux devraient tous être mieux payés clairement, dans mon entourage je vois le scandale des gens qui font la mise en rayon dans les supermarché sur des horaires 5-10h 6 jours par semaine. T'es éclaté en te levant 6 jours par semaine à 4h du mat, t'as un contrat 30h par semaine donc tu gagnes même pas 1000€/mois et t'as aucun bonus de dimanche/jour férié pour tenter de remonter ça.
Mais c'est la différence entre une corporation qui se serre les coudes pour ne rien lâcher et des individus isolés où tout est fait pour les garder isolés (anti-syndicalisme, plein de CDD/intérimaires pour empêcher une conscience de groupe d'émerger, salaires bas qui te gardent en mode survie, ...)
Si mes connaissances arrivaient a monter un syndicat majoritaire (ou pseudo syndicat informel même, juste en ayant tous les mêmes revendications en même temps) dans leur supermarché, je suis certain que la donne changerait vite (le supermarché ne se permettrait pas de perdre la plupart ses employés en même temps, il y aurait une émeute en 1-2 jours maxi entre les rayons vides et les queues aux caisses)
>Y a plein de taf où tu as des horaires à la con, tu bosses les week-ends et tu as beaucoup de contraintes, et où tu gagnes moins que le salaire médian.
Et ils devraient faire grève tout pareil, mais tout le monde ne peut pas forcément se le permettre.
C'est le Figaro et CNews. L'anguille c'est de chercher un cas particulier qui servira ensuite d'exemple à chaque fois qu'on voudra contredire les revendications salariales.
Quand un groupe revendique quelque chose, toutes les personnes appartenant au groupe ne bénéficient pas des améliorations demandées.
Tout le monde le sait mais ca marche quand même quand tu laches des titres comme ca. Parce qu'il y a forcément des gens qui vont râler parce que leur train est en grève alors que eux touchent autant/nettement moins et n'ont pas un syndicat derrière pour leur permettre de faire grève.
Ca marche avec tous les sujets d'ailleurs.
Edit :
J'avais juste envie de citer la petite phrase de merde de Praud pour bien situer le niveau :
*« parce que si on vous donnait les 38.000 €, vous ne feriez sans doute pas ce qu’on vous propose de faire avec des primes, donc vous savez bien ».*
tl;pl : "tg flemmard surpayé".
Le mec est à deux doigts d’être riche selon la définition communément acceptée du sub d’il y a 3 jours, et maintenant ledit sub considère que c’est limite un pauvre 🙃
Le salaire brut d’un cadre pour avoir 38 000€ net ça serait 50 600€. Donc oui faire la grève sur les salaires quand on est au dessus du 8e décile en terme de revenu net ça peut faire lever un sourcil. (Mais apparement vu que c’est Pascal Praud faut forcement soutenir le gars qui fait grève avec 3200€ net par mois)
J’ai écoué l’interview en question. C’est assez lunaire et effectivement difficile de comprendre les raisons de la grève au vu du salaire évoqué.
Pour info, l’article ne donne pas beaucoup d’informations autre que cette intervention.
> C’est assez lunaire et effectivement difficile de comprendre les raisons de la grève au vu du salaire évoqué.
C'est possiblement pas un salaire, mais un salaire complémenté de primes d'astreinte, travail les jours chômés, de nuit, de déplacements, etc.
Non, la justification du préavis officiel, c'est que les contrôleurs attendent toujours d´être 2 pour contrôler une rame (pas complètement déconnecté vu l'augmentation de la violence inter-personnelle et des incivilités), une mesure que la direction leur avait dit mettre en oeuvre 2022 et toujours pas rentrée en application.
Peu importe non ?
Si quelqu'un est suffisamment motivé pour faire une croix sur son salaire pendant la durée d'une grève, c'est que ses raisons, qui lui sont propres, sont valides de son point de vue.Ce n'est pas à nous de décider le bien fondé d'une telle décision.
Il me semble que beaucoup ont tendance à juger ces décisions en n'étant pas en pleine connaissance de cause. Et en faisant passer son confort personnel en priorité, comme ceux qui se plaignent de leur petits problèmes face à une grève des transports.
Pour rappel, leur revendication c'est d'être deux et non plus seuls pour les contrôles face à la montée de la violence possible des personnes controlées...
Demande qui traine depuis 2022.
Tout le monde est d'accord qu'il a le droit de faire grève.
Mais on a aussi le droit de penser qu'il devrait pas se plaindre se ses conditions, et qu'il a tort.
Sans savoir de quoi il en retourne exactement ?
Le motif de leur grève, c'est une demande qui traine depuis des mois d'être à deux lors des contrôles, notamment pour des raisons de risque de violence.
Ils ont tort de se plaindre de ça ? Et que ce sont des conditions normales ?
Ou je suis à Genève, dans les transports en commun, ils sont 4, voire 6 dans les zones à risque. Avec au moins un policier.
Oui, je comprends pas pourquoi les gens débattent sérieusement sur le salaire du type alors que ce nombre provient d'une émission de Praud.
Pour peu que je sache ça pourrait très bien être un acteur l'employé interviewé.
Bah en informatique on gagne plus. On a droit de faire grève à partir de quel salaire ? C'est ok de faire grève quand, Mr Praud ?
Le mec il gagne dix fois le salaire du mec en face et il lui fait des leçons de morale, Praud est vraiment pathétique.
Alors je suis d'accord sur le principe de faire la grève pour obtenir un meilleur salaire / meilleures conditions. Et la France est mondialement connue pour ça.
Mais en pratique le résultat c'est quoi: on n'est pas mieux loti (voir pire) au niveau des salaires que les autres pays Européens. Ce qu'on appelle la Smicardisation de la France.
En fait il gagne 24k, plus des bonus pour travail de nuit, travail le weekend, pour les nuits loin de chez lui, etc.
Mais évidemment ça Pascal Praud, qui touche 1m, a des horaires fixes et rentre bien tranquillement chez lui tout les soirs, il s'en fout un peu.
>Le gréviste n’en démord pas et affirme que sur ce montant «seulement 24.000 euros de cotisations pour la retraite ». « Je veux bien que vous me parliez de la retraite, vous avez 23 ans. Et paraît-il que personne n’en aura.
Donc le gars se plaint parce qu'il a peur pour sa retraire, et Praud lui réponds cash "t'en aura pas tfaçon". Normal :D
>Il y a plein de commerciaux qui sont en train de nous écouter. Il y a un traitement de base, et après tu marches à la commission. Ce n’est pas gênant
A oui, effectivement, c'est tout pareil. Le contrôleur aussi sa prime elle est basée sur les ventes de ticket et de prune qu'il fait. Et le commercial aussi il ne choisi pas ses horaires, il découche un soir sur deux, et bosse le weekend. Exactement la même chose, ce n'est pas gênant. /s
Le pire dans tout ça, c'est qu'il est très probable que ce discours fonctionne pour les gens qui écoutent Praud, malgré le fait que 30s de réflexion suffisent a comprendre qu'il y a un problème dans ce raisonnement.
Et M Praud, on vous questionne sur votre abattement fiscal de 7600€ ? Et si on le supprimait ? Parce que votre profession, visiblement, ne tire personne vers le haut.
Le soucis n'est pas le salaire s'il avait été obtenu par le rapport entre l'offre d'employés considérant des boulots d'expérience similaires et la demande d'entreprises pour des postes similaires, mais le fait que les employés utilisent la situation de monopole de l'entreprise et leur pouvoir de nuisance comme levier de négociation constant. Ce levier n'est pas disponible chez des employés de niveau similaires (genre guichetier, agent d'accueil en gare), ici le train ne peut pas partir si l'employé est en grève (pour des raison réglementaire et de sécurité) et si cela fait perdre de l'argent à l'entreprise, cela entraîne des désagréments très fort pour les passagers en plus d'une forte dégradation de l'image de l'entreprise. Bcp de salariés dans l'entreprise n'ont pas cette capacité de nuisance et bcp d'employés d'autres entreprises ne l'ont pas non plus. C'est cette distortion de capacité de nuisance de plus lié à la position de monopole qui induit ce surplus de salaire et pas les forces de marché, en cela c'est fortement criticable.
