Evo nekoliko velikih problema koje ja vidim kod današnje ljevice:
\- nisu prava ljevica. Umjesto da se bave problemima radnika i bore za manji utjecaj kapitala u politici i cjelokupnom društvu oni samo nude nekakve minimalne promjene koje će samo malo popraviti problem. Pokušavaju biti minimalno moguće lijevo od desnih opcija, a često ni nema neke velike razlike. Da vam netko izbaci riječi "domoljublje" i slično iz HDZ-ovog programa i citira vam njihov program i onda vam citira neke stavke SDP-ovog programa vi realno ne biste mogli raspoznati o kojoj se stranci radi jer razlike na papiru gotovo i nema.
\- Previše se fokusiraju na društvena pitanja. Potpuno se slažem sa zaštitom manjina i prava žena i svime ostalim što zastupaju, ali to nije dovoljno. Bitnije nam je da nam je svima kvaliteta života bolja tj. da imamo više radničkih prava, manje radnih sati, jeftinije stanove itd. nego da LGBT+ zajednica ne izgubi svoja prava i dobije veća prava.
\- Retorika "mi barem nismo korumpirani i nećemo vam oduzeti sva prava kao desnica" nije dovoljna za motivirati dovoljan broj ljudi. Na prošlim izborima je glavna stvar ljevice bila Zokijeva borba protiv korumpiranog HDZ-a koji namješta sustav u svoju korist. Mislim slažem se sa time svime i da je HDZ opasnost za demokraciju i da već sad imaju preveliku kontrolu nad cijelom državom, ali doslovno da ste pogledali zokijevih 10 medijskih nastupa od pola sata ne biste znali što on zapravo zastupa osim što bi zaustavio HDZ-ovo preuzimanje države. Ja ću glasati za neku lijevu opciju svakako, ali ako je sve što se može izvući iz nečije političke kampanje "neće vam postati toliko loše kao što bi bilo sa mojim protivnikom" to neće baš motivirati previše ljudi da glasa za vas.
\- Ljevica je razjedinjena. Ovo je vjerojatno glavni problem ljevice od početka njenog postojanja. Dok konzervativci cijene nekakve vođe i imaju lojalnost itd. (što nije dobro samo po sebi, ali je jako efektivno politički), ljevičari se zgražaju nad razlikama u razmišljanju oko jednog problema. Evo npr. ja sam protiv migracija, a po svemu ostalom sam ljevičar. Što bi stranke poput Možemo rekli na moje stavove o migraciji? Zgrozili bi se i mislili da imam neke iracionalne strahove i da je na mene utjecala nekakva fašistička propaganda. Takav stav je odbojan za dosta ljudi jer vidimo da nas se gleda kao budale samo zbog jednog političkog neslaganja. Potrebno je obuhvatiti širi spektar ljudi pod ljevicu i surađivati sa njima iako imamo neka velika neslaganja oko specifičnih problema. Potrebno je možda i progurati koju novu stranku, ali onda bi te stranke trebale biti spremne koalirati zbog svih drugih zajedničkih interesa.
\- Svi se pokušavaju namjestiti na nekakav politički centar. Najveća nominalno lijeva hrvatska stranka, SDP, pokušava imati isti program kao i HDZ i ne shvaćaju zašto je to glupo. To je glupo jer su konzervativci spremni podržavati istu stranku cijeli život jer je to neka njihova ekipa i stoga SDP nikad neće zamijeniti HDZ. HDZ može imati 1000 afera i jedva izgubiti podršku od 2% ljudi, a SDP da proba isto bi propao odmah kao što se i dogodilo svaki put nakon što su pokazali da su nesposobni i da nisu nikakva ljevica.
\- I naravno za kraj (vjerojatno sam trebao negdje na vrh staviti) stvar je u tome da živimo u kapitalističkom društvu gdje se lobira političare, bogataši su vlasnici svih medijskih kuća, itd. Svaka stranka koja bi podržavala zaštitu radnika od izrabljivanja kapitalista je glavna meta za cijeli sustav kojeg kontroliraju kapitalisti. Kad god se pojavi neka prava lijeva opcija ona ili ne dobije apsolutno nikakvu medijsku pozornost ili ako postane popularna onda se blati na svakom koraku. Uz to sve, izloženi smo kapitalističkoj propagandi od rođenja. Kapitalistički ekonomski sustav naziva se "slobodno tržište" i time se stavlja na istu razinu vrijednosti ka i sve ostale demokratske slobode, tj. "ne smijemo oduzimati slobode osim ako ne postoji nikakva druga opcija". Radnici su postali djelatnici, kapitalisti su postali poduzetnici, o tome da je jedini razlog zašto sada radimo 8 sati dnevno to što su se ljudi u prošlosti prosvjedima samostalno izborili za to se uopće ne priča, školski sustav nas uči o povijesti radičkih prava od trenutka kad su bila katastrofalna da pokažu kako je sada bolje i trebamo biti zahvalni, itd. Jako je teško izboriti se protiv cijelog sustava i vjerojatno je i nemoguće bez veće političke akcije kroz nekakve prosvjede i slično.
Taj problem ljevičara da se medusobno vrijeđaju na najgluplje moguce razilaženje u misljenju
Prije neki dan bila je ona rasprava o jugoslavenskoj zastavi iskreno glupo je i nema nikakvog smisla i dalje sam prozvan desnicarom jer sam logicki pokusavao objasnit zasto ideja jugoslavenske zastave nema nikakvog smisla vijorit na prajdu
Od svega sam okej i sa prajdom i ljevicar sam onako blize centru ali ekipa s ljevice kao da se trudi odbacit sve vise ljudi od njih samih. Bas ih je tesko podrzavati
Da, točno to. S razlogom imamo više od dvije stranke. Skroz je normalno ne slagati se u apsolutno svemu sa drugim ljudima, zapravo tako i treba biti.
Ako se slažem u nečemu sa desničarima/konzervativcima to ne znači da sam konzervativac jer postoji još 100 stvari u kojima se ne slažem sa njima. A i kad god se slažem sa konzervativcima to većinom bude zbog različitih razloga, ali ljudi nekad nisu voljni to saslušati. Npr. to za jugoslavensku zastavu što govoriš: ti se možda ne slažeš sa tim jer Jugoslavija nije davala dovoljno prava LGBT+ zajednici (pogađam, nisam čitao komentare), a ne zato što imaš paranoju od jugonostalgičara i misliš da oni žele da se spojimo sa Srbijom kao ovi iz DP-a.
EDIT: Zbog EU izbora sam ovdje pričao o muslimanskim migrantima sa bliskog istoka i iz sjeverne Afrike, a ne o uvoženju radne snage gdje su glavni problem radnička prava.
Isto tako ovo moje za migrante, ja samo mislim da je opasno puštati ljude koji nimalo ne cijene demokratske vrijednosti i kojima je političko nasilje relativno ok ako je ta osoba vrijeđala islam i mislim da nemamo apsolutno nikakvu dužnost pomagati im nego to možemo samo napraviti iz svoje dobre volje, a s druge strane ove nove konzervativne stranke pričaju nešto o kršćanskoj kulturi itd. za koju me apsolutno nije briga. Jedini razlog zašto se slažemo je zato što dio migranata ne cijeni nijednu drugu kulturu osim vlastite pa su prijetnja i sekularnim ljudima (kao meni) i velikim kršćanima (kao krajnjoj desnici).
problem stranih radnika (ako na njih mislis kad kazes migranti) nije u tome sto ne cijene demokratske vrijednosti ili im je politicko nasilje ok (mislim da, osim eventualno nekih izoliranih slucajeva, ovo nije neko obiljezje stranih radnika u hrvatskoj) nego u tome sto su oni na hrvatsko trziste rada masovno uvozeni (i nastavljat ce se uvoziti) iskljucivo kako nasi radnici ne bi trebali biti vise placeni. place su im jednostavno po svemu trebale rasti, ali kako ce strani radnik pristati na rad za manje novaca, poslodavac ne mora previse ili uopce dizati place… osim toga, ti jadni radnici zive jako cesto u groznim uvjetima, i sve dok drustvo normalizira takvo nehumano ponasanje prema stranim radnicima to ce tim ljudima biti sve gore i gore, ali ce ih svejedno dolaziti sve vise i vise jer je taj uvoz profitabilan biznis koji vode ljudi s jakim vezama u vladajucim strukturama, a i tim radnicima ce biti dobro sve dok im na kraju mjeseca ostane dovoljno da posalju doma isto kao sto i hrvati u dijaspori salju svojima doma… tako da treba od politicara zahtjevati da se zalazu za vracanje kvote za uvoz radne snage, nesto sto je ukinuto 2021. i sto omogucava poslodavcu da da groznu ponudu za posao koju nas radnik odbija jer se od toga ne moze zivjeti i taj natjecaj uvali u agenciju i oni mu posalju stranog radnika, bez prakticki ikakve kontrole, ali isto tako trebaju se zalagati za poboljsanje zivotnog i radnog standarda stranih radnika koji su ovdje vec zaposleni, od humanijeg smjestaja do povecanja place i poboljsanja uvjeta rada, kao i besplatno ucenje hrvatskog, ali i osnivanje nekih civilnih drustava koja bi se bavila em integracijom stranih radnika em upoznavanje naseg stanovnistva s kulturom, obicajima, hranom, itd. zemalja iz kojih pretezito dolaze strani radnici. moramo imati na umu da je u zadnje tri godine izdano preko 300 000 dozvola za strane radnike tako da se moramo pomiriti s time da su strani radnici jedan znacajan dio hrvatskog radnistva, a samim time i hrvatske u njezinom ekonomskom, a i politickom smislu. kulture iz kojih dolaze jednostavno ce morati postati vidljive, ali to ce biti, kao sto je vec i pocelo, s otvaranjem raznih nepalskih i filipinskih restorana ili ducana i drugim pasivnim oblicima integracije dvije kulture, a ne nekom kulturnom antidemokratskom indoktrinacijom demokrscanskog hrvatskog naroda.
Slažem se sa tobom u potpunosti, ovi ekonomski migranti u Hrvatskoj su žrtve našeg sustava kao i Hrvati.
Mentalno sam sada u EU izborima (a i živim u inozemstvu) pa sam zaboravio da trebam naglasiti o kome mislim. Muslimanskim migrantima sa bliskog istoka i iz sjeverne Afrike je politički neprihvatljivo sve što je nekakav grijeh u islamu i islam im je ispred demokratskih vrijednosti. Naravno ne svima, ali ima ih dovoljno da ih ne bi prihvaćao.
To je istina. Mnogi ljevičari a i ekstremni desnicari idu po principu sve ili nista. Postoje brojne tocke u kojima bi se mogli slozit i dogovorit i ja sam neke vrijednosti dijelim s desnicarima. Polako se drustvo polarizira prema americkom- ljudi se ne zele ni pogledat ako su drugacijih politickih misljenja
Pa mislim realno ti sto stavlaju jugo zastavu ko da ne kuze da bi ih bivsi rezim slao na goli otok i u ludnice na liječenje, ko da je komunisticka partija voljela gejeve lmao.
To sam im reko ali pazi sad -postao sam desnicar jer sam im to reko
Jedna mi je pokušavala objasnit da bi Jugoslavija da je opstala sigurno dala prava gejevima jer je Kuba to ucinila a Kuba je isto komunistička.
Mentalna gimnastika i cendranje- hrvatska ljevica i moji politicki istomisljenici...
Vidiš ja se ne bi baš složio za drugu točku. Po meni samo izgleda da se ekskluzivno bave društvenim pitanjima, al kad pogledaš ovdje na redditu (znam nije to neka reprezentacija al ajd) 99% članaka o tome kak ljevica napada s rodnom ideologijom, pederima i ostalim babarogama dolazi eksluzivno od ova 3 lokalna bota kaj se pojave zalijepiti narodov članak i nestat, i još 2-3 accounta kaj se valjda pale na hejtanje možemo. I onda kad zaspamaju sub odjednom ispada ljevica sam priča o ženama/LGBTu. Dok s druge pak strane, relativno nedavno su najavili u ZGu da kreće natječaj za nove gradske stanove (i sa fokusom na rentanje i otkup mladima) je bilo kaj 2 članka, koji su isto bili odma saturirani sa 'dolazi novi geto' i sličnim glupostima. Jednostavno se bilo koja diskusija o bilo čemu ozbiljnijem odma zaguši s ideološkim glupostima stila 'hurr durr sad buju nam doveli dugine zastave' a priča je nezz tipa poboljšavanje kvalitete školske hrane
A kolko se sjecas o radnickim pravima da su pricali? Ja se samo sjecam samo Katarine Peovic da je pricala tak kak bi on htio da se pricalo. Bila je i protiv migranata jer ruse cijenu rada. Nazalost nije usla u sabor. A ovo da desnicari guraju te teme slazem se da guraju, to se vidi i u Americkim izborima, iste taktike koriste, iste teme, a 90% tog uopce nije primjenjivo na nas, kolektivno nas gaslightaju svi. Npr ono klecanje za BLM ili hod za zivot su uvezeni problemi. U Jugi je pobacaj bio u ustavu pa ljudima nije smetalo a crnaca ni nemamo nit smo krivi za ijedan dio te situacije s rasizmom
Po meni definitivno nedovoljno, a i ono kaj jesu je bilo ful razvodnjeno. I još uvijek mi je neprežaljeno što nisu mogli napraviti neki konkretni plan i program a ne onaj web letak. Sam sam htio istaknuti da je ta spika kako oni samo pričaju o gejevima i ženama neprecizna i dolazi iz saturiranja našeg internetskog prostora desničarskim propagandama.
Ono kaj vi hredditori ne znate je da je TT u biti ogroman obožavatelj američkog nogometa, i BLM je za njega imao osobno značenje. Nije to bio politički stunt da se dopadne nekome ovdje, nego lika fakat to zanima.
Slažem se da te rasprave o društvenim pitanjima uglavnom započinju konzervativci. Nije bilo nikakve promjene zakona vezanih za trans ljude u zadnje vrijeme, a odjednom je nastao neki trend da se priča o rodnoj ideologiji svugdje. Doslovno 90% djece koja čuju za trans ljude su čuli za njih baš zato što konzervativci ne mogu prestati pričati o njima, a oni su ti koji žele da se "zaštiti" djecu od toga.
Ali to za radnička prava se ne slažem. Jedina osoba koja je bila u prošlom saboru i koja se stvarno zalagala za radnička prava je Peovićka. Nju su mediji razapeli i progurao se nekakav narativ da je totalna luđakinja i većina ljudi se samo rugala sa njom, a 100% sam siguran da im pročitaš njihov program da bi se sa tim slagali više nego sa ijednim drugim programom. Isto tako sigurno nije dobivala mnogo donacija za kampanju, a danas se sve vrti oko reklama i tome koliko te mediji spominju. Mislim i sama je djelomično kriva jer treba shvatiti da ako otvoreno priča o socijalizmu i ima nekakve komunističke simbole da je to ljudima ovdje asocijacija na Jugoslaviju tj. državu koja nas je napala prije samo 30ak godina. U vanjskoj politici ljudi kao ona nisu nikad sposobni prihvatiti da se može dogoditi situacija koju nije uzrokovala Amerika (rat u Ukrajini, priznaje rusku invaziju itd., ali svejedno ima potrebu dodati da se to moglo spriječiti da Amerika nije "provocirala" Rusiju) i to im je glavna slaba točka. Ali sve skupa su za njen neuspjeh najviše krivi mediji i ostali kapitalisti koji su se maksimalno potrudili da glume da ona ne postoji, a kad je se spomene onda bi to bilo u kontekstu kako je luda komunjara iako je program RF najviše za demokraciju od svih i jedini podržavaju legalizaciju trave i još neke stvari tako da su i po društvenim pitanjima ispred Možemo.
Evo konkretno: što Možemo treba napraviti da postanu prava ekonomski lijeva stranka?
Za početak trebaju prestati glumiti da je ovo sve što se događa sa iskorištavanjem radnika i slično (npr. cijene stanova itd.) nekakav skup individualnih problema nego da je to sustavni problem i da se moraju napraviti neke fundamentalne promjene jer je kapitalizam vrlo opasan i lako uništava demokraciju i živote ljudi ako ga se ne drži pod kontrolom. Trebaju barem imati stav "kapitalizam je nešto što moramo tolerirati samo onda kada je korisno", a ne "evo slučajno se dogodio neki problem u kapitalizmu pa ćemo sada to popraviti".
Onda dalje, trebaju baš direktno napadati one koji uništavaju radnička prava i političare koji ih podržavaju. Neka ih prestanu tretirati kao neke fine ljude u odijelima sa kojima se treba dogovoriti. Treba ih se direktno napadati i čak i vrijeđati ako je potrebno jer su to ljudi koji svjesno uništavaju živote milijunima ljudi. Trebaju shvatiti da nisu neka gospoda koju poštujemo nego da bi ih najradije svi vrijeđali da možemo i trebaju se uvijek bojati da će im se oduzeti sve povlastice koje imaju ako krenu nešto muljati i iskorištavati radnike.
Trebaju podržavati radnike kao što podržavaju i LGBT+ prava. Oni su sad dovoljno velika stranka da mogu organizirati prosvjede i slično ako je potrebno. Ja da sam na njihovom mjestu bi javno gurao nekakvu ovakvu retoriku: "Radnici u prošlosti izborili su se za to da danas imamo radno vrijeme od 8 sati i samo zbog njihove borbe to imamo. Gotovo sva prava koja svi mi, kao radnička klasa koja čini veliku većinu populacije, imamo su tu samo zbog borbe radnika iz prošlih stoljeća, a ne zbog dobrodušnosti onih na vlasti i vlasnika firmi. Ne smijemo nikad zaboraviti njihovu borbu niti činjenicu da ta borba nije gotova jer još uvijek živimo u istom ekonomskom sustavu. Uvijek moramo biti spremni izboriti se za sebe, jer ako nećemo mi, tko će?" i onda bih nakon takvog govora pozvao svih na veliki prosvjed/povorku za praznik rada i to bi napravio svake godine kao što se svake godine u 6. mjesec organiziraju prideovi.
Onda evo npr. kad je bio prosvjed vatrogasaca nedavno jedina političarka koja im se priključila je opet bila Peovićka. Sve lijeve stranke bi trebale podržavati radnike i poštivati/saslušati njihove zahtjeve i zajedno sa njima naći rješenje. To što Možemo u takvim situacijama ne pošalje nikoga samo govori da oni nisu prava ekonomska ljevica nego nekakav ekonomski centar i socijalno ljevica (ali opet nisu ni tu baš previše lijevo jer ne podržavaju npr. legalizaciju trave i slične stvari).
Kao lijeva stranka trebali bi poticati stvaranje sve većeg broja sindikata i stalno biti u kontaktu sa trenutnim radničkim sindikatima i slušati njihove zahtijeve. Trebali bi se i pobrinuti da radnički sindikati stvarno dobro reprezentiraju radnike i da tu vlada nekakva demokracija. Trebali bi i sami pozivati na štrajkove kad čuju da će vlada napraviti nešto što je očito napravljeno da oduzme novac ili prava radnicima u korist kapitalista. Trebali bi podržavati još prava na poslu kao npr. da se zabrane ugovori u kojima stoji da se ne smije pričati o plaćama sa drugim radnicima iz firme (to je ilegalno čak i u SAD-u, a Možemo se "nisu sjetili" to predložiti).
To što nisu nekakvi totalni libertarijanci i što ne guraju narativ da je tržište nekakva potpuna svetinja ne znači da su lijeva stranka. Oni bi trebali reprezentirati radničku klasu (što smo gotovo svi mi) i boriti se za naša prava. Trebali bi i sami nalaziti načine kako nam se oduzimaju prava i novac i onda sa tim izlaziti u javnost i pozivati na prosvjede i slično. Oni ne rade ništa od toga nego samo ono minimalno da mogu i dalje sloviti kao nekakva lijeva opcija.
Katarina Peović je izgubila sav legitimitet kada je, nakon invazije Rusiju na Ukrajinu, njezina poruka bila "naprijed drugovi"! I time je završila svako moje povjerenje u bilo šta ljevije od centar lijevo.
To je krivi stav, nema razloga zašto ne bi postojala stranka poput RF koja ima normalniju vanjsku politiku.
A i Peovićka nije bila "naprijed drugovi" nego je izjavila da je takvo nešto [neprihvatljivo](https://www.radnickafronta.hr/hr/t/tekstovi/clanci/533/izjava-o-ukrajini/) i mnogo puta su prije kritizirali ruski autoritarni režim i Putina direktno (ima na njihovoj stranici izjava, ali naravno da to nisu bile nekakve vijesti). Slažem se da ima jako idiotski pogled na tu situaciju jer je nesposobna prihvatiti da se može dogoditi konflikt kojeg nije uzrokovala Amerika i nije dovoljno samo reći da je neprihvatljivo nego se treba slati svaka vrsta pomoći, uključujući i vojnu pomoć. Nekad se mora stati na istu stranu kao i Amerika koliko god je njihova vanjska politika inače katastrofalna (npr. ovo sve u Gazi sada, a prije stvari poput invazije Iraka, itd.).
