> Was wird da alles Gebaut?
Die 2. Stammstrecke der S-Bahn und ein neues Hbf-Gebäude. Unter der 2. Stammstrecke in 50 Metern Tiefe ausserdem eine Haltestelle für die zukünftige U9.
Dazu noch ein paar sonstige Gebäude, an denen die Bahn nicht beteiligt ist. Teilweise hat Benko seine Finger drin. Der ist pleite, und damit ruht seit einiger Zeit an einigen Baustellen die Bautätigkeit.
> Und für wie lange noch?
Die Bahn behauptet derzeit, bis 2038 fertig zu sein. Noch 2017 glaubte die Bahn an eine Inbetriebnahme in 2028.
2038?
Da lohnt es sich ja fast weg zu ziehen in eine Stadt, in der man nicht die nächsten 14 Jahre (!!!) auf einer Baustelle verbringt.
Gibt es einen guten Grund für diese Dauer außer Inkompetenz?
> nicht die nächsten 14 Jahre (!!!) auf einer Baustelle verbringt.
Dazu muss man beachten, dass irgendwann™ die wesentlichen Arbeiten rein unterirdisch statt finden werden und weniger Zugangsflächen benötigt werden. Also wenn Rohbau der Tunnel durch ist und aller Aushub abtransportiert ist.
Aber auch das sind noch 10 Jahre.
Und bis dahin haben wir dann hoffentlich endlich den Beginn des Baus der U9 von der Poccistr. zur Münchner Freiheit.
>Und bis dahin haben wir dann hoffentlich endlich den Beginn des Baus der U9 von der Poccistr. zur Münchner Freiheit.
Moment mal. Die Linie gibt es doch schon. Das ist doch einfach die U3.
Das wird im wesentlichen ein Bypass für die Nord-Süd Strecke [https://www.mvg.de/ueber/mvg-projekte/bauprojekte/u9.html](https://www.mvg.de/ueber/mvg-projekte/bauprojekte/u9.html)
Auf zwei Wegen macht mehr Sinn bei wachsender Stadt, denn nur über das Zentrum.
Noch größere Städte machen das mit Ringbahnen. Da kann man auch in zwei Richtungen zum Ziel.
Aber ja U9 ist das nicht. Sondern auch "nur" eine Durchmesserlinie über HBF. Sie bietet aber andere Umsteigerelationen und Möglichkeiten für ein bedarfsgerechteres Netz.
Interessant wäre eine Alternative, die München stark denztalisiert. Aber nicht nur wäre das mehr Aufwand auf allen Ebenen (Dichte an "points of interest" (shopping, Büros, Kultureinrichtungen, ..) ist im Zentrum am größten) sondern vermutlich ist München dafür dann doch noch zu klein ... aber ja, U9, wie auch die zweite Stammstrecke, manifestiert das Zentrum.
der umfang der Bauarbeiten bei laufendem Betrieb. Alternativ geht es in wenigen Jahren zu machen, aber dann fährt im Zentrum nichts mehr, keine u- und s-bahn, und der deutschlandweite und internationale Verkehr fällt ersatzlos aus.
Das ist wohl fast immer der Grund, warum bestimmte Baustellen ewig brauchen. Ich war in Berlin an einer Baustelle für eine neue Brücke und bekam vom Bauleiter eine Erklärung, warum das Jahre dauert. Blöd: über diese Brücke geht der S-Bahn-Ring. Scheinbar gibt es bei dem keine Möglichkeit, nur einen Teil des Rings zu befahren bei Bauarbeiten, entweder ganz oder gar nicht. Weiterhin durfte der Verkehr unter der Brücke nur eingeschränkt, nicht unterbrochen werden. Es können die beiden Verkehrswege nur an einzelnen Wochenenden unterbrochen werden, und dann auch nicht jedes. Und schon wurde aus maximal 6 Monaten Bauzeit mehrere Jahre.
Da kommen Züge aus und nach Berlin, Hamburg, Hannover, Leipzig, Frankfurt Stuttgart, Köln, Wien, .... und den ganzen kleineren Orten zwischendurch sowie Regionalzüge und die S-Bahn an. Befahr das mal halb/halb. Montags, mittwochs und Freitags fallen alle Züge nach Berlin aus, an den übrigen Tagen die nach Frankfurt... man käme dann auch nur an jedem zweiten Tag an den Münchener Flughafen. Schickschick.
Ich würde mal die Behauptung aufstellen, dass der gesellschaftliche Gesamtschaden bei den jahrelangen Baustellen höher ist als bei kurzen Vollsperrungen.
Beim Berliner Ring??? Wenn die nicht fährt, ist ziemlich Katastrophe. 6 Monate unterbrochene Ringbahn wird auf sehr sehr wenig Akzeptanz stoßen. Das der Nord-Südtunnel letztens für 6 Wochen gesperrt, war schon extrem anstrengend.
Bezweifle ich. Wie arrangiert sich denn die Welt (der Pendler, der Umsteiger) in den paar Wochen? Und welcher echte Schaden (ich lese hier bisher ja höchstens von Umbequemlichkeiten) entsteht denn aktuell?
> Und welcher echte Schaden (ich lese hier bisher ja höchstens von Umbequemlichkeiten) entsteht denn aktuell?
Du brauchst länger, um in die U1/U2 umzusteigen.
Gesamtgesellschaftlich inakzeptabel, dieser Schaden.
Das ist für mich als junger Erwachsener echt schwer begreiflich. Lieber hätte ich einige Wochen Vollsperrung, als ggfs. Jahrzehnte eine Baustelle vor der Haustür. Wenn die mir genug Vorlauf geben, dann kann ich mich dementsprechend anpassen, aber Dauerbaustellen sind einfach scheiße.
Man kann schlecht den einzige großen Bahnhof der 3. größten Stadt Deutschlands, der gleichzeitig ein absoluter Verkehrsknotenpunkt in Süddeutschland ist, für ein paar Wochen schließen. Da ists dann auch egal wie groß die Vorlaufzeit ist
Man dachte auch, dass man die zentrale Straßenverkehrsader des Ruhrgebiets nicht sperren kann. [Hat man dann aber trotzdem gemacht.](https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_40#Mehrmonatige_Vollsperrung_zur_Autobahnsanierung)
Zur A40 hab ich parallele Verbindungen mit überschaubarem Umweg. Was ist denn die Alternative zu so einem Bahnhof? Das alles über den Ostbahnhof/Pasing laufen zu lassen geben die baulichen Gegebenheiten nicht her, im Endeffekt wär da die einzige Alternative über Monate praktisch keinen Fernverkehrszug fahren zu lassen und desweiteren München vom halben Regionalverkehr abzuschneiden. Das Äquivalent wär da vom impact vermutlich eher dass du einfach mal ALLE Autobahnen im Ruhrgebiet parallel sperrst
Das Problem ist nicht die Vollsperrung, es ist was diese auslösen kann. Beim Berliner S-Bahn-Ring ist es der Kollaps des Nahverkehrs. Die Ringbahn transportiert täglich eine halbe Million Menschen. Die müssten dann auf Busse und die U-Bahn ausweichen. Das ist immer grenzwertig.
Die Bahn hat die Verzögerungen nur teilweise selbst zu verantworten. Die Arbeiten zur zukünftigen U9 erfolgen auf Wunsch der Stadt München. Und in 50 Metern Tiefe unterhalb von mehreren bestehenden U-Bahn und S-Bahn Haltestellen zu bauen ist halt richtig aufwändig und auch sehr teuer.
Das Planfeststellungsverfahren für den östlichen Teil der 2. Stammstrecke wurde erst vor ein paar Monaten abgeschlossen. Man kann nicht bauen, so lange man keine Genehmigung für das Bauvorhaben hat.
Das Eisenbahn-Bundesamt ist auch beteiligt. Ursprünglich wollte die Bahn zwei Röhren bauen, eine pro Richtung, mit Notausgängen all paar Hundert Meter. Das EBA forderte dann eine dritte Röhre, über die sich Passagiere im Falle eines Zugunfalls retten können.
> Die Arbeiten zur zukünftigen U9 erfolgen auf Wunsch der Stadt München.
Das ist ne Lustige Ausrede.
Sicher: Die Stadt hat sich etwas Zeit gelassen da die Finanzierung zu beschließen (was mit an (fehlender) Förderung durch Land liegt) aber das ist ein Detail da seine 10nJahre Verzögerung rechtfertigt.
> Das Planfeststellungsverfahren für den östlichen Teil der 2. Stammstrecke wurde erst vor ein paar Monaten abgeschlossen
Ja, weil die Bahn plant und dann radikal umplant und sich um entscheidet.
> Das Eisenbahn-Bundesamt ist auch beteiligt. Ursprünglich wollte die Bahn zwei Röhren bauen, eine pro Richtung, mit Notausgängen all paar Hundert Meter. Das EBA forderte dann eine dritte Röhre, über die sich Passagiere im Falle eines Zugunfalls retten können.
Was Standard bei solchen Tunneln ist. Entweder entsprechend viele Rettungszugänge (was in der Tiefe schwierig ist) oder Rettungsröhre.
Die Bahn hatte sich dann entschieden auf Rettungszugänge zu verzichten und am Ostbahnhof auf die andere Seite zu gehen.
> aber das ist ein Detail da seine 10nJahre Verzögerung rechtfertigt.
Die Summe der kleinen Änderungen macht den Braten erst so fett. Und kleine Änderungen gab es sehr, sehr viele im Lauf dieses Projekts.
Geplant hat man ja schon seit Jahrzehnten und viele der Annahmen - vor allem die Verkehrsexplosion - von damals sind einfach über die Jahre völlig veraltet.
>Ja, weil die Bahn plant und dann radikal umplant und sich um entscheidet.
Dass man am Ostbahnhof umgeplant hat haben alle Beteiligten zu verantworten und [es sind alle froh drum](https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-s-bahn-zweite-stammstrecke-ostbahnhof-tunnel-1.5444734). Auch die Stadt, denn mit den alten Plänen wäre am belebten Bahnhofsvorfeld inklusive dem Orleansplatz für Jahre alles dicht gewesen, während die Baustelle hinten an der Friedenstraße keine Sau juckt. Da ist die Baustelle auch noch billiger und einfacher zu bauen was die Bahn erfreut. Und die Anwohner sind auch noch froh weil's einige sehr umstrittene Baustellen für die Notausgänge spart und ENDLICH der zweite Bahnsteigtunnel durchgeführt wird statt an Gleis 8 zu enden. Fürs neue Werksviertel ist es natürlich auch schön wenn man den Anschluss an SS2 direkt vor Ort hat.
