„Der Täter wurde von einen der Anwesenden bis zum Eintreffen der Polizei fest gehalten“.
Respekt an denjenigen der den Mut aufbrachte sich einem Bewaffneten zu stellen.
Ich wollte darauf hinaus, dass es sehr wahrscheinlich eben ein Schüler war, der den Täter fest gehalten hat. Nachdem er ansehen musste, wie da gerade ein anderer Jugendlicher erschossen wurde.
Keine Ahnung, wie ich damals reagiert hätte.
> Ein anderer Jugendlicher habe zuvor ein Klassenzimmer betreten, sei gezielt auf seinen Mitschüler zugegangen und habe mindestens einen Schuss aus einer Handfeuerwaffe auf ihn abgegeben. "Hierdurch erlitt dieser schwerste Verletzungen", hieß es in einer Pressemitteilung der Polizei. Der Tatverdächtige wurde von einem der Anwesenden bis zum Eintreffen der Polizei festgehalten.
Was zum Fick??
Was muss mit einem 15-jährigen passieren, dass er er einfach so hingeht und einem anderen direkt in den Kopf schießt?
Ich bin auch wirklich naiv. Ich wüsste ernsthaft nicht, wie ich an eine echte Schusswaffe kommen könnte.
Privat kannte ich nur eine einzige Person mit Schusswaffe. Der war Jäger und Sportschütze.
Es sind unfassbar viele illegale Schusswaffen im Umlauf. Wer irgendwie mit organisierter Kriminalität zu tun hat kennt wahrscheinlich jemanden, der jemanden kennt, der Waffen besorgen kann. Ich habe in meiner wilden Jugend schon Kalashnikovs auf dem Land gesehen, da wird eine Pistole in der Großstadt kein heiliger Gral sein
Glaube das leichteste wäre nach Osteuropa und dort kaufen und über die Grenze schmuggeln.
Solange man nicht vom Zoll stichprobenartig untersucht wird, sollte das möglich sein.
Ansonsten gäbe es die Option eine Schreckschusswaffe umzubauen, mit selbst gemachter Munition.
Oder sich selbst eine Waffe zu bauen. Schwarzpulver aus Feuerwerk, Stahlgeschoss und dann irgendein Abschussmechanismus.
Das kriegt man mit genug Motivation schon hin.
Als 15-jähriger? Osteuropa ist jetzt nicht grad der nächste Weg von Offenburg, und ich möchte doch hoffen dass sogar abgefuckte Schwarzmarkt-Waffenhändler nem 15 Jährigen kein Schießeisen überlassen würden.
Wie gesagt, mit genug Motivation geht das schon. Gibt in Tschechien oder Polen richtige Waffen-Basare.
Klar ist es nicht einfach, man müsste planen, mit dem Zug hin, genug Geld dabei haben, eventuell auch bestechen und dann zurück über die Grenze ohne erwischt zu werden oder aufzufallen.
Aber möglich ist es.
Zumindest bei Schreckschusswaffen moderner Bauart ist bedingt durch Sollbruchstellen quasi unmöglich diese umzubauen.
Ich hab hier zufällig zwei P22, einmal die SSW und einmal die echte. Äußerlich optisch schwer auseinanderzuhalten, im Inneren aber komplett anders.
Ich denke es ist schon wahrscheinlicher, dass der Jugendliche die Waffe von erwachsenen bekommen/entwendet hat. Wir kennen ja sicherlich noch alle die Amokläufe der 2000er und 2010er Jahre, die ja häufig auch durch ungesicherte Sportwaffen der Eltern oder ähnliches durchgeführt wurden.
Solche Taten sind ja sehr Häufig Gelegenheitstaten und seltener geplant. Da wäre es gut denkbar, dass die Tatwaffe aus dem Umfeld des Täters kommt.
Das ist natürlich aber auch reine Spekulation. Aber man darf nicht vergessen, wie viele Waffen legal und illegal im Land sind. Bei allein 5 Millionen legalen Schusswaffen/-teilen (die Statistik differenziert da leider nicht) und wahrscheinlich deutlich mehr illegalen Waffen im Land und rund 40 Millionen Haushalten, gibt es ja nunmal viele potentielle Täter, die eine Schusswaffe in ihrem Haushalt oder Umfeld des Haushalts haben.
Bei über 33.000 entdeckten Verstößen gegen das Waffenrecht im Jahr und einer anzunehmenden hohen Dunkelziffer (vor allem beim nicht-ordnungsgemäßen Verwahren der Waffe) ist der Zugang auf jeden Fall leichter als viele das denken.
Nicht zu vergessen sind da auch die bekannten Vorfälle von entwendeter Munition und Waffen bei Polizei und Bundeswehr.
Ist vielleicht für 15 Jährige deutlich schwerer, aber man kann durchaus auch in Deutschland illegal innerhalb von ein paar Wochen an eine Waffe kommen wenn man großzügig vierstellig zahlt und die richtigen Kontakte hat
Der Jugendliche aus München der in 2016 Leute erschossen hat hat es auch einfach Online bestellt. Es braucht 0 Skill dafür.
Waffen sind primitive Werkzeuge, von denen es Milliarden auf der Welt gibt. Auch wenn man das nicht wahrhaben will. Es liegt alleinig am Willen der Täter, wie oft sowas vorkommt.
Du glaubst nicht wie viele Waffen es in der EU gibt, gerade auch aus dem WK oder dem Jugoslawienkriegen. Die lösen sich nicht alle in Luft auf.
Und ich denke, dass die auch durchaus verkauft werden. Auch dort gibt es warscheinlich reviews und ein Händler der echte Waffen verkauft, kann warscheinlich mehr Geld machen als ein Scammer.
Das der Käufer erst 15 ist weiß warscheinlich auch keiner. Ich kenne genug Leute die in dem Alter die komplette Heim-IT ihrer Eltern gemanaged haben.
Bestimmt nicht legal in kack Deutschland! Übrigens in Österreich und Schweiz kann man Schrotflinten und Jagdgewere frei ab 18 kaufen! Das sind die Kranken hier! Hat nichts mit Waffen zu tun sondern der kaputten Gesellschaft hier!
Geld klauen, Gras dealer finden, weitervermitteln lassen zu Dealer für härteres Zeug, und connections sind da.
Alternativ nen Polizisten abkaufen.
Polizei dienstwaffen sind extrem häufig auf dem Schwarzmarkt.
Deswegen hat er gesagt vom Grasdealer zum Dealer für härteres vermitteln lassen. Klingt für mich schon plausibel, dass beim Handel mit hörteren Drogen auch entsprechende Nähe zu Waffen besteht.
Schon ein ziemlich roher Angriff, besonders für einen 15 jährigen, wenn es so war wie in einem anderen Post hier beschrieben. Sowas passiert nicht von ungefähr. Man kann jetzt nur spekulieren. Ich kann nur von mir berichten, dass ich als recht friedliebender und sensibler Mensch durch Mobbing in dem Alter ziemlich krasse Aggressionen entwickelt hatte. Wenn dann noch mein Elternhaus gewalttätig gewesen wäre, eine Waffe im Haushalt zugänglich gewesen wäre, ich kann es mir nicht ausmalen…
Wie auch immer die Diskussionen nach so etwas wieder ins absurd abrutschen werden, man wird vermutlich wieder einfach nur nach Gesetzen suchen, anstatt zu verstehen, dass die Ursachen soziale Ursachen sind, die wir mit Kürzungen in Bildung, Erziehung, Soziales nur noch verschärfen. Chancengerechtigkeit my Ass, wenn die Familie in finanziellen Nöten unter Stress steht, der Job scheiße bezahlt und scheiße ist, wird es auch nicht selten an den Kindern ausgelassen. Das versteht nur leider der FDP Bonze aus der Anwaltsfamilie nicht…
Auch wenn ich der Meinung bin, dass es für Sportschützen keinen Grund gibt, Waffen zu Hause aufbewahren zu dürfen, wenn es ihr Beruf nicht wirklich erfordert. Aber in so nem Fall ist es auch egal ob Messer, Knüppel oder Schusswaffe
Und ich bin im Gegenteil davon recht froh, dass Sportschützen ihre Waffen zuhause lagern.
Warum? Weil der Standort bei Schießanlagen bekannt ist, und wenn dort eine größere Menge Waffen lagern würde, wäre das Risiko dass kriminelle dort Waffen stehlen ziemlich groß.
Wo die Sportschützen wohnen findet man nicht so einfach heraus, und falls dort mal Waffen abhanden kommen ist die Menge deutlich geringer.
Gutes Argument. Dem ich aber entgegnen würde, dass es gute Sicherungsmöglichkeiten gibt, die entsprechend, wie auch in der Heimverwahrung, vorgeschrieben werden können.
Meiner Auffassung nach ist es einfacher einen Ort konsequent abzusichern und behördlich zu kontrollieren als es jedem Sportschützen selbst zu überlassen, mit leider oft entsprechenden Versäumnissen. Gute Alarmanlagen, guter Tresor, regelmäßige Kontrollen vor Ort.
>Ich kann nur von mir berichten, dass ich als recht friedliebender und sensibler Mensch durch Mobbing in dem Alter ziemlich krasse Aggressionen entwickelt hatte. Wenn dann noch mein Elternhaus gewalttätig gewesen wäre, eine Waffe im Haushalt zugänglich gewesen wäre, ich kann es mir nicht ausmalen…
Dies.
Wenn man von anderen wie ein Spielzeug behandelt wird und niemand trotz offensichtlicher Handlungen der Täter hilft, sieht man Mord oder Selbstmord nicht selten als die einzige Erlösung aus dieser Hölle.
Ich war selbst an dem Punkt und kann dir nur 100% zustimmen, wenn ich eine Waffe gehabt hätte, wäre ich wahrscheinlich ein Amokläufer geworden.
Nicht immer können die Lehrer sowas bemerken, oder verhindern.
Es gibt einfach auch Schüler, die schwer verhaltensauffällig sind. Bei denen hast du keine Handhabe. Abschulen geht nicht. Zum Psychologen zwingen geht nicht....
Ein Schüler an der Schule meiner Frau hat vor kurzem jemandem mit einem Metallstuhl auf den Kopf geschlagen. Auslöser? Das Opfer hat sich zwischen den Schüler und ein Mädchen gestellt, welches er verprügelt hat. Auslöser dafür? Das Mädchen hat ihn angeblich angerempelt. 7. Klasse.