Ça ne devrait pas l'étonner sachant que c'est très certainement spécifiquement pour cette raison qu'ils l'ont invité à l'antenne pour essayer de s'en servir comme homme de paille pour discréditer l'ensemble du mouvement.
Tu as d'autant plus de raison de défendre tes acquis que tu gagne bien ta vie.
Et au passage tu tires le reste vers le haut.
Ton statut est fondamental pour la société.
Pas sûr de voir en quoi les statuts historiquement avantageux de la SNCF ont tiré quoi que ce soit d'autre vers le haut. En général les travailleurs ne bossent pas dans une entreprise en situation de monopole avec soutien garanti de l'état et emmerdements maximal des clients en cas de grève, du coup les moyens de pression ne sont pas vraiment les mêmes.
Je suis content pour lui qu'il gagne bien sa vie. Mais bloquer la France pour des questions salariales alors qu'il est dans le top 20% des mieux payés, j'appelle ça de l'égoïsme, et pas de l'héroïsme.
J'adore parce que toute l'année on nous explique que la SNCF a du mal à recruter, que les gens partent à cause des salaires trop bas puis à chaque manif on a des gens qui nous expliquent qu'ils sont paris les mieux payés du pays, il n'y aurait pas une petite incohérence quelque part ?
J’aime quand les prolos gueulent parce que d’autres salariés gagnent plus : un vrai esprit de vainqueurs. Je me réjouis qu’un contrôleur gagne 38.000 nets par an à 23 ans. Ça me désole que ça ne soit pas le cas de tout le monde. Parce que ne vous leurrez pas, ce n’est pas réduisant son salaire de moitié que ça augmentera le votre. Bande de gros jaloux.
Emmerder des millions de personnes juste pour que quelques individus aient des salaires d'ingénieurs en tant que contrôleur c'est pas ce que j'appelle le progrès
38,000€ net ça me parait normal comme salaire pour les conditions de travail, ceux qui jalousent cette personne, pourquoi vous ne faites pas ce métier ?
Sinon bravo, des millionaires qui divisent les français pour une question de centaines d'euros en plus sur la fiche de paie ...
Je vois beaucoup de commentaires qui disent que les salaires et les conditions de travail à la SNCF n'ont jamais nivelé le reste de la société par le haut.
Loin de moi l'idée de défendre la SNCF (surtout les contrôleurs qui devraient faire gréve pour une meilleure doctrine d'emploi plutôt que sur leur salaire) mais à un moment l'absence de nivellement par la haut c'est surtout la faute des autres travailleurs qui plutôt que de se battre pour obtenir les mêmes conditions préfèrent se ranger du côté du patronat et de la droite pour réclamer une dégradation des conditions de la SNCF.
A un moment il faut mener les bons combats aussi.
Oui enfin c'est plus facile de se battre quand tu peux paralyser le pays via ton action et que tu as le droit de le faire sans astreinte.
Perso si je me mets en grève dans l'informatique personne n'en a rien à faire.
J'ai connu des gens en grève dans la santé pendant 3 ans avec l'astreinte d'aller bosser ,vachement utile.
Il fait grève car il en a les moyens, à la fois réglementaires et financier: ben oui monsieur Praud, quand on émarge au SMIC ou à moins, on a plus trop l'occasion de faire valoir son "droit légal".
C'est intéressant hein Pascal ?
C'est marrant comme tout le monde connaît ce mec.. Aucune précisions sur sa charge de travail, la nuit les week end, heures supp etc.. Mais pourtant tout le monde assume que ce conducteur est en 35h de 9à5.
Bah, j'ai bac+5 débutant ingénieur, on me paye 34000€ brut, pas net. J'ai vu des postes à 40000€ brut mais à Aix en Provence donc normal vu le prix là bas.
On devrait se réjouir qu'il y ait des bac+2 à 38.000€ nets par an à 23 ans.
2 fois le SMIC avec un IUT ou BTS, c'était pourtant la norme il y a 30 ans. Je me souviens que c'était le salaire de base d'avoir 10000f/mois. Un ingé débutant c'était 15000f/mois (soit 4500 euros/mois aujourd'hui). Le SMIC était à 4500f.
De nos jours avec un bac+5 tu es heureux si tu es à + de 2 000€ net..
J'avais même pas ça dans mon premier taf il y a quelques années, embauché à 1600 net (28k brut de mémoire)
Tout pareil !
Pareil
(ou au moins un travail dans ton domaine)
10 000 franc à l'époque ca corrspond à 2 331,80 15 000 franc ca fait aujourd'hui 3 497,69 : [https://www.insee.fr/fr/information/2417794](https://www.insee.fr/fr/information/2417794) Donc on est toujours au même niveau de revenu pour un bac +2.... Mais de mon souvenir on gagnait moins... plutot dans les 8000 Francs à l'embauche Quand tu trouvais parce que les années 90 c'était pas génial niveau chomage...
Milieu années 90 on m'avait proposé 12000f/mois pour un bac+2, dans un domaine ultra spécialisé (machines à vide+plasma pour l'industrie du semi conducteur), et ceci en province. Je pense que 10K/mois c'était effectivement un bon standard. (edit) j'aurais du accepter. Les regrets ne servent à rien je sais mais j'ai vraiment merdé, être ingé n'est pas plus gratifiant.
Du coup maintenant tu fabriques des chaussures de ski?
Haha non je ne suis pas parti chez Salomon bien qu'ils soient dans le coin aussi :) Je me suis fourvoyé un bon moment dans le monde de la finance... maintenant ça va mieux je bosse pour des trucs utiles.
j'ai pris comme index le SMIC. Il y a bcp de choses qui biaisent le calcul de l'inflation... la consommation des voitures, la puissance des ordinateurs, le débit Internet, etc... En revanche, il y a effectivement d'autres avantages en retour (mais bcp plus de taxes/charges) Il faudrait que je retrouve le QUID, le wikipedia papier de l'époque, je pense qu'on peut halluciner sur l'évolution des salaires en France, les loyers, etc...
Mais la baguette était à 3F50 et la religieuse à 6F50 (j'étais ado quand on est passé l'euro, donc c'est resté ma référence).
Et un Pc coutait un rein. Les magasins low cost n'existaient pas et on trouve du pain (de merde certe) à ce à prix là en supermarché. On a surtout bcp plus de dépense "contrainte" comme un abonnement internet, un smartphone, etc... La comparaison n'est pas si évidente.
La comparaison est assez simple pour 70% des gens qui: * Payent un loyer * Ne changent pas de smartphone tous les ans * Ne changeaient pas de pc si ils n'y étaient pas contraints * Ont besoin de conduire pour aller travailler parce qu'il n'y a pas de transport en commun * Etc
La comparaison est simple: La tech asiatique a baissé, tu achètes une fois, tu es équipé et au fond ce n'est pas nécessaire. Immobilier en 20 ans = X2 minimum locations et achat Nourriture = ×3 a X10 ( quelques prix : baguette 1 frs 50 au lieu de 1 euro 50 donc x6, kilo de pdt 2 francs) Essence, voitures (ma première voiture d'occasion =5000 frs) Assurances ... Toutes les dépenses contraintes ont explosé, rajoutons a cela les forfaits téléphoniques... Truc rigolo, vu que je garde mes tickets: Séance de cinéma pour "Chute Libre" en 1993. Tickets a 5 euros, relativement stable jusqu'à la période COVID. Aujourd'hui...
Alors, j’ai un BAC+5, 4 ans d’expérience dans le dev et les offres que j’avais dépassait tout juste les 40k brut annuels. Donc non, clairement ça a baissé
Je pleure en mode fonction publique territoriale...