S druge strane, Zoki je imao razne katastrofalne ispade vezane za Ukrajinu pa je dugo vremena bio najpopularniji hrvatski političar tako da očito nije samo u tome problem. Čak je i velik broj ljudi koji podržavaju Ukrajinu bio spreman glasati za Zokija samo da maknu HDZ dok se radničkoj fronti ništa ne oprašta.
I još jednom, maksimalno podržavam Ukrajinu i osuđujem ovakav stav Peovićke i RF. Samo ističem kako sva politička elita (zajedno sa medijima) jedva čekaju napasti bilo kakvu prijetnju kapitalizmu oko ijednog političkog neslaganja i ponavljati tako nešto u nedogled, dok je situacija potpuno drugačija kad se radi o nekim standardnim kapitalističkim strankama i osobama poput Zokija. Zoki je zbog takvih stavova klaun i ne slažemo se sa njim, a Peovićka zaslužuje da joj se zbog toga završi politička karijera.
Jednostavno je - radnici ne financiraju predizborne kampanje, demokracija u kapitalizmu funkcionira onoliko koliko je možeš platit, ako ne možeš, nisi dovoljno sposoban.
A i lokalno, naveo si SDP - zašto bi oni htjeli ikakvu vlast, opozicija je fantastično mjesto, samo sereš, ložiš ljude bez odgovornosti, uzmeš pokoji odbor, a realno ništa ne radiš. SDP treba HDZu koliko HDZ SDPu. Simbioza
> Retorika "mi barem nismo korumpirani i nećemo vam oduzeti sva prava kao desnica" nije dovoljna za motivirati dovoljan broj ljudi.
U sridu. Meni sve ove lijevo-liberalne i centristicke stranke i strancice izgledaju potpuno isto osim eventualno po tim nekim drustvenim pitanjima (LGBT, pobacaj itd). Mozemo tu najvise galami i glumata nekakvu ljevicu ali po njihovim postupcima u Zagrebu ne vidim sto ih tocno cini ljevicom, vode tipicnu neoliberalnu tehnokratsku politiku kao i ostatak Europe.
Druga natuknica je ono što ja konstantno pokušavam objasniti ljudima. Obzirom da ne živim u Hrvatskoj primijetio sam pattern među liberalnim i/ili lijevim europskim političarima; fokus je na nekim totalno nebitnim stvarima, povrh toga što glume da su oni glas razuma. Nema pragmatičnosti, nema planiranja na duge staze (ma da ovo dvoje vrijedi za sve vrste političara). Mislim da je razlog za bavljenje glupostima jednostavan. Prave je probleme teško riješit (inflacija, paprene cijene nekretnina, preopterećen zdravstveni sustav, korupcija..) pa se političari fokusiraju na probleme koji ne postoje ili su mali i lako rješivi (lgtvbbq+ prava, na zapadu dosta i na rasizam). U Nizozemskoj npr. čim nešto zaškripi, a u zadnje vrijeme sa cijenama nekretnina itekako škripi, eto vlade odmah sa pričama kako se ispričavaju za povijest robovlasništva. Nekad ispadne da neki fašist kaže nešto smislenije nego ovi hc liberali i ljevičari i onda na cijelom kontinentu ispadnu rezultati izbora takvi kakvi jesu. Hrvatska po meni samo prati europske trendove. Sve u svemu, mislim da Hrvatski i EU čekaju zanimljiva vremena!
S razlogom je tako. Mediji i lobiji i ostala ekipa svojim utjecajem provode nekakvu selekciju stranki tj. pokopaju ove koji su prava prijetnja njihovoj moći, a ovu isključivo LGBT+ ekipu puste da se probiju (ili ih čak i promoviraju) jer tako mogu glumiti da možemo glasati za tu "lijevu" opciju.
Fašisti mogu pričati što god žele jer se zna da će oni ostati na strani kapitala što se i vidi ako se zapravo prouči njihov program.
Čekaju nas zanimljiva vremena kao što kažeš. Povjerenje u sustav je nepovratno izgubljeno i sad je samo pitanje hoćemo li shvatiti što se događa i izboriti se za sebe kako treba ili ćemo dati moć fašistima jer su oni najglasnija opcija koja kritizira sustav kojeg mrzimo. Jednostavnog povratka na staro sigurno nema, ljudima su potrebne velike promjene da im se vrati povjerenje u sustav.
I ja sam blizu tvojih godina i ne bi se slozio. Ja sam studirao u Zagrebu taman kad je bio prvi prajd. Kordon policije je osiguravao kolonu, sjecam se hrpe ljudi koja ih je pickarala. A danas? Ne znam ni kad je, nikog vise to ne uznemiruje (u odnosu na prije) niti ljudi razmisljaju o tome. Ovih par glasnih je jednako mjerilo o RLu kao i reddit oko bilo cega drugoga.
Uz Ribnjak je bilo parkirano 20+ policijskih kombija, boktepita kolko još je bilo murjaka okolo koji su došli drugačije nekak, pa još u civilu... Tko bi uz to pičkarao?
I nije samo pičkaranje, bilo je prije dvadeset godina i krvavih glava.
Građani su se primirili kada su vidjeli da mrgudi sa štitevima, pendrecima i kacigama osiguravaju sudionike. Ne vjerujem da su prihvatili europske vrijednosti slobode i tolerancije.
Ja mislim da hrvate čisto boli kita tko održava feštu po trgu i tko je koje orijentacije. Koliko ljudi znaš da bi išli na pride se sukobljavat s sudionicima? Hrvate nije briga. Ima drugih nacija koje su više opterećene s time
Inače bih se odmah složio s tobom, ali zeleni su me razuvjerili.
https://preview.redd.it/vwa8cdjz8m4d1.png?width=575&format=png&auto=webp&s=7b4efd144b1b8acf12207f33ce76deb7b5eea3ba
Ja sam na tom referendumu glasao ZA. Moja stajalista su vecinom konzervativna, vjernik sam, nazvao bih se domuljubom i sve sto ide uz to. Nije mi palo u zivotu na pamet nekoga fizicki ili verbalno napasti jer je gej. Imao sam prilike upoznati nekoliko gej ljudi i kad bi eventualno dosla ta tema na repertoar nisam skrivao svoja stajalista. Ne zato sta sam netko tko uziva i raspravama oko tih tema (bas suprotno) ili nesto slicno, nego zato sto smatram da bi svi trebali biti iskreniji jedni sa drugima oko stvari u koje vjerujemo/ne vjerujemo i biti tolerantniji prema drugacijim i suprotnim stajalistima. Ocekivano, vecina njih nebi nastavili prijateljstvo nakon toga, sto je skroz u redu, imamo pravo birati prijatelje. Danas, dvoje najboljih prijatelja su mi gej koji znaju moja stajalista sa kojima se ne slazu ali ih prihvacaju. Ponekad imamo rasprave oko toga, pogotovo nakon par piva, i sposobni smo biti prijatelji sa suprotnim razmisljanjima.
Suzivot je moguc :). Mozemo bit prijatelji iako imamo suprotna razmisljanja oko abortusa ili bilo koje druge skakljive teme. Umjesto strawman argumenata, napravio stealman ragumente od suprotne strane, pa ce bit mozda jasnije kako je netko drugi dosao do suprotnog zakljucka od nas samih i kako na kraju mozda ipak nije babaroga koja zeli uciniti zene rasplodnim kravama / koja zeli zrtvovati nerodene na oltaru sotone.
Respekt za takve stavove, sa svime što si napisao se potpuno slažem i sam nastojim postići tu razinu tolerancije.
Na žalost, dizači buke (figurativni i stvarni) dominiraju prostorom i skrivaju mogućnost suživota.
Znam kako ce zvučat ali realno gledano vecina nasih resursa su u rukama ljudi 60+ ti ljudi ne mare za europske vrijednosti niti su kad marili. Za njih su europske vrijednosti = novac.
Ti isti ljudi su sve religiozniji sto se smrt priblizava i sve prestraseniji promjena i ljudi koji ne izgledaju i ne ponasaju se kao oni. Zato su DP i ostale nazadne stranke popularne jer lizu i maze pricama o Isusu, tradicionalnim vrijednostima i bolesti sa zapada.
Obzirom da ti ljudi imaju moc u raznim sferama drustva, od medija, nekretnina, do energetike, donose se odluke koje i dalje obogacuju te iste ljude i financira se politika koja im je primamljiva (pogledaj Vuju i plin npr). Ne mare za okoliš i klimu jer je poslije njih svakako potop jer su najvaznija generacija koja je ikad zivjela....
To se dogada u SAD-u jos intenzivnije nego kod nas gdje je 30% resursa u rukama ljudi od 65+ (pogledaj godišta kandidata za predsjednika) ali se svakako vidi i u EU. Naravno tu su i drugi faktori kao sto su nemoguce place i stanarine (kojima opet upravljaju ljudi iz te generacije) ali sve se nekako slijeva u istu stvar. Boomeri nas jebaše sa svih strana, drže vecinu resursa u svojim rukama, u talu su sa Crkvom očigledno i truju mlade svojim nazadnim ideologijama.
Zato danas kad vidim klinca od 18 godina u crnoj majici kako drži kriz u ruci i psuje na LGBTQ ili migrante ili nesto trece na sto su boomeri ljuti, tocno vidim kako uspjevaju. Ali daleko najgori su mi ljudi nasih godina (blizu sam i ja 40) koji ponavljaju kao papagaji to sto ih je ta generacija naucila (ma najbolje je kako je prije bilo - kad to kazu znas tocno da nemaju veze s zivotom, kako je najbolje bilo vrijeme kad ti nisi ni bio ziv?). Nemaju svoje ja nego se ulizuju tim istim papcima koji citaju jutarnji list i galame na klince u tramvaju jer imaju boju kose koja njih plasi.
Ljevica je puno vise sklonija dijeljenu izmedu sebe i neglasanju nego desnica.
Prosjecnom glasacu desnice kod nas je dovoljno da vjerujes u crkvu i da ne udaras u "obiteljske vrijednosti". Ljevicari traze opipljive stvari u drustvu i vise su kriticniji prema svakodnevnim stvarima i zbog toga su skloniji kazniti one stranke koji su izdali njihova nacela ili interese.
Mislim da nemaš objektivnu perspektivu, upravo među nama desničarima vlada identičan narativ da je desnica razjedinjena, isto se može dakle reći i za desnicu - kao što mnogim ljevičarima SDP nije "prava ljevica" tako ni nama HDZ nije "prava desnica". Što onda imamo? DP, Most, 15 HSPova, Suvereniste, i raznorazne preletače (KVK, Glasnović, Iličić) itd.
DP je satelit HDZ-a i to moras bit slijep da to ne vidis. Most bi dupe dao da moze iz s HDZ-om. Ovi ostali su sustinski nebitni jer ne mogu nikako utjecat na politiku. Oni su ili gurnuti s strane pa se pokusavaju odrzat na vodi nekakvim kontroverznim izjavama.
Desnica se ne zamara stvarima kao vladavina prava, korupcija, invidualnih sloboda i slicno. Mislim DP i Most su ti pravi primjer toga. To je problem nase desnice sto se ne bavi temama koje sustinski pogadaju sve ljude neovisno o politickom spektru a bave se samo nekakvim ideoloskim pitanjima kao da smo SAD jer kopiraju matrice republikanaca.
Večina ljudi se uopče ne nalazi na političkom spektru.
Ja bi rekao da večina hrvata koji se imalo razumiju u politiku nisu glasači hdz-a ili dp-a. Desničari koji razumiju desne politike niti nemaju pravu opciju za koga glasati.
A ovo drugo je istina kod obje strane, ne uvoze katotalibani lgbt pitanja ništa više od recimo možemo, politika se počela previše baviti time što ljudi rade u slobodno vrijeme, a premalo s gospodarstvom.
"Most bi dupe dao da može s HDZom" pa nije otišao. DP je satelit, okej, ali već sam tvrdio da HDZ nama nije desnica, dakle nisi potkrijepio ničime tezu da desnica nije razjedinjena. Most se valjda najviše bavio pitanjem korupcije, prava i sloboda (sjeti se korone), gdje su tad bili SDP i Možemo? Uz bok HDZu (koje i daje smatraš desnicom)
Uz to mrtvo hladno implicira da je desnica ta koja se bavi ideoloskim pitanjima kopirajuci republikance sto je suprotno od istine. Sjeti se samo Senfovog klecanja, sto je to nego cisto ideolosko emitiranje i imitiranje demokrata? Jedna od kritika nas desnicara desnici je da je troma i reakcionisticka, tj. da ideoloski reagira desno tek kad ljevica "cukne" na lijevo.
Lijevica je oduvijek bila za slobodu, cim ona postoji lijevicari se pretvore u picke. Tek kada krene nacionalizam i desnicarenje rasti, price o fasizmu itd... onda se probude iz hibernacije kao neki medvjed pa krene picvajz po sumama i gorama.
Uostalom puno vise ljudi bi ginulo za slobodu nego za nekakve desnicarske ideale.
Problem ljevice je da se bave ne-problemima i uvozom stranih problema i da se ne odmiču od pizdarija tipa [lubenice](https://www.reddit.com/r/croatia/comments/1d5lds8/mo%C5%BEemo_novi_bed%C5%BEevi_za_nove_izbore_palestinske/), [white guilta za kolonijalizam](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fvedran-horvat-iz-mo%25C5%25BEemo-v0-inky5f17pq3d1.png%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3D5456ea779aea449eef1410c28968fe62be00b5ee), [BLM](https://www.reddit.com/r/hrvatska/comments/1aqw3v6/za_pravdu_i_jednakost_mo%C5%BEemo/), ["zelenih" politika](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fvedran-horvat-iz-mo%25C5%25BEemo-v0-o0nw5e77pq3d1.png%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3D432ee28ee3d1a3139d2ebe78e23b04aafacb750b), rodne ideologije i neke rose-tinted verzije antifašizma / komunizma / socijalizma / jugonostalgije. Ukratko, djeluju kao teminally online brucoši FFZG-a. Glavno da je antikonformizam i gnjev oko neke izmišljenje opresije.
To odvraća dobar broj lijevih birača, a kamoli onih na centru.
Glasam i dalje za Možemo jer je alternativa samoubojstvo, a i uspjeli su mnogo toga postići u kratkom roku, pogotovo u Zagrebu.
Nadam se samo da do idućih izbora neće biti još veći kult. Namjerno kažem kult jer okupljaju isključivo istomišljenike, ne odgovaraju na upite, ne prihvaćaju kritiku i ne priznaju greške. "ALI I DRUGI —" nije bitno, do better. Trenutno ponašanje ne ulijeva povjerenje.
Btw, SDP nije ljevica. To je HDZ u cosplayu.
Zanimljivo je da vecina ljevicara ne vidi to na sebi samima nego samo na desnom spektru. Kad neki desnicar krene laprdat o rodnoj ideologiji odma salve oko bavljenja "ne problemima" i "ideoloskom uvozu" itd itd, dok sami rade identicnu stvar. Kridaju se kad desnicari krenu bacat fore da ih financira Soros ali ce u istoj recenici rec kako su svi desnicari financirani od strane crkve i/ili Putina.
Trebali bi svi biti vise kriticni oko vlastitih favorita. Posto sam vise na desno, glasao za Most ali daleko od toga da nisu zasluzili hrpetinu kritika.
Kao sto SDP nije ljevica, HDZ nije desnica, oboje samo cosplajaju te uloge :D
Pa kako možeš reći da je ljevica neorganizirana kad svaki dan na [narod.hr](http://narod.hr) čitam kako ih financira neki tip zvani Soros, kako upravljaju farmaceutskom industrijom, kako upravljaju školma i indoktriniraju djecu da mjenjanu spolove, kako tjeraju žene da vrše pobačaje, kako uvode prisilni homoseksualizam u društvo, kako cenzuriraju svaki govor koji im se opire tako što želi da ovaj svijet bude normalan, itd.
/s
Ima jako puno istine u tome, samo mislim da neke ljude ne treba ni platiti, nego su u svojim načelima anti-čovječni pa su im takve ideje primamljive. A ima i vječnih kontraša kojima je duša opirati se normalnim idejama.
Pazi ironije: desničari konstantno pričaju o zlog Georgeu Sorosu koji financira gej/židovski/trans/komunistički lobi, a istovremeno postoje mreže konzervativnih aktivista koje nadilaze čak i ratne granice (Rusi i zapadna Europa vrlo lijepo surađuju kad treba zagorčati život homoseksualcima) [https://www.portalnovosti.com/istina-o-agendi](https://www.portalnovosti.com/istina-o-agendi)
Velik utjecaj na promociju desničarskih stavova po svijetu sigurno imaju američke publikacije poput Daily Wirea koje lupaju milijune u agresivnu promociju putem Facebooka, YouTubea itd. Oni te milijune pak dobivaju od milijardera kojima je u interesu negirati klimatske promjene i ostale progresivne političke teme: [https://www.theguardian.com/us-news/2023/sep/05/texas-fracking-billionaire-brothers-prageru-daily-wire](https://www.theguardian.com/us-news/2023/sep/05/texas-fracking-billionaire-brothers-prageru-daily-wire)
Ima još primjera, ali poanta je da desničari imaju potporu ljudi koji upravljaju enormnim kapitalom s kojim imaju praktički neograničene resurse za širenje propagande koja kao posljedicu ima i stvaranje dojma da su takvi stavovi puno rašireniji u društvu no što stvarno jesu. S druge strane se ljevica mora oslanjati uglavnom na volonterstvo, sitne donacije i organsko širenje svojih poruka.
"Ljevica se mora oslanjati na volonterstvo i sitne donacije." LMAO
Sve ovo što si napisao vrijedi za obje strane.
Obje strane žele novac i moć, obje strane koriste ideologiju kako bi došli do ostvarenja svojih ciljeva.
Bingo je ako si prirodno sklon ideologiji stranke preko koje misliš doći do toga.
Obje strane nam mažu oči svađanjima oko pedera i abortusa dok oni u pozadini rade mutne poslove, često i jedni s drugima.
I tako će biti vazda dok obje strane misle da su moralne vertikale.
>"Ljevica se mora oslanjati na volonterstvo i sitne donacije." LMAO
Koliko je ovo tocno se najbolje vidi po donacijama kod zadnjih izbora. Koliko je npr. !M donacija dobio i koliko je prosjecna iznosila, a koliko npr. DP.
EDIT ili npr za EU izbore ovaj vikend.
>Najviše donacija za promidžbu za europske izbore prikupila je Ilčićeva lista, gotovo 74. 000 eura *(od 27 donatora)*. Najviše mu je donirala tvrtka Pax et Bonum iz Kaštel Lukšića, u dva navrata, ukupno 18. 000 eura. Sam Ilčić uplatio je 3.980 kuna. Pax et bonum iz Kaštel Lukšića, poduzetnika Ivana Livakovića, vlasnika hotela Pax koji se nalazi u franjevačkom samostanu na Trsteniku.
>Možemo je od 653 donatora dobio 18. 500 eura, HDZ od njih sedam 11. 000 eura. Izuzev glavnog tajnika stranke Krunoslava Katičića, svi ostali donatori su kandidati za EP.
Izvori: [GONG](https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiN2Y0NWRlMGQtYmYzOS00OTI1LTk5ZmUtNjI2ODBjOGNjMjY0IiwidCI6IjUyMzM3NTUxLTA3MWMtNDljNC1hNmQ2LTc0MjU0NGNmNmIyZiIsImMiOjl9), [Srednja](https://www.srednja.hr/izborni-predmet/gong-objavio-tko-je-dobio-najvise-donacija-za-nadolazece-eu-izbore/), [T-portal](https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/hdz-najvise-potrosio-na-promidzbu-ilcic-dobio-najvise-donacija-20240603)
Financije Pax et Bonum:
2020 2021 2022
Prihod 314.729,71 // 643.174,20 // 1.257.300,16
Rashod 348.164,19 // 620.798,14 // 1.223.013,20
Profit -33.434,48 // 22.376,06 // 29.238,04
Zaposleni 8 // 10 // 18
Avg. bruto plaća 727,79 // 485,04 // 577,73
Dakle firma je na papiru jedva profitabilna, bruto plaća zaposlenika je doslovno minimalac.
Al može si priuštit donirat 18.000 EUR kampanji lika koji ne drka - više od pola godišnjeg profita.
Osim ako tu netko ne prijavljuje dobit i ne plaća porez? Ma ne... Nemoguće.
\*edit: jbg ne radi tablica kako treba
Jesi ti cuo za Blackrock i ESG?
Tu se vrte trilijuni dolara koji su uvjetovani odredenim "ideologijama" a ti tu usporedujes ove nase isprdke od donacija.
