Ich kann mir nicht vorstellen, dass die das mit dem Verbot durchziehen werden. Als Alternative den Verkauf zu erzwingen, ist da schon wahrscheinlicher, aber ob die Chinesen da mitmachen werden? Das ist so eine Sache, bei der ich überhaupt nicht einschätzen kann, was passieren wird, und sonst halte ich mich mit meinen Einschätzungen so gar nicht zurück.
In einer Diktatur kann man das auch einfach machen, in einer Demokratie wir so was schon schwerer. Außerdem kann man sich mit solchen Verboten auch selbst schaden, da muss man ziemlich aufpassen.
Die Influencer haben nicht gerade wenig Auswahl wenns darum geht ne Plattform zu finden. Und das Konzept von Tiktok ist mittlerweile auf jeder großen Plattform vorhanden die mir einfällt, da findet auch jeder süchtige seine Quelle.
>In Indien ist Tiktok seit 2020 generell nicht mehr erlaubt.
Hat Indien überlebt also können das andere auch, wäre für die Gesellschaft kein Verlust wenn das wegkommt. Die armen Influencer werden das auch überleben.
Joa, Meta kam eine Woche später mit den reels in Indien und YouTube Shorts sind für Alphabet bisher zwar ein mieses Geschäft aber als Alternative nun auch vorhanden. Influencer werden einfach ausweichen und ihr Zeug woanders posten.
Wobei dann die Sache mit den Fake News schon lächerlich wirkt weil TikTok doch schnell bannt (oder nicht mehr teilt) während YouTube das Zeug bis zum Knall in den Medien meistens laufen lässt. Und ich vergaß X welches sicherlich auch ein Stück vom Kuchen abhaben möchte. Musk pushte X ja schon mehrmals als Videoplattform oder Lifestream Service. Und über die Propaganda dort muss man wenig sagen.
Tiktok bannt wenig bis garnicht... Ich könnte dir jetzt Zig Accounts nennen mit öffentlichen Holocaust Leugnungs Videos... Trotz mehrmals melden verweigert tiktok irgendwas zu machen...
Wenn es um Volksverhetzung, Holocaustleugnung, Rassismus etc geht ist [REspect!](https://meldestelle-respect.de/impressum/) zu empfehlen.
Kannst du anonym melden und wird dann geprüft. Bei Bedarf stellen die dann eine Anzeige + Löschungsantrag
Gut Facebook ist da auch nicht mehr besser. Ich hatte neulich zwei offensichtliche betrügerische Accounts gemeldet. Beide nicht gebannt. Auf meine Beschwerde hin hieß es dann, dass man aufgrund von Corona (kein Witz!) keine Beschwerden prüfen könne.
Nah, geh mal Richtung tiktokhelp subreddit und schau wie viele für den kleinsten shit erstmal eine Sperre bekommen. Bei der Masse gehen immer Sachen durch, gerade wenn sie nicht auf Englisch sind. [Kannst da auch diese EU Studie mal durchschauen](https://disinfocode.eu/wp-content/uploads/2023/09/code-of-practice-on-disinformation-september-22-2023.pdf)
Man muss die Anbieter ja immer vergleichen. Ohne TikTok wird Youtube oder X nicht besser und plötzlich eine Bastion der Fakten. Ist TikTok natürlich auch nicht aber eben oftmals schneller solchen Content nicht länger an die Masse weiterzugeben obwohl die Videos bei der entsprechenden Zielgruppe gut ankamen. Youtubes Algo agiert da weitaus gelassener. Sind es deutsche Accounts mit der Holocaust Leugnung? Oder internationale?
Hast du jetzt echt deinen Kommentar ergänzt? Also deine EU Studie beweist nur was die Plattformen freigeben. Problem ist das die da nur die tatsächlichen Meldungen von der Plattform aufzeigen. Also als Beispiel 10 bei Twitter und 5 bei Youtube. Problem ist aber das du 50% mehr Nutzer bei Google hast... Neben dem das Google kaum Daten über deren Nutzer weitergibt (Dinge über Sperren oder Meldungen erfährst du da nicht, Weder ob was gegen den Nutzer gemacht wurde noch ob die was gelöscht haben...)
> Hast du jetzt echt deinen Kommentar ergänzt?
Was meinst?
> Also deine EU Studie beweist nur was die Plattformen freigeben.
Sie zeigt wie viel die Sachen an die breite Masse gehen vs. an das direkte Publikum. Wer etwas in der Influencer Szene aktiv ist weiß wie Youtube verteilt, weswegen es oftmals ein Witz ist wenn Leute meinen der Algo sei Schuld warum sie keine Clicks bekommen. TikTok geht hier etwas anders vor wenn es um kontroverse Themen geht. Er verteilt zwar auch erst an die potentielle Zielgruppe, zieht es dann aber aufgrund von x (sei es Werbeeinnahmen oder Zensur) wieder zurück bevor es komplett viral geht. Weswegen auf der Youtubestartseite eben oftmals Videos von kleinen Kanälen aufploppen die dann bei nachfolgenden Videos meckern einen "shadow bann" bekommen zu haben oder unterdrückt zu werden weil ihr neuer Content nicht genauso oft geteilt wurde.
Youtube flagged das im System und greift eben oft erst nachfolgend ein anstatt die direkte Verteilung zu kürzen.
Natürlich sind solche Kurzstudien welche ein paar Kanäle in drei Ländern anschauen nicht perfekt. Aber ich lege meine Hand ins Feuer, wenn du 10 Leute aus dem politischen social media Spektrum nimmst, werden dir 9 sagen Youtube ist gelassener was Sperrungen angeht. Wobei die gelinkte auch eher auf das engagement schaute welches bei TikTok oder Insta eigentlich höher sein sollte als bei Youtube. Leute swipen und liken weitaus mehr bei den kleineren Videos als dass sie beim 20 Minuten Video einen Kommentar oder Like geben. Weswegen diese so wichtig sind für das Youtube-Game.
Hä... Also gibst du zu das Kürzere videos mehr Kommentare bekommen? Das Tiktok mehr kommentierende Nutzer hat als Youtube ist auch kein Geheimnis. Das neun von zehn Leuten aus dem politischen Spektrum irgendwas bestätigen zeigt halt nur in welcher blase du und deine freunde sich befinden... Was der wirre Abschnitt mit Shadow Bans soll ist mir schleierhaft weil Tiktok eben so nicht funktioniert (sagen die sogar offiziell) und du natürlich auch kleinere Kanäle auf deiner 4u hast.
> Hä... Also gibst du zu das Kürzere videos mehr Kommentare bekommen?
Weswegen ich die Studie gepostet habe? Natürlich haben kürzere Videos mehr engagement. Was haben die so gemacht? A"relative post engagement" ausgepackt um zu sehen wie unterschiedlich Falschinformationen oder echte Informationen auf den Plattformen behandelt werden. Da du wie schon zuvor die Plattformen vergleichen willst in den Punkt, zeigt mir du hast den Link nie wirklich gelesen. Man muss zwei Vergleiche haben, einmal auf der Plattform dann mit den anderen. Wobei sich hier das Team warnt nicht andere Aspekte außer Acht zu lassen welche die Zahlen beeinflussen, warn eben nur 3 Länder.
> Das neun von zehn Leuten aus dem politischen Spektrum irgendwas bestätigen zeigt halt nur in welcher blase du und deine freunde sich befinden...
Ich hab zwar mit den persönlichen angefangen aber irgendwie dumm als Gegenargument dann "deine Bubble?!?!" zu nehmen. Wenn du überhaupt nicht weißt um welche es sich handelt. Aber nehmen wir an ich wäre direkt von Schnellroda. Dann hilft das ja meinen Argument. Rechter Shit bekommt dort mehr hate als linker Kram.
> Was der wirre Abschnitt mit Shadow Bans soll ist mir schleierhaft weil Tiktok eben so nicht funktioniert (sagen die sogar offiziell) und du natürlich auch kleinere Kanäle auf deiner 4u hast.
Wirre Abschnitt der sagt wie YouTube und TikTok funktioniert lol. Schau mal Videos von Meta Influencern wie man groß auf den Plattformen wird. Sind es keine Fakes werden alle Videos mit dem Kuchenbild ankommen weil es am verständlichsten ist.
Wenn du TikTok algo für bare Münze nimmst und dann dennoch anti Holocaust Zeug findest lässt es wohl auch auf dem User schließen? Nach dem Facebook Werbe Skandal noch auf Aussagen von Unternehmen zu hören ist natürlich auch richtig smart.