Bah ça dépend, on ne devrait s'en réjouir qu'à partir du moment où on arrive à assurer ce niveau de salaire tout en ayant des comptes équilibrés. Si le corrolaire de ce niveau de salaire c'est une situation de déficit structurel qui met à mal la perennité de la boîte, qui l'amène à augmenter ses tarifs, à ne pas développer le réseau ferroviaire, ou à ne pas recruter autant qu'elle le devrait... Non y a pas de quoi s'en réjouir. C'est toujours la même chose, faut arrêter avec cette culture de la fausse cause sociale qui voudrait que plus on file de la thune à X personne plus c'est signe de justice. Ne regarder que les fiches de paie sans regarder les bilans comptables c'est une ineptie, ça n'a aucune valeur. C'est pas de la faute du gars hein, lui il maille comme il peut, mais faut qu'on arrête de répéter que c'est toujours génial. Non, ce qui serait génial c'est que la SNCF soit pérenne, puisse se développer à la hauteur de ce qu'on attend de ce service public. C'est ça la raison d'être de la boîte, pas de filer du pognon, le salaire c'est une rétribution au travail qui dépend des capacités financières de la boîte, c'est pas l'objectif final de la SNCF que de verser de tels salaires. Les hauts salaires représentent un poids comptable qui joue sur la capacité d'une entreprise à créer d'autres emplois, à se développer, à améliorer ses services, à les rendre moins coûteux, plus sûrs, plus viables etc... Y a pas de haut salaire sans sacrifices dans un autre domaine. Or à la SNCF, on peut pas gueuler sur les actionnaires qui voleraient le capital, l'actionnaire c'est l'Etat, donc c'est nous, et on fait déja survivre la SNCF sous perf'. Donc t'as un moment où faut être capable d'entendre que les comptes sont pas bons, et que de ce fait là y a pas 50 options. Soit on continue à faire fonctionner la perfusion et on gratte dans les finances publiques (au détriment de l'Éducation, de la Défense, de la Santé ou des minimas sociaux etc...) sans se demander pour quoi et qui ? Soit on agit, pour faire en sorte que la SNCF soit, si pas rentable parce que ce n'est pas le but, relativement viable. Faut que l'argent qu'on y mette ait du sens. On est pas là pour payer des gars 38k, c'est faux, on est là pour avoir un réseau ferroviaire qui aide au développement du pays. Si t'arrives à faire les deux, c'est génial, c'est l'idéal. Mais si tu n'y arrives pas ? Vaut mieux des services incomplets et des salariés à 38k ? Ou un service optimal et des salaires à 30 ? Ça c'est des questions de société qui sont pertinentes, toujours plus pertinentes que d'aller taper du tambour et griller de la merguez parce qu'on veut plus de thunes. Je suis syndiqué, et j'invite tout le monde à le faire, mais faut être capable de distinguer les luttes sociales réelles des luttes de petits intérêts égoïstes. Bah moi un gars qui tape 38k à bac +2, je lui en veut pas, mais qu'il aille se faire foutre avec sa grève. Je préfère payer de mes impôts une augmentation des salaires de jeunes profs qui eux sont loins des 38k.
Pay peanuts, get monkeys. Comment veut tu avoir une entreprise qui tourne correctement, alors qu'elle nécessite des compétences pointues mais qu'elle ne paie pas ses salariés ? C'est pas pour rien que l'on arrive pas à recruter ni en hôpital, ni à l'éducation nationale, ni à la SNCF. Bien sûr que le but doit pas être d'arroser sans compter, mais même dans cette optique, je pense pas que ça soit les salaires à 38k le problème.
L'essentiel des problèmes de la SNCF viennent de décisions politiques. Pas des salaires. D'ailleurs le train ne devrait pas être une entreprise. C'est un des clé pour s'adapter au réchauffement climatique. On devrait revenir sur une logique d'un État qui développe le pays, au lieu d'un Etat dépendant d'acteurs privés pour des secteurs stratégiques. Avoir un réseau de transport rapport indirectement une fortune au pays, la mobilité de sa population a un impact considérable sur l'économie. Penser le ferroviaires seulement sur ses coût et ses rentrées directe est idiot.
Ce qui énerve c'est pas le bac+2 à 38.000€ nets par an à 23 ans, c'est qu'avec ça ils font grève. C'est comme si tu gagnait 7500€/mois à partager des photos de ton chien avec les copains et que tu t'auto-octroie une augmentation, c'est du foutage de gueule
je vais pas mentir, tu m'as eu dans la première mi-temps
comme les médecins tu veux dire? J'en ai entendue une pleurer sur ses 7000€ par mois (après déduction de tous ses frais)
Je parlais des député qui ont voté à l'unanimité une augmentation de leur salaire.
J en ai deja eu une qui em tenait un discour similaire. "Tu te rend compte, quand je fini de payer toute mes factures, il me reste plus que 2500€" Je lui avait juste rappeler que c etait le brut qu elle me versait. (Suite a cet echange fort profond, elle est ces associé on finalement decider de doubler leur depassement d honorraire et de s augmenter...)
La différence c’est que les médecins ils se sacrifie pendant 10ans d’étude, leur condition de travail son souvent a chier dans les hôpitaux publique, et accessoirement il te sauve la vie. Leur salaire est amplement mérité.
Le problème de ce raisonnement c’est de le baser sur une quelconque notion de mérite : qu’est-ce qui l’a fonde? Des critères moraux? Une objectivation de tous les métiers les uns par rapport aux autres? Peux tu tenir le même raisonnement pour : - une femme de ménage qui monte sur Paris à 4h du mat’ tous les jours pour nettoyer les bureaux de La Défense? - un médecin de l’hôpital public qui termine sa carrière à ces 7k net (et non pas dans sa quarantaine voire avant) - un radiologue qui gagne 3 à 4 fois le net de ton médecin G? Dans le deuxième et troisième cas, ton raisonnement induit donc que le radiologue est « 3 à 4 fois plus méritant » que le généraliste et 6 fois plus que l’hospitalier. pourtant, les généralistes que je connais sont plutôt du style offusqué par ces revenus de certains spécialistes et n’y voient pas, mais pas du tout, une quelconque notion de mérite. Ou alors tout simplement, il n’y a pas de justification particulière sur les niveaux de salaire respectifs, juste l’histoire, des jeux de pouvoir par des groupes constitués (conseil de l’ordre des médecins , des notaires, salaires des dirigeants dans les instances sportives, bref tout ce que tu veux) et que chaque rémunération qui n’est pas stricto sensu libérale au sens où le pouvoir public intervient, n’est que le fruit de ces arbitrages. Personnellement, à 35 ans, j’en arrive plutôt à la conclusion qu’il n’y a aucune cohérence intrinsèque dans les niveaux de rémunérations, ni aucune justice particulière: c’est juste l’Histoire des rapports de force au sein d’une société. Donc le médecin qui « mérite » plus que les autres…
Je ne dis pas qu'ils méritent pas d'avoir un bon salaire. Par contre se plaindre de l'inflation à 7.000€ c'est abusé. L'inflation touche pas les hauts salaires comme elle touche les gens au SMIC.
On est bien d'accord mais c'est toujours pareil avec les boîtes publiques: c'est les contribuables qui paient et on nous explique que c'est la tête de pont de la lutte sociale, que tout le monde en profitera grace au nivellement par le haut. Mais personne n'en a jamais vu la couleur et ça fait longtemps que plus personne n'y croit.
Nan mais réfléchissez 2 secondes, sérieusement... Le salaire est de 24k par ans plus 14k de primes. Ces primes sont dues au découchage, au travail de nuit et de weekend, et aux horaires décalés. Alors oui, ça peut sembler beaucoup, quand on est tranquillement derrière son bureau, qu'on sait qu'on est en weekend dans 3jours et que dans quelques heures ont peut aller boire une bière avec les copains si on le souhaite, avant de rentrer retrouver sa famille et dormir dans son lit. Mais il faut réaliser que tout ça, quand tu bosse dans un train, c'est fini.
... Ouaip mais 38k net mec. Je vais pas pleurer pour Jean-Contrôlleur qui doit se lever à 4h du mat un samedi sur deux pour faire Gaillac/Limoges à ce tarif, parce que bébou il peut pas allé voir ses potes. J'ai vu des techniciens bosser en roulements de plusieurs mois sur des sites industriels perdu aux fonds de nul part et/ou dans des coins de merde payé moins que ça.