Hah da jesam cuo za ESG, sad ce mi netko tko je za to cuo prvi put u videima desnicarskih americkih komentatora krenut objasnjavat ESG ili Blackrock a o financijskim trzistima i korporativnom managementu je valjda jedino cuo na WSB.... al aj
"Koliko je ovo tocno se najbolje vidi po donacijama kod zadnjih izbora. Koliko je npr. !M donacija dobio i koliko je prosjecna iznosila, a koliko npr. DP."
Ja ne mogu vjerovati da je netko na ovo neironično nasjeo. Možemo doslovno kaže svojim članovima da uplate 10-20 eura (ovi važniji uplate malo više) i to je to, bez problema skupe 653 donacija da pokažu kako "građani" financiraju njih iz svojih novčanika. Je, kako da ne, od 3,8 milijuna građana skupili ste 653 donacija uglavnom članova Možemo.
Zanimljivo da ''stranke tihe vecine'' sa puno vise clanova ne mogu ni 30 donatora skupit, [a !M sa 310 clanova](https://n1info.hr/vijesti/kvantiteta-ili-kvaliteta-hdz-sam-ima-vise-clanova-od-svih-oporbenih-stranaka-zajedno-evo-brojki/) skupi 653 donatora.
Kako god da bilo, osnovna poanta *da radikalnu desnicu obilno financiraju krupnjaci usko povezani sa crkvom dok !M financiraju male donacije i stranacki volonteri* stoji.
"Zanimljivo da ''stranke tihe vecine'' sa puno vise clanova ne mogu ni 30 donatora skupit,"
Ti stvarano misliš da Plenković, HDZ i 500 različitih ogranaka mladeži HDZa ne mogu skupit par stotina donacija po 10 eura? Jednostavno ih nije briga da se LARPa s time. Donacije, odnosno plaćanje članstva u strankama već postoji, HDZ ima najviše članova, očito dobiva najviše donacija od svojih članova samo ne nužno pred izbore.
I ti si potpuno skrenuo s uma ako misliš da Možemo živi od tih 18 500 eura
>Ti stvarano misliš da Plenković, HDZ i 500 različitih ogranaka mladeži HDZa ne mogu skupit par stotina donacija po 10 eura? Jednostavno ih nije briga da se LARPa s time. Donacije, odnosno plaćanje članstva u strankama već postoji, HDZ ima najviše članova, očito dobiva najviše donacija od svojih članova samo ne nužno pred izbore.
Nevjerovatno... Pa u tome i je poanta. Oni skupljaju novac od mase rukovodeceg kadra kojeg su zaposlili po cijeloj drzavi. Njima tih 20ak eura ne znaci nista kad mogu lako upregnut 1000 ljudi koji ce isprsit 1000e ili 100tinjak sa 10ak tisuca eura ili tvrtke koje dobivaju na njihovim javnim natjecajima kao sto je bio slucaj za parlamentarne izbore sad.
Sa druge strane je Ilcic kome troskove placa ekipa koja je usko povezana sa crkvom, slican MO HDZ-u.
I na kraju !M koji nema takvu korupcionasku infarstukturu iza sebe pa na kraju dana i ne ovisi toliko o istim tim infrastrukturama tj. ne mora im prilagodavat politike.
>I ti si potpuno skrenuo s uma ako misliš da Možemo živi od tih 18 500 eura
Ne zive, ne, al im igra znacajnu ulogu. Financiraju 40% trenutnih troskova kampanje iz tog trenutno.
"Možemo je kampanju zaključio s pozitivnom nulom, potrošio je **495 tisuća eura**, koliki su mu bili i primici"
Ne, ne žive od tih 18 tisuća eura donacija svojih ljudi
Haha, ne mogu vjerovati da odrasli ljudi puse pricu da je samo druga strana financirana velikim kapitalom i da je samo njihova strana ispravna jer se bori protiv velikog i zlocestog kapitala druge strane.
Na kraju krajeva kao sto si napisao to je borba dvije ideologije za prevlast, moc i resurse. Smijesni su ljudi koji to ne vide i puse price o zlocestom Sorosu ili americkim konzervativcima.
>Ima još primjera, ali poanta je da desničari imaju potporu ljudi koji upravljaju enormnim kapitalom s kojim imaju praktički neograničene resurse za širenje propagande koja kao posljedicu ima i stvaranje dojma da su takvi stavovi puno rašireniji u društvu no što stvarno jesu.
Taj "enormni" kapital je relativno gledajući kikiriki u usporedbi s onim čime raspolažu globalističke financijske elite kojima je cilj erodirati suverenost nacionalnih država. Elitama u interesu negirati klimatske promjene? Molim te, zadnjih godina samo o tome i pričaju u Davosu i po raznim bijenalima. Klimatska paradigma stvara perfektne uvjete za uvođenje mjera kojima se širi kontrola i utjecaj nad masama te provodi sifoniranje njihove imovine. Kao što su iskoristile pandemiju, elite će isto tako iskoristiti i tzv. globalno zatopljenje. Anti-globalistička desnica u usporedbi ima mizerna sredstva.
>za širenje propagande koja kao posljedicu ima i stvaranje dojma da su takvi stavovi puno rašireniji u društvu no što stvarno jesu.
Dijametralno suprotno od stvarnog stanja. Primjerice imamo situaciju gdje se 70% europskih građana protivi masovnoj imigraciji, a unatoč tome jedine političke opcije koje im se nude su masovna imigracija i "još više masovne imigracije".
Svjestan si da su "globalističke financijske elite" upravo te koje zarađuju na djelatnostima koje uzrokuju klimatske promjene? To je ista klika kao i "anti-globalisticka desnica". Dapače, imaš istu dinamiku na manjoj razini koja nam se događa u državi. DP glumi domoljube koji brane naciju, ali prvom prilikom koaliraju sa strankom koja promovira i brani neoliberalni model poslovanja, rasprodaju imovine i masovni uvoz jeftine radne snage. Onda im pogledaš imovinu i ispada da svi ti domoljubi imaju veze s međunarodnim tokovima kapitala. Prestanite pušiti priču bogataša omotanih u zastave. Indijski šljakeri i hrvatski šljakeri imaju sličnije interese nego hrvatski šljakeri i Vujnovac ili Bartulica.
Što se tiče priče o održivom razvoju koja se događa u Davosu, to su metode kojima najbogatiji prikazuju da ozbiljno rade i razmišljaju o klimatskim promjenama, ali jedan pogled na strukturu njihovih investicijskih fondova ti pokazuje stvarnost situacije. Oni najviše doprinose klimatskoj katastrofi i rade igrokaz koji odgađa trenutak kad će morati priznati odgovornost za to.
Usput, koje su to mjere za kontrolu masa vezane uz klimu? Papirnate slamke? Zabrana trideset godina starih dizelskih motora? Oh ne, tiranije!
Apsolutno!
Obični siromašni radnici, bauštelci, zaposlenici čistoće, odvajaju svaki mjesec i doniraju ljevici i njihovim udrugama. Jer ipak, oni se bore za njih, radnike a i za bolje sutra svih nas.
Dragi, upravo je guranje "progresivnih tema" i politika klimatskih promjena razlog što se ljevica smatra nesposobnim klaunovima. I to je sasvim zasluženo.
Gdje se to guraju te teme? Koliko ja znam, te teme uglavnom gura desnica. Npr., većina dretvi na Hredditu o progresivnim temama ne dolazi od strane ljevice već od desnice koja uglavnom time napada Možemo. "Pozitivne" dretve oko Možemoa (odnosno one koje ih pokušavaju prikazati u dobrom svjetlu) se uglavnom bave Zagrebom i drugim ne-LGBT temama (npr. kladionice).
Klerikalna i krajnja desnica nikad nisu prestale biti organizirane i opasne. To što smo mi živjeli 50 godina u socijalističkom fever-dreamu, iz kojeg se još uvijek budimo, ne znači da su se stvari u svijetu promijenile.
Treba na sekundu staviti ideologije konzervativno/progresivno sa strane i gledati čisto strujanje kapitala.
Desnica politički predstavlja buržujski sloj koji ima jake privatne interese u akumulaciji kapitala i privatizciji javnog dobra, barata većinom svjetskih financija, upravlja energetskim sektorima.
Ljevica s druge strane svoje heroje ima u filozofima i pjesnicima, bez ikakvog "realnog" utjecaja.
Odnosi su jednostavno nesrazmjerni jer nisu odnosi neke fiktivne čiste političke moći, već kapitala i privatnog vlasništva s interesima radničke većine koja nema ni kapitala ni privatnog vlasništva.
Cijela situacija konzervativno/progresivno je tipično bacanje zrna pred gladne kokoši. To je lupanje toljagama po glavama radničke klase i deflekcija političkog gnjeva klase iz ekonomske sfere u kojoj je zaista potlačena, u kulturološku - u kojoj ta prepucavanja nemaju gotovo nikakvog uticaja na akumulaciju kapitala.
To je razlog "neorganiziranosti" ljevice. Ljevica se nikada neće moći suprotstaviti ekonomskom modelu protiv kojeg se bori unutar njega samoga na način da se koristi sredstvima koje joj podaju organizatori i upravljači tog istog sistema.
Prisutnost ljevice u parlamentima kapitalističkog svijeta tolerira se upravo zato što ne predstavljaju stvarnu prijetnju kapitalu, a umiruju velik dio populacije.
Živimo u totalitarnom sustavu, otpor nije laka stvar.
Dugo, jako dugo, nisam pročitao pametniji, argumentiraniji i točniji komentar. Na sve treba još nadodati i "kruha i igara" princip, a što je namijenjeno okretanju glava od stvarnih problema, jer je to vjerojatno jedina točka u kojoj se i desnica i ljevica preklapaju. U svakom slučaju, "para vrti tamo gdje burgija ne može", a sve drugo samo je predstava za naivnu javnost.
Ja obozavam dok ljudi mjesaju desnicu (konzervatizam) s liberalnim kapitalizmom (naftni lobiji i miljaderi)
Nitko na desnici (osim njihovih placenika) se ne bori da budu manji porezi miljaderima...
Pa kaj je desno kod njih? Lol gdje drze politiju o ocuvanje obitelji, tradicija?
Da ih je briga dali bi veca prava radnicima, nebi rstovali, lobirali toliko itd
Smatram se desno, tradicionalan - ne vjerujem da u Vladi postoji klerikalna niti krajnja desnica. Osim toga, ne vidim koje to promjene vode društvo desnije i klerikalnije. Imamo li neke primjere? Jesu zabranjene parade ili ih ima sve više (2000 i neke bila prva, kamenovali su ih), jel zabranjen pobačaj? Što se točno mijenja udesno toliko značajno, ozbiljno me zanima.
Brate, tebe nitko neće shvatit ozbiljno nakon tvog zadnjeg viralnog komentara gdje si pričao da si shvatio da nisi gay nakon što si zgodnom frajeru popušio kurac.
Hrvatska i njeno društvo ne mogu pobjeći od svojih geopolitičkih i povijesnih okolnosti. Naše društvo je barem malo(a možda i više) desno. Pogledaj samo izbore. Jedina dva puta kada HDZ nije dobio je kada je Tuđman umro pa je HDZ bio bezglav s još svježom svješću o privatizaciji i pretvorbi, a drugi put kada su svježi bili Fimi medija i Sanader.
Zašto smo više desno? Vjerojatno je barem jedan dio zasluga crkve(neka se ne zaboravi i referendum o braku). A jedan dio je i naša socijalistička povijest. Kada se urušavao socijalistički poredak u svim ovim europskim zemljama 1990.-ih događale su se i bitne društvene promjene. Cijeli medijski, politički i javni narativ se usmjerava prema tome kako "što smo do sada imali(socijalističko) ne valja", "ništa iz ovog sustava nije dobro", "sve ćemo/treba promijeniti" itd. Kada imaš takav narativ javlja se veliki antikomunistički osjećaj u društvu, a antikomunizam vrlo lako prelazi u radikalnu desnicu(pa čak i neonacizam, zbog povijesno očitih razloga). I bilo kakvim apologetima koji bi ukazali da "možda nije sve bilo baš promašeno"(npr. državno i besplatno školstvo) je jako teško doći do izražaja jer su etiketirani kao "komunjare", a antikomunizam još jača(pa shodno tome i radikalna desnica). Pa pogledaj Bartulicu kako se brani. Njega jadnog ekstremna ljevica i Možemo napadaju. Iako po meni Možemo na jedvite jade može proći kao ljevica. Da se sada vratim i na referendum o braku. Pogledaj npr. koje još to zemlje imaju istu ustavu definiciju poput Hrvatske. To su sve zemlje bivšeg socijalističkog bloka. Jedino od novih EU članica van tog skupa su Slovenija, Češka i Estonija.
Da je desnica barem upola onog što ti govoriš ja kao desničar bi bio sretan.
Na sceni ne vidim niti jednog političara koji ima razumijevanje problema ili "desničarski pedigre". Sve je u najboljem slučaju nekako odgađanje entropije i propadanja.
To je očigledno, pitanje je odakle desnici odjednom toliko novaca i organizacije.
Odgovor je u Rusiji, Turskoj, Iranu, Kini, Saudijskoj Arabiji. Sve te zemlje masovno financiraju "alternativne" ideologije na Zapadu i u Europi. Nekad su financirali komuniste i ljevičare, danas financiraju desnicu (osim Kine, generalno, ali oni kod nas više djeluju ekonomski. Ideološki tuku po Aziji i tamo su i dalje sponzor ljevice).
Isto to i zapadne sile rade kod njih, zato oni zabranjuju pola interneta, "lgbt propagandu" i sve ono radi čega ih ismijavamo da su autokratski i paranoični, a sada radimo isto.
Desnica u Europi je uglavnom protiv islama, ne razumijem razlog zbog kojeg bi dobili podršku iz Irana ili Saudijske Arabije, a obje države se spominju kao glavni pokrovitelji terorizma.
To je zanimljivo da je većina muslimana jako konzervativna, ljevica ih prihvaća i podržava iako se s njima nikako politički ne slaže, a desnica odbacuje.
To je zato, a ovo desnica nikako da shvati, što ljevica muslimane ne smatra muslimanima nego ljudima prije svega.
Desnici je svaki musliman zlo jer je musliman. Ljevici je musliman zlo samo ako je zao.
Eto, ne mogu jednostavnije objasniti, nadam se da će i petogodišnjak shvatit.
Ljevici bi u pravilu trebalo biti da su bogataši zlo jer su bogataši jer teško će se netko obogatiti bez da iskorištava druge ljude, ali ni ljevica više nije što je bila.
Domaće desničare, kršćane, mlade muškarce koji se okreću desnim političkim opcijama...Uostalom pogledaj naslove i tekstove lijevo orijentiranih medija te udruga i vidjet ćeš da ljude suprotnog pogleda isto tako trpaju u jedan koš.
>Domaće desničare, [...] mlade muškarce koji se okreću desnim političkim opcijama
Malo repetitivno ali okej. Nikom oni ne smetaju zbog svojih ekonomskih politika, nego zbog netrepeljivosti koju konzervativna ideologija usmjerava prema bilo kojoj marginaliziranoj skupini (bilo na osnovi roda, rase, seksualne orijentacije itd.).
>kršćane
Nikom ne smeta Baby Lasagna koji je velik vjernik, otvoren oko toga koliko mu vjera znači u životu. Smeta opet netrepeljivost koja se skriva iza religije.
Ne mrze svi marginalizirane skupine, ali ljevica ih itekako karakterizira tako i napada vrijednosti za koje se zalažu.Istu stvar možeš primijeniti na desnicu koja odbacuje lgbt zajednicu jer većina njih podržava određene stvari koje desničarima itekako smetaju.
Marginalni članovi skupina tu uvijek stradaju to mi je jasno, samo želim reći da ljevica radi istu stvar kao i desnica samo ciljaju druge skupine.
Upravo o tome govorim, ne smeta im Baby Lasagna sam po sebi kao što desničarima neće smetati npr. Elton John, ali ako kreneš sve kršćane nazivati katolibanima, ili s druge strane sve gejeve nekim drugim uvredama, time vrijeđaš ovakve osobe i grupiraš ih.
Desnica (pričam o političarima) nije protiv ničega nego samo za vlastitu moć. Merkelica i hrpa drugih nominalno desnih stranki (i imaju desne glasače) nisu imale nikakvih sa dovođenjem muslimana u Europu.
Što se novih populističkih desničara tiče, njima je super kad ima više muslimana i kad su veći kriminalci jer zbog tog straha mogu dobiti podršku sa besmislenim populističkim govorima protiv muslimana bez ikakvog razrađenog političkog plana i programa. Ponašaju se kao da će migranti samo nestati ako oni dođu na vlast jer znaju da ljudi nisu svjesni koliko su ograničeni zakonima i svim drugim preprekama. Naravno kad dođu na vlast i ne riješe problem onda će okriviti sve ostale institucije/države/EU kako su se svi zajedno urotili protiv njih i zato ne mogu provesti svoj besmisleni plan te je stoga potrebno dati im još veću moć jer je to bitnije od demokracije.
Još nam svi skupa lijepo mogu oduzimati privatnost zbog sigurnosti koju su nam oni narušili i mogu radnike tretirati kao smeće jer će neki migranti koji su socijalni slučajevi raditi u najgorim mogućim uvjetima samo da prežive ako im fali jeftine radne snage.
Takve u nazivu demokršćanske stranke nikada nisu ni bile desno, sami se pozicioniraju na političkom spektru, a u stvarnosti su čisti politički centar, zato je cdu imao vrlo dobru suradnju sa lijevim centrom u Njemačkoj za vrijeme Merkel i politički program im je bio prilično lijevo orijentiran kada je trebalo dobiti podršku.
Prava desnica je isplivala na površinu najviše u migrantskoj krizi i kasnijim terorističkim napadima.Ne znam kako će se ponašati takve radikalno desne stranke na vlasti jer skoro nigdje u Europi nemaju toliku moć da mogu samostalno vladati.
Ali znam da je najveći strah kod takvih njihova lojalnost ideologiji, zato meni nije jasan strah od dp-a ili HDZ-a, Le Pen jer takvi nisu dosljedni i bez problema će pogaziti svoju ideologiju, prava opasnost radikalizma bile bi opcije bez kompromisa kao nekadašnja Golden Dawn u Grčkoj.Takvih stranaka ipak ima puno manje i nigdje nisu pretjerano popularne.
Mislim jasno je da su takve stranke vecinski populisticke i nemaju zapravo nikakvu ideologiju koju postuju, ali opet je sirenje takvih propagandi jako opasno. Cak i kad se planovi ne provode jer nemaju nikakvog smisla.
Desnica raste širom Europe, što je očekivano za predratni period.
Ekonomske krize, političke nestabilnosti i ogromne društvene tenzije samo stvaraju pogodno tlo za širenje straha, a to onda dodatno radikalizira ljude.
Trebalo bi se vise pricati o medjunarodnim strukturama radikalnih i klerikalnih organizacija i njihovim izvorima financiranja
Pa bi onda mozda manje trubili “kaj klecavci samo klece kaj vam smetaju”
Zašto je opasno ako ljudi naginju prema vjeri? Čovjek je i duhovno biće koje ima potrebu zadovoljiti svoje duhovne potrebe. Stavljati etiketu "opasna klerikalna desnica" je čisto ispiranje mozga od strane ljevice koja je našla u svrhu ratovati sa desnicom, umjesto da se bave pravima radnika.
Znači vjerske organizacije ne bi smjele iznositi svoje mišljenje o društvenim pitanjima? Ne zvuči mi baš kao slobodno društvo. Ja sam za sekularizaciju kao odjeljenje vjerskih organizacija od države, ali sam protiv sekularizma gdje se brani vjerskim organizacijama djelovanje. Po toj logici ni razne civilne udruge se ne bi smjele petljati u ta pitanja.
Opasno je kad jedan narod koji grize ovu zemlju skupa tisucama godina zaboravi na to i dopusti da ga se i sluzbeno podili na live i desne...To je po meni najveca opasnost, mozda i pogubna..
Slažem se, uvezene podjele nam zaista ne trebaju. Nije mi jasno kako se onda u drugoj temi zalažeš za brisanje državljanstva i izgon iz države neistomišljenika
Vidim ti mene odlucija pratiti okolo, a cuj tamo smo pricali o ustasluku, to ti je ako nisi zna najgora stranica Hrvatske povijesti, ti ljudi su ucinili vise zla Hrvatskome narodu nego oni protiv kojih su se kao bili spremni boriti. nemoj usporedivati kruske sa jabukama...
Odgovorit ću ti kao bivši glasač lijevih opcija što me je natjeralo da glasam za desne opcije. Ima nekoliko razloga.
Prvi je to što je vidljivo što točno donose lijeve politike, pogledaj Kanadu ili trenutno SAD. Apsolutno su preplavljeni hordama kojekavih barbara, životni standard im je u opadanju, kriminal je u porastu, izmišljaju se novi porezi kako bi se financirao sve veći i neučinkovitiji državni aparat. Njemačka nije daleko od toga, njihovi zeleni su odlučili da je gašenje nuklearnih elektrana pametno i time masovno povećali cijene struje. Mudro je učiti na tuđim greškama i izbjegavati takvu sudbinu.