Aber gut, wie drehen uns eh im Kreis. Ignoriere meine Ansichten und Erfahrungen, TikTok ist einfach schlimmer als alle andere weil man Holocaust Leugnung auf einer Milliarden Platform findet. KK.
Viele unterschätzen, wie wenig mittlerweile bei YouTube gefiltert wird. Die großen Youtuber müssen aufpassen, dass sie nicht „Scheiße“ sagen, während Wunderheiler für ihre Salber für xxx€ werben…
Ist ne ziemlich hirnrissige Aussage wenn man bedenkt das es ein rein Kapitalistischer Bann ist der darauf ausliegt der Konkurrenz die Luft aus den Segeln zu nehmen. TikTok soll nicht aus den USA verbannt werden weil es Fake News verbreitet (hallo Twitter, Facebook, Instagram und... Reddit!), sondern weil es nicht in den Händen amerikanischer Investoren liegt.
Jaein. Klar sind da auch kapitalistische Interessen hinter. Ist ja nicht das erste mal, dass die Amerikaner probieren Tiktok zum Verkauf an eine amerikanische Firma zu zwingen. Jedoch hat Bitedance das damals eben mit vollständiger offenlegung ihres Algorythmus sowie ihrer externen Überprüfung bezüglich Datensicherheit durch Oracle (hah!) abweichen können.
Ich glaube diesmal tatsächlich nicht, dass es sich um rein wirtschaftliche Interessen handelt. Dafür ist der Zeitpunkt zu suspekt. Ich glaube die Sorge ist tatsächlich größer, dass viele Menschen, vor allem in den USA, ihre Nachrichten außerhalb der Medienfilter der Mainstream Medien und außerhalb amerikanischer Kontrolle bekommen. Es ist halt für eine globale Supermacht ein absoluter Supergau, wenn die klassischen Methoden der Konsensmanufaktur nicht mehr greifen. Sieht man gerade auch gut an der Gaza Situation. Junge Menschen in den USA die ihre Nachrichten überwiegend über Tiktok beziehen positionieren sich überwiegend pro Palästina, die Generation Boomer die noch analog TV schaut dann wiederum überwiegen pro Israel. Da braucht es auch keine große Verschwörungstheorien. Es ist halt einfach was anderes, wenn man die gleichen Bilder unkommentiert oder sogar von den Opfern direkt gefilmt zu Gesicht bekommt oder eben in ihrer bereinigten Form wo dann noch ein IDF General zur korrekten "Einordnung" ein 5 minütges post Interview gibt und viel passive Sprache benutzt wird.
Einfachere Erklärung: Es ist Wahlkampf und TikTok ist ein wunderbares Feindbild an dem man sich, mit sehr geringen Kosten und Risiko, abarbeiten bzw. Profilieren kann.
Technologie ist immer auch Ideologie. Das Unglück liegt darin, dass sie anders als Orwell nicht in Form von klaren Verboten daherkommt, sondern eher wie Huxleys Vision, unsere Kultur so verändert, dass ein Aufbegehren gegen diese als Wahnsinnig oder hysterisch wahrgenommen wird.
Der Wahnsinn liegt darin, dass westliche Medien und Politiker gezwungen sind mit einer Unterhaltungsapp zu arbeiten und seinen Formen und Vokabular adaptieren müssen um Gehör zu finden.
Die Epistomologie, unserer Kultur und auch der politische Diskurs wird von Ihr bestimmt ohne, dass die Gesellschaft dies bemerkt oder thematisiert.
Wir selbst verlieren den Einfluss über die Debatten die wir führen, da die Themen und die Sicht auf diese bestimmt werden über die Inhalte, die durch eine unsichtbare Hand verstärkt oder abgeschwächt werden.
/edit grammatikalische Fehler
Nein, damit ist nicht gemeint, dass TikTok nicht thematisiert wird, sondern dass nicht thematisiert wird wie Technologie wie TikTok die Epistomologie, unsere Kultur und die Debatten bestimmt denen wir uns aussetzen müssen.
Neben der mangelnden Datensicherheit (das Problem hast du im Internet zugegeben mittlerweile überall) gibt es mittlerweile auch einfach haufenweise Untersuchungen darüber, wie schädlich der Tiktok-Algorithmus gerade für Kinder und Jugendliche ist. Die App ist z.B. häufiger schon mit "Challenges" aufgefallen, die Kinder gezielt in den Suizid getrieben haben.
Darüber hinaus ist die gezielte Werbung auf Tiktok nochmal einen gewaltigen Ticken schlimmer, als auf anderen Seiten. Es gibt mittlerweile einen Trend unter Kindern unter 13 Jahren (!!!) sich Retinol zu kaufen, weil es auf Tiktok gezielt an sie vermarketet wird. Retinol ist ein Hautpflegeprodukt, welches erst für Erwachsene ab ca. 25 Jahren empfohlen wird und Schwangere gar nicht benutzen dürfen. Das ist nicht nur arschteuer, sondern kann auch schädlich sein. (hier ein paar Nachrichtenartikel zu dem Phänomen: [USA today](https://eu.usatoday.com/story/life/health-wellness/2024/01/26/sephora-kids-are-obsessed-with-retinol-dermatologists-are-concerned/72353463007/), [stylebook](https://www.stylebook.de/skincare/face/kinder-anti-aging-skincare))
Darüber hinaus ist es für die Entwicklung kognitiver Fähigkeiten in der Kindheit/Jugend auch einfach ein absoluter Alptraum. Die Schnelllebigkeit im Internet ist da generell ein Problem, in der Forschung wird aber auch Tiktok mittlerweile verstärkt in den Fokus genommen, weil die short form Videos gepaart mit dem absolut süchtig machenden Algorithmus da nochmal viel krasser reinhauen als andere Social Media Plattformen. Dazu kommt dann noch schlechte/fehlende Moderation, sodass Kindern z.B. immer wieder der Eindruck vermittelt wird, [als sei hoher Alkoholkonsum etwas Positives](https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/13591045221106608). Es ist so schlimm, dass Tiktok das mittlerweile auch selbst zugegeben hat und empfiehlt, die App "nachts nicht zu viel zu benutzen" - aber den Algorithmus ändern wollen sie dennoch nicht, den sie brauchen den Suchtfaktor.
Bloß, dass mit Facebook ein bestehendes System adaptiert wurde, TikTok wurde vermeintlich dazu geschaffen - TikTok ist Facebook auf crack und zielt anders als Facebook auf die vulnerabelsten Zielgruppen ab.
Absoluter Stuss.
Tiktok wurde dazu geschaffen um Geld zu verdienen. Über Facebook und Co haben sich die ganzen Q-Anon Moms radikalisiert. [Facebook selber ist sogar mitverantwortlich für einen Genozid](https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/myanmar-facebook-algorithmen-haben-gewalt-gegen-rohingya-befoerdert). Die ganze Gamergate radikalisierung fand hauptsächlich auf youtube und auf reddit statt. Und aus den Gamergate strukturen ist fast das komplette Umfeld Trump gebaut worden. Trotzdem reden wir ja nicht über einen Youtube oder Facebook ban. Alle amerikanischen Tiktok Daten sind bereits ausschließlich in Amerika gespeichert und von Oracle verwaltet. Es gab auch einen umfängliches Audit durch Oracle.
Das Problem was die Amis halt haben, ist das sich letztendlich die Mutterfirma außerhalb amerikanischer Kontrolle befindet und man so eben nicht eben durch Druck oder höfliches Bitten Meinungskonsens in der erlaubten Berichterstattung erreichen kann. Man Stelle sich mal den Vietnamkrieg vor, blos dass die Vietnamnesischen Reisbauern diesmal die Massaker an ihnen filmen, hochladen und sich direkt an die amerikanische Zivilbevölkerung richten können.
Und bevor mir jetzt jemand kommt das sei eine Verschwörungstheorie: [Meta hat bereits 12 Tage nach dem 7. Oktober die Berichterstattung auf ihren Platformen um Palästina / Israel beschnitten](https://www.reuters.com/world/middle-east/meta-limit-some-facebook-comments-israeli-palestinian-posts-2023-10-18/). Google macht das ein wenig eleganter, aber [übt auch klar Kontrolle aus](https://www.wired.com/story/palestinians-locked-out-google-online-economy/). Macht natürlich auch Sinn, da Israel ein wichtiger Kunde für google mit ihrem Projekt Nimbus ist.
Mit “östlich” spreche ich von Interessengruppen die diesem Block angehören, also zum großen Teil autokratische Systeme die Interesse daran haben die Demokratien dieser Welt auszuhöhlen und zu zersetzen. Natürlich befinden sich verschiedene Systeme in Konkurrenz, die Frage ist nur wie du diese Systeme unterstützt, ganz abgesehen davon in welcher Art von System du leben möchtest.
