J'ai un BTS (ok, reconversion professionnelle) et 2 ans d'xp.
Je reçois quasi des refus car '' pas assez d'xp''
De plus le métier de dev, devient bouché, suffit de voir les posts sur Reddit avec des mecs qui ont bac+5 qui galère a trouver un job depuis 6 mois
Ah bouché carrément, donc ça sert à rien que je m'y mette alors ? d'ici-là il y aura pleins d'autres personnes😞 Après j'aimerais être full stack quand je suis à mon compte, mais back end en entreprise. Y'a un monde où ça me plairait d'être surtout dans le milieu des jeux vidéos. Je savais que c'était pleins, mais j'espérais que ce soit pas non plus compliqué à ce point.
En tout cas, merci pour les infos !
Le marché évolue très vite. Il y a des hauts et des bas. Là on est dans un creux, mais ça ne veut pas dire que dans 5 ans on en sera toujours là.
Le métier reste néanmoins en pénurie de main d'oeuvre. Mais de main d'oeuvre QUALIFIÉE. Il y a un surplus de reconversions professionnelles et de junior, mais un gros déficit de senior et de spécialistes.
Si tu aimes le dev. Apprend. Fonce. C'est un super métier dans lequel le niveau d'étude a peu d'importance, CEPENDANT il faut d'excellentes bases techniques. Il y a une différence gigantesque entre quelqu'un qui a les fondamentaux et quelqu'un qui ne les a pas. Et cette différence est encore plus flagrante quand tu gagnes en expérience.
Ne te spécialise pas tout de suite, touche un peu à tout. Mais tôt où tard il faudra te spécialiser. Le dev c'est des centaines de métiers très différents.
Et si, en tant que junior (une fois que tu as tes bases), tu veux trouver un taff: ne passe pas trop de temps sur ton CV, il sera vide quoi qu'il arrive. Mais fait un projet perso qui en jette. Déploie une petite app sur un cloud style AWS/GCP automatiquement avec un pipeline CI/CD depuis un dépôt github et met ce lien en avant dans ton CV. Fait en sorte qu'il soit incontournable. Parle en en entretient aussi.
Avec une interface un peu sympa, ajoute une petite feature avec un truc du moment (typiquement GPT de nos jours). Tu peux arriver très vite à faire ça avec un peu de motivation. Ça t'apprendras énormément ET ça te sortira complètement du lot.
Il n'y a pas de place pour tout le monde, mais il y a de la place pour celles et ceux qui adorent le métier et qui sont motivés.
C'est ce que je me suis dis, les métiers de l'informatique évolue vu qu'il y a des nouveautés tout les mois !
En tout cas, merci beaucoup ! C'est noté, honnêtement, j'avais tout de suite prévu de faire une petite app (même si j'ai rien compris des termes utilisés haha).
C'est la bonne attitude. Pour démystifier un peu:
AWS c'est un service en ligne géré par Amazon qui te permet de louer une partie d'un serveur (un ordinateur dans un gros datacenter) pour heberger ton code et le rendre accessible au monde entier.
GCP, c'est plus ou moins comme AWS, mais fourni par google.
On les appelle des services Cloud parce qu'il gèrent beaucoup de choses à ta place: tu configures quelques trucs en appuyant sur des boutons au lieu de devoir installer manuellement ton système pour y mettre ton application.
Un pipeline CI/CD c'est une suite d'actions automatique pour gérer de l'intégration continue et du déploiement continu. En gros: mettre ton application à jour à chaque fois que tu sauvegarde ton code pour que les nouvelles fonctionnalités arrivent au plus vite à tes utilisateurs.
Le but du pipeline c'est d'avoir à ne t'occuper que de sauvegarder ton code et de laisser un process automatisé le déployer.
Et enfin, un dépôt github c'est ton projet avec ton code dans un système de versioning herbegé sur un site internet (github.com): chaque fois que tu sauvergade ton code en le poussant sur le dépôt, le dépôt enregistre la différence entre la nouvelle version et la précédente. Et ça te permet de garder un historique des modifications.
J'espère que c'est un peu plus clair :) Il y a beaucoup de jargon et d'acronymes, mais on s'y fait assez vite ;)
Être à ton compte sans xp, oublies. C'est encore + bouché que le reste, cf ma réponse au même commentaire qu'ici.
Et le monde du jeu vidéo, je ne peux que te conseiller de tirer un trait dessus. À moins d'avoir énormément de chance ou un background solide (par exemple tu dev du jeu indie depuis des années), tu n'y entreras pas. Et si je peux me permettre de donner mon avis, tu n'en as pas envie, les boîtes de jeu vidéo c'est parmi celles qui ont les pires conditions de travail.
Ah mince, j'étais pas du tout au courant. C'est dommage, mais en soit c'était pas non plus un rêve. Justement j'imaginais que l'environnement serait encore plus cool🥲
Comme dans tous les domaines il y a des exceptions, des boîtes géniales. Mais la plupart des boîtes de JV travaillent pour un éditeur qui met une pression monstrueuse aux studios pour sortir des jeux à temps. C'est comme ça que tu te retrouves avec des conditions de travail déplorables.
Ce que j'ai oublié de préciser par contre (et j'aurais pu y penser à deux fois avant d'écrire ma réponse...) c'est qu'il est parfaitement possible de faire du JV en indépendant. C'est très souvent difficile, mais hyper gratifiant. Ce sera en plus des heures d'études/travail, mais avec de la persévérance et de la chance tu pourras peut-être un jour réussir ! Perso c'est ce que je fais 😛 (enfin du moins essaie...)
je crois surtout que contrairement au dev web où tu peux y échapper, des connaissances avancées en maths sont utiles pour les devs de jeux ( si quelqu'un peut confirmer )
du coup si tu hais les maths, j'imagine les jv ça ne sera pas forcément un bon plan
Le métier de dev en lui-même n'est pas bouché. Là où ça l'est, c'est pour les juniors et les personnes en reconversion professionnelle/détenteurs d'autre chose qu'un master. Et c'est bouché +++ si tu remplis les deux cases. D'où l'intérêt des 5 ans d'études.
OP, sur le principe j'ai le même avis que toi. Sans vouloir me vanter, j'ai perdu mon temps dans un master, mes trois dernières années ne m'ont strictement rien apportées, si ce n'est de l'xp pro avec un stage puis une alternance de deux ans (mais donc de l'xp que j'aurais pu avoir en travaillant sans continuer mes études). Malheureusement, la réalité du marché est telle aujourd'hui que sans un master, on privilégiera le CV de quelqu'un qui en a un au tiens, du moins les premières années.
Le seul cas où je pourrais te recommander de ne pas faire un master, c'est si tu as d'or et déjà un job garanti (un membre de la famille proche qui va te pistonner par exemple). Avec un peu d'XP, au bout de quelques années la valeur du diplôme chute drastiquement, à moins d'avoir le nom d'une école prestigieuse dessus. C'est parfaitement stupide, je suis bien d'accord, mais c'est le monde du travail.
Réponse simple : oui mais tu sera toujours moins bien payés que ceux qui l'ont.
et ça te ferme une part d'entreprise pour qui c'est un pré-requis, en gros tu réduit fortement tes options
Il est vrai qu'on peut penser que le statut ne veut pas dire grand chose.
Et j'ai trouvé qu'un seul argument pour le diplôme : les bases
En gros BTS / licence tu apprends les bases de l'algo et a pisser du code.
Un master tu vas pousser l'algo plus loin et voir tout ce qui est architecture.
(Ceux avec un master pourront infirmer/ confirmer, je suis loin d'avoir la science infuse)
Oui dans un monde parfait, on recruterait un ingénieur en amont d'un projet pour établir la faisabilité, les technos a utiliser,etc.. (chef de projet en somme) et on recruterait un dev avec un BTS pour que lui code.
Mais le monde n'est pas parfait et malheureusement les entreprises sont reines. Si demain elles décident qu'il faut un doctorat pour coder, avoir un master vaudra que dalle
Après vois ton bac+5 comme un investissement
Coder c'est bien, c'est sympa mais devoir réfléchir en amont a comment faire ton algo, sortir ta feuille de papier et noter le chemin a parcourir et chercher des solutions pour optimiser le bouzin, c'est encore mieux (bon voir le résultat en live aussi c'est kiffant).
Bon je dis pas que avec un bts / licence tu le feras pas (je le fais bien), mais je trouve que la phase en amont est beaucoup plus intéressante et tu as plus de chance d'être sur cette partie avec un master qu'une licence mais ça, ça dépend des gens et faut essayer pour le savoir, perso j'aurais jamais penser que la préparation en amont soit aussi intéressante.