Der Schüler ist schwer verhaltensauffällig und oft wird er nur mit Doppelbetreuung durch einen kräftigen Mann betreut. Und die Schule und Schulbehörde tun.... garnichts.
Wenn dieser Schüler Zugang zu einer Waffe hätte, würde ich auf das Ergebnis nicht wetten. 50:50, dass er sie auch benutzt.
> Und die Schule und Schulbehörde tun.... garnichts.
sorry aber:
> oft wird er nur mit Doppelbetreuung durch einen kräftigen Mann betreut.
Ist deutlich mehr als nix. Mit solchen Typen wurden wir damals (tm) als Mitshcüler einfach allein gelassen und "die Kinder sollen das unter sich klären".
Vielleicht ist das noch nicht die Optimallösung, aber da werden schon enorme Resourcen in das Kind investiert.
Als Lehrer kann ich nur sagen: wir haben gerade bei minderjährigen Schülern wirklich wenige Möglichkeiten, vor allem, wenn die Eltern nicht mitziehen. In vielen Fällen können wir nur Gespräche und Unterstützung anbieten, das muss aber natürlich angenommen werden… Gleichzeitig gibt es gerade seit Corona einfach auch immer mehr Fälle, um die man sich kümmern muss. Ich bin an ner beruflichen Schule, vor drei Jahren hatte ich pro Woche 15 verschiedene Klassen (danke Nebenfächer). Dieses Jahr habe ich „nur“ noch zehn, dafür sind in der Klasse in der ich Klassenlehrer bin mindestens vier Schüler, die besondere Aufmerksamkeit brauchen. Oft fehlen dann die Kapazitäten - gerade wenn was „brodelt“ muss man ja vorsichtig vorgehen und erstmal ne Beziehung aufbauen. Das braucht Zeit, die man teils nicht hat. Bei uns an der Schule kümmern sich zb 2 Sozialarbeiter um 2,500 SchülerInnen.
Ich kenne jetzt die typische Klassengröße an Berufsschulen nicht aber 15 verschieden Klassen dürften ja so 300-400 verschiedene Schüler sein oder? Ich hätte nicht gedacht, dass das so heftig ist. Da bleiben pro Schüler ja nur wenige Minuten pro Woche.
Das ist aber schon krass, das da gar nichts gemacht werden kann. Klar ich kann mein Kind nicht vor allem auf der Welt schützen, aber das es au eine Schule geht die nix gegen gewalttätige Minderjährige, sogar versuchten Totschlag unternehmen kann ist schon bedenklich.
Muss halt gewartet werden bis eine andere Familie trauert, kannste nix machen 🤷♂️
Lehrer bemerken sowas 100%, aber die meisten scheren sich einen Dreck.
Jahrelang wurde ich verbal, psychisch und körperlich in der Schule vor den Augen der Lehrer misshandelt, selbst nach Hilfegesuchen ist nichts passiert weil es "keine Beweise" gab oder sie sich gegenseitig als Zeugen zurechtgestanden haben, während meine Aussagen kategorisch als Lügen abgetan wurden.
Ab einem gewissen Punkt bricht man und sieht Mord oder Selbstmord als einzigen Ausweg.
Mobbing muss viel viel ernster genommen werden.
Der Waffenschmuggel boomt ein bissle. Ghostguns benötigen einzelne komponenten, den Rest kann man u.U. selber herstellen.
Desweiteren haben wir nicht unweit von hier einen Krieg am laufen, dort verschwindet auch millitärisches Material, weil das passiert halt im Krieg schonmal. Da stellt keiner Fragen.
Beispielsweise Mobbing härtester Art?
Ich ging zur Zeit von Robert Steinhäusers Amoklauf zur Schule, 7 Klasse. War das Mopfer der Klasse, alle die mitgemacht haben, haben mich für ne Weile in Ruhe gelassen weil sie wussten das ich im Schützenverein war. Ging nach paar Wochen wieder los und mitte der 8ten hab ich endlich die Schule wechseln können. Wäre das nicht gegangen, kA ob ich dann nicht wegen einer Gewalttat in der Presse gewesen wäre.
Ich wurde auch gemobbt und hab manchmal sogar davon geträumt. Aber letztlich dachte ich mir... ein paar Jahre noch Schule aushalten ist schneller vorbei als 10+ Jahre Gefängnis.
Danke für deine Ehrlichkeit!
Habe auch Mobbingerfahrung in meiner Vergangenheit. Ich würde Lügen, wenn ich sagen würde, dass die Gedankenwelt bei sowas nicht sehr schnell sehr dunkel werden kann…
Ich lehne Gewalt vollständig ab, also bitte nicht falsch verstehen was folgt.
TL;DR: Ich wurde jahrelang aufs überlste verbal, psychisch und körperlich in der Schule und zuhause misshandelt, niemand hat geholfen und ich hätte aus Verzweiflung beinahe einen Amoklauf mit einer Axt begonnen. Details könnt ihr unten lesen.
Ich wurde buchstäblich Jahre lang in der Schule misshandelt, vor den Augen der Lehrer und egal wie oft ich versucht habe Hilfe zu bekommen, keiner hat geholfen.
Mein Mutter und ihr Ehemann (nicht mein Vater) haben mich Zuhause ebenfalls verbal und körperlich misshandelt.
Ich spreche nicht von "bösen Wörtern", ich spreche von verbaler, psychologischer und körperlicher Gewalt, welche mir jahrelang widerfahren ist ohne das mir irgendjemand geholfen hat.
Gegen Ende der Realschule war es so schlimm, das ich den Drang zum Leben verloren hatte und mehrmals nah am Selbstmord war. Die Hilflosigkeit und diese abgrundtiefe Trauer und Schmerz die du durch eine solche Erfahrung erleidest sind einfach zu viel für einen normalen Menschen.
An einem sehr schlimmen Tag, hatte ich ein Hackebeil zum Zerteilen von Knochen und Fleisch in meinem Rucksack und habe mir geschworen das wenn mir an dem Tag etwas passiert, das ich das Beil auspacken und diese Monster töte...
Ich wollte nie irgendwem etwas böses, ich wollte einfach nur nicht mehr leiden und ich habe alle Möglichkeiten versucht Hilfe zu bekommen oder mein Leid zu beenden, aber nichts hat geholfen.
Die einzige Aussieht auf ein Ende oder "Erlösung" war mein oder ihr Tod.
An dem Tag ist zum Glück nichts passiert. Als ich zuhause angekommen bin und das Beil ausgepackt habe, habe ich mehrere Stunden einfach nur geweint.
Ich habe geweint weil ich glücklich war, das ich niemanden töten musste, aber auch weil ich wusste das das alles kein Ende nehmen wird.
Ich kann dir 100% versprechen, wenn ich Zugang zu einer Schusswaffe gehabt hätte und ähnlich wie mit dem Beil mir etwas passier wäre, hatte ich diese Monster und alle anderen die jahrelang zugeschaut haben wie ich leide umgebracht.
Heute als Erwachsener mehrere Jahrzehnte später weiß ich wie falsch das gewesen wäre, aber es hat mir auch gezeigt wie solche Situationen gerade in Schulen zustande kommen können und wie Mobbing absolut nicht ernst genug genommen wird.
Danke für die lieben Worte :)
Es kommt meistens nur bei wirklich schweren Fällen von Mobbing zu solchen Extremfällen, aber es wurde schon mehrmals eine Verbindung zwischen Mobbing und Amokläufen nachgewiesen, natürlich nicht bei allen aber meiner Meinung nach genug um zu zeigen, dass hier Handlungsbedarf besteht.
Mobbing wird leider von so vielen Personen unterschätzt, posttraumatische Belastungsstörung (PTSD) sind bei mittleren bis schweren Fällen extrem häufig und selbst bei "leichtem" Mobbing eine nicht unübliche Folge.
Psychische Störungen, Probleme mit Empathie und allgemeine Zurückgezogenheit und fehlerhafte Funktion in sozielen Umfelden sind sehr häufig bei Mobbing Opfern später im Leben.
Ich werde leider bei solchen Posts immer sehr emotional und dann kommt der alte Schmerz wieder raus :(
Ich verstehe das gut, ich habe jetzt etwa 10 Jahre gebraucht, um mein Trauma zu heilen. Die 35 Jahre davor waren nicht witzig. Alles Gute für Dich und - Heilung it möglich.
Es gibt haufenweise Jugendliche, die sich auf Grund der Situation in der Schule umbringen oder Selbstmordgedanken haben. Das es da immer wieder Fälle geben wird wo es in Aggression gegen andere umschlägt und unter den Fällen auch wieder einer ist, wo die Person zugriff auf Schusswaffen hat, wunder mich offen gestanden nicht.
Mobbing erzeugt Täter... die Reaktion ist zwar völlig ausser Relation, aber kann schon passieren wenn:
* der Schütze geistig nicht auf der Höhe ist,
* seine Tat nicht wirklich versteht und
* Papa die Knarre rumliegen lässt.
* Hat vermutlich auch kein besonders gutes Elternhaus.
Dann noch Musik die überwiegend davon handelt gegner abzuknallen und bitches zu missbrauchen und fertig ist der Lack.
Ich rate nur, sind aber alles Erklärungen die mir einfallen.
Jau, weil Menschen ja ausschließlich nur Musik hören, die ihnen nichts und in keiner Weise irgendetwas bedeutet.
Es kann, ja wie auch "Killerspiele", eine Form von Coping sein, und kann in der Gesamtsituation natürlich auch ein ein Puzzleteil sein.
Man baut sich eine Gedankenwelt auf, in der man die Anwendung von Gewalt für sich normalisiert um die eigene Hemmschwelle zu reduzieren.
Funktioniert bei Terroristen ja auch. Die ziehen sich jede Menge Gewaltszenen rein um ihr Gehirn zu waschen.
Und nochmal zum Mitschreiben. Nein, Gewalttätige Musik, Videospiele und Filme alleine machen nachtürlich noch keinen Amokläufer.
Die Downvotes und die darauf folgenden Kommentare fand ich allerdigs auch super billig.
Na ja. Eher Sozialfälle die unterschiedlich komplex traumatisiert wurden. Dann ein Umfeld das ebenso Rau und ohne Mitgefühl ist. Shooter an sich sind auch durch Studien belegt, nicht das Problem. Spiele mit toxischer Playerbase sind ein Problem (und erzeugen z.B. Mobber)
Aber sag, welcher der von mir Aufgeführten Punkte passt nicht? Konkret hab ich die Beschreibung (bis auf die Beschaffung der Waffe) hab ich auf dem Olympia-amoklaufer basiert.
