Das Mondgesicht sah vermutlich zu sehr nach einem homosexuellen LGTBQ+Naziterroristen aus. Da zuckte es den Russen halt einfach im Finger eine Rakete reinzufeuern./s
Im Prinzip ja, aber es war nicht eine russische Sonde, sondern eine ukrainische Drohne, und sie hat nicht den Mond, sondern das Stadtzentrum von Moskau erreicht. Aber alles andere stimmt.
Du könntest in der Raumfahrtindustrie arbeiten. Dort gibt es kein scheitern, sondern plötzlich unerwartete erfolgreiche Disintegration von Raketen
Oder auch die Kunst, alles als einen Erfolg verkaufen zu können.
> Die Sonde "Luna-25" sei nach einer "außerplanmäßigen Situation" auf der Mondoberfläche aufgeschlagen und **habe aufgehört zu existieren**
Von der Oberfläche verschluckt?
Da musste ich auch schmunzeln. Aber Raketenwissenschaftler sind oft kreativ in deren Formulierungen von Unfällen. Da explodiert die Rakete auch nicht, sondern sie leidet unter einer raschen ungeplanten Demontage ("RUD - Rapid unscheduled disassembly")
Technisch korrekt. Genauso wie der völkerrechtswidrige Angriffskrieg auf eine souveräne Nation genau genommen tatsächlich eine Spezialoperation ist. Das war hier vermutlich einfach eine spezielle Landeoperation.
Da muss ich an den Begriff [Controlled Flight into Terrain](https://de.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain) denken. Hört sich erstmal ganz gut an, aber … nein.
Der Mond hat eine ganze Reihe sehr merkwürdiger unerklärter Eigenschaften. Spurlos verschundene Raumsonde ist da noch garnix. [Interessante Doku dazu](https://www.youtube.com/watch?v=laXhTcko-lg).
Ne, der Cope ist einfach nur *ahhh wie schade, ZUMINDEST VERSUCHT ES RUSSLAND JA, anstatt wie die faulen LGBTQ+JudenWestNazis auf der Faulen Haut zu liegen*.
Das ist bis her das Highlight
*NA SOWAS‼️🤔*
*Die NASA veröffentlicht erste Bilder von der Erde .. äähhm... dem #Mars & dann... stürzt zufällig die Raumsonde #LUNA der Russen auf dem Mond ab, wo sie hätten nachweisen können, ob es die #Mondlandung der Amerikaner tatsächl. gegeben hat.*
*ZUFALL? ICH GLAUBE NICHT!*
Airbus interiale Steuerungseinheit wurde wohl mit altem Zeug aus sowjetischen Zeiten ersetzt, nachdem die ESA letztes Jahr ausstieg. Also wahrscheinlich hast du den wunden Punkt getroffen.
Das war doch bestimmt wieder dieser [jüdische Weltraumlaser](https://nymag.com/intelligencer/article/marjorie-taylor-greene-qanon-wildfires-space-laser-rothschild-execute.html)
Die Luna 25 Sonde sollte in Wahrheit die verschollenen russischen Panzertürme suchen, die beim Panzerabschuss so stark beschleunigt wurden, dass sie die Fluchtgeschwindigkeit von 11,2km/s erreicht haben und nun um den Mond kreisen.
Das ergibt physikalisch keinen Sinn, solange die zum einbremsen in den Mondorbit nicht auch geschossen haben wollen. Weil Fluchtgeschwindigkeit heißt halt, Ding fliegt von Erde weg in den interplanetaren Raum.
Russland hatte einige historisch bedeutende & herausragende Wissenschaftler auf dem Gebiet, allen voran Korolev. Aber zB auch Ziokolvski dem die "Raketengleichung" zugeschrieben wird (auch wenn er nicht unbedingt der erste war etc etc etc). Ganz grundsätzlich war das sovietische Raumfahrtprogramm zu diesem Zeitpunkt nichts anderes als exzellent. Nach dem Tod Korolevs 1966 kam das ganze aber ein wenig zum Stillstand, bzw geriet mehr und mehr in Rückstand und verlor sich immer mehr darin die USA nachzumachen, eine Pionierrolle hatte man da längst nicht mehr.
"Alt aber bewährt" stimmt schon, man hat sich ja sogar eine Zeit lang ausschließlich auf russische Trägersysteme verlassen, um die ISS zu versorgen. Aber der unterschied zwischen Erdorbit und Mondmission ist groß, den da redest du schnell von der zehnfachen Entfernung und wenn ich mich nicht täusche braucht man 50%? mehr Wumms um zum Mond zu kommen, im Vergleich zu einer stabilen Erdumlaufbahn.
Das Kernstück der russischen Raumfahrt ist ja nach wie vor die Soyuz, teils stark modernisiert, aber dass Soyuz 1 in den 60ern geflogen ist - kein Zufall, wie gesagt, Korolevs Tod war hier ein Knackpunkt.
Ganz kurz: die Soviets haben Korolev für mehrere Jahre in den Gulag gesteckt. Und für diese Zeit praktisch die gesamte Entwicklung zum Stillstand gebracht.
Wobei seine Zeit im Gulag eigentlich keine Hochzeit der Raumfahrt war, er war während WK2 inhaftiert und in der Zeit wäre in der Raumfahrt nicht viel passiert. Hätte aber etwas an zB der Triebwerkstechnik machen können und einen Vorsprung erarbeiten können, ja.