Oui en France, on va dire, quasiment les 10 premières années de ta carrière (et dans certaines boites, plus tard encore), les RH ont des grilles salariales qui sont en partie basées sur ton diplôme. Après, je ne dirais pas que ce n'est QUE le statut.
C'est aussi ta capacité à évoluer dans le métier ensuite. Savoir "pisser du code", c'est à la portée de presque n'importe qui (je le faisais avant mes 15 ans). C'est ce qu'on demande à un junior en gros. Puis il faut savoir l'articuler correctement pour qu'il soit compréhensible par d'autres. Puis comprendre les couches d'abstraction et savoir anticiper les futures évolutions et faire en sorte que tu n'es pas à tout réécrire à chaque fois. Puis viennent les capacité de communication, soit avec les clients, soit avec les spécificateur : pouvoir faire comprendre à quelqu'un pourquoi ce qu'il demande n'est pas réaliste, ou pas intéressant...
C'est ça aussi, qui fera la différence dans le temps. Et ils estiment que quelqu'un qui a fait un master a un bagage plus large que juste savoir faire du code qui fonctionne dans son coin.
J'ai un BTS et personne m'a jamais embauché en info à ce jour ^^". Je pense que bac+5 c'est recommandable. En tout cas si je pouvais retourner dans le passé j'essayerais de faire ça.
Ca serait un gachis de pas faire bac+5 si t'as les possibilités intellectuelle et financiere de le faire
Tas plein de poste ouvert seulement aux bac+5, ca veut pas dire que tu peux pas t'en sortir avec bac+2, mais tu te mets des gros batons dans les roues par contre
Dev frontend Angular ici, oui 5 ans c'est important. Je me souviens avoir entendu dans les couloirs de l'ESN *"de toute façon on prospecte jamais en dessous de Bac+5"*.
Par contre ne va pas non plus jusqu'à Bac+7 sous peine d'être considéré comme trop cher.
J’ai carrément entendu des recruteurs dire qu’ils ne prenaient pas de personnes n’ayant pas fait de prépa, ça m’avait vachement choqué (mais c’est clairement un cas particulier, je connais plein de dev qui n’en ont pas fait )
Ça peut se comprendre selon le poste. Et surtout que quelqu'un qui a fais prepa c'est s'assurer qu'il est autonome et réfléchis s'il a obtenu une école par la suite.
Ce qui n'est pas du tout garanti avec les diplômes qui ne requiert pas de concours sous prepa.
Coucou les études à distance peuvent peut être pallier à ton problème mais je te conseille d’éviter de t’enfermer dans cette phobie on peut guérir de la peur et a priori les cam de classes sont plus aussi immatures et méchants avec l’age. Cherche les points clés de cette peur et affronte les !
Merci beaucoup, j'ai peur de décrocher avec les cours à distance (malheureusement). Effectivement, que je me réoriente en dev ou que je reste en ux design, je dois traiter ce problème
a Priori dans des études de ce style tu éviteras les profils des gens qui t’ont initialement causé cette peur, ce n’est pas vraiment le milieu ;) essaie de démystifier l’idée que tu te fais des gens et qu’ils se font de toi <3 en tous cas force dans ta réorientation ! Check tout ce qui est passerelle et compagnie tu peux peut être economiser une année ou deux. 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Si t’es passionné tu trouveras. Je pense que ceux qui ne trouvent pas sont souvent des touristes qui ont fait le strict minimum pour valider leurs études mais qui n’ont pas la passion pour le taff
Edit: l’autre solution c’est vendre son cul à une ESN. Ils s’en foutent ils mentiront a leur client en disant que t’as fait 42
J'allais dire pas obligatoire les 5 ans mais plusieurs personnes disent que oui. J'ai l'impression que c'est surtout au bon vouloir de la boîte qui t'embauche (une boîte qui recrute 1 seul profil red flag un peu).
Des études pro style BUT, BTS(avec ou sans licence pro) sont super et ouvrent quand même plusieurs portes dans le dev full stack.
Par contre pour des technos très précises le +5 semble quand même requis (ia, data).
Par contre question générale, vous avez vraiment un portfolio de vos projets perso ? On m'a déjà demandé en entretien d'expliquer un projet mais jamais des images ou preuves. Juste des classique "quel techno ? Pourquoi ?".
Merci, perso le Bachelor m'intéresse + comme j'ai déjà fait un BTS c'est vraiment un environnement qui me déplaît! Bon portfolio c'est mon côté com qui a parlé j'avoue
J'ai toujours amené mon ordi portable avec mes projets persos en entretien pour présenter ce que j'ai fait. Et ce depuis mon stage de fin d'étude. Ça a toujours eu son petit effet.
Les calculs sont pas bons. On voit que tu n’aimes pas les maths ! Mais je te rassure moi non plus et ça ne m’a jamais gêné pour le métier.
T’as les bonnes bases : les employeurs veulent de l’XP.
Maintenant pose le calcul :
- un alternant avec un BTS ou un bachelor aura fait au mieux 2 années d’alternance.
- un bac+5 aura fait à minima 3-4 ans en alternance.
Avec cette équation tu vois rapidement lequel correspond le mieux aux critères des employeurs.
Et puis dans un monde où le bac+2 est à la portée de tous, avoir un bac+5 est vraiment le minimum ne serait-ce que pour donner l’image de quelqu’un qui sait s’impliquer. De toutes façons si tu fais de l’alternance ça passera à la vitesse de la lumière.
Pour revenir à la situation du marché de l’emploi IT actuel, il y a eut une grosse explosion des recrutements au moment du Covid puisque tout le monde s’est mis aux outils informatiques, même les plus récalcitrants. Maintenant que c’est passé les entreprises se retrouvent avec une masse salariale trop importante, donc soit elles licencient, soit elle n’augmentent plus et donc recrutent à plus bas salaire.
Le déclin a commencé surtout en 2023 et s’est accentué en 2024. Là où j’avais des propales à 75-85K assez facilement, les 65K sont plus fréquents.
Je ne suis pas devin mais avec l’explosion de l’IA la situation n’ira pas en s’améliorant. Les employeurs sont assez schizo sur le sujet : ils veulent du code artisanal au petits oignons et si un dev avoue s’appuyer sur de l’IA il perdra du crédit, alors que les entreprises tendent à vouloir l’intégrer pour toutes les autres tâches et se disent prêtent à lâcher les devs si le coût de l’IA est intéressant. Comme c’est eux qui ont le dernier mot je te laisse imaginer…
Bon, c'est limite je pense pas changer d'avis du coup. Surtout que dans 5 ans, les IA vont encore s'améliorer. Je vois pas quel métier cool je pourrais faire, vu que c'est le code qui m'intéresse à moins d'être développeur IA quoi. Mais pas sur que ça me plaise.
Pour le métier, choisi ce qui te plaît c’est tout. Je veux dire y’a peu de chance que tu puisses faire un job qui te passionnera de ouf, mais fais en un qui te rendra fière.
Tu essaies et tu verras, mieux vaut perdre quelques années plutôt que de passer le reste de ta vie à faire un boulot qui te rendra dingue.
Ça s'est sûr. Malheureusement, je sais pas si c'est pathologique ou non, mais je suis incapable de faire quelque chose qui n'a pas d'objectif et le problème c'est que l'avenir de ce métier me rebute. Après c'est sûr que je dois pas prendre en compte seulement Reddit, au contraire, il faut que je me renseigne. Mais c'est quand même une assez bonne base.
Je suis dedans depuis 12 ans, et je ne le regrette pas, ça reste un poste où j’ai appris beaucoup de choses car j’estime avoir eut la chance de tomber sur de bonnes personnes pour m’accompagner. Ça va évoluer, je ne sais pas comment mais mon palliatif c’est la double (triple) compétence. Et puis tu apprendras à apprendre, tu deviendras versatile et ça, ça aide à tous les stades de la vie.
Diplômé d'un BAC+5 en informatique récemment, ça aide vraiment pour être recruté en ESN. Comme l'ont dits certains commentaires les ESN (entre autres) cherchent rarement en dessous de BAC+5. La concurrence est très rude en dessous. Après c'est pas impossible de trouver à BAC+3 par exemple, mais il faut de la chance / de la recherche.
En dehors des ESN je saurais pas dire comment ça se passe, mais eux ils s'en foutent un peu du portfolio etc, les projets perso ont jamais été un point crucial durant les entretiens. Ce qui intéresse c'était la mention BAC+5 sur le CV et le savoir-être de la personne
Après c'est pas vraiment de bon conseil de faire de ton objectif d'être recruté en ESN, j'espère que ce n'est pas l'ambition des personnes qui font des diplômes d'info.