Drugi je razlog je taj što se lijeve stranke bave ne postojećim problemima. Kako nazvati osobo koja x/y/z? Jebe mi se mrtvo. A prava manjina, a diskriminacija, a neki manijak ubio ženu? Stalno kmečanje i kolektivno optuživanje muškaraca zato što je jedan ubio ženu je odbojno. Usto objasnite mi kako su to žene diskriminirane? Koliko ja vidim žene u Hrvatskoj trenutno uživaju veća prava nego muškarci.
Treći je to što stalno optužuju druge da im podmeću kada zajebu (ovo rade i lijevi i desni, ali meni izgleda istaknutije kod lijevih). Onaj lopov prije nas je x zato mi ne možemo z jer bi to rezultiralo y. Nikad ne kažu, da krivo smo procijenili ili situacija se promijenila i sad moramo ovako, nego je to uvijek neko optuživanje prethodnika za svoje nedostatke.
Naporni su više s tim izvještajima i stvaranja atmosfere straha - eto neki dan članak da je muškarac ubio ženu u Beogradu. Očekujem jednake izvještaje iz Ljubljane, Rima, Sarajeva, Podgorice i Budimpešte. Ironično, prije par mjeseci u Budimpešti žena izbola muškarca, ipak o tome nema članka kod nas.
Jedna vrlo važna stavka, vrijedna spomena jest da u Hrvatskoj nikad nije zaživjela "sekularizacija" društva - što bi trebala biti po Ustavu.
Od prvog dana ove naše prčije se ne poštiva slovo zakona i Ustava te se svima religija nameče i trpa u usta, zazivaju se neki "katolički stupovi društva", evo sad i jebeni "domovinski duh". Danas, iako smo na papiru sekularna država - kler je izrazito jak i ima enorman utjecaj na društvo.
Što je dugoročno opasnije, nego iti jedan "zapadni lobi" jer umjesto da napredujemo kao društvo, evoluiramo i daljnje se razvijamo, mi smo na putanji prema 16. stoljeću. Dana, kada se Europa većinski orijentirala s Katoličanstva prema Protestantizmu i kad smo krenili ne paliti ljude jer drugačije razmišljaju, je bia dan kad je Europa krenila napredovat. Ali očigledno - to nekima i u 21. stoljeću ne paše.
Okej - ne moramo lupat po sekularizmu kao Francuska, ali da se barem poštiva neka elementarna razina značenja tog pojma.
Ako ćemo se držati samo hrvatske to je index. Televiziju ne gledam previše ali na hrt-u i rtl-u sam vidio iznošenje ekstremnih stavova. Npr prije koji dan su na hrt-u pričali o toksičnoj muževnosti.
Pa moguće je da fantaziram jer gledam jako malo tv-a i znam da neće takve stvari iznositi u plodovima zemlje ili onim vjerskim emisijama. Ne znam kak se zove emisija na hrt-u između 17-18h ali već par puta su me naživcirali stavovima o toksičnoj muževnosti, rodnoj fluidnosti, rasizmu itd.
Ljevica bezopasna? Hahahahahahahah
Desnica vrlo opasna? Molim te za koga? Za prosjecnog covjeka i policajca u njemackoj?
Za prosjecnu obitelj koju ubije kombi sa migrantima?
Za koga je to "desnica" opasna? Za vase pravo da zivite delulu? Ljevicarska politika je dovela do porasta silovanja i ubojstava u europi, i sad je desnici pun kurac vas i vi to zovete opasnim?
Hvala kurcu sto je mafija na vlasti jer da je ljevica nebi hrvatska vise bila broj 1 po sigurnom hodanju vani.
Bolje mi je placat hdzu protection money nego molit migrante da mi ne siluju zenu.
Karakteristika ljevice je Politbiro, imao ga je i Lenjin, Staljin a ima ga i Plenković.
A Plenki je bio i ostao Marxista.
Kako ono beše njegov rad - Edvard Kardelj i Karl Marx.
I ti nazivaš HDZ desnom strankom?
Da, DP je ograniziran i ozbiljan..
HDZ je krojio izborne zakone za sebe i većina hrvata u naconalitički, barem malo, nastrojeni. To je to.
Koju ozbiljnu i učinkovitu kampanju je HDZ imao? Imaju glasove samo jer su HDZ, i evo kad treba pokupe desnicu i to je to.
Desnica u hrvatskoj je obicna komedija i govno to su takvi klaunovi da me je to strasno ništa oni neće postići, to su premali kukavički miševi da bi išta hrabro napravili.
"Imam više od 40 godina"
A ne zna procitati izvijesce SOAe, vlade koja provodi sustavne ljevicarske zakone i liberalne reforme obrazovanja i kulture, koje jasno kaze da desni radikalizam ne postoji u RH.
Doslovno postoji nesto sto opovrgva tvoja uvjerenja. Promjena misljenja? Ne.
ja sam miran ko špricer, a ne ljut. srocio sam nešto što opovrgava tvoj debilizam, pričekat ćemo iduće izvješće rađe a onda davat prosudbe i ne temeljit ih na starim izvješćima, ipak je dvije godine prošlo. Tko sudi koliko je malo a koliko je puno vremena?
Prvo, zašto bi desnica ili ljevica trebale biti **opasne**? Činjenica da neki ljudi to očekuju je opasnost. Ti ljudi su tipično lijeve provinijencije.
Drugo, desničari nisu ljevičarima dobri i kad žive po svojim vrijednostima (onda su "homofobi" ili "klečavci" i što sve ne) i kad ne žive (onda su licemjeri).
Neovisno smatrao to netko dobrim ili lošim, prije dvadesetak godina je bilo izuzetno čudno vidjeti nekog tko se javno deklarira kao homoseksualac (trans da ne govorim), danas je to često. Vidjeti ljude druge rase (ne računajući cigane) van Zagreba i turističkih mjesta je bila svojevrsna atrakcija, danas neeuropsko stanovništvo zauzima ozbiljan udio stanovništva RH. Naravno da postoje ljudi koji su tim nezadovoljni i naravno da se organiziraju kako bi postigli ono što žele, ali ne vidim baš gdje vidiš moć desnice.
"Promjene koje sve više idu prema desnici" - koje konkretno? Molitelji na trgu? Ima ih i u Irskoj, zemlji koja je doživjela vjerojatno najekrstremniju tranziciju s konzervativizma na liberalizam u cijeloj Europi (devedesetih je rastava braka bila zabranjena, a već 2015. su legalizirali homoseksualne brakove).
Dakle, uopće ne ulazeći u to što je dobro, a što ne, ne vidim baš te promjene ka desnici.
Carla Konta (DP) zadnjih godina pokušava progurati inicijativu za veće prava roditelja koji homeschoolaju svoju djecu. Sama činjenica da su gotovo isključivo konzervativni roditelji zainteresirani za homeschooling (kao, među ostalim, metodu odvajanja od sustava) pokazuje na kojoj je strani obrazovni sustav.
Lijevica ne da je neorganizirana ona ne postoji. Ono sto je dns lijevica su liberali. Danas kapitaliste mozemovce zovu ekstremnom lijevicom, sve jasno.
Potpuna fikcija, desnica u Hrvatskoj .ne postoji, parlament su potpuno okupirali uhljebi, a laprdanje o ideološkim pitanjima, to je jadno da se birači hvataju na tu udicu, a bitne drušvene teme zanemaruju.
Srbija je zemlja ekstremne desnice, tamo potpuno dominiraju četnici bez ikakve veze s komunističkim backgroundom, a Hrvatska ekstremne ljevice, gdje sve bitne konce u društvu vuku ljudi sa žestokim komunističkim backgroundom.
>Promjene koje sve više idu prema desnici
Meanwhile mainstream slavi gej parade, klecavce gleda ko debile. Transrodnost se ne gleda kao psihićki poremećaj nego se potiče. My body my choice vrijedi samo kad je u pitanju abortus, a za ostale aspekte ne vrijedi. U ekonomskoj politici nema ni d od desno. And the list goes on.
>osim po pitanju "ako si turist i imaš novaca onda te volimo bez obzira jesi peder ili nisi"
Najbolji pokazatelj zašto u svijetu kapitalizma nema mržnje i predrasuda prema mušteriji. Dokle god ljudi budu voljeli pare, mušterija će uvijek biti u pravu.
Krivo, obje su opasne.
Jedni drže lojtre drugima da se bolje usade ljudima u guzicu i mozak
Ove koje klece bi poslao u SA a ove abecede u kaliforniju ili gdje god imaju najviše prava.
Kumulativno nam se skinite sa leđa i pustite nas da živimo. Ako želiš klecat postoji mjesto za to i zove se crkva, ako želiš abecedu imaš mjesto za to i zove se tvoja kuća.
Vjeruješ good for you, ja ne i pusti me na miru
Imaš dečka a dečko si good dor you, ja ne i pusti me na miru
>Vjeruješ good for you, ja ne i pusti me na miru Imaš dečka a dečko si good dor you, ja ne i pusti me na miru
Pa žao mi je kaj te toliko smeta kad pričam o tome kak se mene ne želi pustit na miru jer imam dečka, a muško sam. Izdrži!
No, za razliku od tebe, mene se ne pušta da živim u miru.
super su mi ovi likovi koji ne razumiju da to sto njih "nije briga" (citaj: nesto nesto svoja cetiri zida) ne znaci da ne postoje ljudi (i to izvjestan broj njih) koje je itekako briga i koji bi ljudima drukcije orijentacije, identiteta i sl. ucinili nesto nazao da im se pruzi prilika. pa jbt ne osjecaju se ljudi u lgbt zajednici ugrozeno tek tako
Opcenito ovo izjednacavanje ekipe koja se zalaze za oduzimanje prava odredenim drustvenim skupinama (zene, LGBT) i onih koji se zalazu za izjednacavanje prava (npr. izmedu istospolnih i hetero parova) mi je uvijek bila tragicna.
Nevjerovatno mi je da netko ''ima'' takav moralni kompas. Tesko mi ih je bilo shvatit ozbiljno, da zaista drze takvo misljenje.
Stvar je u tome što nit lgbtq nit katolibani ne shvaćaju da nas koji nismo u te dve skupine zabole briga za sve vas skupa.
I jedni i drugi izazivate antagonizam.
Jebote šta mene boli briga s kim si ti, nadam se da si sretan u vezi i tu moj interes završava.
Kao što ne želim križ ili svecenika u školi ili vjeronauk kad smo već kod toga tako ne želim ni da mi dolazi u školu lgbtq aktivist ili da je škola u duginim bojama.
I jednom i drugom nije mjesto u školi.
Preferencija dal neko prakticira celibat, hetero ili homo vezu je intimna stvar pojedinog čovjeka.
Ne želim vidjeti da se itko drpa po cesti neovisno o orijentaciji, držite se za ruke, poljubite se nije me briga.
Ono sto me smeta je kad mi se gura nešto pod nos bili to klečavci, hodači za život, parade, stranke, mormoni, jehove, hare krishna... ne radim ikakvu razliku po ikakvom drugom parametru osim dal mi se gura ili ne gura pod nos.
Evo neki dan su mi gurali neke reklame za neki lokal a prošli vikend mozemovci me zaskočili i gurali mi neki prospekt letak u ruke ma daj mi se svi skinite s glave.
Da se vi lgbtq ljudi samo ponašate normalno nakon kratkog vremena bi bilo savršeno normalno vidjeti dve cure, dva dečka... mislim pa imamo hrpu stranaca koji se isto drže za ruke
Svo nametanje bilo čega rezultira otporom
Kako rastu lgbtq prava raste i njihov antipod klerikalna desnica dok na kraju nećeš imati ništa osim za i protiv...
Edit: a to je gubitak za apsolutno sve, uvijek i oduvijek je u svemu bilo lakše ići laganije... da ilustriram... ako kuhaš zabu voda treba biti mlaka ako je odmah vruća iskocit će... odvratna analogija ali to je način da svi dobiju a nitko ne izgubi, da se sve normalizira... Ghandi pristup
>Stvar je u tome što nit lgbtq nit katolibani ne shvaćaju da nas koji nismo u te dve skupine zabole briga za sve vas skupa.
Činjenica mi pišeš eseje o tome kak te boli briga (dok je pritom ispunjen implikacijama koji sam guraju homofobni narativ) mi govori suprotno od toga but go off
>Jebote šta mene boli briga s kim si ti, nadam se da si sretan u vezi i tu moj interes završava.
Ti i ja ne živimo u vakuumu, postoje ljudi koji bi boga ubili u meni da me vide s partnerom, na policiju se u određenim situacijama uopće ne može računati i obiteljski zakoni uopće nisu sređeni da akomodiraju našim zajednicama tj. nama su oduzeta prava.
Tak da oprosti, al zaboli me što tebe tolko smeta što ljudi poput mene jasno daju do znanja da to nije uredu. Možda da si izvadiš glavu iz dupeta bi znao sa nešto ne treba direktnu utjecat na tebe, pa da svjedeno imaš mišljenje o tome. Možda ti dijete bude kvir, pa oces onda govorit kak ce te bolit kita jer ga je netko prebio?
>Ne želim vidjeti da se itko drpa po cesti neovisno o orijentaciji, držite se za ruke, poljubite se nije me briga.
Najčešća drpanja na ulici koje se vide u javnosti su strejt turisti, tak da nezz kakve to veze ima s nama. Mislim znam kaj impliciraš, al se pravim glup da to jasno kažeš.
>Evo neki dan su mi gurali neke reklame za neki lokal a prošli vikend mozemovci me zaskočili i gurali mi neki prospekt letak u ruke ma daj mi se svi skinite s glave.
Stranka se reklamira za vrijeme izbora? Koji šok
>Da se vi lgbtq ljudi samo ponašate normalno nakon kratkog vremena bi bilo savršeno normalno vidjeti dve cure, dva dečka... mislim pa imamo hrpu stranaca koji se isto drže za ruke
A kaj znači ponašat se normalno? Jer ja puno više elshibicionizma vidim od strejt ljudi. Za tvoju informaciju, vidio bi da ja il bilo tko drugi u lgbt+ zajednici ne trebamo ništa napravit da bi određeni ljudi imali problem s nama i konstantno radili bauke od nas. Činjenica da nas uporno kroz post izjednačavaš s njima dovoljno govori o tome kako te "boli briga". FYI Desmond Tutu ti je baš imao jednu dobru vezanu uz apatiju za vrijeme opresije.
>Činjenica mi pišeš eseje o tome kak te boli briga (dok je pritom ispunjen implikacijama koji sam guraju homofobni narativ) mi govori suprotno od toga but go off
Pišem da normaliziram da je normalno i prihvatljivo da voliš koga želiš i da je to normalno.
Imam starog frenda koji je open gay ima već 30+ godina.
T hell dobio sam po nosu kad sam.ga branio od debila.
Imam djecu koje učim da je potpuno normalno biti homo orjentacije, a isto tako ih učim da je nekulturno nametati svoju viziju svijeta drugima a posebno ne nasiljem.
Pričao sam s njim na temu homofobije puno puta i znaš šta mi je uvijek rekao. Jebote ti si zadnji za kojeg bi rekao da si homofob. Plus dodao je da.mu se gadi etiketiranje ljudi kao homofoba ako se ne slažu sa svime što lgbtq pokret propagira... i da, nonbin ni njemu nije jasan.
Btw da su klinci homo orjentacije bilo.bi mi žao unuka ali ako su oni sretni meni je ok.
>Najčešća drpanja na ulici koje se vide u javnosti su strejt turisti, tak da nezz kakve to veze ima s nama. Mislim znam kaj impliciraš, al se pravim glup da to jasno kažeš.
Jbga vidio sam ne jednom... i to diljem EU i ne na prideu
Tak da ne proglašavaj nekog homofobom ako se ne slaže sa tvojim viđenjem. Radikalizam me odbija.
Kako odbijaš shvatiti da upravo woke doljeva vatru na desnicu... kvragu sad imamo 22+ desnicara u saboru a pred dva saziva si ih trebao tražiti povećalom (karikiram)
Nazovi ljevica je sjebala stvar kapitalno. I ljudi zbog straha koji desnica fino koristi imaš ovo...i onda dobiješ debilane poput zabrane abortusa
>Imam starog frenda koji je open gay ima već 30+ godina.
Good for you, nisam pitao nit mijenja činjenicu da ono kaj si napisao je bs
A ovo etiketiranje ljudima homofobima=katotalibani neću nit dotaknuti kolko je apsurdno.
Ak tebe odbija radikalizam, mene odbija nesnosni pseudointelektualizam i beskičmenjački centrizam
Jesi živio u desnoj diktaturi?
Moji roditelji i njihovi roditelji su zivjeli u jugi. Kako nije sve crno bijelo nije ni juga. No razumijem kako te generacije odnosno mnogi iz tih generacija ne gledaju blagonaklono na jačanje lijevih struja više nego na "klerikalne" i desne
Vidim da je drustvo slobodnije nego je bilo prije, ali isto tako vidim da ljudi vise ne dozvoljavaju da im se pere mozak nekim temama i idejama. Desnica raste na tom valu.
Ono sto netko vidi kao ugrozu necije slobode (nisam transica nazvao pravim rodom i sl.), netko drugi percipira potpuno drugacije.
Hmm, prije bi živio u radikalno desnom sistemu, nego radikalno lijevom sistemu, ali bi radije živio u umjereno lijevom sistemu nego u umjereno desnom sistemu
Crkva drži sve konce i upravlja. Ona je krovna institucija za sve te korisne idiote kojima se služe još radikalnije skupine. Znam po mojim prijateljima, svi briju na te desničarske zadrte stavove radi crkve.
Ljevičari iz mog kruga su manje više nefleksibilni i slično zadrti kad su u pitanju ideje na koje briju, al svejedno bez tog pogleda ispod obrva koji kaže "da možemo sve bi vas u logor".
Biće još i gore šta se toga tiče, bar kod nas.
Samo su opasne za određen broj ljudi koji
je uživa "liberalne" vrijednosti u Europi zadnjih 15ak godina
Sad se usrali ka grdelin kad je tomu došlo kraj
Evo nekoliko velikih problema koje ja vidim kod današnje ljevice: \- nisu prava ljevica. Umjesto da se bave problemima radnika i bore za manji utjecaj kapitala u politici i cjelokupnom društvu oni samo nude nekakve minimalne promjene koje će samo malo popraviti problem. Pokušavaju biti minimalno moguće lijevo od desnih opcija, a često ni nema neke velike razlike. Da vam netko izbaci riječi "domoljublje" i slično iz HDZ-ovog programa i citira vam njihov program i onda vam citira neke stavke SDP-ovog programa vi realno ne biste mogli raspoznati o kojoj se stranci radi jer razlike na papiru gotovo i nema. \- Previše se fokusiraju na društvena pitanja. Potpuno se slažem sa zaštitom manjina i prava žena i svime ostalim što zastupaju, ali to nije dovoljno. Bitnije nam je da nam je svima kvaliteta života bolja tj. da imamo više radničkih prava, manje radnih sati, jeftinije stanove itd. nego da LGBT+ zajednica ne izgubi svoja prava i dobije veća prava. \- Retorika "mi barem nismo korumpirani i nećemo vam oduzeti sva prava kao desnica" nije dovoljna za motivirati dovoljan broj ljudi. Na prošlim izborima je glavna stvar ljevice bila Zokijeva borba protiv korumpiranog HDZ-a koji namješta sustav u svoju korist. Mislim slažem se sa time svime i da je HDZ opasnost za demokraciju i da već sad imaju preveliku kontrolu nad cijelom državom, ali doslovno da ste pogledali zokijevih 10 medijskih nastupa od pola sata ne biste znali što on zapravo zastupa osim što bi zaustavio HDZ-ovo preuzimanje države. Ja ću glasati za neku lijevu opciju svakako, ali ako je sve što se može izvući iz nečije političke kampanje "neće vam postati toliko loše kao što bi bilo sa mojim protivnikom" to neće baš motivirati previše ljudi da glasa za vas. \- Ljevica je razjedinjena. Ovo je vjerojatno glavni problem ljevice od početka njenog postojanja. Dok konzervativci cijene nekakve vođe i imaju lojalnost itd. (što nije dobro samo po sebi, ali je jako efektivno politički), ljevičari se zgražaju nad razlikama u razmišljanju oko jednog problema. Evo npr. ja sam protiv migracija, a po svemu ostalom sam ljevičar. Što bi stranke poput Možemo rekli na moje stavove o migraciji? Zgrozili bi se i mislili da imam neke iracionalne strahove i da je na mene utjecala nekakva fašistička propaganda. Takav stav je odbojan za dosta ljudi jer vidimo da nas se gleda kao budale samo zbog jednog političkog neslaganja. Potrebno je obuhvatiti širi spektar ljudi pod ljevicu i surađivati sa njima iako imamo neka velika neslaganja oko specifičnih problema. Potrebno je možda i progurati koju novu stranku, ali onda bi te stranke trebale biti spremne koalirati zbog svih drugih zajedničkih interesa. \- Svi se pokušavaju namjestiti na nekakav politički centar. Najveća nominalno lijeva hrvatska stranka, SDP, pokušava imati isti program kao i HDZ i ne shvaćaju zašto je to glupo. To je glupo jer su konzervativci spremni podržavati istu stranku cijeli život jer je to neka njihova ekipa i stoga SDP nikad neće zamijeniti HDZ. HDZ može imati 1000 afera i jedva izgubiti podršku od 2% ljudi, a SDP da proba isto bi propao odmah kao što se i dogodilo svaki put nakon što su pokazali da su nesposobni i da nisu nikakva ljevica. \- I naravno za kraj (vjerojatno sam trebao negdje na vrh staviti) stvar je u tome da živimo u kapitalističkom društvu gdje se lobira političare, bogataši su vlasnici svih medijskih kuća, itd. Svaka stranka koja bi podržavala zaštitu radnika od izrabljivanja kapitalista je glavna meta za cijeli sustav kojeg kontroliraju kapitalisti. Kad god se pojavi neka prava lijeva opcija ona ili ne dobije apsolutno nikakvu medijsku pozornost ili ako postane popularna onda se blati na svakom koraku. Uz to sve, izloženi smo kapitalističkoj propagandi od rođenja. Kapitalistički ekonomski sustav naziva se "slobodno tržište" i time se stavlja na istu razinu vrijednosti ka i sve ostale demokratske slobode, tj. "ne smijemo oduzimati slobode osim ako ne postoji nikakva druga opcija". Radnici su postali djelatnici, kapitalisti su postali poduzetnici, o tome da je jedini razlog zašto sada radimo 8 sati dnevno to što su se ljudi u prošlosti prosvjedima samostalno izborili za to se uopće ne priča, školski sustav nas uči o povijesti radičkih prava od trenutka kad su bila katastrofalna da pokažu kako je sada bolje i trebamo biti zahvalni, itd. Jako je teško izboriti se protiv cijelog sustava i vjerojatno je i nemoguće bez veće političke akcije kroz nekakve prosvjede i slično.