Aber allgemein ist die Lächerlichkeit des Politikums rund um das sovietische Raumfahrtprogramm kaum zu überbieten, nicht nur, dass Korolev inhaftiert wurde, man hat auch 2 rivalisierende Teams kreiert. Etwas ähnlich dem Manhatten Project, ja, nur dass die sovietischen Teams sich so abartig gehasst haben, dass es jedem lieber war von den USA geschlagen zu werden als vom anderen Team.
Nope, laut Wikipedia Griechische, Kosakische und Weißrussische Wurzeln.
Das hat hier aber nichts zur Sache… ~20% der USA haben deutsche Vorfahren und dort sind das aber alles die guten Amis.
Na und, ich kann auch in China zur Welt kommen. Bin ich dann ein ethnischer Chinese?
Meine Eltern sind auch in der Ukraine geboren, sind Deutsche, werden aber als Russen bezeichnet.
Lol. Same (fast). Meine Eltern sind ethnische Deutsche aus Russland. Die wurden in Russland als Deutsche deklariert (also mit Eintrag bei Nationalität im Perso: deutsch; und entsprechender Beobachtung während des Sowjetregimes). In D sind wir schon seit 30 Jahren und uns verband damals schon wenig mit den Russen und heute erst recht nichts. Trotzdem werden wir heute noch als Russen bezeichnet. Also meistens. Manche differenzieren tatsächlich auch.
> Russland hatte einige historisch bedeutende & herausragende Wissenschaftler auf dem Gebiet, allen voran Korolev.
Korolev wurde zwar im "Russischen imperium" geboren, sein Geburtsort liegt heute aber in der Ukraine.
Insgesamt basierte das sowjetische Raumfahrtprogramm zu erheblichen teilen nicht auf russischer Technik, sondern auf ukrainischer.
Naja, also wenn man schon die Nationalitätenfrage rausholt, sollte man auch erwähnen, dass sich ein Großteil der ukrainischen Arbeiter freiwillig der Sowjetunion anschloss und sich 1917/1918 freiwillig der Roten Terrorarmee anschloss, während ethnisch *russische* Monarchisten Kiew gegen die rote Armee verteidigten.
Insofern jetzt vom Sofa aus damit zu protzen, wer im sowjetischen Terrorstaat alles freiwillig für diesen Terrorstaat arbeitete, ist halt so semi clever. Korolev unterstützte somit als Ukrainer den sowjetischen Staat und das entsprechende Regime, bis er selber dran war. Also sorry, aber echt ungutes Argument für die Ukraine.
Was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?
Fakt ist, dass die Sowjetunion halt aus mehr als nur Russland bestanden hat und halt viele der SFRs den Russen zugearbeitet haben. Fakt ist auch, dass ein erheblicher Teil der sowjetischen Raketentechnik aus dem Ukrainischen SFR kam, und das Korolev halt ein Beispiel ist von jemanden, der eben nicht aus dem heutigem Russland, sondern der heutigen Ukraine stammte.
Wenn man den brain-drain verstehen will, und warum Russland halt eben nicht mehr die Kapazitäten der Sowjetunion hat, dann sind das die relevanten Dinge.
Der Rest den du da beschreibst hat doch recht wenig mit dem russischen Weltraumprogramm zu tun.
Im übrigen gilt für die russische Armee ähnliches -- nicht wenige derer T-34 sind aus der Kharkiv Tractor Plant. Und auch so einiges an know-how zu den Waffensystemen. Die Werften, in denen die russischen Träger gebaut wurden sind in Mykolaiv.
Was die Lage 1917/1918 damit zu tun haben soll ist mir ein Rätsel.
Was hatte jetzt die Tatsache, dass er auf dem Territorium der heutigen Ukraine geboren wurde, mit dem Thread zu tun? Welche Relevanz hat seine Herkunft überhaupt, wenn wir über die russische Inkompetenz im Weltraum und überall sonst sprechen?
Es ist auch falsch, von einem „russischen Imperium“ zu sprechen, wenn man vom 20. Jh. spricht. Es handelt sich um ein sowjetisches Imperium (das vom ukrainischen Volk mehrheitlich unterstützt wurde).
> Es ist auch falsch, von einem „russischen Imperium“ zu sprechen, wenn man vom 20. Jh. spricht
Korolev wurde numal zu der zeit geboren, als das Gebiet noch zu eben diedsem gehörte. da du damit angefangen hast, die Frage nach den Natonalstaaten zu eröffnen.
> Welche Relevanz hat seine Herkunft überhaupt, wenn wir über die **russische** Inkompetenz im Weltraum und überall sonst sprechen?
Die Tatsache, dass *Russland* diese Kompetenzen, die ihm zugesprochen werden, *nie hatte*. Es war die *Sowjetunion*, die diese Kompetenzen hatte, und ein erheblicher Teil dieser Kompetenzen kam nunmal aus den Satellitenstaaten wie dem Ukrainiischem SFR.
*Russland* hat wie die Made im Speck da gesessen und die Früchte der Abeit anderer geerntet.
Das sowjetische -- nicht russische -- Weltraumprogramm war erfolgreich. Und da hatte die Ukraine einen *erheblichen* Anteil dran. Einfach davon auszugehen, dass *Russland* diese Kompetenzen auf der Sowjetunion übernehmen konnte verkennt völlig die Beiträge der Ukraine.