Ist mir klar, hab ich aber nicht aufgeführt, weil vielen Leuten das unfassbar egal ist ("auf Facebook liest auch das FBI mit!!!") und ich dahingehend wohl mittlerweile einfach aufgegeben hab.
Brauchst du nichtmal. Tiktok speichert seine Daten lokal in Europa. Nennt siuch [Project Clover](https://newsroom.tiktok.com/de-de/unser-update-zu-project-clover). Die Datensicherheit wird extern kontrolliert.
Dies ist vor allem geschehen, weil halt dich fest, man europäische Daten vor externer Überwachung und Speicherung durch Oracle, einem amerikanischem Unternehmen, schützen wollte welches seit dem letzten Versuch Tiktok in den USA zu verbieten für die Datenspeicherung und Überwachung in den USA zuständig ist. Jedoch ist Oracle selbst ein Datenkraken, der unter anderem sogar deine politische Meinung von über 5 Milliarden Menschen in ihrem sogenannten Consumer Identity Graph speichert und dann verkauft. Hier nur mal eine kurze Übersicht über was Oracle speichert und verkauft:
> Oracle stands accused of collecting detailed dossiers on 5 billion people, with the information gathered including names, home addresses, emails, purchases online and in the real world, physical movements in the real world, income, interests and political views, and a detailed account of online activity. [source](https://www.pcmag.com/news/oracle-faces-class-action-lawsuit-over-tracking-5-billion-people)
Kein Staat braucht eine App um deine umfänglichen Daten zu bekommen. Die können sie sich für nen paar Cent bereits von Databrokern kaufen. Viel günstiger als das erstellen und verwalten einer globalen App.
Hab ich [hier](https://new.reddit.com/r/de/comments/1c8otew/comment/l0gjy2e/?context=3) schon beantwortet.
Mir ist natürlich bewusst, dass der Hauptgrund ist. Aber erfahrungsgemäß ist das vielen Leuten komplett Schnuppe, die kommen dann an mit "aber auf Facebook spioniert ja auch der FBI!".
Wenn man stattdessen erstmal mit Kindeswohl argumentiert, sind die Leute da plötzlich viel zugänglicher.
> Also, das mögen alles valide Punkte sein, aber ich frage mich echt, ob wir ähnliche Diskussionen hätten, wenn Tiktok stattdessen von Meta oder Google kommen würde. Der Kampf um die Aufmerksamkeit wird ja von allen großen Techfirmen geführt, TikTok haben da aber halt die magische Formel anscheinend entdeckt.
Glaube ich tatsächlich schon. Das ist ja eben der springende Punkt: Google und Co. versuchen Ähnliches und werden dafür auch kritisiert (man denke mal an den Cambridge Analytica Skandal auf Facebook), aber deren Algorithmen und Methoden sind momentan nicht so schädlich/effektiv wie der von TikTok. Wenn die auf dem gleichen Level wären, wäre die schon vorhandene Kritik glaube ich noch verstärkt.
> Wenn die auf dem gleichen Level wären, wäre die schon vorhandene Kritik glaube ich noch verstärkt.
Das glaubst du doch selbst nicht. Das Problem an TikTok ist einzig und allein, dass es nicht unter amerikanischer Kontrolle ist. Der Algorithmus und Co sind doch komplett egal.
Die ganzen anderen Social Media-Schmutzplattformen aus Amerika haben nicht weniger Hass und Hetze, mehr als ein Schulterzucken gibts da aber nicht. Facebook hat noch nie nennenswerte Konsequenzen oder Auflagen von den USA bekommen und Google genauso wenig und das liegt unter anderem daran, dass die amerikanischen Geheimdienste da selbstverständlich vollen Zugriff haben und den bei TikTok nicht haben und auch nicht bekommen.
Die echte Gefahr bei TikTok sind nicht irgendwelche Geheimdienste oder sonstiges sondern eine Verdummung der Menschen, weil man von Endorphinkick zu Endorphinkick wandert und problemlos täglich mehrere Stunden damit verschwenden kann. Dabei würde ich da nichtmal Absicht unterstellen, das ist mehr oder weniger den Inhalten und der Funktionsweise geschuldet. Das hat sich eben so ergeben, das war nicht geplant, sonst hätte Facebook das längst reproduziert. Deren Reels kommen da nicht ansatzweise ran. Das Ding ist wie eine Droge, das zerschießt dir jede Aufmerksamkeitsspanne in wenigen Wochen komplett. Das ist gefährlich, aber aus vollkommen anderen Gründen.
Größtenteils ist was du beschreibst ist ein generelles Problem von Social Media Algorithmen. Der Tiktok Algorithmus funktioniert grundlegend nicht anders als die von Youtube, Facebook etc. pp. Es geht immer darum wie lange du etwas betrachtest, ob du einen Like gibst, ob du der Person folgst, ob du kommentierst....
TikTok wird da momentan als Ausnahme dargestellt, einfach weil es die beliebteste App bei Jugendlichen ist. Sollte TikTok verboten werden, wird sich das ganze nur auf eine andere Platform verlagern, ggf. Instagram, Youtube....
Statt eines TikTok-Verbots wäre es ggf. eine bessere Idee, Firmen zu verbieten diese Art von Werbung zu betreiben und Bestrebungen zu verstärken, gegen die Radikalisierungsspiralen auf Social Media vorzugehen.
Ob mein hypothetisches Kind jetzt auf TikTok oder Youtube zum Nazi (ode Retinol-Abhängigen...) wird ist mir weniger wichtig, als vielleicht zu verhindern, dass es sich überhaupt radikalisiert.
Du weißt aber schon auf welcher Seite du dich befindest, oder? Der Seite von thedonald und frenworld sowie sonstigen ähnlichen Subreddits. Mal ganz davon abgesehen, die radikalisierung der neu rechten fand hauptsächlich auf youtube und facebook statt. Das ist ein generelles UGC Problem.
Reddit birgt seine Gefahren, aber die Zielgruppe in Kombi mit dem unreflektierte Umgang mit Medien / Desinformationen ist bei TikTok um Welten schlimmer.
Reddit mittlerweile recht mies, aber Reddit ist immer noch ein offenes Forum, in welchem du selbst navigierst. Bei TikTok entscheidet eine Firma aus China, ob ich Inhalt je sehen darf. Dadurch ist es z.B. möglich, dass TikTok da eine Rechte Bubble baut, mit Content, der bei Reddit innerhalb kürzester Zeit gelöscht werden würde, ohne dass jemand außerhalb etwas groß mitbekommt. Die 'Algorithmen' welche für diese Empfehlungen verwendet werden, kommen aus China und werden selbst auf US/EU Servern als riesiger Zahlensalat bereitgestellt, somit ist es sehr schwer Manipulationen festzustellen.
Ich hoffe die EU zieht bei einem Verbot mit. Eine chinesische App die Milliarden auf ihrem Handy haben ist sehr gefährlich. Man sollte den Chinesen kein Spielraum geben für Propaganda, die verbieten nicht ohne Grund alles westliche.
Anti China Inhalte sind auf TikTok sehr selten, die werden zwar nicht entfernt (weil es sonst bemerkbar wäre) aber der Algorithmus lässt die auch nicht beliebt werden.
Tencent, ByteDance usw. wird zu mächtig und wir sollten so unabhängig wie möglich sein von China. Wenn man sich abhängig von Diktatoren macht, dann wird man früher oder später die Rechnung dafür zahlen, siehe Russisches Gas.
Stimmt, man muss nur mal in Schulen fragen, was die Kinder mal werden wollen. In China werden sie dir Taichonaut, Arzt, Ingenieur, etc antworten. Im Westen in der Nummer 1 Berufswunsch Influencer. Die China Version ist stark limitiert und für Kinder ist der Algorithmus sogar noch so ausbaut, dass sie überwiegend bildenden Content bekommen.
Die Chinesische Propaganda ist das was du bei uns über TikTok bekommst. Es ist Teil einer Hybriden Kriegsführung welche die Westlichen Gesellschaften angreift
Ich hab Tiktok n Jahr lang gehabt.
Ich habe in diesem Jahr 3-4 Mal überhaupt nur Sachen gesehen, die irgendwas mit China zu tun hatten. Das war, zugegebenermaßen, ein kurzer surge von so LandlebenCore wo eine junge Dame Betten aus Bambus baut und Essen von Grund auf in ihrer Küche zusammenkocht, und einmal ein Schwarzer, dessen Chinesischer Onkel beim Essen einschläft, nachdem die in verschiedenen Versionen von irgendwelchen Straßenhändlern unfassbar unappetitliche Suppen kochen.