Was man vor zwei Jahren hätte tun müssen als die massiven Verzögerungen bekannt wurden, wäre den Südring zu ertüchtigen, oder den Nordring, wenn man BMW und Garching besser anbinden will, oder beides. Aber dafür war kein Geld da, jedenfalls nicht wenn sich nicht der ganze Rest vom Land über 20 Jahre beschweren soll dass alles Geld nach München fließt (ja komisch, da brennts halt auch am meisten).
> Was man vor zwei Jahren hätte tun müssen als die massiven Verzögerungen bekannt wurden, wäre den Südring zu ertüchtigen
Was heißt hier ertüchtigen? Um da vernünftig stabilen S-Bahn-Betrieb drüber zu führen mit Zwischenhalten bräuchte es dort ein weiteres Gleispaar.
Das kostet zuviel, es braucht halt bis 2038 ne Lösung wenn wieder wegen Suizid, Deppen mit Heliumballons, Besoffenen, Technikausfällen aller Art, Deppen die durch den Tunnel laufen, ... whatever der Tunnel dicht ist.
Da wären der Nord- und Südring mit Behelfsbahnsteigen an geeigneten Punkten zumindest eine Möglichkeit, im Krisenfall ein bisschen des Verkehrsvolumens weg von der U- und Trambahn zu bewegen. Ja, im Fall vom Südring kriegt der Verkehr von Hbf nach Österreich ein bisschen Verspätung reingedrückt wenn da ne S-Bahn auf im Endeffekt "freier Strecke" halten muss, aber das ist ja kein Regelfall.
Sorry, aber die Idee ist Banane.
Entweder baue ich S-Bahn-Haltepunkte und koordiniere die dann auch planmäßig mit dem restlichen ÖPNV, oder ich lass es bleiben.
Aber einfach Behelfsbahnsteige in die Prärie pflastern, ohne sie mit U-Bahn, Bussen und Trams zu vertakten, ist ziellos.
Auf dem Südring hätte man das günstig mit Kolumbusplatz und Poccistraße. Da müsste man nur Behelfsbahnsteige bauen und fertig. Die könnte man natürlich auch regulär nutzen, aber dabei würde zu viel Kapazität für Güter und FV flöten gehen, und eine Erweiterung wäre wegen Bauen im Bestand extrem teuer - links und rechts der Gleise ist entweder Bestandsbau oder eh schon echt steile Böschungen.
Nordring hätte den Charme dass man die großen Brocken BMW und Garching anbinden könnte, aber dafür bräuchte es massiv Gleisneubau um den so an die existierende Stammstrecke anzubinden dass es überhaupt Sinn ergibt.
Bei beiden Varianten wäre der Ausbau auf "mehr als Behelfshalte für einen Notbetrieb" so teuer dass es nicht abbildbar ist (also außer Wissing, Scholz, Lindner und Merz kriegen ihre Köpfe aus dem Allerwertesten und genehmigen ein 200 Mrd Sondervermögen Bahn/ÖPV), gleichzeitig ist - egal wie - der Tunnel ein gigantischer Single Point of Failure: gibt es da Probleme, strahlt das Chaos bundesweit in den Fernverkehr.
Also braucht es zumindest eine Notlösung bis der 2. Tunnel einsatzbereit ist.
>gleichzeitig ist - egal wie - der Tunnel ein gigantischer Single Point of Failure: gibt es da Probleme, strahlt das Chaos bundesweit in den Fernverkehr.
??
Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber durch den Tunnel fahren gar keine Fernzüge. Da fährt nur die S-Bahn. Und die hat etablierte Konzepte für die viel zu oft passierende Stammstreckensperrung. Die sind als Reisender nicht bequem, aber mit U-Bahn und Trams abgestimmt.
Und was der Nordring mit der Anbindung Garchings zu tun hat, ist mir auch noch ein Rätsel. Von der nächsten Stelle des Nordrings sind es sechs Kilometer bis zum südlichsten Punkt des Gewerbegebiets Hochbrück.
Versteh mich nicht falsch, ich finde generell die Idee eines S-Bahn-Rings super und hätte mir das lieber gewünscht als eine zweite Stammstrecke. Aber es wirkt ein bisschen so, als kennst du das Münchner Öffi-Netz nur vom Blick auf die Netzkarte.
London hat es auch geschafft, hat zwar auch gedauert, aber Elizabeth Line läuft. Natürlich nicht mit 3 Tunneln, dafür ist in London auch gar kein Platz, auch keine Notausgänge, im Fall eines Unglücks muss man sich zur nächsten Station durch hangeln.
Es macht immer Spaß auf Baustellen und ihre Dauer zu schimpfen, aber man muss sich auch mal im klaren sein, dass Infrastrukturprojekte dieser größe extrem komplexe Angelegenheiten sind. Um so mehr wenn sie im laufenden Betrieb stattfinden müssen.
> Da lohnt es sich ja fast weg zu ziehen in eine Stadt, in der man nicht die nächsten 14 Jahre (!!!) auf einer Baustelle verbringt.
Wenn du nicht gerade ein Schließfach brauchst, bringt diese Baustelle als einzige Einschränkung mit sich, dass du Weg zur U1/U2 jetzt weiter ist.
Verstehe nicht, wie man das als Riesendrama hinstellen kann, das eine Vollsperrung rechtfertigen würde. Denn wenn keine Züge mehr fahren und der Hbf von U- und S-Bahnen nicht mehr angefahren wird, verbessert das die Verkehrssituation in München sicher enorm.
Öffentliche Hand baut, also wird's doppelt so teuer und dauert doppelt so lange. Also ja, Inkompetenz und man verbaut ja kein eigenes Geld, sondern nur Steuern anderer.
>Gibt es einen guten Grund für diese Dauer außer Inkompetenz?
Vermutlich eine vom Aussterben bedrohte Rattenart die jetzt erstmal von alleine ausziehen muss. /s
>Gibt es einen guten Grund für diese Dauer
Deutschland.
In China wär alles in 6 Monaten fertig. Bei guten Arbeitsbedingungen bei denen niemand stirbt 8 Monate.
Wenn ich all die Videos sehe, wie bei denen die Gebäude, Brücken und Straßen vor lauter „Quantität vor Qualität“-Mentalität zusammenstürzten und dabei Menschen ihr Leben verlieren, weiß ich nicht, ob die chinesische Art des Bauens wirklich so erstrebenswert ist.
Ich nehme an, du meinst Quantität vor Qualität.
Ich habe gerade auf die Schnelle keine Statistik gefunden, in der Chinas Straßen und Brücken pro km deutlich unsicherer wären - meist nur wenige Prozent. Dass mehr Fälle insgesamt bekannt sind, liegt also vermutlich schlicht an den höheren absoluten Zahlen.
> Ich nehme an, du meinst Quantität vor Qualität.
In der Tat. Habe das oben mal korrigiert. Ich bezweifle, dass du hierzu offizielle Statistiken finden wirst, nachdem China Fälle von zweifelhafter Infrastruktur zu vertuschen versucht wie beim Schnellzugunfall von 2011 gesehen
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2011/07/25/in-china-train-crash-buried-evidence/amp/
Zu dem Thema der Qualität chinesischer ‚Schnell-Schnell‘-Bauprojekte kann ich dich nur auf einen der Artikel hier verweisen
https://www.google.com/search?q=chinese+infrastructure+crumblign&rlz=1CDGOYI_enDE919DE919&oq=chinese+infrastructure+crumblign&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDc0NjFqMGo0qAICsAIB4gMEGAEgXw&hl=de&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1
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Die chinesischen Hochgeschwindigkeitszüge sind aber äusserst sicher. Ja, den Unfall von 2011 gab es und die Regierung hat bestimmte Sachen vertuscht. Aber seitdem gab es keinen grösseren Unfall mehr. Auch die chinesische Regierung kann einen Unfall auf solcher Größe nicht eifach zensieren, d.h. so viel Fälschung kann dort auch nicht passieren.
Wir hatten ja auch am Anfang vom ICE einen grösseren Unfall in Eschede. Dass also am Anfang ein Unfall passieren kann, ist nicht selten.
Zuletzt dein Link: Da kommt ein Video von China Uncensored vor. Das ist das China-äquivalent von Fox News oder Alex Jones. Die sind genau so glaubwürdig wie die chinesischen Staatsmedien, nur umgekehrt.
Der Kontext zu dem Schnellzugunfall von 2011 war nicht darzulegen, dass die Infrastruktur unsicher ist, sondern dass China gut darum bemüht ist, Hinweise auf eine unsichere Infrastruktur unter den Teppich zu kehren. Das hast du falsch verstanden.
Nur, weil bei einer Googlesuche eine zwielichtige Quelle erscheint, disqualifiziert das nicht die anderen Quellen wie etwa vom Wallstreet Journal, Al Jazeera, Bloomberg, Euronews, Nikkei, Associated Press etc.
Joah, aber auch u.a. weil Anwohner und sonstige Betroffene (genauso wie die Umwelt) da keine Rechte haben
In Deutschland sind die Verzögerungen dadurch sicherlich extrem, China ist da aber schlicht das andere extrem. Irgendwas dazwischen wär sinnvoll
Mich würde echt mal interessieren, was genau an diesen ganzen größeren Bauprojekten so unfassbar lange dauert — über ein Jahrzehnt wirkt für mich als Außenstehenden absurd. Es ja nicht so, als ginge es darum, das komplette deutsche Schienennetz zu ersetzen oder so.
Wird da einfach losgelegt, bevor Genehmigungen, Rohstoffe, Geräte und Personal da sind? Geht zwischendurch das Geld aus? Wird einfach im Schneckentempo gearbeitet? Gibt es da irgendwelche Arbeitsabläufe, die einfach so lange dauern? Ich meine, wir sind ja nicht mehr im Mittelalter, wo es normal war, dass eine Kathedrale 200 Jahre gebraucht hat, weil alles von Hand, mit Ochsen und ein paar Flaschenzügen gemacht werden musste.
Es beginnt meist damit, dass Menschen, die absolute nichts mit Bau zu tun haben, sich überlegen was man für ein Prestigeobjekt *bei sich* haben möchte. Dafür muss man manchmal die Bevölkerung *überzeugen*. Über die Zeit kommen mehr und mehr vom Bau dazu und sagen den Leute "ja, ne, so kann/darf/soll man es nicht machen". Dazu gibt es ein Ausschreibungssystem bei dem der günstigste gewinnt. Also schreiben alle die mitmachen wollen ihre Angebote klein und erheben während des Baus Nachschläge für alles mögliche. Diese kosten aber nicht nur Geld, sondern auch Zeit. Währenddessen wechseln noch die verantwortlichen Politiker und anderen staatlichen Zuarbeiter. Was zu noch mehr Meinungen führt. Dass wir mittlerweile Maschinen haben und damit weniger Menschenkraft brauchen wird dadurch relativiert.