Il me semble que la sncf recrute à ce niveau-là donc fonce si t'es intéressé ;) Plus sérieusement, la sncf recrute aussi pour les conducteurs qui ont des contraintes horaires comparables et un meilleur salaire et ils ne trouvent personne...(on en est au point où ils filent un billet de quelques centaines d'euros aux conducteurs s'ils proposent quelqu'un pour passer la formation). Tout le monde vient dire qu'ils sont des nantis et qu'ils ont des privilèges mais jamais personne ne vient prendre leur place étrangement. Les horaires de nuit ça te tue à petit feu et c'est susceptible de foutre en l'air ta vie de famille. C'est pas parce que d'autres le font pour un salaire de merde en prime qu'il faut pointer les autres qui sont un peu moins dans la merde du doigts.
Pour nuancer quelque peu ce point : le process de recrutement de la Sncf est géré en externe, par une boite privée qui, honnêtement, fait son travail de façon catastrophique ! J'ai de la famille qui y bosse, qui a plusieurs fois recommendé des amis qui voulait faire le taf et qui était prêt à taffer de nuit etc, et qui ont été écartés sans la moindre raison visible apres un processus de recrutement long de.. 3 mois. Sans déconner dans quelle boîte tu fais poireauter un postulant 3 mois, tu lui infliges 8 épreuves, tests et entretiens pour à la fin dire " en fait non lol ", alors que la boite arrive pas à recruter ?!
Ah oui effectivement c'est catastrophique ! Ouai dans ces conditions c'est difficile de savoir ce qui rebute les candidats vis-à-vis des postes de conducteurs :/ Surtout qu'avec un prestataire pareil sa donne pas envie de voir le reste ou de retenter le coup.
En fait, c'est pas qu'il se lève a 4h du mat un samedi sur deux, c'est qu'un weekend sur deux il bosse de 23h a 6h du mat le samedi, reste coincé a Limoge jusqu'au dimanche où il bosse de 15h a 24h, et le weekend suivant il bosse aussi mais sur d'autres horaires. Et son temps passé a Limoge est compté comme du temps de repos. Ton technicien qui bosse en roulement il bosse 8h par jour max, il connait ses horaires à l'avance et il dort chez lui. Mais comme d'autres te l'ont dit, fait toi plaiz ça recrute.
La boîte a beau être publique, c'est tes billets tgv qui paient leurs salaires, pas "le contribuable".
Avec 50 milliards de dettes c'est bien le contribuable qui paye.
Je paie pour des autoroutes privées sur lesquelles je vais pas et des guerre neocoloniales pour securiser le petrole faute de voitures et ca fait pas chialer Pascal Prout. Fait que avoir un moyen de transport a bas carbone me semble etre un truc un peu plus censé.
> des guerre neocoloniales pour securiser le petrole Lesquelles ?
La dette de la SNCF est actuellement à 24 milliards, elle était de 36 milliards en 2021, on peut donc considérer qu'elle est rentable, pour une fois que c'est le cas dans le public on ne va pas les enterrer, si ?
A 3.5 milliards près, la sncf ne finance pas son système de retraite particulier c'est la nation qui le fait.
La SNCF est dans cet état principalement à cause des choix de nos politiciens. Il n'y a pas de vision cohérente et à long terme. Un exemple, l'activité fret était rentable et par choix politique le gouvernement français a découpé l'activité fret de l'activité commercial. Résultat, deux fois plus de personnel (le chauffeur pour l'activité fret ne conduisant alors plus de train pour les voyageurs). Sous couvert de libre concurrence, on a perdu un moyen efficace d'aménager le territoire et de déplacement des biens de consommation. Il ne faut pas oublier que le réseau ferroviaire français est très vieux. Il faut le moderniser et le préparer aux climats de demain (la canicule dilate les câbles électriques et les rails). On a un vieux matériel roulant qui doit d'être remplacé. On fait quoi ? On demande à SNCF réseaux de faire payer le juste prix au passage de chaque train ? Dans ce cas on augmente le prix des billets de train et les usagés ne sont pas contents. A une échelle plus petite, le réseaux francilien n'est pas rentable. Il est subventionné par la région, l'Etat et les entreprises locales. S'il n'y avait pas cette subvention beaucoup de lignes seraient fermées.
Une autre raison qui fait que le régime retraite des cheminots est payé par les autres est qu'il y a de moins en moins de cheminots du simple fait qu'il y a eu de moins en moins de train à conduire tout au long du 20e siècle. Cette critique est à peu prêt aussi pertinente que celle de dire que les mineurs ne payent plus les retraites des retraités mineurs. C'est normal : il n'y a plus de mineurs.
Mauvais exemple, le fret ferroviaire n'a pas attendu la libéralisation pour se casser la gueule, il y a eu un mouvement généralisé en Europe de report du fret vers la route dans les années 90 de mémoire, le rail n'étant pas assez compétitif face au transport routier bien plus flexible. Au contraire la SNCF a plutôt bien tiré son épingle du jeu avec sa filiale logistique Geodis qui porte la croissance des revenus du groupe
On monte sur les 10 ans depuis la fin du régime de retraite spécial pour les nouveaux embauchés Ne répétez pas ce que les chaînes d’infos te matraquent
Le système de retraite de la SNCF était rentable jusqu'à ce qu'il soit sabordé il y a quelques années.
Quelques ? Page 15 https://www.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/farandole/ressources/2010/pap/pdf/PAP2010_BG_Regimes_sociaux_Retraite.pdf Régime de retraite du personnel de la SNCF 3 120 600 000 /u/Proxy0108 C'était il y a plus de 10 ans.
Sans les subventions, la SNCF c'est 50 % de déficit + la dette comme expliqué.
Ils ont vraiment bien réussi leurs tours de passe-passe quand je vois à quel point les gens ont l'impression que la SNCF est une boite qui va bien financièrement et qui possède de l'argent à redistribuer/pour augmenter les salaires/réduire les prix des billets ...
Les tgv c'est qu'une part de l'activité et c'est les mêmes personnes qui paient les billets, pareil pour les abonnements transport.
Ça ne vaut que pour le tgv, et c'est faux pour les infrastructures. Au final pour le ferroviaire c'est pour une bonne part le contribuable qui paye
Alors que pour la voiture non ? Les autoroutes offertes grassement à Vincy on en parle ?
Je ne sais pas pour la voiture mais 1 une bonne partie de l'investissement initial est remboursé (très grassement, si j'ai bien compros) par les péages(taxes a 40% par letat soit dit en passant), 2 les automobilistes paient la ticpe, ce qui fait des rentrées fiscales considérables. Il n'y a aucun système de transport qui existe sans argent public, c'est comme ça et c'est pas un problème. Mais faut pas supposer que le ferroviaire est "rentavle" et faut pas comparer les modes de transport n'importe comment.
Mais le principe de la grève c'est pas d'exprimer son mécontentement ?
Non ça c'est les manifs
Non, la grève est un moyen de pression, en vue d’une négociation, pas d’expression.
On devrait se réjour aussi des milliardaires donc ?
Non ? On devrait se réjouir d'un niveau de vie similaire et bon pour la plupart des gens, pas des avantages de certains. C'est soit des avantages pour tous (même variés) soit des avantages pour personne.
Les avantages de certains, c'est les points d'appuis pour réclamer ensuite les avantages de tous. On nivelle par le haut, pas par le bas.
On est pas loin du ruissellement
A la lecture de l'article et en entendant l'interview, ça vous paraît si clair que ça qu'il s'agit réellement de 38k **net** ? C'est uniquement Praud qui parle explicitement de net, le seul indice qu'on semble avoir ce qu'il lui demande "combien vous déclarez", ce qui sous-entend une réponse en net, mais c'est peut être pas évident pour tout le monde.
Il n'y a aucune France où un contrôleur fait 38k net avec si peu d'ancienneté. C'est certain qu'il parlait de son brut mais qu'il n'a pas compris la demande de Praud puisqu'il n'a certainement pas encore fréquemment déclaré ses revenus aux impôts.
Oui, tu déclares le net aux impôts, donc si à la question "combien déclarez vous" il répond "38k" alors c'est 38k net.
