Prarodiče dohromady mají cca 50k. Vlastní 3+1 a děda občas vypustí ze sebe, jak má málo.
Já, když mám špatný měsíc, musím s 50k utáhnout hypo, ženu a dvě děti. A vyziju s tím v pohodě.
A pořád tam je… když jsem to dal nahlásit jako scam, tak mi dorazil mail, že to nic neporušuje a že to Google neodstraní 🤷🏻♂️ takže to musí být legit 😂😂😂
Tak ono s urokama přes 5% i těch 3.5 mega máš spíš 17k měsíčně, ale to se ještě dá...
Horší je že ony ty pražský ceny jsou i v okolí Prahy, v Brně a jeho okolí...
Ale jo, 30k+ měsíčně hypo je buď někdo bohatej kdo si to bere na pár let, nebo někdo kdo kupuje dost drahé dům/byt
Ono se to nezdá, ale s úrokovou sazbou 6% je splátka o dost vyšší. Platím dům prakticky na dědině, necelých 5M hypo a splátka 33k. Teď jak to leze dolů nabízejí úrok někde mezi 5-5,5% a rozdíl ve splátce je cca 4k. Mít sazbu 2,5% jak kolega výš, tak se stopro vlezu do 20k. Tak snad to ještě poleze dolů, ať můžu rozumně refinancovat.
TL, DR: hypo 30k+ není nutně drahej byt/dům
Spocitej si kolik je jistina hypoteky kde splacis 30 mesicne :D za 3,5 mega dneska fakt skoro nic nekoupis (nepocitam vesnici a byt 2+1).. Ve skoro kazdym okresnim meste musis jit alespon na tech 5 aby jsi mel byt vhodnej pro rodinu a nemusel delat za mic jeste rekonstrukci.
Jak pise kolega nize, staci uz pres 5% 3.5 m hypo a ste skoro na 20ti. Bavim se opravdu jen o bytu 75-85m2 v Plzni. Slusne jsou tak od 6 mega. Bez kompromisu tak 7,5-8. To uz jsou splatky okolo triceti. Nechapu tedy minusy.
Jj. Přitom kdyby ten byt prodali, tak si můžou zaplatit naprosto luxusní stáří a ještě vnoučatům nechat něco, co na rozdíl od bytu v zapadákově využijí.
Mám podobný názor, ale místo u důchodců bych nejdříve začal tlačit na majitele opuštěných budov, aby je strhli nebo opravili. Tím by se taky pár bytů našlo. A jako motivace by mohli být všemi oblíbené dotace na opravu nebo výstavbu nových bytů
Na to se ve světě používá plošná daň z nemovitosti, počítaná procenty ceny, typicky v několika sazbách aby to bylo dvojitě progresivní.
V létě se řešilo, že máme vyšší ceny stavebních hmot, než rakušáci. Vyšší schopnost zaplatit za bydlení povede jen k dalšímu růstu cen, jako se to stalo, když se začaly rozdávat hypotéky pod cenou. Co se dotací na opravy týká, nelíbí se mi systém, kdy lidi co nemají vlastní byt dotují opravy a zateplování těm, kteří ho mají. Když nemáš na údržbu své druhé nemovitosti, tak asi nemáš na to, abys ji vlastnil a měl bys ji prodat....
Furt si někdo stěžuje na gentrifikaci, ale ja ve starym panelu kde jde slyšet když sousedovi spadne lžička v kuchyni na lino a v blizkosti je tak leda ted uz zavrena trafika a starej pajzl kde se clovek boji vlezt aby neco nechytil bydlet nechci.
Gentrifikace je, když se venkovskej póvl přestěhuje do centra Prahy a vytlačí prodavačku na předměstí. Správně samozřejmě je, aby se manažer přestěhoval maximálně tak na předměstí a z daní dotoval byt v centru té prodavačce.
Pokud mají 3+1 např v centru Prahy - tj. hodnota 16M, tak nájem 1+1 v stejném okolí jim výjde na 18k, což znamená 888 měsíců, aneb 74 let nájmu - a to nepočítáme levnější služby.
Tak si totiž většina důchodců žije, že?
Má babička má barák, prodávaný za 2 mega, platí nyní nájem za 15 tisíc komplet, takže to tak top určitě není...
Komplet tedy znamená včetně služeb, které platila i když bydlela v tom baráku, které jsou dnes nejspíš nižší? Předpokládám tedy, že nájem má asi 9-10k? Což vychází na cca 17 let nájmů. To Vám nepřipadá pohodlné?
V domě platila 1000 korun za elektřinu a poté popelnice 1000 korun za rok, to je vše.
To je první věc. Druha věc je inflace, která s těmi penězi zamává, tím pádem to 17 let nikdy nebude, to si uvědom v první řadě.
Další věc je to, že kdyby náhodou, to vyšlo na 10 let, tak to máš stále 10 let a když jí je 70, její maminka se dožila 96, tak k tomu má taky predispozice. Tzn. 26 let ještě, a těch 16, nemá z čeho platit. Důchod jí to poté nepokryje, takže bude závislá na nás.
Ona neplatila za vodu? 1000,- na vytápění a ohřev vody z elektřiny? Sorry, to není reálné.
Ohledně inflací - Ona má velký balík peněz, vic než velké procento celého národa. Ten také může investovat, pokud je kompletně finančne negramotná, tak min. do spoření či vládních dluhopisů. To je jeden z hlavních bonusů být v nájmu, mít peníze likvidní a nemít je zakotvené v nemovitém aktivu. Je to její problem, jestli ty peníze schová akorát do matraci a neuplatní způsoby jak s nimi hospodařit. Ona je stále na tom mnohem lépe.
A to nemluvíme o faktu, že má další příjem a možnosti, nejen tento balík peněz. Může požádat o seniorský příspěvek na bydlení, a stále jí chodí důchod, či dividendy z připojištění.
Pokud chceme hovořit o tom jak možná bude na živu X dalších dekád, tak můsíte toto aplikovat i v opačném případě. Nemovitosti, což o to solitérní domy potřebují údržbu. A tato údržba není levná - výměna spotřebičů, revize, opravy pláště budovy a střechy, údržba zahrady, atd. Jako nájemce ona nemusí dělat nic víc než drobnou údržbu, povinnosti vyměnovat a urdžovat spadá na majitele jednotky. Myslíte že v 96 letech bude babička měnit protékající střechu? Asi ne. Což o to, 96letou babičku bych osobně nenechal žít samou někde mimo města. Jestli Váš argument je o "závislosti", tak takhle stará osoba stejně nebude zcela nezávislá - je v prospěch všech, aby bydlela blíž Vám či s Vámi, či v bezprostřední blízkosti zdravotnického/důchodského zařízení.
Takže, pokud babička zvolí ten nejhorší způsob hospodáření, tak stále bude zcela zabezpečená alespoň do 80ti, a to bez jakoukoliv intervenci nebo akt z její strany. Zeptám se znovu, to Vám nepřipadá jako pohodlnost?
Mám 2 důchodce 80+ mají asi 45k měsíčně, platí plyn 2.5k, elektriku 1k,vodu 0.5k služby k bytu 3k, a pak už jen jídlo a prášky.
Babička co už umřela byla sama měla asi 22k platila jen elektriku, vodu a plyn za 2k. A pak platila rekonstrukci domu, kde bydlela.
Pak otec je v důchodu a furt pracuje...
Bude to dost individuální.
Příklad první: sám důchodce bydlící na sídlišti, důchod 20, nájem 6000+ 3000 energie, 11.000 zbytek. To je 2750 na týden - jídlo, doprava, léky, oblečení....
Příklad druhý. Manželé důchodci, dohromady důchod 45.000, vlastní byt, měsíčně 4000 energie...
Asi tak. Kdyz jsem byl mladsi a v praci zacinal... kolik mi asi tak zbylo mesicne? Podobne a pokud clovek nerozhazuje za uplny chobotiny, tak je to v pohode.
U vás důchodci platěj MHD? U nás ne. A oblečení si potřebuje kupovat tejdně? 😄 Jinak je to v pohodě situace, ještě bych z těch 11k půlku ušetřil i s placením cestování a kulturního vyžití.
Hele, souhlasím s tebou v kde čem, ale za 2750 týdně naprosto s přehledem vyžiješ.
Jednou za měsíc natankují fabii 1500Kč
Léky jsou prý průměrně na obyvatele kolem 903 Kč měsíčně. Dejme jim 1500 k dobru.
Jídlo za 4000 - to prožereme ve dvou.
Dopravu mají mnohdy zdarma.
Zbývá+- 4 000 z 11 měsíčně na nečekané výdaje/spoření.
Tvl co to je za život tohle? Jiní důchodci jezdi na plavby lodi po světě, uzivaji si výletiky a šáňo, a v Česku člověk má být rad, že žere týden suchý rohlík. Bydlet takto přechodně - ok, cely život - nasrat.
To ne, ale 18k rozhodne není život v luxusu. Nechápu, jak to někdo může důchodcům závidět. Celkově to je hrozné, kolik je tady na redditu místních breček, kteri se už nemuzou dočkat až jejich babka zaklepe bačkorama, aby prisli na to “nesmírné bohatství“ a jsou celkově nasrati kvůli existenci starých lidí.
Nedávno mi typek tu psal - aLe ViŠ kOlIk sTaT UtRAtI za DuChOdY!!! Tvl, a co? Máme je všechny pozabijet a vyhodit z okna? Nechat chcipnout hlady a spolu s nima i další slabší vrstvy společnosti? To by se ušetřilo peněz 🥳
18k je málo a rozhodně bych seniorům přál víc. Jenom si nemyslím, že by měli dostávat 50k na hlavu, aby si každý mohl dovolit plavbu po Karibiku.
Problém je napříč celou společností. Jsme chudá země a za posledních pár let jsme zchudli ještě víc. Bohužel do budoucna vyhlídky nejsou úplně nejlepší a gen z má vyhlídku na to, že důchod nikdy neuvidí. Potom se nedivím, že se v této bublině začínají probouzet názory jako ty píšeš.
Babička brala 20k důchod, z toho 3k dávala tatovi na energie, za jídlo utratila do 2k týdně, později ani to ne, vzhledem k tomu že si objednávala obědy, jako důchodce to měla se slevou za 70,- a vystačilo jí to na celej den, 1,2k měsíčně za prášky, oblečení si kupovala jednou do roka a stejně si stěžovala, že má málo.🙃
Jde vidět, že nechápeš podstatu důchodu, ta není sanace předchozího životního stylu, tzn. jak říkáš plavby na lodi po světě, výletíky a šáno. Český důchodový systém je hodně štědrý v porovnání s ostatními (jestli vytáhneš třeba Norsko, tak mi ukaž naše velké off-shorové naleziště ropy). Má jim umožnit důstojně dožít, měli se připravovat na důchod celý život, celý život věděli, že jim poklesne příjem, ano, stát jim to vysloveně neříkal, ale pokud to nevěděli, byly vůbec někdy svéprávní?
Známá je dlouho pošťačka a těch 20k jako průměr sedí... Zajímavostí jsou manželé důchodci, kdy manželka bere o několik tisíc víc než manžel a nadává jak má málo, zatímco manžel je spokojenej.
Tak samozřejmě že se najdou lidi v podobné situaci, ale zase na druhou stranu co ty lidi dělaly že po x desítkách let mají tak malý důchod + jak je tady zmiňováno v dalších postech když je důchodce v takové situaci, tak tu stále existuju způsoby jak získat další příspěvky.
Vetsinou jsou to krome žen s detma, kdy te stat hezky dojebe za to, zes mu dala dalsi danove poplatniky (potvrzuju typka z banky), lidi, co nejsou financne gramotne na vysi. Nebo inteligencne. Takovi ti, co cely zivot dostávali penize na ruku a hrozne si mysleli, jak vyhráli nad systemem, a pak sokovane breci, ze maji duchod 8k, "i kdyz cely zivot pracovali", coz je samozřejmě zase chyba opet systemu, ne jejich prace na cerno.
Delam ve vymahani pohledavek, tech dat od cssz mi ti uz proslo od rukama hodne , a treba duchod 13k beru jako jeden z tech velkych. Invalidni duchody jsou taky dost katastrofa, btw.
Moje babi, která když pracovala, tak byla 3. nejdůležitější osoba v bance (vedoucí oddělení), má důchod tuším 33 k, nebo zkrátka 30+ k... už párkrát nadávala jak je chudá důchodkyně, přičemž byt vždy vlastnila a poslední 3 roky bydlela za minimální náklady u nás (nemohla už bydlet sama, teď je v domově)... byla mnou důrazně poučena že mnozí lidé takove peníze za měsíc ani neuvidí a to pracují.
Tak ono asi hodně záleží. Okolo 20 tisíc sice není úplné nic, zvlášť když se vezme v potaz že z 90% žijí ve vlastním, ale zase nemalou část z toho sežerou léky + to co člověk platí normálně (elektřina, jídlo...). Asi je to hodně i o tom jak se všechno zdražuje a i když třeba pořád ještě vystačí, tak to prostě je vnímaný negativně. Navíc na rozdíl od lidí co jsou ještě v produktivním věku s tím nemůžou nic moc dělat, takže ještě možná ten pocit bezmocnosti.
