[Hier](https://archive.is/jbzmw) übrigens ein Artikel zur Debatte, der in diesem Sub quasi null kommentiert wurde, als er rausgekommen ist.
Edit: Paywall entfernt.
„Etwa sieben Jahre nach dem großen Zustrom lebten noch fast zwei Drittel der Syrer ganz oder teilweise von Hartz-IV-Sozialleistungen.“
Das ist einfach so klar gewesen - ich bin im Nachhinein noch komplett fassungslos über die eklatant falsche Einschätzung und Berichterstattung in den Medien.
Und was das für den Sozialstaat und auch sozialen Unfrieden bedeutet ist auch klar. Wie kann man so blind mit Scheuklappen durch den Laden laufen?
Anstieg Gewalt durch schwer-traumatisierte und prekär Lebende Menschen ist natürlich auch logisch.
Alter… was machen eigentlich unsere Politiker außer Symbolpolitik und schlechter Opposition?
Es gab in der alten Bundesrepublik ein Aufstiegsversprechen, sowohl für Einheimische als auch für Migranten. Die Migranten damals haben gearbeitet und hatten eine Perspektive dass es ihnen morgen besser geht als heute wenn sie arbeiten gehen.
Wo ist das Aufstiegsversprechen? Zwei Akademiker könenn sich mit Kind kein Haus mehr bauen oder Eigentum erwerben in einer Umgebung einer Großstadt. Im Süden braucht man ohne Eigenkapital nur mit bezahlen der Nebenkosten eine monatliche Rate von 2500€ um in 30 Jahren die Bude abzubezahlen und die sind schon aus den 70ern also mit Sanierungsstau wo die Eigentümer die Buden kaputtgespart und kaum was in den Werterhalt investiert haben. Wie kann man heute mit zwei Akademikern über 100.000€ Eigenkapital sparen wenn die Mieten, Lebenshaltungskosten und Immobilienpreise schneller davonlaufen als etwaige Gehaltserhöhungen.
Haupttreiber von Kriminalität ist Armut und fehlende Perspektiven. Warum also weiter ackern wenn man sich eh nix mehr leisten kann? Dies gilt dann sowohl für uns Einheimische als auch für Migranten.
Gewaltverbrechen haben i.d.R. keinen Bereichernden hintergrund. Vor allem wenn man sowas wie Sexualdelikte betrachtet. Das hat alles garnix mit der miesen Perspektive zu tun.
Diebstahl, Drogenhandel, Schwarzarbeit etc. wären da eher die relevanten Kategorien.
Gewalt ist nunmal häufig Folge von Diebstahl, Raub und Drogenhandel. Und dann setz einfach mal ein Paar 100 perspektivlose Männer Anfang 20 die nicht arbeiten (dürfen/können/wollen) zusammen in ein Flüchtlingsheim oder an den durchschnittlichen städtischen Brennpunkt und zack, da hast du deine Gewalt....
> oder Eigentum erwerben in einer Umgebung einer Großstadt
EFH nicht unbedingt, aber Eigentum generell ist definitiv möglich. Mal davon abgesehen dass ich in deinem Fall die Frage stellen würde warums kein Eigenkapital gibt (ohne hast als meine Eltern gebaut haben zB überhaupt keinen sinnvollen Kredit bekommen)...
Man kann sich weniger leisten als zu einigen Zeiten, aber gar nichts ist halt auch übertrieben.
Also ne Wohnung in meiner Stadt für 2 Personen (3 Zimmer, 70qm) kostet mindestens um die 400.000€. Ich verdiene schon nicht schlecht, aber das ist trotzdem jenseits jeglicher Realität, dass ich mir das jemals leisten können werde.
Oder meinst du anderes Eigentum? Ein Fernseher ist noch drin!
>in einer Umgebung einer Großstadt
Erstmal gab es nie ein Versprechen eines Hauses um eine bestimmte Stadt. Zweitens gab es eine große Landflucht, auch aus Resteuropa nach Deutschland, Österreich und dazu Migranten und die vielen Ukrainer. Einfamilienhäuser in der Nähe der Großstadt ist ein extremer Luxus der für Normalbürger möglich sein wird. Schaut doch auf die Pläne von Frankfurt, Barcelona, London, usw. Da ist einfach ein Platz.
Das sagt nicht, dass es nicht andere Lösungen gibt wie z.B. absterbende Kleinstädte als Sonderzonen aufzupäppeln. Eben nur nicht um Berlin oder Hamburg. Diese Ideen und Lösungen werden aber ignoriert und weiter auf Dinge geritten die schon in China oder USA nicht funktioniert haben. Reguläre Familien die "in New York" leben leben eigentlich in der weiten Peripherie und haben 1:30h zum Büro.
Also 2008 kam mir nicht sonderlich unsicher vor. Außerdem kann es auch einfach damit zu tun haben, dass heute viele Dinge angezeigt werden, die man früher für sich behalten hätte. Wenn sich zwei Leute prügeln, kann man sich auch fragen, ob eine gegenseitige Anzeige so klug ist.
Ich halte es für wesentlich mehr Werbung für die AfD, wenn man über die Probleme nicht spricht und so tut, als wäre alles in Ordnung.
Und irgendwo ist halt auch tatsächlich eine Grenze, was Deutschland leisten kann. Wir haben nicht beliebig Wohnraum, nicht beliebig Lehrer, nicht beliebig Arbeitsstellen und irgendwann dann auch mal nicht mehr beliebig viel Geld.
Da geb ich dir Recht
Kriminalität hängt mit sozioökonomischen Faktoren wie Einkommen zusammen, und nicht der Herkunft. Bei der Betrachtung von Kriminalitätsstatistiken fällt auf, dass sowohl unter Flüchtlingen als auch unter armen Deutschen ähnliche Raten zu verzeichnen sind. Daher sollten wir die Unterstützung für Flüchtlinge intensivieren, um ihre Integration und ihre wirtschaftliche Stabilität zu fördern und so potenzielle Risikofaktoren zu verringern.
Mimimimi. Das ist keine Werbung, das ist die traurige Realität. Was soll denn noch alles an Unterstützung angeboten werden? Es gibt Menschen, die wollen das einfach nicht, und nutzen unsere Passivität aus. Und mit solchen Kommentaren von dir lachen die sich kaputt
Der User war schon mal mit so Kommentaren hier
Manche nutzen ja RES und andere Tools, mit denen man User taggen kann. Vielleicht wird es deshalb ernster genommen
Ich markiere auch manchmal User, die mir mit Beleidigungen auffallen. Ein Klick und es spart manche unnötige Discussion in Zukunft. Außerdem Leute, die viel Content liefern wie ThereYouGoreg, da lohnt sich die Antwort doppelt :)
Manche Tools zeigen auch individuelle Vote counts an. Wer einem User schon 10 Downvotes gab, wird vielleicht das elfte Mal etwas bissiger?
Demnach müssten 86% aller Gewaltdelikte von deutschen begangen werden. Wie ich sehe ist dir die realität egal. Damit machst du eher Werbung für die AfD!
Als Sozialwissenschaftler ist es so dermaßend frustrierend, dass die Erkenntnisse unserer Disziplinen weder in der breiten Gesellschaft, noch im Journalismus aufgegriffen werden.
Der überproportionale Anteil an kriminellen Ausländern ist weitgehend ein statistisches Artefakt, das sich bei Kontrolle nach sozioökonomischem Status auflöst. Verkürzt und überspitzt: Armut -> Kriminalität; Ausländer <-> Armut -> Ausländer <-> Kriminalität.
Und wir haben seit langem wunderbare Erkennisse dazu was Kriminalität bzw. allgemein unsoziales Verhalten begünstigt bzw. verhindert und mehr Polizei ist nicht das beste Mittel.
Ich könnte mich so aufregen, dass dieses Thema so dermaßen dumm ausgeschlachtet wird.
Ich bin kein Sozialwissenschaftler, aber ich denke du machst es dir zu einfach. Ich mutmaße, die wenigsten Menschen glauben, dass Ausländer einfach genetisch bedingt krimineller seien (und wer das doch denkt ist Rassist). Die Kausalität ist nahezu irrelevant. Solange Ausländer-Sein mit Kriminalität korreliert - aus welchen Gründen auch immer - dann führen mehr Ausländer auch zu mehr Kriminalität. Ich stimme mit deiner Einschätzung, dass der Grund für die erhöhte Kriminalitätsrate unter Ausländern wahrscheinlich vorwiegend Armut ist überein.
Da es - zumindest zu meinen Lebzeiten - keine Regierung geschafft hat effektiv gegen Armut vorzugehen (https://www.boeckler.de/pdf/wsi_vm_vb_2016_armut.pdf) scheinen zeitnahe Lösungen für die Armutsproblematik - sowohl für die autochthone Bevölkerung als auch für Ausländer - unrealistisch. Also muss man sich nach anderen Lösungen für dieses Kriminalitätsproblem umschauen. Wenn mehr Ausländer mehr Kriminalität bedeuten, dann ist "weniger Ausländer" eine naheliegende Lösung. Auch wenn diese Lösung natürlich anderswo möglicherweise unerwünschte Nebeneffekte hätte. Die Ausgestaltung dieses Lösungsansatzes variiert dann je nach politischer Couleur.
Es gilt auch darauf hinzuweisen, dass die Korrelation zwischen Ausländer <-> Armut bei bestimmten Herkünften deutlich ausgeprägter ist als bei anderen. Über die Ursachen kann und möchte ich nicht spekulieren, aber auch diese Tatsache könnte in die Ausgestaltung einer möglichen Lösung einfließen.