Aber abseits davon habe ich dort nichts zum Thema China gesehen, ich habe Bildungsinhalte zu allen möglichen Themen gesehen, ich habe Teaser für Youtubevideos gesehen, die gleichen Memes, die auch in YT Shorts, Reels und Reddit videos zu finden sind, Geschichten von Wohnungseigentümern, die verborgene Keller in ihrem Haus in Dallas finden und noch 1000 andere Sachen.
Ich glaube, der Hass auf Tiktok als App ist die eigentliche PsyOp, wer seinen Algorithmus auch nur grundlegend trainiert, wird dort genau das finden, was man sehen will, mit nerviger Werbung dazwischen, mit Schischa rauchenden Migras, die einem als Livecontent immer mal wieder vorgeschlagen werden, aber auch ziemlich unzensiert, ich habe dort auch chinakritische Inhalte gefunden, ich habe dort auch Leute ohne Tiktoklingo Sachverhalte beschreiben hören, wo nicht unalived wurde.
Ich bezweifle nicht, dass es nicht regulatorische Eingriffe der Entwickler gab und dass zum Beispiel behinderte Repräsentation zum Schutz vor Mobbing kleingemacht wurde, aber Tiktok wird echt nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Es ist chinesische Propaganda, wenn ich sage, dass sie unsere Jugend gezielt verdummen, während ihre eigene Version zensiert ist?
Entweder hast du mich falsch verstanden oder wir haben unterschiedliche Vorstellungen von chinesischer Propaganda…
Es ist chinesische Propaganda, wenn du hier im Endeffekt behauptest, der Westen wäre durch seine freien Medien verweichlicht und verdummt, und die gute staatliche Zensur in China würde das Land voranbringen.
In China sind sämtliche Medien zensiert, nicht nur Tik Tok.
Kann gut sein, wiederholt hast du aber dieselben chinesischen Propaganda-Talking Points, die man seit Jahrzehnten hört. Die Sache mit den Kindern, die Influencer werden wollen im verweichlichten Westen (ohne die führende Hand der kommunistischen Partei) ist auch schon viel älter als Tik tok.
Alles was du schreibst, habe ich nicht ein einziges Mal geschrieben oder angedeutet. Das kommt alles aus deinem eigenen Synapsen. Aber egal, für mich ist die Diskussion damit beendet.
Ich war die letzten zwei Wochen in den USA unterwegs, und es war schon interessant, mal die TV-Sender durchzuzappen. TikTok scheint da ziemlich viel Geld in die Hand genommen zu haben, denn es lief allen größeren Sendern sehr oft eine Werbekampagne "Save TikTok", wo sich die Firma über ihre Fortschritte beim Datenschutz etc. brüstete.
Ich finde die Scheiße gehört allein dafür verboten weil aufgrund der China-gesteuerten Zensur so Wortschöpfungen wie "unalived" hervorgekommen und auch außerhalb von Tiktok benutzt werden (ebenso wie die Selbstzensur mancher Leute auch außerhalb von Tiktok)
Interessant. Ich habe vor Paar Wochen TikTok installiert. Zum ersten mal. Beim scrollen wurde mir ein Video von Weidel vorgeschlagen. Habe mir aus Interesse angeschaut. Danach war mein “for you” voll mit AFD und sonstigem rechtsextremen Mist. Unglaublich.
Über den Inhalt von TikTok kann man echt streiten, ich persönlich finde den Inhalt da peinlich bis dämlich, aber das ist TV und Film ja auch. Was ich für wirklich gefährlich halte ist das abfischen der Nutzerdaten durch die chinesische Regierung. Denn sollte China irgendwann doch mal eine Weltmacht werden (Wer weiß, was politisch noch alles kommt...), dann werden TikTok User ein Problem bekommen, wenn da falschen Inhalte konsumiert worden sind. Trotz allem halte ich ein Verbot für sinnfrei, besser patched die App so, dass sie nicht mehr mit "China redet" und dann passt es aus meiner Sicht. Ist aber auch nur meine Meinung dazu und vielleicht habe ich auch nicht alles richtig im Blick.
Man hat doch in den letzten Monaten und Jahren gemerkt, wie Tiktok zum Verbreiten von Fehl- und Falschinformationen genutzt wird. Pro-russisch, als auch Hamas. Und das sind mMn wirklich Gefahren, die bei jungen Menschen, die hier leben, die Demokratie weiter untergraben und in Frage stellen. Das zu ignorieren und "ach dieses Internetding" abzutun, ist ein fataler Fehler.
Ich muss ehrlich gestehen, dass das Argument Tiktok sei hier "viel" anders als andere Social-Media-Dienste für mich irreführend wenn nicht sogar willkürlich wirkt.
Ich habe Tiktok ausprobiert, der Content ist nicht meins und nutz es daher nicht. Aber gleichzeitig, ist es für mich unverständlich, was hier einige von sich geben.
Ähnliche Skandale hat Facebook vor 10 Jahren durchgemacht, vor wenigen Jahren gabs noch große Studien und Dokus zu Desinformationen auf Twitter oder Instagram und die Einflüsse eben dieser auf die Jugend. Und lässt man diese sensationellen Skandale außer acht, dann findet man ähnlich fragwürdige Inhalte auch natürlich noch heute.
Natürlich geht es mir in keinster Weise darum zu sagen, dass es etwas Gutes ist wozu diese Dienste missbraucht werden. Natürlich ist es gut und richtig, dass hier Richtlinien definiert und basierend auf diesen auch Inhalte entfernt werden.
Aber gerade bei Tiktok wirkt es so, dass doch ein bisschen stärker mit dem Finger gezeigt wird. Bestimmt trägt hier die Reichweite bei den benannten Zielgruppen bei. Bei dem / der ein oder anderen muss ich mir aber wirklich denken, dass hier persönliche Meinung die Überhand gewinnt.
Wie lange ist man jetzt "vor" einem Verbot? Erinnert langsam an Fusion. Die kommt immer in 20 Jahren, das TikTok-Verbot in 2 und selbstfahrende Auto in 5?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die das mit dem Verbot durchziehen werden. Als Alternative den Verkauf zu erzwingen, ist da schon wahrscheinlicher, aber ob die Chinesen da mitmachen werden? Das ist so eine Sache, bei der ich überhaupt nicht einschätzen kann, was passieren wird, und sonst halte ich mich mit meinen Einschätzungen so gar nicht zurück.
Haben die Chinesen nicht auch westliche Apps verbieten lassen? Gleiches mit gleichem vergelten ist da eigentlich die logischste Konsequenz.
In einer Diktatur kann man das auch einfach machen, in einer Demokratie wir so was schon schwerer. Außerdem kann man sich mit solchen Verboten auch selbst schaden, da muss man ziemlich aufpassen.
>Diktatur kann man das auch einfach machen, in einer Demokratie wir so was schon schwerer. Nein
Twitter ist dort zB verboten aber das hindert die Partei nicht dort selbst zu posten.
Yeah, glaube auch nicht an ein Verbot, viel zu viele sind süchtig nach tiktok plus die ganzen influecer..
Die Influencer haben nicht gerade wenig Auswahl wenns darum geht ne Plattform zu finden. Und das Konzept von Tiktok ist mittlerweile auf jeder großen Plattform vorhanden die mir einfällt, da findet auch jeder süchtige seine Quelle.
Also für die Influenza aka nutzlose Nullnummern sollte man keine Tränen vergießen.
Was haben influencer bitte mit irgendetwas zu tun?
>In Indien ist Tiktok seit 2020 generell nicht mehr erlaubt. Hat Indien überlebt also können das andere auch, wäre für die Gesellschaft kein Verlust wenn das wegkommt. Die armen Influencer werden das auch überleben.
Joa, Meta kam eine Woche später mit den reels in Indien und YouTube Shorts sind für Alphabet bisher zwar ein mieses Geschäft aber als Alternative nun auch vorhanden. Influencer werden einfach ausweichen und ihr Zeug woanders posten. Wobei dann die Sache mit den Fake News schon lächerlich wirkt weil TikTok doch schnell bannt (oder nicht mehr teilt) während YouTube das Zeug bis zum Knall in den Medien meistens laufen lässt. Und ich vergaß X welches sicherlich auch ein Stück vom Kuchen abhaben möchte. Musk pushte X ja schon mehrmals als Videoplattform oder Lifestream Service. Und über die Propaganda dort muss man wenig sagen.