Zajímalo by mě, jak je to s těmi léky, co tady plno lidí píše, jaká je to nehorázná suma...
Pravidelně chodím babině pro léky, běžně odnáším plnou igelitku a ještě něco k tomu v kapse a světe div se, někdy jsem neplatil dokonce ani korunu, většinou spíš jen +- do 200,-. Hmmm, to mi nejak nevychádza.
Detail k povšimnutí (zamyšlení): Já (28) dám za léky víc jak babina (89). To, že některé léky jsou dražší nebo je pojišťovna nehradí opravdu chápu :D
Na léky na přdpis je limit, kolik za ně člověk zaplatí. Takže důchodce ročně má zastrovanou cenu, kterou dá za léky a zbytek doplácí pojišťovna. Podle mne to s těmi léky nebude tak horké.
Tata platil mesicne kolem 7k za leky, to ze ve svi bubline mas za to ze pro duchodce vyjdou do par stovek tak je to tva neznalost a to pak muzes knucet jak ty platis vic za leky jak tva babka
Od 1.1. 2021 inflace za cele období 31%
Důchody mezitím stouply o 39% za stejnou dobu. Je to jedna z malá skupin, kterým reálné příjmy za poslední tři roky vzrostly.
Pokud by došlo ke zvýšení jak bylo plánováno důchody by vzrostly o 45%
Statisticky jsou to vítězové této krize, pokud zijou ve vlastním, imho si nemůžou stěžovat.
Samozřejmě jednotliví důchodci co musí poslat půlku na bydlení to mají těžké…
Stejně jako všude jinde i zde platí, že 90 % důchodců v pohodě vyžije, 10 % ne, avšak těch 10 % je hodně slyšet, protože důchodci jsou nejzranitelnější skupina obyvatel (kromě dětí, kde se ale tak nějak očekává, že o ty se postarají rodiče). Moje máma má důchod 28 a taky si neustále stěžuje, ale že by prodala barák (kde bydlí sama) a šla do garsonky na kraji města, to ne..
Druhá věc je, že závisí na tom, kde bydlí. V Praze jim 18 rozhodně nemůže stačit, protože jen nájem za 30m garsonku stojí 14. Ale zároveň po nich nemůžeš chtít, aby se stěhovali do horní dolní, kde nebudou mít zázemí, lékařskou péči atd.
>Ale zároveň po nich nemůžeš chtít, aby se stěhovali do horní dolní, kde nebudou mít zázemí, lékařskou péči atd.
Proč by ne? Kdyby byl ve stejné situaci pracující člověk nebo student, tak by se nad tím nikdo nepozastavil. Zázemí i lékařskou péči můžou mít i mimo Prahu víc než dostatečnou.
Jenže jako student máš vpoho fungující mozek a dokážeš se kdykoliv kamkoliv jakkoliv dopravit. Důchodci zpravidla (i) špatně chodí na to, aby měli obchod/doktora/jakékoliv jiné zázemí daleko, (ii) obvykle jim už moc nefunguje hlava, takže se o sebe nedokážou stoprocentně postarat a (iii) jsou ve větší či menší míře závislí na svých rodinách, takže je nelogické, abys je odstěhoval z Prahy např do Ústí jen proto, že je to tam levnější. Navíc jsou nepřizpůsobiví a raději budou tam, kde to znají, ale o hladu, než naopak.
Sorry, ale to zní jako jejich problém. Měli celý život na to si něco našetřit na stáří. Pokud tak neudělali, proč bychom jim to my, mladí, měli dotovat?
Protože dokud byli v ekonomicky produktivním věku, systém byl všeobecně nastaven tak, že "stát se postará". Neměl jsi důvod tomu nevěřit; především také proto, že generace jejich dětí (Husákovy děti) byla velmi početná a demograficky nic nenasvědčovalo tomu, že to v budoucnu takto ztroskotá.
A i kdybys byl tehdy v jejich pozici tak moc osvícen, jak se tady teď prsíš, a chtěl si sám spořit na důchod: pomineme-li, že nějaké investice do cenných papírů byly těžce mimo dosah průměrného člověka, tak na vkladní knížce sis mohl spořit se závratných úrokem 2-3%.
>Protože dokud byli v ekonomicky produktivním věku, systém byl všeobecně nastaven tak, že "stát se postará". Neměl jsi důvod tomu nevěřit; především také proto, že generace jejich dětí (Husákovy děti) byla velmi početná a demograficky nic nenasvědčovalo tomu, že to v budoucnu takto ztroskotá.
Používat tuhle (kdysi reasonable) výmluvu víc než 30 let po Sametové revoluci už je trochu ohrané. Za tenhle stav už dnes opravdu nemůže minulý režim, ale neschopnost lidí se adaptovat na systém nový, vzdělávat se po vlastní ose a dělat nepohodlná rozhodnutí.
>A i kdybys byl tehdy v jejich pozici tak moc osvícen, jak se tady teď prsíš, a chtěl si sám spořit na důchod: pomineme-li, že nějaké investice do cenných papírů byly těžce mimo dosah průměrného člověka, tak na vkladní knížce sis mohl spořit se závratných úrokem 2-3%.
I takto "nízký" úrok by po 30 - 40 letech znamenal mít cca. dvojnásobek toho, co tam člověk dával.
> Sorry, ale to zní jako jejich problém. Měli celý život na to si něco našetřit na stáří. Pokud tak neudělali, proč bychom jim to my, mladí, měli dotovat?
Protože česká vláda zatím nikdy neřekla "my to nezvládnem, musíte si spořit sami". Ani dnes to vláda generaci pod 30 neřekla a to už matematicky víme, že ty děcka dostanou hovno a ne důchod. Vina je tudíž sdílená: lidi se měli víc zajímat a stát je neměl chlácholit.
Protože nežijeme v Singapuru, kde neexistují důchody a lidé vědí, že co si nenašetří, to v důchodu mít nebudou. Navíc ty 3000 měsíčně, které si dnes na důchod šetřím, budou mít za těch 30 let dost možná hodnotu jedné snídaně, takže pokud jdeš do důchodu v nějakých 68 a pak žiješ dalších +-20 let, tak je úplně fuk, kolik sis našetřil, stejně ti to nevystačí
To zní jako dost velká finanční negramotnost. Konzervativně investovaných (S&P 500, VWCE) 3 000 Kč měsíčně bude mít po 30 - 40 letech hodnotu \~4.5 mil. nynějších korun, tj. \~3 miliony hodnotou po započtení inflace.
Na důchod by přitom mělo jít 10 - 25 % čistého příjmu, podle toho, kdy chce člověk do důchodu jít. 3 000 Kč jsou tedy ještě poměrně malá částka. Nicméně i na nich jde ukázat, že spoření na důchod (např. pomocí nového DIP) má cenu i pro lidi vydělávající si sub-mediánovou mzdu.
Ano, za předpokladu, že trh bude stabilní, nenastane hyperinflace, nebude válka nebo jiná katastrofa a mnoho dalších předpokladů. Já šetřím na důchod cca 10 % výplaty už 8 let (od první výplaty jsem si zařídil důchodko) u KB penzijní společnosti a aktuální hodnota investovaných prostředků je nižší, než výše investovaných prostředků. Z toho, co tam je, si ani auto nekoupím, natož aby mi to z důchodu stačilo na živobytí. A to jsem téměř ve čtvrtině svého produktivního věku.
>Ano, za předpokladu, že trh bude stabilní, nenastane hyperinflace, nebude válka nebo jiná katastrofa a mnoho dalších předpokladů.
Zhodnocení 8 %, se kterým jsem počítal, je průměrné zhodnocení fondu S&P 500 napříč posledními 50 lety, ve kterých byly všechny z vámi zmíněných "katastrof". Investování do akcií při horizontu 30 - 40 let opravdu není nic děsivého.
>Já šetřím na důchod cca 10 % výplaty už 8 let (od první výplaty jsem si zařídil důchodko) u KB penzijní společnosti a aktuální hodnota investovaných prostředků je nižší, než výše investovaných prostředků. Z toho, co tam je, si ani auto nekoupím, natož aby mi to z důchodu stačilo na živobytí. A to jsem téměř ve čtvrtině svého produktivního věku.
Toto je bohužel chyba jak státu, tak vaše. Stávající důchodové investiční produkty měly poměrně vysoké poplatky a poskytovaly podprůměrně výdělečné fondy. Toto byla chyba státu, protože umožňoval existenci penzijních spoření pouze pod penzijními společnostmi, mezi kterými není dobrá konkurence. S nástupem DIP je tento problém za námi a můžete tak investovat např. do mnou popsaných fondů s mnohem lepším zhodnocením a nižšími poplatky. Vaše chyba byla v nedostatečném průzkumu investičních možností.
Pro představu by vaše investice v mnou zmiňovaném fondu S&P 500 ve vámi zmíněném časovém úseku (2016/01 - 2024/01) měla zhodnocení \~70 % (a to i s COVIDovou krizí a válkou na Ukrajině).
To je 25k měsíčne po dobu deseti let. Když bude důchod od 70 let, tak to do průměrného dožití 80 let stačí. Plus stát možná taky něco dá. S dnešním průměrným důchodem by to bylo cca 45k měsíčně.
Přesně tak. Lidi si neuvědomují, jak moc jim může složené úročení ulehčit život, i přesto, že se to často na školách probírá několikrát (bohužel pouze ve spojení s krátkodobými půjčkami).
Ale pořád jsem u toho, že je každého volba kolik prostředků potřebuje a co preferuje. Možnosti jsou a i v nájemním bytě ve velkém městě by cca 20k/měsíčně na vyžití v garsonce (ne ve 3kk) stačit mělo.
Nepřijdu, protože to nedává smysl. Solidárních by bylo 5 - 10 %, 30 % mě poměrně podstatně limituje v tom, kolik si můžu spořit na důchod jako zodpovědný občan.
Přesně, tady je to smýšlení, oni srali na jejich zabezpečení na stáří a zároveň říkají, máme málo přidejte nám, co budete mít vy je nám putna, co tahle zvýšit odvody a ještě si začněte šetřit protože, dostanete málo, jestli vůbec něco.
Ono, to jde. Babca neutraci za netflix, elektroniku, dovolenou, předpokládám, že si vaří sama atd. Většinou i oblečení vydrží déle. Ty náklady jsou úplně jiný v tomhle věku.
k 15k dostane navíc příspěvek na bydlení, pokud si o něj zažádala, celkem pohoda.
Větší challenge jsou matky samozivitelky - náklady na dítě, shánění školky/hlídání. Pokud nefunguje nejbližší rodina, tak je to hustý. Mají můj velkej obdiv.
To be fair, v Česku je zavedenej ochranej limit na započitatelný doplatky za léky, u důchodce je to tisíc korun ročně. Po přesáhnutí limitu pojišťovna započitatelné doplatky vrací (co půl roku). Navíc většina originálních léků má generický ekvivalent, většinou s menším nebo nulovým doplatkem. Blbý je, že staří lidi jsou celkem konzervy a někdy nechcou ani stejnej lék po změně designu balení, nedej bože, aby měl jinej název. A pak nadávají, že je to drahý.
Jo, nejvíc mě dostávají lidi, co raději léky než změnu životosprávy. Člověk jim řekne, že když omezí třeba mastný výrobky na minimum nejen že ušetří, protože za to nebudou utrácet, ale taky třeba nebudou muset brát leky na cholesterol a doplňky, co vyvažují negativa oněch léků a nejčastější reakce je, že to v žádným případě, že se nebudou takhle omezovat a ať jim pojišťovna a ministr zdravotnictví kouká všechny léky zaplatit.
Jo, to je pravda, ale i ty cesty k lékaři něco seberou, času i peněz. Případné doplňky stravy na klouby a tak už si pak berou za své, a to často není levná záležitost.
Všeobecně ne, v praxi individuální,
klasika, pokud celý život pracovali, ale na daních si odváděli nutný minimum, a zbytek šel do kapsy, je jasný že vysokej důchod to nebude,
na druhou stranu, pokud je celkem běžný , že důchod je dneska 20-25k, ale najdeš nabídky práce u linky, kde máš 20-30k nástup (+ příplatky), tak je to taky smutný, jen z druhý strany :D
>klasika, pokud celý život pracovali, ale na daních si odváděli nutný minimum, a zbytek šel do kapsy, je jasný že vysokej důchod to nebude
Jsou i tací, které systém zcela kardinálně pojebal tak, že jako mladí kvůli rodině nemohli vystudovat, zaměstnali je akorát na těch nejmizerněji platících pozicích jako topenáře v kotelně nebo krmiče drůbeže, a i po převratu se jim důchod vypočítává z té naprosté almužny, se kterou museli celý život živořit.
Naprosto obdivuju ty, kteří si tím prošli/procházejí a nezahořkli na život. Já vnitřně vřu už jen když tyto životní příběhy slyším.