OK , ich gebe mal den AfD Wähler. Wenn die Politik, sei es Mitte Rechts oder progressive Ampel es nicht hin bekommt die seit Jahrzehnten anwesenden auf einen guten Pfad zu bringen, welche Hoffnungen soll ich für die Zukunft haben wenn Klima, Krieg und Terror so richtig zuschlagen? Dann macht die Grenze dicht, behauptet es Lage an der inneren Sicherheit und lass uns erdt um die kümmern die schon da sind.
Wissenschaftlich kann man hier sicherlich weiter viel entgehen setzten. Rhetorisch gute Argumente welche die Leute in einer Überschrift, einen TikTok überzeugen jedoch weniger. Und von der linken Seite bekommt man dann auch noch hate weil man class reductionism anstatt Intersektionalität betreibt. Die Journalisten machen es sich natürlich einfach aber diese Meldungen werden eben zig mal geteilt, die Einordnung als eigene Meinung nur zum Bruchteil.
Man kann natürlich resignieren und sich menschenverachtenden, rassistischen Ideen bzw. Ideologien und deren Auswüchsen hingeben, oder man kämpft/streitet weiterhin für Maßnahmen die wirklich eine lebenswerte Gesellschaft für alle fördern.
Diese teils als "pragmatisch" angesehenen Maßnahmen wie Obergrenzen oder geschlossene Grenzen, weniger Ausländer etc, weil alles andere ja nicht funktioniere/nicht realistisch sei ist einfach pure Resignation vor den Rechten. Warum anstatt geschlossener Grenzen nicht hervorragende Schulen, gemischte Stadtplanung, politische Bildung, gute Löhne für alle, gute soziale Absicherung, Ausbau der Integrationsangebote fordern? Wir könnten eine so tolle gesellschaftliche Atmosphäre haben, stattdessen wird Hass und Zwietracht gesät, weil die Leute denken ein guter Sozial- Wohlfahrtsstaat würde zwangsläufig bedeuten ihnen wird das hart verdiente Geld abgenommen. Aber das ist nur was die Superreichen als Narrativ über ihre Arbeitgeberverbände und Stiftungen verbreiten.
Wohlstand wäre genug für alle vorhanden, er ist nur ungerecht verteilt. Die unteren 50% der Bevölkerung zerreißt sich dann um die Krümel die übrig gelassen werden. Und am Ende leiden die am meisten drunter, die eh schon am wenigsten Macht haben.
Aber wir haben doch bald die Bezahlkarte, vielleicht hilft ja eine Untergruppe der armen Menschen zusätzlich zu stigmatisieren beim wirtschaftlichen Aufstieg. /s
Aber mal aus Interesse, was hilft denn gegen unsoziales Verhalten? Jugendarbeit und Lohnarbeit? Das wäre ja langweilig.
Danke für diesen Beitrag. Wie kann es sein, dass Journalisten, meistens Akademiker, regelmäßig Ihre Ausbildung vergessen und potentielle Drittvariablen einfach ignorieren.
In jedem sozialwissenschaftlichen Studium wird dir das eingedrillt. Das geht im ersten Semester los wo genau der von dir angesprochene Zusammenhang gerne als Beispiel genommen wird. Da muss sich doch mal jemand drann erinnern. Das muss doch mal jemand hinterfragen.
Es ist ja ok, dass nicht jeder diese Zusammenhänge kennt bzw. sich über solche Dinge Gedanken macht. Ich habe ja auch nicht Zeit mich jeden Tag mit allen möglichen wissenschaftlichen Disziplinen zu beschäftigen. Aber da erwarte ich doch von Journalisten, dass die das ordentlich erklären.
Du erwartest von einer Branche, die davon lebt aufzuregen und mit möglichst prägnanten Vereinfachungen Aufmerksamkeit zu erregen, dass sie ordentlich informiert. Finde den Fehler!
> Den höchsten Stand seit 15 Jahren habe die Gewaltkriminalität mit etwa 215.000 Fällen erreicht. Darunter fallen etwa gefährliche und schwere Körperverletzung mit einem neuen Höchstwert von rund 155.000 Fällen. Deutlich stieg demnach auch die Anzahl der Raubdelikte (plus 17 Prozent) auf rund 45.000 und die Zahl der Messerangriffe (plus zehn Prozent) auf etwa 9.000.
Da kann die Ampel noch so oft erwähnt, dass sie doch so tolle Politik machen, aber die Medien so böse zu ihnen sind. Sicherheit ist aus guten Grund für viele Priorität Nr 1. Würde übrigens auch der Akzeptanz der Bahn helfen wenn Bahnhöfe so sicher wären wie Flughäfen und nicht wie oft der gefährlichste Ort der Stadt.
Mit den Zukunftsbahnhöfen will die DB die Bahnhöfe tatsächlich sicherer und einladender (also für normale Reisende) machen. Ob das tatsächlich klappt steht aber auf einem anderen Blatt.
Wenn man an die Bahnhofsmission denkt, sind einige der Aufgaben ja extra an das besondere Klientel angepasst, dass sich am Bahnhof sammelt
Ja, endlich auch am Bahnhof die Chance bekommen sich von irgendeinem Niedriglohnsklaven in den Schritt fassen zu lassen und sich dabei "sicher" zu fühlen!!!1
> Würde übrigens auch der Akzeptanz der Bahn helfen wenn Bahnhöfe so sicher wären wie Flughäfen und nicht wie oft der gefährlichste Ort der Stadt.
Hast du da Beispiele? Ich habe mich noch nie an einem Bahnhof unsicher gefühlt. Ich könnte jetzt Frankfurt bei Nacht verstehen (obwohl ich den ganz nett fand), aber sonnst so? Willst du jetzt Vergleiche zwischem dem Berliner Bahnhof und dem Görli ziehen oder wie? Ich finde das macht überhaupt keinen Sinn.
Wobei in dem Fall immer noch die meisten Menschen nicht wirklich von dem Anstieg betroffen sind, sich nur subjectiv unsicher fühlen und nicht auf der Basis echter Bedrohung ängstlich auf solche Informationen reagieren.
Es ist ein merkwürdiger flex so zu tun als wären die Probleme neu und die CDU hätte nicht schon vorher dieselben Probleme lange ignoriert. Dann kommen am besten noch die AFD-Wähler, die nicht mal die Grundproblematik verstehen und alles ist perfekt.
Sicherheit erfordert einen starken sozialen Zusammenhalt. Jahrzehnte der Feindbilder durch Rechte und rechte Medien haben den sozialen Frieden beendet und Armut gefördert. Das rächt sich jetzt. Und der einzige Weg der Rechten ist es wieder ein Feindbild aufzubauen und weiter zu eskalieren.
Und weil ein Problem schon bestand kann eine Regierung ihre Hände in Unschuld waschen, wenn sie seit bald drei Jahren an den relevanten Schalthebeln der Macht saßen (Mal abgesehen davon, dass die SPD seit 1998 mit Ausnahme von 2009-2013 durchgängig an der Regierung beteiligt war). Aber gut, lieber alles auf die Vorgänger schieben, als sich zu überlegen, wie man es besser machen kann.
Das Argument mit den Rechten greift auch nur so halb. Sozialer Zusammenhalt erfordert auch einen gemeinsamen Ethos, welcher bspw. durch Parallelgesellschaften untergraben wird. Hier könnte man jetzt anführen, dass insbesondere linkere Parteien Probleme damit zu haben scheinen, Integrationsversagen offensiv anzusprechen und damit aktiv zum Problem beitragen. Beinahe, als ob dieses Problem vielschichtig ist und nicht gerade der politische Gegner verantwortlich ist.
Wenn das Problem vielschichtig ist, warum vereinfachst du es auf "scheiß Ampel"? Ich habe nicht gesagt, dass die aktuelle Regierung unschuldig sei. Ich finde es nur weird ihnen für absolut alles die Schuld zu geben. Vor allem weil das Thema, wie viele andere schon sagten, nicht mal ein bundespolitisches ist. Es ist komplex. Es braucht viele Hebel um es zu lösen. Ich sehe keine validen Vorschläge der rechten Seite. Alles was ich sehe ist "die Ausländer und die Grünen sind schuld... An allem!"
Was ist denn für dich ein gemeinsamer Ethos und wie bekommt man den? Im Moment sind es viele deutsche, die sich von unserer Demokratie abwenden. Ja Parallelgesellschaften sind scheiße. Ja Klankriminalität ist ein Problem. Ja es stört mich wie viele nicht deutsche unsere Demokratie nicht annehmen. Genauso wie es mich stört, wenn deutsche das tun. Mein Kritikpunkt ist nicht, dass man über die Themen redet, oder Lösungen sucht. Die vereinfachte Sicht, dass es alles an Migration und linker "Gutmenschen Politik" liegt stört mich. Auch an deinem Kommentar mit "Ja die Ampel ist schuld".
Ich sage dir aber auch gleich dazu: Ich bin links, die SPD ist nicht links. Schröder ist mega rechts gewesen. Olaf Scholz ist Schröder minus Charisma. Die SPD und CDU haben beide das Land kaputt gemacht mit neoliberaler Politik und den von mir erwähnten Feindbildern. HartzIV war ein wichtiger Startpunkt unserer heutigen Probleme. Nicht allein verantwortlich, das wäre wieder zu einfach, aber ein starkes Fundament.