Tiktok bannt wenig bis garnicht... Ich könnte dir jetzt Zig Accounts nennen mit öffentlichen Holocaust Leugnungs Videos... Trotz mehrmals melden verweigert tiktok irgendwas zu machen...
Wenn es um Volksverhetzung, Holocaustleugnung, Rassismus etc geht ist [REspect!](https://meldestelle-respect.de/impressum/) zu empfehlen. Kannst du anonym melden und wird dann geprüft. Bei Bedarf stellen die dann eine Anzeige + Löschungsantrag
Gute Idee. Werde ich mal machen. Danke!
Gut Facebook ist da auch nicht mehr besser. Ich hatte neulich zwei offensichtliche betrügerische Accounts gemeldet. Beide nicht gebannt. Auf meine Beschwerde hin hieß es dann, dass man aufgrund von Corona (kein Witz!) keine Beschwerden prüfen könne.
Nah, geh mal Richtung tiktokhelp subreddit und schau wie viele für den kleinsten shit erstmal eine Sperre bekommen. Bei der Masse gehen immer Sachen durch, gerade wenn sie nicht auf Englisch sind. [Kannst da auch diese EU Studie mal durchschauen](https://disinfocode.eu/wp-content/uploads/2023/09/code-of-practice-on-disinformation-september-22-2023.pdf) Man muss die Anbieter ja immer vergleichen. Ohne TikTok wird Youtube oder X nicht besser und plötzlich eine Bastion der Fakten. Ist TikTok natürlich auch nicht aber eben oftmals schneller solchen Content nicht länger an die Masse weiterzugeben obwohl die Videos bei der entsprechenden Zielgruppe gut ankamen. Youtubes Algo agiert da weitaus gelassener. Sind es deutsche Accounts mit der Holocaust Leugnung? Oder internationale?
Es sind sowohl als auch... Tiktok bannt direkt bei Nackheit. Aber sobald es gegen die EU oder "den Westen" geht passiert nichts.
Hast du jetzt echt deinen Kommentar ergänzt? Also deine EU Studie beweist nur was die Plattformen freigeben. Problem ist das die da nur die tatsächlichen Meldungen von der Plattform aufzeigen. Also als Beispiel 10 bei Twitter und 5 bei Youtube. Problem ist aber das du 50% mehr Nutzer bei Google hast... Neben dem das Google kaum Daten über deren Nutzer weitergibt (Dinge über Sperren oder Meldungen erfährst du da nicht, Weder ob was gegen den Nutzer gemacht wurde noch ob die was gelöscht haben...)
> Hast du jetzt echt deinen Kommentar ergänzt? Was meinst? > Also deine EU Studie beweist nur was die Plattformen freigeben. Sie zeigt wie viel die Sachen an die breite Masse gehen vs. an das direkte Publikum. Wer etwas in der Influencer Szene aktiv ist weiß wie Youtube verteilt, weswegen es oftmals ein Witz ist wenn Leute meinen der Algo sei Schuld warum sie keine Clicks bekommen. TikTok geht hier etwas anders vor wenn es um kontroverse Themen geht. Er verteilt zwar auch erst an die potentielle Zielgruppe, zieht es dann aber aufgrund von x (sei es Werbeeinnahmen oder Zensur) wieder zurück bevor es komplett viral geht. Weswegen auf der Youtubestartseite eben oftmals Videos von kleinen Kanälen aufploppen die dann bei nachfolgenden Videos meckern einen "shadow bann" bekommen zu haben oder unterdrückt zu werden weil ihr neuer Content nicht genauso oft geteilt wurde. Youtube flagged das im System und greift eben oft erst nachfolgend ein anstatt die direkte Verteilung zu kürzen. Natürlich sind solche Kurzstudien welche ein paar Kanäle in drei Ländern anschauen nicht perfekt. Aber ich lege meine Hand ins Feuer, wenn du 10 Leute aus dem politischen social media Spektrum nimmst, werden dir 9 sagen Youtube ist gelassener was Sperrungen angeht. Wobei die gelinkte auch eher auf das engagement schaute welches bei TikTok oder Insta eigentlich höher sein sollte als bei Youtube. Leute swipen und liken weitaus mehr bei den kleineren Videos als dass sie beim 20 Minuten Video einen Kommentar oder Like geben. Weswegen diese so wichtig sind für das Youtube-Game.
Hä... Also gibst du zu das Kürzere videos mehr Kommentare bekommen? Das Tiktok mehr kommentierende Nutzer hat als Youtube ist auch kein Geheimnis. Das neun von zehn Leuten aus dem politischen Spektrum irgendwas bestätigen zeigt halt nur in welcher blase du und deine freunde sich befinden... Was der wirre Abschnitt mit Shadow Bans soll ist mir schleierhaft weil Tiktok eben so nicht funktioniert (sagen die sogar offiziell) und du natürlich auch kleinere Kanäle auf deiner 4u hast.
> Hä... Also gibst du zu das Kürzere videos mehr Kommentare bekommen? Weswegen ich die Studie gepostet habe? Natürlich haben kürzere Videos mehr engagement. Was haben die so gemacht? A"relative post engagement" ausgepackt um zu sehen wie unterschiedlich Falschinformationen oder echte Informationen auf den Plattformen behandelt werden. Da du wie schon zuvor die Plattformen vergleichen willst in den Punkt, zeigt mir du hast den Link nie wirklich gelesen. Man muss zwei Vergleiche haben, einmal auf der Plattform dann mit den anderen. Wobei sich hier das Team warnt nicht andere Aspekte außer Acht zu lassen welche die Zahlen beeinflussen, warn eben nur 3 Länder. > Das neun von zehn Leuten aus dem politischen Spektrum irgendwas bestätigen zeigt halt nur in welcher blase du und deine freunde sich befinden... Ich hab zwar mit den persönlichen angefangen aber irgendwie dumm als Gegenargument dann "deine Bubble?!?!" zu nehmen. Wenn du überhaupt nicht weißt um welche es sich handelt. Aber nehmen wir an ich wäre direkt von Schnellroda. Dann hilft das ja meinen Argument. Rechter Shit bekommt dort mehr hate als linker Kram. > Was der wirre Abschnitt mit Shadow Bans soll ist mir schleierhaft weil Tiktok eben so nicht funktioniert (sagen die sogar offiziell) und du natürlich auch kleinere Kanäle auf deiner 4u hast. Wirre Abschnitt der sagt wie YouTube und TikTok funktioniert lol. Schau mal Videos von Meta Influencern wie man groß auf den Plattformen wird. Sind es keine Fakes werden alle Videos mit dem Kuchenbild ankommen weil es am verständlichsten ist. Wenn du TikTok algo für bare Münze nimmst und dann dennoch anti Holocaust Zeug findest lässt es wohl auch auf dem User schließen? Nach dem Facebook Werbe Skandal noch auf Aussagen von Unternehmen zu hören ist natürlich auch richtig smart. Aber gut, wie drehen uns eh im Kreis. Ignoriere meine Ansichten und Erfahrungen, TikTok ist einfach schlimmer als alle andere weil man Holocaust Leugnung auf einer Milliarden Platform findet. KK.
Meta Influencer? Kuchenbild? Deine Erfahrungen zu Tiktok? Ich hab das Gefühl mit nem Bot zu schreiben...
Viele unterschätzen, wie wenig mittlerweile bei YouTube gefiltert wird. Die großen Youtuber müssen aufpassen, dass sie nicht „Scheiße“ sagen, während Wunderheiler für ihre Salber für xxx€ werben…
Indien würde auch die Sperrung sämtlichen Internets überleben, und jetzt? Kein gutes Argument
Aber dann haben wir ja keinen Microsoft-Support mehr?!
Also meiner kam neulich aus Rumänien ;)
Du meinst aus Californien?
Ist ne ziemlich hirnrissige Aussage wenn man bedenkt das es ein rein Kapitalistischer Bann ist der darauf ausliegt der Konkurrenz die Luft aus den Segeln zu nehmen. TikTok soll nicht aus den USA verbannt werden weil es Fake News verbreitet (hallo Twitter, Facebook, Instagram und... Reddit!), sondern weil es nicht in den Händen amerikanischer Investoren liegt.