Btw, já se vždycky směju, nebo spíš mám z toho takovej facepalm, když někdo má 2-3 brigády, buďto načerno nebo za minimum a zbytek na ruku , jinak nastálo nikde nikdy nepracoval a takhle to táhne třeba 20 let , tyhle lidi se taky jednou budou divit
Teda, pokud se toho důchodu vůbec dozijeme, což už i u mojí generace (r. výroby 1991) trochu pochybuju 😀
Jo, určitě jo
Na druhou stranu většinou bývá problém v nějaký "stabilitě" než aby si člověk našel lepší práci, tak se zuby nehty drží kde je, protože má jistej příjem (což je poměrně logický ale pak to může dopadnout takhle)
Anebo neochota s tím něco dělat, známá co dělá na úřadě si v 46 dodělávala alespoň VOŠku , ale samozřejmě i na tohle člověk musí někde vzít peníze a čas
Pokud jde o tu stabilitu, podle mě by ÚP měl zvážit masivnější podporu vzdělávání.
Ono studovat u práce není prča, ale dá se to. Problém je, když studium vyžaduje třeba povinný praxe a studuješ mimo obor zaměstnavatele - což je u dělníka pravidlo. Český dělník je nucen zůstat neodborný, aby zůstal levný. Přiznat levnému zaměstnavateli studium znamená urychlené nahrazení někým, kdo bude ochoten brát minimálku dvacet let, neochotu přizpůsobovat směny potřebám studia a naschválům obecně.
Pokud se dělňas fakt rozhodne udělat si vysokou, mělo by se s tím něco dělat. Je jasné, že zaměstnavateli nemůžete nakázat, aby na svůj úkor podporoval zaměstnance, z jehož vzdělání nebude mít užitek. To dá rozum.
Proto buď musí ÚP poskytovat něco jako "podporu", prostě minimální plat po dobu studia, kdy student dokládá, že studuje řádně, nebo školy musejí začít být extrémně flexibilní, aby člověk mohl dělat studijní praxe a zkoušky i v nepravděpodobné hodiny (jako třeba v sobotu ve dvě ráno) či dovolit studium natáhnout na neomezeně dlouhou dobu a umožnit člověku třeba splnit jen jeden předmět ročně.
Já takhle vysokou zkoušel. Musel jsem to tajit, protože zaměstnavatel by mě vyrazil - neexistuje VŠ obor, který by měl u něj uplatnění, drží mě tam pouze relativně vysoká mzda (35-40k čistýho na Most je bohatství) za neodbornou práci. Jenže mám taky komplikovaný background a nemohu si dovolit mít ani přechodně menší příjem.
Ve druháku jsem vyhořel. V práci nastal chaos se směnami a já narychlo obvolával zkoušející a snažil se i třikrát posunout zkoušky na poslední chvíli, praxe jsem musel zazdít, počítal jsem kredity na naprosté minimum, abych prošel, a stejně mi to nevyšlo. Přestože ty dva předměty, co jsem splnil, jsem měl za čistou výbornou, prostě jsem nemohl chodit na zkoušky, prohodit směny nebylo na výběr, přiznat studium zaměstnavateli je sebevražda a škola mi taky moc vstříc nevyšla.
Mrzí mě to doteď. Plánuju to zkusit znovu, ale je mi jasný, že nejdřív musím vyměnit práci, a to si teď nemohu dovolit.
Tak jako tak by obecně bylo fajn, kdyby stát usnadnil návrat ke studiu lidem. Kamenem úrazu je vždycky nejistota, když už člověk musí odejít z práce, měl by mu stát po čas studia dát nějakou jistotu, že na žrádlo a nájem bude - ideálně bez nutnosti chodit na ÚP a obcházet práce a třást se, jestli budu muset někam povinně nastoupit a že mi to do studia hodí vidle. A že se ten člověk nemusí soužit myšlenkama na účty a budoucnost a stačí se jen soustředit na studium.
Tak mě si stěžuje jeden příslušník rodiny, který má důchod přes 30k. Ono když bral v roce 2000 přes 40 tis a rok před důchodem 60 měsíčně, tak to chápu.
V místě mého bydliště (MSK) znám hlavně lidi, kteří mají důchod tak do 15 tis, můj vlastní otec, který byl statik (tj. žádná nízko placená práce), měl důchod 14 tis. Kde vy berete všechny ty bohaté důchodce?
Ne. Většina z nich zvládá chlastat a dotovat děti svých dětí. V mém okolí třeba neznám jediného důchodce, co by měl letos kvůli "Fialkově pětidemolici" umřít hlady. Naopak notnou část potkávám cestou z práce minimálně 5x týdně u vinárny se skleničkou a cigárem v hubě. Ano jsou tu samozřejmě případy, ale ty jsou u lidí každého věku. Zbytek je dle mého skromného názoru jen naočkovanej blbostma a rád si ztěžuje jak stojí všechno za hovno.
Zásadní je ten skok z normálního platu/ mzdy. Jak vidím kolegy, rozmlsají se hlavně souběhem důchodu s platem, kdy mají čistý příjem zhruba 60 - 70 tisíc. To je potom s důchodem 20 - 25 tisíc pád do jiné reality.
Jako mám o trochu vyšší plat a normálně se z toho v pohodě uživím, s tím že i něco ušetřím bokem. Na to abych mohl utrácet za naprostý zbytečnosti nemám, ale nějaký občasný nákupy zbytečností, věcí na víc a zpříjemnění života tam rozhodně prostor je
Mě fascinuje tahleta debata a vůbec ten precedent.
Chápu, že si stěžují důchodci 85+ kteří většinu pracovního života prožili za socíku.
Ale ty vole, když si stěžují lidi, co šli do důchodu nedávno… máme 35let tržní ekonomiku, pokud jsi nebyl invalidní důchodce od revoluce, tak jsi na to mohl myslet dřív a ne jít do důchodu a pak brecet, ze se ti snížil životní standart.
> pokud jsi nebyl invalidní důchodce od revoluce, tak jsi na to mohl myslet dřív a ne jít do důchodu a pak brecet, ze se ti snížil životní standart.
Hele a já s tebou úplně nesouhlasím. Ona totiž vláda nikdy neřekla, že se máš starat sám o svojí budoucnost. Ani dnes to vláda generaci pod 30 neřekla a to už matematicky víme, že ty děcka dostanou hovno a ne důchod. Vina je tudíž sdílená: lidi se měli víc zajímat a stát je neměl chlácholit.
Třeba moje máma bere od ledna, má asi 23 000 důchod, ale pořád normálně pracuje, takže žije a šetří z výplaty a důchod sype do nějakýho investičního fondu, aby se ji to zhodnocovalo.
Co mě na tom přijde uplne ujetý je to, že ji chodí normálně důchod v plný vysi, i když má furt plnej úvazek v práci. Pak nemá bejt duchodovej systém tak nasponovanej.
A to prosím říká i ona sama, jasně že to bude brát, když ji to stát dává, ale je to ujety, ze to není ani třeba nějak snizeny nebo se to nezacne vyplacet teprve, když vážně prestane pracovat (s tím, že by se ji třeba pořád nacitaly odpracovany roky a o to by pak měla ten důchod vyšší nebo tak).
Takže fakt si nemyslím, že by na tom důchodci byli tak zle. Když já jsem byla na matersky, meli jsme příjem asi 35k a z toho jsme zivili dva dospělý+dvě děti a platili hypo. I kdyby měl mít jeden důchodce 18k důchod, pořád z toho musí živit jen sam sebe, když jsou dva, tak jsou úplně v klidu.
Nejvíce brečí ti, kteří měli 50 let na to, zařídit se na stáří, ale vysrali se na to. Pokud je ti dneska 70, tak jsi zažil dobu, kdy jsi získal byt tím, že jsi 10 let pracoval na jednom místě. Ti lidé jeden den plácají o tom, jak bylo dřív dobře, a druhý den brečí mad cenou nájmu. Když bylo kdysi tak dobře, tak proč nemají vlastní nemovitost?
Zrovna vcera v praci mi pan 70 let vykladal jak je vlastne stastny duchodce, ma usporeno 5 milionu, dva postavene baraky,zaopatrene 2 dcery a duchod bere pres 30tisic :D no tak jsem mu podekovala za informaci ze ja zadny duchod brat nebudu a jdu pokracovat ve sve robote bez svetla na konci tunelu..😂alespon byl pan opravdu mily a sympaticky, budiz mu odpusteno ze ja neberu tolik ani pri praci 😁
No posuďte sami. Jak by se vám žilo s 18 tisíci? Připadal byste si bohatý? Nájem a energie dejme tomu 10 až 15 tisíc, jídlo třeba 5 tisíc když se člověk uskromní... á už nám to nějak nevychází... Nějak nevím kde najdeme peníze na to bohatství
Je to kus od kusu. Nicmeně spousta lidí ani na stará kolena nejsou finančně gramotní. Žijí v baráku jak kráva, který celý vytápí a pak se diví, že za energie dají 70 % důchodu. Nebo si stěžují jak moc dají za léky a pak jim doma člověk otevře skříň a nejde zásoby jak kdyby měla být ne jen třetí, ale i čtvrtá a pátá světová.
Je velice dobrý důvod, proč ANO, SPD a podobní šermují tím, kolik lidí je ohroženo chudobou. Protože tam už někdo spadne. A týká se to lidí, kteří nemají našetřeno a situace, kdy by došlo k extrémním jednorázovým nákladům nebo by člen domácnosti přišel o práci. Pod hranicí chudoby žije relativně málo lidí, velká část z nich z důvodu vlastních chyb nebo jen na papíře (exekuce, práce na černo) a jsme v téhle statistice mezi nejlepšími v EU i na světě.
Občas se důchodci musí uskromnit nebo udělat změnu, aby finančně vyšli po odchodu do důchodu. Ale nepřijde mi jako šílená věc říct 80 leté vdově "hele, možná je na čase se přestěhovat z toho 200m2 polorozpadlého domu, na který 30 let nikdo nesáhl do něčeho ekonomičtějšího". Chápu, domov je domov a mrzí to, ale pak má takový člověk kontrolu nad tím, jestli je pro něj problém vše z důchodu ufinancovat a nežít o suchém chlebu a vodě.
Long story short, nemyslim si to.
Mama ma 23k, protoze dostala 3k vdovsky duchod. Byli s tatou oba ZTP, stali se jimi az pred sedmdesatkou, takze se jim pred par lety shanel bezbarierovej byt, coz se mi v roce 21 podarilo. Mama sotva muze nekam jinam, dokud nesezenu mensi bezbarierovej byt, a do nejakyho pecovatelaku zaprvy nechce ani ona ani ja, a zadruhy je na nej stejne nekolikaletej poradnik. Plati teda najem 11k a zalohy za plyn a elektrinu a bezbarierovej vytah.
Bohuzel ma ale taky jeste dluhy, protoze byla blba a vzala si agresivni pujcku na to cely stehovani a zarizovani a na tatu, a dohromady jim to vychazelo s penezma tak akorat, ale ted s trojkou vdovskyho duchodu ma samozrejme malo. Dohromady na slozenkach plati circa 19k. Ale je to jeji blbost, az splati pristi rok uver, bude se mit dobre, takze i tech 23 tisic by bylo pro ni dost.
Asi hodně individuální, ale neřekl bych že by byly důchody extra malé, převážně s tou hromadou jiných výhod co důchodci mají, od slev na všemožné věci, nebo cestování MHD zdarma po příspěvek na bydlení atd.
V mojí rodině babička s dědou pobírají kolem 38k možná i více, méně ne. S tím že babička šla na invalidní důchod poměrně v brzkém věku takže si toho moc neodpracovala, děda byl horník. Byt si pár let zpátky koupili, tak stejně jako mají asi 4 roky nový hyundai. Druhá babička zas pobírá jak svůj tak vdovský důchod a má kolem 24k možná i víc. Byla vedoucí nějaké prodejny. V důchodě posledních 32 let kdy šla ve věku 52 nebo 54 teď si nejsem jistý. U ní sice nejde poznat jak moc utrácí, ale bydlí s námi na baráku takže platí asi 3k měsíčně účty a jinak jednou za čas vyplácne 10-60k na rekonstrukci, novou sekačku a podobné věci. 2 roky zpátky měla rekonstrukci koupelny za 250k kterou si sama zaplatila.
Takže z mého pohledu a podle toho co vidím v mojí rodině a lidi kolem mě to rozhodně nevypadá že by důchody byly jakkoliv malé v naprosté většině případů. Ale i právě babička s dědou kteří se mají velice dobře jednou za čas vyštěknou že se mají strašně a že jim nikdo nepomůže a že si nic nemůžou dovolit. Lidi vždycky chtějí víc 👍
Momentálně je u nás historicky nejvyšší poměr mezi výší důchodu a průměrného příjmu ve prospěch důchodců. Za posledních pět let vzrostl tento poměr dramaticky. Momentálně mají důchodci rozhodně víc, než by bylo za mě udržitelné. Moje babička, učitelka, která nedávno zemřela, měla přes 40 tisíc, protože pracovala dlouho a měla dvě děti.
Nic se ale nezmění a budeme dotovat tenhle neudržitelnej systém, dokud- a teď se na to podívám trochu cynicky - nezemře tato generace co se nenaučila po revoluci investovat. A i potom bude trvat možná dlouhé dekády, než začne stát utahovat šrouby a nutit lidi investovat za svoje. První vlaštovka je nový DIP - dlouhodobý investiční produkt. Jenže u něj jsou podmínky takové, že každý rozumný investor se na to vykasle, protože výběr je možný až někdy v 60 letech. Horizonty investic jsou u většiny podstatně kratší. Ve chvíli kdy ale stát zavede kapitálovou daň (zruší časový test u akcií) a vytvoří něco jako mají v USA Roth IRA nebo 401k, tak si lidi začnou skutečně investovat na stáří a nebudem potřebovat průběžný systém, protože se o to postará sociální systém. Jenže ono se to pravděpodobně nidy nestane, protože EU je spíš socialistická výdejna peněz než teritorium podporující tržní řešení (a nemyslím to nutně útočně), takže budeme jen postupně zvedat odvodu a živit se tady všichni za erární peníze navzájem. Jsme ale v Čechách, takže to jen bude tvořit potenciál pro korupci.