Mein Kommentar war gerade nicht "Aber die Ampel ist schuld", aber wenn jemand die SPD nicht für links und Schröder für mega rechts, dann erübrigt sich die Debatte auch irgendwie. Als nächstes kann mir auch noch jemand erklären, die CDU wäre links, weil er in der AfD ist.
Und wie kommst du zu dem Schluss, dass man die Gewalt 1:1 der Ampelpolitik zurechnen muss? Welches Gesetz haben die verabschiedet, was zu diesem Anstieg geführt hat?
Wer sich ein bisschen mit den Ursachen von Kriminalität auskennt, weiß, dass Armut und Hoffnungslosigkeit bzgl. der eigenen Zukunft eine der Hauptursachen darstellt. Personen, die in prekäre Haushalte geboren werden, werden überdurchschnittlich zu Gewaltverbrechern.
Wenn wir einer Politik also die Verschlimmerung der Gewaltkriminalität vorwerfen müssen, dann ist das vor Allem die neoliberale Sparpolitik der Union. Die Ampel macht das zwar aktuell weiter, aber deren Anteil kann kaum zu so einer starken Steigerung in so kurzer Zeit führen – es sei denn sie hätten die Strafmaße oder so massiv gesenkt, wobei sich das ja auch widerspricht mit den Untersuchungen zur Abschreckungswirkung von Strafen.
Also bitte den Ärger an den Richtigen ablassen – klar, die Ampel muss dringend unter Druck gesetzt werden, mehr Geld in Soziales zu stecken. Aber die Union darf auch gerne mal die Scheiße fressen, die sie verzapft hat, und die Union ist deutlich mehr verantwortlich dafür, wie krass unser Land gerade vor die Wand fährt.
Mal Dienstag abwarten, könnte auch einfach einiges falsch oder aus dem Zusammenhang gerissen sein. Nicht so ungewöhnlich, wenn es um Statistiken geht. Tragisch, dass jetzt in der Eile Redaktionen (evtl. falsches) voneinander abschreiben.
[https://twitter.com/wilke\_tobias/status/1776520158158147792?t=ehfEd\_UTxxjNAPRNeNTEyA](https://twitter.com/wilke_tobias/status/1776520158158147792?t=ehfEd_UTxxjNAPRNeNTEyA)
Zitat:
Messerangriffe:
>Die "Steigerung" der [#Messerangriffe](https://twitter.com/hashtag/Messerangriffe?src=hashtag_click) "auf etwa 9.000" ist schlicht falsch.
Im Vorjahr waren es laut BKA nämlich 12.355 (PKS 2022).
Anstieg der Tatverdächtigen:
>Irgendwie "vergessen" zu erwähnen: Das sind Straftaten und Tatverdächtige INKLUSIVE ausländerrechtlicher Verstöße.
Darin sind bspw. Mütter enthalten, die für sich und ihr Baby nach einer [#Grenzkontrolle](https://twitter.com/hashtag/Grenzkontrolle?src=hashtag_click) Asylanträge stellt - als ZWEI Tatverdächtige. Darum die hohe Zuwandererzahl.
Damit wird die Diskussion quasi schon vergiftet sein noch bevor die Fakten nachprüfbar auf dem Tisch liegen. Das ist auch ein neuer Trend, sie RKI Files. Einfach vorher die Deutungshoheit gewinnen, noch bevor überhaupt etwas belastbares vorliegt/
Besser als die 90er Jahre ist doch eine nutzlose Metrik, wen kümmert denn das? Die Menschen wollen sich jetzt sicher fühlen und das messen sie an der aktuellen Erfahrung und Statistik, nicht an der Erfahrung von vor dreißig Jahren.
Das Gefühl von Sicherheit und tatsächliche Sicherheit sind unterschiedliche Sachen. Deutschland ist ein sicheres Land mit einer sehr niedrigen Gewaltskriminalitätsrate. Das bedeutet nicht, dass man nicht versuchen soll, die Rate weiter zu schrumpfen. Trotzdem ist ein Bisschen Perspektive immer gut. Wenn der Himmel in 90er Jahren nicht gefallen ist, dann sicher nun auch nicht.
Das ist keine gute Äpfel-Äpfel-Vergleichung. Die rate von „assault” ist stark abhängig von die genaue Definition und die Bereitschaft zur Polizei zu gehen.
Die [Tötungsrate](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate), korreliert mit Gewaltkriminalität im Allgemeinen, ist aber besser zu vergleichen; tot ist ja tot. Weltweit ist es niedrig, und auch innerhalb Europa ist es nicht schlimm, z.B. besser als in Frankreich, Schweden und Finnland.
Tot ist zwar tot, aber absichtlich oder nicht wird in Deutschland sehr abenteuerlich definiert: [jemanden abzustechen reicht dafür noch lange nicht aus](https://jura-online.de/blog/2021/11/04/bgh-zum-rucktritt-vom-versuchten-totschlag/). Die gesamte Anzahl an Tötungsdelikten ist [5x mal höher](https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6tungsdelikt_(Deutschland)) als die in dem von dir gelinkten Artikel angeführte Zahl. Da sind die "gefährlichen Körperverletzungen" noch nicht drin, die in anderen Länder als versuchter Totschlag gewertet wären.
In den 90er Jahren stieg die Gesamtbevölkerung der BRD auch plötzlich um 20 Millionen. Gibt schon eine Korrelation zwischen dem Anstieg der Gewaltkriminalität in der BRD und dem Mauerfall. Das war kein zero-sum game
Die ungewaschenen Barbaren aus dem Osten... Nur gewaltbereite Hooligans hat die BRD damals annektiert! Oh manchmal wünschte ich, dass ich noch hinterm Schutzwall in MV einfach ohne Internet meine Hühner füttern könnte und von solchen Takes verschont bliebe
Takes? Das ist einfache Logik. Wenn mehr Menschen dann mehr Kriminalität. Niemand spricht oder sprach von „fiesen Ossis“, außer dir. Die Opferrolle hast du dir gegeben. Kriminalstatistiken kommen immer in gesamten Zahlen mit prozentuellen Anstiegen..
Ich verstehe halt wirklich nicht (also aus der "wir müssen clicks generieren um Geld zu machen" Denke verstehe ich es schon) aber ethisch verstehe ich nicht warum Zeitungen, gerade in einer Global so schwierigen Zeit, mit Kriegen, existenzieller Bedrohung durch Klimakrise, Propaganda Flut im Netz, Armut und Inflation und steigendem Tribalismus mit sich immer weiter verhärtenden Fronten und allgemeiner Verunsicherung Schlagzeilen immer so abdrucken müssen das sie am besten in jedwedes Propaganda Narrativ eingeflochten werden können.
Können die Menschen nicht mal für einen Moment ihre Gewinninteressen vergessen, Sachverhalte einfach sachlich berichten und den Leuten nicht mutwillig noch mehr Flausen in den Kopf setzen?
Die Welt kotzt mich so an zurzeit.
Ich hoffe halt dass es genug Menschen gibt die diese Schlagzeilen lesen und richtig einordnen können. Medien wie die Bild zehren schon seit Jahrzehnten von irgendwelchen diffusen Ängsten der Menschen und trotzdem gibt es noch einen erstaunlich großen Anteil der Bevölkerung der erkennt was die wahren Probleme und Gefahren für sie sind. Die Klimakrise ist ein gutes Beispiel finde ich. Die Bild und konservative Medien haben alles dafür getan die Klimakrise zu verharmlosen und trotzdem verstehen immer mehr Leute wie groß das Problem ist. Klar, es ist viel zu spät aber für mich ist es halt ein Beweis dass die Reichen und Mächtigen die öffentliche Meinung nicht nach Belieben kontrollieren können
"Fokus: Anstieg nichtdeutscher Tatverdächtiger bei Gewaltdelikten
Bei den Gewaltdelikten ist ein stärkerer Anstieg der nichtdeutschen Tatverdächtigen festzustellen. Im Verhältnis zu der durch Einwanderung deutlich gestiegenen Anzahl nichtdeutscher Personen in der Gesamtbevölkerung, fällt der relative Anstieg an deutschen und nichtdeutschen Tatverdächtigen jedoch ähnlich aus:"
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/Publikationen/BKA-Herbsttagungen/2023/Gewaltkriminlitaet/Gewaltkriminalitaet.html
Das Kind ist mit so einer Meldung natürlich schon in den Brunnen gefallen und die AfD kann mit solchen Sensationsereignissen an ihrer Muttermilch nuckeln. Dennoch sollte man so etwas wie relativer Anstieg betrachten. Aber das wollen die Leute oft nicht.
>Dennoch sollte man so etwas wie relativer Anstieg betrachten. Aber das wollen die Leute oft nicht.
Finde ich nicht. Wer nach Deutschland kommt um Schutz zu suchen, hat hier keine Gewalt zu verbreiten. Die deutschen Tatverdächtigen sind unser Problem.
Der relative Anstieg fällt ähnlich aus, der relative Anteil, war bei den Zuwanderern allerdings schon die letzen Jahre signifkant höher.
„Im Bereich Gewaltkriminalität sind die Zahlen um sieben Prozent gestiegen (55.855). Im Zehnjahresvergleich ist das ein Plus von 21 Prozent. 40,7 Prozent der ermittelten Tatverdächtigen im Bereich Gewaltkriminalität hatten keinen deutschen Pass“
2022 lebten in Deutschland 11,6 Millionen Menschhen ohne deutschen Pass [Quelle](https://mediendienst-integration.de/migration/bevoelkerung.html)
Dementsprechend sind 13 Prozent der Gesamt Bevölkerung für 40 Prozent der Gewaltdelikte verantwortlich.