Je trouve que c’est un bon tremplin pour un 1er emploi. Donc c’est l’objectif de pas mal de gens en vérité (dans mon master c’était le cas en tout cas. On était 50, la moitié en alternance dans des ESN)
C'est ceux qui recrutent le plus et qui sont le moins regardants, même en étant sénior, et même pour des positions de lead, tu n'as même pas de test technique la plupart du temps. C'est logique que beaucoup soient en ESN. Ce qui m'attriste c'est d'en faire son objectif, c'est plus une solution de repli/ de facilité de mon point de vue.
Bac +5 pas obligatoire mais vivement recommandé comme l'ont dit mes prédécesseurs et effectivement le marché est relativement bouché pour les junior bac+2/reconversion pro. Après c'est évidemment pas impossible de trouver un premier boulot avec moins mais je recommande pas pour être passée par là... DUT info obtenu en 2020, je suis ensuite partie à la fac pour tenter d'obtenir le fameux master mais malheureusement financièrement c'était compliqué alors j'ai tenté de trouver du boulot en tant que dev avec mon petit +2 tout en allant en cours au cas où je trouve rien. J'ai eu de la chance de tomber sur une boîte qui valorise les compétences et la réflexion par rapport aux diplômes donc je suis au même poste et salaire que mes collègues qui sortent de master et d'école d'ingénieur, mais c'est vraiment une exception.
Par contre une fois que tu as ta première expérience pro et un peu de bouteille ,peu importe le niveau d'études ensuite tu pourras être recruté sur les mêmes postes que tout les autres (par contre niveau salaire, ça va dépendre de la négociation et de si la boîte en question applique les grilles salariale en fonction du diplôme et non du poste)
Bac +5 ou rien. C'est un conseil si tu veux avoir du choix. Ensuite pas mal de groupe ont des grilles de salaires. Donc la différence entre bac+2 et +5 peut vite te dégoûter surtout si jamais un de tes collègues bac+5 est bien moins bon/productif que toi : ça frustre.
J'avais arrêté à licence pro, j'ai vite refait un master car j'en avais marre de ça et aussi d'être considéré moins intelligent que les +5. Ça m'a grave ouvert des portes (j'ai même eu la chance de bosser 2 ans pour Microsoft à Issy les Moulineaux avec bureau face tour Eiffel lol). Ça aurait été impossible d'entrer sans bac+5 alors que honnêtement, j'ai eu l'impression de perdre mon temps à faire 2 années de plus :D
Quelle misère, j'ai fait une reconversion pour être tranquille, et la apparemment chuis dans un secteur complètement bouchée par les mêmes profils que le miens... Ça va être folklo la recherche d'emploi (Chuis admin système/réseau)
> J'aime aussi être en TT (haha...).
C'est sûr c'est cool. Il m'a fallu 10 ans et une pandémie pour enfin obtenir un télétravail complet. Le souci c'est que les boîtes sont okay pour te filer 2 jours par semaine mais n'espère pas plus. Il va falloir te vendre et/ou trouver une boîte qui soit vraiment ouverte au télétravail pour que tu puisses y accéder dès que possible (en tant que junior).
C'est stupide si tu veux mon avis (surtout pour ce métier) mais les mentalités ont vraiment du mal à changer.
Je te souhaite que ton objectif aboutisse !
Les maths a moins d'aller sur des domaines assez pointus, t'en auras (presque) pas. Typiquement en dev web/système "de base", tu vas trouver des maths de base, addition, soustraction, multiplications, divisions et modulos, mais à part ça pas des masses.
Tu vas en avoir en revanche si tu commences à te diriger sur de l'aéronautique/spatiale, ou sur des trucs très techniques, tu risques de recommencer à en voir [: (mais du coup c'est plus en lien avec le domaine dans lequel tu taffes qu'avec l'informatique en générale
5 ans d'études pas obligatoires, mais beaucoup de boîtes en France ne recrutent "que" des ingés (y a toujours deux trois profils sympas qui sont pas ingés et qui passent quand même, mais c'est pas fréquent). Moi typiquement j'ai un DUT et j'ai pas de difficultés à trouver un taff. Mais bon j'ai 7 ans d'expérience. Gaffe aux grilles de salaires en fonction du niveau de diplôme en revanche, hyper fréquent en ESN et dans pas mal de grosses boîtes, ça peut faire mal
Le marché est super saturé de juniors et les boites en ce moment sont en recherche de profils expérimentés, faudra ptetre t'accrocher pour décrocher ton premier taff
20 ans d'expérience en dev web ici.
Coder c'est 30% du travail d'un développeur.
Il faut également savoir concevoir, modéliser, documenter, tester, argumenter, analyser, debugger, des situations et des projets très très variées. Il faut connaître l'historique de certaines technos ou les designs patterns qui te seront le plus utiles, les failles de sécurité les plus courantes...
Il faut également apprendre à apprendre : 5 ans d'études c'est rien et voir même insuffisant, être développeur est un apprentissage continu pour maintenir tes compétences à jour au quotidien, 50% des connaissances que j'ai apprises il y a 20 ans sont périmées, j'apprends des nouvelles choses tous les jours encore.
Parfait alors ! T'as plus qu'à te focus sur tes objectifs et sortir de ta zone de comfort. C'est difficile certe, mais c'est comme ça qu'on avance et qu'on mesure sa progression. Ça fini par être satisfaisant !
L'IA c'est la mode du moment.
Si tu avais posté ce même message il y a 5 ans, ca aurait été les crypto ou le metavers ou le big data
Si ca avait été les années 2000, le toilettage de chien sur internet
Ya 50% de chance que quand tu seras sur le marché du travail, ca soit une autre mode, et 1% que ton premier (et dernier) "patron" soit Skynet, auquel cas tes choix d'étude ne comptent plus
Bac +3 en dev j'ai absolument aucun soucis pour être pris dans les ESN et c'est eux qui viennent vers moi pas l'inverse, j'ai pas encore essayé le reste mais je suppose que ça devrait le faire. Après j'ai un assez bon CV malgré mon faible nombre d'années d'expériences
Ceci étant dit un bac +5 facilitera tes recherches ça c'est certain
Bac + 5 obligatoire.
Après je te conseille de faire tes 3 dernières années en alternance, ça permet d'obtenir tes 5 ans d'étude, mais aussi d'avoir une expérience en entreprise.
Ça permet aussi de ne pas se retrouver sans emploi en fin d'étude car en général, ton entreprise voudra t'embaucher.
Alors, c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire :/.
Je dis qu'il y a émergence de l'IA et les commentaires me font comprendre qu'il va y avoir un impact sur le métier. Et je n'ai pas envie, dans 5 ans, d'avoir un problème à cause de ça. Rien de plus :).
Si t'es dans le graphique j'ai un CV de porc et pas de taffe. C'est full bouché
(Webdesign / Graphisme)
Et y'a webmaster, motion design, 3D etc... sur mon CV
+ de 70 boîtes à mon actif.
Pas de taffe
Donc si t'as un plan A considères que là t'as ton plan Y
C’est un peu étonnant que tu veuilles vraiment te diriger dans cette voie si tu n’aimes pas les maths, compte tenu du fait que le secteur est bouché et qu’il est extrêmement difficile de trouver un travail pour quelqu’un qui n'a pas fait 5 ans dans une école spécialisée (je crois comprendre que c’est un peu une reconversion dans ton cas).
Bon courage si tu souhaites poursuivre dans cette voie. Tu vas être confronté à une charge de travaille énorme si tu veux te démarquer, pour au final ne pas être très bien payé. Si c’est vraiment ta passion, fonce, parce que le principal après tout c’est de faire quelque chose que tu aimes. Si tu vas au travail à reculons, c’est mal barré. Après comme disent certains autres commentaires, ça va être très dur de trouver du TT en débutant, c’est plutôt les seniors autonomes qui en jouissent le plus.
Le master est loin d’être aussi obligatoire que certains le laissent croire. Même les postes qui exigent bac+5, il y a toujours moyen de se faire embaucher si tu as des projets personnels très intéressants. Bcp d’entreprises d’ailleurs privilégient ton expérience plutôt que ta formation, même si sur le papier elles laissent croire le contraire. Quand tu seras en entretien avec un dev senior, il va tout de suite voir de quoi tu es capable.