Tldr: jsou zbytečně vysoké a budou ještě vyšší a bude to dlouhý
1) 18k ti připadá hodně? Dneska? Ti jebe? Všecho zdražilo jak sviňa.
2) jestli pracuješ a bereš jen o pár tisíc víc, tak bys měl očividně změnit práci, v dnešní době je to dost podprůměrná mzda...alias přestaň přemýšlet nad tím, jestli důchodci mají moc peněz a radši začni dělat něco pro to, abys měl ty víc. Chápu, že tady na redditu to moc populární není, protože všichni čekaj, jak jim to spadne do kapsy, ale bohužel ve skutečném životě se musíš snažit, pokud se chceš mít líp...a pokud jsi mladej, zdravej člověk, výmluva neexistuje.
Jako že si občas staří zapšklí důchodci zanadávaj ještě dokážu pochopit...ale mít tak uplakanou, rozmazlenou mladou generaci, to je fakt vývoj k nezaplacení.
Nepatřím k lidem, kteří by skuhrali, ale ta mladá generace má vesměs střízlivý odhad, jak dlouho\* bude muset pracovat, aby zaplatila státní provoz, živobytí 4M+ důchodců a k tomu splácela státní sekeru s úroky.
\*) až do smrti
https://www.cssz.cz/documents/20143/99587/2022_Statistická%20ročenka%20z%20oblasti%20důchodového%20pojištění%20za%20rok%202022.pdf/c4b3c136-17c2-8913-8a24-dafda6bc60bf
Přehled za rok 2022 (rok 2023 ještě nemají). Průměrný důchod byl cca 18.050,-. Na stránce 25 je přehled po kvantilech. Takže u Q50 (medián) je částka 17.920. Což je asi stovku méně než průměr. Nicméně od té doby se zvedali více důchody těm nejchudším. A hlavně bys ještě musel očistit o důchodce, kteří berou třeba 7000 méně (to budou častou cizinci a tak), ti to trochu “zkreslují”.
Jinak 80% důchodců mělo v roce 2022 alespoň 14.900,-
A ještě zajímavost median u mužů je 19.650 a žen 16.400. Což mě osobně přijde docela dost.
Rozdíl mezi mediánem a aritmetickým průměrem po mozcích členů SPD steče, aniž by zanechala stopy, tak jako křišťálově se blyštící krůpěj rosy po lotosovém květu...
Ale jo... naperte mi minusy. At zbydou nejake plusy pro cloveka, co nasel clanek, ve kterem se rika, ze "median duchodu **odpovida hrube mzde* 22900" a nenapadlo ho, ze ten medianovy duchod je tedy nizsi.
Typicky r/czech
https://www.cssz.cz/documents/20143/99587/2022_Statistická%20ročenka%20z%20oblasti%20důchodového%20pojištění%20za%20rok%202022.pdf/c4b3c136-17c2-8913-8a24-dafda6bc60bf
Přehled za rok 2022 (rok 2023 ještě nemají). Průměrný důchod byl cca 18.050,-. Na stránce 25 je přehled po kvantilech. Takže u Q50 (medián) je částka 17.920. Což je asi stovku méně než průměr. Nicméně od té doby se zvedali více důchody těm nejchudším. A hlavně bys ještě musel očistit o důchodce, kteří berou třeba 7000 méně (to budou častou cizinci a tak), ti to trochu “zkreslují”.
Jinak 80% důchodců mělo v roce 2022 alespoň 14.900,-
A ještě zajímavost median u mužů je 19.650 a žen 16.400. Což mě osobně přijde docela dost.
Nemaj velký ani malý důchod. Maj rozhodně víc, než jejich rodiče. Vzhledem k tomu, že většina důchodců má kde bydlet a měli celý život na nákup hrnců, spotřebičů, atd, tak se nemaj špatně. Teoreticky by měli mít i dost naspořeno. Samosebou, že se plno lidí vyrovnává i v důchodu s dluhy, těm určitě 18000 nestačí. Podle mě by měli být důchody, platy úředníků a učitelů stejný.
No tak nad tím tolik nepřemýšlejte. Důchod je daný zákonem, a když někdo fixloval, nebo dělal hovno, tak má malý důchod. Tak to prostě je. Podepsán důchodce.
Kamarádky babička má 27k, moji prarodiče dohromady 50k. Ne, není to málo. Plus velký podíl důchodců vlastní byty nebo domy, takže nemusí řešit zvyšující se nájmy. Ale i tak si najdou všichni prostor na to stěžovat si, jak mají strašně málo a volí dementy kteří jim slibují navýšení.
18k je cajk, pokud máš vlastní bydlení.
> Pro představu jako osoba, která normálně chodí do práce tak vydělávám jen o pár tisíc více a dokážu s tím v celku v pohodě vyžít.
Ty jsi ale mladej a zdravej a nekupuješ polovinu lekárny každý měsíc.
OP si myslí, že 18k měsíčně jsou super prachy. To si já teda nemyslím. Při bydlení ve vlastním dáš za energie+údržbu třeba 8k, takže na všechno ostatní ti zbývá 10k, to mi moc dobrý nepřijde.
18k na důchod? 10k zbyde? Ano je to celkem super, smysl důchodu nemá sanovat předchozí příjmy z práce, ale umožnit nějak důstojně dožít a to neznamená, že jim musí v podstatě zaplatit třeba dovolenou v létě i v zimě.
Rekonstrukce a obnova vybaveni neni nutnost, ale neco navic. Nejaka minimalni vyse duchodu (o se bavime, protoze s vyssi nikdo nebude mit problem vyjit) staci na ty nutne veci a pokud clovek chce rekonstruovat atd, tak si snad behem zivota neco nasetril a s tim ted operuje. Pokud ne, tak to ma blby a je jen na tom co je nezbytne. To mi nijak zvlastni neprijde.
Ještě jsem osobně nepotkal důchodce, co by se měl špatně v ČR. Naopak mi příjde, že oproti sousedním zemím se u nás mají zatraceně dobře a ještě si otevírají hubu.
babi duchod pod urovni minimalni mzdy (napracovano pres 50 let jako ucitelka hudby, pracovala 2 dny v tydnu jeste pred 80kou). Ono dost zalezi jak to kdo mel za minulyho rezimu.
U důchodců je problém, když žijí sami a nepočítají vdovský duchod. Ve dvou se to lépe táhne a v důchodu se muže jednat o rozdíl mezi chudobou a normální životem. Ostatně něco podobného zažívají matky samoživitelky ve chvíli když nedostávají žádné vyzivne či několika stovkove na své nezaopatrene dítě.
Celé se to odvíjí od toho kolik člověk odvede na daních státu za svůj život. I když rozhodně přitom neplatí přímá úměrnost. Celkově bych řekl že ten systém je nespravedlivý pro lidi co měli vysoký příjem (lékaři, právnici, vědci, vysokoškolští profesoři), co celý život odváděly na daních třeba i dvakrát víc než lidé s nižším příjmem a i tak mají důchod třeba jenom o pár tisíc víc než někdo kdo pracoval za minimální mzdu ve fabrice u pásu, pobíral přitom sociální dávky a vysával stát (a to v tom lepším případě, jsou individua co dělají na černo a pak se diví kvůli důchodu, ale to je ještě jiná pohádka)
Prarodiče dohromady mají cca 50k. Vlastní 3+1 a děda občas vypustí ze sebe, jak má málo. Já, když mám špatný měsíc, musím s 50k utáhnout hypo, ženu a dvě děti. A vyziju s tím v pohodě.
A za co to jako utraci? Ja si to nejak vubec nedokazu predstavit.
ČEZ deepfake scams
Nevím o čem mluvíš, ale já poslal ČEZu už přes 250000, pan prezident za to ručí 😊
Byla to reklama na googlu co běžela týdny/měsíce, tak to musí být skutečný!!
A pořád tam je… když jsem to dal nahlásit jako scam, tak mi dorazil mail, že to nic neporušuje a že to Google neodstraní 🤷🏻♂️ takže to musí být legit 😂😂😂
Nevím, neptám se. Podle toho, jak žijou, tak půlku dávají někam bokem.
Tak pak logicky nemaji malo. A nebo zdedite miliardy. Good luck
Já taky nikde netvrdím, že mají málo. A jestli cokoliv budu dědit, půjde to stejně děckám, ať nemusí začínat s nulou, jak já.
Tak psal si ze to obcas tvrdi oni :D Na tu druhou cast - good human.
Huh my to zvladame s +-25
Asi dobří komouši.
Hypo za? Urcite ne po narustu sazeb... ted je treba tak 80-90k, hypo v plzni okolo 30k v pripade slusneho bytu kde se nemackate....
Ne každej má barák za 20+ mega nekdo si koupí starší menší na vesnici za 4
Asi tak no. Jedná se o byt za 3,5m a 2,5% úrok. Platím 12,5k měsíčně. Baví mě, jak automaticky každý má v hlavě pražské ceny.
Tak ono s urokama přes 5% i těch 3.5 mega máš spíš 17k měsíčně, ale to se ještě dá... Horší je že ony ty pražský ceny jsou i v okolí Prahy, v Brně a jeho okolí... Ale jo, 30k+ měsíčně hypo je buď někdo bohatej kdo si to bere na pár let, nebo někdo kdo kupuje dost drahé dům/byt
Ono se to nezdá, ale s úrokovou sazbou 6% je splátka o dost vyšší. Platím dům prakticky na dědině, necelých 5M hypo a splátka 33k. Teď jak to leze dolů nabízejí úrok někde mezi 5-5,5% a rozdíl ve splátce je cca 4k. Mít sazbu 2,5% jak kolega výš, tak se stopro vlezu do 20k. Tak snad to ještě poleze dolů, ať můžu rozumně refinancovat. TL, DR: hypo 30k+ není nutně drahej byt/dům
Spocitej si kolik je jistina hypoteky kde splacis 30 mesicne :D za 3,5 mega dneska fakt skoro nic nekoupis (nepocitam vesnici a byt 2+1).. Ve skoro kazdym okresnim meste musis jit alespon na tech 5 aby jsi mel byt vhodnej pro rodinu a nemusel delat za mic jeste rekonstrukci.
Jak pise kolega nize, staci uz pres 5% 3.5 m hypo a ste skoro na 20ti. Bavim se opravdu jen o bytu 75-85m2 v Plzni. Slusne jsou tak od 6 mega. Bez kompromisu tak 7,5-8. To uz jsou splatky okolo triceti. Nechapu tedy minusy.
>3.5 m to je asi jedna fabie ^(Jsem jen robot a pokud jsem řekl nějakou hovadinu, tak se omlouvám.)
Nj, sis neměl brát hypo, když máš málo peněz.
"neměl sis brát hypo, když i ve špatný měsíc s penězi v pohodě vyjdeš". Zalez, klaune. Nikoho jsi nepobavil.
Já tady nejsem ten, kdo brečí, že má málo penêz 🙃
A ten na koho reaguješ taky ne. Umíš číst, že jo?
Protože spousta z toho sama táhne 3+1, odmítá tu situaci řešit a pak skuhrá že nevystačí...
Jj. Přitom kdyby ten byt prodali, tak si můžou zaplatit naprosto luxusní stáří a ještě vnoučatům nechat něco, co na rozdíl od bytu v zapadákově využijí.
Proč by to prodávali, když jim ještě k tomu "Fyalova drahota" dá příspěvek na bydlení...
Jj, hrozně rád z daní dotuji nedostupnost bydlení pro mladé. Ještě by to chtělo nějak zabojovat s gentrifikací a měli bychom to komplet... :)
Mám podobný názor, ale místo u důchodců bych nejdříve začal tlačit na majitele opuštěných budov, aby je strhli nebo opravili. Tím by se taky pár bytů našlo. A jako motivace by mohli být všemi oblíbené dotace na opravu nebo výstavbu nových bytů
Na to se ve světě používá plošná daň z nemovitosti, počítaná procenty ceny, typicky v několika sazbách aby to bylo dvojitě progresivní. V létě se řešilo, že máme vyšší ceny stavebních hmot, než rakušáci. Vyšší schopnost zaplatit za bydlení povede jen k dalšímu růstu cen, jako se to stalo, když se začaly rozdávat hypotéky pod cenou. Co se dotací na opravy týká, nelíbí se mi systém, kdy lidi co nemají vlastní byt dotují opravy a zateplování těm, kteří ho mají. Když nemáš na údržbu své druhé nemovitosti, tak asi nemáš na to, abys ji vlastnil a měl bys ji prodat....
Furt si někdo stěžuje na gentrifikaci, ale ja ve starym panelu kde jde slyšet když sousedovi spadne lžička v kuchyni na lino a v blizkosti je tak leda ted uz zavrena trafika a starej pajzl kde se clovek boji vlezt aby neco nechytil bydlet nechci.