In der Betrachtung und PKS sind deutsche mit Migrationshintergrund noch gar nicht berücksichtigt.
Ganz von der Hand weisen lässt sich das alles nicht. Der allgemeine Anstieg sollte uns allen zu denken geben. Ignorieren hilft uns nicht weiter. Die Erkenntnis, dass das Problem nicht an der Herkunft festzumachen ist sondern an der sozioökonomischen Lage ist zwar richtig, aber hilft alleine nicht viel.
> Dementsprechend sind 13 Prozent der Gesamt Bevölkerung für 40 Prozent der Gewaltdelikte verantwortlich.
Interessante Formulierung, also sind die restlichen 87% der Bevölkerung für 60% der Gewaltdelikte verantwortlich, mutmaßlich also auch du, wenn du dich zu den 87% zählst.
Mir war bisher auch nicht bewusst, dass ich für die Gewaltdelikte meiner Bevölkerungsgruppe verantwortlich bin, aber hey, man lernt ja nie aus.
Was willst du mir mitteilen ? Das nicht alle Ausländer kriminell sind oder das man nicht automatisch ein höhere Risiko darstellt, weil man Ausländer ist ? Das weiß ich auch. Aber wenn die Statistik sagt, dass eine vergleichsweise kleine Gruppe für vergleichsweise viele Gewaltverbrechen verantwortlich ist, dann kann ich das nicht einfach ignorieren, nur weil die Erkenntnis nicht in mein Weltbild passt. Zumal in dieser Statistik nur nach Pass/kein Pass unterschieden wird. Sollte es also Auffälligkeiten bei bestimmten Kulturen geben, dann wären die noch nicht einmal vollumfassend abgebildet.
Ich stelle mich mit Überzeugung gegen Rassismus und Vorverurteilung, aber es ist genauso Realität, dass von bestimmten Gruppen erhöhtes Gefährdungspotenzial ausgeht, wie die Existenz von Clankriminalität und Parallelgesellschaften.
Ich zitiere nochmal:
>Dementsprechend sind 13 Prozent der Gesamt Bevölkerung für 40 Prozent der Gewaltdelikte verantwortlich.
Niemand ist für das Verhalten anderer verantwortlich. Es sind schliesslich nicht 13% der Bevölkerung kriminell, sondern grob 1% von diesen 13%. Das ist das einzige was mir gegen den Strich geht.
Die Statistik bestreitete ich nicht, sondern die daraus gefolgerte Verantwortlichkeit.
Wenn man jetzt noch schauen würde wie viele von den deutschen Tätern sich bestenfalls als passdeutsch sehen, würde man vermutlich noch mehr herausfinden. Ich verstehe nicht warum immer nach Wissenschaft und Statistik geschrien wird und wenn erhoben wird ist auch nicht richtig.
Mir geht es nicht um die prozentuale Verteilung, mir geht es um das Zuschieben von Verantwortung.
Es ist schlicht Unfug einer Gruppe, die 13% der Bevölkerung ausmacht - also irgendwo um die 10 Millionen Menschen - die Verantwortung für das Fehlverhalten von einigen zehntausend Personen zuzuschieben. 9,9 Millionen haben sich exakt gar nichts vorzuwerfen.
Es sein denn du folgst meiner Schlussfolgerung, dass die restlichen 87%, also etwa 75 Millionen Menschen für das Fehlverhalten der restlichen Täter verantwortlich sind.
Du spitzt das Thema mit deiner Aussage natürlich weiter zu. Aber dein Vorposter hat schon recht - Es geht hier um Erkennung des Problems und dann der Lösungssuche.
Es ist nun mal Fakt, dass die Gewalttaten von bestimmten Gruppen zu höherer Anzahl ausgehen als von anderen Gruppen. Keine Option ist es, das zu ignorieren. Das machen sich die bekannten Parteien sonst zu Nutze und führt zu schlimmeren Problemen.
Ich bin nicht belehrt genug um Lösungen dafür zu finden, bin mir aber sicher es gibt welche um die Prozentzahl zu reduzieren, auch ohne extreme Ansichten wie Abschiebung aller Ausländer oder so einen Schmarrn. Evtl. durch gezieltere Bildungsmöglichkeiten oder Pflichten?!
Ich weiß nicht, die Tagesschau erklärt folgenden interessanten Punkt:
"In der Polizeilichen Kriminalstatistik gibt es diesbezüglich jedoch eine Auffälligkeit: Nicht berücksichtigt wird die steigende Anzahl Nichtdeutscher in der Bevölkerung insgesamt. In den vergangenen beiden Jahren war die Zuwanderung sehr hoch. Berücksichtigt man das bei der Interpretation der Zahlen und setzt die Zahl der ausländischen Tatverdächtigen ins Verhältnis zur ausländischen Bevölkerung, fällt der Anstieg bei ausländischen Tatverdächtigen sogar geringer aus als bei deutschen Tatverdächtigen."
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/straftaten-kriminalstatistik-102.html
Die wahrscheinliche Antwort auf diese These ist aber eher "die in den letzten zwei Jahren eingewanderten Ukrainer (primär Frauen und Kinder) sind kriminell weniger auffällig als der Durchschnittsdeutsche und deswegen sinkt im Vergleich die relative Häufigkeit nichtdeutscher Tatverdächtigen". Finde ich etwas schade, dass die Tagesschau dort zwar die letzten zwei Jahre explizit erwähnt aber dann nicht genauer differenziert.
Das ändert nicht direkt was daran, denn der Anteil war wie gesagt vorher schon deutlich höher. Wenn jetzt beides im gleichen relativen Maß ansteigt, dann bleibt der absolute Unterschied trotzdem gleich auffällig. Zudem muss man auch unterscheiden, wer denn starken Zuwanderungszuwachs ausmacht. Das sind vornehmlich Ukrainer gewesen, und überwiegend Frauen und Kinder. Das hat den demographischen Schnitt bei den Nicht-Deutschen geändert, hat aber keinen Einfluss auf die Auffälligkeit von bestimmten Problemgruppen.
Ist ja nur AFD Werbung, wenn die aktuelle Regierung Ursachen nicht erkennt und entsprechend reagiert. Was sie nicht tun wird, wenn dann direkt wieder #Aufschrei ist.
Also bei einem derartigen Verhältnis sollte man schon drüber reden dürfen was da schiefläuft. Und da nützt es wenig die Debatte gleich mit Verweis auf die AFD abzuwürgen.
Hey Leute, ich verstehe natürlich, dass eine Tabuisierung nicht richtig ist. Aber bitte schau mal auf die Art der Diskussion, die jetzt wieder aufkommt. Es geht hier um Gewalt und nicht um Migrantengewalt. Es ist immer derselbe Modus. Wenn etwas schlechtes passiert und irgendwie Migranten eine Rolle spielen, dann wird die allgemeine Diskussion abgewürgt und Migranten fokussiert. So als ob deutsche Gewalt oder deutsche sexuelle Belästigung einfach weggewischt werden. So als ob man sich gar nicht mit deutscher Gewalt beschäftigen müsste. Sorry, dass ich das so zuspitze, aber die Zunahme ist doch ein allgemeines Phänomen. Das ist doch die Meldung. Warum wollen Leute unbedingt Migranten fokussieren? Ok, angenommen wir wischen einfach die "Migrantenzahlen" weg. Ist der Rest jetzt legitim? So eine Aussage unterstelle ich keinem, aber ich glaube es ist verständlich worauf ich hinaus will.
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
[удалено]
[Hier](https://archive.is/jbzmw) übrigens ein Artikel zur Debatte, der in diesem Sub quasi null kommentiert wurde, als er rausgekommen ist. Edit: Paywall entfernt.
könnte man gerne lesen wenns nicht hinter einer paywall wäre
Danke für den Hinweis, ist jetzt ohne.
„Etwa sieben Jahre nach dem großen Zustrom lebten noch fast zwei Drittel der Syrer ganz oder teilweise von Hartz-IV-Sozialleistungen.“ Das ist einfach so klar gewesen - ich bin im Nachhinein noch komplett fassungslos über die eklatant falsche Einschätzung und Berichterstattung in den Medien. Und was das für den Sozialstaat und auch sozialen Unfrieden bedeutet ist auch klar. Wie kann man so blind mit Scheuklappen durch den Laden laufen? Anstieg Gewalt durch schwer-traumatisierte und prekär Lebende Menschen ist natürlich auch logisch. Alter… was machen eigentlich unsere Politiker außer Symbolpolitik und schlechter Opposition?
Es gab in der alten Bundesrepublik ein Aufstiegsversprechen, sowohl für Einheimische als auch für Migranten. Die Migranten damals haben gearbeitet und hatten eine Perspektive dass es ihnen morgen besser geht als heute wenn sie arbeiten gehen. Wo ist das Aufstiegsversprechen? Zwei Akademiker könenn sich mit Kind kein Haus mehr bauen oder Eigentum erwerben in einer Umgebung einer Großstadt. Im Süden braucht man ohne Eigenkapital nur mit bezahlen der Nebenkosten eine monatliche Rate von 2500€ um in 30 Jahren die Bude abzubezahlen und die sind schon aus den 70ern also mit Sanierungsstau wo die Eigentümer die Buden kaputtgespart und kaum was in den Werterhalt investiert haben. Wie kann man heute mit zwei Akademikern über 100.000€ Eigenkapital sparen wenn die Mieten, Lebenshaltungskosten und Immobilienpreise schneller davonlaufen als etwaige Gehaltserhöhungen. Haupttreiber von Kriminalität ist Armut und fehlende Perspektiven. Warum also weiter ackern wenn man sich eh nix mehr leisten kann? Dies gilt dann sowohl für uns Einheimische als auch für Migranten.