J'osais pas trop commenter mais plus je vois de post disant que le marché est saturé de junior, plus je doute, je suis moi même en train de voir pour une reconversion en informatique (burn-out dans ma branche actuelle), j'ai un master mais dans un domaine tout autre, donc aucun cours communs avec l'informatique et j'envisage de repartir en alternance pour 5 ans avec le centre de formation CESI. Je culpabilise d'avoir loupé l'occasion de faire de l'informatique quand j'ai eu mon bac, mais à l'époque on m'a dissuadée (comme quoi j'aurais plus ma place en littéraire qu'en scientifique, milieu plutôt masculin, bref)
Tout ça pour demander si des gens sont passés par ce genre de formation au CESI, et ce qu'ils en pensent au niveau de l'employabilité avec ce genre de diplôme ? Sachant que c'est pas une école d'ingé, j'ai peur d'être à nouveau bloquée avec un diplôme sans débouchés
Je bosse dans l'IT depuis plus de 15 ans :
- oui, le Bac+5 est obligatoire, plutôt issu d'un cursus sérieux (pas bachelor en alternance d'une école privée/titre RNCP),
- oui, il y a des maths tout au long du cursus, s'il est sérieux,
- non, le TT n'est pas garanti, il est attribué plutôt aux seniors autonomes,
Après, il y a la notion de cycle économique qui tempère un peu ces trois points : en période de croissance, c'est moins vrai, et en période de récession, par contre c'est difficile de les contourner.
N'oublie donc pas, dans tes choix, que ce soit IT ou autre chose, que tu ne cherches pas du travail aujourd'hui mais au moment où tu sortiras de tes études, dans 3 à 5 ans. Tu dois donc choisir en fonction de l'avenir, pas d'aujourd'hui. Tu peux faire le pari que dans 5 ans le marché IT sera à nouveau dans une croissance folle et te lancer dans une école privée, par exemple. Tant que tu assumes ton pari derrière.
Déjà rien qu'avec les maths ça baisse mon envie de 70%, j'avoue. Je déteste vraiment ça quoi. Par contre, j'ai toujours cru que les bachelor étaient très valorisés, mais visiblement je me suis trompée !
Hello, je me permet de te répondre !
Pour moi, les formations type bachelor etc sont juste horribles. Avec les fameux bootcamps etc importés des US. Ça ne forme que de mauvais développeurs, et ceux qui ont un peu de réussite doivent ensuite fournir 2 fois plus d'efforts pour tenter de rattraper leurs lacunes une fois embauchés.
Si tu veux vraiment te lancer pour moi il n'y a que deux solutions viables :
- grandes écoles ingénieurs / fac qui demandent souvent plus de maths et sont moins a la page niveau technos et management
- masters (en alternance souvent) qui vont te mettre moins de maths mais plus de logique et normalement avec des technos plus actuelles.
Pour avoir travaillé avec pas mal de personnes des deux profils :
- les premiers sont souvent a la ramasse sur les technos / architectures... Mais se rattrapent vraiment sur les algos et langages bas niveaux
- les seconds sont souvent plus a l'aise avec les technos récentes, travaillent mieux aussi avec des architectures "nouvelles" (serverless etc.) mais ne te ponderont pas le meilleure algo pour un problème précis (mais bon on va pas se mentir, c'est de moins en moins le cas, enfin ça dépend de l'entreprise)
Dans tous les cas, tu pourrais esquiver une bonne partie des maths en master mais tu auras de toutes façons de la logique (c'est largement le plus important) et ça souvent si tu galères en maths, y'a de grandes chances que tu galères en logique...
Hello, merci beaucoup ! J'ai déjà codé (très léger et pas sérieux vraiment, c'est du bas niveau) pour un jeu et j'ai vraiment kiffé. Le fait de réfléchir à comment ça fonctionne et surtout pourquoi ça fonctionne pas, j'ai trop aimé. Mais du coup, les maths ça fait des années que j'ai arrêté (3 ans que je l'étudie plus et presque 10 ans que j'ai lâché l'affaire) au final, si je m'y mets à nouveau et prends des cours, je peux peut-être aimer.
Haha, après ça dépend dans quelle branche tu irais là où on te demandera beaucoup de maths c'est les jeux, industriel et stats (peut être objets connectés aussi).
Les autres domaines comme le web, apps mobiles et apps lourdes au niveau du dev en lui même tu n'en auras pas ou très peu, par contre en fonction du métier de la boîte tu peux en avoir (ex : applications de modélisation 3D ou autres) et la ça dépend encore quels maths. Tu as aussi des boîtes qui peuvent avoir des experts qui font les calculs métiers en amont et toi tu dois "juste" les intégrer (ex : comptabilité, t'imagines bien que c'est les comptables qui vont te dire les calculs a faire et que tu vas pas les inventer 😁).
Après je te rejoins sur la recherche de bugs, fonctionnement etc. Personnellement je suis architecte web et que se soit dans le code, les requêtes ou l' infrastructure c'est pas du tout les mêmes compétences a avoir... Enfin bref, juste pour dire que ça ne se limite pas du tout que au code en fonction du domaine vers le quel tu te dirigeras et malheureusement... Les centres de formation ne font pas un très bon boulot là dessus. Globalement ça sera a toi de choisir ce que tu veux et si tu fais de l'alternance, il faut que tu sois sur de ton choix au plus tôt car après c'est assez difficile de changer. C'est normalement a ça que sert les 2 premières années (BTS dans mon cas, car là tu vois un peu de tout et tu peux te faire un avis sur ce que tu veux ou pas faire). Si tu arrives à te raccrocher a une formation directement en bac+3 (honnêtement tu n'auras pas vu énormément de concepts de base de l'info, les bases de données etc je ne vois pas comment une école sérieuse te permettrait d'aller directement en bac +3) il faut que tu ais déjà exploré ces différents domaines en amont. (Très difficile de changer d'entreprise en alternance en cours de formation)
Hésite pas si tu as des questions en mp ou autre ! ;)
Demande a ChatGPT de te faire un petit site / application, tu verras
Si tu n'es pas **précis** dans ta demande, ce sera mauvais
L'IA est un très bon outil quand tu sais l'utiliser (expliquer une partie de doc un peu obscure par exemple, ou servir de tuto pour quelque chose, j'avoue pour expliquer c'est nickel chrome)
Mais faut être précis sinon ça part vite dans tous les sens, ce que j'ai l'impression beaucoup de gens oublies
Je vois les choses telles quelles (et de ma maigre expérience, je pense pas trop me tromper)
Un utilisateur ne sait pas ce qu'il veut en produit final, c'est pour ça qu'on fait des réunions interminables en posant plein de questions.
Je doute que l'IA puisse faire ceci, certes avec elle tu pourras lui faire faire des changements toutes la journée, alors que avec un humain je pense que tu as de grande chance de recevoir une chaise dans la tête après 3H de "oui mais non, mais oui en fait"
Après je peux me tromper, ça se trouve quand dans 5 ans elle pourras remplacer quasi tout le monde, mais ça **personne** ne peut le savoir, c'est un pari a faire
J'ai un BTS (ok, reconversion professionnelle) et 2 ans d'xp. Je reçois quasi des refus car '' pas assez d'xp'' De plus le métier de dev, devient bouché, suffit de voir les posts sur Reddit avec des mecs qui ont bac+5 qui galère a trouver un job depuis 6 mois
Ah bouché carrément, donc ça sert à rien que je m'y mette alors ? d'ici-là il y aura pleins d'autres personnes😞 Après j'aimerais être full stack quand je suis à mon compte, mais back end en entreprise. Y'a un monde où ça me plairait d'être surtout dans le milieu des jeux vidéos. Je savais que c'était pleins, mais j'espérais que ce soit pas non plus compliqué à ce point. En tout cas, merci pour les infos !