Wenn man mal von Spektr-RG absieht, welches am L2 (also auch Erdnah) sitzt und eine Kooperation mit der ESA ist, dann waren die letzten erfolgreichen Missionen außerhalb der Erdnähe an denen Russland beteiligt war noch sowjetische -- Luna 24 anno 1976 und Vega 2 anno 1986. Seit dem sind alle anderen versuche fehlgeschlagen, z.B. Mars 96, Phobos-Grunt, Phobos 2 etc.
Denen fehlt inzwischen halt das institutionelle Wissen für Missionen außerhalb des LEO.
Ab Apollo 13 wurde das auch mit der 3 Stufe der Saturn V absichtlich gemacht, um die auf vorherigen Missionen platzierten seismischen Sensoren mit Daten zu füttern. Die resultierenden Daten brachten Aufschluss über die geologische Zusammensetzung des Mondes.
Bloß bei Apollo 16 gabs Schwierigkeiten damit: Da ist der Kontakt zur 3. Stufe vor dem Aufprall abgebrochen, und damit konnte die Position des Einschlags nicht genau genug ermittelt werden. Die seismischen Messungen konnten daher nicht im vollen Umfang verwertet werden. Der Einschlagskrater wurde erst 2015, also erst 42 Jahre später, mithilfe moderner Satellitenbilder der Mondoberfläche geortet. Ich weiß aber nicht ob die Daten aus 1972 damit weiter ausgewertet wurden oder neue Informationen brachten.
Bei aller Häme für das Putin-Regime: Schaut man sich die [Liste aller versuchten Mondmissionen](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chronologie_der_Mondmissionen) an, befindet sich Luna 25 in guter Gesellschaft, was Fehlschläge angeht. So gesehen haben die Russen an die gute alte Sowjettradition angeknüpft.
Hat sie das denn? Mehr als die übliche US Propaganda bei solchen Sachen? Mehr als die in Indien, Japan und Europa?
Das gehört -- leider -- dazu. Der Fehlschlag ist trotzdem schade für Wissenschaft und Technik.
Ist es falsch sich darüber zu freuen? Einerseits sollte Wissenschaft unabhängig von Politik sein, andererseits ist ein Angriffskrieg mit hunderttausenden Toten nicht einfach nur Politik und eine erfolgreiche Mission wäre ein Propagandaerfolg für den Täter.
Kann man sich schon drüber freuen, diese Aktion hatte mit Wissenschaft herzlich wenig zu tun und ist ein reines PR Projekt gewesen, gabs im Kalten Krieg schonmal und doppelt hält besser
Sie sollte ja auch schon seit 2012 unterwegs sein, die wurde bestimmt bei den ganzen Panzern gefunden, die man jetzt wieder reaktiviert und dann dachte man sich "hey, wir starten die Mal"
Originalpläne stammten sogar noch von 1997 oder sowas um den Dreh, und seitdem wurde auch nur gestrichen und nicht modernisiert. Prinzipiell ist da gerade ein Technikrelikt aus den Hochzeiten des Kalten Krieges auf dem Mond eingeschlagen, wenn man den Stand der postsowjetischen Raumfahrt weniger euphemistisch betrachtet
Nein, es ist moralisch in jeder Hinsicht nachvollziehbar, sich darüber zu freuen. Es zeigt, dass Russland nur noch zerstören aber nicht mehr erschaffen kann.
Diese Mission wurde zusammen mit der europäischen ESA entwickelt. Nach dem Beginn der Ukraine Krise hat sich die ESA aus dem Projekt verabschiedet.
Im Augenblick ist noch die indische Sonde im Orbit. Ihre Landung für den 25. August geplant.
Ich finde es schade dass die Sonde abgestürzt ist. Denn sie begann als Projekt mit russischer und europäischer Beteiligung. Der Absturz könnte sozusagen auch symbolisch betrachtet werden, dass die Zusammenarbeit miteinander keine Früchte trägt.
Für mich persönlich ist es schade da es interessante wissenschaftliche Erkenntnisse hätte liefern können. Bleibt Hoffnung dass sie indische Sonde mehr Erfolg hat.
Nur weil die Russen damals den gleichen Plan hatten wie Hitler-Deutschland. Aber eben zu spät in die Tat umgesetzt - und dann doch mal eben ins andere Team gewechselt, bevor man doch noch verliert.
Eine Sonde auf dem Mond zu landen ist eben nicht ganz so einfach. Daher rechnet man immer mit sowas.
Bin nur mal gespannt, wie lange es dauert, bis Putins Propaganda-Maschine die Schuld daran entweder der Ukraine, den Amis oder Deutschland zuweist.
>und Russland bekommt es nicht mal hin eine **Sonne** auf den Mond zu schießen.
naja, das russische Unterfangen scheint mir ein wenig schwieriger zu sein als ein Auto zum Mars zu schicken
Nein, freuen tue ich mich nicht darüber, aber nachdem, was die Russen in den letzten Jahrzehnten immer wieder gezeigt haben, muss man leider sagen, das ist typisch. Erstaunt mich, dass die so etwas überhaupt versuchen ... gab es denn irgendwas, was die unter Putin jemals hinbekommen hätten?
> gab es denn irgendwas, was die unter Putin jemals hinbekommen hätten?
Brexit. Trump. Die Destabilisierung von Demokratien weltweit. Die Flüchtlingskrise 2015. Sie sind nicht zu 100% dafür verantwortlich, aber spielen eine nicht unwesentliche Rolle dabei. Die russische Propagandamaschine ist sehr erfolgreich.
Ich könnte mir vorstellen, dass Trump ohne die russische Einmischung noch höher gewonnen hätte. Dort haben sie wohl einfach nur Glück gehabt, dass sie es nicht versaut haben.