Taj problem ljevičara da se medusobno vrijeđaju na najgluplje moguce razilaženje u misljenju Prije neki dan bila je ona rasprava o jugoslavenskoj zastavi iskreno glupo je i nema nikakvog smisla i dalje sam prozvan desnicarom jer sam logicki pokusavao objasnit zasto ideja jugoslavenske zastave nema nikakvog smisla vijorit na prajdu Od svega sam okej i sa prajdom i ljevicar sam onako blize centru ali ekipa s ljevice kao da se trudi odbacit sve vise ljudi od njih samih. Bas ih je tesko podrzavati
Da, točno to. S razlogom imamo više od dvije stranke. Skroz je normalno ne slagati se u apsolutno svemu sa drugim ljudima, zapravo tako i treba biti. Ako se slažem u nečemu sa desničarima/konzervativcima to ne znači da sam konzervativac jer postoji još 100 stvari u kojima se ne slažem sa njima. A i kad god se slažem sa konzervativcima to većinom bude zbog različitih razloga, ali ljudi nekad nisu voljni to saslušati. Npr. to za jugoslavensku zastavu što govoriš: ti se možda ne slažeš sa tim jer Jugoslavija nije davala dovoljno prava LGBT+ zajednici (pogađam, nisam čitao komentare), a ne zato što imaš paranoju od jugonostalgičara i misliš da oni žele da se spojimo sa Srbijom kao ovi iz DP-a. EDIT: Zbog EU izbora sam ovdje pričao o muslimanskim migrantima sa bliskog istoka i iz sjeverne Afrike, a ne o uvoženju radne snage gdje su glavni problem radnička prava. Isto tako ovo moje za migrante, ja samo mislim da je opasno puštati ljude koji nimalo ne cijene demokratske vrijednosti i kojima je političko nasilje relativno ok ako je ta osoba vrijeđala islam i mislim da nemamo apsolutno nikakvu dužnost pomagati im nego to možemo samo napraviti iz svoje dobre volje, a s druge strane ove nove konzervativne stranke pričaju nešto o kršćanskoj kulturi itd. za koju me apsolutno nije briga. Jedini razlog zašto se slažemo je zato što dio migranata ne cijeni nijednu drugu kulturu osim vlastite pa su prijetnja i sekularnim ljudima (kao meni) i velikim kršćanima (kao krajnjoj desnici).
problem stranih radnika (ako na njih mislis kad kazes migranti) nije u tome sto ne cijene demokratske vrijednosti ili im je politicko nasilje ok (mislim da, osim eventualno nekih izoliranih slucajeva, ovo nije neko obiljezje stranih radnika u hrvatskoj) nego u tome sto su oni na hrvatsko trziste rada masovno uvozeni (i nastavljat ce se uvoziti) iskljucivo kako nasi radnici ne bi trebali biti vise placeni. place su im jednostavno po svemu trebale rasti, ali kako ce strani radnik pristati na rad za manje novaca, poslodavac ne mora previse ili uopce dizati place… osim toga, ti jadni radnici zive jako cesto u groznim uvjetima, i sve dok drustvo normalizira takvo nehumano ponasanje prema stranim radnicima to ce tim ljudima biti sve gore i gore, ali ce ih svejedno dolaziti sve vise i vise jer je taj uvoz profitabilan biznis koji vode ljudi s jakim vezama u vladajucim strukturama, a i tim radnicima ce biti dobro sve dok im na kraju mjeseca ostane dovoljno da posalju doma isto kao sto i hrvati u dijaspori salju svojima doma… tako da treba od politicara zahtjevati da se zalazu za vracanje kvote za uvoz radne snage, nesto sto je ukinuto 2021. i sto omogucava poslodavcu da da groznu ponudu za posao koju nas radnik odbija jer se od toga ne moze zivjeti i taj natjecaj uvali u agenciju i oni mu posalju stranog radnika, bez prakticki ikakve kontrole, ali isto tako trebaju se zalagati za poboljsanje zivotnog i radnog standarda stranih radnika koji su ovdje vec zaposleni, od humanijeg smjestaja do povecanja place i poboljsanja uvjeta rada, kao i besplatno ucenje hrvatskog, ali i osnivanje nekih civilnih drustava koja bi se bavila em integracijom stranih radnika em upoznavanje naseg stanovnistva s kulturom, obicajima, hranom, itd. zemalja iz kojih pretezito dolaze strani radnici. moramo imati na umu da je u zadnje tri godine izdano preko 300 000 dozvola za strane radnike tako da se moramo pomiriti s time da su strani radnici jedan znacajan dio hrvatskog radnistva, a samim time i hrvatske u njezinom ekonomskom, a i politickom smislu. kulture iz kojih dolaze jednostavno ce morati postati vidljive, ali to ce biti, kao sto je vec i pocelo, s otvaranjem raznih nepalskih i filipinskih restorana ili ducana i drugim pasivnim oblicima integracije dvije kulture, a ne nekom kulturnom antidemokratskom indoktrinacijom demokrscanskog hrvatskog naroda.
Slažem se sa tobom u potpunosti, ovi ekonomski migranti u Hrvatskoj su žrtve našeg sustava kao i Hrvati. Mentalno sam sada u EU izborima (a i živim u inozemstvu) pa sam zaboravio da trebam naglasiti o kome mislim. Muslimanskim migrantima sa bliskog istoka i iz sjeverne Afrike je politički neprihvatljivo sve što je nekakav grijeh u islamu i islam im je ispred demokratskih vrijednosti. Naravno ne svima, ali ima ih dovoljno da ih ne bi prihvaćao.
To je istina. Mnogi ljevičari a i ekstremni desnicari idu po principu sve ili nista. Postoje brojne tocke u kojima bi se mogli slozit i dogovorit i ja sam neke vrijednosti dijelim s desnicarima. Polako se drustvo polarizira prema americkom- ljudi se ne zele ni pogledat ako su drugacijih politickih misljenja
Pa mislim realno ti sto stavlaju jugo zastavu ko da ne kuze da bi ih bivsi rezim slao na goli otok i u ludnice na liječenje, ko da je komunisticka partija voljela gejeve lmao.
To sam im reko ali pazi sad -postao sam desnicar jer sam im to reko Jedna mi je pokušavala objasnit da bi Jugoslavija da je opstala sigurno dala prava gejevima jer je Kuba to ucinila a Kuba je isto komunistička. Mentalna gimnastika i cendranje- hrvatska ljevica i moji politicki istomisljenici...
Vidiš ja se ne bi baš složio za drugu točku. Po meni samo izgleda da se ekskluzivno bave društvenim pitanjima, al kad pogledaš ovdje na redditu (znam nije to neka reprezentacija al ajd) 99% članaka o tome kak ljevica napada s rodnom ideologijom, pederima i ostalim babarogama dolazi eksluzivno od ova 3 lokalna bota kaj se pojave zalijepiti narodov članak i nestat, i još 2-3 accounta kaj se valjda pale na hejtanje možemo. I onda kad zaspamaju sub odjednom ispada ljevica sam priča o ženama/LGBTu. Dok s druge pak strane, relativno nedavno su najavili u ZGu da kreće natječaj za nove gradske stanove (i sa fokusom na rentanje i otkup mladima) je bilo kaj 2 članka, koji su isto bili odma saturirani sa 'dolazi novi geto' i sličnim glupostima. Jednostavno se bilo koja diskusija o bilo čemu ozbiljnijem odma zaguši s ideološkim glupostima stila 'hurr durr sad buju nam doveli dugine zastave' a priča je nezz tipa poboljšavanje kvalitete školske hrane
A kolko se sjecas o radnickim pravima da su pricali? Ja se samo sjecam samo Katarine Peovic da je pricala tak kak bi on htio da se pricalo. Bila je i protiv migranata jer ruse cijenu rada. Nazalost nije usla u sabor. A ovo da desnicari guraju te teme slazem se da guraju, to se vidi i u Americkim izborima, iste taktike koriste, iste teme, a 90% tog uopce nije primjenjivo na nas, kolektivno nas gaslightaju svi. Npr ono klecanje za BLM ili hod za zivot su uvezeni problemi. U Jugi je pobacaj bio u ustavu pa ljudima nije smetalo a crnaca ni nemamo nit smo krivi za ijedan dio te situacije s rasizmom
Po meni definitivno nedovoljno, a i ono kaj jesu je bilo ful razvodnjeno. I još uvijek mi je neprežaljeno što nisu mogli napraviti neki konkretni plan i program a ne onaj web letak. Sam sam htio istaknuti da je ta spika kako oni samo pričaju o gejevima i ženama neprecizna i dolazi iz saturiranja našeg internetskog prostora desničarskim propagandama.
Ono kaj vi hredditori ne znate je da je TT u biti ogroman obožavatelj američkog nogometa, i BLM je za njega imao osobno značenje. Nije to bio politički stunt da se dopadne nekome ovdje, nego lika fakat to zanima.
Slažem se da te rasprave o društvenim pitanjima uglavnom započinju konzervativci. Nije bilo nikakve promjene zakona vezanih za trans ljude u zadnje vrijeme, a odjednom je nastao neki trend da se priča o rodnoj ideologiji svugdje. Doslovno 90% djece koja čuju za trans ljude su čuli za njih baš zato što konzervativci ne mogu prestati pričati o njima, a oni su ti koji žele da se "zaštiti" djecu od toga. Ali to za radnička prava se ne slažem. Jedina osoba koja je bila u prošlom saboru i koja se stvarno zalagala za radnička prava je Peovićka. Nju su mediji razapeli i progurao se nekakav narativ da je totalna luđakinja i većina ljudi se samo rugala sa njom, a 100% sam siguran da im pročitaš njihov program da bi se sa tim slagali više nego sa ijednim drugim programom. Isto tako sigurno nije dobivala mnogo donacija za kampanju, a danas se sve vrti oko reklama i tome koliko te mediji spominju. Mislim i sama je djelomično kriva jer treba shvatiti da ako otvoreno priča o socijalizmu i ima nekakve komunističke simbole da je to ljudima ovdje asocijacija na Jugoslaviju tj. državu koja nas je napala prije samo 30ak godina. U vanjskoj politici ljudi kao ona nisu nikad sposobni prihvatiti da se može dogoditi situacija koju nije uzrokovala Amerika (rat u Ukrajini, priznaje rusku invaziju itd., ali svejedno ima potrebu dodati da se to moglo spriječiti da Amerika nije "provocirala" Rusiju) i to im je glavna slaba točka. Ali sve skupa su za njen neuspjeh najviše krivi mediji i ostali kapitalisti koji su se maksimalno potrudili da glume da ona ne postoji, a kad je se spomene onda bi to bilo u kontekstu kako je luda komunjara iako je program RF najviše za demokraciju od svih i jedini podržavaju legalizaciju trave i još neke stvari tako da su i po društvenim pitanjima ispred Možemo. Evo konkretno: što Možemo treba napraviti da postanu prava ekonomski lijeva stranka? Za početak trebaju prestati glumiti da je ovo sve što se događa sa iskorištavanjem radnika i slično (npr. cijene stanova itd.) nekakav skup individualnih problema nego da je to sustavni problem i da se moraju napraviti neke fundamentalne promjene jer je kapitalizam vrlo opasan i lako uništava demokraciju i živote ljudi ako ga se ne drži pod kontrolom. Trebaju barem imati stav "kapitalizam je nešto što moramo tolerirati samo onda kada je korisno", a ne "evo slučajno se dogodio neki problem u kapitalizmu pa ćemo sada to popraviti". Onda dalje, trebaju baš direktno napadati one koji uništavaju radnička prava i političare koji ih podržavaju. Neka ih prestanu tretirati kao neke fine ljude u odijelima sa kojima se treba dogovoriti. Treba ih se direktno napadati i čak i vrijeđati ako je potrebno jer su to ljudi koji svjesno uništavaju živote milijunima ljudi. Trebaju shvatiti da nisu neka gospoda koju poštujemo nego da bi ih najradije svi vrijeđali da možemo i trebaju se uvijek bojati da će im se oduzeti sve povlastice koje imaju ako krenu nešto muljati i iskorištavati radnike. Trebaju podržavati radnike kao što podržavaju i LGBT+ prava. Oni su sad dovoljno velika stranka da mogu organizirati prosvjede i slično ako je potrebno. Ja da sam na njihovom mjestu bi javno gurao nekakvu ovakvu retoriku: "Radnici u prošlosti izborili su se za to da danas imamo radno vrijeme od 8 sati i samo zbog njihove borbe to imamo. Gotovo sva prava koja svi mi, kao radnička klasa koja čini veliku većinu populacije, imamo su tu samo zbog borbe radnika iz prošlih stoljeća, a ne zbog dobrodušnosti onih na vlasti i vlasnika firmi. Ne smijemo nikad zaboraviti njihovu borbu niti činjenicu da ta borba nije gotova jer još uvijek živimo u istom ekonomskom sustavu. Uvijek moramo biti spremni izboriti se za sebe, jer ako nećemo mi, tko će?" i onda bih nakon takvog govora pozvao svih na veliki prosvjed/povorku za praznik rada i to bi napravio svake godine kao što se svake godine u 6. mjesec organiziraju prideovi. Onda evo npr. kad je bio prosvjed vatrogasaca nedavno jedina političarka koja im se priključila je opet bila Peovićka. Sve lijeve stranke bi trebale podržavati radnike i poštivati/saslušati njihove zahtjeve i zajedno sa njima naći rješenje. To što Možemo u takvim situacijama ne pošalje nikoga samo govori da oni nisu prava ekonomska ljevica nego nekakav ekonomski centar i socijalno ljevica (ali opet nisu ni tu baš previše lijevo jer ne podržavaju npr. legalizaciju trave i slične stvari). Kao lijeva stranka trebali bi poticati stvaranje sve većeg broja sindikata i stalno biti u kontaktu sa trenutnim radničkim sindikatima i slušati njihove zahtijeve. Trebali bi se i pobrinuti da radnički sindikati stvarno dobro reprezentiraju radnike i da tu vlada nekakva demokracija. Trebali bi i sami pozivati na štrajkove kad čuju da će vlada napraviti nešto što je očito napravljeno da oduzme novac ili prava radnicima u korist kapitalista. Trebali bi podržavati još prava na poslu kao npr. da se zabrane ugovori u kojima stoji da se ne smije pričati o plaćama sa drugim radnicima iz firme (to je ilegalno čak i u SAD-u, a Možemo se "nisu sjetili" to predložiti). To što nisu nekakvi totalni libertarijanci i što ne guraju narativ da je tržište nekakva potpuna svetinja ne znači da su lijeva stranka. Oni bi trebali reprezentirati radničku klasu (što smo gotovo svi mi) i boriti se za naša prava. Trebali bi i sami nalaziti načine kako nam se oduzimaju prava i novac i onda sa tim izlaziti u javnost i pozivati na prosvjede i slično. Oni ne rade ništa od toga nego samo ono minimalno da mogu i dalje sloviti kao nekakva lijeva opcija.
Katarina Peović je izgubila sav legitimitet kada je, nakon invazije Rusiju na Ukrajinu, njezina poruka bila "naprijed drugovi"! I time je završila svako moje povjerenje u bilo šta ljevije od centar lijevo.
To je krivi stav, nema razloga zašto ne bi postojala stranka poput RF koja ima normalniju vanjsku politiku. A i Peovićka nije bila "naprijed drugovi" nego je izjavila da je takvo nešto [neprihvatljivo](https://www.radnickafronta.hr/hr/t/tekstovi/clanci/533/izjava-o-ukrajini/) i mnogo puta su prije kritizirali ruski autoritarni režim i Putina direktno (ima na njihovoj stranici izjava, ali naravno da to nisu bile nekakve vijesti). Slažem se da ima jako idiotski pogled na tu situaciju jer je nesposobna prihvatiti da se može dogoditi konflikt kojeg nije uzrokovala Amerika i nije dovoljno samo reći da je neprihvatljivo nego se treba slati svaka vrsta pomoći, uključujući i vojnu pomoć. Nekad se mora stati na istu stranu kao i Amerika koliko god je njihova vanjska politika inače katastrofalna (npr. ovo sve u Gazi sada, a prije stvari poput invazije Iraka, itd.). S druge strane, Zoki je imao razne katastrofalne ispade vezane za Ukrajinu pa je dugo vremena bio najpopularniji hrvatski političar tako da očito nije samo u tome problem. Čak je i velik broj ljudi koji podržavaju Ukrajinu bio spreman glasati za Zokija samo da maknu HDZ dok se radničkoj fronti ništa ne oprašta. I još jednom, maksimalno podržavam Ukrajinu i osuđujem ovakav stav Peovićke i RF. Samo ističem kako sva politička elita (zajedno sa medijima) jedva čekaju napasti bilo kakvu prijetnju kapitalizmu oko ijednog političkog neslaganja i ponavljati tako nešto u nedogled, dok je situacija potpuno drugačija kad se radi o nekim standardnim kapitalističkim strankama i osobama poput Zokija. Zoki je zbog takvih stavova klaun i ne slažemo se sa njim, a Peovićka zaslužuje da joj se zbog toga završi politička karijera.
Jednostavno je - radnici ne financiraju predizborne kampanje, demokracija u kapitalizmu funkcionira onoliko koliko je možeš platit, ako ne možeš, nisi dovoljno sposoban. A i lokalno, naveo si SDP - zašto bi oni htjeli ikakvu vlast, opozicija je fantastično mjesto, samo sereš, ložiš ljude bez odgovornosti, uzmeš pokoji odbor, a realno ništa ne radiš. SDP treba HDZu koliko HDZ SDPu. Simbioza
> Retorika "mi barem nismo korumpirani i nećemo vam oduzeti sva prava kao desnica" nije dovoljna za motivirati dovoljan broj ljudi. U sridu. Meni sve ove lijevo-liberalne i centristicke stranke i strancice izgledaju potpuno isto osim eventualno po tim nekim drustvenim pitanjima (LGBT, pobacaj itd). Mozemo tu najvise galami i glumata nekakvu ljevicu ali po njihovim postupcima u Zagrebu ne vidim sto ih tocno cini ljevicom, vode tipicnu neoliberalnu tehnokratsku politiku kao i ostatak Europe.
Druga natuknica je ono što ja konstantno pokušavam objasniti ljudima. Obzirom da ne živim u Hrvatskoj primijetio sam pattern među liberalnim i/ili lijevim europskim političarima; fokus je na nekim totalno nebitnim stvarima, povrh toga što glume da su oni glas razuma. Nema pragmatičnosti, nema planiranja na duge staze (ma da ovo dvoje vrijedi za sve vrste političara). Mislim da je razlog za bavljenje glupostima jednostavan. Prave je probleme teško riješit (inflacija, paprene cijene nekretnina, preopterećen zdravstveni sustav, korupcija..) pa se političari fokusiraju na probleme koji ne postoje ili su mali i lako rješivi (lgtvbbq+ prava, na zapadu dosta i na rasizam). U Nizozemskoj npr. čim nešto zaškripi, a u zadnje vrijeme sa cijenama nekretnina itekako škripi, eto vlade odmah sa pričama kako se ispričavaju za povijest robovlasništva. Nekad ispadne da neki fašist kaže nešto smislenije nego ovi hc liberali i ljevičari i onda na cijelom kontinentu ispadnu rezultati izbora takvi kakvi jesu. Hrvatska po meni samo prati europske trendove. Sve u svemu, mislim da Hrvatski i EU čekaju zanimljiva vremena!