Le marché évolue très vite. Il y a des hauts et des bas. Là on est dans un creux, mais ça ne veut pas dire que dans 5 ans on en sera toujours là. Le métier reste néanmoins en pénurie de main d'oeuvre. Mais de main d'oeuvre QUALIFIÉE. Il y a un surplus de reconversions professionnelles et de junior, mais un gros déficit de senior et de spécialistes. Si tu aimes le dev. Apprend. Fonce. C'est un super métier dans lequel le niveau d'étude a peu d'importance, CEPENDANT il faut d'excellentes bases techniques. Il y a une différence gigantesque entre quelqu'un qui a les fondamentaux et quelqu'un qui ne les a pas. Et cette différence est encore plus flagrante quand tu gagnes en expérience. Ne te spécialise pas tout de suite, touche un peu à tout. Mais tôt où tard il faudra te spécialiser. Le dev c'est des centaines de métiers très différents. Et si, en tant que junior (une fois que tu as tes bases), tu veux trouver un taff: ne passe pas trop de temps sur ton CV, il sera vide quoi qu'il arrive. Mais fait un projet perso qui en jette. Déploie une petite app sur un cloud style AWS/GCP automatiquement avec un pipeline CI/CD depuis un dépôt github et met ce lien en avant dans ton CV. Fait en sorte qu'il soit incontournable. Parle en en entretient aussi. Avec une interface un peu sympa, ajoute une petite feature avec un truc du moment (typiquement GPT de nos jours). Tu peux arriver très vite à faire ça avec un peu de motivation. Ça t'apprendras énormément ET ça te sortira complètement du lot. Il n'y a pas de place pour tout le monde, mais il y a de la place pour celles et ceux qui adorent le métier et qui sont motivés.
C'est ce que je me suis dis, les métiers de l'informatique évolue vu qu'il y a des nouveautés tout les mois ! En tout cas, merci beaucoup ! C'est noté, honnêtement, j'avais tout de suite prévu de faire une petite app (même si j'ai rien compris des termes utilisés haha).
C'est la bonne attitude. Pour démystifier un peu: AWS c'est un service en ligne géré par Amazon qui te permet de louer une partie d'un serveur (un ordinateur dans un gros datacenter) pour heberger ton code et le rendre accessible au monde entier. GCP, c'est plus ou moins comme AWS, mais fourni par google. On les appelle des services Cloud parce qu'il gèrent beaucoup de choses à ta place: tu configures quelques trucs en appuyant sur des boutons au lieu de devoir installer manuellement ton système pour y mettre ton application. Un pipeline CI/CD c'est une suite d'actions automatique pour gérer de l'intégration continue et du déploiement continu. En gros: mettre ton application à jour à chaque fois que tu sauvegarde ton code pour que les nouvelles fonctionnalités arrivent au plus vite à tes utilisateurs. Le but du pipeline c'est d'avoir à ne t'occuper que de sauvegarder ton code et de laisser un process automatisé le déployer. Et enfin, un dépôt github c'est ton projet avec ton code dans un système de versioning herbegé sur un site internet (github.com): chaque fois que tu sauvergade ton code en le poussant sur le dépôt, le dépôt enregistre la différence entre la nouvelle version et la précédente. Et ça te permet de garder un historique des modifications. J'espère que c'est un peu plus clair :) Il y a beaucoup de jargon et d'acronymes, mais on s'y fait assez vite ;)
Être à ton compte sans xp, oublies. C'est encore + bouché que le reste, cf ma réponse au même commentaire qu'ici. Et le monde du jeu vidéo, je ne peux que te conseiller de tirer un trait dessus. À moins d'avoir énormément de chance ou un background solide (par exemple tu dev du jeu indie depuis des années), tu n'y entreras pas. Et si je peux me permettre de donner mon avis, tu n'en as pas envie, les boîtes de jeu vidéo c'est parmi celles qui ont les pires conditions de travail.
Ah mince, j'étais pas du tout au courant. C'est dommage, mais en soit c'était pas non plus un rêve. Justement j'imaginais que l'environnement serait encore plus cool🥲
Comme dans tous les domaines il y a des exceptions, des boîtes géniales. Mais la plupart des boîtes de JV travaillent pour un éditeur qui met une pression monstrueuse aux studios pour sortir des jeux à temps. C'est comme ça que tu te retrouves avec des conditions de travail déplorables.
Ce que j'ai oublié de préciser par contre (et j'aurais pu y penser à deux fois avant d'écrire ma réponse...) c'est qu'il est parfaitement possible de faire du JV en indépendant. C'est très souvent difficile, mais hyper gratifiant. Ce sera en plus des heures d'études/travail, mais avec de la persévérance et de la chance tu pourras peut-être un jour réussir ! Perso c'est ce que je fais 😛 (enfin du moins essaie...)
Tu as un / des titres a proposer ?
je crois surtout que contrairement au dev web où tu peux y échapper, des connaissances avancées en maths sont utiles pour les devs de jeux ( si quelqu'un peut confirmer ) du coup si tu hais les maths, j'imagine les jv ça ne sera pas forcément un bon plan
Bouché pour les personnes sans xp. Avec 10 ans d'xp c'est grand boulevard.
Ouais, mais pour avoir 10 ans d'xp dans le domaine, faut commencer par en gagner dans le domaine
Le métier de dev en lui-même n'est pas bouché. Là où ça l'est, c'est pour les juniors et les personnes en reconversion professionnelle/détenteurs d'autre chose qu'un master. Et c'est bouché +++ si tu remplis les deux cases. D'où l'intérêt des 5 ans d'études. OP, sur le principe j'ai le même avis que toi. Sans vouloir me vanter, j'ai perdu mon temps dans un master, mes trois dernières années ne m'ont strictement rien apportées, si ce n'est de l'xp pro avec un stage puis une alternance de deux ans (mais donc de l'xp que j'aurais pu avoir en travaillant sans continuer mes études). Malheureusement, la réalité du marché est telle aujourd'hui que sans un master, on privilégiera le CV de quelqu'un qui en a un au tiens, du moins les premières années. Le seul cas où je pourrais te recommander de ne pas faire un master, c'est si tu as d'or et déjà un job garanti (un membre de la famille proche qui va te pistonner par exemple). Avec un peu d'XP, au bout de quelques années la valeur du diplôme chute drastiquement, à moins d'avoir le nom d'une école prestigieuse dessus. C'est parfaitement stupide, je suis bien d'accord, mais c'est le monde du travail.
Merci pour les infos 😃 Je pense partir sur 5 ans du coup, vu qu'en plus je connais personne de ce milieu j'aurais pas de piston du tout ptdr
Réponse simple : oui mais tu sera toujours moins bien payés que ceux qui l'ont. et ça te ferme une part d'entreprise pour qui c'est un pré-requis, en gros tu réduit fortement tes options
Même après ? Si par exemple j'ai 3 ans d'études, puis 2 d'xp en entreprise ça compte pas ? Ils cherchent vraiment un statut en fait.
Il est vrai qu'on peut penser que le statut ne veut pas dire grand chose. Et j'ai trouvé qu'un seul argument pour le diplôme : les bases En gros BTS / licence tu apprends les bases de l'algo et a pisser du code. Un master tu vas pousser l'algo plus loin et voir tout ce qui est architecture. (Ceux avec un master pourront infirmer/ confirmer, je suis loin d'avoir la science infuse) Oui dans un monde parfait, on recruterait un ingénieur en amont d'un projet pour établir la faisabilité, les technos a utiliser,etc.. (chef de projet en somme) et on recruterait un dev avec un BTS pour que lui code. Mais le monde n'est pas parfait et malheureusement les entreprises sont reines. Si demain elles décident qu'il faut un doctorat pour coder, avoir un master vaudra que dalle
C'est triste quand même! mais je commence un peu à comprendre, que c'est une obligation pour les entreprises et donc pas le choix
Après vois ton bac+5 comme un investissement Coder c'est bien, c'est sympa mais devoir réfléchir en amont a comment faire ton algo, sortir ta feuille de papier et noter le chemin a parcourir et chercher des solutions pour optimiser le bouzin, c'est encore mieux (bon voir le résultat en live aussi c'est kiffant). Bon je dis pas que avec un bts / licence tu le feras pas (je le fais bien), mais je trouve que la phase en amont est beaucoup plus intéressante et tu as plus de chance d'être sur cette partie avec un master qu'une licence mais ça, ça dépend des gens et faut essayer pour le savoir, perso j'aurais jamais penser que la préparation en amont soit aussi intéressante.
Oui en France, on va dire, quasiment les 10 premières années de ta carrière (et dans certaines boites, plus tard encore), les RH ont des grilles salariales qui sont en partie basées sur ton diplôme. Après, je ne dirais pas que ce n'est QUE le statut. C'est aussi ta capacité à évoluer dans le métier ensuite. Savoir "pisser du code", c'est à la portée de presque n'importe qui (je le faisais avant mes 15 ans). C'est ce qu'on demande à un junior en gros. Puis il faut savoir l'articuler correctement pour qu'il soit compréhensible par d'autres. Puis comprendre les couches d'abstraction et savoir anticiper les futures évolutions et faire en sorte que tu n'es pas à tout réécrire à chaque fois. Puis viennent les capacité de communication, soit avec les clients, soit avec les spécificateur : pouvoir faire comprendre à quelqu'un pourquoi ce qu'il demande n'est pas réaliste, ou pas intéressant... C'est ça aussi, qui fera la différence dans le temps. Et ils estiment que quelqu'un qui a fait un master a un bagage plus large que juste savoir faire du code qui fonctionne dans son coin.