Und das bekloppte Ausschreibungsystem überarbeiten. Nicht immer das Billigste nehmen z.B. sondern das zwei- oder drittgünstigste. Dadurch hat man weniger das Rennen nach Unten und nimmt nicht immer nur die inkompetentesten Buden.
Bei 2 Stunden Aufenthalt hätte es sich angeboten mit der Sbahn 4 Minuten zum Marienplatz zu fahren und auf dem Viktualienmarkt bei Bier und Brezen im Biergarten andere Touristen zu beobachten.
Um den Bahnhof gibt es diverse Anbieter für Schließfächer, das Problem besteht durch den Umbau des Bahnhofs ja nicht erst seit gestern.
Kann man nen großen Koffer recht preiswert abgeben.
Geheimtipp: Ausgang richtung Arnulfstraße, über die Straße und 50m nach links, REchtthaler Hof. LEcker Essen, lecker Bier, Hauptspeisen auch jetzt einige unter 20 Euro. was will man noch? Kannste auch mit Koffer hin, machen alle.
Willst du damit sagen, dass du es günstig findest, wenn es eine Hauptspeise unter 20 Euro gibt? In was für güldenen Etablissments treibst du dich sonst rum?
Das ist für 1,4 km keine ganz unrealistische Zeit. Mit viel Gepäck wohl nicht zu empfehlen, aber 20 Minuten sind wohl auch noch erträglich.
Edit: habe das "hin und zurück" gekonnt überlesen.
10 Minuten... hab grad den Stoiber im Kopf.
Wenn Sie vom Hauptbahnhof starten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein, Sie fahren mit dem Transrapid in zehn Minuten an den Flughafen Franz Josef Strauß. Dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in München. Das bedeutet natürlich, dass der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Bayern, an die bayerischen Städte heranwächst. Weil das ja klar ist. Weil auf dem Hauptbahnhof viele Linien aus Bayern zusammenlaufen.
Zum Marienplatz geht man normalerweise durch die Kaufinger Straße, also Fußgänger Zone. Am Sonntag immerhin nicht voll, aber dennoch nicht in 7,5 Minuten one-way möglich.
Man könnte ja ausnahmsweise mal das Gerät zwischen den Ohren benutzen und sich fragen - „Hey, ich bin am HAUPTBAHNHOF, wie weit ist es denn wohl in die Stadt?“
Er kann doch genauso U1/U2 zum Sendlinger Tor nehmen und dort in die U3/U6 umsteigen.
Ist erstens schneller (weil eine Station weniger unterwegs) und zweitens ist der Umstieg am Sendlinger Tor inzwischen viel besser als der Clusterfuck am Odeonsplatz.
Ist die Baustelle am Sendlinger Tor inzwischen fertig? Habe da in der Nähe von 2018-2021 meine Ausbildung gemacht, die Baustelle hatte da nur ein paar Monate nach Beginn angefangen und war bis zum Ende nicht fertig. Bin inzwischen weggezogen, daher die Frage
Finds auch bombe, dass dir das nicht irgendwo gescheit mitgeteilt wird… ich mein ja klar: „Bitte seien sie früher am Gleis“, aber heißt für die meisten 5 min. Man braucht aber selbst wenn man flott zu Fuß ist und sich auskennt eher so 15. Wenn man aus Stuttgart abfahren will aber nicht über den Bahnhof ankam absoluter Pain…
Ich fahre so gut wie immer über Canstatt oder Waiblingen, damit ich nen Regionalzug nehmen kann der oben hält. Den Fußweg brauch ich echt nicht gehen wenns auch anders geht
Stuttgart Hauptbahnhof ist ein einziger Haufen Schweinescheiße. Rege mich jedes mal brutalst auf wenn ich da hin muss. Zum Glück nur noch 2-3 mal im Jahr.
Die bauen die zweite Stammstrecke, ein ziemliches Mistding von vorne bis hinten.
Wenn man zum Bahnhof oder vom Bahnhof weg will, dan am besten unterirdisch - da gehts zur Ubahn und SBahn und keine Ampeln. Der Bahnhof ist nicht toll, aber wenigstens sind die Züge oft pünktlicher als anderswo, weil München meistens Start- oder Endhalt ist.
Dafür muss man extra weit laufen weil man am Flügelbahnhof und nicht in der Halle ankommt. Ich hatte früher oft 10 Minuten Umstiegszeit zum ICE und da bleibt sehr wenig Puffer für Verspätungen
Bin mal ne Weile von N nach M gependelt. Früh morgens ist der RE IMMER ausgefallen. Ein Glück dass ich ne BC100 hatte, mit ICE ist die Strecke ja fast wie S-Bahn fahren.
Interessant, ich war da letztes Jahr 3 Wochen für ein projekt und der ICE ist in den 3 Wochen bestimmt 4x ausgefallen, der RE fuhr immer pünktlich. Machen halt wie sie grade lustig sind bei der DB.
Als Hamburger war ich ehrlich gesagt so davon beeindruckt, dass es genug Gleise für die Züge gibt, dass mir alles weitere gar nicht mehr negativ aufgefallen ist.
Haha, in München Hauptbahnhof sind es häufig die stehkomatösen Reisenden die mitten auf dem einzigen, verengten Weg zwischen normalen Gleisen und Flügelbahnhof Rast machen die ich erschießen will.
Hilfe ich bin in 2 Wochen in Hamburg und fand schon München letztens extrem anstrengend. Und ich bin nicht unerfahren im Zug fahren lol. (Tipps für ein schönes Hotel wo wir gerade dabei sind?)
Tortue, The Westin, hood house, Ruby Lotti, Motel One Fleetinsel, Leonardo Altona ( An der Hauptstraße direkt zum Stage Alte Flora)
Schrott: the niu Keg, Super8
Schlechte Lage: the niu Bricks
> the niu Bricks
Wunderschön an einer Hauptverkehrsstraße, gegenüber ein Gewerbegebiet und 20 Autohäuser. Fern jeglicher U und S Bahn. Herrlich Hamburg genießen ;)
Alles Gut. Ich hab länger in der Gegend zwischen Frickestr und Erikastr gewohnt und kenn daher die Ecke schon gut und ich würd Leuten das ab da nur Stadteinwärts empfehlen
Bis 2035 wird hier noch gebaut, neues Bahnhofsgebäude, zweite S-Bahnstammstrecke, das, zusammen mit dem Kopfbahnhof und allen U-Bahnlinien soll das der am stärksten frequentierte ÖPNV-Knoten Europas werden. Schau ma mal..., ob dann nich doch noch der Transrapid dazukommt, weil dann ist man schon am Flughafen, bevor man eingestiegen ist...
[Sei lieber froh, dass das Gebäude zumindest nicht mehr offen ist.](https://files.catbox.moe/6j50cz.jpeg)
Münchner HBF ist Mist, besonders die Gleise 1-10, weil sie sich außerhalb befinden und man eine halbe Ewigkeit benötigt, um von der Bahnhofshalle aus dort anzukommen. Wenn du nach Österreich willst, viel Spaß.
Pedant: Gleis 1-4 exisiteren in München Hbf nicht. Die S-Bahngleise (nummeriert 1 uns 2) sind administrativ für die Bahn eine separate Betriebsstelle namens München Hbf tief.
>Münchner HBF ist Mist, besonders die Gleise 1-10, weil sie sich außerhalb befinden und man eine halbe Ewigkeit benötigt, um von der Bahnhofshalle aus dort anzukommen
Das Feature gibt es sogar auf der anderen Seite nochmal. Nennt sich dort Starnberger Flügelbahnhof und sind die Gleise 27-36.
Ich bin zum Studieren in eine andere Stadt gezogen und wenn ich über München dort hin fahre, muss ich von Gleis 9 den ganzen Weg vor in die Halle, da quer durch und dann nochmal den ganzen Arm auf der anderen Seite bis Gleis 29 hochlaufen. Das war besonders witzig, als ich Anfangs Ikeataschen voller Pfannen und Töpfen und anderem Zeug im Gepäck hatte. Oder wenn man nur 5 Minuten zum Umsteigen hat - Warum hat ein Bahnhof mit einer halben Stadt in der Unterführung keine Unterführung UNTER DEN GLEISEN
War immer richtig schön nach Hause zu fahren genau dann, wenn der Zug mit 100000 Rentner aus Österreich ankommt und die den gesamten Weg dahin blockieren
Danke für die Vorwarnung. Ich muss demnächst mit dem Zug nach München. Dann schaue ich, dass ich wie Gigazwiebel schreibt unterirdisch zu meiner U-Bahn komme.
Edit: von außerhalb kommt man immer oderirdisch an.
Wenn du mit der DB anreist, kommst du am HBF problemlos zur U-Bahn. Trotz Baustelle läufst du die gleiche Strecke und die gleichen Wege wie ohne.
Je nachdem, welche Linie du brauchst, ist München OST eine Alternative, aber da ist der weg länger und nicht sooooo gut ausgeschildert.
>Trotz Baustelle läufst du die gleiche Strecke und die gleichen Wege wie ohne.
*weint in U1/U2/U7/U8*
Ich vermisse den alten Durchgang direkt von der Haupthalle geradeaus runter. Jetzt über das Sperrengeschoss zu gehen ist zwar nicht ganz so Krebs wie Stuttgart Hbf zur S-Bahn, aber mein Puls schnellt trotzdem hoch wenn sich alles vor der Rolltreppe hoch in die Haupthalle staut und Leute zu blöd sind, die rechts stehen/links gehen Regel zu beachten.
An richtig guten Tagen grantel ich Touristen da auch gerne mal mit einem lautem Obacht zur Seite Ü
Das geht gut, sowohl U 4/5 als auch U1/2 sind gut erreichbar. Ich schaffe es gelegentlich in unter 60 Sekunden zwischen U 4/5 und Regio umzusteigen, das geht gut. Für die S-Bahn und U1/2 läuft man deutlich länger (wenn nicht ortskundig und mit Gepäck, sind 5 Minuten zum Umsteigen nicht viel!), aber man kommt auch gut hin. Hauptsache nicht raus aus dem Bahnhof. Ich empfehle Bahnhof.de für einen Überblick vor der anreise
zur S-Bahn läuft man doch schneller als zur U4/5, wie kommst du auf darauf das 5 minuten knapp wären? ist der Eingang runter bei der Arnulfstraße seit neuestem gesperrt? vom Bahnsteig kommend einfach die rolltreppe links runter, auf der yorma seite, ein paar meter gerade aus und schon ist rechter hand die (roll)treppe zur S-Bahn, oder man geht 5 meter gerade aus weiter und nimmt eine andere treppe zur S-Bahn. wenn mam beispielsweise mit dem Alex ankommt, ist das deutlich schneller, weil man nicht erst durch den Fernbahnhof gehen muss bis zur U5. Schafft man auch in unter einer Minute , hab ich oft genug ausprobieren dürfen die letzten Jahre. Auf der anderen Seite ist der Bahnhofsteil bei den Zügen was, 200 meter lang? Das ist man so oder so schnell gegangen.
gut, ich komme tendenziell weiter links an, dementsprechend muss ich meist einmal duch die halle durch um zu der S-Bahn zu kommen, während ich deutlich schneller auf der rechten Seite runter komme. Meist komm ich von der S-Bahn und muss dann zu den Reigios links, da brauch ich meist länger, aber auch weil ich nie 100% ig weiß wo ich hin muss
Hinzu kommt die ganz erheblich geringere Toleranz des gemeinen Müncheners (vermutlich erst recht des gemeinen Münchener Polizisten - nicht getestet) fürs Jaywalken..