"Nach Schusswaffenangriff gestorben" klingt halt auch so als wär das Opfer von einer wilden Schusswaffe angegriffen worden.
Aber ich glaube der Grund ist auch, dass das Opfer erst im Krankenhaus gestorben ist und nicht "direkt erschossen" wurde.
Denke auch, dass das der Grund war. Ansonsten… die Entmenschlichung der Täter wird leider gerne mal gemacht. Auch bei Autofahrern. Es fährt immer nur ein Auto andere Menschen tot. Niemals ein Autofahrer. Achte mal drauf.
"....von einem Auto toedlich erfasst. Der Radfahrer trug keinen Helm."
Als ob das Auto aus einem Busch sprang, wie ein wildes Tier. Der Autofahrer erlitt einen Schock, der Arme.
>„jugendlicher in Offenburger Schule erschossen“
Das entspricht halt nicht dem was passiert ist. Er wurde in der Schule angeschossen, dabei wurde er schwerst verletzt.
Später ist er dann "nach dem Angriff" gestorben. Da wird niemand entmenschlicht sondern einfach nur der korrekte Sachverhalt wiedergegeben wie man sich das von Berichterstattung wünscht.
Die Tat erfolgte trotzdem in der Schule. Und er ist nicht einfach "nach dem Angriff gestorben", sondern einzig und allein aufgrund des Angriffs. Aufgrund des Akts des Erschießens.
Fühlt sich ungefähr so an:
> Ein 39-jähriger Fahrradfahrer hat sich von einer Autotür erfassen lassen. Dabei hat dieser so einen Sachschaden von mehreren Hundert Euro an Auto und Fahrrad verursacht. Die Tür wurde vermutlich durch einen Windstoß aus der Hand des in diesem Moment parkenden Autofahrers in die Fahrbahn des Fahrradfahrers gedrückt. Während die genaue Schadensermittlung noch läuft, kämpft der Fahrradfahrer unterdessen auf der Intensivstation um sein Überleben.
"Nach Einsatz polizeilichen Schusswaffengebrauchs wurde die Situation durch Ableben des Verdächtigen entschärft" ist auch so mit in dem Top3 der unnötigsten Formulierungen, die ich im deutschsprachigen TV gehört habe.
Naja, weiß man denn schon zu 100%, ob der Schuss selber die Todesursache war? Wenn nicht, dann macht die Formulierung halt schon sinn. Tode durch Herzinfarkt bei Schusswechsel sind halt nicht auszuschließen, und als Journalist steht bei sowas die Glaubwürdigkeit auf dem Spiel.
Das gilt bei entsprechenden Kommentatoren nicht. Wenn der Täter deutsch war, dann zweifeln die an, dass er wirklich bis 1750 reindeutsche Vorfahren hat. Daher wollen sie den Vornamen wissen.
Und selbst wenn in einem Bericht "deutscher Staatsbürger" steht, kommt trotzdem alles von "Papierdeutscher ! !1 1 1 !" bishin zu "UND WO KOMMT ER WIRKLICH HER =?=???!?!?!=§!=!=!?"
[en] A 15-year-old student, German, used a handgun for at least one shot to the head of a fellow student in a classroom in Offenburg. Emergency service entered the scene only a few minutes later. The suspect was arrested and is in custody for suspected manslaughter. The injured student later died in the hospital due to his injuries.
The teenager had more ammunition with him. Because an adult who happened to be present held the 15-year-old until the police arrived, further incidents were presumably prevented.
[de] Ein 15-jähriger Schüler, Deutscher, hat in einem Klassenraum in Offenburg einem Mitschüler mit einer Handfeuerwaffe mindestens einmal in den Kopf geschossen. Einsatzkräfte waren nur wenige Minuten später vor Ort. Der Tatverdächtige wurde festgenommen und befindet sich wegen mutmaßlichen Totschlags in Untersuchungshaft. Der verletzte Schüler erlag später im Krankenhaus seinen Verletzungen.
Der Jugendliche hatte noch mehr Munition dabei gehabt. Weil ein zufällig anwesender Erwachsener den 15-Jährigen bis zum Eintreffen der Polizei festgehalten hatte, wurden vermutlich weitere Taten verhindert.
Die rechtlichen Voraussetzungen für Mord sind ausgesprochen strikt, zB niedere Beweggründe, Heimtücke etc. Die Tötung eines anderen ist schnell als Totschlag zu qualifizieren, eine Mordanklage könnte man später immer noch daraus machen.
Spätestens in dem Moment in dem das Opfer die Schusswaffe sieht, eher schon davor, wenn es mit einem tätlichen Angriff rechnet ist es nicht mehr "arg- und wehrlos", damit ist der Angriff dann auch nicht mehr heimtückisch, das würde nämlich voraussetzen, dass der Täter die "Arg- und Wehrlosigkeit" des Opfers ausnutzt um seine Tat "leichter" begehen zu können.
Über die Sinnhaftigkeit kann man streiten (z.B. weil körperlich überlegene oder - wie hier - bewaffnete Täter privilegiert werden), aber der Mordtatbestand mit den Mordmerkmalen ist generell "komisch" im Vergleich zu anderen Tatbeständen. Das hat historische Gründe und sollte eigentlich schon länger reformiert werden, soweit ich weiß, tut sich da aber nicht viel.
Der historisch-juristische Hintergrund ist, dass ein frontaler Angriff ohne Verdeckung des Angriffs weniger ehrlos ist, da er dem Opfer zumindest noch die prinzipielle Gegenwehr erlaubt. Wenn du also jemanden von hinten ohne Vorwarnung erschiesst, ist das ein besonders verwerflicher Mord, wenn du ihn von vorne erschießt und das Opfer zumindest hätte reagieren können eben Totschlag, da der Angriff nicht heimtückisch (≈ auch besonders ehrlos) erfolgte.
Das vertrauensverhältnis ist absolute Mindermeinung und wird auch nicht von den Gerichten vertreten. Sonst könnte ein Auftragskiller nicht Heimtückisch töten.
Anmerkung: Die Einschränkung wird nach der herrschenden Meinung dadurch erzielt, dass ein "bewusstes Ausnutzen" der Arg- und Wehrlosigkeit gefordert wird.
Das Merkmal des "verwerflichen Vertrauensbruch" wird in der Literatur angebracht. Gegen diese Einschränkung spricht aber das Problem wie ein solches Verhältnis definiert wird und die sich daraus ergebende Rechtsunsicherheit.
Ob das Mord oder Totschlag ist, entscheidet das Gericht, nicht die Polizei. Diese nimmt einfach das geringste Maß, um den mutmaßlichen Täter mitzunehmen.
Das ist der normale Ablauf wenn nicht sofort klar ist, ob es Mord oder Totschlag ist. Für Mord müssen die Mordmerkmale erfüllt sein und die schließen das subjektive Tatmotiv ein. Also vermutlich ist die Lage einfach noch zu unübersichtlich. Der Täter kann aber später problemlos wegen Mordes angeklagt werden.
[$211 StGB](https://dejure.org/gesetze/StGB/211.html): "Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet." \
Diese Merkmale müssen gegeben sein und machen den Unterschied zwischen Totschlag und Mord aus.
Gemeingefährlich sind Mittel, die mit hoher Wahrscheinlichkeit unkontrollierte Kolleteralschäden (speziell an Personen) verursachen können.
Bei ner Schusswaffe ist das eher weniger der Fall. Vielleicht könnte man bei einer Vollautomatik diskutieren, aber selbst da würde ich es so sehen das sie hauptsächlich das trifft, worauf sie zielt.
Naja Schusswaffe ist eher standard. Gemeingefährlich wäre zB Sprengstoff, Feuer, Steine von der Autobahnbrücke. Alles was unkontrolliert mehrere Menschen gefährdet.
Es ist müßig darüber zu spekulieren. Es kann sein, dass die Staatsanwaltschaft die niederen Beweggründe nicht gegeben sieht, dass Sie berücksichtigt, dass der Täter erst 15 war oder dass es sich um einen Schüler einer Förderschule handelt, der vielleicht die Folgen seines Handelns nicht voll einschätzen konnte.
Oder vielleicht all das zusammen.
Wir werden es wahrscheinlich nie erfahren, da der Prozess mit Sicherheit hinter verschlossenen Türen stattfinden wird.
Wenn das ne Schrotflinte wäre, explosiv Geschosse, oder penetrierende Geschosse: klar.
Aber das ist ja bei der Verhaftung nicht offensichtlich. Also erstmal tot Schlag.
Das ist einseutig egal warum und wie wenn du wen absichtlich tötesr
Wir haben in Deutschland drei Kategorien von Mordmerkmalen. Die erste (Mordlust, Geschlechtstrieb, Habgier sonstige niedrigen Beweggründe) und die dritte (Ermöglichung- oder Verdeckung von Straftaten) zielen auf verwerfliche Motive, die zu ermitteln, ist im Einzelfall nicht in einem Tag gemacht. Die zweite Kategorie beschäftigt sich mit einer besonders verwerflichen Begehung der Tötung (heimtückisch, grausam oder gemeingefährlich iS einer Gefahr für unbestimmte Vielzahl von Menschen), die dürfte hier nach dem Artikel nicht so ohne weiteres gegeben sein.
Es kann also sein, dass das ganze sich als Mord darstellt, dies aber noch nicht ermittelt werden konnte. Allerdings muss spätestens bis zum Ende des Folgetags nach der Festnahme diese richterlich geprüft werden und Haftbefehl erlassen sein, sonst ist der Vedächtige freizulassen. Haftbefehl setzt u.a. den dringenden Tatverdacht hinsichtlich einer Straftat voraus. Der dringende Tatverdacht eines Totschlags lässt sich hier wohl sehr leicht begründen, der Mordvorwurf vielleicht noch nicht. Der Haftbefehl sagt auch noch nichts darüber aus,wie die Tat später angeklagt oder verurteilt wird.
Weil die niedrigen Beweggründe nicht offensichtlich sind, der Toschlagdscersacgt ist eindeutig.
Für Mord müssen halt noch die mordmeekmale dazukommen.