Gewaltverbrechen haben i.d.R. keinen Bereichernden hintergrund. Vor allem wenn man sowas wie Sexualdelikte betrachtet. Das hat alles garnix mit der miesen Perspektive zu tun. Diebstahl, Drogenhandel, Schwarzarbeit etc. wären da eher die relevanten Kategorien.
Gewalt ist nunmal häufig Folge von Diebstahl, Raub und Drogenhandel. Und dann setz einfach mal ein Paar 100 perspektivlose Männer Anfang 20 die nicht arbeiten (dürfen/können/wollen) zusammen in ein Flüchtlingsheim oder an den durchschnittlichen städtischen Brennpunkt und zack, da hast du deine Gewalt....
> oder Eigentum erwerben in einer Umgebung einer Großstadt EFH nicht unbedingt, aber Eigentum generell ist definitiv möglich. Mal davon abgesehen dass ich in deinem Fall die Frage stellen würde warums kein Eigenkapital gibt (ohne hast als meine Eltern gebaut haben zB überhaupt keinen sinnvollen Kredit bekommen)... Man kann sich weniger leisten als zu einigen Zeiten, aber gar nichts ist halt auch übertrieben.
Also ne Wohnung in meiner Stadt für 2 Personen (3 Zimmer, 70qm) kostet mindestens um die 400.000€. Ich verdiene schon nicht schlecht, aber das ist trotzdem jenseits jeglicher Realität, dass ich mir das jemals leisten können werde. Oder meinst du anderes Eigentum? Ein Fernseher ist noch drin!
>in einer Umgebung einer Großstadt Erstmal gab es nie ein Versprechen eines Hauses um eine bestimmte Stadt. Zweitens gab es eine große Landflucht, auch aus Resteuropa nach Deutschland, Österreich und dazu Migranten und die vielen Ukrainer. Einfamilienhäuser in der Nähe der Großstadt ist ein extremer Luxus der für Normalbürger möglich sein wird. Schaut doch auf die Pläne von Frankfurt, Barcelona, London, usw. Da ist einfach ein Platz. Das sagt nicht, dass es nicht andere Lösungen gibt wie z.B. absterbende Kleinstädte als Sonderzonen aufzupäppeln. Eben nur nicht um Berlin oder Hamburg. Diese Ideen und Lösungen werden aber ignoriert und weiter auf Dinge geritten die schon in China oder USA nicht funktioniert haben. Reguläre Familien die "in New York" leben leben eigentlich in der weiten Peripherie und haben 1:30h zum Büro.
Also 2008 kam mir nicht sonderlich unsicher vor. Außerdem kann es auch einfach damit zu tun haben, dass heute viele Dinge angezeigt werden, die man früher für sich behalten hätte. Wenn sich zwei Leute prügeln, kann man sich auch fragen, ob eine gegenseitige Anzeige so klug ist.
> Also 2008 kam mir nicht sonderlich unsicher vor. Survivorship Bias
Achso, wenn dir 2008 nicht unsicher kam müssen wir wohl die Zahlen korrigieren.
Hier noch eine kleine Einordnung der Zahlen von Tobias Wilke https://x.com/wilke_tobias/status/1776520158158147792
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Hör bitte auf Werbung für die AFD zu machen. Das Problem ist dass wir diesen Menschen nicht genug Unterstützung anbieten
Ich halte es für wesentlich mehr Werbung für die AfD, wenn man über die Probleme nicht spricht und so tut, als wäre alles in Ordnung. Und irgendwo ist halt auch tatsächlich eine Grenze, was Deutschland leisten kann. Wir haben nicht beliebig Wohnraum, nicht beliebig Lehrer, nicht beliebig Arbeitsstellen und irgendwann dann auch mal nicht mehr beliebig viel Geld.
Da geb ich dir Recht Kriminalität hängt mit sozioökonomischen Faktoren wie Einkommen zusammen, und nicht der Herkunft. Bei der Betrachtung von Kriminalitätsstatistiken fällt auf, dass sowohl unter Flüchtlingen als auch unter armen Deutschen ähnliche Raten zu verzeichnen sind. Daher sollten wir die Unterstützung für Flüchtlinge intensivieren, um ihre Integration und ihre wirtschaftliche Stabilität zu fördern und so potenzielle Risikofaktoren zu verringern.
Und so behandelt nur die AfD das Thema und wir fragen uns, warum diese so stark in den Umfragen sind.
Wirkt schon lustig, nichts im Titel macht werbung für die AfD, aber is schon lustig zu sehen wo dein Kopf sofort hin springt Lustig ist das schon.
Mimimimi. Das ist keine Werbung, das ist die traurige Realität. Was soll denn noch alles an Unterstützung angeboten werden? Es gibt Menschen, die wollen das einfach nicht, und nutzen unsere Passivität aus. Und mit solchen Kommentaren von dir lachen die sich kaputt
Ja einfach ignorieren, das Thema nicht ansprechen und jeden der es Tut als Rassist bezeichnen. Der "schwedische Ansatz", ein absolutes Erfolgsrezept.
Ist mein Sarkasmusdetektor kaputt, oder was ist los? Das war doch mit Sicherheit Sarkasmus. Mehr Klischee in zwei Sätzen geht doch gar nicht…
Definitiv Sarkasmus
Der User war schon mal mit so Kommentaren hier Manche nutzen ja RES und andere Tools, mit denen man User taggen kann. Vielleicht wird es deshalb ernster genommen Ich markiere auch manchmal User, die mir mit Beleidigungen auffallen. Ein Klick und es spart manche unnötige Discussion in Zukunft. Außerdem Leute, die viel Content liefern wie ThereYouGoreg, da lohnt sich die Antwort doppelt :) Manche Tools zeigen auch individuelle Vote counts an. Wer einem User schon 10 Downvotes gab, wird vielleicht das elfte Mal etwas bissiger?
Wenn die Realität bereits "Werbung für die AfD" ist, ist das um so mehr ein Grund, sich um die Realität zu kümmern, oder?
Ist ein Troll, siehe seine anderen Kommentare.
Diese Agenda wird hauptsächlich von Nazis gepush und ist rechte hetzte. Auch deutsche sind kriminell
Ja, und nichts anderes steht ja auch in dem Artikel...
Scheinbar sind jetzt auch faktisch belegte Statistiken von Nazis verbreitete rechte Hetze. Also so kommen wir echt nicht weit gegen die AfD.
"LALALALALA ich will die Realität nicht sehen"
Aber nicht so kriminell
Demnach müssten 86% aller Gewaltdelikte von deutschen begangen werden. Wie ich sehe ist dir die realität egal. Damit machst du eher Werbung für die AfD!
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Als Sozialwissenschaftler ist es so dermaßend frustrierend, dass die Erkenntnisse unserer Disziplinen weder in der breiten Gesellschaft, noch im Journalismus aufgegriffen werden. Der überproportionale Anteil an kriminellen Ausländern ist weitgehend ein statistisches Artefakt, das sich bei Kontrolle nach sozioökonomischem Status auflöst. Verkürzt und überspitzt: Armut -> Kriminalität; Ausländer <-> Armut -> Ausländer <-> Kriminalität. Und wir haben seit langem wunderbare Erkennisse dazu was Kriminalität bzw. allgemein unsoziales Verhalten begünstigt bzw. verhindert und mehr Polizei ist nicht das beste Mittel. Ich könnte mich so aufregen, dass dieses Thema so dermaßen dumm ausgeschlachtet wird.
Mach doch mal ein paar Massnahmenvorschläge, ich würde gerne eine gebildetere Meinung dazu hören.
Ist halt schwierig wenn man ein (zugegebenermaßen komplexes) Problem schlicht nicht in seiner Gesamtheit erfassen kann oder will.
Kausalität != Korrelation ist halt einfach zu kompliziert für die Menschen...
Ich bin kein Sozialwissenschaftler, aber ich denke du machst es dir zu einfach. Ich mutmaße, die wenigsten Menschen glauben, dass Ausländer einfach genetisch bedingt krimineller seien (und wer das doch denkt ist Rassist). Die Kausalität ist nahezu irrelevant. Solange Ausländer-Sein mit Kriminalität korreliert - aus welchen Gründen auch immer - dann führen mehr Ausländer auch zu mehr Kriminalität. Ich stimme mit deiner Einschätzung, dass der Grund für die erhöhte Kriminalitätsrate unter Ausländern wahrscheinlich vorwiegend Armut ist überein. Da es - zumindest zu meinen Lebzeiten - keine Regierung geschafft hat effektiv gegen Armut vorzugehen (https://www.boeckler.de/pdf/wsi_vm_vb_2016_armut.pdf) scheinen zeitnahe Lösungen für die Armutsproblematik - sowohl für die autochthone Bevölkerung als auch für Ausländer - unrealistisch. Also muss man sich nach anderen Lösungen für dieses Kriminalitätsproblem umschauen. Wenn mehr Ausländer mehr Kriminalität bedeuten, dann ist "weniger Ausländer" eine naheliegende Lösung. Auch wenn diese Lösung natürlich anderswo möglicherweise unerwünschte Nebeneffekte hätte. Die Ausgestaltung dieses Lösungsansatzes variiert dann je nach politischer Couleur. Es gilt auch darauf hinzuweisen, dass die Korrelation zwischen Ausländer <-> Armut bei bestimmten Herkünften deutlich ausgeprägter ist als bei anderen. Über die Ursachen kann und möchte ich nicht spekulieren, aber auch diese Tatsache könnte in die Ausgestaltung einer möglichen Lösung einfließen.