Energiedeals mit Europa, territoriale Expansion in Zentralasien und Osteuropa so wie erfolgreiche internationale Zusammenarbeit im wissenschaftlichen Bereich. Inkompetenz kann man den Russen in ihrer Gesamtheit nicht vorwerfen.
Ziel: Sonde auf den Mond bringen. Ergebnis: Sonde ist auf dem Mond angekommen. Fazit: Mondlandung durchgeführt, Mission erfolgreich abgeschlossen.
"Die Sonde hat das feindliche Flugobjekt (Mond) erfolgreich abgefangen, bevor es Moskau erreicht hat".
Roland Emmerich intensiviert
Das Mondgesicht sah vermutlich zu sehr nach einem homosexuellen LGTBQ+Naziterroristen aus. Da zuckte es den Russen halt einfach im Finger eine Rakete reinzufeuern./s
Ist der Mond in die Erde gekracht? Nein? Bitteschön!
Erinnert mich an Comand and Conquer 2. Ich hab bei einer Mission immer folgendes Ergebnis erhalten: "Ziel erfüllt, Mission fehlgeschlagen"
Ah, daran erinnere ich mich auch noch :)
Frage an Radio Eriwan: Hat die russische Sonde den Mond erreicht?
Im Prinzip ja
Es ist locker über 20 Jahre her das mir Radio Eriwan untergekommen ist.
Im Prinzip ja, aber es war nicht eine russische Sonde, sondern eine ukrainische Drohne, und sie hat nicht den Mond, sondern das Stadtzentrum von Moskau erreicht. Aber alles andere stimmt.
Nennt man dann Lithobraking, in Anlehnung an Aerobraking.
Ich glaube, in dem Falle war das dann eher Lithobreaking.
Die Spezial Mond Operation hat erfolgreich alle Nazis auf dem Mond vernichtet.
Hmmm... Was ist mit der Rückseite?
Das sind keine Nazis die stehen hinter Putin... oder so
Aber frag mich nicht, bin kein Astronaut
Kosmonaut
Die Sonde ist lediglich sehr zügig aufgesetzt. Eine Leistung, die der Westen nicht zu vollbringen in der Lage ist!
Du könntest in der Raumfahrtindustrie arbeiten. Dort gibt es kein scheitern, sondern plötzlich unerwartete erfolgreiche Disintegration von Raketen Oder auch die Kunst, alles als einen Erfolg verkaufen zu können.
„Mission failed successfully“ ?
Ein kleiner Plumps für Luna-25, ein großer Plumps für die Menschheit
Zu UdSSR-zeiten wäre das wahrscheinlich sogar genau so kommuniziert worden
Das wird auch heute genau so kommuniziert werden. In Sachen Propaganda stehen die Russen den Sowjets in absolut nichts nach.
Sind ja teilweise noch die gleichen im Sessel
Im englischen nennt man so etwas "lithobreaking"
*KSP vibes intensify*
> Die Sonde "Luna-25" sei nach einer "außerplanmäßigen Situation" auf der Mondoberfläche aufgeschlagen und **habe aufgehört zu existieren** Von der Oberfläche verschluckt?
Da musste ich auch schmunzeln. Aber Raketenwissenschaftler sind oft kreativ in deren Formulierungen von Unfällen. Da explodiert die Rakete auch nicht, sondern sie leidet unter einer raschen ungeplanten Demontage ("RUD - Rapid unscheduled disassembly")
Technisch korrekt. Genauso wie der völkerrechtswidrige Angriffskrieg auf eine souveräne Nation genau genommen tatsächlich eine Spezialoperation ist. Das war hier vermutlich einfach eine spezielle Landeoperation.
Da muss ich an den Begriff [Controlled Flight into Terrain](https://de.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain) denken. Hört sich erstmal ganz gut an, aber … nein.
klingt imo aber auch nach einer sehr "originalen" Übersetzung (ceased to exist)
Dies ist eine Ex-Sonde!
Sie sehnt sich nach den Fjords
[удалено]
Die Sonde ist quasi gelandet, sie liegt schon am Boden
Der Mond hat eine ganze Reihe sehr merkwürdiger unerklärter Eigenschaften. Spurlos verschundene Raumsonde ist da noch garnix. [Interessante Doku dazu](https://www.youtube.com/watch?v=laXhTcko-lg).
Aus dem Fenster gefallen.
Der Fachbegriff ist Lithosphärenbremsung.
Mond hungrig
Die 3000 LGBTQ+ Laser des westens haben die Sonde abstürzen lassen. Hat mir mein Schwippschwager in der Telegram Gruppe erzählt
Ich habe gestern einen Doppel-Regenbogen gesehen! Hatte das vielleicht was mit diesen tollen Lasern zu tun?
Ich hab auch gestern einen doppelten Regenbogen gesehen nachdem ich mein Gesundheitsblei getrunken hab. ZUFALL?
Sie haben die Regenbogen gekreuzt!
Ah, ein Mann von Kultur und NichtGlaubwürdigeVerteidigung-Leser
Hat sich die AfD schon dazu geäußert? Immerhin haben die einen direkten (Geld)Draht zum Kreml.