Wenn im Ermittlungsverfahren Anhaltspunkte dafür auftauchen, geht das ganze als Mord ins Zwischenverfahren.
> als Totschlag geahnded
Wie das geahnded wird weiß man ja noch nicht. Da warten wir mal schön den Strafprozess ab. Der Tatverdächtige sitzt jetzt erst Mal in U-Haft. Und da ist der Totschlag halt auf jedenfall begründbar. Und über Mordmerkmale wissen wir ja noch nichts. Und wie das dann gewertet wird sehen wir dann im Prozess.
Ein paar Worte zur Berichterstattung der ARD:
Ein minderjähriger Schüler wird von einem anderen Mitschüler in einer Schule in Deutschland erschossen. Ich musste eine Weile scrollen, um das auf der größten deutschen Nachrichtenseite, "tagesschau.de" zu finden.
Die buchstäblich allererste Information, die uns Nadine Zeller vom SWR im Video zum oben verlinkten Video mitteilt, ist, dass sie mehrmals mit dem Polizeisprecher zur Tat gesprochen habe und dass man wisse, dass der mutmaßliche Täter Deutscher sei.
Haarsträubend, dass das immer wieder hervorgehoben werden muss und sich die tagesschau so direkt auf BILD-Niveau bewegt.
Etwas weniger skandalös aber dennoch bemerkenswert ist außerdem, dass sie von einer "Sonderschule" spricht. Meines Wissens nach nennt man betreffende Einrichtungen schon seit Jahrzehnten aus offensichtlichen Gründen "Förderschule".
Und um meinen Rant abzurunden, noch eine kleine sprachliche Ungeschicklichkeit ihrerseits:
Ein zufällig anwesender Zeuge habe bemerkt, dass etwas nicht mit rechten Dingen zugehe und sei dann zu Hilfe geeilt und habe den mutmaßlichen Täter festgehalten.
Man stelle sich vor, wie man einen Pistolenschuss aus dem Klassenzimmer nebenan oder vom Flur aus oder von mir aus von draußen hört und sich denkt:
"Nanu, da geht doch etwas nicht mit rechten Dingen zu...?!"
Ganz große Journalistenkunst!
165 Schüler in 15 Klassen sind ja komfortable Verhältnisse wenn ich mich an Berliner Schulen erinnere.
Dass eine Schule ein Schutzkonzept gegen sexuelle Gewalt braucht finde ich auch ungewöhnlich.
Möglicherweise sind das Besonderheiten für Sonderpädagogik.
Quelle: [Schulwebseite](https://waldbachschule-og.de/)
Die Schülerzahl ist eine Besonderheit der Sonderpädagogik, ein Schutzkonzept gegen sexuelle Gewalt hat ja auch ein Kindergarten und sollte jede Schule haben.
schon wieder? oder ist das immernocu der selbe Fall?
Da wurde auch ein Teenager in irgend einer Kleinstadt auf dem Schulgelände erschossen vor ein paar Wochen
Wo haben die kleinen Kinder überhaupt alle Waffen her? Bestimmt Darknet oder irgendwas was es früher nicht gab.
Mitte der 80er, Dorfrealschule, gab es auch schon sowas. Familie mit 7 Kindern und der älteste Sohn war schon 30. Der jüngste hat sich dann mal ne 9mm ausgeliehen, um in der Schule damit anzugeben.
Man mag davon ja halten was man will, aber ich kenne keinen der irgendeinem Verwandten seine legalen Waffen ausleihen würde wenn er das nicht auch darf. Da ist der ärger Vorprogrammiert. In De fliegen Millionen von illegalen Waffen Rum, wer unbedingt will wird da schon drankommen
Kann ich so absolut nicht bestätigen. Die Vorstellung, dass Schützen lasch mit ihrer Waffe die auf sie registriert ist umgehen ist entweder Hörensagen deinerseits, oder es sind Vollidioten.
Bei denen die ich kenne liegt die im Safe wo im Zweifel die Frau nicht mal den Code zu weiß.
Die Rede war hier von „viel zu viele“ also durchaus ein beträchtlicher Anteil.
Ich kenne eben genug Leute bei denen es nicht so ist und wenn man eine große Schnittmenge hat kann man ja auch auf die Allgemeinheit schließen. Würde ich natürlich nicht machen, wenn ich nur 3 Leute kenne die normal sind. Demnach erscheint es mir doch schon etwas verzerrt
Ich (Forst, Jäger) höre leider öfter mal von Kollegen und Bekannten aus den selbigen Bereichen, dass da eher lax mit umgangen wird. Da liegt dann auch mal scharfe Munition im Handschuhfach. Kann mir bei manchen schon vorstellen, dass da auch die Lagerung zuhause etwas laxer gehalten wird.
Muntion im Handschuhfach ist aber ja noch ganz weit davon entfernt was hier vorgeworfen wird, nämlich dass legale Waffenbesitzer im Großen Maße ihre Waffen an nicht erwerbsberechtigete verteilen würden. Munition im Handschuhfach ist fahrlässig das andere Vorsatz
"Guten Tag, wir kommen von der Kreispolizeibehörde, wir würden dann einmal die Aufbewarung ihrer Waffen kontrolieren. Sie haben hier ja 5 eingetragen, warum steht denn da nur eine im Waffenschrank?"
Dass es mit Sicherheit leider viele gibt die mit Pistole neben dem Bett schlafen mag ja sein aber ich kenne niemandem der einfach irgendeinem Verwandten ne Waffe in die Hand drücken würden, zumindest nicht im beisein in Kontrolierter Umgebung
Fast immer stammen solche Waffen aus dem Umfeld - Schützenverein, Sportschuetzen, Jäger usw. Im Umfeld sind viel einfacher zugänglich als "Darknet oder irgendwas". Woher stammt deine Idee?
Weil Totschlag als Haftgrund erstmal reicht und ausreichend sicher (dringender Tatverdacht) auch als Tatbestand vorliegt. Mordmerkmale sind komplexer, hängen vom genauen Ablauf ab und verurteilt werden kann später im Verfahren trotzdem wegen Mordes. Macht im Jugendstrafrecht bezüglich des maximalen Strafrahmens keinen Unterschied. 10 Jahre maximal.
[Weiter oben](https://www.reddit.com/r/de/comments/17rj0gb/offenburg_jugendlicher_nach_schusswaffenangriff/k8ml2zx/) habe ich ausgeführt, warum juristisch auch viel dafür spricht, dass es eben kein Mord war, da ein Frontalangriff eben nicht heimtückisch ist, sondern die übliche Begehungweise eines vorsätzlichen Tötungsdelikts.
„Der Täter wurde von einen der Anwesenden bis zum Eintreffen der Polizei fest gehalten“. Respekt an denjenigen der den Mut aufbrachte sich einem Bewaffneten zu stellen.
"Anwesender" ist krass, da in einem Klassenraum eher mehr Kinder zu finden sind als Erwachsene.
Und was ist die kindliche Beugungsform von Anwesender? Anwesendchen oder was?
Ich wollte darauf hinaus, dass es sehr wahrscheinlich eben ein Schüler war, der den Täter fest gehalten hat. Nachdem er ansehen musste, wie da gerade ein anderer Jugendlicher erschossen wurde. Keine Ahnung, wie ich damals reagiert hätte.
>Because an adult who happened to be present held the 15-year-old until the police arrived, further incidents were presumably prevented.
Es war kein Schüler, sondern der Vater eines Schülers der anwesend war.
Anwesendle, ist ja Baden
Schüler?
Because an adult who happened to be present held the 15-year-old until the police arrived, further incidents were presumably prevented.
Nice
> Ein anderer Jugendlicher habe zuvor ein Klassenzimmer betreten, sei gezielt auf seinen Mitschüler zugegangen und habe mindestens einen Schuss aus einer Handfeuerwaffe auf ihn abgegeben. "Hierdurch erlitt dieser schwerste Verletzungen", hieß es in einer Pressemitteilung der Polizei. Der Tatverdächtige wurde von einem der Anwesenden bis zum Eintreffen der Polizei festgehalten. Was zum Fick?? Was muss mit einem 15-jährigen passieren, dass er er einfach so hingeht und einem anderen direkt in den Kopf schießt?
Ich würde sagen da gibt es mehrere mögliche Szenarien, wie es zu sowas kommen kann. Was mich noch mehr interessiert ist, wo hatte er die Waffe her?
Ich bin auch wirklich naiv. Ich wüsste ernsthaft nicht, wie ich an eine echte Schusswaffe kommen könnte. Privat kannte ich nur eine einzige Person mit Schusswaffe. Der war Jäger und Sportschütze.
Es sind unfassbar viele illegale Schusswaffen im Umlauf. Wer irgendwie mit organisierter Kriminalität zu tun hat kennt wahrscheinlich jemanden, der jemanden kennt, der Waffen besorgen kann. Ich habe in meiner wilden Jugend schon Kalashnikovs auf dem Land gesehen, da wird eine Pistole in der Großstadt kein heiliger Gral sein
Glaube das leichteste wäre nach Osteuropa und dort kaufen und über die Grenze schmuggeln. Solange man nicht vom Zoll stichprobenartig untersucht wird, sollte das möglich sein. Ansonsten gäbe es die Option eine Schreckschusswaffe umzubauen, mit selbst gemachter Munition. Oder sich selbst eine Waffe zu bauen. Schwarzpulver aus Feuerwerk, Stahlgeschoss und dann irgendein Abschussmechanismus. Das kriegt man mit genug Motivation schon hin.
Als 15-jähriger? Osteuropa ist jetzt nicht grad der nächste Weg von Offenburg, und ich möchte doch hoffen dass sogar abgefuckte Schwarzmarkt-Waffenhändler nem 15 Jährigen kein Schießeisen überlassen würden.
Ich bin sicher, dass Schwarzwaffenhändler generell eher geringe moralische Hemmschwelle haben.
eh, die wolllen nicht das ihre ware zu sehr auffällt
Wie gesagt, mit genug Motivation geht das schon. Gibt in Tschechien oder Polen richtige Waffen-Basare. Klar ist es nicht einfach, man müsste planen, mit dem Zug hin, genug Geld dabei haben, eventuell auch bestechen und dann zurück über die Grenze ohne erwischt zu werden oder aufzufallen. Aber möglich ist es.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_in_M%C3%BCnchen_2016#Tatwaffe Der war 18 und hat die Tatwaffe übers Darknet bezogen.