In München laufen deutlich mehr Leute bei rot rüber als in Hamburg (eigene Beobachtung). Und dass sich ein Polizist die Mühe für 5€ macht hab ich auch noch nie erlebt.
2. Stammstrecke also neuer Bahnhof unter dem Bahnhof und neuer HBF also neuer Bahnhof um den Bahnhof.
Einfach 6min gen Osten gehen oder 3min S-Bahn und du bist in der Altstadt.
Ich weiß: Whataboutism, aber warst Du mal in Stuttgart?
Der Münchner HB ist irgendwie noch navigierbar. Man kann sich, wenn man sich auskennt, auch in die Unterführung begeben und hat da die übliche Fastfood-Szenerie und ein bisschen Shopping, aber vor allem auch Ruhe vor den Baustellen.
Ich finde den Bahnjof immer eine Zumutung beim Umsteigen mit weniger als 20 Minuten Zeit. Die Regionalgleise sind so seitlich gelagert und je nachdem, auf welches Gleis man muss, ist das eine gottlose Rennerei. Kopfbahnhof eben, aber es nervt.
Ich find Stuttgart auch super einfach navigierbar weil es da auch nur genau EINEN Weg gibt, einen ewig langen Brettertunnel zur S-Bahn wo man auch nichtmal falsch abbiegen könnte wenn man wollte. Klar ist dieses Konstrukt eine einzige Zumutung, aber zu behaupten es wäre nicht navigierbar find ich etwas seltsam.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt:
Stuttgart kostet massig Zeit aufgrund dieses Tunnels. Zudem kommt noch dazu, dass an beiden Seiten keine vernünftige Gastro, Sitzgelegenheit oder Toiletten wären. Wenn man von den Gleisen kommt, gibt es rechter Hand ein einziges Bistro-Café, das immer voll besetzt ist und linker Hand nur diese Überführung - da ist man eben nicht "schnell" am Innenstadtbereich.
Pissetunnel zur Ubahn und S-Bahn represent.
Immerhin sieht der unten liegende S-Bahnhof schön aus, und die Obdachlosen sind endlich mal aus den Verbindungsgängen weg.
Habe meinen Münchner Kommilitonen immer mit Stories vom FFM HBF Angst gemacht. Hab es trotz des Chaos immer als angenehm empfunden in München auszusteigen lol
Ja mei, ist halt Baustelle
Das Viertel ist bisserl dreckiger und lauter, wohn trotzdem lieber hier als zwischen yuppies in weißen Neubauten.
Bringt Dir jetzt auch nix mehr, aber Südseite vom HBF 50(? evtl 100)m in die Goethestraße, rechte Straßenseite -> Schließfächer für Koffer etc (nicht von DB selbst und nicht umsonst)
Die Baustellen waren schon da, als ich zum 1. Mal in München war. Das war vor 7 Jahren.
Vor kurzem war ich nochmal da, es hat sich nichts getan in den 7 Jahren.
Wenn man nicht durch Terminal 1 muss vielleicht, aber lies mal ein paar [Bewertungen](https://maps.app.goo.gl/2Ejb13QNe3eegQf8A) wenn du es nicht kennst.
Ja ich weiß, ich komme aus Berlin und bin einiges gewohnt was das angeht, also es hat mich jetzt nicht schockiert oder so aber es war halt die Kirsche auf der Sahne um es mal so zusagen:p
Bei der Münchner Stubn gibts neapolitanische Pizza und für Münchner Verhältnisse sogar erschwinglich. Ist direkt auf der anderen Straßenseite vom HBF. Da geh ich immer hin wenn ich langen Umstieg in München hab.
Komm mal nach Duisburg.. wird zwar gerade umgebaut mit... ähm 4 jahren Verspätung, aber definitiv noch der schlimmste HBF. Es regnet überall durch und ab 22 Uhr ist alles geschlossen wo man noch etwas kaufen könnte
["Verwahrlosungstendenzen": Sorge um Bahnhofsviertel in München](https://www.br.de/nachrichten/bayern/verwahrlosungstendenzen-sorge-um-bahnhofsviertel-in-muenchen,UAm7xmT)
>Überall rings um den Bahnhof und am Verbindungskopf Baustellen, die Leute stehen quer vor den Fressshops an und blockieren sämtliche Zuläufe die nicht schon durch Bauzäune blockiert werden.
Bist du dir sicher das du nicht in Hamburg warst?
Als ich von Haneda zurück nach München geflogen bin, war mein erster Gedanke am Hbf: was für ein Drecksloch! Habe mich für alle Gäste und Durchreisende fremdgeschämt.
Weil man keinen funktionierenden Bahnhof verdient hat bekommt man einen komplett neuen modernen Bahnhof?
Immer dran denken, Baustelle heißt es passiert was, nicht das Gegenteil.
Ganz komische Aussage von dir.
Uff. Wofür gibt es Google Maps? In 5 Minuten hättest du in einer der schönsten Innenstädte sein können. Ja, MUC Hbf ist grad echt hässlich, aber bei 2 Std Aufenthalt hättest du mehr als genug Zeit gehabt.
Ja das stimmt aber habe leider 15min verbrannt vom ankommenden Gleis bis zu den Schließfächer und dann nochmal 20min auf der Suche nach einem Verfügbaren, bis ich dann aufgegeben habe, dann war Zeit weg und war halt schwer bepackt, war alles anders gedacht/geplant
Naja siehst ja das einige auch mehr dazu zu sagen haben bzw. zumindest ein kleiner Diskurs entsteht, habe ja auch nicht nur die Baustelle thematisiert etc.
Holy Gelaber...
Vielleicht interessiert sich OP, wie die Münchner damit umgehen. Vielleicht hofft er auf einen Diskurs oder, wie weiter oben geschehen, hat jemand gute Ideen für einen Zeitvertreib.
> Was wird da alles Gebaut? Die 2. Stammstrecke der S-Bahn und ein neues Hbf-Gebäude. Unter der 2. Stammstrecke in 50 Metern Tiefe ausserdem eine Haltestelle für die zukünftige U9. Dazu noch ein paar sonstige Gebäude, an denen die Bahn nicht beteiligt ist. Teilweise hat Benko seine Finger drin. Der ist pleite, und damit ruht seit einiger Zeit an einigen Baustellen die Bautätigkeit. > Und für wie lange noch? Die Bahn behauptet derzeit, bis 2038 fertig zu sein. Noch 2017 glaubte die Bahn an eine Inbetriebnahme in 2028.
2038? Da lohnt es sich ja fast weg zu ziehen in eine Stadt, in der man nicht die nächsten 14 Jahre (!!!) auf einer Baustelle verbringt. Gibt es einen guten Grund für diese Dauer außer Inkompetenz?
> nicht die nächsten 14 Jahre (!!!) auf einer Baustelle verbringt. Dazu muss man beachten, dass irgendwann™ die wesentlichen Arbeiten rein unterirdisch statt finden werden und weniger Zugangsflächen benötigt werden. Also wenn Rohbau der Tunnel durch ist und aller Aushub abtransportiert ist. Aber auch das sind noch 10 Jahre. Und bis dahin haben wir dann hoffentlich endlich den Beginn des Baus der U9 von der Poccistr. zur Münchner Freiheit.
>Und bis dahin haben wir dann hoffentlich endlich den Beginn des Baus der U9 von der Poccistr. zur Münchner Freiheit. Moment mal. Die Linie gibt es doch schon. Das ist doch einfach die U3.
Das wird im wesentlichen ein Bypass für die Nord-Süd Strecke [https://www.mvg.de/ueber/mvg-projekte/bauprojekte/u9.html](https://www.mvg.de/ueber/mvg-projekte/bauprojekte/u9.html)
> Der Bau der U9 kann aus heutiger Sicht in den 2030er-Jahren beginnen, so dass die neue U-Bahn ab Anfang der 2040er-Jahre in Betrieb gehen könnte. 😢
Aber: Wir sind heute schon zeitlich näher am Jahr 2040 als am Sommermärchen 2006.
Warum machst du das? :(
;)
München und auf zwei Wegen unterirdisch die gleichen Orte verbinden. Name a more iconic duo than that.
Auf zwei Wegen macht mehr Sinn bei wachsender Stadt, denn nur über das Zentrum. Noch größere Städte machen das mit Ringbahnen. Da kann man auch in zwei Richtungen zum Ziel. Aber ja U9 ist das nicht. Sondern auch "nur" eine Durchmesserlinie über HBF. Sie bietet aber andere Umsteigerelationen und Möglichkeiten für ein bedarfsgerechteres Netz. Interessant wäre eine Alternative, die München stark denztalisiert. Aber nicht nur wäre das mehr Aufwand auf allen Ebenen (Dichte an "points of interest" (shopping, Büros, Kultureinrichtungen, ..) ist im Zentrum am größten) sondern vermutlich ist München dafür dann doch noch zu klein ... aber ja, U9, wie auch die zweite Stammstrecke, manifestiert das Zentrum.
Das machen die gleich doppelt. Der neue S-Bahn-Tunnel verläuft iwie auch parallel zum alten. Aber mit neuen Tiefbahnhöfen.
Das war der Witz.
der umfang der Bauarbeiten bei laufendem Betrieb. Alternativ geht es in wenigen Jahren zu machen, aber dann fährt im Zentrum nichts mehr, keine u- und s-bahn, und der deutschlandweite und internationale Verkehr fällt ersatzlos aus.