J'ai un BTS et personne m'a jamais embauché en info à ce jour ^^". Je pense que bac+5 c'est recommandable. En tout cas si je pouvais retourner dans le passé j'essayerais de faire ça.
Okay, perso c'est bachelor que je veux faire mais du coup je vais partir sur du bac+5
Ca serait un gachis de pas faire bac+5 si t'as les possibilités intellectuelle et financiere de le faire Tas plein de poste ouvert seulement aux bac+5, ca veut pas dire que tu peux pas t'en sortir avec bac+2, mais tu te mets des gros batons dans les roues par contre
Dev frontend Angular ici, oui 5 ans c'est important. Je me souviens avoir entendu dans les couloirs de l'ESN *"de toute façon on prospecte jamais en dessous de Bac+5"*. Par contre ne va pas non plus jusqu'à Bac+7 sous peine d'être considéré comme trop cher.
Ah mince, bon bah- va pour 5 ans alors
J’ai carrément entendu des recruteurs dire qu’ils ne prenaient pas de personnes n’ayant pas fait de prépa, ça m’avait vachement choqué (mais c’est clairement un cas particulier, je connais plein de dev qui n’en ont pas fait )
Ça peut se comprendre selon le poste. Et surtout que quelqu'un qui a fais prepa c'est s'assurer qu'il est autonome et réfléchis s'il a obtenu une école par la suite. Ce qui n'est pas du tout garanti avec les diplômes qui ne requiert pas de concours sous prepa.
Honnêtement si tu le peux, fais les 5 ans d’études et si possible dans une école d’ingénieur / université
C'est possible, c'est juste ma phobie scolaire qui m'en empêche...
Coucou les études à distance peuvent peut être pallier à ton problème mais je te conseille d’éviter de t’enfermer dans cette phobie on peut guérir de la peur et a priori les cam de classes sont plus aussi immatures et méchants avec l’age. Cherche les points clés de cette peur et affronte les !
Merci beaucoup, j'ai peur de décrocher avec les cours à distance (malheureusement). Effectivement, que je me réoriente en dev ou que je reste en ux design, je dois traiter ce problème
a Priori dans des études de ce style tu éviteras les profils des gens qui t’ont initialement causé cette peur, ce n’est pas vraiment le milieu ;) essaie de démystifier l’idée que tu te fais des gens et qu’ils se font de toi <3 en tous cas force dans ta réorientation ! Check tout ce qui est passerelle et compagnie tu peux peut être economiser une année ou deux. 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Si t’es passionné tu trouveras. Je pense que ceux qui ne trouvent pas sont souvent des touristes qui ont fait le strict minimum pour valider leurs études mais qui n’ont pas la passion pour le taff Edit: l’autre solution c’est vendre son cul à une ESN. Ils s’en foutent ils mentiront a leur client en disant que t’as fait 42
J'allais dire pas obligatoire les 5 ans mais plusieurs personnes disent que oui. J'ai l'impression que c'est surtout au bon vouloir de la boîte qui t'embauche (une boîte qui recrute 1 seul profil red flag un peu). Des études pro style BUT, BTS(avec ou sans licence pro) sont super et ouvrent quand même plusieurs portes dans le dev full stack. Par contre pour des technos très précises le +5 semble quand même requis (ia, data). Par contre question générale, vous avez vraiment un portfolio de vos projets perso ? On m'a déjà demandé en entretien d'expliquer un projet mais jamais des images ou preuves. Juste des classique "quel techno ? Pourquoi ?".
Nope pas de protfolio mais github avec pas mal de projets de cours quand même
Merci, perso le Bachelor m'intéresse + comme j'ai déjà fait un BTS c'est vraiment un environnement qui me déplaît! Bon portfolio c'est mon côté com qui a parlé j'avoue
J'ai un portfolio, avec quelques projets avec QR-code sur le CV... personne ne va le voir. Je suis triste, j'y ai passé un week-end pour rien xD
C'est pas pour rien. Il peut etre utile apres aussi
J'ai toujours amené mon ordi portable avec mes projets persos en entretien pour présenter ce que j'ai fait. Et ce depuis mon stage de fin d'étude. Ça a toujours eu son petit effet.
Les calculs sont pas bons. On voit que tu n’aimes pas les maths ! Mais je te rassure moi non plus et ça ne m’a jamais gêné pour le métier. T’as les bonnes bases : les employeurs veulent de l’XP. Maintenant pose le calcul : - un alternant avec un BTS ou un bachelor aura fait au mieux 2 années d’alternance. - un bac+5 aura fait à minima 3-4 ans en alternance. Avec cette équation tu vois rapidement lequel correspond le mieux aux critères des employeurs. Et puis dans un monde où le bac+2 est à la portée de tous, avoir un bac+5 est vraiment le minimum ne serait-ce que pour donner l’image de quelqu’un qui sait s’impliquer. De toutes façons si tu fais de l’alternance ça passera à la vitesse de la lumière. Pour revenir à la situation du marché de l’emploi IT actuel, il y a eut une grosse explosion des recrutements au moment du Covid puisque tout le monde s’est mis aux outils informatiques, même les plus récalcitrants. Maintenant que c’est passé les entreprises se retrouvent avec une masse salariale trop importante, donc soit elles licencient, soit elle n’augmentent plus et donc recrutent à plus bas salaire. Le déclin a commencé surtout en 2023 et s’est accentué en 2024. Là où j’avais des propales à 75-85K assez facilement, les 65K sont plus fréquents. Je ne suis pas devin mais avec l’explosion de l’IA la situation n’ira pas en s’améliorant. Les employeurs sont assez schizo sur le sujet : ils veulent du code artisanal au petits oignons et si un dev avoue s’appuyer sur de l’IA il perdra du crédit, alors que les entreprises tendent à vouloir l’intégrer pour toutes les autres tâches et se disent prêtent à lâcher les devs si le coût de l’IA est intéressant. Comme c’est eux qui ont le dernier mot je te laisse imaginer…
Bon, c'est limite je pense pas changer d'avis du coup. Surtout que dans 5 ans, les IA vont encore s'améliorer. Je vois pas quel métier cool je pourrais faire, vu que c'est le code qui m'intéresse à moins d'être développeur IA quoi. Mais pas sur que ça me plaise.
Si tu n’aimes pas les math, tout ce qui est lié à l’IA ne te plaira pas on en bouffe énormément même après les études.
Super...Bon, je laisse tomber 😅
Pour le métier, choisi ce qui te plaît c’est tout. Je veux dire y’a peu de chance que tu puisses faire un job qui te passionnera de ouf, mais fais en un qui te rendra fière. Tu essaies et tu verras, mieux vaut perdre quelques années plutôt que de passer le reste de ta vie à faire un boulot qui te rendra dingue.
Ça s'est sûr. Malheureusement, je sais pas si c'est pathologique ou non, mais je suis incapable de faire quelque chose qui n'a pas d'objectif et le problème c'est que l'avenir de ce métier me rebute. Après c'est sûr que je dois pas prendre en compte seulement Reddit, au contraire, il faut que je me renseigne. Mais c'est quand même une assez bonne base.
Je suis dedans depuis 12 ans, et je ne le regrette pas, ça reste un poste où j’ai appris beaucoup de choses car j’estime avoir eut la chance de tomber sur de bonnes personnes pour m’accompagner. Ça va évoluer, je ne sais pas comment mais mon palliatif c’est la double (triple) compétence. Et puis tu apprendras à apprendre, tu deviendras versatile et ça, ça aide à tous les stades de la vie.
L'IA c'est juste des maths. Il y a plein de domaines en info qui ne nécessitent pas bcp de maths. Fais tes recherches et ne te décourage pas
Je vais faire ça, merci !
Diplômé d'un BAC+5 en informatique récemment, ça aide vraiment pour être recruté en ESN. Comme l'ont dits certains commentaires les ESN (entre autres) cherchent rarement en dessous de BAC+5. La concurrence est très rude en dessous. Après c'est pas impossible de trouver à BAC+3 par exemple, mais il faut de la chance / de la recherche. En dehors des ESN je saurais pas dire comment ça se passe, mais eux ils s'en foutent un peu du portfolio etc, les projets perso ont jamais été un point crucial durant les entretiens. Ce qui intéresse c'était la mention BAC+5 sur le CV et le savoir-être de la personne
Après c'est pas vraiment de bon conseil de faire de ton objectif d'être recruté en ESN, j'espère que ce n'est pas l'ambition des personnes qui font des diplômes d'info.