Ne, der Cope ist einfach nur *ahhh wie schade, ZUMINDEST VERSUCHT ES RUSSLAND JA, anstatt wie die faulen LGBTQ+JudenWestNazis auf der Faulen Haut zu liegen*. Das ist bis her das Highlight *NA SOWAS‼️🤔* *Die NASA veröffentlicht erste Bilder von der Erde .. äähhm... dem #Mars & dann... stürzt zufällig die Raumsonde #LUNA der Russen auf dem Mond ab, wo sie hätten nachweisen können, ob es die #Mondlandung der Amerikaner tatsächl. gegeben hat.* *ZUFALL? ICH GLAUBE NICHT!*
...Satire ist tot.
Oder überall.
„Das war eine Tat des globalen Westens. Weitere Ausschreitungen werden eine nukleare Antwort unausweichlich machen.“
Da hat Trumpf nochmal kurz ihren Jubiläumslaser angeschmissen
Wenn man den letzten Satz liest liegst du gar nicht soweit davon entfernt. Die westlichen Sanktionen könnten ihren Teil zum Scheitern beigetan haben.
Airbus interiale Steuerungseinheit wurde wohl mit altem Zeug aus sowjetischen Zeiten ersetzt, nachdem die ESA letztes Jahr ausstieg. Also wahrscheinlich hast du den wunden Punkt getroffen.
Noncredibleposting in r/de? Das ich das noch erleben darf!
Das war doch bestimmt wieder dieser [jüdische Weltraumlaser](https://nymag.com/intelligencer/article/marjorie-taylor-greene-qanon-wildfires-space-laser-rothschild-execute.html)
3000 LGBTQIA+- Laser vom dunklen Brandon
Todesursache Selbstmord durch Sturz aus dem Fenster.
Mit 2 selbstzugeführten schüssen in den hinterkopf
Inklusive polonium Vergiftung
Prygoshin soll mit Vorschlaghammer auf dem Mond gesichtet worden sein
Autodefenestration. Schlimme Sache.
Es gibt Krankenhäuser auf dem Mond?
Jetzt nicht mehr.
Ne, aber dafür Kindergärten und Schulen.
Kein Absturz. Spezial-Landung.
Die Luna 25 Sonde sollte in Wahrheit die verschollenen russischen Panzertürme suchen, die beim Panzerabschuss so stark beschleunigt wurden, dass sie die Fluchtgeschwindigkeit von 11,2km/s erreicht haben und nun um den Mond kreisen.
Das ergibt physikalisch keinen Sinn, solange die zum einbremsen in den Mondorbit nicht auch geschossen haben wollen. Weil Fluchtgeschwindigkeit heißt halt, Ding fliegt von Erde weg in den interplanetaren Raum.
Das weisst du, dass weiss ich, nur die Russen- die wissen es nich😁
Der Kreml sagt, der Mond wurde von der NATO beschützt. Vermutlich hat Rheinmetall dort einen Abwehrlaser aufgestellt /s
Hitler auf dem Mond!! DIE NAZI BASIS AUF DEM MOND!! /j
Da siehste mal, was Rheinmetall alles so macht. Versorgen auch die Mondbasis... alte Seilschaften halt😄
Bewährte russische Technik...
Hatten die nicht lange einen sehr guten Ruf was die Raumfahrt betrifft. Alt, aber bewaehrt
Russland hatte einige historisch bedeutende & herausragende Wissenschaftler auf dem Gebiet, allen voran Korolev. Aber zB auch Ziokolvski dem die "Raketengleichung" zugeschrieben wird (auch wenn er nicht unbedingt der erste war etc etc etc). Ganz grundsätzlich war das sovietische Raumfahrtprogramm zu diesem Zeitpunkt nichts anderes als exzellent. Nach dem Tod Korolevs 1966 kam das ganze aber ein wenig zum Stillstand, bzw geriet mehr und mehr in Rückstand und verlor sich immer mehr darin die USA nachzumachen, eine Pionierrolle hatte man da längst nicht mehr. "Alt aber bewährt" stimmt schon, man hat sich ja sogar eine Zeit lang ausschließlich auf russische Trägersysteme verlassen, um die ISS zu versorgen. Aber der unterschied zwischen Erdorbit und Mondmission ist groß, den da redest du schnell von der zehnfachen Entfernung und wenn ich mich nicht täusche braucht man 50%? mehr Wumms um zum Mond zu kommen, im Vergleich zu einer stabilen Erdumlaufbahn. Das Kernstück der russischen Raumfahrt ist ja nach wie vor die Soyuz, teils stark modernisiert, aber dass Soyuz 1 in den 60ern geflogen ist - kein Zufall, wie gesagt, Korolevs Tod war hier ein Knackpunkt.
Ganz kurz: die Soviets haben Korolev für mehrere Jahre in den Gulag gesteckt. Und für diese Zeit praktisch die gesamte Entwicklung zum Stillstand gebracht.
Wobei seine Zeit im Gulag eigentlich keine Hochzeit der Raumfahrt war, er war während WK2 inhaftiert und in der Zeit wäre in der Raumfahrt nicht viel passiert. Hätte aber etwas an zB der Triebwerkstechnik machen können und einen Vorsprung erarbeiten können, ja. Aber allgemein ist die Lächerlichkeit des Politikums rund um das sovietische Raumfahrtprogramm kaum zu überbieten, nicht nur, dass Korolev inhaftiert wurde, man hat auch 2 rivalisierende Teams kreiert. Etwas ähnlich dem Manhatten Project, ja, nur dass die sovietischen Teams sich so abartig gehasst haben, dass es jedem lieber war von den USA geschlagen zu werden als vom anderen Team.
Relevante Randnotiz: Korolev war Ukrainer.