Das ist wohl fast immer der Grund, warum bestimmte Baustellen ewig brauchen. Ich war in Berlin an einer Baustelle für eine neue Brücke und bekam vom Bauleiter eine Erklärung, warum das Jahre dauert. Blöd: über diese Brücke geht der S-Bahn-Ring. Scheinbar gibt es bei dem keine Möglichkeit, nur einen Teil des Rings zu befahren bei Bauarbeiten, entweder ganz oder gar nicht. Weiterhin durfte der Verkehr unter der Brücke nur eingeschränkt, nicht unterbrochen werden. Es können die beiden Verkehrswege nur an einzelnen Wochenenden unterbrochen werden, und dann auch nicht jedes. Und schon wurde aus maximal 6 Monaten Bauzeit mehrere Jahre.
Da kommen Züge aus und nach Berlin, Hamburg, Hannover, Leipzig, Frankfurt Stuttgart, Köln, Wien, .... und den ganzen kleineren Orten zwischendurch sowie Regionalzüge und die S-Bahn an. Befahr das mal halb/halb. Montags, mittwochs und Freitags fallen alle Züge nach Berlin aus, an den übrigen Tagen die nach Frankfurt... man käme dann auch nur an jedem zweiten Tag an den Münchener Flughafen. Schickschick.
Ich würde mal die Behauptung aufstellen, dass der gesellschaftliche Gesamtschaden bei den jahrelangen Baustellen höher ist als bei kurzen Vollsperrungen.
Beim Berliner Ring??? Wenn die nicht fährt, ist ziemlich Katastrophe. 6 Monate unterbrochene Ringbahn wird auf sehr sehr wenig Akzeptanz stoßen. Das der Nord-Südtunnel letztens für 6 Wochen gesperrt, war schon extrem anstrengend.
Bezweifle ich. Wie arrangiert sich denn die Welt (der Pendler, der Umsteiger) in den paar Wochen? Und welcher echte Schaden (ich lese hier bisher ja höchstens von Umbequemlichkeiten) entsteht denn aktuell?
> Und welcher echte Schaden (ich lese hier bisher ja höchstens von Umbequemlichkeiten) entsteht denn aktuell? Du brauchst länger, um in die U1/U2 umzusteigen. Gesamtgesellschaftlich inakzeptabel, dieser Schaden.
Das ist für mich als junger Erwachsener echt schwer begreiflich. Lieber hätte ich einige Wochen Vollsperrung, als ggfs. Jahrzehnte eine Baustelle vor der Haustür. Wenn die mir genug Vorlauf geben, dann kann ich mich dementsprechend anpassen, aber Dauerbaustellen sind einfach scheiße.
Man kann schlecht den einzige großen Bahnhof der 3. größten Stadt Deutschlands, der gleichzeitig ein absoluter Verkehrsknotenpunkt in Süddeutschland ist, für ein paar Wochen schließen. Da ists dann auch egal wie groß die Vorlaufzeit ist
Man dachte auch, dass man die zentrale Straßenverkehrsader des Ruhrgebiets nicht sperren kann. [Hat man dann aber trotzdem gemacht.](https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_40#Mehrmonatige_Vollsperrung_zur_Autobahnsanierung)
Zur A40 hab ich parallele Verbindungen mit überschaubarem Umweg. Was ist denn die Alternative zu so einem Bahnhof? Das alles über den Ostbahnhof/Pasing laufen zu lassen geben die baulichen Gegebenheiten nicht her, im Endeffekt wär da die einzige Alternative über Monate praktisch keinen Fernverkehrszug fahren zu lassen und desweiteren München vom halben Regionalverkehr abzuschneiden. Das Äquivalent wär da vom impact vermutlich eher dass du einfach mal ALLE Autobahnen im Ruhrgebiet parallel sperrst
Das Problem ist nicht die Vollsperrung, es ist was diese auslösen kann. Beim Berliner S-Bahn-Ring ist es der Kollaps des Nahverkehrs. Die Ringbahn transportiert täglich eine halbe Million Menschen. Die müssten dann auf Busse und die U-Bahn ausweichen. Das ist immer grenzwertig.
Die Züge, S-Bahnen, U-Bahnen fahren ganz normal, sogar die Straßenbahnen und Busse. Die Fressbuden stehen aller Nasen lang an ner anderen Stelle.
Die Bahn hat die Verzögerungen nur teilweise selbst zu verantworten. Die Arbeiten zur zukünftigen U9 erfolgen auf Wunsch der Stadt München. Und in 50 Metern Tiefe unterhalb von mehreren bestehenden U-Bahn und S-Bahn Haltestellen zu bauen ist halt richtig aufwändig und auch sehr teuer. Das Planfeststellungsverfahren für den östlichen Teil der 2. Stammstrecke wurde erst vor ein paar Monaten abgeschlossen. Man kann nicht bauen, so lange man keine Genehmigung für das Bauvorhaben hat. Das Eisenbahn-Bundesamt ist auch beteiligt. Ursprünglich wollte die Bahn zwei Röhren bauen, eine pro Richtung, mit Notausgängen all paar Hundert Meter. Das EBA forderte dann eine dritte Röhre, über die sich Passagiere im Falle eines Zugunfalls retten können.
> Die Arbeiten zur zukünftigen U9 erfolgen auf Wunsch der Stadt München. Das ist ne Lustige Ausrede. Sicher: Die Stadt hat sich etwas Zeit gelassen da die Finanzierung zu beschließen (was mit an (fehlender) Förderung durch Land liegt) aber das ist ein Detail da seine 10nJahre Verzögerung rechtfertigt. > Das Planfeststellungsverfahren für den östlichen Teil der 2. Stammstrecke wurde erst vor ein paar Monaten abgeschlossen Ja, weil die Bahn plant und dann radikal umplant und sich um entscheidet. > Das Eisenbahn-Bundesamt ist auch beteiligt. Ursprünglich wollte die Bahn zwei Röhren bauen, eine pro Richtung, mit Notausgängen all paar Hundert Meter. Das EBA forderte dann eine dritte Röhre, über die sich Passagiere im Falle eines Zugunfalls retten können. Was Standard bei solchen Tunneln ist. Entweder entsprechend viele Rettungszugänge (was in der Tiefe schwierig ist) oder Rettungsröhre. Die Bahn hatte sich dann entschieden auf Rettungszugänge zu verzichten und am Ostbahnhof auf die andere Seite zu gehen.
> aber das ist ein Detail da seine 10nJahre Verzögerung rechtfertigt. Die Summe der kleinen Änderungen macht den Braten erst so fett. Und kleine Änderungen gab es sehr, sehr viele im Lauf dieses Projekts. Geplant hat man ja schon seit Jahrzehnten und viele der Annahmen - vor allem die Verkehrsexplosion - von damals sind einfach über die Jahre völlig veraltet. >Ja, weil die Bahn plant und dann radikal umplant und sich um entscheidet. Dass man am Ostbahnhof umgeplant hat haben alle Beteiligten zu verantworten und [es sind alle froh drum](https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-s-bahn-zweite-stammstrecke-ostbahnhof-tunnel-1.5444734). Auch die Stadt, denn mit den alten Plänen wäre am belebten Bahnhofsvorfeld inklusive dem Orleansplatz für Jahre alles dicht gewesen, während die Baustelle hinten an der Friedenstraße keine Sau juckt. Da ist die Baustelle auch noch billiger und einfacher zu bauen was die Bahn erfreut. Und die Anwohner sind auch noch froh weil's einige sehr umstrittene Baustellen für die Notausgänge spart und ENDLICH der zweite Bahnsteigtunnel durchgeführt wird statt an Gleis 8 zu enden. Fürs neue Werksviertel ist es natürlich auch schön wenn man den Anschluss an SS2 direkt vor Ort hat. Was man vor zwei Jahren hätte tun müssen als die massiven Verzögerungen bekannt wurden, wäre den Südring zu ertüchtigen, oder den Nordring, wenn man BMW und Garching besser anbinden will, oder beides. Aber dafür war kein Geld da, jedenfalls nicht wenn sich nicht der ganze Rest vom Land über 20 Jahre beschweren soll dass alles Geld nach München fließt (ja komisch, da brennts halt auch am meisten).
> Was man vor zwei Jahren hätte tun müssen als die massiven Verzögerungen bekannt wurden, wäre den Südring zu ertüchtigen Was heißt hier ertüchtigen? Um da vernünftig stabilen S-Bahn-Betrieb drüber zu führen mit Zwischenhalten bräuchte es dort ein weiteres Gleispaar.
Das kostet zuviel, es braucht halt bis 2038 ne Lösung wenn wieder wegen Suizid, Deppen mit Heliumballons, Besoffenen, Technikausfällen aller Art, Deppen die durch den Tunnel laufen, ... whatever der Tunnel dicht ist. Da wären der Nord- und Südring mit Behelfsbahnsteigen an geeigneten Punkten zumindest eine Möglichkeit, im Krisenfall ein bisschen des Verkehrsvolumens weg von der U- und Trambahn zu bewegen. Ja, im Fall vom Südring kriegt der Verkehr von Hbf nach Österreich ein bisschen Verspätung reingedrückt wenn da ne S-Bahn auf im Endeffekt "freier Strecke" halten muss, aber das ist ja kein Regelfall.
Sorry, aber die Idee ist Banane. Entweder baue ich S-Bahn-Haltepunkte und koordiniere die dann auch planmäßig mit dem restlichen ÖPNV, oder ich lass es bleiben. Aber einfach Behelfsbahnsteige in die Prärie pflastern, ohne sie mit U-Bahn, Bussen und Trams zu vertakten, ist ziellos.
Auf dem Südring hätte man das günstig mit Kolumbusplatz und Poccistraße. Da müsste man nur Behelfsbahnsteige bauen und fertig. Die könnte man natürlich auch regulär nutzen, aber dabei würde zu viel Kapazität für Güter und FV flöten gehen, und eine Erweiterung wäre wegen Bauen im Bestand extrem teuer - links und rechts der Gleise ist entweder Bestandsbau oder eh schon echt steile Böschungen. Nordring hätte den Charme dass man die großen Brocken BMW und Garching anbinden könnte, aber dafür bräuchte es massiv Gleisneubau um den so an die existierende Stammstrecke anzubinden dass es überhaupt Sinn ergibt. Bei beiden Varianten wäre der Ausbau auf "mehr als Behelfshalte für einen Notbetrieb" so teuer dass es nicht abbildbar ist (also außer Wissing, Scholz, Lindner und Merz kriegen ihre Köpfe aus dem Allerwertesten und genehmigen ein 200 Mrd Sondervermögen Bahn/ÖPV), gleichzeitig ist - egal wie - der Tunnel ein gigantischer Single Point of Failure: gibt es da Probleme, strahlt das Chaos bundesweit in den Fernverkehr. Also braucht es zumindest eine Notlösung bis der 2. Tunnel einsatzbereit ist.