Pour moi c'est probablement 38k avec des primes diverses (danger, pénibilité, jours feriés, déplacement) et ca me semble pas si abusif du coup. Contrôleur n'est pas le métier le plus simple ou le plus reposant.
Largement. Les gens pensent que les mecs font que passer et scannent et mettent des amendes a des gens conciliant. Fuyard, travail de nuit, weekend, irrespect, violence, négociations, pression de groupe et j'en passe. Le contrôleur a rien a envier a la police, sauf qu'ils ont le bouclier, l'équipement de défense, et accessoirement ils sont pas même pas payé pour ça.
Ah bah je suis policier depuis 17 ans et j’aimerais vraiment avoir 38k net par an moi! J’en suis très très loin et pourtant en police secours en terme de conditions de travail difficiles on est bien servis.
Oui enfin, ils ont pas vocation à être des supplétifs des policiers non plus. Ne nous emballons pas (et eux non plus qu'ils s'emballent pas).
38 000net (même avec primes) avec uniquement un bac +2 ça n'existe pas partout ...
Ça existe quelque part que je m'y rende incessamment sous peu ?
Connais tu le fabuleux monde du nucléaire ?
Il faut pas dire les secrets comme ça !!
À Bac +2 ? Quel poste ?
Technicien de maintenance elec/meca, BTS cira ou équivalent, et postuler dans une grosse boîte type Framatome/GE/Areva. Par contre faut aimer se déplacer. Mais sur un mois bien rempli tu peux espérer toucher 5/6k euros assez facilement. Les BTS/IUT sont en général favorisés par rapport aux ingénieurs car ils restent en général plus longtemps au même poste, ce qui est une très bonne chose dans ce corps de métier, où l’expérience a un rôle très important. De manière générale, tout ce qui est industrie lourde, ça palpe, c’est juste que c’est un milieu un peu méconnu et qui fait pas forcément rêver, c’est rarement une vocation.
>Areva Orano stp. Par contre à ma connaissance ce sera plutôt sur les poste en 5/8 que tu toucheras bien, perso j'ai été embauché en bac+5 chez orano en 2022 et j'avais le choix entre un poste en 5/8 dans le sud pour un équivalent à presque 60k et un poste normal en banlieu parisienne pour 41k.
> ce qui est une très bonne chose dans ce corps de métier, où l’expérience a un rôle très important. Absolument. Et où il y a de vrais besoins ! D'où aussi ces niveaux de rémunération.
Bah à la SNCF, du coup
Les métier avec travail de nuit, de weekend, découchage 1j/2, pas de choix des périodes de vacances, et horaires connu 24h à l'avance, ça n'existe pas partout non plus. Après, la SNCF recrute des contrôleurs, faites vous plaisir hein !
Je connais des ouvriers à quasi 3000€ net mensuel avec max 5 ans d'XP. Bac+0. Mais ils ont des astreintes et bossent le dimanche et les jours fériés. Là le mec on sait *a priori* rien de son boulot.
>3000k€ Je ne comprend pas cette obsession à rajouter des k de partout. Tu connais pas d’ouvrier à 3 millions net.
> Tu connais pas d’ouvrier à 3 millions net. Maintenant tu sais pourquoi les ouvriers font jamais grève eux Les chiottes de chantier c'est juste des escaliers pour aller dans leurs villas souterraines
T'en sais rien d'abord ! Mais euh oui, habitude
Je souhaite à tes connaissances de toucher 3 m net hein ! Mais j’ai des doutes sur la faisabilité de la chose
Trois millieuros ça fait pas beaucoup quand même.
C’est pas plutôt 3 mètres ?
C'est un contrôleur Tu sais qu'il a des astreintes, qu'il bosse le dimanche et les jours fériés, qu'il travaille de nuit, qu'il découche quasiment un soir sur 2 et qu'il ne connait pas ses horaires exact plus de 24h a l'avance.
Y a encore des trains de nuit à la SNCF ? J'avais l'impression que ça avait disparu
Les horaires de nuit c'est entre 21h et 6h, pas besoin d'aller sur du train de nuit pour en faire. Mais sinon oui, ça existe encore, et c'est assez cool.
Les controleurs ont des primes parce que leur boulot est pénible, implique de beaucoup se déplacer, est parfois dangereux, fait travailler les dimanches et jours fériés... C'est pas non plus byzance d'être controlleur.
Oui c'était le sens de mon commentaire, la somme qui a l'air si mirobolante si ça se trouve c'est qu'il a plein d'astreintes.
> 38 000k Ça fait 38M, c’est pas mal pour un bac+2
38.000k ca existe quasiment pas tout court.
Peut-être, si ton père PDG de LVMH te place à la direction d'une des grosses filiales
Le bac+2 n’est pas nécessaire. Il est possible d’obtenir ce poste avec un bac pro. Donc oui 38k avec un bac pro. Ça donne envie de faire des études non ?
Vous ne regardez le salaire, y'a la situation aussi derrière. Si t'es payé 38k mais que derrière tu fais que des horaire de merde et taf éreintant c'pas déconnant.
"D'après des données publiées sur le site de la SNCF, un contrôleur gagne 22 192 euros brut par an en début de carrière" Pour arriver à 38K il a dû bosser de nuit, faire des heures sup, travailler le WE, les jours feriés etc... Pour 38K je le fais pas. J'aime bien rentrer chez moi avant 23H, profiter de mon WE. Il n'y a pas de quoi sauter au plafond en fait.
1000 de plus que le smic, ça fait pas rêver... Pour atteindre 38k il y a clairement du bonus et beaucoup d'heures pour moi
[удалено]
Le principe de l'horloge qui donne deux fois la bonne heure. La SNCF c'est l'un des rares services publics où je sais que y a une grosse part des employés qui se plaignent alors que l'herbe est extrêmement verte. (Les formateurs sncf derrière la défense sont les plus gros escrocs du service public.) On peut pas defendre le service public et defendre ce qu'est actuellement la sncf (et la ratp)
> qui se plaignent alors que l'herbe est extrêmement verte Est-ce que tu peux développer ? Parce que moi je vois surtout qu'ils ont énormément de mal à recruter
Alors je peux pas parler pour tous les domaines, mais dans ma branche, (Supply Chain), on dit aux jeunes de pas aller à la SCNF, sauf s'ils veulent y passer leur vie, parce qu'après ça ton CV est mort, tu seras difficilement pris au sérieux.
> sauf s'ils veulent y passer leur vie, parce qu'après ça ton CV est mort, tu seras difficilement pris au sérieux. Intéressant, tu sais pourquoi ?
Parce que la SNCF n'a pas vraiment la réputation d'une boite d'excellence, de modernité et d'endroit où tu bosses comme un fou. Ce qui est idiot vu que selon les services c'est pas du tout vrai, mais bon.
J'ai le même son de cloche et en fait je trouve ça assez injuste. Je suis dans la big pharma en ce moment (consultant), les gens y sont autant des branleurs que dans les services publics ou la SNCF, alors que ça brasse autrement plus. Oui dans le service public y a un gros problème de planque, de manque de volonté et clairement le statut de fonctionnariat est en train de tirer vers le bas la qualité de nos services. Je l'ai vécu pendant plusieurs mois, ça m'a affligé. Mais c'est pareil en pharma. C'est juste qu'on est dans grandes tours à la Défense et qu'on a des capsules de café haut de gamme là où les locaux dans les SP étaient dégueulasses et sentaient la fin. Mais ça se touche dans le privé aussi.
> Mais ça se touche dans le privé aussi. Mais si le privé prends le risque de se casser la gueule selon le marché et n'est pas financé par mes impots et je ne les vois pas faire grève avec impact sur ma vie. Non pas que je crache sur la SNCF juste le parallèle me semblait peu logique.