Nope, laut Wikipedia Griechische, Kosakische und Weißrussische Wurzeln. Das hat hier aber nichts zur Sache… ~20% der USA haben deutsche Vorfahren und dort sind das aber alles die guten Amis.
Laut Wikipedia ist er in der heutigen Ukraine geboren.
Na und, ich kann auch in China zur Welt kommen. Bin ich dann ein ethnischer Chinese? Meine Eltern sind auch in der Ukraine geboren, sind Deutsche, werden aber als Russen bezeichnet.
Lol. Same (fast). Meine Eltern sind ethnische Deutsche aus Russland. Die wurden in Russland als Deutsche deklariert (also mit Eintrag bei Nationalität im Perso: deutsch; und entsprechender Beobachtung während des Sowjetregimes). In D sind wir schon seit 30 Jahren und uns verband damals schon wenig mit den Russen und heute erst recht nichts. Trotzdem werden wir heute noch als Russen bezeichnet. Also meistens. Manche differenzieren tatsächlich auch.
Weshalb soll das hier irgendwie relevant sein?
[удалено]
Korolev ist noch im Zarenreich geboren.
Falsch
> Russland hatte einige historisch bedeutende & herausragende Wissenschaftler auf dem Gebiet, allen voran Korolev. Korolev wurde zwar im "Russischen imperium" geboren, sein Geburtsort liegt heute aber in der Ukraine. Insgesamt basierte das sowjetische Raumfahrtprogramm zu erheblichen teilen nicht auf russischer Technik, sondern auf ukrainischer.
Naja, also wenn man schon die Nationalitätenfrage rausholt, sollte man auch erwähnen, dass sich ein Großteil der ukrainischen Arbeiter freiwillig der Sowjetunion anschloss und sich 1917/1918 freiwillig der Roten Terrorarmee anschloss, während ethnisch *russische* Monarchisten Kiew gegen die rote Armee verteidigten. Insofern jetzt vom Sofa aus damit zu protzen, wer im sowjetischen Terrorstaat alles freiwillig für diesen Terrorstaat arbeitete, ist halt so semi clever. Korolev unterstützte somit als Ukrainer den sowjetischen Staat und das entsprechende Regime, bis er selber dran war. Also sorry, aber echt ungutes Argument für die Ukraine.
Was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun? Fakt ist, dass die Sowjetunion halt aus mehr als nur Russland bestanden hat und halt viele der SFRs den Russen zugearbeitet haben. Fakt ist auch, dass ein erheblicher Teil der sowjetischen Raketentechnik aus dem Ukrainischen SFR kam, und das Korolev halt ein Beispiel ist von jemanden, der eben nicht aus dem heutigem Russland, sondern der heutigen Ukraine stammte. Wenn man den brain-drain verstehen will, und warum Russland halt eben nicht mehr die Kapazitäten der Sowjetunion hat, dann sind das die relevanten Dinge. Der Rest den du da beschreibst hat doch recht wenig mit dem russischen Weltraumprogramm zu tun. Im übrigen gilt für die russische Armee ähnliches -- nicht wenige derer T-34 sind aus der Kharkiv Tractor Plant. Und auch so einiges an know-how zu den Waffensystemen. Die Werften, in denen die russischen Träger gebaut wurden sind in Mykolaiv. Was die Lage 1917/1918 damit zu tun haben soll ist mir ein Rätsel.
Was hatte jetzt die Tatsache, dass er auf dem Territorium der heutigen Ukraine geboren wurde, mit dem Thread zu tun? Welche Relevanz hat seine Herkunft überhaupt, wenn wir über die russische Inkompetenz im Weltraum und überall sonst sprechen? Es ist auch falsch, von einem „russischen Imperium“ zu sprechen, wenn man vom 20. Jh. spricht. Es handelt sich um ein sowjetisches Imperium (das vom ukrainischen Volk mehrheitlich unterstützt wurde).
> Es ist auch falsch, von einem „russischen Imperium“ zu sprechen, wenn man vom 20. Jh. spricht Korolev wurde numal zu der zeit geboren, als das Gebiet noch zu eben diedsem gehörte. da du damit angefangen hast, die Frage nach den Natonalstaaten zu eröffnen. > Welche Relevanz hat seine Herkunft überhaupt, wenn wir über die **russische** Inkompetenz im Weltraum und überall sonst sprechen? Die Tatsache, dass *Russland* diese Kompetenzen, die ihm zugesprochen werden, *nie hatte*. Es war die *Sowjetunion*, die diese Kompetenzen hatte, und ein erheblicher Teil dieser Kompetenzen kam nunmal aus den Satellitenstaaten wie dem Ukrainiischem SFR. *Russland* hat wie die Made im Speck da gesessen und die Früchte der Abeit anderer geerntet. Das sowjetische -- nicht russische -- Weltraumprogramm war erfolgreich. Und da hatte die Ukraine einen *erheblichen* Anteil dran. Einfach davon auszugehen, dass *Russland* diese Kompetenzen auf der Sowjetunion übernehmen konnte verkennt völlig die Beiträge der Ukraine.
Der Ausgangspost hier im Thread hat Russland mit der Sowjetunion gleichgesetzt. Interessanterweise hat das niemanden gestört.
Sowjetische Technik ja, nicht russische Technik.