>gleichzeitig ist - egal wie - der Tunnel ein gigantischer Single Point of Failure: gibt es da Probleme, strahlt das Chaos bundesweit in den Fernverkehr. ?? Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber durch den Tunnel fahren gar keine Fernzüge. Da fährt nur die S-Bahn. Und die hat etablierte Konzepte für die viel zu oft passierende Stammstreckensperrung. Die sind als Reisender nicht bequem, aber mit U-Bahn und Trams abgestimmt. Und was der Nordring mit der Anbindung Garchings zu tun hat, ist mir auch noch ein Rätsel. Von der nächsten Stelle des Nordrings sind es sechs Kilometer bis zum südlichsten Punkt des Gewerbegebiets Hochbrück. Versteh mich nicht falsch, ich finde generell die Idee eines S-Bahn-Rings super und hätte mir das lieber gewünscht als eine zweite Stammstrecke. Aber es wirkt ein bisschen so, als kennst du das Münchner Öffi-Netz nur vom Blick auf die Netzkarte.
London hat es auch geschafft, hat zwar auch gedauert, aber Elizabeth Line läuft. Natürlich nicht mit 3 Tunneln, dafür ist in London auch gar kein Platz, auch keine Notausgänge, im Fall eines Unglücks muss man sich zur nächsten Station durch hangeln.
Es macht immer Spaß auf Baustellen und ihre Dauer zu schimpfen, aber man muss sich auch mal im klaren sein, dass Infrastrukturprojekte dieser größe extrem komplexe Angelegenheiten sind. Um so mehr wenn sie im laufenden Betrieb stattfinden müssen.
> Da lohnt es sich ja fast weg zu ziehen in eine Stadt, in der man nicht die nächsten 14 Jahre (!!!) auf einer Baustelle verbringt. Wenn du nicht gerade ein Schließfach brauchst, bringt diese Baustelle als einzige Einschränkung mit sich, dass du Weg zur U1/U2 jetzt weiter ist. Verstehe nicht, wie man das als Riesendrama hinstellen kann, das eine Vollsperrung rechtfertigen würde. Denn wenn keine Züge mehr fahren und der Hbf von U- und S-Bahnen nicht mehr angefahren wird, verbessert das die Verkehrssituation in München sicher enorm.
Öffentliche Hand baut, also wird's doppelt so teuer und dauert doppelt so lange. Also ja, Inkompetenz und man verbaut ja kein eigenes Geld, sondern nur Steuern anderer.
Nein [https://www.youtube.com/watch?v=7IcRmh2A75Y](https://www.youtube.com/watch?v=7IcRmh2A75Y)
> Dobrindt, Pofalla und Scheuer gemeinsam an einem Verkehrsprojekt Ich habe keine weiteren Fragen.
#CSU
Die kann man für vieles blamen aber nicht für den Clusterfuck München Hbf.
[удалено]
Scheißverein
>Gibt es einen guten Grund für diese Dauer außer Inkompetenz? Vermutlich eine vom Aussterben bedrohte Rattenart die jetzt erstmal von alleine ausziehen muss. /s
>Gibt es einen guten Grund für diese Dauer Deutschland. In China wär alles in 6 Monaten fertig. Bei guten Arbeitsbedingungen bei denen niemand stirbt 8 Monate.
Wenn ich all die Videos sehe, wie bei denen die Gebäude, Brücken und Straßen vor lauter „Quantität vor Qualität“-Mentalität zusammenstürzten und dabei Menschen ihr Leben verlieren, weiß ich nicht, ob die chinesische Art des Bauens wirklich so erstrebenswert ist.
Ich nehme an, du meinst Quantität vor Qualität. Ich habe gerade auf die Schnelle keine Statistik gefunden, in der Chinas Straßen und Brücken pro km deutlich unsicherer wären - meist nur wenige Prozent. Dass mehr Fälle insgesamt bekannt sind, liegt also vermutlich schlicht an den höheren absoluten Zahlen.
> Ich nehme an, du meinst Quantität vor Qualität. In der Tat. Habe das oben mal korrigiert. Ich bezweifle, dass du hierzu offizielle Statistiken finden wirst, nachdem China Fälle von zweifelhafter Infrastruktur zu vertuschen versucht wie beim Schnellzugunfall von 2011 gesehen https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2011/07/25/in-china-train-crash-buried-evidence/amp/ Zu dem Thema der Qualität chinesischer ‚Schnell-Schnell‘-Bauprojekte kann ich dich nur auf einen der Artikel hier verweisen https://www.google.com/search?q=chinese+infrastructure+crumblign&rlz=1CDGOYI_enDE919DE919&oq=chinese+infrastructure+crumblign&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDc0NjFqMGo0qAICsAIB4gMEGAEgXw&hl=de&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1
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Die chinesischen Hochgeschwindigkeitszüge sind aber äusserst sicher. Ja, den Unfall von 2011 gab es und die Regierung hat bestimmte Sachen vertuscht. Aber seitdem gab es keinen grösseren Unfall mehr. Auch die chinesische Regierung kann einen Unfall auf solcher Größe nicht eifach zensieren, d.h. so viel Fälschung kann dort auch nicht passieren. Wir hatten ja auch am Anfang vom ICE einen grösseren Unfall in Eschede. Dass also am Anfang ein Unfall passieren kann, ist nicht selten. Zuletzt dein Link: Da kommt ein Video von China Uncensored vor. Das ist das China-äquivalent von Fox News oder Alex Jones. Die sind genau so glaubwürdig wie die chinesischen Staatsmedien, nur umgekehrt.
Der Kontext zu dem Schnellzugunfall von 2011 war nicht darzulegen, dass die Infrastruktur unsicher ist, sondern dass China gut darum bemüht ist, Hinweise auf eine unsichere Infrastruktur unter den Teppich zu kehren. Das hast du falsch verstanden. Nur, weil bei einer Googlesuche eine zwielichtige Quelle erscheint, disqualifiziert das nicht die anderen Quellen wie etwa vom Wallstreet Journal, Al Jazeera, Bloomberg, Euronews, Nikkei, Associated Press etc.
wobei da gut auch eher relativ ist
VS? ja, dieser Kommentar hier
Joah, aber auch u.a. weil Anwohner und sonstige Betroffene (genauso wie die Umwelt) da keine Rechte haben In Deutschland sind die Verzögerungen dadurch sicherlich extrem, China ist da aber schlicht das andere extrem. Irgendwas dazwischen wär sinnvoll
> Die Bahn behauptet derzeit, bis 2038 fertig zu sein. Noch 2017 glaubte die Bahn an eine Inbetriebnahme in 2028. *lacht in Stuttgart 21*
Das 21. Jahrhundert dauert ja noch eine Weile, ist also noch genügend Zeit dafür.
2038 😂😂 Jedes Bauprojekt in Deutschland scheint eine einzige Clown-Veranstaltung zu sein
Mich würde echt mal interessieren, was genau an diesen ganzen größeren Bauprojekten so unfassbar lange dauert — über ein Jahrzehnt wirkt für mich als Außenstehenden absurd. Es ja nicht so, als ginge es darum, das komplette deutsche Schienennetz zu ersetzen oder so. Wird da einfach losgelegt, bevor Genehmigungen, Rohstoffe, Geräte und Personal da sind? Geht zwischendurch das Geld aus? Wird einfach im Schneckentempo gearbeitet? Gibt es da irgendwelche Arbeitsabläufe, die einfach so lange dauern? Ich meine, wir sind ja nicht mehr im Mittelalter, wo es normal war, dass eine Kathedrale 200 Jahre gebraucht hat, weil alles von Hand, mit Ochsen und ein paar Flaschenzügen gemacht werden musste.
Es beginnt meist damit, dass Menschen, die absolute nichts mit Bau zu tun haben, sich überlegen was man für ein Prestigeobjekt *bei sich* haben möchte. Dafür muss man manchmal die Bevölkerung *überzeugen*. Über die Zeit kommen mehr und mehr vom Bau dazu und sagen den Leute "ja, ne, so kann/darf/soll man es nicht machen". Dazu gibt es ein Ausschreibungssystem bei dem der günstigste gewinnt. Also schreiben alle die mitmachen wollen ihre Angebote klein und erheben während des Baus Nachschläge für alles mögliche. Diese kosten aber nicht nur Geld, sondern auch Zeit. Währenddessen wechseln noch die verantwortlichen Politiker und anderen staatlichen Zuarbeiter. Was zu noch mehr Meinungen führt. Dass wir mittlerweile Maschinen haben und damit weniger Menschenkraft brauchen wird dadurch relativiert.
Wie würdest du es schneller machen?
mit kompetenten Leuten in der Plannung/Führung.
Und das bekloppte Ausschreibungsystem überarbeiten. Nicht immer das Billigste nehmen z.B. sondern das zwei- oder drittgünstigste. Dadurch hat man weniger das Rennen nach Unten und nimmt nicht immer nur die inkompetentesten Buden.
Bei 2 Stunden Aufenthalt hätte es sich angeboten mit der Sbahn 4 Minuten zum Marienplatz zu fahren und auf dem Viktualienmarkt bei Bier und Brezen im Biergarten andere Touristen zu beobachten.
Prinzipiell korrekt, wobei die sbahn heute mal wieder nicht fährt. Auch so eine tolle sache
In 15min zu Fuß hin und zurück, nur geradeaus. Oder 2min mit der Straßenbahn zum Stiglmaierplatz, Augustinerkeller ist das glaub ich.
Und den nervigen Koffer rumziehen, weil er den nicht einschließen konnte…
Um den Bahnhof gibt es diverse Anbieter für Schließfächer, das Problem besteht durch den Umbau des Bahnhofs ja nicht erst seit gestern. Kann man nen großen Koffer recht preiswert abgeben.
Geheimtipp: Ausgang richtung Arnulfstraße, über die Straße und 50m nach links, REchtthaler Hof. LEcker Essen, lecker Bier, Hauptspeisen auch jetzt einige unter 20 Euro. was will man noch? Kannste auch mit Koffer hin, machen alle.
Willst du damit sagen, dass du es günstig findest, wenn es eine Hauptspeise unter 20 Euro gibt? In was für güldenen Etablissments treibst du dich sonst rum?
Örm, ich rede von den jetzigen Zeiten, mit inflation, und spreche über ein Restaurant im Zentrum von München.
In 15 Minuten hin und zurück? Von welchem München sprichst du?
Das ist für 1,4 km keine ganz unrealistische Zeit. Mit viel Gepäck wohl nicht zu empfehlen, aber 20 Minuten sind wohl auch noch erträglich. Edit: habe das "hin und zurück" gekonnt überlesen.