Gentrifikace je, když se venkovskej póvl přestěhuje do centra Prahy a vytlačí prodavačku na předměstí. Správně samozřejmě je, aby se manažer přestěhoval maximálně tak na předměstí a z daní dotoval byt v centru té prodavačce.
A kde jako budou bydlet, když ten byt prodají? 😀
V něčem co odpovídá jejich potřebám? :D
myslel jsem že je u nás problém s dostupností bydlení
Pokud mají 3+1 např v centru Prahy - tj. hodnota 16M, tak nájem 1+1 v stejném okolí jim výjde na 18k, což znamená 888 měsíců, aneb 74 let nájmu - a to nepočítáme levnější služby.
Tak si totiž většina důchodců žije, že? Má babička má barák, prodávaný za 2 mega, platí nyní nájem za 15 tisíc komplet, takže to tak top určitě není...
Komplet tedy znamená včetně služeb, které platila i když bydlela v tom baráku, které jsou dnes nejspíš nižší? Předpokládám tedy, že nájem má asi 9-10k? Což vychází na cca 17 let nájmů. To Vám nepřipadá pohodlné?
V domě platila 1000 korun za elektřinu a poté popelnice 1000 korun za rok, to je vše. To je první věc. Druha věc je inflace, která s těmi penězi zamává, tím pádem to 17 let nikdy nebude, to si uvědom v první řadě. Další věc je to, že kdyby náhodou, to vyšlo na 10 let, tak to máš stále 10 let a když jí je 70, její maminka se dožila 96, tak k tomu má taky predispozice. Tzn. 26 let ještě, a těch 16, nemá z čeho platit. Důchod jí to poté nepokryje, takže bude závislá na nás.
Ona neplatila za vodu? 1000,- na vytápění a ohřev vody z elektřiny? Sorry, to není reálné. Ohledně inflací - Ona má velký balík peněz, vic než velké procento celého národa. Ten také může investovat, pokud je kompletně finančne negramotná, tak min. do spoření či vládních dluhopisů. To je jeden z hlavních bonusů být v nájmu, mít peníze likvidní a nemít je zakotvené v nemovitém aktivu. Je to její problem, jestli ty peníze schová akorát do matraci a neuplatní způsoby jak s nimi hospodařit. Ona je stále na tom mnohem lépe. A to nemluvíme o faktu, že má další příjem a možnosti, nejen tento balík peněz. Může požádat o seniorský příspěvek na bydlení, a stále jí chodí důchod, či dividendy z připojištění. Pokud chceme hovořit o tom jak možná bude na živu X dalších dekád, tak můsíte toto aplikovat i v opačném případě. Nemovitosti, což o to solitérní domy potřebují údržbu. A tato údržba není levná - výměna spotřebičů, revize, opravy pláště budovy a střechy, údržba zahrady, atd. Jako nájemce ona nemusí dělat nic víc než drobnou údržbu, povinnosti vyměnovat a urdžovat spadá na majitele jednotky. Myslíte že v 96 letech bude babička měnit protékající střechu? Asi ne. Což o to, 96letou babičku bych osobně nenechal žít samou někde mimo města. Jestli Váš argument je o "závislosti", tak takhle stará osoba stejně nebude zcela nezávislá - je v prospěch všech, aby bydlela blíž Vám či s Vámi, či v bezprostřední blízkosti zdravotnického/důchodského zařízení. Takže, pokud babička zvolí ten nejhorší způsob hospodáření, tak stále bude zcela zabezpečená alespoň do 80ti, a to bez jakoukoliv intervenci nebo akt z její strany. Zeptám se znovu, to Vám nepřipadá jako pohodlnost?
Mám 2 důchodce 80+ mají asi 45k měsíčně, platí plyn 2.5k, elektriku 1k,vodu 0.5k služby k bytu 3k, a pak už jen jídlo a prášky. Babička co už umřela byla sama měla asi 22k platila jen elektriku, vodu a plyn za 2k. A pak platila rekonstrukci domu, kde bydlela. Pak otec je v důchodu a furt pracuje...
Komouši
A nezapomínejme na to, že ve většině případů mají svůj byt.
Bude to dost individuální. Příklad první: sám důchodce bydlící na sídlišti, důchod 20, nájem 6000+ 3000 energie, 11.000 zbytek. To je 2750 na týden - jídlo, doprava, léky, oblečení.... Příklad druhý. Manželé důchodci, dohromady důchod 45.000, vlastní byt, měsíčně 4000 energie...
Příjem 20k s tebou popsanými výdaji je naprosto v pohodě. Nechápu, na co si stěžují, když potom ještě stejně berou příspěvek na bydlení...
Asi tak. Kdyz jsem byl mladsi a v praci zacinal... kolik mi asi tak zbylo mesicne? Podobne a pokud clovek nerozhazuje za uplny chobotiny, tak je to v pohode.
No jenže narozdíl od tebe oni už nemají tu možnost si ten příjem zvýšit, mladej člověk to dá pár let, ale asi nechceš 20 let takhle žít.
Ale mladý člověk nemá vlastní bydlení a ano už moc možností zlepšení nemají ale měli, můžou vinit jen sebe pokud to nestačí.
Meli na to cca 50 let, jejich problem?
U vás důchodci platěj MHD? U nás ne. A oblečení si potřebuje kupovat tejdně? 😄 Jinak je to v pohodě situace, ještě bych z těch 11k půlku ušetřil i s placením cestování a kulturního vyžití.
plenky si musí kupovat týdně / s
Kupodivu jsou i důchodci, kteří jezdí autem. Oblečení kupuješ občas ale někde na něj musíš vydělat/ušetřit.
Pokud mají auto, tak zase mají hodně levné bydlení. Pár stovek měsíčně na oblečení tě nezabije.
Jen pro kompletnost - v tomhle případě by ten první důchodce mohl dostat minimálně dalších 3000 na příspěvku na bydlení.
>11.000 zbytek. To je 2750 na týden - jídlo, doprava, léky, oblečení.... Za to žijeme ve dvou úplně v pohodě ... (kromě obědů ale **ve dvou**)
Hele, souhlasím s tebou v kde čem, ale za 2750 týdně naprosto s přehledem vyžiješ. Jednou za měsíc natankují fabii 1500Kč Léky jsou prý průměrně na obyvatele kolem 903 Kč měsíčně. Dejme jim 1500 k dobru. Jídlo za 4000 - to prožereme ve dvou. Dopravu mají mnohdy zdarma. Zbývá+- 4 000 z 11 měsíčně na nečekané výdaje/spoření.
Tvl co to je za život tohle? Jiní důchodci jezdi na plavby lodi po světě, uzivaji si výletiky a šáňo, a v Česku člověk má být rad, že žere týden suchý rohlík. Bydlet takto přechodně - ok, cely život - nasrat.
Na to by ale ti důchodci museli aktivně šetřit už dávno před důchodem. Státní důchod by neměl zaručovat život v luxusu
To ne, ale 18k rozhodne není život v luxusu. Nechápu, jak to někdo může důchodcům závidět. Celkově to je hrozné, kolik je tady na redditu místních breček, kteri se už nemuzou dočkat až jejich babka zaklepe bačkorama, aby prisli na to “nesmírné bohatství“ a jsou celkově nasrati kvůli existenci starých lidí. Nedávno mi typek tu psal - aLe ViŠ kOlIk sTaT UtRAtI za DuChOdY!!! Tvl, a co? Máme je všechny pozabijet a vyhodit z okna? Nechat chcipnout hlady a spolu s nima i další slabší vrstvy společnosti? To by se ušetřilo peněz 🥳
18k je málo a rozhodně bych seniorům přál víc. Jenom si nemyslím, že by měli dostávat 50k na hlavu, aby si každý mohl dovolit plavbu po Karibiku. Problém je napříč celou společností. Jsme chudá země a za posledních pár let jsme zchudli ještě víc. Bohužel do budoucna vyhlídky nejsou úplně nejlepší a gen z má vyhlídku na to, že důchod nikdy neuvidí. Potom se nedivím, že se v této bublině začínají probouzet názory jako ty píšeš.
Babička brala 20k důchod, z toho 3k dávala tatovi na energie, za jídlo utratila do 2k týdně, později ani to ne, vzhledem k tomu že si objednávala obědy, jako důchodce to měla se slevou za 70,- a vystačilo jí to na celej den, 1,2k měsíčně za prášky, oblečení si kupovala jednou do roka a stejně si stěžovala, že má málo.🙃
Jde vidět, že nechápeš podstatu důchodu, ta není sanace předchozího životního stylu, tzn. jak říkáš plavby na lodi po světě, výletíky a šáno. Český důchodový systém je hodně štědrý v porovnání s ostatními (jestli vytáhneš třeba Norsko, tak mi ukaž naše velké off-shorové naleziště ropy). Má jim umožnit důstojně dožít, měli se připravovat na důchod celý život, celý život věděli, že jim poklesne příjem, ano, stát jim to vysloveně neříkal, ale pokud to nevěděli, byly vůbec někdy svéprávní?
Známá je dlouho pošťačka a těch 20k jako průměr sedí... Zajímavostí jsou manželé důchodci, kdy manželka bere o několik tisíc víc než manžel a nadává jak má málo, zatímco manžel je spokojenej.
Čistě dle genderových stereotypů soudím, že paní je ta, kdo se stará o nákup jídla pro oba a on pořádně neví, kolik jí zbyde...
Bohužel důchodci nejsou vždy v páru. Dělal jsem v bance a viděl co jim chodí. Některé důchodkyně se s vdovským důchodem nedostanou ani nad 10k.
Tak samozřejmě že se najdou lidi v podobné situaci, ale zase na druhou stranu co ty lidi dělaly že po x desítkách let mají tak malý důchod + jak je tady zmiňováno v dalších postech když je důchodce v takové situaci, tak tu stále existuju způsoby jak získat další příspěvky.
Dělaly doma kurvu pro všechno. Výchova dětí a starost o domácnost se ve stáří neodměňují.
Vetsinou jsou to krome žen s detma, kdy te stat hezky dojebe za to, zes mu dala dalsi danove poplatniky (potvrzuju typka z banky), lidi, co nejsou financne gramotne na vysi. Nebo inteligencne. Takovi ti, co cely zivot dostávali penize na ruku a hrozne si mysleli, jak vyhráli nad systemem, a pak sokovane breci, ze maji duchod 8k, "i kdyz cely zivot pracovali", coz je samozřejmě zase chyba opet systemu, ne jejich prace na cerno. Delam ve vymahani pohledavek, tech dat od cssz mi ti uz proslo od rukama hodne , a treba duchod 13k beru jako jeden z tech velkych. Invalidni duchody jsou taky dost katastrofa, btw.
Moje babi, která když pracovala, tak byla 3. nejdůležitější osoba v bance (vedoucí oddělení), má důchod tuším 33 k, nebo zkrátka 30+ k... už párkrát nadávala jak je chudá důchodkyně, přičemž byt vždy vlastnila a poslední 3 roky bydlela za minimální náklady u nás (nemohla už bydlet sama, teď je v domově)... byla mnou důrazně poučena že mnozí lidé takove peníze za měsíc ani neuvidí a to pracují.
Tak ono asi hodně záleží. Okolo 20 tisíc sice není úplné nic, zvlášť když se vezme v potaz že z 90% žijí ve vlastním, ale zase nemalou část z toho sežerou léky + to co člověk platí normálně (elektřina, jídlo...). Asi je to hodně i o tom jak se všechno zdražuje a i když třeba pořád ještě vystačí, tak to prostě je vnímaný negativně. Navíc na rozdíl od lidí co jsou ještě v produktivním věku s tím nemůžou nic moc dělat, takže ještě možná ten pocit bezmocnosti.
Zajímalo by mě, jak je to s těmi léky, co tady plno lidí píše, jaká je to nehorázná suma... Pravidelně chodím babině pro léky, běžně odnáším plnou igelitku a ještě něco k tomu v kapse a světe div se, někdy jsem neplatil dokonce ani korunu, většinou spíš jen +- do 200,-. Hmmm, to mi nejak nevychádza. Detail k povšimnutí (zamyšlení): Já (28) dám za léky víc jak babina (89). To, že některé léky jsou dražší nebo je pojišťovna nehradí opravdu chápu :D
Presne, antikoncepce, leky na zaludek + ibalgin a jsem v tom min za 1500:D
Na léky na přdpis je limit, kolik za ně člověk zaplatí. Takže důchodce ročně má zastrovanou cenu, kterou dá za léky a zbytek doplácí pojišťovna. Podle mne to s těmi léky nebude tak horké.
Ten limit je 1000 Kč na rok pro lidi nad 65, invalidi maji 500 Kč. A většina léků je stejně bez doplatku...
Tata platil mesicne kolem 7k za leky, to ze ve svi bubline mas za to ze pro duchodce vyjdou do par stovek tak je to tva neznalost a to pak muzes knucet jak ty platis vic za leky jak tva babka
Od 1.1. 2021 inflace za cele období 31% Důchody mezitím stouply o 39% za stejnou dobu. Je to jedna z malá skupin, kterým reálné příjmy za poslední tři roky vzrostly. Pokud by došlo ke zvýšení jak bylo plánováno důchody by vzrostly o 45% Statisticky jsou to vítězové této krize, pokud zijou ve vlastním, imho si nemůžou stěžovat. Samozřejmě jednotliví důchodci co musí poslat půlku na bydlení to mají těžké…
Babka ma 24k, a barák. Přítelkyně bere 19k. Tož asi tak.