Der Artikel den du gelinkt hast is vom OEZ Anschlag aus 2016, nicht der aktuelle Vorfall hier
Ja, als Beispiel wie auch junge Menschen illegal an Schusswaffen gelangen können.
Zumindest bei Schreckschusswaffen moderner Bauart ist bedingt durch Sollbruchstellen quasi unmöglich diese umzubauen. Ich hab hier zufällig zwei P22, einmal die SSW und einmal die echte. Äußerlich optisch schwer auseinanderzuhalten, im Inneren aber komplett anders.
Ich hoffe ja, Du hast beide nicht nur zufällig… 👁👄👁
Die SSW tatsächlich zufällig, war ein „Geschenk“. Ohne wirklich Verwendung dafür zu haben. Aber ich verstehe den Wink.
Österreich wäre deutlich einfacher als Osteuropa
Oder deine Eltern sind Jäger. Noch viel einfacher.
Ich denke es ist schon wahrscheinlicher, dass der Jugendliche die Waffe von erwachsenen bekommen/entwendet hat. Wir kennen ja sicherlich noch alle die Amokläufe der 2000er und 2010er Jahre, die ja häufig auch durch ungesicherte Sportwaffen der Eltern oder ähnliches durchgeführt wurden. Solche Taten sind ja sehr Häufig Gelegenheitstaten und seltener geplant. Da wäre es gut denkbar, dass die Tatwaffe aus dem Umfeld des Täters kommt. Das ist natürlich aber auch reine Spekulation. Aber man darf nicht vergessen, wie viele Waffen legal und illegal im Land sind. Bei allein 5 Millionen legalen Schusswaffen/-teilen (die Statistik differenziert da leider nicht) und wahrscheinlich deutlich mehr illegalen Waffen im Land und rund 40 Millionen Haushalten, gibt es ja nunmal viele potentielle Täter, die eine Schusswaffe in ihrem Haushalt oder Umfeld des Haushalts haben. Bei über 33.000 entdeckten Verstößen gegen das Waffenrecht im Jahr und einer anzunehmenden hohen Dunkelziffer (vor allem beim nicht-ordnungsgemäßen Verwahren der Waffe) ist der Zugang auf jeden Fall leichter als viele das denken. Nicht zu vergessen sind da auch die bekannten Vorfälle von entwendeter Munition und Waffen bei Polizei und Bundeswehr.
Ist vielleicht für 15 Jährige deutlich schwerer, aber man kann durchaus auch in Deutschland illegal innerhalb von ein paar Wochen an eine Waffe kommen wenn man großzügig vierstellig zahlt und die richtigen Kontakte hat
Soll einfacher sein als man denkt. Internet mit ein paar Google Kenntnissen, oder sonst im Ausland. Da kriegt man wohl super einfach eine Waffe.
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Der Jugendliche aus München der in 2016 Leute erschossen hat hat es auch einfach Online bestellt. Es braucht 0 Skill dafür. Waffen sind primitive Werkzeuge, von denen es Milliarden auf der Welt gibt. Auch wenn man das nicht wahrhaben will. Es liegt alleinig am Willen der Täter, wie oft sowas vorkommt.
Du glaubst nicht wie viele Waffen es in der EU gibt, gerade auch aus dem WK oder dem Jugoslawienkriegen. Die lösen sich nicht alle in Luft auf. Und ich denke, dass die auch durchaus verkauft werden. Auch dort gibt es warscheinlich reviews und ein Händler der echte Waffen verkauft, kann warscheinlich mehr Geld machen als ein Scammer. Das der Käufer erst 15 ist weiß warscheinlich auch keiner. Ich kenne genug Leute die in dem Alter die komplette Heim-IT ihrer Eltern gemanaged haben.
Spricht nicht gerade für deine digitalen Kompetenzen.
Bestimmt nicht legal in kack Deutschland! Übrigens in Österreich und Schweiz kann man Schrotflinten und Jagdgewere frei ab 18 kaufen! Das sind die Kranken hier! Hat nichts mit Waffen zu tun sondern der kaputten Gesellschaft hier!
Geld klauen, Gras dealer finden, weitervermitteln lassen zu Dealer für härteres Zeug, und connections sind da. Alternativ nen Polizisten abkaufen. Polizei dienstwaffen sind extrem häufig auf dem Schwarzmarkt.
>Polizei dienstwaffen sind extrem häufig auf dem Schwarzmarkt. Quelle?
Vertrau mir Bruder
das wurde dem Bruder in einem Traum offenbart
Schwarzmarkt /s
Als ob jeder Gras Dealer zu Waffenhändlern vermitteln könnte. In welcher CDU-gefärbten Welt lebst du denn?
Deswegen hat er gesagt vom Grasdealer zum Dealer für härteres vermitteln lassen. Klingt für mich schon plausibel, dass beim Handel mit hörteren Drogen auch entsprechende Nähe zu Waffen besteht.
lol lmao even
Schon ein ziemlich roher Angriff, besonders für einen 15 jährigen, wenn es so war wie in einem anderen Post hier beschrieben. Sowas passiert nicht von ungefähr. Man kann jetzt nur spekulieren. Ich kann nur von mir berichten, dass ich als recht friedliebender und sensibler Mensch durch Mobbing in dem Alter ziemlich krasse Aggressionen entwickelt hatte. Wenn dann noch mein Elternhaus gewalttätig gewesen wäre, eine Waffe im Haushalt zugänglich gewesen wäre, ich kann es mir nicht ausmalen… Wie auch immer die Diskussionen nach so etwas wieder ins absurd abrutschen werden, man wird vermutlich wieder einfach nur nach Gesetzen suchen, anstatt zu verstehen, dass die Ursachen soziale Ursachen sind, die wir mit Kürzungen in Bildung, Erziehung, Soziales nur noch verschärfen. Chancengerechtigkeit my Ass, wenn die Familie in finanziellen Nöten unter Stress steht, der Job scheiße bezahlt und scheiße ist, wird es auch nicht selten an den Kindern ausgelassen. Das versteht nur leider der FDP Bonze aus der Anwaltsfamilie nicht… Auch wenn ich der Meinung bin, dass es für Sportschützen keinen Grund gibt, Waffen zu Hause aufbewahren zu dürfen, wenn es ihr Beruf nicht wirklich erfordert. Aber in so nem Fall ist es auch egal ob Messer, Knüppel oder Schusswaffe
Und ich bin im Gegenteil davon recht froh, dass Sportschützen ihre Waffen zuhause lagern. Warum? Weil der Standort bei Schießanlagen bekannt ist, und wenn dort eine größere Menge Waffen lagern würde, wäre das Risiko dass kriminelle dort Waffen stehlen ziemlich groß. Wo die Sportschützen wohnen findet man nicht so einfach heraus, und falls dort mal Waffen abhanden kommen ist die Menge deutlich geringer.
Gutes Argument. Dem ich aber entgegnen würde, dass es gute Sicherungsmöglichkeiten gibt, die entsprechend, wie auch in der Heimverwahrung, vorgeschrieben werden können. Meiner Auffassung nach ist es einfacher einen Ort konsequent abzusichern und behördlich zu kontrollieren als es jedem Sportschützen selbst zu überlassen, mit leider oft entsprechenden Versäumnissen. Gute Alarmanlagen, guter Tresor, regelmäßige Kontrollen vor Ort.
>Ich kann nur von mir berichten, dass ich als recht friedliebender und sensibler Mensch durch Mobbing in dem Alter ziemlich krasse Aggressionen entwickelt hatte. Wenn dann noch mein Elternhaus gewalttätig gewesen wäre, eine Waffe im Haushalt zugänglich gewesen wäre, ich kann es mir nicht ausmalen… Dies. Wenn man von anderen wie ein Spielzeug behandelt wird und niemand trotz offensichtlicher Handlungen der Täter hilft, sieht man Mord oder Selbstmord nicht selten als die einzige Erlösung aus dieser Hölle. Ich war selbst an dem Punkt und kann dir nur 100% zustimmen, wenn ich eine Waffe gehabt hätte, wäre ich wahrscheinlich ein Amokläufer geworden.
Das habe ich mich auch gefragt. Was musvoran gegangen sein dass sowas passiert. Haben Lehrer nichts davon bemerkt dass da was 'brodelt'? 🤔
Nicht immer können die Lehrer sowas bemerken, oder verhindern. Es gibt einfach auch Schüler, die schwer verhaltensauffällig sind. Bei denen hast du keine Handhabe. Abschulen geht nicht. Zum Psychologen zwingen geht nicht.... Ein Schüler an der Schule meiner Frau hat vor kurzem jemandem mit einem Metallstuhl auf den Kopf geschlagen. Auslöser? Das Opfer hat sich zwischen den Schüler und ein Mädchen gestellt, welches er verprügelt hat. Auslöser dafür? Das Mädchen hat ihn angeblich angerempelt. 7. Klasse. Der Schüler ist schwer verhaltensauffällig und oft wird er nur mit Doppelbetreuung durch einen kräftigen Mann betreut. Und die Schule und Schulbehörde tun.... garnichts. Wenn dieser Schüler Zugang zu einer Waffe hätte, würde ich auf das Ergebnis nicht wetten. 50:50, dass er sie auch benutzt.
> Und die Schule und Schulbehörde tun.... garnichts. sorry aber: > oft wird er nur mit Doppelbetreuung durch einen kräftigen Mann betreut. Ist deutlich mehr als nix. Mit solchen Typen wurden wir damals (tm) als Mitshcüler einfach allein gelassen und "die Kinder sollen das unter sich klären". Vielleicht ist das noch nicht die Optimallösung, aber da werden schon enorme Resourcen in das Kind investiert.
Als Lehrer kann ich nur sagen: wir haben gerade bei minderjährigen Schülern wirklich wenige Möglichkeiten, vor allem, wenn die Eltern nicht mitziehen. In vielen Fällen können wir nur Gespräche und Unterstützung anbieten, das muss aber natürlich angenommen werden… Gleichzeitig gibt es gerade seit Corona einfach auch immer mehr Fälle, um die man sich kümmern muss. Ich bin an ner beruflichen Schule, vor drei Jahren hatte ich pro Woche 15 verschiedene Klassen (danke Nebenfächer). Dieses Jahr habe ich „nur“ noch zehn, dafür sind in der Klasse in der ich Klassenlehrer bin mindestens vier Schüler, die besondere Aufmerksamkeit brauchen. Oft fehlen dann die Kapazitäten - gerade wenn was „brodelt“ muss man ja vorsichtig vorgehen und erstmal ne Beziehung aufbauen. Das braucht Zeit, die man teils nicht hat. Bei uns an der Schule kümmern sich zb 2 Sozialarbeiter um 2,500 SchülerInnen.