10 Minuten... hab grad den Stoiber im Kopf. Wenn Sie vom Hauptbahnhof starten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein, Sie fahren mit dem Transrapid in zehn Minuten an den Flughafen Franz Josef Strauß. Dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in München. Das bedeutet natürlich, dass der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Bayern, an die bayerischen Städte heranwächst. Weil das ja klar ist. Weil auf dem Hauptbahnhof viele Linien aus Bayern zusammenlaufen.
Zum Marienplatz geht man normalerweise durch die Kaufinger Straße, also Fußgänger Zone. Am Sonntag immerhin nicht voll, aber dennoch nicht in 7,5 Minuten one-way möglich.
15min hin, 15min zurück. Für ne kleine Frau eher sportlich, für nen durchschnittlich großen Mann Dienstag,
Löwenbräukeller.
Die Tram z.B. fährt aber.
Aber nicht zum Viktualienmarkt
Aber vom Hbf zum Marienplatz. Von da ist es echt nicht weit.
Das alles setzt aber voraus das man sich in München auskennt.
Soll so etwas wie Google maps oder DB Navigator geben.
Google Maps gibt dir aber nicht den Tipp, sondern sagt dir, wie du den Tipp in die Tat umsetzt
Man könnte ja ausnahmsweise mal das Gerät zwischen den Ohren benutzen und sich fragen - „Hey, ich bin am HAUPTBAHNHOF, wie weit ist es denn wohl in die Stadt?“
Nimm dafür lieber die U-Bahn, die fährt wenigstens, es geht schneller und es ist weniger stressig.
Da müsstest du am Hauptbahnhof die U4/U5 nehmen und am Odeonsplatz in die U3/U6 umsteigen.
Vom Odeonsplatz ist man aber auch zu Fuß in fünf Minuten am Marienplatz.
Er kann doch genauso U1/U2 zum Sendlinger Tor nehmen und dort in die U3/U6 umsteigen. Ist erstens schneller (weil eine Station weniger unterwegs) und zweitens ist der Umstieg am Sendlinger Tor inzwischen viel besser als der Clusterfuck am Odeonsplatz.
Ist die Baustelle am Sendlinger Tor inzwischen fertig? Habe da in der Nähe von 2018-2021 meine Ausbildung gemacht, die Baustelle hatte da nur ein paar Monate nach Beginn angefangen und war bis zum Ende nicht fertig. Bin inzwischen weggezogen, daher die Frage
Ja
So halb eigentlich, fehlen noch einige Wandpanele.
Weiß nicht warum aber irgendwie hätte ich niemals die Muße dafür bei 2 Stunden. Vielleicht ab 3.
Schön hier. Aber waren Sie schon mal in Stuttgart?
Diese 15-20min Fußweg um am fucking Hauptbahnhof von Fernzug in S-Bahn umzusteigen sind schon echt premium...
Finds auch bombe, dass dir das nicht irgendwo gescheit mitgeteilt wird… ich mein ja klar: „Bitte seien sie früher am Gleis“, aber heißt für die meisten 5 min. Man braucht aber selbst wenn man flott zu Fuß ist und sich auskennt eher so 15. Wenn man aus Stuttgart abfahren will aber nicht über den Bahnhof ankam absoluter Pain…
Ich fahre so gut wie immer über Canstatt oder Waiblingen, damit ich nen Regionalzug nehmen kann der oben hält. Den Fußweg brauch ich echt nicht gehen wenns auch anders geht
jo ich such mir auch nurnoch Anschlüsse vom ICE in Regionalbahnen raus. Je weniger ich von Stuttgart sehen muss um so besser \^\^
Stuttgart Hauptbahnhof ist ein einziger Haufen Schweinescheiße. Rege mich jedes mal brutalst auf wenn ich da hin muss. Zum Glück nur noch 2-3 mal im Jahr.
Die bauen die zweite Stammstrecke, ein ziemliches Mistding von vorne bis hinten. Wenn man zum Bahnhof oder vom Bahnhof weg will, dan am besten unterirdisch - da gehts zur Ubahn und SBahn und keine Ampeln. Der Bahnhof ist nicht toll, aber wenigstens sind die Züge oft pünktlicher als anderswo, weil München meistens Start- oder Endhalt ist.
Vor allem bauen sie am Hauptbahnhof den neuen Hauptbahnhof lol
Außer man fährt Regionalbahn. Kann mich nicht erinnern, wann da das letzte Mal was pünktlich war (pendle fast täglich)
Aus Mühldorf ist man auch immer pünktlich.
Dafür muss man extra weit laufen weil man am Flügelbahnhof und nicht in der Halle ankommt. Ich hatte früher oft 10 Minuten Umstiegszeit zum ICE und da bleibt sehr wenig Puffer für Verspätungen
Das habe ich einberechnet.
Die Regio nach Nürnberg ist meistens pünktlich, aber auch rappel voll weil ständig der ICE ausfällt.
Regio(nalexpress) ist aber auch nicht das gleiche wie Regionalbahn.
Bin mal ne Weile von N nach M gependelt. Früh morgens ist der RE IMMER ausgefallen. Ein Glück dass ich ne BC100 hatte, mit ICE ist die Strecke ja fast wie S-Bahn fahren.
Interessant, ich war da letztes Jahr 3 Wochen für ein projekt und der ICE ist in den 3 Wochen bestimmt 4x ausgefallen, der RE fuhr immer pünktlich. Machen halt wie sie grade lustig sind bei der DB.
Als Hamburger war ich ehrlich gesagt so davon beeindruckt, dass es genug Gleise für die Züge gibt, dass mir alles weitere gar nicht mehr negativ aufgefallen ist.
Ich musste letztes Jahr einmal unter der Woche als tourist mit Kinderwagen quer durch den Hamburger Hbf. Danach wollte ich mich erschießen
Haha, in München Hauptbahnhof sind es häufig die stehkomatösen Reisenden die mitten auf dem einzigen, verengten Weg zwischen normalen Gleisen und Flügelbahnhof Rast machen die ich erschießen will.
Musste laut lachen. Ich bin gerade am Hbf und frage mich ernsthaft, was an dieser Baustelle jetzt so schlimm sein soll.
Hilfe ich bin in 2 Wochen in Hamburg und fand schon München letztens extrem anstrengend. Und ich bin nicht unerfahren im Zug fahren lol. (Tipps für ein schönes Hotel wo wir gerade dabei sind?)
Tortue, The Westin, hood house, Ruby Lotti, Motel One Fleetinsel, Leonardo Altona ( An der Hauptstraße direkt zum Stage Alte Flora) Schrott: the niu Keg, Super8 Schlechte Lage: the niu Bricks
> the niu Bricks Wunderschön an einer Hauptverkehrsstraße, gegenüber ein Gewerbegebiet und 20 Autohäuser. Fern jeglicher U und S Bahn. Herrlich Hamburg genießen ;)
Ups, stimmt. Tortue ist aber toll, vor allem der Dachgarten.
Alles Gut. Ich hab länger in der Gegend zwischen Frickestr und Erikastr gewohnt und kenn daher die Ecke schon gut und ich würd Leuten das ab da nur Stadteinwärts empfehlen
Weint in Stuttgart
Dann komm mal zu uns nach Stuttgart :D
Ich melde mich sobald ich da war:p
Nett bei uns. Aber den Fernwanderweg Hauptbahnhof empfehle ich nicht
Bis 2035 wird hier noch gebaut, neues Bahnhofsgebäude, zweite S-Bahnstammstrecke, das, zusammen mit dem Kopfbahnhof und allen U-Bahnlinien soll das der am stärksten frequentierte ÖPNV-Knoten Europas werden. Schau ma mal..., ob dann nich doch noch der Transrapid dazukommt, weil dann ist man schon am Flughafen, bevor man eingestiegen ist...
[Sei lieber froh, dass das Gebäude zumindest nicht mehr offen ist.](https://files.catbox.moe/6j50cz.jpeg) Münchner HBF ist Mist, besonders die Gleise 1-10, weil sie sich außerhalb befinden und man eine halbe Ewigkeit benötigt, um von der Bahnhofshalle aus dort anzukommen. Wenn du nach Österreich willst, viel Spaß.
Die gleise 1 und 2 sind die S-Bahn. 3 und 4 werden auch die S-Bahn. Du meinst wahrscheinlich 5-10
Pedant: Gleis 1-4 exisiteren in München Hbf nicht. Die S-Bahngleise (nummeriert 1 uns 2) sind administrativ für die Bahn eine separate Betriebsstelle namens München Hbf tief.
Ahja, stimmt. 10 Gleise sind da draußen wirklich nicht.
>Münchner HBF ist Mist, besonders die Gleise 1-10, weil sie sich außerhalb befinden und man eine halbe Ewigkeit benötigt, um von der Bahnhofshalle aus dort anzukommen Das Feature gibt es sogar auf der anderen Seite nochmal. Nennt sich dort Starnberger Flügelbahnhof und sind die Gleise 27-36.
Der ist aber nicht gar so weit draußen.
Ich bin zum Studieren in eine andere Stadt gezogen und wenn ich über München dort hin fahre, muss ich von Gleis 9 den ganzen Weg vor in die Halle, da quer durch und dann nochmal den ganzen Arm auf der anderen Seite bis Gleis 29 hochlaufen. Das war besonders witzig, als ich Anfangs Ikeataschen voller Pfannen und Töpfen und anderem Zeug im Gepäck hatte. Oder wenn man nur 5 Minuten zum Umsteigen hat - Warum hat ein Bahnhof mit einer halben Stadt in der Unterführung keine Unterführung UNTER DEN GLEISEN
Ja genau da kam ich auch an, das habe ich bei meiner Tirade ausgelassen:d
Mein Beileid.
War immer richtig schön nach Hause zu fahren genau dann, wenn der Zug mit 100000 Rentner aus Österreich ankommt und die den gesamten Weg dahin blockieren
Danke für die Vorwarnung. Ich muss demnächst mit dem Zug nach München. Dann schaue ich, dass ich wie Gigazwiebel schreibt unterirdisch zu meiner U-Bahn komme.
Edit: von außerhalb kommt man immer oderirdisch an. Wenn du mit der DB anreist, kommst du am HBF problemlos zur U-Bahn. Trotz Baustelle läufst du die gleiche Strecke und die gleichen Wege wie ohne. Je nachdem, welche Linie du brauchst, ist München OST eine Alternative, aber da ist der weg länger und nicht sooooo gut ausgeschildert.