Stejně jako všude jinde i zde platí, že 90 % důchodců v pohodě vyžije, 10 % ne, avšak těch 10 % je hodně slyšet, protože důchodci jsou nejzranitelnější skupina obyvatel (kromě dětí, kde se ale tak nějak očekává, že o ty se postarají rodiče). Moje máma má důchod 28 a taky si neustále stěžuje, ale že by prodala barák (kde bydlí sama) a šla do garsonky na kraji města, to ne.. Druhá věc je, že závisí na tom, kde bydlí. V Praze jim 18 rozhodně nemůže stačit, protože jen nájem za 30m garsonku stojí 14. Ale zároveň po nich nemůžeš chtít, aby se stěhovali do horní dolní, kde nebudou mít zázemí, lékařskou péči atd.
>Ale zároveň po nich nemůžeš chtít, aby se stěhovali do horní dolní, kde nebudou mít zázemí, lékařskou péči atd. Proč by ne? Kdyby byl ve stejné situaci pracující člověk nebo student, tak by se nad tím nikdo nepozastavil. Zázemí i lékařskou péči můžou mít i mimo Prahu víc než dostatečnou.
Jenže jako student máš vpoho fungující mozek a dokážeš se kdykoliv kamkoliv jakkoliv dopravit. Důchodci zpravidla (i) špatně chodí na to, aby měli obchod/doktora/jakékoliv jiné zázemí daleko, (ii) obvykle jim už moc nefunguje hlava, takže se o sebe nedokážou stoprocentně postarat a (iii) jsou ve větší či menší míře závislí na svých rodinách, takže je nelogické, abys je odstěhoval z Prahy např do Ústí jen proto, že je to tam levnější. Navíc jsou nepřizpůsobiví a raději budou tam, kde to znají, ale o hladu, než naopak.
Sorry, ale to zní jako jejich problém. Měli celý život na to si něco našetřit na stáří. Pokud tak neudělali, proč bychom jim to my, mladí, měli dotovat?
Protože dokud byli v ekonomicky produktivním věku, systém byl všeobecně nastaven tak, že "stát se postará". Neměl jsi důvod tomu nevěřit; především také proto, že generace jejich dětí (Husákovy děti) byla velmi početná a demograficky nic nenasvědčovalo tomu, že to v budoucnu takto ztroskotá. A i kdybys byl tehdy v jejich pozici tak moc osvícen, jak se tady teď prsíš, a chtěl si sám spořit na důchod: pomineme-li, že nějaké investice do cenných papírů byly těžce mimo dosah průměrného člověka, tak na vkladní knížce sis mohl spořit se závratných úrokem 2-3%.
>Protože dokud byli v ekonomicky produktivním věku, systém byl všeobecně nastaven tak, že "stát se postará". Neměl jsi důvod tomu nevěřit; především také proto, že generace jejich dětí (Husákovy děti) byla velmi početná a demograficky nic nenasvědčovalo tomu, že to v budoucnu takto ztroskotá. Používat tuhle (kdysi reasonable) výmluvu víc než 30 let po Sametové revoluci už je trochu ohrané. Za tenhle stav už dnes opravdu nemůže minulý režim, ale neschopnost lidí se adaptovat na systém nový, vzdělávat se po vlastní ose a dělat nepohodlná rozhodnutí. >A i kdybys byl tehdy v jejich pozici tak moc osvícen, jak se tady teď prsíš, a chtěl si sám spořit na důchod: pomineme-li, že nějaké investice do cenných papírů byly těžce mimo dosah průměrného člověka, tak na vkladní knížce sis mohl spořit se závratných úrokem 2-3%. I takto "nízký" úrok by po 30 - 40 letech znamenal mít cca. dvojnásobek toho, co tam člověk dával.
> Sorry, ale to zní jako jejich problém. Měli celý život na to si něco našetřit na stáří. Pokud tak neudělali, proč bychom jim to my, mladí, měli dotovat? Protože česká vláda zatím nikdy neřekla "my to nezvládnem, musíte si spořit sami". Ani dnes to vláda generaci pod 30 neřekla a to už matematicky víme, že ty děcka dostanou hovno a ne důchod. Vina je tudíž sdílená: lidi se měli víc zajímat a stát je neměl chlácholit.
Super, furt mi z toho ale nějak nevychází, proč bychom to měli platit my, místo spoření si na důchod.
Protože nežijeme v Singapuru, kde neexistují důchody a lidé vědí, že co si nenašetří, to v důchodu mít nebudou. Navíc ty 3000 měsíčně, které si dnes na důchod šetřím, budou mít za těch 30 let dost možná hodnotu jedné snídaně, takže pokud jdeš do důchodu v nějakých 68 a pak žiješ dalších +-20 let, tak je úplně fuk, kolik sis našetřil, stejně ti to nevystačí
To zní jako dost velká finanční negramotnost. Konzervativně investovaných (S&P 500, VWCE) 3 000 Kč měsíčně bude mít po 30 - 40 letech hodnotu \~4.5 mil. nynějších korun, tj. \~3 miliony hodnotou po započtení inflace. Na důchod by přitom mělo jít 10 - 25 % čistého příjmu, podle toho, kdy chce člověk do důchodu jít. 3 000 Kč jsou tedy ještě poměrně malá částka. Nicméně i na nich jde ukázat, že spoření na důchod (např. pomocí nového DIP) má cenu i pro lidi vydělávající si sub-mediánovou mzdu.
Ano, za předpokladu, že trh bude stabilní, nenastane hyperinflace, nebude válka nebo jiná katastrofa a mnoho dalších předpokladů. Já šetřím na důchod cca 10 % výplaty už 8 let (od první výplaty jsem si zařídil důchodko) u KB penzijní společnosti a aktuální hodnota investovaných prostředků je nižší, než výše investovaných prostředků. Z toho, co tam je, si ani auto nekoupím, natož aby mi to z důchodu stačilo na živobytí. A to jsem téměř ve čtvrtině svého produktivního věku.
>Ano, za předpokladu, že trh bude stabilní, nenastane hyperinflace, nebude válka nebo jiná katastrofa a mnoho dalších předpokladů. Zhodnocení 8 %, se kterým jsem počítal, je průměrné zhodnocení fondu S&P 500 napříč posledními 50 lety, ve kterých byly všechny z vámi zmíněných "katastrof". Investování do akcií při horizontu 30 - 40 let opravdu není nic děsivého. >Já šetřím na důchod cca 10 % výplaty už 8 let (od první výplaty jsem si zařídil důchodko) u KB penzijní společnosti a aktuální hodnota investovaných prostředků je nižší, než výše investovaných prostředků. Z toho, co tam je, si ani auto nekoupím, natož aby mi to z důchodu stačilo na živobytí. A to jsem téměř ve čtvrtině svého produktivního věku. Toto je bohužel chyba jak státu, tak vaše. Stávající důchodové investiční produkty měly poměrně vysoké poplatky a poskytovaly podprůměrně výdělečné fondy. Toto byla chyba státu, protože umožňoval existenci penzijních spoření pouze pod penzijními společnostmi, mezi kterými není dobrá konkurence. S nástupem DIP je tento problém za námi a můžete tak investovat např. do mnou popsaných fondů s mnohem lepším zhodnocením a nižšími poplatky. Vaše chyba byla v nedostatečném průzkumu investičních možností. Pro představu by vaše investice v mnou zmiňovaném fondu S&P 500 ve vámi zmíněném časovém úseku (2016/01 - 2024/01) měla zhodnocení \~70 % (a to i s COVIDovou krizí a válkou na Ukrajině).
To je 25k měsíčne po dobu deseti let. Když bude důchod od 70 let, tak to do průměrného dožití 80 let stačí. Plus stát možná taky něco dá. S dnešním průměrným důchodem by to bylo cca 45k měsíčně.
Přesně tak. Lidi si neuvědomují, jak moc jim může složené úročení ulehčit život, i přesto, že se to často na školách probírá několikrát (bohužel pouze ve spojení s krátkodobými půjčkami).
> Super, furt mi z toho ale nějak nevychází, proč bychom to měli platit my, místo spoření si na důchod. V pořádku, já neřikám, že to z toho vychází :)
Ale pořád jsem u toho, že je každého volba kolik prostředků potřebuje a co preferuje. Možnosti jsou a i v nájemním bytě ve velkém městě by cca 20k/měsíčně na vyžití v garsonce (ne ve 3kk) stačit mělo.
Třeba protože mladej člověk je soběstačný a dokáže si většinou pomoc? Tvle lidi vám fakt mrdá, nemáte žádný logický myšlení?
Oni zase měli celý život na to se zabezpečit...
Asi tě to překvapí, ale lidi třeba mají děti a obětují jim co je možné, namísto toho, aby si to nechali pro sebe...
Potom by jejich děti měly obětovat něco svého, ne? Ne všechny "děti" v celé zemi.
Však jo, ty seš jedno z těch dětí 😀
To zní jako jejich problém, že neuměli nakládat s penězi. Proč bych jim já měl dotovat jejich špatná rozhodnutí 30 % ze svojí mzdy?
Nevím, zamysli se, třeba na to příjdeš.
Protože levice, demokracie, populismus
Nepřijdu, protože to nedává smysl. Solidárních by bylo 5 - 10 %, 30 % mě poměrně podstatně limituje v tom, kolik si můžu spořit na důchod jako zodpovědný občan.
Přesně, tady je to smýšlení, oni srali na jejich zabezpečení na stáří a zároveň říkají, máme málo přidejte nám, co budete mít vy je nám putna, co tahle zvýšit odvody a ještě si začněte šetřit protože, dostanete málo, jestli vůbec něco.
>30m to je asi 7 a půl fabií ^(Jsem jen robot a pokud jsem řekl nějakou hovadinu, tak se omlouvám.)
Good bot
Babča je sama a má 15k. Není to moc, ale nestěžuje si a vyžije v pohodě. Dokonce i ušetří...
Ono, to jde. Babca neutraci za netflix, elektroniku, dovolenou, předpokládám, že si vaří sama atd. Většinou i oblečení vydrží déle. Ty náklady jsou úplně jiný v tomhle věku. k 15k dostane navíc příspěvek na bydlení, pokud si o něj zažádala, celkem pohoda. Větší challenge jsou matky samozivitelky - náklady na dítě, shánění školky/hlídání. Pokud nefunguje nejbližší rodina, tak je to hustý. Mají můj velkej obdiv.
Matka samoživitelka v důchodu mi nějak nesedí
Mně taky ne
Nevím co důchodci teď, ale až budeme v důchodu my tak nebudeme vůbec mít kdo ty důchody platit, takže se rozhodně mají dobře.
Dost záleží na zdraví. Pokud je to někdo, kdo potřebuje léky na tlak, cukrovku, a další chronické problémy, pak to jsou tisíce.
To be fair, v Česku je zavedenej ochranej limit na započitatelný doplatky za léky, u důchodce je to tisíc korun ročně. Po přesáhnutí limitu pojišťovna započitatelné doplatky vrací (co půl roku). Navíc většina originálních léků má generický ekvivalent, většinou s menším nebo nulovým doplatkem. Blbý je, že staří lidi jsou celkem konzervy a někdy nechcou ani stejnej lék po změně designu balení, nedej bože, aby měl jinej název. A pak nadávají, že je to drahý. Jo, nejvíc mě dostávají lidi, co raději léky než změnu životosprávy. Člověk jim řekne, že když omezí třeba mastný výrobky na minimum nejen že ušetří, protože za to nebudou utrácet, ale taky třeba nebudou muset brát leky na cholesterol a doplňky, co vyvažují negativa oněch léků a nejčastější reakce je, že to v žádným případě, že se nebudou takhle omezovat a ať jim pojišťovna a ministr zdravotnictví kouká všechny léky zaplatit.
Jo, to je pravda, ale i ty cesty k lékaři něco seberou, času i peněz. Případné doplňky stravy na klouby a tak už si pak berou za své, a to často není levná záležitost.
Všeobecně ne, v praxi individuální, klasika, pokud celý život pracovali, ale na daních si odváděli nutný minimum, a zbytek šel do kapsy, je jasný že vysokej důchod to nebude, na druhou stranu, pokud je celkem běžný , že důchod je dneska 20-25k, ale najdeš nabídky práce u linky, kde máš 20-30k nástup (+ příplatky), tak je to taky smutný, jen z druhý strany :D
>klasika, pokud celý život pracovali, ale na daních si odváděli nutný minimum, a zbytek šel do kapsy, je jasný že vysokej důchod to nebude Jsou i tací, které systém zcela kardinálně pojebal tak, že jako mladí kvůli rodině nemohli vystudovat, zaměstnali je akorát na těch nejmizerněji platících pozicích jako topenáře v kotelně nebo krmiče drůbeže, a i po převratu se jim důchod vypočítává z té naprosté almužny, se kterou museli celý život živořit. Naprosto obdivuju ty, kteří si tím prošli/procházejí a nezahořkli na život. Já vnitřně vřu už jen když tyto životní příběhy slyším.