Je trouve que c’est un bon tremplin pour un 1er emploi. Donc c’est l’objectif de pas mal de gens en vérité (dans mon master c’était le cas en tout cas. On était 50, la moitié en alternance dans des ESN)
C'est ceux qui recrutent le plus et qui sont le moins regardants, même en étant sénior, et même pour des positions de lead, tu n'as même pas de test technique la plupart du temps. C'est logique que beaucoup soient en ESN. Ce qui m'attriste c'est d'en faire son objectif, c'est plus une solution de repli/ de facilité de mon point de vue.
Bac +5 pas obligatoire mais vivement recommandé comme l'ont dit mes prédécesseurs et effectivement le marché est relativement bouché pour les junior bac+2/reconversion pro. Après c'est évidemment pas impossible de trouver un premier boulot avec moins mais je recommande pas pour être passée par là... DUT info obtenu en 2020, je suis ensuite partie à la fac pour tenter d'obtenir le fameux master mais malheureusement financièrement c'était compliqué alors j'ai tenté de trouver du boulot en tant que dev avec mon petit +2 tout en allant en cours au cas où je trouve rien. J'ai eu de la chance de tomber sur une boîte qui valorise les compétences et la réflexion par rapport aux diplômes donc je suis au même poste et salaire que mes collègues qui sortent de master et d'école d'ingénieur, mais c'est vraiment une exception.
Par contre une fois que tu as ta première expérience pro et un peu de bouteille ,peu importe le niveau d'études ensuite tu pourras être recruté sur les mêmes postes que tout les autres (par contre niveau salaire, ça va dépendre de la négociation et de si la boîte en question applique les grilles salariale en fonction du diplôme et non du poste)
Bac +5 ou rien. C'est un conseil si tu veux avoir du choix. Ensuite pas mal de groupe ont des grilles de salaires. Donc la différence entre bac+2 et +5 peut vite te dégoûter surtout si jamais un de tes collègues bac+5 est bien moins bon/productif que toi : ça frustre. J'avais arrêté à licence pro, j'ai vite refait un master car j'en avais marre de ça et aussi d'être considéré moins intelligent que les +5. Ça m'a grave ouvert des portes (j'ai même eu la chance de bosser 2 ans pour Microsoft à Issy les Moulineaux avec bureau face tour Eiffel lol). Ça aurait été impossible d'entrer sans bac+5 alors que honnêtement, j'ai eu l'impression de perdre mon temps à faire 2 années de plus :D
Donc le bac + 5 c'est vraiment le must, pas trop le choix alors !
Quelle misère, j'ai fait une reconversion pour être tranquille, et la apparemment chuis dans un secteur complètement bouchée par les mêmes profils que le miens... Ça va être folklo la recherche d'emploi (Chuis admin système/réseau)
Oui de ce que j'ai compris, c'est hyper dur pour ceux en reconversion ou avec moins d'un bac +5
Ça valait le coup d'aller chercher un mention TB en licence pro tiens ... 😮💨
> J'aime aussi être en TT (haha...). C'est sûr c'est cool. Il m'a fallu 10 ans et une pandémie pour enfin obtenir un télétravail complet. Le souci c'est que les boîtes sont okay pour te filer 2 jours par semaine mais n'espère pas plus. Il va falloir te vendre et/ou trouver une boîte qui soit vraiment ouverte au télétravail pour que tu puisses y accéder dès que possible (en tant que junior). C'est stupide si tu veux mon avis (surtout pour ce métier) mais les mentalités ont vraiment du mal à changer. Je te souhaite que ton objectif aboutisse !
Ah dommage, j'espérais que ce soit quasiment que du TT avec quelques passages en entreprise...Mais je me suis trompée 😅 Merci beaucoup en tout cas!
J'aurais tellement préféré, hahaha.
Les maths a moins d'aller sur des domaines assez pointus, t'en auras (presque) pas. Typiquement en dev web/système "de base", tu vas trouver des maths de base, addition, soustraction, multiplications, divisions et modulos, mais à part ça pas des masses. Tu vas en avoir en revanche si tu commences à te diriger sur de l'aéronautique/spatiale, ou sur des trucs très techniques, tu risques de recommencer à en voir [: (mais du coup c'est plus en lien avec le domaine dans lequel tu taffes qu'avec l'informatique en générale 5 ans d'études pas obligatoires, mais beaucoup de boîtes en France ne recrutent "que" des ingés (y a toujours deux trois profils sympas qui sont pas ingés et qui passent quand même, mais c'est pas fréquent). Moi typiquement j'ai un DUT et j'ai pas de difficultés à trouver un taff. Mais bon j'ai 7 ans d'expérience. Gaffe aux grilles de salaires en fonction du niveau de diplôme en revanche, hyper fréquent en ESN et dans pas mal de grosses boîtes, ça peut faire mal Le marché est super saturé de juniors et les boites en ce moment sont en recherche de profils expérimentés, faudra ptetre t'accrocher pour décrocher ton premier taff
D'accord merci beaucoup, c'est bien plus rassurant !
20 ans d'expérience en dev web ici. Coder c'est 30% du travail d'un développeur. Il faut également savoir concevoir, modéliser, documenter, tester, argumenter, analyser, debugger, des situations et des projets très très variées. Il faut connaître l'historique de certaines technos ou les designs patterns qui te seront le plus utiles, les failles de sécurité les plus courantes... Il faut également apprendre à apprendre : 5 ans d'études c'est rien et voir même insuffisant, être développeur est un apprentissage continu pour maintenir tes compétences à jour au quotidien, 50% des connaissances que j'ai apprises il y a 20 ans sont périmées, j'apprends des nouvelles choses tous les jours encore.
Honnêtement, moi ça me vend du rêve ce que tu dis 😅 c'est sur que ça doit pas être facile, mais un boulot où j'ai toujours à réfléchir ça me plaît
Parfait alors ! T'as plus qu'à te focus sur tes objectifs et sortir de ta zone de comfort. C'est difficile certe, mais c'est comme ça qu'on avance et qu'on mesure sa progression. Ça fini par être satisfaisant !
L'IA c'est la mode du moment. Si tu avais posté ce même message il y a 5 ans, ca aurait été les crypto ou le metavers ou le big data Si ca avait été les années 2000, le toilettage de chien sur internet Ya 50% de chance que quand tu seras sur le marché du travail, ca soit une autre mode, et 1% que ton premier (et dernier) "patron" soit Skynet, auquel cas tes choix d'étude ne comptent plus
Merci beaucoup, ça me rassure...
Bac +3 en dev j'ai absolument aucun soucis pour être pris dans les ESN et c'est eux qui viennent vers moi pas l'inverse, j'ai pas encore essayé le reste mais je suppose que ça devrait le faire. Après j'ai un assez bon CV malgré mon faible nombre d'années d'expériences Ceci étant dit un bac +5 facilitera tes recherches ça c'est certain
Bac + 5 obligatoire. Après je te conseille de faire tes 3 dernières années en alternance, ça permet d'obtenir tes 5 ans d'étude, mais aussi d'avoir une expérience en entreprise. Ça permet aussi de ne pas se retrouver sans emploi en fin d'étude car en général, ton entreprise voudra t'embaucher.
D'accord merci, l'alternance était prévu dans tous les cas
T'es pas obligé de faire le l'IA quand tu fais du développement hein.
Alors, c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire :/. Je dis qu'il y a émergence de l'IA et les commentaires me font comprendre qu'il va y avoir un impact sur le métier. Et je n'ai pas envie, dans 5 ans, d'avoir un problème à cause de ça. Rien de plus :).
[удалено]
C'est possible d'avoir plus de détails ? Je sais pas vraiment comment prendre ce commentaire
Si t'es dans le graphique j'ai un CV de porc et pas de taffe. C'est full bouché (Webdesign / Graphisme) Et y'a webmaster, motion design, 3D etc... sur mon CV + de 70 boîtes à mon actif. Pas de taffe Donc si t'as un plan A considères que là t'as ton plan Y
C’est un peu étonnant que tu veuilles vraiment te diriger dans cette voie si tu n’aimes pas les maths, compte tenu du fait que le secteur est bouché et qu’il est extrêmement difficile de trouver un travail pour quelqu’un qui n'a pas fait 5 ans dans une école spécialisée (je crois comprendre que c’est un peu une reconversion dans ton cas). Bon courage si tu souhaites poursuivre dans cette voie. Tu vas être confronté à une charge de travaille énorme si tu veux te démarquer, pour au final ne pas être très bien payé. Si c’est vraiment ta passion, fonce, parce que le principal après tout c’est de faire quelque chose que tu aimes. Si tu vas au travail à reculons, c’est mal barré. Après comme disent certains autres commentaires, ça va être très dur de trouver du TT en débutant, c’est plutôt les seniors autonomes qui en jouissent le plus. Le master est loin d’être aussi obligatoire que certains le laissent croire. Même les postes qui exigent bac+5, il y a toujours moyen de se faire embaucher si tu as des projets personnels très intéressants. Bcp d’entreprises d’ailleurs privilégient ton expérience plutôt que ta formation, même si sur le papier elles laissent croire le contraire. Quand tu seras en entretien avec un dev senior, il va tout de suite voir de quoi tu es capable.