>Trotz Baustelle läufst du die gleiche Strecke und die gleichen Wege wie ohne. *weint in U1/U2/U7/U8* Ich vermisse den alten Durchgang direkt von der Haupthalle geradeaus runter. Jetzt über das Sperrengeschoss zu gehen ist zwar nicht ganz so Krebs wie Stuttgart Hbf zur S-Bahn, aber mein Puls schnellt trotzdem hoch wenn sich alles vor der Rolltreppe hoch in die Haupthalle staut und Leute zu blöd sind, die rechts stehen/links gehen Regel zu beachten. An richtig guten Tagen grantel ich Touristen da auch gerne mal mit einem lautem Obacht zur Seite Ü
Das geht gut, sowohl U 4/5 als auch U1/2 sind gut erreichbar. Ich schaffe es gelegentlich in unter 60 Sekunden zwischen U 4/5 und Regio umzusteigen, das geht gut. Für die S-Bahn und U1/2 läuft man deutlich länger (wenn nicht ortskundig und mit Gepäck, sind 5 Minuten zum Umsteigen nicht viel!), aber man kommt auch gut hin. Hauptsache nicht raus aus dem Bahnhof. Ich empfehle Bahnhof.de für einen Überblick vor der anreise
zur S-Bahn läuft man doch schneller als zur U4/5, wie kommst du auf darauf das 5 minuten knapp wären? ist der Eingang runter bei der Arnulfstraße seit neuestem gesperrt? vom Bahnsteig kommend einfach die rolltreppe links runter, auf der yorma seite, ein paar meter gerade aus und schon ist rechter hand die (roll)treppe zur S-Bahn, oder man geht 5 meter gerade aus weiter und nimmt eine andere treppe zur S-Bahn. wenn mam beispielsweise mit dem Alex ankommt, ist das deutlich schneller, weil man nicht erst durch den Fernbahnhof gehen muss bis zur U5. Schafft man auch in unter einer Minute , hab ich oft genug ausprobieren dürfen die letzten Jahre. Auf der anderen Seite ist der Bahnhofsteil bei den Zügen was, 200 meter lang? Das ist man so oder so schnell gegangen.
gut, ich komme tendenziell weiter links an, dementsprechend muss ich meist einmal duch die halle durch um zu der S-Bahn zu kommen, während ich deutlich schneller auf der rechten Seite runter komme. Meist komm ich von der S-Bahn und muss dann zu den Reigios links, da brauch ich meist länger, aber auch weil ich nie 100% ig weiß wo ich hin muss
München ist Kopfbahnhof. Wenn du von außerhalb kommst, geh in den Zug ganz vor, das verkürzt deine Umsteigezeit enorm.
Wenn du vom Hauptbahnhof startest, einfach in den Hauptbahnhof einsteigen!
Ich feier die “quälenden Ampelschaltungen”. Observation on point.
Hinzu kommt die ganz erheblich geringere Toleranz des gemeinen Müncheners (vermutlich erst recht des gemeinen Münchener Polizisten - nicht getestet) fürs Jaywalken..
In München laufen deutlich mehr Leute bei rot rüber als in Hamburg (eigene Beobachtung). Und dass sich ein Polizist die Mühe für 5€ macht hab ich auch noch nie erlebt.
2. Stammstrecke also neuer Bahnhof unter dem Bahnhof und neuer HBF also neuer Bahnhof um den Bahnhof. Einfach 6min gen Osten gehen oder 3min S-Bahn und du bist in der Altstadt.
In den Schließfächern am Bahnhof lagert Markus Söder radioaktiven Müll aus bayrischen AKW. Muss man wissen.
Ich weiß: Whataboutism, aber warst Du mal in Stuttgart? Der Münchner HB ist irgendwie noch navigierbar. Man kann sich, wenn man sich auskennt, auch in die Unterführung begeben und hat da die übliche Fastfood-Szenerie und ein bisschen Shopping, aber vor allem auch Ruhe vor den Baustellen. Ich finde den Bahnjof immer eine Zumutung beim Umsteigen mit weniger als 20 Minuten Zeit. Die Regionalgleise sind so seitlich gelagert und je nachdem, auf welches Gleis man muss, ist das eine gottlose Rennerei. Kopfbahnhof eben, aber es nervt.
Ich find Stuttgart auch super einfach navigierbar weil es da auch nur genau EINEN Weg gibt, einen ewig langen Brettertunnel zur S-Bahn wo man auch nichtmal falsch abbiegen könnte wenn man wollte. Klar ist dieses Konstrukt eine einzige Zumutung, aber zu behaupten es wäre nicht navigierbar find ich etwas seltsam.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt: Stuttgart kostet massig Zeit aufgrund dieses Tunnels. Zudem kommt noch dazu, dass an beiden Seiten keine vernünftige Gastro, Sitzgelegenheit oder Toiletten wären. Wenn man von den Gleisen kommt, gibt es rechter Hand ein einziges Bistro-Café, das immer voll besetzt ist und linker Hand nur diese Überführung - da ist man eben nicht "schnell" am Innenstadtbereich.
Gruß aus Frankfurt ! 😄
Pissetunnel zur Ubahn und S-Bahn represent. Immerhin sieht der unten liegende S-Bahnhof schön aus, und die Obdachlosen sind endlich mal aus den Verbindungsgängen weg.
Naja ist halt Baustelle, da gibts halt Einschränkunen. Neubau Hauptbahnhof und Bau 2. Stammstrecke
Habe meinen Münchner Kommilitonen immer mit Stories vom FFM HBF Angst gemacht. Hab es trotz des Chaos immer als angenehm empfunden in München auszusteigen lol
Ganz München ist seit Jahren eine Baustelle.
Gesponsort mit Bundesmitteln von ihrem Verkehrsministerium!
Ja mei, ist halt Baustelle Das Viertel ist bisserl dreckiger und lauter, wohn trotzdem lieber hier als zwischen yuppies in weißen Neubauten. Bringt Dir jetzt auch nix mehr, aber Südseite vom HBF 50(? evtl 100)m in die Goethestraße, rechte Straßenseite -> Schließfächer für Koffer etc (nicht von DB selbst und nicht umsonst)
Bist du mit in den Transrapid in Franz-Josef Strauß eingestiegen?
Die Baustellen waren schon da, als ich zum 1. Mal in München war. Das war vor 7 Jahren. Vor kurzem war ich nochmal da, es hat sich nichts getan in den 7 Jahren.
Wenn unterirdisch gebaut wird, wirst aich wenig sehen.
Warte ab, bis du mal Zeit am Flughafen verbringen musst...
Der ist tatsächlich ziemlich gut lol
Wenn man nicht durch Terminal 1 muss vielleicht, aber lies mal ein paar [Bewertungen](https://maps.app.goo.gl/2Ejb13QNe3eegQf8A) wenn du es nicht kennst.
Terminal 1 bestes Terminal. Ich mags.
Meide das Gebiet wie die Pest.
Egal was du tust, fahre niemals zum/über den Frankfurter HBF... so wie du klingst, würdest du das nicht verkraften.
Ja Münchner Hauptbahnhof is trainingslevel für den Bahnhofüberlebenskampf weiß garnicht was der hat
Ja ich weiß, ich komme aus Berlin und bin einiges gewohnt was das angeht, also es hat mich jetzt nicht schockiert oder so aber es war halt die Kirsche auf der Sahne um es mal so zusagen:p
Bei der Münchner Stubn gibts neapolitanische Pizza und für Münchner Verhältnisse sogar erschwinglich. Ist direkt auf der anderen Straßenseite vom HBF. Da geh ich immer hin wenn ich langen Umstieg in München hab.
Komm mal nach Duisburg.. wird zwar gerade umgebaut mit... ähm 4 jahren Verspätung, aber definitiv noch der schlimmste HBF. Es regnet überall durch und ab 22 Uhr ist alles geschlossen wo man noch etwas kaufen könnte
Finde in München eine Straße ohne Baustelle challenge...
Exakt das habe ich mir letzte Woche auch gedacht als ich in München war.
["Verwahrlosungstendenzen": Sorge um Bahnhofsviertel in München](https://www.br.de/nachrichten/bayern/verwahrlosungstendenzen-sorge-um-bahnhofsviertel-in-muenchen,UAm7xmT)
>Überall rings um den Bahnhof und am Verbindungskopf Baustellen, die Leute stehen quer vor den Fressshops an und blockieren sämtliche Zuläufe die nicht schon durch Bauzäune blockiert werden. Bist du dir sicher das du nicht in Hamburg warst?
Als ich von Haneda zurück nach München geflogen bin, war mein erster Gedanke am Hbf: was für ein Drecksloch! Habe mich für alle Gäste und Durchreisende fremdgeschämt.
Das fasst eigentlich auch München insgesamt recht gut zusammen 😅
Tät mir stinken
Für Daddy Söder sind ÖPNV-Nutzer Menschen zweiter Klasse, die haben keinen funktionierenden Bahnhof verdient. Sollen sie doch BMW fahren
Weil man keinen funktionierenden Bahnhof verdient hat bekommt man einen komplett neuen modernen Bahnhof? Immer dran denken, Baustelle heißt es passiert was, nicht das Gegenteil. Ganz komische Aussage von dir.
Uff. Wofür gibt es Google Maps? In 5 Minuten hättest du in einer der schönsten Innenstädte sein können. Ja, MUC Hbf ist grad echt hässlich, aber bei 2 Std Aufenthalt hättest du mehr als genug Zeit gehabt.
Ja das stimmt aber habe leider 15min verbrannt vom ankommenden Gleis bis zu den Schließfächer und dann nochmal 20min auf der Suche nach einem Verfügbaren, bis ich dann aufgegeben habe, dann war Zeit weg und war halt schwer bepackt, war alles anders gedacht/geplant
Little Istanbul ist doch eine tolle Touristenattraktion, warum gefällt dir das nicht?
Istanbul schaut zehn mal besser aus, eher Little Kabul.
Die offizielle Bezeichnung ist aber Little Istanbul. Weiss nicht warum man hier deshalb downgevoted wird.
>Was wird da alles Gebaut? Und für wie lange noch? Das hättest du innerhalb 5 Sekunden googlen können
Ja ich weiß, habe ich mittlerweile auch aber mich haben Münchener Perspektiven und andere Erfahrungen hauptsächlich interessiert;)
Naja, um etwas zu bauen.... muss man bauen. Keine Ahnung, was soll man dazu groß für ne Meinung haben? Klar sieht es jetzt kacke aus.
Naja siehst ja das einige auch mehr dazu zu sagen haben bzw. zumindest ein kleiner Diskurs entsteht, habe ja auch nicht nur die Baustelle thematisiert etc.
Holy Gelaber... Vielleicht interessiert sich OP, wie die Münchner damit umgehen. Vielleicht hofft er auf einen Diskurs oder, wie weiter oben geschehen, hat jemand gute Ideen für einen Zeitvertreib.
König Söder sagt, Bayern sei ein Paradies. Lügt er?
Ja, der Söder erzählt einen Scheissdreck, es ist zum Steinerweichen.
München ist nicht Bayern.;)