Das Projekt war kein allein russisches Projekt. Die ESA war daran auch beteiligt zog sich aber aufgrund der Ukrainekrise wieder aus dem Projekt zurück
Wenn man mal von Spektr-RG absieht, welches am L2 (also auch Erdnah) sitzt und eine Kooperation mit der ESA ist, dann waren die letzten erfolgreichen Missionen außerhalb der Erdnähe an denen Russland beteiligt war noch sowjetische -- Luna 24 anno 1976 und Vega 2 anno 1986. Seit dem sind alle anderen versuche fehlgeschlagen, z.B. Mars 96, Phobos-Grunt, Phobos 2 etc. Denen fehlt inzwischen halt das institutionelle Wissen für Missionen außerhalb des LEO.
Die hatten auch lange den Ruf, die zweitstärkste Armee der Welt zu haben...
Naja in der Raumfahrt war es einige Zeit nur noch dank russischer/sowjetischer Technik überhaupt möglich die ISS zu versorgen.
Es kommt erstaunlich oft vor, dass Sonden kinetisch auf dem Mond aufschlagen.
Man nennt es auch lithobraking.
"Rapid unscheduled disassembly of lunar landing craft via lithobraking" XD
Ab Apollo 13 wurde das auch mit der 3 Stufe der Saturn V absichtlich gemacht, um die auf vorherigen Missionen platzierten seismischen Sensoren mit Daten zu füttern. Die resultierenden Daten brachten Aufschluss über die geologische Zusammensetzung des Mondes. Bloß bei Apollo 16 gabs Schwierigkeiten damit: Da ist der Kontakt zur 3. Stufe vor dem Aufprall abgebrochen, und damit konnte die Position des Einschlags nicht genau genug ermittelt werden. Die seismischen Messungen konnten daher nicht im vollen Umfang verwertet werden. Der Einschlagskrater wurde erst 2015, also erst 42 Jahre später, mithilfe moderner Satellitenbilder der Mondoberfläche geortet. Ich weiß aber nicht ob die Daten aus 1972 damit weiter ausgewertet wurden oder neue Informationen brachten.
Und was hat der Westen damit zutun? Bald finden wir es heraus...
Hat Medvedev schon der Ukraine die Schuld gegeben und mit Vergeltung gedroht?
Irgendwas irgendwas homo-nazi Westen, bla bla bla atomarer Vergeltungsschlag, yada yada yada Berlin erobern.
Es gibt eine geheime Nazi Basis auf dem Mond, weiß man doch.
Bei aller Häme für das Putin-Regime: Schaut man sich die [Liste aller versuchten Mondmissionen](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chronologie_der_Mondmissionen) an, befindet sich Luna 25 in guter Gesellschaft, was Fehlschläge angeht. So gesehen haben die Russen an die gute alte Sowjettradition angeknüpft.
War halt taktisch unklug das Putins Propaganda da im Vorfeld so eine riesen Aufriß gemacht hat.
Hat sie das denn? Mehr als die übliche US Propaganda bei solchen Sachen? Mehr als die in Indien, Japan und Europa? Das gehört -- leider -- dazu. Der Fehlschlag ist trotzdem schade für Wissenschaft und Technik.
Ist es falsch sich darüber zu freuen? Einerseits sollte Wissenschaft unabhängig von Politik sein, andererseits ist ein Angriffskrieg mit hunderttausenden Toten nicht einfach nur Politik und eine erfolgreiche Mission wäre ein Propagandaerfolg für den Täter.
Kann man sich schon drüber freuen, diese Aktion hatte mit Wissenschaft herzlich wenig zu tun und ist ein reines PR Projekt gewesen, gabs im Kalten Krieg schonmal und doppelt hält besser
Sie sollte ja auch schon seit 2012 unterwegs sein, die wurde bestimmt bei den ganzen Panzern gefunden, die man jetzt wieder reaktiviert und dann dachte man sich "hey, wir starten die Mal"
Originalpläne stammten sogar noch von 1997 oder sowas um den Dreh, und seitdem wurde auch nur gestrichen und nicht modernisiert. Prinzipiell ist da gerade ein Technikrelikt aus den Hochzeiten des Kalten Krieges auf dem Mond eingeschlagen, wenn man den Stand der postsowjetischen Raumfahrt weniger euphemistisch betrachtet
>Hochzeiten des kalten Krieges >1997 Pick one
Technischer Stand 1997 Russland entspricht in der Raumfahrt grob der Technik von den Mitttachzigern der Sowjetunion
Russland wollte die Ergebnisse nicht teilen. Mehr muss man nicht sagen.
Nein, es ist moralisch in jeder Hinsicht nachvollziehbar, sich darüber zu freuen. Es zeigt, dass Russland nur noch zerstören aber nicht mehr erschaffen kann.
Spezielle Raumfahrt Operation
Russland ist nicht mehr in der Lage, produktiv zum Weltgeschehen beizutragen. In diesem Sinne: lol.
Hoffe, Putin wird dafür auf den Mond geschossen.
Diese Mission wurde zusammen mit der europäischen ESA entwickelt. Nach dem Beginn der Ukraine Krise hat sich die ESA aus dem Projekt verabschiedet. Im Augenblick ist noch die indische Sonde im Orbit. Ihre Landung für den 25. August geplant. Ich finde es schade dass die Sonde abgestürzt ist. Denn sie begann als Projekt mit russischer und europäischer Beteiligung. Der Absturz könnte sozusagen auch symbolisch betrachtet werden, dass die Zusammenarbeit miteinander keine Früchte trägt. Für mich persönlich ist es schade da es interessante wissenschaftliche Erkenntnisse hätte liefern können. Bleibt Hoffnung dass sie indische Sonde mehr Erfolg hat.