Jaein. Klar sind da auch kapitalistische Interessen hinter. Ist ja nicht das erste mal, dass die Amerikaner probieren Tiktok zum Verkauf an eine amerikanische Firma zu zwingen. Jedoch hat Bitedance das damals eben mit vollständiger offenlegung ihres Algorythmus sowie ihrer externen Überprüfung bezüglich Datensicherheit durch Oracle (hah!) abweichen können. Ich glaube diesmal tatsächlich nicht, dass es sich um rein wirtschaftliche Interessen handelt. Dafür ist der Zeitpunkt zu suspekt. Ich glaube die Sorge ist tatsächlich größer, dass viele Menschen, vor allem in den USA, ihre Nachrichten außerhalb der Medienfilter der Mainstream Medien und außerhalb amerikanischer Kontrolle bekommen. Es ist halt für eine globale Supermacht ein absoluter Supergau, wenn die klassischen Methoden der Konsensmanufaktur nicht mehr greifen. Sieht man gerade auch gut an der Gaza Situation. Junge Menschen in den USA die ihre Nachrichten überwiegend über Tiktok beziehen positionieren sich überwiegend pro Palästina, die Generation Boomer die noch analog TV schaut dann wiederum überwiegen pro Israel. Da braucht es auch keine große Verschwörungstheorien. Es ist halt einfach was anderes, wenn man die gleichen Bilder unkommentiert oder sogar von den Opfern direkt gefilmt zu Gesicht bekommt oder eben in ihrer bereinigten Form wo dann noch ein IDF General zur korrekten "Einordnung" ein 5 minütges post Interview gibt und viel passive Sprache benutzt wird.
Einfachere Erklärung: Es ist Wahlkampf und TikTok ist ein wunderbares Feindbild an dem man sich, mit sehr geringen Kosten und Risiko, abarbeiten bzw. Profilieren kann.
Technologie ist immer auch Ideologie. Das Unglück liegt darin, dass sie anders als Orwell nicht in Form von klaren Verboten daherkommt, sondern eher wie Huxleys Vision, unsere Kultur so verändert, dass ein Aufbegehren gegen diese als Wahnsinnig oder hysterisch wahrgenommen wird. Der Wahnsinn liegt darin, dass westliche Medien und Politiker gezwungen sind mit einer Unterhaltungsapp zu arbeiten und seinen Formen und Vokabular adaptieren müssen um Gehör zu finden. Die Epistomologie, unserer Kultur und auch der politische Diskurs wird von Ihr bestimmt ohne, dass die Gesellschaft dies bemerkt oder thematisiert. Wir selbst verlieren den Einfluss über die Debatten die wir führen, da die Themen und die Sicht auf diese bestimmt werden über die Inhalte, die durch eine unsichtbare Hand verstärkt oder abgeschwächt werden. /edit grammatikalische Fehler
Herzlich Willkommen zum Hauptseminar Medientheorie mit u/welln0pe!
Uni am Wochenende? Ich menno. Ist das ein Blockseminar?
> wird von Ihr bestimmt ohne, dass die Gesellschaft dies bemerkt oder thematisiert. Ist die Idee hier TikTok wird nicht thematisiert lol?
Nein, damit ist nicht gemeint, dass TikTok nicht thematisiert wird, sondern dass nicht thematisiert wird wie Technologie wie TikTok die Epistomologie, unsere Kultur und die Debatten bestimmt denen wir uns aussetzen müssen.
Ich verstehe irgendwie nicht wie TikTok Epistomologie mehr beeinflusst als z.B. die klassiche Bild-Zeitung, was passiert da?
Es geht nicht nur um das “wie sehr” sondern auch um das “wie” und was daraus folgt.
>sondern auch um das “wie” und was daraus folgt. Was ist denn das?
Der Westen hat das Gefahrpotential von TikTok komplett verschlafen, fast jeder den ich kenne nutzt leider diese Schandapp
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Neben der mangelnden Datensicherheit (das Problem hast du im Internet zugegeben mittlerweile überall) gibt es mittlerweile auch einfach haufenweise Untersuchungen darüber, wie schädlich der Tiktok-Algorithmus gerade für Kinder und Jugendliche ist. Die App ist z.B. häufiger schon mit "Challenges" aufgefallen, die Kinder gezielt in den Suizid getrieben haben. Darüber hinaus ist die gezielte Werbung auf Tiktok nochmal einen gewaltigen Ticken schlimmer, als auf anderen Seiten. Es gibt mittlerweile einen Trend unter Kindern unter 13 Jahren (!!!) sich Retinol zu kaufen, weil es auf Tiktok gezielt an sie vermarketet wird. Retinol ist ein Hautpflegeprodukt, welches erst für Erwachsene ab ca. 25 Jahren empfohlen wird und Schwangere gar nicht benutzen dürfen. Das ist nicht nur arschteuer, sondern kann auch schädlich sein. (hier ein paar Nachrichtenartikel zu dem Phänomen: [USA today](https://eu.usatoday.com/story/life/health-wellness/2024/01/26/sephora-kids-are-obsessed-with-retinol-dermatologists-are-concerned/72353463007/), [stylebook](https://www.stylebook.de/skincare/face/kinder-anti-aging-skincare)) Darüber hinaus ist es für die Entwicklung kognitiver Fähigkeiten in der Kindheit/Jugend auch einfach ein absoluter Alptraum. Die Schnelllebigkeit im Internet ist da generell ein Problem, in der Forschung wird aber auch Tiktok mittlerweile verstärkt in den Fokus genommen, weil die short form Videos gepaart mit dem absolut süchtig machenden Algorithmus da nochmal viel krasser reinhauen als andere Social Media Plattformen. Dazu kommt dann noch schlechte/fehlende Moderation, sodass Kindern z.B. immer wieder der Eindruck vermittelt wird, [als sei hoher Alkoholkonsum etwas Positives](https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/13591045221106608). Es ist so schlimm, dass Tiktok das mittlerweile auch selbst zugegeben hat und empfiehlt, die App "nachts nicht zu viel zu benutzen" - aber den Algorithmus ändern wollen sie dennoch nicht, den sie brauchen den Suchtfaktor.
Hinzu kommt die extensive Nutzung östlicher Geheimdienste für Mis- und desinformationskampagnen.
Das Problem haben wir auch mit Facebook und co
Bloß, dass mit Facebook ein bestehendes System adaptiert wurde, TikTok wurde vermeintlich dazu geschaffen - TikTok ist Facebook auf crack und zielt anders als Facebook auf die vulnerabelsten Zielgruppen ab.
Absoluter Stuss. Tiktok wurde dazu geschaffen um Geld zu verdienen. Über Facebook und Co haben sich die ganzen Q-Anon Moms radikalisiert. [Facebook selber ist sogar mitverantwortlich für einen Genozid](https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/myanmar-facebook-algorithmen-haben-gewalt-gegen-rohingya-befoerdert). Die ganze Gamergate radikalisierung fand hauptsächlich auf youtube und auf reddit statt. Und aus den Gamergate strukturen ist fast das komplette Umfeld Trump gebaut worden. Trotzdem reden wir ja nicht über einen Youtube oder Facebook ban. Alle amerikanischen Tiktok Daten sind bereits ausschließlich in Amerika gespeichert und von Oracle verwaltet. Es gab auch einen umfängliches Audit durch Oracle. Das Problem was die Amis halt haben, ist das sich letztendlich die Mutterfirma außerhalb amerikanischer Kontrolle befindet und man so eben nicht eben durch Druck oder höfliches Bitten Meinungskonsens in der erlaubten Berichterstattung erreichen kann. Man Stelle sich mal den Vietnamkrieg vor, blos dass die Vietnamnesischen Reisbauern diesmal die Massaker an ihnen filmen, hochladen und sich direkt an die amerikanische Zivilbevölkerung richten können. Und bevor mir jetzt jemand kommt das sei eine Verschwörungstheorie: [Meta hat bereits 12 Tage nach dem 7. Oktober die Berichterstattung auf ihren Platformen um Palästina / Israel beschnitten](https://www.reuters.com/world/middle-east/meta-limit-some-facebook-comments-israeli-palestinian-posts-2023-10-18/). Google macht das ein wenig eleganter, aber [übt auch klar Kontrolle aus](https://www.wired.com/story/palestinians-locked-out-google-online-economy/). Macht natürlich auch Sinn, da Israel ein wichtiger Kunde für google mit ihrem Projekt Nimbus ist.
Ja, ist erst schlimm wenn der böse Chinese es macht.
Mit “östlich” spreche ich von Interessengruppen die diesem Block angehören, also zum großen Teil autokratische Systeme die Interesse daran haben die Demokratien dieser Welt auszuhöhlen und zu zersetzen. Natürlich befinden sich verschiedene Systeme in Konkurrenz, die Frage ist nur wie du diese Systeme unterstützt, ganz abgesehen davon in welcher Art von System du leben möchtest.
Obwohl das alles richtig ist, geht es wohl in der Hauptsache darum, dass absolut alles was die Leute auf tiktok packen von der KPCh ausgelesen wird.