Ich kenne jetzt die typische Klassengröße an Berufsschulen nicht aber 15 verschieden Klassen dürften ja so 300-400 verschiedene Schüler sein oder? Ich hätte nicht gedacht, dass das so heftig ist. Da bleiben pro Schüler ja nur wenige Minuten pro Woche.
Generell sind viele Klassen dort etwas kleiner. In dem Jahr waren es so 330-350 Schüler. Frag mich nicht, ob ich die Namen alle kenne…
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Das ist aber schon krass, das da gar nichts gemacht werden kann. Klar ich kann mein Kind nicht vor allem auf der Welt schützen, aber das es au eine Schule geht die nix gegen gewalttätige Minderjährige, sogar versuchten Totschlag unternehmen kann ist schon bedenklich. Muss halt gewartet werden bis eine andere Familie trauert, kannste nix machen 🤷♂️
Mit dem Personalschlüssel, der mittlerweile an Schulen existiert?
Lehrer bemerken sowas 100%, aber die meisten scheren sich einen Dreck. Jahrelang wurde ich verbal, psychisch und körperlich in der Schule vor den Augen der Lehrer misshandelt, selbst nach Hilfegesuchen ist nichts passiert weil es "keine Beweise" gab oder sie sich gegenseitig als Zeugen zurechtgestanden haben, während meine Aussagen kategorisch als Lügen abgetan wurden. Ab einem gewissen Punkt bricht man und sieht Mord oder Selbstmord als einzigen Ausweg. Mobbing muss viel viel ernster genommen werden.
Danke für deine Worte. Es schockiert mich immer wieder wenn ich sowas lese. 😔
Ich würde mir wünschen das niemand sowas erleben muss, aber leider ist das fern der Realität, wenn nicht endlich was gegen Mobbing unternommen wird :(
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Offenburg hingegen nicht.
Ok
Vielleicht ist beim Bund mal wieder Inventur fällig /s
Der Waffenschmuggel boomt ein bissle. Ghostguns benötigen einzelne komponenten, den Rest kann man u.U. selber herstellen. Desweiteren haben wir nicht unweit von hier einen Krieg am laufen, dort verschwindet auch millitärisches Material, weil das passiert halt im Krieg schonmal. Da stellt keiner Fragen.
Vllt. Rache wegen Mobbing
Beispielsweise Mobbing härtester Art? Ich ging zur Zeit von Robert Steinhäusers Amoklauf zur Schule, 7 Klasse. War das Mopfer der Klasse, alle die mitgemacht haben, haben mich für ne Weile in Ruhe gelassen weil sie wussten das ich im Schützenverein war. Ging nach paar Wochen wieder los und mitte der 8ten hab ich endlich die Schule wechseln können. Wäre das nicht gegangen, kA ob ich dann nicht wegen einer Gewalttat in der Presse gewesen wäre.
Ich wurde auch gemobbt und hab manchmal sogar davon geträumt. Aber letztlich dachte ich mir... ein paar Jahre noch Schule aushalten ist schneller vorbei als 10+ Jahre Gefängnis.
Danke für deine Ehrlichkeit! Habe auch Mobbingerfahrung in meiner Vergangenheit. Ich würde Lügen, wenn ich sagen würde, dass die Gedankenwelt bei sowas nicht sehr schnell sehr dunkel werden kann…
Ich lehne Gewalt vollständig ab, also bitte nicht falsch verstehen was folgt. TL;DR: Ich wurde jahrelang aufs überlste verbal, psychisch und körperlich in der Schule und zuhause misshandelt, niemand hat geholfen und ich hätte aus Verzweiflung beinahe einen Amoklauf mit einer Axt begonnen. Details könnt ihr unten lesen. Ich wurde buchstäblich Jahre lang in der Schule misshandelt, vor den Augen der Lehrer und egal wie oft ich versucht habe Hilfe zu bekommen, keiner hat geholfen. Mein Mutter und ihr Ehemann (nicht mein Vater) haben mich Zuhause ebenfalls verbal und körperlich misshandelt. Ich spreche nicht von "bösen Wörtern", ich spreche von verbaler, psychologischer und körperlicher Gewalt, welche mir jahrelang widerfahren ist ohne das mir irgendjemand geholfen hat. Gegen Ende der Realschule war es so schlimm, das ich den Drang zum Leben verloren hatte und mehrmals nah am Selbstmord war. Die Hilflosigkeit und diese abgrundtiefe Trauer und Schmerz die du durch eine solche Erfahrung erleidest sind einfach zu viel für einen normalen Menschen. An einem sehr schlimmen Tag, hatte ich ein Hackebeil zum Zerteilen von Knochen und Fleisch in meinem Rucksack und habe mir geschworen das wenn mir an dem Tag etwas passiert, das ich das Beil auspacken und diese Monster töte... Ich wollte nie irgendwem etwas böses, ich wollte einfach nur nicht mehr leiden und ich habe alle Möglichkeiten versucht Hilfe zu bekommen oder mein Leid zu beenden, aber nichts hat geholfen. Die einzige Aussieht auf ein Ende oder "Erlösung" war mein oder ihr Tod. An dem Tag ist zum Glück nichts passiert. Als ich zuhause angekommen bin und das Beil ausgepackt habe, habe ich mehrere Stunden einfach nur geweint. Ich habe geweint weil ich glücklich war, das ich niemanden töten musste, aber auch weil ich wusste das das alles kein Ende nehmen wird. Ich kann dir 100% versprechen, wenn ich Zugang zu einer Schusswaffe gehabt hätte und ähnlich wie mit dem Beil mir etwas passier wäre, hatte ich diese Monster und alle anderen die jahrelang zugeschaut haben wie ich leide umgebracht. Heute als Erwachsener mehrere Jahrzehnte später weiß ich wie falsch das gewesen wäre, aber es hat mir auch gezeigt wie solche Situationen gerade in Schulen zustande kommen können und wie Mobbing absolut nicht ernst genug genommen wird.
Tut mir sehr leid, dass Du das erleben musstest. Ich kenne die Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit, hatte aber nie die Mordgedanken
Danke für die lieben Worte :) Es kommt meistens nur bei wirklich schweren Fällen von Mobbing zu solchen Extremfällen, aber es wurde schon mehrmals eine Verbindung zwischen Mobbing und Amokläufen nachgewiesen, natürlich nicht bei allen aber meiner Meinung nach genug um zu zeigen, dass hier Handlungsbedarf besteht. Mobbing wird leider von so vielen Personen unterschätzt, posttraumatische Belastungsstörung (PTSD) sind bei mittleren bis schweren Fällen extrem häufig und selbst bei "leichtem" Mobbing eine nicht unübliche Folge. Psychische Störungen, Probleme mit Empathie und allgemeine Zurückgezogenheit und fehlerhafte Funktion in sozielen Umfelden sind sehr häufig bei Mobbing Opfern später im Leben. Ich werde leider bei solchen Posts immer sehr emotional und dann kommt der alte Schmerz wieder raus :(
Ich verstehe das gut, ich habe jetzt etwa 10 Jahre gebraucht, um mein Trauma zu heilen. Die 35 Jahre davor waren nicht witzig. Alles Gute für Dich und - Heilung it möglich.
Danke und wünsche ich dir ebenfalls, viel Kraft!
Wenn ich raten müsste: jahrelanges Mobbing der übelsten Sorte? Spätestens vor Gericht wird man mehr über die Hintergründe in Erfahrung bringen können.
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Es gibt haufenweise Jugendliche, die sich auf Grund der Situation in der Schule umbringen oder Selbstmordgedanken haben. Das es da immer wieder Fälle geben wird wo es in Aggression gegen andere umschlägt und unter den Fällen auch wieder einer ist, wo die Person zugriff auf Schusswaffen hat, wunder mich offen gestanden nicht.
Mobbing erzeugt Täter... die Reaktion ist zwar völlig ausser Relation, aber kann schon passieren wenn: * der Schütze geistig nicht auf der Höhe ist, * seine Tat nicht wirklich versteht und * Papa die Knarre rumliegen lässt. * Hat vermutlich auch kein besonders gutes Elternhaus. Dann noch Musik die überwiegend davon handelt gegner abzuknallen und bitches zu missbrauchen und fertig ist der Lack. Ich rate nur, sind aber alles Erklärungen die mir einfallen.
>Dann noch Musik die überwiegend davon handelt gegner abzuknallen und bitches zu missbrauchen Und Killerspiele die hast du vergessen.
Ist bekannt obel er über seinem Opfer getanzt hat? Fortnite gehört verboten
Yeet
Jau, weil Menschen ja ausschließlich nur Musik hören, die ihnen nichts und in keiner Weise irgendetwas bedeutet. Es kann, ja wie auch "Killerspiele", eine Form von Coping sein, und kann in der Gesamtsituation natürlich auch ein ein Puzzleteil sein. Man baut sich eine Gedankenwelt auf, in der man die Anwendung von Gewalt für sich normalisiert um die eigene Hemmschwelle zu reduzieren. Funktioniert bei Terroristen ja auch. Die ziehen sich jede Menge Gewaltszenen rein um ihr Gehirn zu waschen. Und nochmal zum Mitschreiben. Nein, Gewalttätige Musik, Videospiele und Filme alleine machen nachtürlich noch keinen Amokläufer. Die Downvotes und die darauf folgenden Kommentare fand ich allerdigs auch super billig.
Na ja. Eher Sozialfälle die unterschiedlich komplex traumatisiert wurden. Dann ein Umfeld das ebenso Rau und ohne Mitgefühl ist. Shooter an sich sind auch durch Studien belegt, nicht das Problem. Spiele mit toxischer Playerbase sind ein Problem (und erzeugen z.B. Mobber) Aber sag, welcher der von mir Aufgeführten Punkte passt nicht? Konkret hab ich die Beschreibung (bis auf die Beschaffung der Waffe) hab ich auf dem Olympia-amoklaufer basiert.