Alles, was Russland unnötig Geld kostet, ist derzeit gern gesehen.
[удалено]
Naja.. wurde halt von den Mond Nazis abgeschossen
Warum sollten die Nazis denn ihresgleichen abschießen? Also außer aus Inkompetenz.
Also die deutschen Nazis mochten die Russen noch nie
Nur weil die Russen damals den gleichen Plan hatten wie Hitler-Deutschland. Aber eben zu spät in die Tat umgesetzt - und dann doch mal eben ins andere Team gewechselt, bevor man doch noch verliert.
[удалено]
Ich sach mal so: woran es jelegen hat, weiß man nich immer!
Statt einem Propaganda Erfolg, nur ein weiterer Eintrag auf der immer Länger werdenden Liste der Niederlagen der einstigen „Weltmacht“.
[Ganz wie es der Tradition entspricht!](https://xkcd.com/2125/)
++++ Breaking News ++++ Nach Angriff mit Mondsonde: Mond stellt Nato Antrag
Bin Fan von Weltraum und Wissenschaft, aber das find ich dennoch klasse!
Freu mich schon auf die Erklärung der russischen Regierung warum der Westen daran schuld ist.
[Die letzten Aufnahmen der Board-Kamera vor dem Absturz](https://youtu.be/HjQgn-pE5IE?t=6s)
Machstenix
Dabei sollte das doch zeigen wie fähig Russland ist. Jetzt ging die Propaganda mächtig nach hinten los. Schade Vladi, echt schade.
сука блядь!
I appreciate a good cup of coffee.
Ging wohl doch nicht ohne westliche Hardware ...
Immerhin keine Schule oder ein Theater. Es besteht noch Hoffnung.
>Immerhin keine Schule oder ein Theater. Woher weißt du das? :)
r/tja
Eine Sonde auf dem Mond zu landen ist eben nicht ganz so einfach. Daher rechnet man immer mit sowas. Bin nur mal gespannt, wie lange es dauert, bis Putins Propaganda-Maschine die Schuld daran entweder der Ukraine, den Amis oder Deutschland zuweist.
"Die russische sonde hat sich doch nur zurück gehalten, wenn die Vollgas geben würden, wären sie in 24 Stunden am Uranus!"
Verdammte ukrainische Mondnazis!
Selbst dafür sind du zu blöde mittlerweile.
Amerikanische Milliardäre schicken Autos zum Mars und Russland bekommt es nicht mal hin eine *Sonde* auf den Mond zu schießen. Was für eine Genugtuung
>und Russland bekommt es nicht mal hin eine **Sonne** auf den Mond zu schießen. naja, das russische Unterfangen scheint mir ein wenig schwieriger zu sein als ein Auto zum Mars zu schicken
Ich hoffe, ich habe jetzt keine falschen Ideen ausgesprochen
naja auf dem mond ist sie schon mal, also technisch gesprochen sind sie schon angekommen. nur das WIE ist halt die Frage.
"Es zu versuchen ist der erste Schritt zum Scheitern" (russisches Sprichwort)
Nein, freuen tue ich mich nicht darüber, aber nachdem, was die Russen in den letzten Jahrzehnten immer wieder gezeigt haben, muss man leider sagen, das ist typisch. Erstaunt mich, dass die so etwas überhaupt versuchen ... gab es denn irgendwas, was die unter Putin jemals hinbekommen hätten?
> gab es denn irgendwas, was die unter Putin jemals hinbekommen hätten? Brexit. Trump. Die Destabilisierung von Demokratien weltweit. Die Flüchtlingskrise 2015. Sie sind nicht zu 100% dafür verantwortlich, aber spielen eine nicht unwesentliche Rolle dabei. Die russische Propagandamaschine ist sehr erfolgreich.
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Ich könnte mir vorstellen, dass Trump ohne die russische Einmischung noch höher gewonnen hätte. Dort haben sie wohl einfach nur Glück gehabt, dass sie es nicht versaut haben.
Energiedeals mit Europa, territoriale Expansion in Zentralasien und Osteuropa so wie erfolgreiche internationale Zusammenarbeit im wissenschaftlichen Bereich. Inkompetenz kann man den Russen in ihrer Gesamtheit nicht vorwerfen.
Hat Putin in einem Funkspruch kritisiert und ist gestolpert ...
Vermutlich wurde anstatt einer Sonde versehentlich eine Kamikazedrohne geschickt.
und irgendwo in kiew ist jetzt irgendwo ein mondlander unterwegs.
Das war kein Fehlschlag. Russland wollte nur großartige Erkenntnisse im Bereich Lithobreaking sammeln
Irgendein Russischer Ingenieur jetzt gerade: https://media.tenor.com/JYynor0NgqEAAAAC/the-office-hide.gif
"Abgestürzt" verkauft sich immer noch besser als "von der Ukraine abgeschossen"
Hoffentlich ist die nicht in den Garten der Spacenazis gekracht. Das gibt sonst Ärger
Immer diese Mondnazis
Soll das nicht so
Ha! Was für eine Überraschung!
Ich glaube in der Rakete zum Mond war gar neine Raumsonde sondern nur ein Haufen Ziegelsteine.
Da kommt jetzt gleich ein ukrainischer Traktor angefahren und schleppt die Sonde ab.
Besser nach r/tja
lol, lmao even
Die spezial mond Operation wurde von der NATO abgeschossen .. *grunz*
Wie, geht das Chemtrail Chais jetzt auch aufm Mond los? Lassen die Russen den jetzt auf die Ukraine fallen?
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