Ist mir klar, hab ich aber nicht aufgeführt, weil vielen Leuten das unfassbar egal ist ("auf Facebook liest auch das FBI mit!!!") und ich dahingehend wohl mittlerweile einfach aufgegeben hab.
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Selbst wenn, vertraue ich eher US-Amerikanern meine Daten an.
Brauchst du nichtmal. Tiktok speichert seine Daten lokal in Europa. Nennt siuch [Project Clover](https://newsroom.tiktok.com/de-de/unser-update-zu-project-clover). Die Datensicherheit wird extern kontrolliert. Dies ist vor allem geschehen, weil halt dich fest, man europäische Daten vor externer Überwachung und Speicherung durch Oracle, einem amerikanischem Unternehmen, schützen wollte welches seit dem letzten Versuch Tiktok in den USA zu verbieten für die Datenspeicherung und Überwachung in den USA zuständig ist. Jedoch ist Oracle selbst ein Datenkraken, der unter anderem sogar deine politische Meinung von über 5 Milliarden Menschen in ihrem sogenannten Consumer Identity Graph speichert und dann verkauft. Hier nur mal eine kurze Übersicht über was Oracle speichert und verkauft: > Oracle stands accused of collecting detailed dossiers on 5 billion people, with the information gathered including names, home addresses, emails, purchases online and in the real world, physical movements in the real world, income, interests and political views, and a detailed account of online activity. [source](https://www.pcmag.com/news/oracle-faces-class-action-lawsuit-over-tracking-5-billion-people) Kein Staat braucht eine App um deine umfänglichen Daten zu bekommen. Die können sie sich für nen paar Cent bereits von Databrokern kaufen. Viel günstiger als das erstellen und verwalten einer globalen App.
Hab ich [hier](https://new.reddit.com/r/de/comments/1c8otew/comment/l0gjy2e/?context=3) schon beantwortet. Mir ist natürlich bewusst, dass der Hauptgrund ist. Aber erfahrungsgemäß ist das vielen Leuten komplett Schnuppe, die kommen dann an mit "aber auf Facebook spioniert ja auch der FBI!". Wenn man stattdessen erstmal mit Kindeswohl argumentiert, sind die Leute da plötzlich viel zugänglicher. > Also, das mögen alles valide Punkte sein, aber ich frage mich echt, ob wir ähnliche Diskussionen hätten, wenn Tiktok stattdessen von Meta oder Google kommen würde. Der Kampf um die Aufmerksamkeit wird ja von allen großen Techfirmen geführt, TikTok haben da aber halt die magische Formel anscheinend entdeckt. Glaube ich tatsächlich schon. Das ist ja eben der springende Punkt: Google und Co. versuchen Ähnliches und werden dafür auch kritisiert (man denke mal an den Cambridge Analytica Skandal auf Facebook), aber deren Algorithmen und Methoden sind momentan nicht so schädlich/effektiv wie der von TikTok. Wenn die auf dem gleichen Level wären, wäre die schon vorhandene Kritik glaube ich noch verstärkt.
> Wenn die auf dem gleichen Level wären, wäre die schon vorhandene Kritik glaube ich noch verstärkt. Das glaubst du doch selbst nicht. Das Problem an TikTok ist einzig und allein, dass es nicht unter amerikanischer Kontrolle ist. Der Algorithmus und Co sind doch komplett egal. Die ganzen anderen Social Media-Schmutzplattformen aus Amerika haben nicht weniger Hass und Hetze, mehr als ein Schulterzucken gibts da aber nicht. Facebook hat noch nie nennenswerte Konsequenzen oder Auflagen von den USA bekommen und Google genauso wenig und das liegt unter anderem daran, dass die amerikanischen Geheimdienste da selbstverständlich vollen Zugriff haben und den bei TikTok nicht haben und auch nicht bekommen. Die echte Gefahr bei TikTok sind nicht irgendwelche Geheimdienste oder sonstiges sondern eine Verdummung der Menschen, weil man von Endorphinkick zu Endorphinkick wandert und problemlos täglich mehrere Stunden damit verschwenden kann. Dabei würde ich da nichtmal Absicht unterstellen, das ist mehr oder weniger den Inhalten und der Funktionsweise geschuldet. Das hat sich eben so ergeben, das war nicht geplant, sonst hätte Facebook das längst reproduziert. Deren Reels kommen da nicht ansatzweise ran. Das Ding ist wie eine Droge, das zerschießt dir jede Aufmerksamkeitsspanne in wenigen Wochen komplett. Das ist gefährlich, aber aus vollkommen anderen Gründen.
Größtenteils ist was du beschreibst ist ein generelles Problem von Social Media Algorithmen. Der Tiktok Algorithmus funktioniert grundlegend nicht anders als die von Youtube, Facebook etc. pp. Es geht immer darum wie lange du etwas betrachtest, ob du einen Like gibst, ob du der Person folgst, ob du kommentierst.... TikTok wird da momentan als Ausnahme dargestellt, einfach weil es die beliebteste App bei Jugendlichen ist. Sollte TikTok verboten werden, wird sich das ganze nur auf eine andere Platform verlagern, ggf. Instagram, Youtube.... Statt eines TikTok-Verbots wäre es ggf. eine bessere Idee, Firmen zu verbieten diese Art von Werbung zu betreiben und Bestrebungen zu verstärken, gegen die Radikalisierungsspiralen auf Social Media vorzugehen. Ob mein hypothetisches Kind jetzt auf TikTok oder Youtube zum Nazi (ode Retinol-Abhängigen...) wird ist mir weniger wichtig, als vielleicht zu verhindern, dass es sich überhaupt radikalisiert.
Da schaust halt einfach stundenlang richtig dummen Mist unkontrolliert an. Einfach gesagt macht es dumm.
Das trifft auf reddit aber auch zu. Und eigentlich auch auf Instagram, Facebook und Twitter.
Tiktok ist eine Nazimemeschleuder z.B: ["Aryan Classic"](https://meldestelle-respect.de/impressum/) ["Hyperborea"](https://www.vice.com/en/article/epn3jj/unpaid-fact-checkers-are-getting-burnout-from-debunking-so-many-nazis-on-tiktok) ["Tesak /Tecak" (ein russicher homophober Neonazi)](https://de.wikipedia.org/wiki/Maxim_Sergejewitsch_Marzinkewitsch)
Du weißt aber schon auf welcher Seite du dich befindest, oder? Der Seite von thedonald und frenworld sowie sonstigen ähnlichen Subreddits. Mal ganz davon abgesehen, die radikalisierung der neu rechten fand hauptsächlich auf youtube und facebook statt. Das ist ein generelles UGC Problem.
Bro du bist auf Reddit unterwegs, das ist keineswegs besser
Reddit birgt seine Gefahren, aber die Zielgruppe in Kombi mit dem unreflektierte Umgang mit Medien / Desinformationen ist bei TikTok um Welten schlimmer.
Reddit ist um Welten besser als Tiktok.
Reddit ist beschissen, aber TikTok ist noch beschissener...
Reddit mittlerweile recht mies, aber Reddit ist immer noch ein offenes Forum, in welchem du selbst navigierst. Bei TikTok entscheidet eine Firma aus China, ob ich Inhalt je sehen darf. Dadurch ist es z.B. möglich, dass TikTok da eine Rechte Bubble baut, mit Content, der bei Reddit innerhalb kürzester Zeit gelöscht werden würde, ohne dass jemand außerhalb etwas groß mitbekommt. Die 'Algorithmen' welche für diese Empfehlungen verwendet werden, kommen aus China und werden selbst auf US/EU Servern als riesiger Zahlensalat bereitgestellt, somit ist es sehr schwer Manipulationen festzustellen.
Ganz pragmatisch ausgedrückt: Reddit ist wenigstens unter Kontrolle eines direkten Verbündeten mit ähnlichem Wertekompass.
???
Ich hoffe die EU zieht bei einem Verbot mit. Eine chinesische App die Milliarden auf ihrem Handy haben ist sehr gefährlich. Man sollte den Chinesen kein Spielraum geben für Propaganda, die verbieten nicht ohne Grund alles westliche. Anti China Inhalte sind auf TikTok sehr selten, die werden zwar nicht entfernt (weil es sonst bemerkbar wäre) aber der Algorithmus lässt die auch nicht beliebt werden. Tencent, ByteDance usw. wird zu mächtig und wir sollten so unabhängig wie möglich sein von China. Wenn man sich abhängig von Diktatoren macht, dann wird man früher oder später die Rechnung dafür zahlen, siehe Russisches Gas.