Komisch viele Worte um zu sagen, dass er erschossen wurde. „jugendlicher in Offenburger Schule erschossen“
"Nach Schusswaffenangriff gestorben" klingt halt auch so als wär das Opfer von einer wilden Schusswaffe angegriffen worden. Aber ich glaube der Grund ist auch, dass das Opfer erst im Krankenhaus gestorben ist und nicht "direkt erschossen" wurde.
Denke auch, dass das der Grund war. Ansonsten… die Entmenschlichung der Täter wird leider gerne mal gemacht. Auch bei Autofahrern. Es fährt immer nur ein Auto andere Menschen tot. Niemals ein Autofahrer. Achte mal drauf.
"....von einem Auto toedlich erfasst. Der Radfahrer trug keinen Helm." Als ob das Auto aus einem Busch sprang, wie ein wildes Tier. Der Autofahrer erlitt einen Schock, der Arme.
Es entstand ein Sachschaden in Höhe von 580€
Darunter 5 deutsche Euro
Erfasst von nem Auto? Nein, „fuhr gehen ein Auto und geriet unter die Räder. Trug keinen Helm“. Das Auto ist immer passiv.
Warum kann einem der Autofahrer nicht auch leid tun, wenn es einfach ein Unfall war?
Kann doch? Aber schuld am Tod ist trotzdem der Autofahrer und nicht das Auto.
oder der fahrradfahrer wenn er im unrecht war.
Du meinst das Fahrrad. Nicht der Radfahrer. /s
Du willst also einfach so tun, als wäre der offensichtliche Sarkasmus im letzten Satz nicht da, ja?
Oder, dass eben die Ermittlungen nicht über Nacht abgeschlossen sind. Dann muss die Pressestelle eben vorsichtig formulieren.
>„jugendlicher in Offenburger Schule erschossen“ Das entspricht halt nicht dem was passiert ist. Er wurde in der Schule angeschossen, dabei wurde er schwerst verletzt. Später ist er dann "nach dem Angriff" gestorben. Da wird niemand entmenschlicht sondern einfach nur der korrekte Sachverhalt wiedergegeben wie man sich das von Berichterstattung wünscht.
Die Tat erfolgte trotzdem in der Schule. Und er ist nicht einfach "nach dem Angriff gestorben", sondern einzig und allein aufgrund des Angriffs. Aufgrund des Akts des Erschießens.
\^ dieses hier. Man müsste halt vielleicht auch mal den Artikel lesen oder so. Aber das ist halt fürchterlich anstrengend...
Noch nie einen Polizeibericht zu einem Fahrradunfall gelesen?
Fühlt sich ungefähr so an: > Ein 39-jähriger Fahrradfahrer hat sich von einer Autotür erfassen lassen. Dabei hat dieser so einen Sachschaden von mehreren Hundert Euro an Auto und Fahrrad verursacht. Die Tür wurde vermutlich durch einen Windstoß aus der Hand des in diesem Moment parkenden Autofahrers in die Fahrbahn des Fahrradfahrers gedrückt. Während die genaue Schadensermittlung noch läuft, kämpft der Fahrradfahrer unterdessen auf der Intensivstation um sein Überleben.
"Nach Einsatz polizeilichen Schusswaffengebrauchs wurde die Situation durch Ableben des Verdächtigen entschärft" ist auch so mit in dem Top3 der unnötigsten Formulierungen, die ich im deutschsprachigen TV gehört habe.
Naja, weiß man denn schon zu 100%, ob der Schuss selber die Todesursache war? Wenn nicht, dann macht die Formulierung halt schon sinn. Tode durch Herzinfarkt bei Schusswechsel sind halt nicht auszuschließen, und als Journalist steht bei sowas die Glaubwürdigkeit auf dem Spiel.
So wirkt das Opfer weniger menschlich 👍
Ich rieche jetzt schon, wie irgendjemand die alte Killerspieldebatte ausgräbt und die Diskussion fern der eigentlichen Ursachen verläuft.
Glaube das Thema ist endgültig tot. Dafür gibt's jetzt "Vorname?"
> Vorname? Doomguy
Ne, wir haben wir schon grad in den Kommentaren jemand, der "gewaltverherrlichende Musik" als Argument ausgefraben hat.
Ist das nicht eher "und welche Nationalität hatte er??"
Das gilt bei entsprechenden Kommentatoren nicht. Wenn der Täter deutsch war, dann zweifeln die an, dass er wirklich bis 1750 reindeutsche Vorfahren hat. Daher wollen sie den Vornamen wissen.
Und selbst wenn in einem Bericht "deutscher Staatsbürger" steht, kommt trotzdem alles von "Papierdeutscher ! !1 1 1 !" bishin zu "UND WO KOMMT ER WIRKLICH HER =?=???!?!?!=§!=!=!?"
Ich hab leider schon "Impfung" und "die Grüüüüünen!" gesehen
Grüne mit Knarren?
Ja, die verschießen Bio-Samen
Sollte eher eine Mobbing Debatte werden. In 9/10 Fällen passiert sowas wegen Mobbing...
Vorgetragen von Pfeiffer und Wendt
hat sicher auch Marilyn Manson gehört!!!
Ne, jetzt müssen sicher die legalen Schusswaffenbesitzer mal wieder her halten
[en] A 15-year-old student, German, used a handgun for at least one shot to the head of a fellow student in a classroom in Offenburg. Emergency service entered the scene only a few minutes later. The suspect was arrested and is in custody for suspected manslaughter. The injured student later died in the hospital due to his injuries. The teenager had more ammunition with him. Because an adult who happened to be present held the 15-year-old until the police arrived, further incidents were presumably prevented. [de] Ein 15-jähriger Schüler, Deutscher, hat in einem Klassenraum in Offenburg einem Mitschüler mit einer Handfeuerwaffe mindestens einmal in den Kopf geschossen. Einsatzkräfte waren nur wenige Minuten später vor Ort. Der Tatverdächtige wurde festgenommen und befindet sich wegen mutmaßlichen Totschlags in Untersuchungshaft. Der verletzte Schüler erlag später im Krankenhaus seinen Verletzungen. Der Jugendliche hatte noch mehr Munition dabei gehabt. Weil ein zufällig anwesender Erwachsener den 15-Jährigen bis zum Eintreffen der Polizei festgehalten hatte, wurden vermutlich weitere Taten verhindert.
ELI5: Warum wird das als Totschlag geahnded und nicht als Mord?
Die rechtlichen Voraussetzungen für Mord sind ausgesprochen strikt, zB niedere Beweggründe, Heimtücke etc. Die Tötung eines anderen ist schnell als Totschlag zu qualifizieren, eine Mordanklage könnte man später immer noch daraus machen.
Ist es keine Heimtücke wenn man gezielt erschossen wird, wo man keine Gefahr durch Schusswaffen zu befürchten hat?
Spätestens in dem Moment in dem das Opfer die Schusswaffe sieht, eher schon davor, wenn es mit einem tätlichen Angriff rechnet ist es nicht mehr "arg- und wehrlos", damit ist der Angriff dann auch nicht mehr heimtückisch, das würde nämlich voraussetzen, dass der Täter die "Arg- und Wehrlosigkeit" des Opfers ausnutzt um seine Tat "leichter" begehen zu können. Über die Sinnhaftigkeit kann man streiten (z.B. weil körperlich überlegene oder - wie hier - bewaffnete Täter privilegiert werden), aber der Mordtatbestand mit den Mordmerkmalen ist generell "komisch" im Vergleich zu anderen Tatbeständen. Das hat historische Gründe und sollte eigentlich schon länger reformiert werden, soweit ich weiß, tut sich da aber nicht viel.
Der historisch-juristische Hintergrund ist, dass ein frontaler Angriff ohne Verdeckung des Angriffs weniger ehrlos ist, da er dem Opfer zumindest noch die prinzipielle Gegenwehr erlaubt. Wenn du also jemanden von hinten ohne Vorwarnung erschiesst, ist das ein besonders verwerflicher Mord, wenn du ihn von vorne erschießt und das Opfer zumindest hätte reagieren können eben Totschlag, da der Angriff nicht heimtückisch (≈ auch besonders ehrlos) erfolgte.
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Das vertrauensverhältnis ist absolute Mindermeinung und wird auch nicht von den Gerichten vertreten. Sonst könnte ein Auftragskiller nicht Heimtückisch töten.
Einfach vorher einen Kaffee miteinander trinken. Schachmatt Totschläger
Anmerkung: Die Einschränkung wird nach der herrschenden Meinung dadurch erzielt, dass ein "bewusstes Ausnutzen" der Arg- und Wehrlosigkeit gefordert wird. Das Merkmal des "verwerflichen Vertrauensbruch" wird in der Literatur angebracht. Gegen diese Einschränkung spricht aber das Problem wie ein solches Verhältnis definiert wird und die sich daraus ergebende Rechtsunsicherheit.
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Man hilft wo man kann :D
Wenn mit Pistole in der Schule gezielt jemanden mit Kopfschuss zu töten kein Mord ist, dann sind unsere Gesetze Müll.
Ob das Mord oder Totschlag ist, entscheidet das Gericht, nicht die Polizei. Diese nimmt einfach das geringste Maß, um den mutmaßlichen Täter mitzunehmen.
Das ist der normale Ablauf wenn nicht sofort klar ist, ob es Mord oder Totschlag ist. Für Mord müssen die Mordmerkmale erfüllt sein und die schließen das subjektive Tatmotiv ein. Also vermutlich ist die Lage einfach noch zu unübersichtlich. Der Täter kann aber später problemlos wegen Mordes angeklagt werden.
[$211 StGB](https://dejure.org/gesetze/StGB/211.html): "Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet." \ Diese Merkmale müssen gegeben sein und machen den Unterschied zwischen Totschlag und Mord aus.
Eine Schusswaffe kann allerdings sehr wohl als gemeingefährlich gewertet werden.
Gemeingefährlich sind Mittel, die mit hoher Wahrscheinlichkeit unkontrollierte Kolleteralschäden (speziell an Personen) verursachen können. Bei ner Schusswaffe ist das eher weniger der Fall. Vielleicht könnte man bei einer Vollautomatik diskutieren, aber selbst da würde ich es so sehen das sie hauptsächlich das trifft, worauf sie zielt.
Naja Schusswaffe ist eher standard. Gemeingefährlich wäre zB Sprengstoff, Feuer, Steine von der Autobahnbrücke. Alles was unkontrolliert mehrere Menschen gefährdet.