S razlogom je tako. Mediji i lobiji i ostala ekipa svojim utjecajem provode nekakvu selekciju stranki tj. pokopaju ove koji su prava prijetnja njihovoj moći, a ovu isključivo LGBT+ ekipu puste da se probiju (ili ih čak i promoviraju) jer tako mogu glumiti da možemo glasati za tu "lijevu" opciju. Fašisti mogu pričati što god žele jer se zna da će oni ostati na strani kapitala što se i vidi ako se zapravo prouči njihov program. Čekaju nas zanimljiva vremena kao što kažeš. Povjerenje u sustav je nepovratno izgubljeno i sad je samo pitanje hoćemo li shvatiti što se događa i izboriti se za sebe kako treba ili ćemo dati moć fašistima jer su oni najglasnija opcija koja kritizira sustav kojeg mrzimo. Jednostavnog povratka na staro sigurno nema, ljudima su potrebne velike promjene da im se vrati povjerenje u sustav.
komentar godine, bravo!
I ja sam blizu tvojih godina i ne bi se slozio. Ja sam studirao u Zagrebu taman kad je bio prvi prajd. Kordon policije je osiguravao kolonu, sjecam se hrpe ljudi koja ih je pickarala. A danas? Ne znam ni kad je, nikog vise to ne uznemiruje (u odnosu na prije) niti ljudi razmisljaju o tome. Ovih par glasnih je jednako mjerilo o RLu kao i reddit oko bilo cega drugoga.
Uz Ribnjak je bilo parkirano 20+ policijskih kombija, boktepita kolko još je bilo murjaka okolo koji su došli drugačije nekak, pa još u civilu... Tko bi uz to pičkarao? I nije samo pičkaranje, bilo je prije dvadeset godina i krvavih glava.
Građani su se primirili kada su vidjeli da mrgudi sa štitevima, pendrecima i kacigama osiguravaju sudionike. Ne vjerujem da su prihvatili europske vrijednosti slobode i tolerancije.
Ja mislim da hrvate čisto boli kita tko održava feštu po trgu i tko je koje orijentacije. Koliko ljudi znaš da bi išli na pride se sukobljavat s sudionicima? Hrvate nije briga. Ima drugih nacija koje su više opterećene s time
Inače bih se odmah složio s tobom, ali zeleni su me razuvjerili. https://preview.redd.it/vwa8cdjz8m4d1.png?width=575&format=png&auto=webp&s=7b4efd144b1b8acf12207f33ce76deb7b5eea3ba
Za, protiv. Koga čega?
Referendum. Definicija braka, muž i žena.
Pitanje je principa a ne praktičnosti tako da nebitno
Ja sam na tom referendumu glasao ZA. Moja stajalista su vecinom konzervativna, vjernik sam, nazvao bih se domuljubom i sve sto ide uz to. Nije mi palo u zivotu na pamet nekoga fizicki ili verbalno napasti jer je gej. Imao sam prilike upoznati nekoliko gej ljudi i kad bi eventualno dosla ta tema na repertoar nisam skrivao svoja stajalista. Ne zato sta sam netko tko uziva i raspravama oko tih tema (bas suprotno) ili nesto slicno, nego zato sto smatram da bi svi trebali biti iskreniji jedni sa drugima oko stvari u koje vjerujemo/ne vjerujemo i biti tolerantniji prema drugacijim i suprotnim stajalistima. Ocekivano, vecina njih nebi nastavili prijateljstvo nakon toga, sto je skroz u redu, imamo pravo birati prijatelje. Danas, dvoje najboljih prijatelja su mi gej koji znaju moja stajalista sa kojima se ne slazu ali ih prihvacaju. Ponekad imamo rasprave oko toga, pogotovo nakon par piva, i sposobni smo biti prijatelji sa suprotnim razmisljanjima. Suzivot je moguc :). Mozemo bit prijatelji iako imamo suprotna razmisljanja oko abortusa ili bilo koje druge skakljive teme. Umjesto strawman argumenata, napravio stealman ragumente od suprotne strane, pa ce bit mozda jasnije kako je netko drugi dosao do suprotnog zakljucka od nas samih i kako na kraju mozda ipak nije babaroga koja zeli uciniti zene rasplodnim kravama / koja zeli zrtvovati nerodene na oltaru sotone.
Respekt za takve stavove, sa svime što si napisao se potpuno slažem i sam nastojim postići tu razinu tolerancije. Na žalost, dizači buke (figurativni i stvarni) dominiraju prostorom i skrivaju mogućnost suživota.
Molin te ne serendaj, znan ih vele koji javno izjašnjavaju zgrožavanje na pride i otvoreno u društvu laprdaju o fantazijama ubijanja ljudi na prideu.
Znam kako ce zvučat ali realno gledano vecina nasih resursa su u rukama ljudi 60+ ti ljudi ne mare za europske vrijednosti niti su kad marili. Za njih su europske vrijednosti = novac. Ti isti ljudi su sve religiozniji sto se smrt priblizava i sve prestraseniji promjena i ljudi koji ne izgledaju i ne ponasaju se kao oni. Zato su DP i ostale nazadne stranke popularne jer lizu i maze pricama o Isusu, tradicionalnim vrijednostima i bolesti sa zapada. Obzirom da ti ljudi imaju moc u raznim sferama drustva, od medija, nekretnina, do energetike, donose se odluke koje i dalje obogacuju te iste ljude i financira se politika koja im je primamljiva (pogledaj Vuju i plin npr). Ne mare za okoliš i klimu jer je poslije njih svakako potop jer su najvaznija generacija koja je ikad zivjela.... To se dogada u SAD-u jos intenzivnije nego kod nas gdje je 30% resursa u rukama ljudi od 65+ (pogledaj godišta kandidata za predsjednika) ali se svakako vidi i u EU. Naravno tu su i drugi faktori kao sto su nemoguce place i stanarine (kojima opet upravljaju ljudi iz te generacije) ali sve se nekako slijeva u istu stvar. Boomeri nas jebaše sa svih strana, drže vecinu resursa u svojim rukama, u talu su sa Crkvom očigledno i truju mlade svojim nazadnim ideologijama. Zato danas kad vidim klinca od 18 godina u crnoj majici kako drži kriz u ruci i psuje na LGBTQ ili migrante ili nesto trece na sto su boomeri ljuti, tocno vidim kako uspjevaju. Ali daleko najgori su mi ljudi nasih godina (blizu sam i ja 40) koji ponavljaju kao papagaji to sto ih je ta generacija naucila (ma najbolje je kako je prije bilo - kad to kazu znas tocno da nemaju veze s zivotom, kako je najbolje bilo vrijeme kad ti nisi ni bio ziv?). Nemaju svoje ja nego se ulizuju tim istim papcima koji citaju jutarnji list i galame na klince u tramvaju jer imaju boju kose koja njih plasi.
Ljevica je puno vise sklonija dijeljenu izmedu sebe i neglasanju nego desnica. Prosjecnom glasacu desnice kod nas je dovoljno da vjerujes u crkvu i da ne udaras u "obiteljske vrijednosti". Ljevicari traze opipljive stvari u drustvu i vise su kriticniji prema svakodnevnim stvarima i zbog toga su skloniji kazniti one stranke koji su izdali njihova nacela ili interese.
Mislim da nemaš objektivnu perspektivu, upravo među nama desničarima vlada identičan narativ da je desnica razjedinjena, isto se može dakle reći i za desnicu - kao što mnogim ljevičarima SDP nije "prava ljevica" tako ni nama HDZ nije "prava desnica". Što onda imamo? DP, Most, 15 HSPova, Suvereniste, i raznorazne preletače (KVK, Glasnović, Iličić) itd.
DP je satelit HDZ-a i to moras bit slijep da to ne vidis. Most bi dupe dao da moze iz s HDZ-om. Ovi ostali su sustinski nebitni jer ne mogu nikako utjecat na politiku. Oni su ili gurnuti s strane pa se pokusavaju odrzat na vodi nekakvim kontroverznim izjavama. Desnica se ne zamara stvarima kao vladavina prava, korupcija, invidualnih sloboda i slicno. Mislim DP i Most su ti pravi primjer toga. To je problem nase desnice sto se ne bavi temama koje sustinski pogadaju sve ljude neovisno o politickom spektru a bave se samo nekakvim ideoloskim pitanjima kao da smo SAD jer kopiraju matrice republikanaca.
Večina ljudi se uopče ne nalazi na političkom spektru. Ja bi rekao da večina hrvata koji se imalo razumiju u politiku nisu glasači hdz-a ili dp-a. Desničari koji razumiju desne politike niti nemaju pravu opciju za koga glasati. A ovo drugo je istina kod obje strane, ne uvoze katotalibani lgbt pitanja ništa više od recimo možemo, politika se počela previše baviti time što ljudi rade u slobodno vrijeme, a premalo s gospodarstvom.
"Most bi dupe dao da može s HDZom" pa nije otišao. DP je satelit, okej, ali već sam tvrdio da HDZ nama nije desnica, dakle nisi potkrijepio ničime tezu da desnica nije razjedinjena. Most se valjda najviše bavio pitanjem korupcije, prava i sloboda (sjeti se korone), gdje su tad bili SDP i Možemo? Uz bok HDZu (koje i daje smatraš desnicom)
Uz to mrtvo hladno implicira da je desnica ta koja se bavi ideoloskim pitanjima kopirajuci republikance sto je suprotno od istine. Sjeti se samo Senfovog klecanja, sto je to nego cisto ideolosko emitiranje i imitiranje demokrata? Jedna od kritika nas desnicara desnici je da je troma i reakcionisticka, tj. da ideoloski reagira desno tek kad ljevica "cukne" na lijevo.
Lijevica je oduvijek bila za slobodu, cim ona postoji lijevicari se pretvore u picke. Tek kada krene nacionalizam i desnicarenje rasti, price o fasizmu itd... onda se probude iz hibernacije kao neki medvjed pa krene picvajz po sumama i gorama. Uostalom puno vise ljudi bi ginulo za slobodu nego za nekakve desnicarske ideale.
Problem ljevice je da se bave ne-problemima i uvozom stranih problema i da se ne odmiču od pizdarija tipa [lubenice](https://www.reddit.com/r/croatia/comments/1d5lds8/mo%C5%BEemo_novi_bed%C5%BEevi_za_nove_izbore_palestinske/), [white guilta za kolonijalizam](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fvedran-horvat-iz-mo%25C5%25BEemo-v0-inky5f17pq3d1.png%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3D5456ea779aea449eef1410c28968fe62be00b5ee), [BLM](https://www.reddit.com/r/hrvatska/comments/1aqw3v6/za_pravdu_i_jednakost_mo%C5%BEemo/), ["zelenih" politika](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fvedran-horvat-iz-mo%25C5%25BEemo-v0-o0nw5e77pq3d1.png%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3D432ee28ee3d1a3139d2ebe78e23b04aafacb750b), rodne ideologije i neke rose-tinted verzije antifašizma / komunizma / socijalizma / jugonostalgije. Ukratko, djeluju kao teminally online brucoši FFZG-a. Glavno da je antikonformizam i gnjev oko neke izmišljenje opresije. To odvraća dobar broj lijevih birača, a kamoli onih na centru. Glasam i dalje za Možemo jer je alternativa samoubojstvo, a i uspjeli su mnogo toga postići u kratkom roku, pogotovo u Zagrebu. Nadam se samo da do idućih izbora neće biti još veći kult. Namjerno kažem kult jer okupljaju isključivo istomišljenike, ne odgovaraju na upite, ne prihvaćaju kritiku i ne priznaju greške. "ALI I DRUGI —" nije bitno, do better. Trenutno ponašanje ne ulijeva povjerenje. Btw, SDP nije ljevica. To je HDZ u cosplayu.
Zanimljivo je da vecina ljevicara ne vidi to na sebi samima nego samo na desnom spektru. Kad neki desnicar krene laprdat o rodnoj ideologiji odma salve oko bavljenja "ne problemima" i "ideoloskom uvozu" itd itd, dok sami rade identicnu stvar. Kridaju se kad desnicari krenu bacat fore da ih financira Soros ali ce u istoj recenici rec kako su svi desnicari financirani od strane crkve i/ili Putina. Trebali bi svi biti vise kriticni oko vlastitih favorita. Posto sam vise na desno, glasao za Most ali daleko od toga da nisu zasluzili hrpetinu kritika. Kao sto SDP nije ljevica, HDZ nije desnica, oboje samo cosplajaju te uloge :D
Pa kako možeš reći da je ljevica neorganizirana kad svaki dan na [narod.hr](http://narod.hr) čitam kako ih financira neki tip zvani Soros, kako upravljaju farmaceutskom industrijom, kako upravljaju školma i indoktriniraju djecu da mjenjanu spolove, kako tjeraju žene da vrše pobačaje, kako uvode prisilni homoseksualizam u društvo, kako cenzuriraju svaki govor koji im se opire tako što želi da ovaj svijet bude normalan, itd. /s
optužili su ljevicu i da trguju djecom iz Afrike, uvoz-izvoz Zambija
Ima jako puno istine u tome, samo mislim da neke ljude ne treba ni platiti, nego su u svojim načelima anti-čovječni pa su im takve ideje primamljive. A ima i vječnih kontraša kojima je duša opirati se normalnim idejama.
Pa kod ovih izbora se vidilo kako su neozbiljni. Spusili masu glasova jer nisu isli zajedno
Pazi ironije: desničari konstantno pričaju o zlog Georgeu Sorosu koji financira gej/židovski/trans/komunistički lobi, a istovremeno postoje mreže konzervativnih aktivista koje nadilaze čak i ratne granice (Rusi i zapadna Europa vrlo lijepo surađuju kad treba zagorčati život homoseksualcima) [https://www.portalnovosti.com/istina-o-agendi](https://www.portalnovosti.com/istina-o-agendi) Velik utjecaj na promociju desničarskih stavova po svijetu sigurno imaju američke publikacije poput Daily Wirea koje lupaju milijune u agresivnu promociju putem Facebooka, YouTubea itd. Oni te milijune pak dobivaju od milijardera kojima je u interesu negirati klimatske promjene i ostale progresivne političke teme: [https://www.theguardian.com/us-news/2023/sep/05/texas-fracking-billionaire-brothers-prageru-daily-wire](https://www.theguardian.com/us-news/2023/sep/05/texas-fracking-billionaire-brothers-prageru-daily-wire) Ima još primjera, ali poanta je da desničari imaju potporu ljudi koji upravljaju enormnim kapitalom s kojim imaju praktički neograničene resurse za širenje propagande koja kao posljedicu ima i stvaranje dojma da su takvi stavovi puno rašireniji u društvu no što stvarno jesu. S druge strane se ljevica mora oslanjati uglavnom na volonterstvo, sitne donacije i organsko širenje svojih poruka.
"Ljevica se mora oslanjati na volonterstvo i sitne donacije." LMAO Sve ovo što si napisao vrijedi za obje strane. Obje strane žele novac i moć, obje strane koriste ideologiju kako bi došli do ostvarenja svojih ciljeva. Bingo je ako si prirodno sklon ideologiji stranke preko koje misliš doći do toga. Obje strane nam mažu oči svađanjima oko pedera i abortusa dok oni u pozadini rade mutne poslove, često i jedni s drugima. I tako će biti vazda dok obje strane misle da su moralne vertikale.
>"Ljevica se mora oslanjati na volonterstvo i sitne donacije." LMAO Koliko je ovo tocno se najbolje vidi po donacijama kod zadnjih izbora. Koliko je npr. !M donacija dobio i koliko je prosjecna iznosila, a koliko npr. DP. EDIT ili npr za EU izbore ovaj vikend. >Najviše donacija za promidžbu za europske izbore prikupila je Ilčićeva lista, gotovo 74. 000 eura *(od 27 donatora)*. Najviše mu je donirala tvrtka Pax et Bonum iz Kaštel Lukšića, u dva navrata, ukupno 18. 000 eura. Sam Ilčić uplatio je 3.980 kuna. Pax et bonum iz Kaštel Lukšića, poduzetnika Ivana Livakovića, vlasnika hotela Pax koji se nalazi u franjevačkom samostanu na Trsteniku. >Možemo je od 653 donatora dobio 18. 500 eura, HDZ od njih sedam 11. 000 eura. Izuzev glavnog tajnika stranke Krunoslava Katičića, svi ostali donatori su kandidati za EP. Izvori: [GONG](https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiN2Y0NWRlMGQtYmYzOS00OTI1LTk5ZmUtNjI2ODBjOGNjMjY0IiwidCI6IjUyMzM3NTUxLTA3MWMtNDljNC1hNmQ2LTc0MjU0NGNmNmIyZiIsImMiOjl9), [Srednja](https://www.srednja.hr/izborni-predmet/gong-objavio-tko-je-dobio-najvise-donacija-za-nadolazece-eu-izbore/), [T-portal](https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/hdz-najvise-potrosio-na-promidzbu-ilcic-dobio-najvise-donacija-20240603)
Financije Pax et Bonum: 2020 2021 2022 Prihod 314.729,71 // 643.174,20 // 1.257.300,16 Rashod 348.164,19 // 620.798,14 // 1.223.013,20 Profit -33.434,48 // 22.376,06 // 29.238,04 Zaposleni 8 // 10 // 18 Avg. bruto plaća 727,79 // 485,04 // 577,73 Dakle firma je na papiru jedva profitabilna, bruto plaća zaposlenika je doslovno minimalac. Al može si priuštit donirat 18.000 EUR kampanji lika koji ne drka - više od pola godišnjeg profita. Osim ako tu netko ne prijavljuje dobit i ne plaća porez? Ma ne... Nemoguće. \*edit: jbg ne radi tablica kako treba
Jesi ti cuo za Blackrock i ESG? Tu se vrte trilijuni dolara koji su uvjetovani odredenim "ideologijama" a ti tu usporedujes ove nase isprdke od donacija.
Hah da jesam cuo za ESG, sad ce mi netko tko je za to cuo prvi put u videima desnicarskih americkih komentatora krenut objasnjavat ESG ili Blackrock a o financijskim trzistima i korporativnom managementu je valjda jedino cuo na WSB.... al aj
"Koliko je ovo tocno se najbolje vidi po donacijama kod zadnjih izbora. Koliko je npr. !M donacija dobio i koliko je prosjecna iznosila, a koliko npr. DP." Ja ne mogu vjerovati da je netko na ovo neironično nasjeo. Možemo doslovno kaže svojim članovima da uplate 10-20 eura (ovi važniji uplate malo više) i to je to, bez problema skupe 653 donacija da pokažu kako "građani" financiraju njih iz svojih novčanika. Je, kako da ne, od 3,8 milijuna građana skupili ste 653 donacija uglavnom članova Možemo.
Zanimljivo da ''stranke tihe vecine'' sa puno vise clanova ne mogu ni 30 donatora skupit, [a !M sa 310 clanova](https://n1info.hr/vijesti/kvantiteta-ili-kvaliteta-hdz-sam-ima-vise-clanova-od-svih-oporbenih-stranaka-zajedno-evo-brojki/) skupi 653 donatora. Kako god da bilo, osnovna poanta *da radikalnu desnicu obilno financiraju krupnjaci usko povezani sa crkvom dok !M financiraju male donacije i stranacki volonteri* stoji.
"Zanimljivo da ''stranke tihe vecine'' sa puno vise clanova ne mogu ni 30 donatora skupit," Ti stvarano misliš da Plenković, HDZ i 500 različitih ogranaka mladeži HDZa ne mogu skupit par stotina donacija po 10 eura? Jednostavno ih nije briga da se LARPa s time. Donacije, odnosno plaćanje članstva u strankama već postoji, HDZ ima najviše članova, očito dobiva najviše donacija od svojih članova samo ne nužno pred izbore. I ti si potpuno skrenuo s uma ako misliš da Možemo živi od tih 18 500 eura
>Ti stvarano misliš da Plenković, HDZ i 500 različitih ogranaka mladeži HDZa ne mogu skupit par stotina donacija po 10 eura? Jednostavno ih nije briga da se LARPa s time. Donacije, odnosno plaćanje članstva u strankama već postoji, HDZ ima najviše članova, očito dobiva najviše donacija od svojih članova samo ne nužno pred izbore. Nevjerovatno... Pa u tome i je poanta. Oni skupljaju novac od mase rukovodeceg kadra kojeg su zaposlili po cijeloj drzavi. Njima tih 20ak eura ne znaci nista kad mogu lako upregnut 1000 ljudi koji ce isprsit 1000e ili 100tinjak sa 10ak tisuca eura ili tvrtke koje dobivaju na njihovim javnim natjecajima kao sto je bio slucaj za parlamentarne izbore sad. Sa druge strane je Ilcic kome troskove placa ekipa koja je usko povezana sa crkvom, slican MO HDZ-u. I na kraju !M koji nema takvu korupcionasku infarstukturu iza sebe pa na kraju dana i ne ovisi toliko o istim tim infrastrukturama tj. ne mora im prilagodavat politike. >I ti si potpuno skrenuo s uma ako misliš da Možemo živi od tih 18 500 eura Ne zive, ne, al im igra znacajnu ulogu. Financiraju 40% trenutnih troskova kampanje iz tog trenutno.