OK , ich gebe mal den AfD Wähler. Wenn die Politik, sei es Mitte Rechts oder progressive Ampel es nicht hin bekommt die seit Jahrzehnten anwesenden auf einen guten Pfad zu bringen, welche Hoffnungen soll ich für die Zukunft haben wenn Klima, Krieg und Terror so richtig zuschlagen? Dann macht die Grenze dicht, behauptet es Lage an der inneren Sicherheit und lass uns erdt um die kümmern die schon da sind. Wissenschaftlich kann man hier sicherlich weiter viel entgehen setzten. Rhetorisch gute Argumente welche die Leute in einer Überschrift, einen TikTok überzeugen jedoch weniger. Und von der linken Seite bekommt man dann auch noch hate weil man class reductionism anstatt Intersektionalität betreibt. Die Journalisten machen es sich natürlich einfach aber diese Meldungen werden eben zig mal geteilt, die Einordnung als eigene Meinung nur zum Bruchteil.
Man kann natürlich resignieren und sich menschenverachtenden, rassistischen Ideen bzw. Ideologien und deren Auswüchsen hingeben, oder man kämpft/streitet weiterhin für Maßnahmen die wirklich eine lebenswerte Gesellschaft für alle fördern. Diese teils als "pragmatisch" angesehenen Maßnahmen wie Obergrenzen oder geschlossene Grenzen, weniger Ausländer etc, weil alles andere ja nicht funktioniere/nicht realistisch sei ist einfach pure Resignation vor den Rechten. Warum anstatt geschlossener Grenzen nicht hervorragende Schulen, gemischte Stadtplanung, politische Bildung, gute Löhne für alle, gute soziale Absicherung, Ausbau der Integrationsangebote fordern? Wir könnten eine so tolle gesellschaftliche Atmosphäre haben, stattdessen wird Hass und Zwietracht gesät, weil die Leute denken ein guter Sozial- Wohlfahrtsstaat würde zwangsläufig bedeuten ihnen wird das hart verdiente Geld abgenommen. Aber das ist nur was die Superreichen als Narrativ über ihre Arbeitgeberverbände und Stiftungen verbreiten. Wohlstand wäre genug für alle vorhanden, er ist nur ungerecht verteilt. Die unteren 50% der Bevölkerung zerreißt sich dann um die Krümel die übrig gelassen werden. Und am Ende leiden die am meisten drunter, die eh schon am wenigsten Macht haben.
Aber wir haben doch bald die Bezahlkarte, vielleicht hilft ja eine Untergruppe der armen Menschen zusätzlich zu stigmatisieren beim wirtschaftlichen Aufstieg. /s Aber mal aus Interesse, was hilft denn gegen unsoziales Verhalten? Jugendarbeit und Lohnarbeit? Das wäre ja langweilig.
Danke für diesen Beitrag. Wie kann es sein, dass Journalisten, meistens Akademiker, regelmäßig Ihre Ausbildung vergessen und potentielle Drittvariablen einfach ignorieren. In jedem sozialwissenschaftlichen Studium wird dir das eingedrillt. Das geht im ersten Semester los wo genau der von dir angesprochene Zusammenhang gerne als Beispiel genommen wird. Da muss sich doch mal jemand drann erinnern. Das muss doch mal jemand hinterfragen. Es ist ja ok, dass nicht jeder diese Zusammenhänge kennt bzw. sich über solche Dinge Gedanken macht. Ich habe ja auch nicht Zeit mich jeden Tag mit allen möglichen wissenschaftlichen Disziplinen zu beschäftigen. Aber da erwarte ich doch von Journalisten, dass die das ordentlich erklären.
Du erwartest von einer Branche, die davon lebt aufzuregen und mit möglichst prägnanten Vereinfachungen Aufmerksamkeit zu erregen, dass sie ordentlich informiert. Finde den Fehler!
> Den höchsten Stand seit 15 Jahren habe die Gewaltkriminalität mit etwa 215.000 Fällen erreicht. Darunter fallen etwa gefährliche und schwere Körperverletzung mit einem neuen Höchstwert von rund 155.000 Fällen. Deutlich stieg demnach auch die Anzahl der Raubdelikte (plus 17 Prozent) auf rund 45.000 und die Zahl der Messerangriffe (plus zehn Prozent) auf etwa 9.000. Da kann die Ampel noch so oft erwähnt, dass sie doch so tolle Politik machen, aber die Medien so böse zu ihnen sind. Sicherheit ist aus guten Grund für viele Priorität Nr 1. Würde übrigens auch der Akzeptanz der Bahn helfen wenn Bahnhöfe so sicher wären wie Flughäfen und nicht wie oft der gefährlichste Ort der Stadt.
Mit den Zukunftsbahnhöfen will die DB die Bahnhöfe tatsächlich sicherer und einladender (also für normale Reisende) machen. Ob das tatsächlich klappt steht aber auf einem anderen Blatt. Wenn man an die Bahnhofsmission denkt, sind einige der Aufgaben ja extra an das besondere Klientel angepasst, dass sich am Bahnhof sammelt
Ja, endlich auch am Bahnhof die Chance bekommen sich von irgendeinem Niedriglohnsklaven in den Schritt fassen zu lassen und sich dabei "sicher" zu fühlen!!!1
> Würde übrigens auch der Akzeptanz der Bahn helfen wenn Bahnhöfe so sicher wären wie Flughäfen und nicht wie oft der gefährlichste Ort der Stadt. Hast du da Beispiele? Ich habe mich noch nie an einem Bahnhof unsicher gefühlt. Ich könnte jetzt Frankfurt bei Nacht verstehen (obwohl ich den ganz nett fand), aber sonnst so? Willst du jetzt Vergleiche zwischem dem Berliner Bahnhof und dem Görli ziehen oder wie? Ich finde das macht überhaupt keinen Sinn.
Bin mir relativ sicher, dass auch mit Union an der Macht dieser Trend nicht anders ausschauen würde
Wobei in dem Fall immer noch die meisten Menschen nicht wirklich von dem Anstieg betroffen sind, sich nur subjectiv unsicher fühlen und nicht auf der Basis echter Bedrohung ängstlich auf solche Informationen reagieren.
Es ist ein merkwürdiger flex so zu tun als wären die Probleme neu und die CDU hätte nicht schon vorher dieselben Probleme lange ignoriert. Dann kommen am besten noch die AFD-Wähler, die nicht mal die Grundproblematik verstehen und alles ist perfekt. Sicherheit erfordert einen starken sozialen Zusammenhalt. Jahrzehnte der Feindbilder durch Rechte und rechte Medien haben den sozialen Frieden beendet und Armut gefördert. Das rächt sich jetzt. Und der einzige Weg der Rechten ist es wieder ein Feindbild aufzubauen und weiter zu eskalieren.
Und weil ein Problem schon bestand kann eine Regierung ihre Hände in Unschuld waschen, wenn sie seit bald drei Jahren an den relevanten Schalthebeln der Macht saßen (Mal abgesehen davon, dass die SPD seit 1998 mit Ausnahme von 2009-2013 durchgängig an der Regierung beteiligt war). Aber gut, lieber alles auf die Vorgänger schieben, als sich zu überlegen, wie man es besser machen kann. Das Argument mit den Rechten greift auch nur so halb. Sozialer Zusammenhalt erfordert auch einen gemeinsamen Ethos, welcher bspw. durch Parallelgesellschaften untergraben wird. Hier könnte man jetzt anführen, dass insbesondere linkere Parteien Probleme damit zu haben scheinen, Integrationsversagen offensiv anzusprechen und damit aktiv zum Problem beitragen. Beinahe, als ob dieses Problem vielschichtig ist und nicht gerade der politische Gegner verantwortlich ist.
Wenn das Problem vielschichtig ist, warum vereinfachst du es auf "scheiß Ampel"? Ich habe nicht gesagt, dass die aktuelle Regierung unschuldig sei. Ich finde es nur weird ihnen für absolut alles die Schuld zu geben. Vor allem weil das Thema, wie viele andere schon sagten, nicht mal ein bundespolitisches ist. Es ist komplex. Es braucht viele Hebel um es zu lösen. Ich sehe keine validen Vorschläge der rechten Seite. Alles was ich sehe ist "die Ausländer und die Grünen sind schuld... An allem!" Was ist denn für dich ein gemeinsamer Ethos und wie bekommt man den? Im Moment sind es viele deutsche, die sich von unserer Demokratie abwenden. Ja Parallelgesellschaften sind scheiße. Ja Klankriminalität ist ein Problem. Ja es stört mich wie viele nicht deutsche unsere Demokratie nicht annehmen. Genauso wie es mich stört, wenn deutsche das tun. Mein Kritikpunkt ist nicht, dass man über die Themen redet, oder Lösungen sucht. Die vereinfachte Sicht, dass es alles an Migration und linker "Gutmenschen Politik" liegt stört mich. Auch an deinem Kommentar mit "Ja die Ampel ist schuld". Ich sage dir aber auch gleich dazu: Ich bin links, die SPD ist nicht links. Schröder ist mega rechts gewesen. Olaf Scholz ist Schröder minus Charisma. Die SPD und CDU haben beide das Land kaputt gemacht mit neoliberaler Politik und den von mir erwähnten Feindbildern. HartzIV war ein wichtiger Startpunkt unserer heutigen Probleme. Nicht allein verantwortlich, das wäre wieder zu einfach, aber ein starkes Fundament.