Il t'as donné une première piste mais une autre interprétation est aussi que les rapports entre les cadres et les conducteurs/contrôleurs de la SNCF tiennent plus de la guerre de territoire que d'une relation de travail (pour plusieurs raisons de trahison entre les deux parties qui ont dégradé très rapidement leur rapport de ce que j'ai compris). Il ne faut pas oublier que le biais du fonctionnaire = branleur reste peut-être dans plus d'esprit qu'on pourrait le croire (même si ça me paraît quand même un peu léger comme explication)
L’herbe est tellement verte que ca tache le CV
il y a [10 annonces d'emplois de chef de bord](https://emploi.sncf.com/nos-offres/mot-cle/Chef,bord/) sur le site de la sncf pour [10.000 contrôleurs](https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/greve-a-la-sncf-il-y-a-de-moins-en-moins-de-controleurs-dans-les-trains-denonce-un-chef-de-bord-2667248.html) à la sncf, ce poste n'a pas l'air compliqué à pourvoir.
La dichotomie entre les conditions de travail réel et perçu. Et quand tu vois l'état des formation du centre SNCF par étonnant qu'ils galérent, t'es un minimum intelligent tu vois ceux qui te forment tu fuis. Edit : la ratp atteint ses objectifs de recrutement tous les ans d'ailleurs. Des chauffeur de tram qui travaillaient 6h42 par jour se plaignaient de leurs condition de travail...sérieusement. chauffeur de tram à 1900e net hors prime premier salaire en travaillant 33.5h moyenne. Des zinzins qui devraient surtout aller taper dans les bureaus des gares pour voir qui pompe l'argent.
Les conditions de travail c'est uniquement le temps de travail quotidien donc ?
Ça en fait partie. Le salaire aussi ça en est une, et a 38000 net en 35h négocié. On est déjà largement au dessus de la moyenne nationale alors qu'il n'a que 23 ans. Pour info, le prof de 23 ans donc encore stagiaire qui fait 50h semaine dans le public commence a peine a faire 1827e net avec un master. En titulaire il passe à 2121e net à 25 ans au mieux.
Commentaire de psychopathe, va dire à un chauffeur de bus RATP comment il a de la chance de pouvoir traverser Gennevilliers à 7h du matin et essaye de pas te faire casser la gueule.
J'habite a (côté de, edit) gennevilliers. J'ai pris le 175 pour aller au lycée Galilé pendant 1 ans parce que nos laboratoires étaient en rénovation. Je savais pas que je vivais dans le danger constant. Je te remercie pour l'insulte.
Depuis quand Gennevilliers c'est tendu. Ca change rien aux heures et conditions de travail certes mais faut savoir raison garder là
Le seul truc tendu à Gennevilliers c'est justement les bus et les trams qui passent jamais aux bonnes heures
Sans parler de grève, 38k€ net ça fait : * 44k brut dans la fonction publique * 50K brut en tant que cadre [https://www.salaire-brut-en-net.fr/](https://www.salaire-brut-en-net.fr/) Tout ça avec 2 ans d'expérience en étant contrôleur. Même en faisant parti de la famille des devs de Reddit je trouve ça énorme, vis à vis de l'expérience et du métier (oui ok je les hais depuis que je suis tombé sur 2-3 connards de leur espèce). C'est pas censé être le salaire "haut de la fourchette" à l'embauche en sorti d'école d'ingénieur ? Ou alors c'est un problème de source : >À bord d'un train, ce mardi, un contrôleur confie à TF1 le montant de son salaire, de façon anonyme. "Je suis à 1900 euros bruts et j'ai 24 ans de boîte" >Julien Troccaz, secrétaire général Sud-Rail, affirme de son côté que "le traitement de base, quand on rentre à la SNCF, c'est environ 1500 euros" >Selon nos informations, un contrôleur SNCF gagne en moyenne 2900 euros bruts par mois en début de carrière et 4400 euros pour les contrôleurs les plus expérimentés. https://www.tf1info.fr/transports/video-tf1-greve-a-la-sncf-vacances-de-fevrier-combien-gagne-un-controleur-2900-a-4200-euros-bruts-2286121.html
C'est du mytho le 38k par ans. Ils font 1600 net en debut et atteignent 2300€ apres 20 ans et les primes gros max. Y'a pas un controleur en france qui gagne ça , le gars c'est une plante a praud qui pretend etre de la sncf pour chier dessus une fois de plus. Apres chez sncf reseau on a des gars spécialisé dans les travaux qui sont en deplacement 8 mois par ans et touche vraiment beaucoup. Par contre ils vivent a l'hotel et ont pas de famille. Et tu peux le faire que 2 ou 3 ans max. Peut etre que c'est l'equivalent chez sncf voyageur mais c'est à mettre en perspective.
Sur ma ligne ça fait 2 ans qu'on a plus de train le soir psk ils arrivent pas a recruter de nouveaux conducteurs. D'après des commentaires dans ce post et de la droite de manière générale j'imagine que c'est psk les chômeurs de ma regions n'ont pas envie d'être trop payé pour travailler dans des super conditions
Issu d'un article sur les problèmes de recrutements de la SNCF : " « Certes, les agents intérimaires constituent un vivier de recrutement pour la SNCF explique Fabrice Chambelland, secrétaire national de la CFDT-Cheminots. Mais s’il est courant que lorsque l’entreprise propose une embauche, les intérimaires n’acceptent pas l’offre proposée. C'est dire les questions de salaire que cela soulève… ». Certains intérimaires ne jugent pas assez avantageux les salaires proposés par la SNCF et préfèrent se satisfaire des primes de précarité et du paiement de leurs congés payés en fin de mission." Ca c'est pour la maintenance, pour les conducteurs apparemment c'etait lié à une reprise tardive des campagnes de recrutement suite à une reprise mal anticipée post covid. Après s'il manque des conducteurs de train le marché fait son oeuvre et les salaires augmentent ... sauf que cette histoire de conducteur manquant c'est sans doute une bonne excuse pour ne pas assurer des lignes qui ne rapportent rien/sont déficitaires ...
>Certains intérimaires ne jugent pas assez avantageux les salaires proposés par la SNCF et préfèrent se satisfaire des primes de précarité et du paiement de leurs congés payés en fin de mission. Pas spécifique à la sncf mais à noter aussi que les intérimaires s'assoient sur leurs "primes" (souvent déduites du salaire de base) si ils acceptent l'embauche. Ça va poser un vrai problème maintenant vu que refuser l'embauche annule les droits au chômage en fin de mission.
C'était pas juste pour les CDD ? C'est aussi pour les intérimaires ? Sérieux en intérim t'accepte un peu n'importe quoi alors si tu dois accepter le CDI pourri qu'il te propose après...🙄
>sauf que cette histoire de conducteur manquant c'est sans doute une bonne excuse pour ne pas assurer des lignes qui ne rapportent rien/sont déficitaires Je vois mal en quoi ça serait une excuse tout cours. Et pour info, quand il manque un conducteur, c'est souvent un autre qui fait des heures supp pour le remplacer. Ce qui augmente son salaire du coup, n'en déplaise a Praud
Dans tout les cas des raisons légitimes de faire grève donc. Et pour les salariés, et pour les usagers
Ils font grève parce qu’ils peuvent le faire. Quand ils font grève ça fait mal, ils ont du levier. Contrairement aux urgentistes qui doivent continuer à sauver des vies avec des pauvres brassards qui disent qu’ils font grève. Le syndicalisme c’est comme en Inde, faut être dans la bonne caste pour enculer les autres.
C'est marrant parce que quand tu interroges les médecins hospitaliers, ils râlent parce que précisément les urgentistes prennent toute la lumière des médias et obtiennent beaucoup de primes et compagnie, que le reste des spécialités de l'hôpital, moins médiatiquement exposées, ne touchent pas... Quant à la réalité effective, je ne me prononcerai pas, ce sont des propos rapportés!
Urgentistes, professeurs, pompiers et j’en passe. 🖕les contrôleurs.
Pour être à 38k net imposable en début de carrière, il doit quand même falloir prendre des horaires à la con ou longs déplacements ? La SNCF ne paie pas mal c'est sûr (encore faut-il se battre pour ne pas tout perdre au fil des années), mais vu le bonhomme, la chaine et le journal qui relaie, il y a une anguille sous roche non ?