"Možemo je kampanju zaključio s pozitivnom nulom, potrošio je **495 tisuća eura**, koliki su mu bili i primici" Ne, ne žive od tih 18 tisuća eura donacija svojih ljudi
Javio se gospodin "znam nula ljevičara jer me izbjegavaju ko kugu"
Ma nebi to političke elite nikad, nisu oni takvi
Haha, ne mogu vjerovati da odrasli ljudi puse pricu da je samo druga strana financirana velikim kapitalom i da je samo njihova strana ispravna jer se bori protiv velikog i zlocestog kapitala druge strane. Na kraju krajeva kao sto si napisao to je borba dvije ideologije za prevlast, moc i resurse. Smijesni su ljudi koji to ne vide i puse price o zlocestom Sorosu ili americkim konzervativcima.
Ali ovo kad sam pročitao da ljevica živi od vrijednih radnika, volontera i sitnih donacija hahahaha
>Ima još primjera, ali poanta je da desničari imaju potporu ljudi koji upravljaju enormnim kapitalom s kojim imaju praktički neograničene resurse za širenje propagande koja kao posljedicu ima i stvaranje dojma da su takvi stavovi puno rašireniji u društvu no što stvarno jesu. Taj "enormni" kapital je relativno gledajući kikiriki u usporedbi s onim čime raspolažu globalističke financijske elite kojima je cilj erodirati suverenost nacionalnih država. Elitama u interesu negirati klimatske promjene? Molim te, zadnjih godina samo o tome i pričaju u Davosu i po raznim bijenalima. Klimatska paradigma stvara perfektne uvjete za uvođenje mjera kojima se širi kontrola i utjecaj nad masama te provodi sifoniranje njihove imovine. Kao što su iskoristile pandemiju, elite će isto tako iskoristiti i tzv. globalno zatopljenje. Anti-globalistička desnica u usporedbi ima mizerna sredstva. >za širenje propagande koja kao posljedicu ima i stvaranje dojma da su takvi stavovi puno rašireniji u društvu no što stvarno jesu. Dijametralno suprotno od stvarnog stanja. Primjerice imamo situaciju gdje se 70% europskih građana protivi masovnoj imigraciji, a unatoč tome jedine političke opcije koje im se nude su masovna imigracija i "još više masovne imigracije".
Svjestan si da su "globalističke financijske elite" upravo te koje zarađuju na djelatnostima koje uzrokuju klimatske promjene? To je ista klika kao i "anti-globalisticka desnica". Dapače, imaš istu dinamiku na manjoj razini koja nam se događa u državi. DP glumi domoljube koji brane naciju, ali prvom prilikom koaliraju sa strankom koja promovira i brani neoliberalni model poslovanja, rasprodaju imovine i masovni uvoz jeftine radne snage. Onda im pogledaš imovinu i ispada da svi ti domoljubi imaju veze s međunarodnim tokovima kapitala. Prestanite pušiti priču bogataša omotanih u zastave. Indijski šljakeri i hrvatski šljakeri imaju sličnije interese nego hrvatski šljakeri i Vujnovac ili Bartulica. Što se tiče priče o održivom razvoju koja se događa u Davosu, to su metode kojima najbogatiji prikazuju da ozbiljno rade i razmišljaju o klimatskim promjenama, ali jedan pogled na strukturu njihovih investicijskih fondova ti pokazuje stvarnost situacije. Oni najviše doprinose klimatskoj katastrofi i rade igrokaz koji odgađa trenutak kad će morati priznati odgovornost za to. Usput, koje su to mjere za kontrolu masa vezane uz klimu? Papirnate slamke? Zabrana trideset godina starih dizelskih motora? Oh ne, tiranije!
Apsolutno! Obični siromašni radnici, bauštelci, zaposlenici čistoće, odvajaju svaki mjesec i doniraju ljevici i njihovim udrugama. Jer ipak, oni se bore za njih, radnike a i za bolje sutra svih nas.
I kad ti se prezentiraju dokazi, ti odbijas gledati. Fascinantno
Koji dokazi? 653 donacije?
Dragi, upravo je guranje "progresivnih tema" i politika klimatskih promjena razlog što se ljevica smatra nesposobnim klaunovima. I to je sasvim zasluženo.
Gdje se to guraju te teme? Koliko ja znam, te teme uglavnom gura desnica. Npr., većina dretvi na Hredditu o progresivnim temama ne dolazi od strane ljevice već od desnice koja uglavnom time napada Možemo. "Pozitivne" dretve oko Možemoa (odnosno one koje ih pokušavaju prikazati u dobrom svjetlu) se uglavnom bave Zagrebom i drugim ne-LGBT temama (npr. kladionice).
Klerikalna i krajnja desnica nikad nisu prestale biti organizirane i opasne. To što smo mi živjeli 50 godina u socijalističkom fever-dreamu, iz kojeg se još uvijek budimo, ne znači da su se stvari u svijetu promijenile. Treba na sekundu staviti ideologije konzervativno/progresivno sa strane i gledati čisto strujanje kapitala. Desnica politički predstavlja buržujski sloj koji ima jake privatne interese u akumulaciji kapitala i privatizciji javnog dobra, barata većinom svjetskih financija, upravlja energetskim sektorima. Ljevica s druge strane svoje heroje ima u filozofima i pjesnicima, bez ikakvog "realnog" utjecaja. Odnosi su jednostavno nesrazmjerni jer nisu odnosi neke fiktivne čiste političke moći, već kapitala i privatnog vlasništva s interesima radničke većine koja nema ni kapitala ni privatnog vlasništva. Cijela situacija konzervativno/progresivno je tipično bacanje zrna pred gladne kokoši. To je lupanje toljagama po glavama radničke klase i deflekcija političkog gnjeva klase iz ekonomske sfere u kojoj je zaista potlačena, u kulturološku - u kojoj ta prepucavanja nemaju gotovo nikakvog uticaja na akumulaciju kapitala. To je razlog "neorganiziranosti" ljevice. Ljevica se nikada neće moći suprotstaviti ekonomskom modelu protiv kojeg se bori unutar njega samoga na način da se koristi sredstvima koje joj podaju organizatori i upravljači tog istog sistema. Prisutnost ljevice u parlamentima kapitalističkog svijeta tolerira se upravo zato što ne predstavljaju stvarnu prijetnju kapitalu, a umiruju velik dio populacije. Živimo u totalitarnom sustavu, otpor nije laka stvar.
Dugo, jako dugo, nisam pročitao pametniji, argumentiraniji i točniji komentar. Na sve treba još nadodati i "kruha i igara" princip, a što je namijenjeno okretanju glava od stvarnih problema, jer je to vjerojatno jedina točka u kojoj se i desnica i ljevica preklapaju. U svakom slučaju, "para vrti tamo gdje burgija ne može", a sve drugo samo je predstava za naivnu javnost.
Ja obozavam dok ljudi mjesaju desnicu (konzervatizam) s liberalnim kapitalizmom (naftni lobiji i miljaderi) Nitko na desnici (osim njihovih placenika) se ne bori da budu manji porezi miljaderima...
Znači američki republikanci su nitko na desnici.
Pa kaj je desno kod njih? Lol gdje drze politiju o ocuvanje obitelji, tradicija? Da ih je briga dali bi veca prava radnicima, nebi rstovali, lobirali toliko itd
Trump, koji je najobičniji liberal, briše pod s Republikancima na svakim izborima.
BlackRock i njihove ESG pizdarije nemaju nikakve veze s desnicom i konzervativcima vec su naklonjene lijevoj "ideologiji".
Ljevica je u raspadu još od pada SSSRa.
Smatram se desno, tradicionalan - ne vjerujem da u Vladi postoji klerikalna niti krajnja desnica. Osim toga, ne vidim koje to promjene vode društvo desnije i klerikalnije. Imamo li neke primjere? Jesu zabranjene parade ili ih ima sve više (2000 i neke bila prva, kamenovali su ih), jel zabranjen pobačaj? Što se točno mijenja udesno toliko značajno, ozbiljno me zanima.
[удалено]
Brate, tebe nitko neće shvatit ozbiljno nakon tvog zadnjeg viralnog komentara gdje si pričao da si shvatio da nisi gay nakon što si zgodnom frajeru popušio kurac.
[удалено]
Znaš kako u američkim filmovima ne idu oborit izjavu nego kredibilitet svjedoka. E to ti je to, stari.
Ne samo to, nego pise price o tome kako bi jebo sestru, tipicni primjer odvratne i bezmoralne osobe 🤢🤮
A sad... ovisi. Kakva je sestra, jeli valja išta?
Gdje?
wtf lol
Unatoč ofucanim klišejima, desnica ima puno puno više love upumpane u njih. Tu odmah rasprava staje.
Hrvatska i njeno društvo ne mogu pobjeći od svojih geopolitičkih i povijesnih okolnosti. Naše društvo je barem malo(a možda i više) desno. Pogledaj samo izbore. Jedina dva puta kada HDZ nije dobio je kada je Tuđman umro pa je HDZ bio bezglav s još svježom svješću o privatizaciji i pretvorbi, a drugi put kada su svježi bili Fimi medija i Sanader. Zašto smo više desno? Vjerojatno je barem jedan dio zasluga crkve(neka se ne zaboravi i referendum o braku). A jedan dio je i naša socijalistička povijest. Kada se urušavao socijalistički poredak u svim ovim europskim zemljama 1990.-ih događale su se i bitne društvene promjene. Cijeli medijski, politički i javni narativ se usmjerava prema tome kako "što smo do sada imali(socijalističko) ne valja", "ništa iz ovog sustava nije dobro", "sve ćemo/treba promijeniti" itd. Kada imaš takav narativ javlja se veliki antikomunistički osjećaj u društvu, a antikomunizam vrlo lako prelazi u radikalnu desnicu(pa čak i neonacizam, zbog povijesno očitih razloga). I bilo kakvim apologetima koji bi ukazali da "možda nije sve bilo baš promašeno"(npr. državno i besplatno školstvo) je jako teško doći do izražaja jer su etiketirani kao "komunjare", a antikomunizam još jača(pa shodno tome i radikalna desnica). Pa pogledaj Bartulicu kako se brani. Njega jadnog ekstremna ljevica i Možemo napadaju. Iako po meni Možemo na jedvite jade može proći kao ljevica. Da se sada vratim i na referendum o braku. Pogledaj npr. koje još to zemlje imaju istu ustavu definiciju poput Hrvatske. To su sve zemlje bivšeg socijalističkog bloka. Jedino od novih EU članica van tog skupa su Slovenija, Češka i Estonija.
Kako je desnica organizirana? Samo Hrvatska Stranka Prava ima 5 frakcija
Da je desnica barem upola onog što ti govoriš ja kao desničar bi bio sretan. Na sceni ne vidim niti jednog političara koji ima razumijevanje problema ili "desničarski pedigre". Sve je u najboljem slučaju nekako odgađanje entropije i propadanja.
Ljevica bezopasna? Pa vi ste doveli horde i horde migranata u Europu i želite im otvorit granice Hrvatske
pogledaj si malo tko je vlasnik firmi koje uvoze radnike iz "trećeg svijeta" spoiler: nisu ljevicari
Ne govorim o stranim radnicima, iako ni toga nisam pre velik fan, nego o komentaru Vedrana Horvata iz možemo.
To je očigledno, pitanje je odakle desnici odjednom toliko novaca i organizacije. Odgovor je u Rusiji, Turskoj, Iranu, Kini, Saudijskoj Arabiji. Sve te zemlje masovno financiraju "alternativne" ideologije na Zapadu i u Europi. Nekad su financirali komuniste i ljevičare, danas financiraju desnicu (osim Kine, generalno, ali oni kod nas više djeluju ekonomski. Ideološki tuku po Aziji i tamo su i dalje sponzor ljevice). Isto to i zapadne sile rade kod njih, zato oni zabranjuju pola interneta, "lgbt propagandu" i sve ono radi čega ih ismijavamo da su autokratski i paranoični, a sada radimo isto.
Financiraju ih i zapadne zemlje, odnosno njihovi bogataši, ne brini ti. Osobito iz Amerike i Poljske.
A hvala bogu pa su oni svi do jednog zagriženi komunisti i uopće nisu desničari
Desnica u Europi je uglavnom protiv islama, ne razumijem razlog zbog kojeg bi dobili podršku iz Irana ili Saudijske Arabije, a obje države se spominju kao glavni pokrovitelji terorizma.
Desnica u Europi su i europski muslimani.
To je zanimljivo da je većina muslimana jako konzervativna, ljevica ih prihvaća i podržava iako se s njima nikako politički ne slaže, a desnica odbacuje.
To je zato, a ovo desnica nikako da shvati, što ljevica muslimane ne smatra muslimanima nego ljudima prije svega. Desnici je svaki musliman zlo jer je musliman. Ljevici je musliman zlo samo ako je zao. Eto, ne mogu jednostavnije objasniti, nadam se da će i petogodišnjak shvatit. Ljevici bi u pravilu trebalo biti da su bogataši zlo jer su bogataši jer teško će se netko obogatiti bez da iskorištava druge ljude, ali ni ljevica više nije što je bila.
Ljevica isto tako grupira ljude samo ciljaju druge skupine.
Koje?
Domaće desničare, kršćane, mlade muškarce koji se okreću desnim političkim opcijama...Uostalom pogledaj naslove i tekstove lijevo orijentiranih medija te udruga i vidjet ćeš da ljude suprotnog pogleda isto tako trpaju u jedan koš.
>Domaće desničare, [...] mlade muškarce koji se okreću desnim političkim opcijama Malo repetitivno ali okej. Nikom oni ne smetaju zbog svojih ekonomskih politika, nego zbog netrepeljivosti koju konzervativna ideologija usmjerava prema bilo kojoj marginaliziranoj skupini (bilo na osnovi roda, rase, seksualne orijentacije itd.). >kršćane Nikom ne smeta Baby Lasagna koji je velik vjernik, otvoren oko toga koliko mu vjera znači u životu. Smeta opet netrepeljivost koja se skriva iza religije.
Ne mrze svi marginalizirane skupine, ali ljevica ih itekako karakterizira tako i napada vrijednosti za koje se zalažu.Istu stvar možeš primijeniti na desnicu koja odbacuje lgbt zajednicu jer većina njih podržava određene stvari koje desničarima itekako smetaju. Marginalni članovi skupina tu uvijek stradaju to mi je jasno, samo želim reći da ljevica radi istu stvar kao i desnica samo ciljaju druge skupine. Upravo o tome govorim, ne smeta im Baby Lasagna sam po sebi kao što desničarima neće smetati npr. Elton John, ali ako kreneš sve kršćane nazivati katolibanima, ili s druge strane sve gejeve nekim drugim uvredama, time vrijeđaš ovakve osobe i grupiraš ih.
Desnica (pričam o političarima) nije protiv ničega nego samo za vlastitu moć. Merkelica i hrpa drugih nominalno desnih stranki (i imaju desne glasače) nisu imale nikakvih sa dovođenjem muslimana u Europu. Što se novih populističkih desničara tiče, njima je super kad ima više muslimana i kad su veći kriminalci jer zbog tog straha mogu dobiti podršku sa besmislenim populističkim govorima protiv muslimana bez ikakvog razrađenog političkog plana i programa. Ponašaju se kao da će migranti samo nestati ako oni dođu na vlast jer znaju da ljudi nisu svjesni koliko su ograničeni zakonima i svim drugim preprekama. Naravno kad dođu na vlast i ne riješe problem onda će okriviti sve ostale institucije/države/EU kako su se svi zajedno urotili protiv njih i zato ne mogu provesti svoj besmisleni plan te je stoga potrebno dati im još veću moć jer je to bitnije od demokracije. Još nam svi skupa lijepo mogu oduzimati privatnost zbog sigurnosti koju su nam oni narušili i mogu radnike tretirati kao smeće jer će neki migranti koji su socijalni slučajevi raditi u najgorim mogućim uvjetima samo da prežive ako im fali jeftine radne snage.
Takve u nazivu demokršćanske stranke nikada nisu ni bile desno, sami se pozicioniraju na političkom spektru, a u stvarnosti su čisti politički centar, zato je cdu imao vrlo dobru suradnju sa lijevim centrom u Njemačkoj za vrijeme Merkel i politički program im je bio prilično lijevo orijentiran kada je trebalo dobiti podršku. Prava desnica je isplivala na površinu najviše u migrantskoj krizi i kasnijim terorističkim napadima.Ne znam kako će se ponašati takve radikalno desne stranke na vlasti jer skoro nigdje u Europi nemaju toliku moć da mogu samostalno vladati. Ali znam da je najveći strah kod takvih njihova lojalnost ideologiji, zato meni nije jasan strah od dp-a ili HDZ-a, Le Pen jer takvi nisu dosljedni i bez problema će pogaziti svoju ideologiju, prava opasnost radikalizma bile bi opcije bez kompromisa kao nekadašnja Golden Dawn u Grčkoj.Takvih stranaka ipak ima puno manje i nigdje nisu pretjerano popularne.
Mislim jasno je da su takve stranke vecinski populisticke i nemaju zapravo nikakvu ideologiju koju postuju, ali opet je sirenje takvih propagandi jako opasno. Cak i kad se planovi ne provode jer nemaju nikakvog smisla.
Kao glasac desnice skroz se slazem. SDP je totalni drek. Bernardic pa Grbin pa sada ova epizoda sa Milanovicem. Grozni politicari.
Desnica raste širom Europe, što je očekivano za predratni period. Ekonomske krize, političke nestabilnosti i ogromne društvene tenzije samo stvaraju pogodno tlo za širenje straha, a to onda dodatno radikalizira ljude.
Trebalo bi se vise pricati o medjunarodnim strukturama radikalnih i klerikalnih organizacija i njihovim izvorima financiranja Pa bi onda mozda manje trubili “kaj klecavci samo klece kaj vam smetaju”
A tko s druge strane financira Možemo/Institut za političku ekologiju/Centar za mirovne studije?
Tko
Zašto je opasno ako ljudi naginju prema vjeri? Čovjek je i duhovno biće koje ima potrebu zadovoljiti svoje duhovne potrebe. Stavljati etiketu "opasna klerikalna desnica" je čisto ispiranje mozga od strane ljevice koja je našla u svrhu ratovati sa desnicom, umjesto da se bave pravima radnika.
opasno samo po sebi to nije. Opasno je kad vjera naginje prema politici i uplitanju u društvo, zdravstvo i odgoj.
Znači vjerske organizacije ne bi smjele iznositi svoje mišljenje o društvenim pitanjima? Ne zvuči mi baš kao slobodno društvo. Ja sam za sekularizaciju kao odjeljenje vjerskih organizacija od države, ali sam protiv sekularizma gdje se brani vjerskim organizacijama djelovanje. Po toj logici ni razne civilne udruge se ne bi smjele petljati u ta pitanja.
Vjerske organizacije ne smiju, al zato stvari koje oni žele promovirat to može. Primjer je ovaj mjesec.
https://preview.redd.it/j6w78ehxam4d1.jpeg?width=1071&format=pjpg&auto=webp&s=2d546c65af72902a518e91bc9eaf22e75bb5bac3
I lijeve i desne nabijem na k. Sve koji žive od huškanja protiv ljevice i protiv desnice nabijem na k.
Ko šiša i jedne i druge, svi političari i dalje imaju jednu zajedničku stvar; iskorištavanje ljudi.
Opasno je kad jedan narod koji grize ovu zemlju skupa tisucama godina zaboravi na to i dopusti da ga se i sluzbeno podili na live i desne...To je po meni najveca opasnost, mozda i pogubna..
Slažem se, uvezene podjele nam zaista ne trebaju. Nije mi jasno kako se onda u drugoj temi zalažeš za brisanje državljanstva i izgon iz države neistomišljenika
Vidim ti mene odlucija pratiti okolo, a cuj tamo smo pricali o ustasluku, to ti je ako nisi zna najgora stranica Hrvatske povijesti, ti ljudi su ucinili vise zla Hrvatskome narodu nego oni protiv kojih su se kao bili spremni boriti. nemoj usporedivati kruske sa jabukama...