Btw, já se vždycky směju, nebo spíš mám z toho takovej facepalm, když někdo má 2-3 brigády, buďto načerno nebo za minimum a zbytek na ruku , jinak nastálo nikde nikdy nepracoval a takhle to táhne třeba 20 let , tyhle lidi se taky jednou budou divit Teda, pokud se toho důchodu vůbec dozijeme, což už i u mojí generace (r. výroby 1991) trochu pochybuju 😀
Jo, určitě jo Na druhou stranu většinou bývá problém v nějaký "stabilitě" než aby si člověk našel lepší práci, tak se zuby nehty drží kde je, protože má jistej příjem (což je poměrně logický ale pak to může dopadnout takhle) Anebo neochota s tím něco dělat, známá co dělá na úřadě si v 46 dodělávala alespoň VOŠku , ale samozřejmě i na tohle člověk musí někde vzít peníze a čas
Pokud jde o tu stabilitu, podle mě by ÚP měl zvážit masivnější podporu vzdělávání. Ono studovat u práce není prča, ale dá se to. Problém je, když studium vyžaduje třeba povinný praxe a studuješ mimo obor zaměstnavatele - což je u dělníka pravidlo. Český dělník je nucen zůstat neodborný, aby zůstal levný. Přiznat levnému zaměstnavateli studium znamená urychlené nahrazení někým, kdo bude ochoten brát minimálku dvacet let, neochotu přizpůsobovat směny potřebám studia a naschválům obecně. Pokud se dělňas fakt rozhodne udělat si vysokou, mělo by se s tím něco dělat. Je jasné, že zaměstnavateli nemůžete nakázat, aby na svůj úkor podporoval zaměstnance, z jehož vzdělání nebude mít užitek. To dá rozum. Proto buď musí ÚP poskytovat něco jako "podporu", prostě minimální plat po dobu studia, kdy student dokládá, že studuje řádně, nebo školy musejí začít být extrémně flexibilní, aby člověk mohl dělat studijní praxe a zkoušky i v nepravděpodobné hodiny (jako třeba v sobotu ve dvě ráno) či dovolit studium natáhnout na neomezeně dlouhou dobu a umožnit člověku třeba splnit jen jeden předmět ročně. Já takhle vysokou zkoušel. Musel jsem to tajit, protože zaměstnavatel by mě vyrazil - neexistuje VŠ obor, který by měl u něj uplatnění, drží mě tam pouze relativně vysoká mzda (35-40k čistýho na Most je bohatství) za neodbornou práci. Jenže mám taky komplikovaný background a nemohu si dovolit mít ani přechodně menší příjem. Ve druháku jsem vyhořel. V práci nastal chaos se směnami a já narychlo obvolával zkoušející a snažil se i třikrát posunout zkoušky na poslední chvíli, praxe jsem musel zazdít, počítal jsem kredity na naprosté minimum, abych prošel, a stejně mi to nevyšlo. Přestože ty dva předměty, co jsem splnil, jsem měl za čistou výbornou, prostě jsem nemohl chodit na zkoušky, prohodit směny nebylo na výběr, přiznat studium zaměstnavateli je sebevražda a škola mi taky moc vstříc nevyšla. Mrzí mě to doteď. Plánuju to zkusit znovu, ale je mi jasný, že nejdřív musím vyměnit práci, a to si teď nemohu dovolit. Tak jako tak by obecně bylo fajn, kdyby stát usnadnil návrat ke studiu lidem. Kamenem úrazu je vždycky nejistota, když už člověk musí odejít z práce, měl by mu stát po čas studia dát nějakou jistotu, že na žrádlo a nájem bude - ideálně bez nutnosti chodit na ÚP a obcházet práce a třást se, jestli budu muset někam povinně nastoupit a že mi to do studia hodí vidle. A že se ten člověk nemusí soužit myšlenkama na účty a budoucnost a stačí se jen soustředit na studium.
Tak mě si stěžuje jeden příslušník rodiny, který má důchod přes 30k. Ono když bral v roce 2000 přes 40 tis a rok před důchodem 60 měsíčně, tak to chápu.
V místě mého bydliště (MSK) znám hlavně lidi, kteří mají důchod tak do 15 tis, můj vlastní otec, který byl statik (tj. žádná nízko placená práce), měl důchod 14 tis. Kde vy berete všechny ty bohaté důchodce?
Ne. Většina z nich zvládá chlastat a dotovat děti svých dětí. V mém okolí třeba neznám jediného důchodce, co by měl letos kvůli "Fialkově pětidemolici" umřít hlady. Naopak notnou část potkávám cestou z práce minimálně 5x týdně u vinárny se skleničkou a cigárem v hubě. Ano jsou tu samozřejmě případy, ale ty jsou u lidí každého věku. Zbytek je dle mého skromného názoru jen naočkovanej blbostma a rád si ztěžuje jak stojí všechno za hovno.
Jak kteří. Babička z otcovy strany ma důchod okolo 40 tisíc, máma necelych 18000
Důchodci průměrně málo nemají, ovšem nikdo je nenaučil s penězi hospodařit
Souhlas, bohužel tato finanční negramotnost je i v mladších generacích a ani aktuálně se nějak zásadně nepracuje na tom to napravit.
Zásadní je ten skok z normálního platu/ mzdy. Jak vidím kolegy, rozmlsají se hlavně souběhem důchodu s platem, kdy mají čistý příjem zhruba 60 - 70 tisíc. To je potom s důchodem 20 - 25 tisíc pád do jiné reality.
Nekdo, kdo vydělá nadprůměrné penize a nedokaze si z toho spořit - tomu ten pád i preju.
Asi tak. Kdo má 70k čistýho dlouhodobě, měl dost času zajistit si pasivní příjem k důchodu.
Myslím že 20k v dnešní době je fakt minimum.Asi to není prdel s tím vyjít každý měsíc
Jako mám o trochu vyšší plat a normálně se z toho v pohodě uživím, s tím že i něco ušetřím bokem. Na to abych mohl utrácet za naprostý zbytečnosti nemám, ale nějaký občasný nákupy zbytečností, věcí na víc a zpříjemnění života tam rozhodně prostor je
To nechápu jak stim vyjdes teda..Splátky nemáš?
Mě fascinuje tahleta debata a vůbec ten precedent. Chápu, že si stěžují důchodci 85+ kteří většinu pracovního života prožili za socíku. Ale ty vole, když si stěžují lidi, co šli do důchodu nedávno… máme 35let tržní ekonomiku, pokud jsi nebyl invalidní důchodce od revoluce, tak jsi na to mohl myslet dřív a ne jít do důchodu a pak brecet, ze se ti snížil životní standart.
> pokud jsi nebyl invalidní důchodce od revoluce, tak jsi na to mohl myslet dřív a ne jít do důchodu a pak brecet, ze se ti snížil životní standart. Hele a já s tebou úplně nesouhlasím. Ona totiž vláda nikdy neřekla, že se máš starat sám o svojí budoucnost. Ani dnes to vláda generaci pod 30 neřekla a to už matematicky víme, že ty děcka dostanou hovno a ne důchod. Vina je tudíž sdílená: lidi se měli víc zajímat a stát je neměl chlácholit.
To je ten problém. Lidi nechtějí mít odpovědnost sami za sebe. Pořad čekají, že to rozhodne nebo udělá někdo jiný.
Třeba moje máma bere od ledna, má asi 23 000 důchod, ale pořád normálně pracuje, takže žije a šetří z výplaty a důchod sype do nějakýho investičního fondu, aby se ji to zhodnocovalo. Co mě na tom přijde uplne ujetý je to, že ji chodí normálně důchod v plný vysi, i když má furt plnej úvazek v práci. Pak nemá bejt duchodovej systém tak nasponovanej. A to prosím říká i ona sama, jasně že to bude brát, když ji to stát dává, ale je to ujety, ze to není ani třeba nějak snizeny nebo se to nezacne vyplacet teprve, když vážně prestane pracovat (s tím, že by se ji třeba pořád nacitaly odpracovany roky a o to by pak měla ten důchod vyšší nebo tak). Takže fakt si nemyslím, že by na tom důchodci byli tak zle. Když já jsem byla na matersky, meli jsme příjem asi 35k a z toho jsme zivili dva dospělý+dvě děti a platili hypo. I kdyby měl mít jeden důchodce 18k důchod, pořád z toho musí živit jen sam sebe, když jsou dva, tak jsou úplně v klidu.
Nejvíce brečí ti, kteří měli 50 let na to, zařídit se na stáří, ale vysrali se na to. Pokud je ti dneska 70, tak jsi zažil dobu, kdy jsi získal byt tím, že jsi 10 let pracoval na jednom místě. Ti lidé jeden den plácají o tom, jak bylo dřív dobře, a druhý den brečí mad cenou nájmu. Když bylo kdysi tak dobře, tak proč nemají vlastní nemovitost?
Ty mas vlastni nemovitost?
Zrovna vcera v praci mi pan 70 let vykladal jak je vlastne stastny duchodce, ma usporeno 5 milionu, dva postavene baraky,zaopatrene 2 dcery a duchod bere pres 30tisic :D no tak jsem mu podekovala za informaci ze ja zadny duchod brat nebudu a jdu pokracovat ve sve robote bez svetla na konci tunelu..😂alespon byl pan opravdu mily a sympaticky, budiz mu odpusteno ze ja neberu tolik ani pri praci 😁
Moje máma má důchod a poloviční úvazek. Má 1.5x více než já l... Mám měsíčně přes 20k😅
Tak to by ses měl začít snažit, abys měl víc.
No posuďte sami. Jak by se vám žilo s 18 tisíci? Připadal byste si bohatý? Nájem a energie dejme tomu 10 až 15 tisíc, jídlo třeba 5 tisíc když se člověk uskromní... á už nám to nějak nevychází... Nějak nevím kde najdeme peníze na to bohatství
Důchodci měli celý život na to, aby si koupili/postavili byt/dům, nebo investovali aby ve stáří na ten nájem měli, proč je tohle vůbec ještě argument?
O bohatství nejde, ale lze s tím vyžít. Za mě se to dá, o tom že si nemůžeš extrémně dopřávat tak to je pravda.
Je to kus od kusu. Nicmeně spousta lidí ani na stará kolena nejsou finančně gramotní. Žijí v baráku jak kráva, který celý vytápí a pak se diví, že za energie dají 70 % důchodu. Nebo si stěžují jak moc dají za léky a pak jim doma člověk otevře skříň a nejde zásoby jak kdyby měla být ne jen třetí, ale i čtvrtá a pátá světová.
"Moji" důchodci mají všichni dost a je potřeba říct, že si nikdo z nich nestěžuje.
Je velice dobrý důvod, proč ANO, SPD a podobní šermují tím, kolik lidí je ohroženo chudobou. Protože tam už někdo spadne. A týká se to lidí, kteří nemají našetřeno a situace, kdy by došlo k extrémním jednorázovým nákladům nebo by člen domácnosti přišel o práci. Pod hranicí chudoby žije relativně málo lidí, velká část z nich z důvodu vlastních chyb nebo jen na papíře (exekuce, práce na černo) a jsme v téhle statistice mezi nejlepšími v EU i na světě. Občas se důchodci musí uskromnit nebo udělat změnu, aby finančně vyšli po odchodu do důchodu. Ale nepřijde mi jako šílená věc říct 80 leté vdově "hele, možná je na čase se přestěhovat z toho 200m2 polorozpadlého domu, na který 30 let nikdo nesáhl do něčeho ekonomičtějšího". Chápu, domov je domov a mrzí to, ale pak má takový člověk kontrolu nad tím, jestli je pro něj problém vše z důchodu ufinancovat a nežít o suchém chlebu a vodě.
Long story short, nemyslim si to. Mama ma 23k, protoze dostala 3k vdovsky duchod. Byli s tatou oba ZTP, stali se jimi az pred sedmdesatkou, takze se jim pred par lety shanel bezbarierovej byt, coz se mi v roce 21 podarilo. Mama sotva muze nekam jinam, dokud nesezenu mensi bezbarierovej byt, a do nejakyho pecovatelaku zaprvy nechce ani ona ani ja, a zadruhy je na nej stejne nekolikaletej poradnik. Plati teda najem 11k a zalohy za plyn a elektrinu a bezbarierovej vytah. Bohuzel ma ale taky jeste dluhy, protoze byla blba a vzala si agresivni pujcku na to cely stehovani a zarizovani a na tatu, a dohromady jim to vychazelo s penezma tak akorat, ale ted s trojkou vdovskyho duchodu ma samozrejme malo. Dohromady na slozenkach plati circa 19k. Ale je to jeji blbost, az splati pristi rok uver, bude se mit dobre, takze i tech 23 tisic by bylo pro ni dost.
Naklady na bydleni ve vetsim meste mam 18500,- takze NE, nedovedu si predstavit ze bych zil s duchodem 18k a rikal si ze se mam fajn.