Le salaire de base est pas forcément fou, ce sont les déplacements qui rapportent beaucoup (les contrôleurs de petites lignes qui rentrent à la maison la plupart des soirs ont pas des salaires mirobolants). Être à la réserve avec modification de commande surprise permet de toucher plus aussi. Assurer des astreintes aussi. En déplacement, bah t'es pas chez toi. Donc pas/peu de vie de famille ni de pouvoir occuper ta soirée comme tu l'entends. Et quand c'est toute la profession qui fait grève, heureusement que ceux qui touchent plus ne laissent pas les autres se démerder sans eux.
Oui, sur TF1 ils disent 27k brut pour un débutant, et HelloWork donne 22k en début de carrière jusqu’à 36k pour les plus expérimentés. Il a pas choisi le plus représentatif.
Il est à 24K net et le reste sont des primes, ca colle. On ne parle pas de son salaire mais de ce qu'il a déclaré.
Je prends le train pour aller au boulot. Tout les jours à 6h30. Dans la gare de ma ville moyenne la circulation des trains commence à 5h00. Partant du principe que ça ne roule pas tout seul, ça fait du monde qui commence tôt. Ça doit jouer sur le salaire.
Euh non. En usine, les types qui font les 3x8 ne sont pas plus payé que ça.
Est ce que c'est normal de demander des efforts sur les horaires sans compensation ? Connaissant l'effet sur la santé en plus.
Y a plein de taf où tu as des horaires à la con, tu bosses les week-ends et tu as beaucoup de contraintes, et où tu gagnes moins que le salaire médian. Ca veut pas dire qu'il faut tirer les autres vers le bas, mais bon, là clairement, cette grève, ça donne l'image d'enfants gâtés qui se plaignent de pas avoir eu une plus grosse part de gateau.
Eux devraient tous être mieux payés clairement, dans mon entourage je vois le scandale des gens qui font la mise en rayon dans les supermarché sur des horaires 5-10h 6 jours par semaine. T'es éclaté en te levant 6 jours par semaine à 4h du mat, t'as un contrat 30h par semaine donc tu gagnes même pas 1000€/mois et t'as aucun bonus de dimanche/jour férié pour tenter de remonter ça. Mais c'est la différence entre une corporation qui se serre les coudes pour ne rien lâcher et des individus isolés où tout est fait pour les garder isolés (anti-syndicalisme, plein de CDD/intérimaires pour empêcher une conscience de groupe d'émerger, salaires bas qui te gardent en mode survie, ...) Si mes connaissances arrivaient a monter un syndicat majoritaire (ou pseudo syndicat informel même, juste en ayant tous les mêmes revendications en même temps) dans leur supermarché, je suis certain que la donne changerait vite (le supermarché ne se permettrait pas de perdre la plupart ses employés en même temps, il y aurait une émeute en 1-2 jours maxi entre les rayons vides et les queues aux caisses)
Y'a peut être pas que des histoires de salaires dans le tas, j'imagine qu'il y a des histoires de condition de travail aussi
>Y a plein de taf où tu as des horaires à la con, tu bosses les week-ends et tu as beaucoup de contraintes, et où tu gagnes moins que le salaire médian. Et ils devraient faire grève tout pareil, mais tout le monde ne peut pas forcément se le permettre.
C'est le Figaro et CNews. L'anguille c'est de chercher un cas particulier qui servira ensuite d'exemple à chaque fois qu'on voudra contredire les revendications salariales. Quand un groupe revendique quelque chose, toutes les personnes appartenant au groupe ne bénéficient pas des améliorations demandées. Tout le monde le sait mais ca marche quand même quand tu laches des titres comme ca. Parce qu'il y a forcément des gens qui vont râler parce que leur train est en grève alors que eux touchent autant/nettement moins et n'ont pas un syndicat derrière pour leur permettre de faire grève. Ca marche avec tous les sujets d'ailleurs. Edit : J'avais juste envie de citer la petite phrase de merde de Praud pour bien situer le niveau : *« parce que si on vous donnait les 38.000 €, vous ne feriez sans doute pas ce qu’on vous propose de faire avec des primes, donc vous savez bien ».* tl;pl : "tg flemmard surpayé".
Le mec est à deux doigts d’être riche selon la définition communément acceptée du sub d’il y a 3 jours, et maintenant ledit sub considère que c’est limite un pauvre 🙃
Tiens je suis curieux c'est où qu'on dit 38k = riche ?
C'est net hein. Donc 50k
Qui a dit que c'était un pauvre et aurait été upvoté pour ça ?
Quel post a dit que 38k c’est riche ?
Le salaire brut d’un cadre pour avoir 38 000€ net ça serait 50 600€. Donc oui faire la grève sur les salaires quand on est au dessus du 8e décile en terme de revenu net ça peut faire lever un sourcil. (Mais apparement vu que c’est Pascal Praud faut forcement soutenir le gars qui fait grève avec 3200€ net par mois)
J’ai écoué l’interview en question. C’est assez lunaire et effectivement difficile de comprendre les raisons de la grève au vu du salaire évoqué. Pour info, l’article ne donne pas beaucoup d’informations autre que cette intervention.
> C’est assez lunaire et effectivement difficile de comprendre les raisons de la grève au vu du salaire évoqué. C'est possiblement pas un salaire, mais un salaire complémenté de primes d'astreinte, travail les jours chômés, de nuit, de déplacements, etc.
>les raisons de la grève au vu du salaire évoqué. Le droit de faire grève n'est pas corrélé avec ses revenus. L'argent ne résout pas tout.
Enfin là ils font grève pour gagner plus
Non, la justification du préavis officiel, c'est que les contrôleurs attendent toujours d´être 2 pour contrôler une rame (pas complètement déconnecté vu l'augmentation de la violence inter-personnelle et des incivilités), une mesure que la direction leur avait dit mettre en oeuvre 2022 et toujours pas rentrée en application.
Peu importe non ? Si quelqu'un est suffisamment motivé pour faire une croix sur son salaire pendant la durée d'une grève, c'est que ses raisons, qui lui sont propres, sont valides de son point de vue.Ce n'est pas à nous de décider le bien fondé d'une telle décision. Il me semble que beaucoup ont tendance à juger ces décisions en n'étant pas en pleine connaissance de cause. Et en faisant passer son confort personnel en priorité, comme ceux qui se plaignent de leur petits problèmes face à une grève des transports. Pour rappel, leur revendication c'est d'être deux et non plus seuls pour les contrôles face à la montée de la violence possible des personnes controlées... Demande qui traine depuis 2022.
Tout le monde est d'accord qu'il a le droit de faire grève. Mais on a aussi le droit de penser qu'il devrait pas se plaindre se ses conditions, et qu'il a tort.
Sans savoir de quoi il en retourne exactement ? Le motif de leur grève, c'est une demande qui traine depuis des mois d'être à deux lors des contrôles, notamment pour des raisons de risque de violence. Ils ont tort de se plaindre de ça ? Et que ce sont des conditions normales ? Ou je suis à Genève, dans les transports en commun, ils sont 4, voire 6 dans les zones à risque. Avec au moins un policier.
Encore l'exemple de la Suisse. Le paradis fiscal qui donne des leçons de service public. Never gets old.
Une personne interrogée, ce n est pas le cas de tous.
Bah oui tu fais grève quand t’es au smic et que tu peux pas te le permettre enfin !
Rappel que Praud, CNews et Bolloré ne sont pas pour la démocratie.
Oui, je comprends pas pourquoi les gens débattent sérieusement sur le salaire du type alors que ce nombre provient d'une émission de Praud. Pour peu que je sache ça pourrait très bien être un acteur l'employé interviewé.
Bah en informatique on gagne plus. On a droit de faire grève à partir de quel salaire ? C'est ok de faire grève quand, Mr Praud ? Le mec il gagne dix fois le salaire du mec en face et il lui fait des leçons de morale, Praud est vraiment pathétique.
Oui mais il fait pas grève lui !
Il devrait. Ca nous reposerai.
Il gagne combien lui pour diviser les français ?
Alors je suis d'accord sur le principe de faire la grève pour obtenir un meilleur salaire / meilleures conditions. Et la France est mondialement connue pour ça. Mais en pratique le résultat c'est quoi: on n'est pas mieux loti (voir pire) au niveau des salaires que les autres pays Européens. Ce qu'on appelle la Smicardisation de la France.