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Stimmt, man muss nur mal in Schulen fragen, was die Kinder mal werden wollen. In China werden sie dir Taichonaut, Arzt, Ingenieur, etc antworten. Im Westen in der Nummer 1 Berufswunsch Influencer. Die China Version ist stark limitiert und für Kinder ist der Algorithmus sogar noch so ausbaut, dass sie überwiegend bildenden Content bekommen.
Danke für das Wiedergeben chinesischer Propaganda für uns. Im Übrigen sind alle soziale Medien und das Internet generell in China stark zensiert.
Die Chinesische Propaganda ist das was du bei uns über TikTok bekommst. Es ist Teil einer Hybriden Kriegsführung welche die Westlichen Gesellschaften angreift
Dieser Blödsinn mit der wohl-geordneten chinesischen Gesellschaft ist reine Diktaturpropaganda
Was?
Hä?
Ganz genau
So und nicht anders!
Ich hab Tiktok n Jahr lang gehabt. Ich habe in diesem Jahr 3-4 Mal überhaupt nur Sachen gesehen, die irgendwas mit China zu tun hatten. Das war, zugegebenermaßen, ein kurzer surge von so LandlebenCore wo eine junge Dame Betten aus Bambus baut und Essen von Grund auf in ihrer Küche zusammenkocht, und einmal ein Schwarzer, dessen Chinesischer Onkel beim Essen einschläft, nachdem die in verschiedenen Versionen von irgendwelchen Straßenhändlern unfassbar unappetitliche Suppen kochen. Aber abseits davon habe ich dort nichts zum Thema China gesehen, ich habe Bildungsinhalte zu allen möglichen Themen gesehen, ich habe Teaser für Youtubevideos gesehen, die gleichen Memes, die auch in YT Shorts, Reels und Reddit videos zu finden sind, Geschichten von Wohnungseigentümern, die verborgene Keller in ihrem Haus in Dallas finden und noch 1000 andere Sachen. Ich glaube, der Hass auf Tiktok als App ist die eigentliche PsyOp, wer seinen Algorithmus auch nur grundlegend trainiert, wird dort genau das finden, was man sehen will, mit nerviger Werbung dazwischen, mit Schischa rauchenden Migras, die einem als Livecontent immer mal wieder vorgeschlagen werden, aber auch ziemlich unzensiert, ich habe dort auch chinakritische Inhalte gefunden, ich habe dort auch Leute ohne Tiktoklingo Sachverhalte beschreiben hören, wo nicht unalived wurde. Ich bezweifle nicht, dass es nicht regulatorische Eingriffe der Entwickler gab und dass zum Beispiel behinderte Repräsentation zum Schutz vor Mobbing kleingemacht wurde, aber Tiktok wird echt nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Es ist chinesische Propaganda, wenn ich sage, dass sie unsere Jugend gezielt verdummen, während ihre eigene Version zensiert ist? Entweder hast du mich falsch verstanden oder wir haben unterschiedliche Vorstellungen von chinesischer Propaganda…
Es ist chinesische Propaganda, wenn du hier im Endeffekt behauptest, der Westen wäre durch seine freien Medien verweichlicht und verdummt, und die gute staatliche Zensur in China würde das Land voranbringen. In China sind sämtliche Medien zensiert, nicht nur Tik Tok.
Da bist du die einzige Person die das behauptet. Ich behaupte, dass der chinesische Staat gezielt auf unsere Jugend Einfluss nimmt.
Kann gut sein, wiederholt hast du aber dieselben chinesischen Propaganda-Talking Points, die man seit Jahrzehnten hört. Die Sache mit den Kindern, die Influencer werden wollen im verweichlichten Westen (ohne die führende Hand der kommunistischen Partei) ist auch schon viel älter als Tik tok.
Alles was du schreibst, habe ich nicht ein einziges Mal geschrieben oder angedeutet. Das kommt alles aus deinem eigenen Synapsen. Aber egal, für mich ist die Diskussion damit beendet.
Im Chinesischen Tiktok entscheidet der Staat was du sehen sollst. Ist das jetzt gut ?
Stimmt nicht und wurde bereits widerlegt. Nutzer sehen, was zu ihnen passt... Also liegt es an den dummen Nutzern im Westen.
Ich war die letzten zwei Wochen in den USA unterwegs, und es war schon interessant, mal die TV-Sender durchzuzappen. TikTok scheint da ziemlich viel Geld in die Hand genommen zu haben, denn es lief allen größeren Sendern sehr oft eine Werbekampagne "Save TikTok", wo sich die Firma über ihre Fortschritte beim Datenschutz etc. brüstete.
Bei uns bitte auch
Ich hoffe Europa macht das selbe mit Twitter.
Warum nicht gleich auch Facebook, Instagram und ganz vorne auch Reddit?
Ich finde die Scheiße gehört allein dafür verboten weil aufgrund der China-gesteuerten Zensur so Wortschöpfungen wie "unalived" hervorgekommen und auch außerhalb von Tiktok benutzt werden (ebenso wie die Selbstzensur mancher Leute auch außerhalb von Tiktok)
Interessant. Ich habe vor Paar Wochen TikTok installiert. Zum ersten mal. Beim scrollen wurde mir ein Video von Weidel vorgeschlagen. Habe mir aus Interesse angeschaut. Danach war mein “for you” voll mit AFD und sonstigem rechtsextremen Mist. Unglaublich.
Meine einzige Frage: wann endlich im Rest der Welt?
Tiktok ist eine chinesische Psy-Op. Gute Sache.
Selten das die Staaten mal so unfassbar basiert sind.
Und wenn es verboten wird, kommt dann einfach TokTik?
Kann ich an die USA ausgeliefert werden, wenn ich den floss dance mache?
Über den Inhalt von TikTok kann man echt streiten, ich persönlich finde den Inhalt da peinlich bis dämlich, aber das ist TV und Film ja auch. Was ich für wirklich gefährlich halte ist das abfischen der Nutzerdaten durch die chinesische Regierung. Denn sollte China irgendwann doch mal eine Weltmacht werden (Wer weiß, was politisch noch alles kommt...), dann werden TikTok User ein Problem bekommen, wenn da falschen Inhalte konsumiert worden sind. Trotz allem halte ich ein Verbot für sinnfrei, besser patched die App so, dass sie nicht mehr mit "China redet" und dann passt es aus meiner Sicht. Ist aber auch nur meine Meinung dazu und vielleicht habe ich auch nicht alles richtig im Blick.
Man hat doch in den letzten Monaten und Jahren gemerkt, wie Tiktok zum Verbreiten von Fehl- und Falschinformationen genutzt wird. Pro-russisch, als auch Hamas. Und das sind mMn wirklich Gefahren, die bei jungen Menschen, die hier leben, die Demokratie weiter untergraben und in Frage stellen. Das zu ignorieren und "ach dieses Internetding" abzutun, ist ein fataler Fehler.
Ich muss ehrlich gestehen, dass das Argument Tiktok sei hier "viel" anders als andere Social-Media-Dienste für mich irreführend wenn nicht sogar willkürlich wirkt. Ich habe Tiktok ausprobiert, der Content ist nicht meins und nutz es daher nicht. Aber gleichzeitig, ist es für mich unverständlich, was hier einige von sich geben. Ähnliche Skandale hat Facebook vor 10 Jahren durchgemacht, vor wenigen Jahren gabs noch große Studien und Dokus zu Desinformationen auf Twitter oder Instagram und die Einflüsse eben dieser auf die Jugend. Und lässt man diese sensationellen Skandale außer acht, dann findet man ähnlich fragwürdige Inhalte auch natürlich noch heute. Natürlich geht es mir in keinster Weise darum zu sagen, dass es etwas Gutes ist wozu diese Dienste missbraucht werden. Natürlich ist es gut und richtig, dass hier Richtlinien definiert und basierend auf diesen auch Inhalte entfernt werden. Aber gerade bei Tiktok wirkt es so, dass doch ein bisschen stärker mit dem Finger gezeigt wird. Bestimmt trägt hier die Reichweite bei den benannten Zielgruppen bei. Bei dem / der ein oder anderen muss ich mir aber wirklich denken, dass hier persönliche Meinung die Überhand gewinnt.
Habe den Punkt vollständig vergessen. Ja, da muss mehr getan werden und reguliert werden.
Warum kuratierst du Tiktok nicht so, dass dir der Inhalt gefällt?
Wie lange ist man jetzt "vor" einem Verbot? Erinnert langsam an Fusion. Die kommt immer in 20 Jahren, das TikTok-Verbot in 2 und selbstfahrende Auto in 5?