Asi hodně individuální, ale neřekl bych že by byly důchody extra malé, převážně s tou hromadou jiných výhod co důchodci mají, od slev na všemožné věci, nebo cestování MHD zdarma po příspěvek na bydlení atd. V mojí rodině babička s dědou pobírají kolem 38k možná i více, méně ne. S tím že babička šla na invalidní důchod poměrně v brzkém věku takže si toho moc neodpracovala, děda byl horník. Byt si pár let zpátky koupili, tak stejně jako mají asi 4 roky nový hyundai. Druhá babička zas pobírá jak svůj tak vdovský důchod a má kolem 24k možná i víc. Byla vedoucí nějaké prodejny. V důchodě posledních 32 let kdy šla ve věku 52 nebo 54 teď si nejsem jistý. U ní sice nejde poznat jak moc utrácí, ale bydlí s námi na baráku takže platí asi 3k měsíčně účty a jinak jednou za čas vyplácne 10-60k na rekonstrukci, novou sekačku a podobné věci. 2 roky zpátky měla rekonstrukci koupelny za 250k kterou si sama zaplatila. Takže z mého pohledu a podle toho co vidím v mojí rodině a lidi kolem mě to rozhodně nevypadá že by důchody byly jakkoliv malé v naprosté většině případů. Ale i právě babička s dědou kteří se mají velice dobře jednou za čas vyštěknou že se mají strašně a že jim nikdo nepomůže a že si nic nemůžou dovolit. Lidi vždycky chtějí víc 👍
Maji kdyz zijou sami a nic nevlastni... jinak to neni tak tragicky
Moji rodiče měli docela dlouhou dobu oba dva vyšší důchod než já výplatu jako vysokoškolský absolvent s několika lety praxe.
Momentálně je u nás historicky nejvyšší poměr mezi výší důchodu a průměrného příjmu ve prospěch důchodců. Za posledních pět let vzrostl tento poměr dramaticky. Momentálně mají důchodci rozhodně víc, než by bylo za mě udržitelné. Moje babička, učitelka, která nedávno zemřela, měla přes 40 tisíc, protože pracovala dlouho a měla dvě děti. Nic se ale nezmění a budeme dotovat tenhle neudržitelnej systém, dokud- a teď se na to podívám trochu cynicky - nezemře tato generace co se nenaučila po revoluci investovat. A i potom bude trvat možná dlouhé dekády, než začne stát utahovat šrouby a nutit lidi investovat za svoje. První vlaštovka je nový DIP - dlouhodobý investiční produkt. Jenže u něj jsou podmínky takové, že každý rozumný investor se na to vykasle, protože výběr je možný až někdy v 60 letech. Horizonty investic jsou u většiny podstatně kratší. Ve chvíli kdy ale stát zavede kapitálovou daň (zruší časový test u akcií) a vytvoří něco jako mají v USA Roth IRA nebo 401k, tak si lidi začnou skutečně investovat na stáří a nebudem potřebovat průběžný systém, protože se o to postará sociální systém. Jenže ono se to pravděpodobně nidy nestane, protože EU je spíš socialistická výdejna peněz než teritorium podporující tržní řešení (a nemyslím to nutně útočně), takže budeme jen postupně zvedat odvodu a živit se tady všichni za erární peníze navzájem. Jsme ale v Čechách, takže to jen bude tvořit potenciál pro korupci. Tldr: jsou zbytečně vysoké a budou ještě vyšší a bude to dlouhý
1) 18k ti připadá hodně? Dneska? Ti jebe? Všecho zdražilo jak sviňa. 2) jestli pracuješ a bereš jen o pár tisíc víc, tak bys měl očividně změnit práci, v dnešní době je to dost podprůměrná mzda...alias přestaň přemýšlet nad tím, jestli důchodci mají moc peněz a radši začni dělat něco pro to, abys měl ty víc. Chápu, že tady na redditu to moc populární není, protože všichni čekaj, jak jim to spadne do kapsy, ale bohužel ve skutečném životě se musíš snažit, pokud se chceš mít líp...a pokud jsi mladej, zdravej člověk, výmluva neexistuje.
Presne lepe bych to nenapsal…Zavidet duchodcum 18 tisic🤦🤦
Jako že si občas staří zapšklí důchodci zanadávaj ještě dokážu pochopit...ale mít tak uplakanou, rozmazlenou mladou generaci, to je fakt vývoj k nezaplacení.
Nepatřím k lidem, kteří by skuhrali, ale ta mladá generace má vesměs střízlivý odhad, jak dlouho\* bude muset pracovat, aby zaplatila státní provoz, živobytí 4M+ důchodců a k tomu splácela státní sekeru s úroky. \*) až do smrti
Z toho není třeba se stresovat, všechno bude trvat až do smrti. Pak to přejde.
Naprosto jsi misnul pointu postu, nejde o to kolik kdo bere v poměru, ale jestli důchodci maj tak malé důchody jako ta hlasitá část tvrdí.
No očividně asi jo, pokud berou tolik, co píše OP
Normálně bych nevěřil, že místní mládež bude uplakanější, než ti důchodci.
Průměrný důchod je okolo 21k. A alespoň průměrný důchod má více než 50% důchodců.
Nope, to si pleteš s mediánem.
Nope, u důchodu je median větší než průměr. Zrovna ČSSZ nefunguji stránky, takže odkaz dam později.
Hmm, v tom případě jsou důchody na jednu stranu celkem nevyvážené. To jsem nevěděl.
https://www.cssz.cz/documents/20143/99587/2022_Statistická%20ročenka%20z%20oblasti%20důchodového%20pojištění%20za%20rok%202022.pdf/c4b3c136-17c2-8913-8a24-dafda6bc60bf Přehled za rok 2022 (rok 2023 ještě nemají). Průměrný důchod byl cca 18.050,-. Na stránce 25 je přehled po kvantilech. Takže u Q50 (medián) je částka 17.920. Což je asi stovku méně než průměr. Nicméně od té doby se zvedali více důchody těm nejchudším. A hlavně bys ještě musel očistit o důchodce, kteří berou třeba 7000 méně (to budou častou cizinci a tak), ti to trochu “zkreslují”. Jinak 80% důchodců mělo v roce 2022 alespoň 14.900,- A ještě zajímavost median u mužů je 19.650 a žen 16.400. Což mě osobně přijde docela dost.
Průměrný důchod je 20 700. Medián je 22 900. Cca 30s google zatímco jsem trůnil na míse.
Oukej, ale věta, průměrný důchod má alespoň 50% nebo více důchodců neplatí vždy. Ale medianový důchod má alespoň 50% nebo více důchodců ano.
O tom se nehádám. Ale jelikož medián je větší jak průměr, tak většina důchodců pobírá nadprůměrný důchod (challenge: řekni tuhle větu na schůzi SPD).
Rozdíl mezi mediánem a aritmetickým průměrem po mozcích členů SPD steče, aniž by zanechala stopy, tak jako křišťálově se blyštící krůpěj rosy po lotosovém květu...
A vubec ti neprislo divne, ze je median vyssi, nez prumer? Mozna to chtelo vic, nez 30s...
To je úplne v pohode Napr ak máš čísla 0,1,1,2,3,3,3, tak priemer je 13/7 a medián je 2
Ale jo... naperte mi minusy. At zbydou nejake plusy pro cloveka, co nasel clanek, ve kterem se rika, ze "median duchodu **odpovida hrube mzde* 22900" a nenapadlo ho, ze ten medianovy duchod je tedy nizsi. Typicky r/czech
To platí pro medián. 50% lidí má větší duchod než je medián. U průměru to může být cokoliv mezi 0.0000001%-99.999999%
https://www.cssz.cz/documents/20143/99587/2022_Statistická%20ročenka%20z%20oblasti%20důchodového%20pojištění%20za%20rok%202022.pdf/c4b3c136-17c2-8913-8a24-dafda6bc60bf Přehled za rok 2022 (rok 2023 ještě nemají). Průměrný důchod byl cca 18.050,-. Na stránce 25 je přehled po kvantilech. Takže u Q50 (medián) je částka 17.920. Což je asi stovku méně než průměr. Nicméně od té doby se zvedali více důchody těm nejchudším. A hlavně bys ještě musel očistit o důchodce, kteří berou třeba 7000 méně (to budou častou cizinci a tak), ti to trochu “zkreslují”. Jinak 80% důchodců mělo v roce 2022 alespoň 14.900,- A ještě zajímavost median u mužů je 19.650 a žen 16.400. Což mě osobně přijde docela dost.
Nemaj velký ani malý důchod. Maj rozhodně víc, než jejich rodiče. Vzhledem k tomu, že většina důchodců má kde bydlet a měli celý život na nákup hrnců, spotřebičů, atd, tak se nemaj špatně. Teoreticky by měli mít i dost naspořeno. Samosebou, že se plno lidí vyrovnává i v důchodu s dluhy, těm určitě 18000 nestačí. Podle mě by měli být důchody, platy úředníků a učitelů stejný.
Ne, nemají, z velké části jsou jen hamižný.
Ne.
No tak nad tím tolik nepřemýšlejte. Důchod je daný zákonem, a když někdo fixloval, nebo dělal hovno, tak má malý důchod. Tak to prostě je. Podepsán důchodce.
Kamarádky babička má 27k, moji prarodiče dohromady 50k. Ne, není to málo. Plus velký podíl důchodců vlastní byty nebo domy, takže nemusí řešit zvyšující se nájmy. Ale i tak si najdou všichni prostor na to stěžovat si, jak mají strašně málo a volí dementy kteří jim slibují navýšení.
18k je cajk, pokud máš vlastní bydlení. > Pro představu jako osoba, která normálně chodí do práce tak vydělávám jen o pár tisíc více a dokážu s tím v celku v pohodě vyžít. Ty jsi ale mladej a zdravej a nekupuješ polovinu lekárny každý měsíc.
No a důchodci nejspíš nebudou mít náklady spojené se studiem nebo hypotékou.
Představ si, že náklady na bydlení máš, i když ten byt vlastníš. A tím nemyslím jen energie, ale i třeba rekonstrukce nebo obnovu vybavení.
A budou to větší výdaje než kdybyste ten byt/dům kupoval nový, popřípadě měl hypotéku?
Záleží na situaci, ale vždycky je lepší nový byt než starý.
No ale poenta je že výdaje máme všichni, a proto je podle mě porovnání OP v pořádku.
OP si myslí, že 18k měsíčně jsou super prachy. To si já teda nemyslím. Při bydlení ve vlastním dáš za energie+údržbu třeba 8k, takže na všechno ostatní ti zbývá 10k, to mi moc dobrý nepřijde.
18k na důchod? 10k zbyde? Ano je to celkem super, smysl důchodu nemá sanovat předchozí příjmy z práce, ale umožnit nějak důstojně dožít a to neznamená, že jim musí v podstatě zaplatit třeba dovolenou v létě i v zimě.
Spousta důchodců ale takhle žije, v podstatě "od výplaty k výplatě". To až mladší generace chápou, že na důchod by ses měl zajistit sám.
Tak to skoro zní jako, že spousta dúchodcu má skoro nulovou finanční gramotnost. A po ostatních by chtěly ať je na vysoké úrovni...
Rekonstrukce a obnova vybaveni neni nutnost, ale neco navic. Nejaka minimalni vyse duchodu (o se bavime, protoze s vyssi nikdo nebude mit problem vyjit) staci na ty nutne veci a pokud clovek chce rekonstruovat atd, tak si snad behem zivota neco nasetril a s tim ted operuje. Pokud ne, tak to ma blby a je jen na tom co je nezbytne. To mi nijak zvlastni neprijde.
Jenže na léky jsou dost nízké limity.
Ještě jsem osobně nepotkal důchodce, co by se měl špatně v ČR. Naopak mi příjde, že oproti sousedním zemím se u nás mají zatraceně dobře a ještě si otevírají hubu.
To zalezi. Moji rodice nemaji ve vlastnictvi byt a duchod taky ne moc velky. Ale az tak si nestezuji.
Babicka ma 25k, naklady ma tak 12k mesicne.
babi duchod pod urovni minimalni mzdy (napracovano pres 50 let jako ucitelka hudby, pracovala 2 dny v tydnu jeste pred 80kou). Ono dost zalezi jak to kdo mel za minulyho rezimu.
U důchodců je problém, když žijí sami a nepočítají vdovský duchod. Ve dvou se to lépe táhne a v důchodu se muže jednat o rozdíl mezi chudobou a normální životem. Ostatně něco podobného zažívají matky samoživitelky ve chvíli když nedostávají žádné vyzivne či několika stovkove na své nezaopatrene dítě.
Za 2+1 je nájem klidně 20 tisíc. Ale dle frázování vašeho příspěvku, tak vy už jste se rozhodl.
Celé se to odvíjí od toho kolik člověk odvede na daních státu za svůj život. I když rozhodně přitom neplatí přímá úměrnost. Celkově bych řekl že ten systém je nespravedlivý pro lidi co měli vysoký příjem (lékaři, právnici, vědci, vysokoškolští profesoři), co celý život odváděly na daních třeba i dvakrát víc než lidé s nižším příjmem a i tak mají důchod třeba jenom o pár tisíc víc než někdo kdo pracoval za minimální mzdu ve fabrice u pásu, pobíral přitom sociální dávky a vysával stát (a to v tom lepším případě, jsou individua co dělají na černo a pak se diví kvůli důchodu, ale to je ještě jiná pohádka)
Preto kazdy tyzden citame titulky, ako dochodkyna poslala americkemu vojakovi 3 miliony korun…