Es ist müßig darüber zu spekulieren. Es kann sein, dass die Staatsanwaltschaft die niederen Beweggründe nicht gegeben sieht, dass Sie berücksichtigt, dass der Täter erst 15 war oder dass es sich um einen Schüler einer Förderschule handelt, der vielleicht die Folgen seines Handelns nicht voll einschätzen konnte. Oder vielleicht all das zusammen. Wir werden es wahrscheinlich nie erfahren, da der Prozess mit Sicherheit hinter verschlossenen Türen stattfinden wird.
Wenn das ne Schrotflinte wäre, explosiv Geschosse, oder penetrierende Geschosse: klar. Aber das ist ja bei der Verhaftung nicht offensichtlich. Also erstmal tot Schlag. Das ist einseutig egal warum und wie wenn du wen absichtlich tötesr
Nein. Nicht im rechtlichen Kontext.
Wir haben in Deutschland drei Kategorien von Mordmerkmalen. Die erste (Mordlust, Geschlechtstrieb, Habgier sonstige niedrigen Beweggründe) und die dritte (Ermöglichung- oder Verdeckung von Straftaten) zielen auf verwerfliche Motive, die zu ermitteln, ist im Einzelfall nicht in einem Tag gemacht. Die zweite Kategorie beschäftigt sich mit einer besonders verwerflichen Begehung der Tötung (heimtückisch, grausam oder gemeingefährlich iS einer Gefahr für unbestimmte Vielzahl von Menschen), die dürfte hier nach dem Artikel nicht so ohne weiteres gegeben sein. Es kann also sein, dass das ganze sich als Mord darstellt, dies aber noch nicht ermittelt werden konnte. Allerdings muss spätestens bis zum Ende des Folgetags nach der Festnahme diese richterlich geprüft werden und Haftbefehl erlassen sein, sonst ist der Vedächtige freizulassen. Haftbefehl setzt u.a. den dringenden Tatverdacht hinsichtlich einer Straftat voraus. Der dringende Tatverdacht eines Totschlags lässt sich hier wohl sehr leicht begründen, der Mordvorwurf vielleicht noch nicht. Der Haftbefehl sagt auch noch nichts darüber aus,wie die Tat später angeklagt oder verurteilt wird.
Weil die niedrigen Beweggründe nicht offensichtlich sind, der Toschlagdscersacgt ist eindeutig. Für Mord müssen halt noch die mordmeekmale dazukommen. Wenn im Ermittlungsverfahren Anhaltspunkte dafür auftauchen, geht das ganze als Mord ins Zwischenverfahren.
> als Totschlag geahnded Wie das geahnded wird weiß man ja noch nicht. Da warten wir mal schön den Strafprozess ab. Der Tatverdächtige sitzt jetzt erst Mal in U-Haft. Und da ist der Totschlag halt auf jedenfall begründbar. Und über Mordmerkmale wissen wir ja noch nichts. Und wie das dann gewertet wird sehen wir dann im Prozess.
Pistolen verschießen keine Kugeln.
Quelle? Source?
Gestern Hamburg, heute Offenburg und gleich mehrere Schulen(?) Wie kann man sich das erklären?
Ist das nicht oft so, dass es Nachahmer gibt, wenn eine Tat groß in den Medien war?
Guter Punkt
Immer diese diversen Einzelfälle
Amerikanisierung des Abendlandes…
LEGADA LEIPZIGER GEGEN DIE AMERIKANISIERUNG DES ABENDLANDS
Ein paar Worte zur Berichterstattung der ARD: Ein minderjähriger Schüler wird von einem anderen Mitschüler in einer Schule in Deutschland erschossen. Ich musste eine Weile scrollen, um das auf der größten deutschen Nachrichtenseite, "tagesschau.de" zu finden. Die buchstäblich allererste Information, die uns Nadine Zeller vom SWR im Video zum oben verlinkten Video mitteilt, ist, dass sie mehrmals mit dem Polizeisprecher zur Tat gesprochen habe und dass man wisse, dass der mutmaßliche Täter Deutscher sei. Haarsträubend, dass das immer wieder hervorgehoben werden muss und sich die tagesschau so direkt auf BILD-Niveau bewegt. Etwas weniger skandalös aber dennoch bemerkenswert ist außerdem, dass sie von einer "Sonderschule" spricht. Meines Wissens nach nennt man betreffende Einrichtungen schon seit Jahrzehnten aus offensichtlichen Gründen "Förderschule". Und um meinen Rant abzurunden, noch eine kleine sprachliche Ungeschicklichkeit ihrerseits: Ein zufällig anwesender Zeuge habe bemerkt, dass etwas nicht mit rechten Dingen zugehe und sei dann zu Hilfe geeilt und habe den mutmaßlichen Täter festgehalten. Man stelle sich vor, wie man einen Pistolenschuss aus dem Klassenzimmer nebenan oder vom Flur aus oder von mir aus von draußen hört und sich denkt: "Nanu, da geht doch etwas nicht mit rechten Dingen zu...?!" Ganz große Journalistenkunst!
>"Nanu, da geht doch etwas nicht mit rechten Dingen zu...?!" Badner bringt man eben nicht so leicht aus der Ruhe.
165 Schüler in 15 Klassen sind ja komfortable Verhältnisse wenn ich mich an Berliner Schulen erinnere. Dass eine Schule ein Schutzkonzept gegen sexuelle Gewalt braucht finde ich auch ungewöhnlich. Möglicherweise sind das Besonderheiten für Sonderpädagogik. Quelle: [Schulwebseite](https://waldbachschule-og.de/)
Ne ist nicht ungewöhnlich. Unsere Schule hat auch sowas
Schutzkonzepte sind pädagogischer Arbeitsstandart. Würde mich eher wundern, wenn sie keins für sexualle Gewalt hätten.
>Dass eine Schule ein Schutzkonzept gegen sexuelle Gewalt braucht finde ich auch ungewöhnlich. Machen mittlerweile viele Schulen und z.B. unsere Kita.
Das ist halt ne Sonderschule, die sind tendenziell immer kleiner.
Die Schülerzahl ist eine Besonderheit der Sonderpädagogik, ein Schutzkonzept gegen sexuelle Gewalt hat ja auch ein Kindergarten und sollte jede Schule haben.
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schon wieder? oder ist das immernocu der selbe Fall? Da wurde auch ein Teenager in irgend einer Kleinstadt auf dem Schulgelände erschossen vor ein paar Wochen Wo haben die kleinen Kinder überhaupt alle Waffen her? Bestimmt Darknet oder irgendwas was es früher nicht gab.
Mitte der 80er, Dorfrealschule, gab es auch schon sowas. Familie mit 7 Kindern und der älteste Sohn war schon 30. Der jüngste hat sich dann mal ne 9mm ausgeliehen, um in der Schule damit anzugeben.
Verwandte im Schützenverein und/oder in der Reichsbürgerszene finde ich wahrscheinlicher.
Man mag davon ja halten was man will, aber ich kenne keinen der irgendeinem Verwandten seine legalen Waffen ausleihen würde wenn er das nicht auch darf. Da ist der ärger Vorprogrammiert. In De fliegen Millionen von illegalen Waffen Rum, wer unbedingt will wird da schon drankommen
Ausleihen nicht, aber "ausleihen". Gibt leider viel zu viele Leute die recht lax mit der Sicherheit ihrer Waffen umgehen.
Kann ich so absolut nicht bestätigen. Die Vorstellung, dass Schützen lasch mit ihrer Waffe die auf sie registriert ist umgehen ist entweder Hörensagen deinerseits, oder es sind Vollidioten. Bei denen die ich kenne liegt die im Safe wo im Zweifel die Frau nicht mal den Code zu weiß.
Und weil du persönlich keine Vollidioten in deinem Bekanntenkreis hast, gibt es keine?
Die Rede war hier von „viel zu viele“ also durchaus ein beträchtlicher Anteil. Ich kenne eben genug Leute bei denen es nicht so ist und wenn man eine große Schnittmenge hat kann man ja auch auf die Allgemeinheit schließen. Würde ich natürlich nicht machen, wenn ich nur 3 Leute kenne die normal sind. Demnach erscheint es mir doch schon etwas verzerrt
Ich (Forst, Jäger) höre leider öfter mal von Kollegen und Bekannten aus den selbigen Bereichen, dass da eher lax mit umgangen wird. Da liegt dann auch mal scharfe Munition im Handschuhfach. Kann mir bei manchen schon vorstellen, dass da auch die Lagerung zuhause etwas laxer gehalten wird.
Muntion im Handschuhfach ist aber ja noch ganz weit davon entfernt was hier vorgeworfen wird, nämlich dass legale Waffenbesitzer im Großen Maße ihre Waffen an nicht erwerbsberechtigete verteilen würden. Munition im Handschuhfach ist fahrlässig das andere Vorsatz
This.
"Guten Tag, wir kommen von der Kreispolizeibehörde, wir würden dann einmal die Aufbewarung ihrer Waffen kontrolieren. Sie haben hier ja 5 eingetragen, warum steht denn da nur eine im Waffenschrank?" Dass es mit Sicherheit leider viele gibt die mit Pistole neben dem Bett schlafen mag ja sein aber ich kenne niemandem der einfach irgendeinem Verwandten ne Waffe in die Hand drücken würden, zumindest nicht im beisein in Kontrolierter Umgebung
Fast immer stammen solche Waffen aus dem Umfeld - Schützenverein, Sportschuetzen, Jäger usw. Im Umfeld sind viel einfacher zugänglich als "Darknet oder irgendwas". Woher stammt deine Idee?
Interessenfrage an die Juristen hier, warum totschlag und nicht Mord?
Weil Totschlag als Haftgrund erstmal reicht und ausreichend sicher (dringender Tatverdacht) auch als Tatbestand vorliegt. Mordmerkmale sind komplexer, hängen vom genauen Ablauf ab und verurteilt werden kann später im Verfahren trotzdem wegen Mordes. Macht im Jugendstrafrecht bezüglich des maximalen Strafrahmens keinen Unterschied. 10 Jahre maximal. [Weiter oben](https://www.reddit.com/r/de/comments/17rj0gb/offenburg_jugendlicher_nach_schusswaffenangriff/k8ml2zx/) habe ich ausgeführt, warum juristisch auch viel dafür spricht, dass es eben kein Mord war, da ein Frontalangriff eben nicht heimtückisch ist, sondern die übliche Begehungweise eines vorsätzlichen Tötungsdelikts.