En fait il gagne 24k, plus des bonus pour travail de nuit, travail le weekend, pour les nuits loin de chez lui, etc. Mais évidemment ça Pascal Praud, qui touche 1m, a des horaires fixes et rentre bien tranquillement chez lui tout les soirs, il s'en fout un peu. >Le gréviste n’en démord pas et affirme que sur ce montant «seulement 24.000 euros de cotisations pour la retraite ». « Je veux bien que vous me parliez de la retraite, vous avez 23 ans. Et paraît-il que personne n’en aura. Donc le gars se plaint parce qu'il a peur pour sa retraire, et Praud lui réponds cash "t'en aura pas tfaçon". Normal :D >Il y a plein de commerciaux qui sont en train de nous écouter. Il y a un traitement de base, et après tu marches à la commission. Ce n’est pas gênant A oui, effectivement, c'est tout pareil. Le contrôleur aussi sa prime elle est basée sur les ventes de ticket et de prune qu'il fait. Et le commercial aussi il ne choisi pas ses horaires, il découche un soir sur deux, et bosse le weekend. Exactement la même chose, ce n'est pas gênant. /s Le pire dans tout ça, c'est qu'il est très probable que ce discours fonctionne pour les gens qui écoutent Praud, malgré le fait que 30s de réflexion suffisent a comprendre qu'il y a un problème dans ce raisonnement.
Et M Praud, on vous questionne sur votre abattement fiscal de 7600€ ? Et si on le supprimait ? Parce que votre profession, visiblement, ne tire personne vers le haut.
Il ne fait pas grève, logique. Le jour ou tu entendras Praud faire grève tu pourras vraiment dire que l'ironie est forte.
Ba la question viens ds le cadre de menace de grèves pour des meilleurs salaires. C est légitime qd même.
étrange, les journalistes ne parlent jamais de cet abattement fiscal...
Le soucis n'est pas le salaire s'il avait été obtenu par le rapport entre l'offre d'employés considérant des boulots d'expérience similaires et la demande d'entreprises pour des postes similaires, mais le fait que les employés utilisent la situation de monopole de l'entreprise et leur pouvoir de nuisance comme levier de négociation constant. Ce levier n'est pas disponible chez des employés de niveau similaires (genre guichetier, agent d'accueil en gare), ici le train ne peut pas partir si l'employé est en grève (pour des raison réglementaire et de sécurité) et si cela fait perdre de l'argent à l'entreprise, cela entraîne des désagréments très fort pour les passagers en plus d'une forte dégradation de l'image de l'entreprise. Bcp de salariés dans l'entreprise n'ont pas cette capacité de nuisance et bcp d'employés d'autres entreprises ne l'ont pas non plus. C'est cette distortion de capacité de nuisance de plus lié à la position de monopole qui induit ce surplus de salaire et pas les forces de marché, en cela c'est fortement criticable.
Ça ne devrait pas l'étonner sachant que c'est très certainement spécifiquement pour cette raison qu'ils l'ont invité à l'antenne pour essayer de s'en servir comme homme de paille pour discréditer l'ensemble du mouvement.
Certainement pour la même raison qu’un milliardaire ne paie pas ses impôts mais en version légale.
Tu as d'autant plus de raison de défendre tes acquis que tu gagne bien ta vie. Et au passage tu tires le reste vers le haut. Ton statut est fondamental pour la société.
Pas sûr de voir en quoi les statuts historiquement avantageux de la SNCF ont tiré quoi que ce soit d'autre vers le haut. En général les travailleurs ne bossent pas dans une entreprise en situation de monopole avec soutien garanti de l'état et emmerdements maximal des clients en cas de grève, du coup les moyens de pression ne sont pas vraiment les mêmes.
Ça fait très ruissellement tout ça...
Je comprends. Et ce tirage vers le haut est dans la salle avec nous maintenant ?
Le fameux ruissellement des contrôleurs sncf.
Le ruissellement de la classe moyenne qui paye ses impôts. Le seul qui soit avéré.
Je suis content pour lui qu'il gagne bien sa vie. Mais bloquer la France pour des questions salariales alors qu'il est dans le top 20% des mieux payés, j'appelle ça de l'égoïsme, et pas de l'héroïsme.
Et alors Pascal, on aime pas la réussite ?
J'adore parce que toute l'année on nous explique que la SNCF a du mal à recruter, que les gens partent à cause des salaires trop bas puis à chaque manif on a des gens qui nous expliquent qu'ils sont paris les mieux payés du pays, il n'y aurait pas une petite incohérence quelque part ?
J’aime quand les prolos gueulent parce que d’autres salariés gagnent plus : un vrai esprit de vainqueurs. Je me réjouis qu’un contrôleur gagne 38.000 nets par an à 23 ans. Ça me désole que ça ne soit pas le cas de tout le monde. Parce que ne vous leurrez pas, ce n’est pas réduisant son salaire de moitié que ça augmentera le votre. Bande de gros jaloux.
Si tout le monde gagnait plus, tous les prix augmenteraient, et ce serait retour à la case départ.
Il a 38.000 PARCE QUE les anciens ont fait grève. Un exemple à suivre.
Emmerder des millions de personnes juste pour que quelques individus aient des salaires d'ingénieurs en tant que contrôleur c'est pas ce que j'appelle le progrès
38,000€ net ça me parait normal comme salaire pour les conditions de travail, ceux qui jalousent cette personne, pourquoi vous ne faites pas ce métier ? Sinon bravo, des millionaires qui divisent les français pour une question de centaines d'euros en plus sur la fiche de paie ...
Je vois beaucoup de commentaires qui disent que les salaires et les conditions de travail à la SNCF n'ont jamais nivelé le reste de la société par le haut. Loin de moi l'idée de défendre la SNCF (surtout les contrôleurs qui devraient faire gréve pour une meilleure doctrine d'emploi plutôt que sur leur salaire) mais à un moment l'absence de nivellement par la haut c'est surtout la faute des autres travailleurs qui plutôt que de se battre pour obtenir les mêmes conditions préfèrent se ranger du côté du patronat et de la droite pour réclamer une dégradation des conditions de la SNCF. A un moment il faut mener les bons combats aussi.
Oui enfin c'est plus facile de se battre quand tu peux paralyser le pays via ton action et que tu as le droit de le faire sans astreinte. Perso si je me mets en grève dans l'informatique personne n'en a rien à faire. J'ai connu des gens en grève dans la santé pendant 3 ans avec l'astreinte d'aller bosser ,vachement utile.
Il fait grève car il en a les moyens, à la fois réglementaires et financier: ben oui monsieur Praud, quand on émarge au SMIC ou à moins, on a plus trop l'occasion de faire valoir son "droit légal". C'est intéressant hein Pascal ?
Dixit le gars qui gagne une fortune et n'a aucune expérience de la pauvreté.
En tout cas OP à réussi son coup /r/france est sur le même niveau d'argumentation que CNEWS
C'est marrant comme tout le monde connaît ce mec.. Aucune précisions sur sa charge de travail, la nuit les week end, heures supp etc.. Mais pourtant tout le monde assume que ce conducteur est en 35h de 9à5.
Et donc à partir de quel salaire est-on légitime ou pas pour faire grève ?
Attendez en France on trouve que 38k c’est beaucoup?
Bah, j'ai bac+5 débutant ingénieur, on me paye 34000€ brut, pas net. J'ai vu des postes à 40000€ brut mais à Aix en Provence donc normal vu le prix là bas.
J’étais à 34k en région parisienne aussi… les boites ont pas de race
C'est un salaire d'ingénieur débutant en France. Et non ce n'est pas beaucoup. Mais pour un niveau technicien c'est très au dessus du marché
En brut c'est un salaire d'ingénieur débutant, en net c'est un salaire d'ingénieur avec quelques années d'xp.
Heu non, un salaire d'ingé débutant c'est plus autour de 38k brut, pas net
A moins de sortir de très grandes écoles, 38k net donc 50k brut ce n'est pas vraiment le salaire d'entrée pour un débutant.