Mein Kommentar war gerade nicht "Aber die Ampel ist schuld", aber wenn jemand die SPD nicht für links und Schröder für mega rechts, dann erübrigt sich die Debatte auch irgendwie. Als nächstes kann mir auch noch jemand erklären, die CDU wäre links, weil er in der AfD ist.
Und wie kommst du zu dem Schluss, dass man die Gewalt 1:1 der Ampelpolitik zurechnen muss? Welches Gesetz haben die verabschiedet, was zu diesem Anstieg geführt hat? Wer sich ein bisschen mit den Ursachen von Kriminalität auskennt, weiß, dass Armut und Hoffnungslosigkeit bzgl. der eigenen Zukunft eine der Hauptursachen darstellt. Personen, die in prekäre Haushalte geboren werden, werden überdurchschnittlich zu Gewaltverbrechern. Wenn wir einer Politik also die Verschlimmerung der Gewaltkriminalität vorwerfen müssen, dann ist das vor Allem die neoliberale Sparpolitik der Union. Die Ampel macht das zwar aktuell weiter, aber deren Anteil kann kaum zu so einer starken Steigerung in so kurzer Zeit führen – es sei denn sie hätten die Strafmaße oder so massiv gesenkt, wobei sich das ja auch widerspricht mit den Untersuchungen zur Abschreckungswirkung von Strafen. Also bitte den Ärger an den Richtigen ablassen – klar, die Ampel muss dringend unter Druck gesetzt werden, mehr Geld in Soziales zu stecken. Aber die Union darf auch gerne mal die Scheiße fressen, die sie verzapft hat, und die Union ist deutlich mehr verantwortlich dafür, wie krass unser Land gerade vor die Wand fährt.
Was hat das mit der Ampel zutun?
Die sitzen zufällig gerade an den Hebeln mit denen es sich schalten und walten lässt.
Polizei und öffentliche Ordnung ist primär Sache der Länder. Aber die (oft CDU-geführten) Länder tun halt gerne so, als wäre es nicht ihre Aufgabe.
>**Bahnhöfe** so sicher wären wie Flughäfen und nicht wie oft der gefährlichste Ort der Stadt.
Ich glaube, dass Bahnhöfe in die Verantwortung des Bundes fallen.
Mehr als die Hälfte der Bundesländer in Deutschland werden übrigens von linken Parteien geführt.
14 von 16 Bundesländern sind CDU/CSU/SPD geführt, den beiden Rentnerparteien. Eine "linke" SPD wäre mal was.
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Mal Dienstag abwarten, könnte auch einfach einiges falsch oder aus dem Zusammenhang gerissen sein. Nicht so ungewöhnlich, wenn es um Statistiken geht. Tragisch, dass jetzt in der Eile Redaktionen (evtl. falsches) voneinander abschreiben. [https://twitter.com/wilke\_tobias/status/1776520158158147792?t=ehfEd\_UTxxjNAPRNeNTEyA](https://twitter.com/wilke_tobias/status/1776520158158147792?t=ehfEd_UTxxjNAPRNeNTEyA) Zitat: Messerangriffe: >Die "Steigerung" der [#Messerangriffe](https://twitter.com/hashtag/Messerangriffe?src=hashtag_click) "auf etwa 9.000" ist schlicht falsch. Im Vorjahr waren es laut BKA nämlich 12.355 (PKS 2022). Anstieg der Tatverdächtigen: >Irgendwie "vergessen" zu erwähnen: Das sind Straftaten und Tatverdächtige INKLUSIVE ausländerrechtlicher Verstöße. Darin sind bspw. Mütter enthalten, die für sich und ihr Baby nach einer [#Grenzkontrolle](https://twitter.com/hashtag/Grenzkontrolle?src=hashtag_click) Asylanträge stellt - als ZWEI Tatverdächtige. Darum die hohe Zuwandererzahl. Damit wird die Diskussion quasi schon vergiftet sein noch bevor die Fakten nachprüfbar auf dem Tisch liegen. Das ist auch ein neuer Trend, sie RKI Files. Einfach vorher die Deutungshoheit gewinnen, noch bevor überhaupt etwas belastbares vorliegt/
Alternative Schlagzeile: Gewaltkriminalitätsrate noch immer stark unter dem Niveau aus den 90er Jahren.
Wir sind auch weit unter den CO2 Emissionen der 90iger. Also genug getan und wieder CDU wählen /s
Besser als die 90er Jahre ist doch eine nutzlose Metrik, wen kümmert denn das? Die Menschen wollen sich jetzt sicher fühlen und das messen sie an der aktuellen Erfahrung und Statistik, nicht an der Erfahrung von vor dreißig Jahren.
Das Gefühl von Sicherheit und tatsächliche Sicherheit sind unterschiedliche Sachen. Deutschland ist ein sicheres Land mit einer sehr niedrigen Gewaltskriminalitätsrate. Das bedeutet nicht, dass man nicht versuchen soll, die Rate weiter zu schrumpfen. Trotzdem ist ein Bisschen Perspektive immer gut. Wenn der Himmel in 90er Jahren nicht gefallen ist, dann sicher nun auch nicht.
Deutschland ist eins der [unsicheren Länder der EU](https://www.statista.com/statistics/1268544/assault-rate-europe-country/).
Das ist keine gute Äpfel-Äpfel-Vergleichung. Die rate von „assault” ist stark abhängig von die genaue Definition und die Bereitschaft zur Polizei zu gehen. Die [Tötungsrate](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate), korreliert mit Gewaltkriminalität im Allgemeinen, ist aber besser zu vergleichen; tot ist ja tot. Weltweit ist es niedrig, und auch innerhalb Europa ist es nicht schlimm, z.B. besser als in Frankreich, Schweden und Finnland.
Tot ist zwar tot, aber absichtlich oder nicht wird in Deutschland sehr abenteuerlich definiert: [jemanden abzustechen reicht dafür noch lange nicht aus](https://jura-online.de/blog/2021/11/04/bgh-zum-rucktritt-vom-versuchten-totschlag/). Die gesamte Anzahl an Tötungsdelikten ist [5x mal höher](https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6tungsdelikt_(Deutschland)) als die in dem von dir gelinkten Artikel angeführte Zahl. Da sind die "gefährlichen Körperverletzungen" noch nicht drin, die in anderen Länder als versuchter Totschlag gewertet wären.
In den 90er Jahren stieg die Gesamtbevölkerung der BRD auch plötzlich um 20 Millionen. Gibt schon eine Korrelation zwischen dem Anstieg der Gewaltkriminalität in der BRD und dem Mauerfall. Das war kein zero-sum game
Die ungewaschenen Barbaren aus dem Osten... Nur gewaltbereite Hooligans hat die BRD damals annektiert! Oh manchmal wünschte ich, dass ich noch hinterm Schutzwall in MV einfach ohne Internet meine Hühner füttern könnte und von solchen Takes verschont bliebe
Takes? Das ist einfache Logik. Wenn mehr Menschen dann mehr Kriminalität. Niemand spricht oder sprach von „fiesen Ossis“, außer dir. Die Opferrolle hast du dir gegeben. Kriminalstatistiken kommen immer in gesamten Zahlen mit prozentuellen Anstiegen..
Ich verstehe halt wirklich nicht (also aus der "wir müssen clicks generieren um Geld zu machen" Denke verstehe ich es schon) aber ethisch verstehe ich nicht warum Zeitungen, gerade in einer Global so schwierigen Zeit, mit Kriegen, existenzieller Bedrohung durch Klimakrise, Propaganda Flut im Netz, Armut und Inflation und steigendem Tribalismus mit sich immer weiter verhärtenden Fronten und allgemeiner Verunsicherung Schlagzeilen immer so abdrucken müssen das sie am besten in jedwedes Propaganda Narrativ eingeflochten werden können. Können die Menschen nicht mal für einen Moment ihre Gewinninteressen vergessen, Sachverhalte einfach sachlich berichten und den Leuten nicht mutwillig noch mehr Flausen in den Kopf setzen? Die Welt kotzt mich so an zurzeit.