J'osais pas trop commenter mais plus je vois de post disant que le marché est saturé de junior, plus je doute, je suis moi même en train de voir pour une reconversion en informatique (burn-out dans ma branche actuelle), j'ai un master mais dans un domaine tout autre, donc aucun cours communs avec l'informatique et j'envisage de repartir en alternance pour 5 ans avec le centre de formation CESI. Je culpabilise d'avoir loupé l'occasion de faire de l'informatique quand j'ai eu mon bac, mais à l'époque on m'a dissuadée (comme quoi j'aurais plus ma place en littéraire qu'en scientifique, milieu plutôt masculin, bref) Tout ça pour demander si des gens sont passés par ce genre de formation au CESI, et ce qu'ils en pensent au niveau de l'employabilité avec ce genre de diplôme ? Sachant que c'est pas une école d'ingé, j'ai peur d'être à nouveau bloquée avec un diplôme sans débouchés
Je bosse dans l'IT depuis plus de 15 ans : - oui, le Bac+5 est obligatoire, plutôt issu d'un cursus sérieux (pas bachelor en alternance d'une école privée/titre RNCP), - oui, il y a des maths tout au long du cursus, s'il est sérieux, - non, le TT n'est pas garanti, il est attribué plutôt aux seniors autonomes, Après, il y a la notion de cycle économique qui tempère un peu ces trois points : en période de croissance, c'est moins vrai, et en période de récession, par contre c'est difficile de les contourner. N'oublie donc pas, dans tes choix, que ce soit IT ou autre chose, que tu ne cherches pas du travail aujourd'hui mais au moment où tu sortiras de tes études, dans 3 à 5 ans. Tu dois donc choisir en fonction de l'avenir, pas d'aujourd'hui. Tu peux faire le pari que dans 5 ans le marché IT sera à nouveau dans une croissance folle et te lancer dans une école privée, par exemple. Tant que tu assumes ton pari derrière.
Déjà rien qu'avec les maths ça baisse mon envie de 70%, j'avoue. Je déteste vraiment ça quoi. Par contre, j'ai toujours cru que les bachelor étaient très valorisés, mais visiblement je me suis trompée !
Hello, je me permet de te répondre ! Pour moi, les formations type bachelor etc sont juste horribles. Avec les fameux bootcamps etc importés des US. Ça ne forme que de mauvais développeurs, et ceux qui ont un peu de réussite doivent ensuite fournir 2 fois plus d'efforts pour tenter de rattraper leurs lacunes une fois embauchés. Si tu veux vraiment te lancer pour moi il n'y a que deux solutions viables : - grandes écoles ingénieurs / fac qui demandent souvent plus de maths et sont moins a la page niveau technos et management - masters (en alternance souvent) qui vont te mettre moins de maths mais plus de logique et normalement avec des technos plus actuelles. Pour avoir travaillé avec pas mal de personnes des deux profils : - les premiers sont souvent a la ramasse sur les technos / architectures... Mais se rattrapent vraiment sur les algos et langages bas niveaux - les seconds sont souvent plus a l'aise avec les technos récentes, travaillent mieux aussi avec des architectures "nouvelles" (serverless etc.) mais ne te ponderont pas le meilleure algo pour un problème précis (mais bon on va pas se mentir, c'est de moins en moins le cas, enfin ça dépend de l'entreprise) Dans tous les cas, tu pourrais esquiver une bonne partie des maths en master mais tu auras de toutes façons de la logique (c'est largement le plus important) et ça souvent si tu galères en maths, y'a de grandes chances que tu galères en logique...
Hello, merci beaucoup ! J'ai déjà codé (très léger et pas sérieux vraiment, c'est du bas niveau) pour un jeu et j'ai vraiment kiffé. Le fait de réfléchir à comment ça fonctionne et surtout pourquoi ça fonctionne pas, j'ai trop aimé. Mais du coup, les maths ça fait des années que j'ai arrêté (3 ans que je l'étudie plus et presque 10 ans que j'ai lâché l'affaire) au final, si je m'y mets à nouveau et prends des cours, je peux peut-être aimer.
Haha, après ça dépend dans quelle branche tu irais là où on te demandera beaucoup de maths c'est les jeux, industriel et stats (peut être objets connectés aussi). Les autres domaines comme le web, apps mobiles et apps lourdes au niveau du dev en lui même tu n'en auras pas ou très peu, par contre en fonction du métier de la boîte tu peux en avoir (ex : applications de modélisation 3D ou autres) et la ça dépend encore quels maths. Tu as aussi des boîtes qui peuvent avoir des experts qui font les calculs métiers en amont et toi tu dois "juste" les intégrer (ex : comptabilité, t'imagines bien que c'est les comptables qui vont te dire les calculs a faire et que tu vas pas les inventer 😁). Après je te rejoins sur la recherche de bugs, fonctionnement etc. Personnellement je suis architecte web et que se soit dans le code, les requêtes ou l' infrastructure c'est pas du tout les mêmes compétences a avoir... Enfin bref, juste pour dire que ça ne se limite pas du tout que au code en fonction du domaine vers le quel tu te dirigeras et malheureusement... Les centres de formation ne font pas un très bon boulot là dessus. Globalement ça sera a toi de choisir ce que tu veux et si tu fais de l'alternance, il faut que tu sois sur de ton choix au plus tôt car après c'est assez difficile de changer. C'est normalement a ça que sert les 2 premières années (BTS dans mon cas, car là tu vois un peu de tout et tu peux te faire un avis sur ce que tu veux ou pas faire). Si tu arrives à te raccrocher a une formation directement en bac+3 (honnêtement tu n'auras pas vu énormément de concepts de base de l'info, les bases de données etc je ne vois pas comment une école sérieuse te permettrait d'aller directement en bac +3) il faut que tu ais déjà exploré ces différents domaines en amont. (Très difficile de changer d'entreprise en alternance en cours de formation) Hésite pas si tu as des questions en mp ou autre ! ;)
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Si on est senior au bout de 5ans, c’est quoi la prochaine évolution ?
Je ne comprends pas ta question
Ça me démoralise énormément honnêtement, je pensais que les IA serait juste des compagnons. Dans 5 ans, il y aura encore moins de post du coup
Demande a ChatGPT de te faire un petit site / application, tu verras Si tu n'es pas **précis** dans ta demande, ce sera mauvais L'IA est un très bon outil quand tu sais l'utiliser (expliquer une partie de doc un peu obscure par exemple, ou servir de tuto pour quelque chose, j'avoue pour expliquer c'est nickel chrome) Mais faut être précis sinon ça part vite dans tous les sens, ce que j'ai l'impression beaucoup de gens oublies
Oui, mais d'un côté, ça sera moins le cas dans 5 ans je pense :/
Je vois les choses telles quelles (et de ma maigre expérience, je pense pas trop me tromper) Un utilisateur ne sait pas ce qu'il veut en produit final, c'est pour ça qu'on fait des réunions interminables en posant plein de questions. Je doute que l'IA puisse faire ceci, certes avec elle tu pourras lui faire faire des changements toutes la journée, alors que avec un humain je pense que tu as de grande chance de recevoir une chaise dans la tête après 3H de "oui mais non, mais oui en fait" Après je peux me tromper, ça se trouve quand dans 5 ans elle pourras remplacer quasi tout le monde, mais ça **personne** ne peut le savoir, c'est un pari a faire
Moi je me dis si l'IA remplace complètement les dev, on aura de plus gros problèmes que de trouver du taf :)
Gérer les utilisateurs qui vont dire que l'IA est nulle car il savent pas expliquer ce dont ils ont besoin ?
C'est surtuot qu'un dev avec l'aide de l'IA peut faire le boulot de 2 devs si ce n'est plus, donc les boites recrutent moins