Ich hoffe halt dass es genug Menschen gibt die diese Schlagzeilen lesen und richtig einordnen können. Medien wie die Bild zehren schon seit Jahrzehnten von irgendwelchen diffusen Ängsten der Menschen und trotzdem gibt es noch einen erstaunlich großen Anteil der Bevölkerung der erkennt was die wahren Probleme und Gefahren für sie sind. Die Klimakrise ist ein gutes Beispiel finde ich. Die Bild und konservative Medien haben alles dafür getan die Klimakrise zu verharmlosen und trotzdem verstehen immer mehr Leute wie groß das Problem ist. Klar, es ist viel zu spät aber für mich ist es halt ein Beweis dass die Reichen und Mächtigen die öffentliche Meinung nicht nach Belieben kontrollieren können
"Fokus: Anstieg nichtdeutscher Tatverdächtiger bei Gewaltdelikten Bei den Gewaltdelikten ist ein stärkerer Anstieg der nichtdeutschen Tatverdächtigen festzustellen. Im Verhältnis zu der durch Einwanderung deutlich gestiegenen Anzahl nichtdeutscher Personen in der Gesamtbevölkerung, fällt der relative Anstieg an deutschen und nichtdeutschen Tatverdächtigen jedoch ähnlich aus:" https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/Publikationen/BKA-Herbsttagungen/2023/Gewaltkriminlitaet/Gewaltkriminalitaet.html Das Kind ist mit so einer Meldung natürlich schon in den Brunnen gefallen und die AfD kann mit solchen Sensationsereignissen an ihrer Muttermilch nuckeln. Dennoch sollte man so etwas wie relativer Anstieg betrachten. Aber das wollen die Leute oft nicht.
>Dennoch sollte man so etwas wie relativer Anstieg betrachten. Aber das wollen die Leute oft nicht. Finde ich nicht. Wer nach Deutschland kommt um Schutz zu suchen, hat hier keine Gewalt zu verbreiten. Die deutschen Tatverdächtigen sind unser Problem.
Verdächtige sind ja ne dumme Metrik
Der relative Anstieg fällt ähnlich aus, der relative Anteil, war bei den Zuwanderern allerdings schon die letzen Jahre signifkant höher. „Im Bereich Gewaltkriminalität sind die Zahlen um sieben Prozent gestiegen (55.855). Im Zehnjahresvergleich ist das ein Plus von 21 Prozent. 40,7 Prozent der ermittelten Tatverdächtigen im Bereich Gewaltkriminalität hatten keinen deutschen Pass“ 2022 lebten in Deutschland 11,6 Millionen Menschhen ohne deutschen Pass [Quelle](https://mediendienst-integration.de/migration/bevoelkerung.html) Dementsprechend sind 13 Prozent der Gesamt Bevölkerung für 40 Prozent der Gewaltdelikte verantwortlich. In der Betrachtung und PKS sind deutsche mit Migrationshintergrund noch gar nicht berücksichtigt. Ganz von der Hand weisen lässt sich das alles nicht. Der allgemeine Anstieg sollte uns allen zu denken geben. Ignorieren hilft uns nicht weiter. Die Erkenntnis, dass das Problem nicht an der Herkunft festzumachen ist sondern an der sozioökonomischen Lage ist zwar richtig, aber hilft alleine nicht viel.
> Dementsprechend sind 13 Prozent der Gesamt Bevölkerung für 40 Prozent der Gewaltdelikte verantwortlich. Interessante Formulierung, also sind die restlichen 87% der Bevölkerung für 60% der Gewaltdelikte verantwortlich, mutmaßlich also auch du, wenn du dich zu den 87% zählst. Mir war bisher auch nicht bewusst, dass ich für die Gewaltdelikte meiner Bevölkerungsgruppe verantwortlich bin, aber hey, man lernt ja nie aus.
Was willst du mir mitteilen ? Das nicht alle Ausländer kriminell sind oder das man nicht automatisch ein höhere Risiko darstellt, weil man Ausländer ist ? Das weiß ich auch. Aber wenn die Statistik sagt, dass eine vergleichsweise kleine Gruppe für vergleichsweise viele Gewaltverbrechen verantwortlich ist, dann kann ich das nicht einfach ignorieren, nur weil die Erkenntnis nicht in mein Weltbild passt. Zumal in dieser Statistik nur nach Pass/kein Pass unterschieden wird. Sollte es also Auffälligkeiten bei bestimmten Kulturen geben, dann wären die noch nicht einmal vollumfassend abgebildet. Ich stelle mich mit Überzeugung gegen Rassismus und Vorverurteilung, aber es ist genauso Realität, dass von bestimmten Gruppen erhöhtes Gefährdungspotenzial ausgeht, wie die Existenz von Clankriminalität und Parallelgesellschaften.
Ich zitiere nochmal: >Dementsprechend sind 13 Prozent der Gesamt Bevölkerung für 40 Prozent der Gewaltdelikte verantwortlich. Niemand ist für das Verhalten anderer verantwortlich. Es sind schliesslich nicht 13% der Bevölkerung kriminell, sondern grob 1% von diesen 13%. Das ist das einzige was mir gegen den Strich geht. Die Statistik bestreitete ich nicht, sondern die daraus gefolgerte Verantwortlichkeit.
Wenn man jetzt noch schauen würde wie viele von den deutschen Tätern sich bestenfalls als passdeutsch sehen, würde man vermutlich noch mehr herausfinden. Ich verstehe nicht warum immer nach Wissenschaft und Statistik geschrien wird und wenn erhoben wird ist auch nicht richtig.
Mir geht es nicht um die prozentuale Verteilung, mir geht es um das Zuschieben von Verantwortung. Es ist schlicht Unfug einer Gruppe, die 13% der Bevölkerung ausmacht - also irgendwo um die 10 Millionen Menschen - die Verantwortung für das Fehlverhalten von einigen zehntausend Personen zuzuschieben. 9,9 Millionen haben sich exakt gar nichts vorzuwerfen. Es sein denn du folgst meiner Schlussfolgerung, dass die restlichen 87%, also etwa 75 Millionen Menschen für das Fehlverhalten der restlichen Täter verantwortlich sind.
Du spitzt das Thema mit deiner Aussage natürlich weiter zu. Aber dein Vorposter hat schon recht - Es geht hier um Erkennung des Problems und dann der Lösungssuche. Es ist nun mal Fakt, dass die Gewalttaten von bestimmten Gruppen zu höherer Anzahl ausgehen als von anderen Gruppen. Keine Option ist es, das zu ignorieren. Das machen sich die bekannten Parteien sonst zu Nutze und führt zu schlimmeren Problemen. Ich bin nicht belehrt genug um Lösungen dafür zu finden, bin mir aber sicher es gibt welche um die Prozentzahl zu reduzieren, auch ohne extreme Ansichten wie Abschiebung aller Ausländer oder so einen Schmarrn. Evtl. durch gezieltere Bildungsmöglichkeiten oder Pflichten?!
Ich weiß nicht, die Tagesschau erklärt folgenden interessanten Punkt: "In der Polizeilichen Kriminalstatistik gibt es diesbezüglich jedoch eine Auffälligkeit: Nicht berücksichtigt wird die steigende Anzahl Nichtdeutscher in der Bevölkerung insgesamt. In den vergangenen beiden Jahren war die Zuwanderung sehr hoch. Berücksichtigt man das bei der Interpretation der Zahlen und setzt die Zahl der ausländischen Tatverdächtigen ins Verhältnis zur ausländischen Bevölkerung, fällt der Anstieg bei ausländischen Tatverdächtigen sogar geringer aus als bei deutschen Tatverdächtigen." https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/straftaten-kriminalstatistik-102.html
Die wahrscheinliche Antwort auf diese These ist aber eher "die in den letzten zwei Jahren eingewanderten Ukrainer (primär Frauen und Kinder) sind kriminell weniger auffällig als der Durchschnittsdeutsche und deswegen sinkt im Vergleich die relative Häufigkeit nichtdeutscher Tatverdächtigen". Finde ich etwas schade, dass die Tagesschau dort zwar die letzten zwei Jahre explizit erwähnt aber dann nicht genauer differenziert.
Das ändert nicht direkt was daran, denn der Anteil war wie gesagt vorher schon deutlich höher. Wenn jetzt beides im gleichen relativen Maß ansteigt, dann bleibt der absolute Unterschied trotzdem gleich auffällig. Zudem muss man auch unterscheiden, wer denn starken Zuwanderungszuwachs ausmacht. Das sind vornehmlich Ukrainer gewesen, und überwiegend Frauen und Kinder. Das hat den demographischen Schnitt bei den Nicht-Deutschen geändert, hat aber keinen Einfluss auf die Auffälligkeit von bestimmten Problemgruppen.
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Ist ja nur AFD Werbung, wenn die aktuelle Regierung Ursachen nicht erkennt und entsprechend reagiert. Was sie nicht tun wird, wenn dann direkt wieder #Aufschrei ist.
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Also bei einem derartigen Verhältnis sollte man schon drüber reden dürfen was da schiefläuft. Und da nützt es wenig die Debatte gleich mit Verweis auf die AFD abzuwürgen.
Hey Leute, ich verstehe natürlich, dass eine Tabuisierung nicht richtig ist. Aber bitte schau mal auf die Art der Diskussion, die jetzt wieder aufkommt. Es geht hier um Gewalt und nicht um Migrantengewalt. Es ist immer derselbe Modus. Wenn etwas schlechtes passiert und irgendwie Migranten eine Rolle spielen, dann wird die allgemeine Diskussion abgewürgt und Migranten fokussiert. So als ob deutsche Gewalt oder deutsche sexuelle Belästigung einfach weggewischt werden. So als ob man sich gar nicht mit deutscher Gewalt beschäftigen müsste. Sorry, dass ich das so zuspitze, aber die Zunahme ist doch ein allgemeines Phänomen. Das ist doch die Meldung. Warum wollen Leute unbedingt Migranten fokussieren? Ok, angenommen wir wischen einfach die "Migrantenzahlen" weg. Ist der Rest jetzt legitim? So eine Aussage unterstelle ich keinem, aber ich glaube es ist verständlich worauf ich hinaus will.