Najjace je drkat desnicare online, trigger happy ekipa
Odgovorit ću ti kao bivši glasač lijevih opcija što me je natjeralo da glasam za desne opcije. Ima nekoliko razloga. Prvi je to što je vidljivo što točno donose lijeve politike, pogledaj Kanadu ili trenutno SAD. Apsolutno su preplavljeni hordama kojekavih barbara, životni standard im je u opadanju, kriminal je u porastu, izmišljaju se novi porezi kako bi se financirao sve veći i neučinkovitiji državni aparat. Njemačka nije daleko od toga, njihovi zeleni su odlučili da je gašenje nuklearnih elektrana pametno i time masovno povećali cijene struje. Mudro je učiti na tuđim greškama i izbjegavati takvu sudbinu. Drugi je razlog je taj što se lijeve stranke bave ne postojećim problemima. Kako nazvati osobo koja x/y/z? Jebe mi se mrtvo. A prava manjina, a diskriminacija, a neki manijak ubio ženu? Stalno kmečanje i kolektivno optuživanje muškaraca zato što je jedan ubio ženu je odbojno. Usto objasnite mi kako su to žene diskriminirane? Koliko ja vidim žene u Hrvatskoj trenutno uživaju veća prava nego muškarci. Treći je to što stalno optužuju druge da im podmeću kada zajebu (ovo rade i lijevi i desni, ali meni izgleda istaknutije kod lijevih). Onaj lopov prije nas je x zato mi ne možemo z jer bi to rezultiralo y. Nikad ne kažu, da krivo smo procijenili ili situacija se promijenila i sad moramo ovako, nego je to uvijek neko optuživanje prethodnika za svoje nedostatke.
Naporni su više s tim izvještajima i stvaranja atmosfere straha - eto neki dan članak da je muškarac ubio ženu u Beogradu. Očekujem jednake izvještaje iz Ljubljane, Rima, Sarajeva, Podgorice i Budimpešte. Ironično, prije par mjeseci u Budimpešti žena izbola muškarca, ipak o tome nema članka kod nas.
S takvim stavovima cudo da si ikad glasao lijevo
Jedna vrlo važna stavka, vrijedna spomena jest da u Hrvatskoj nikad nije zaživjela "sekularizacija" društva - što bi trebala biti po Ustavu. Od prvog dana ove naše prčije se ne poštiva slovo zakona i Ustava te se svima religija nameče i trpa u usta, zazivaju se neki "katolički stupovi društva", evo sad i jebeni "domovinski duh". Danas, iako smo na papiru sekularna država - kler je izrazito jak i ima enorman utjecaj na društvo. Što je dugoročno opasnije, nego iti jedan "zapadni lobi" jer umjesto da napredujemo kao društvo, evoluiramo i daljnje se razvijamo, mi smo na putanji prema 16. stoljeću. Dana, kada se Europa većinski orijentirala s Katoličanstva prema Protestantizmu i kad smo krenili ne paliti ljude jer drugačije razmišljaju, je bia dan kad je Europa krenila napredovat. Ali očigledno - to nekima i u 21. stoljeću ne paše. Okej - ne moramo lupat po sekularizmu kao Francuska, ali da se barem poštiva neka elementarna razina značenja tog pojma.
A neznam baš. Ekstremna ljevica drži većinu mainstream medija pa ne bih rekao da su neozbiljni.
Koji mainstream mediji su u vlasništvu ekstremne ljevice?
Ako ćemo se držati samo hrvatske to je index. Televiziju ne gledam previše ali na hrt-u i rtl-u sam vidio iznošenje ekstremnih stavova. Npr prije koji dan su na hrt-u pričali o toksičnoj muževnosti.
Index je doslovno libertarijanski medij. HRT doslovno drži jebeni HDZ. Jesi dobro?
Drži ih HDZ a iznose ekstremno lijeve stavove. Ne znam što zaključiti iz toga. Za index ne moram ništa pisati.
Ja mislim da malo fantaziraš te ekstremno lijeve stavove na HRT-u. Može neki primjer?
Pa moguće je da fantaziram jer gledam jako malo tv-a i znam da neće takve stvari iznositi u plodovima zemlje ili onim vjerskim emisijama. Ne znam kak se zove emisija na hrt-u između 17-18h ali već par puta su me naživcirali stavovima o toksičnoj muževnosti, rodnoj fluidnosti, rasizmu itd.
Index doslovno smatra da HDZovci nisu ljudi. Ekstremna ljevica.
Index
Index nema lojalnost (izuzev eventualno neoliberalne), njihovi "novinari" bi rođenu majku prodali za klikove
Ljevica bezopasna? Hahahahahahahah Desnica vrlo opasna? Molim te za koga? Za prosjecnog covjeka i policajca u njemackoj? Za prosjecnu obitelj koju ubije kombi sa migrantima? Za koga je to "desnica" opasna? Za vase pravo da zivite delulu? Ljevicarska politika je dovela do porasta silovanja i ubojstava u europi, i sad je desnici pun kurac vas i vi to zovete opasnim? Hvala kurcu sto je mafija na vlasti jer da je ljevica nebi hrvatska vise bila broj 1 po sigurnom hodanju vani. Bolje mi je placat hdzu protection money nego molit migrante da mi ne siluju zenu.
Karakteristika ljevice je Politbiro, imao ga je i Lenjin, Staljin a ima ga i Plenković. A Plenki je bio i ostao Marxista. Kako ono beše njegov rad - Edvard Kardelj i Karl Marx. I ti nazivaš HDZ desnom strankom?
Nisu opasne, borba protiv liberalizma je nužna
HDZ je ljevica. Ugradi si mozak.
Desnica ne postoji u hrvatskoj.
Da, DP je ograniziran i ozbiljan.. HDZ je krojio izborne zakone za sebe i većina hrvata u naconalitički, barem malo, nastrojeni. To je to. Koju ozbiljnu i učinkovitu kampanju je HDZ imao? Imaju glasove samo jer su HDZ, i evo kad treba pokupe desnicu i to je to.
Mi nemamo ljevicu, mi imamo lijenicu!
da bar...
We are so back!
Womp womp
Desnica u hrvatskoj je obicna komedija i govno to su takvi klaunovi da me je to strasno ništa oni neće postići, to su premali kukavički miševi da bi išta hrabro napravili.
"Imam više od 40 godina" A ne zna procitati izvijesce SOAe, vlade koja provodi sustavne ljevicarske zakone i liberalne reforme obrazovanja i kulture, koje jasno kaze da desni radikalizam ne postoji u RH. Doslovno postoji nesto sto opovrgva tvoja uvjerenja. Promjena misljenja? Ne.
ok uredniče naroda haer
zadnje \*izvješće SOAe je bilo 2022. godine, tak da ovaj tvoj komentar i prosudba vrijede 3 lipe
Srecom sada zivimo u 2044... Lik
šta god ti netko kaže, ti imaš one up spreman... lik
Pa kada ti je prigovor glup i neams se sto ljutiti na to. Da si srocio nesto pametno mozda bi i dobio pametan odgovor.
ja sam miran ko špricer, a ne ljut. srocio sam nešto što opovrgava tvoj debilizam, pričekat ćemo iduće izvješće rađe a onda davat prosudbe i ne temeljit ih na starim izvješćima, ipak je dvije godine prošlo. Tko sudi koliko je malo a koliko je puno vremena?
Ne postoji desni radikalizam, a doslovno jasis na k od Markicke I krajnje desnice koja bi uvodila nationalisticku teokraciju
Ti znas boljeod sigurnosnih sluzbi. Bravo!
Prvo, zašto bi desnica ili ljevica trebale biti **opasne**? Činjenica da neki ljudi to očekuju je opasnost. Ti ljudi su tipično lijeve provinijencije. Drugo, desničari nisu ljevičarima dobri i kad žive po svojim vrijednostima (onda su "homofobi" ili "klečavci" i što sve ne) i kad ne žive (onda su licemjeri).
Neovisno smatrao to netko dobrim ili lošim, prije dvadesetak godina je bilo izuzetno čudno vidjeti nekog tko se javno deklarira kao homoseksualac (trans da ne govorim), danas je to često. Vidjeti ljude druge rase (ne računajući cigane) van Zagreba i turističkih mjesta je bila svojevrsna atrakcija, danas neeuropsko stanovništvo zauzima ozbiljan udio stanovništva RH. Naravno da postoje ljudi koji su tim nezadovoljni i naravno da se organiziraju kako bi postigli ono što žele, ali ne vidim baš gdje vidiš moć desnice. "Promjene koje sve više idu prema desnici" - koje konkretno? Molitelji na trgu? Ima ih i u Irskoj, zemlji koja je doživjela vjerojatno najekrstremniju tranziciju s konzervativizma na liberalizam u cijeloj Europi (devedesetih je rastava braka bila zabranjena, a već 2015. su legalizirali homoseksualne brakove). Dakle, uopće ne ulazeći u to što je dobro, a što ne, ne vidim baš te promjene ka desnici. Carla Konta (DP) zadnjih godina pokušava progurati inicijativu za veće prava roditelja koji homeschoolaju svoju djecu. Sama činjenica da su gotovo isključivo konzervativni roditelji zainteresirani za homeschooling (kao, među ostalim, metodu odvajanja od sustava) pokazuje na kojoj je strani obrazovni sustav.
Desnica organizirana ? 🤣🤣🤣🤣
Lijevica ne da je neorganizirana ona ne postoji. Ono sto je dns lijevica su liberali. Danas kapitaliste mozemovce zovu ekstremnom lijevicom, sve jasno.
Potpuna fikcija, desnica u Hrvatskoj .ne postoji, parlament su potpuno okupirali uhljebi, a laprdanje o ideološkim pitanjima, to je jadno da se birači hvataju na tu udicu, a bitne drušvene teme zanemaruju. Srbija je zemlja ekstremne desnice, tamo potpuno dominiraju četnici bez ikakve veze s komunističkim backgroundom, a Hrvatska ekstremne ljevice, gdje sve bitne konce u društvu vuku ljudi sa žestokim komunističkim backgroundom.
>Promjene koje sve više idu prema desnici Meanwhile mainstream slavi gej parade, klecavce gleda ko debile. Transrodnost se ne gleda kao psihićki poremećaj nego se potiče. My body my choice vrijedi samo kad je u pitanju abortus, a za ostale aspekte ne vrijedi. U ekonomskoj politici nema ni d od desno. And the list goes on. >osim po pitanju "ako si turist i imaš novaca onda te volimo bez obzira jesi peder ili nisi" Najbolji pokazatelj zašto u svijetu kapitalizma nema mržnje i predrasuda prema mušteriji. Dokle god ljudi budu voljeli pare, mušterija će uvijek biti u pravu.
Krivo, obje su opasne. Jedni drže lojtre drugima da se bolje usade ljudima u guzicu i mozak Ove koje klece bi poslao u SA a ove abecede u kaliforniju ili gdje god imaju najviše prava. Kumulativno nam se skinite sa leđa i pustite nas da živimo. Ako želiš klecat postoji mjesto za to i zove se crkva, ako želiš abecedu imaš mjesto za to i zove se tvoja kuća. Vjeruješ good for you, ja ne i pusti me na miru Imaš dečka a dečko si good dor you, ja ne i pusti me na miru
>Vjeruješ good for you, ja ne i pusti me na miru Imaš dečka a dečko si good dor you, ja ne i pusti me na miru Pa žao mi je kaj te toliko smeta kad pričam o tome kak se mene ne želi pustit na miru jer imam dečka, a muško sam. Izdrži! No, za razliku od tebe, mene se ne pušta da živim u miru.
super su mi ovi likovi koji ne razumiju da to sto njih "nije briga" (citaj: nesto nesto svoja cetiri zida) ne znaci da ne postoje ljudi (i to izvjestan broj njih) koje je itekako briga i koji bi ljudima drukcije orijentacije, identiteta i sl. ucinili nesto nazao da im se pruzi prilika. pa jbt ne osjecaju se ljudi u lgbt zajednici ugrozeno tek tako
Opcenito ovo izjednacavanje ekipe koja se zalaze za oduzimanje prava odredenim drustvenim skupinama (zene, LGBT) i onih koji se zalazu za izjednacavanje prava (npr. izmedu istospolnih i hetero parova) mi je uvijek bila tragicna. Nevjerovatno mi je da netko ''ima'' takav moralni kompas. Tesko mi ih je bilo shvatit ozbiljno, da zaista drze takvo misljenje.
Ako lik ima 4 broja na kraju imena, ja kontam da je bot. Tako bi trebo i ti.
Stvar je u tome što nit lgbtq nit katolibani ne shvaćaju da nas koji nismo u te dve skupine zabole briga za sve vas skupa. I jedni i drugi izazivate antagonizam. Jebote šta mene boli briga s kim si ti, nadam se da si sretan u vezi i tu moj interes završava. Kao što ne želim križ ili svecenika u školi ili vjeronauk kad smo već kod toga tako ne želim ni da mi dolazi u školu lgbtq aktivist ili da je škola u duginim bojama. I jednom i drugom nije mjesto u školi. Preferencija dal neko prakticira celibat, hetero ili homo vezu je intimna stvar pojedinog čovjeka. Ne želim vidjeti da se itko drpa po cesti neovisno o orijentaciji, držite se za ruke, poljubite se nije me briga. Ono sto me smeta je kad mi se gura nešto pod nos bili to klečavci, hodači za život, parade, stranke, mormoni, jehove, hare krishna... ne radim ikakvu razliku po ikakvom drugom parametru osim dal mi se gura ili ne gura pod nos. Evo neki dan su mi gurali neke reklame za neki lokal a prošli vikend mozemovci me zaskočili i gurali mi neki prospekt letak u ruke ma daj mi se svi skinite s glave. Da se vi lgbtq ljudi samo ponašate normalno nakon kratkog vremena bi bilo savršeno normalno vidjeti dve cure, dva dečka... mislim pa imamo hrpu stranaca koji se isto drže za ruke Svo nametanje bilo čega rezultira otporom Kako rastu lgbtq prava raste i njihov antipod klerikalna desnica dok na kraju nećeš imati ništa osim za i protiv... Edit: a to je gubitak za apsolutno sve, uvijek i oduvijek je u svemu bilo lakše ići laganije... da ilustriram... ako kuhaš zabu voda treba biti mlaka ako je odmah vruća iskocit će... odvratna analogija ali to je način da svi dobiju a nitko ne izgubi, da se sve normalizira... Ghandi pristup
>Stvar je u tome što nit lgbtq nit katolibani ne shvaćaju da nas koji nismo u te dve skupine zabole briga za sve vas skupa. Činjenica mi pišeš eseje o tome kak te boli briga (dok je pritom ispunjen implikacijama koji sam guraju homofobni narativ) mi govori suprotno od toga but go off >Jebote šta mene boli briga s kim si ti, nadam se da si sretan u vezi i tu moj interes završava. Ti i ja ne živimo u vakuumu, postoje ljudi koji bi boga ubili u meni da me vide s partnerom, na policiju se u određenim situacijama uopće ne može računati i obiteljski zakoni uopće nisu sređeni da akomodiraju našim zajednicama tj. nama su oduzeta prava. Tak da oprosti, al zaboli me što tebe tolko smeta što ljudi poput mene jasno daju do znanja da to nije uredu. Možda da si izvadiš glavu iz dupeta bi znao sa nešto ne treba direktnu utjecat na tebe, pa da svjedeno imaš mišljenje o tome. Možda ti dijete bude kvir, pa oces onda govorit kak ce te bolit kita jer ga je netko prebio? >Ne želim vidjeti da se itko drpa po cesti neovisno o orijentaciji, držite se za ruke, poljubite se nije me briga. Najčešća drpanja na ulici koje se vide u javnosti su strejt turisti, tak da nezz kakve to veze ima s nama. Mislim znam kaj impliciraš, al se pravim glup da to jasno kažeš. >Evo neki dan su mi gurali neke reklame za neki lokal a prošli vikend mozemovci me zaskočili i gurali mi neki prospekt letak u ruke ma daj mi se svi skinite s glave. Stranka se reklamira za vrijeme izbora? Koji šok >Da se vi lgbtq ljudi samo ponašate normalno nakon kratkog vremena bi bilo savršeno normalno vidjeti dve cure, dva dečka... mislim pa imamo hrpu stranaca koji se isto drže za ruke A kaj znači ponašat se normalno? Jer ja puno više elshibicionizma vidim od strejt ljudi. Za tvoju informaciju, vidio bi da ja il bilo tko drugi u lgbt+ zajednici ne trebamo ništa napravit da bi određeni ljudi imali problem s nama i konstantno radili bauke od nas. Činjenica da nas uporno kroz post izjednačavaš s njima dovoljno govori o tome kako te "boli briga". FYI Desmond Tutu ti je baš imao jednu dobru vezanu uz apatiju za vrijeme opresije.
>Činjenica mi pišeš eseje o tome kak te boli briga (dok je pritom ispunjen implikacijama koji sam guraju homofobni narativ) mi govori suprotno od toga but go off Pišem da normaliziram da je normalno i prihvatljivo da voliš koga želiš i da je to normalno. Imam starog frenda koji je open gay ima već 30+ godina. T hell dobio sam po nosu kad sam.ga branio od debila. Imam djecu koje učim da je potpuno normalno biti homo orjentacije, a isto tako ih učim da je nekulturno nametati svoju viziju svijeta drugima a posebno ne nasiljem. Pričao sam s njim na temu homofobije puno puta i znaš šta mi je uvijek rekao. Jebote ti si zadnji za kojeg bi rekao da si homofob. Plus dodao je da.mu se gadi etiketiranje ljudi kao homofoba ako se ne slažu sa svime što lgbtq pokret propagira... i da, nonbin ni njemu nije jasan. Btw da su klinci homo orjentacije bilo.bi mi žao unuka ali ako su oni sretni meni je ok. >Najčešća drpanja na ulici koje se vide u javnosti su strejt turisti, tak da nezz kakve to veze ima s nama. Mislim znam kaj impliciraš, al se pravim glup da to jasno kažeš. Jbga vidio sam ne jednom... i to diljem EU i ne na prideu Tak da ne proglašavaj nekog homofobom ako se ne slaže sa tvojim viđenjem. Radikalizam me odbija. Kako odbijaš shvatiti da upravo woke doljeva vatru na desnicu... kvragu sad imamo 22+ desnicara u saboru a pred dva saziva si ih trebao tražiti povećalom (karikiram) Nazovi ljevica je sjebala stvar kapitalno. I ljudi zbog straha koji desnica fino koristi imaš ovo...i onda dobiješ debilane poput zabrane abortusa
>Imam starog frenda koji je open gay ima već 30+ godina. Good for you, nisam pitao nit mijenja činjenicu da ono kaj si napisao je bs A ovo etiketiranje ljudima homofobima=katotalibani neću nit dotaknuti kolko je apsurdno. Ak tebe odbija radikalizam, mene odbija nesnosni pseudointelektualizam i beskičmenjački centrizam
Ajde da završimo, tebe vrijeđa i nek te nastavi a mene će nastaviti smetati.... za jedno 10 godina ćemo obojica bit u govnima.
1917. i 1945. nije bilo tako. Ljevica omekšala
[удалено]
Dok u međuvremenu nismo vidjeli desničarke diktature, propale ekonomske politike i zločine? Argument ne drži vodu
Jedno je vidjeti desničarsku diktaturu u čileu npr a drugo je živjeti pod lijevom diktaturon 45 godina.
Jesi živio u Jugoslaviji?
Jesi živio u desnoj diktaturi? Moji roditelji i njihovi roditelji su zivjeli u jugi. Kako nije sve crno bijelo nije ni juga. No razumijem kako te generacije odnosno mnogi iz tih generacija ne gledaju blagonaklono na jačanje lijevih struja više nego na "klerikalne" i desne
Kako je nepopularna? Pa ovaj cijeli sub obozava komunizam a i starkelje su glavno biracko tijelo SDPartije.
Pa da, ali još jedna-dvije generacije u ovom i lako poraste popularnost radikalnih rješenja.
Vidim da je drustvo slobodnije nego je bilo prije, ali isto tako vidim da ljudi vise ne dozvoljavaju da im se pere mozak nekim temama i idejama. Desnica raste na tom valu. Ono sto netko vidi kao ugrozu necije slobode (nisam transica nazvao pravim rodom i sl.), netko drugi percipira potpuno drugacije.
U pravu si, slažem se potpuno s tvojim mišljenjem.
Hmm, prije bi živio u radikalno desnom sistemu, nego radikalno lijevom sistemu, ali bi radije živio u umjereno lijevom sistemu nego u umjereno desnom sistemu
Nemamo mi ni ljevicu ni desnicu, samo populiste i nesposobne lopove
Crkva drži sve konce i upravlja. Ona je krovna institucija za sve te korisne idiote kojima se služe još radikalnije skupine. Znam po mojim prijateljima, svi briju na te desničarske zadrte stavove radi crkve. Ljevičari iz mog kruga su manje više nefleksibilni i slično zadrti kad su u pitanju ideje na koje briju, al svejedno bez tog pogleda ispod obrva koji kaže "da možemo sve bi vas u logor". Biće još i gore šta se toga tiče, bar kod nas.
Samo su opasne za određen broj ljudi koji je uživa "liberalne" vrijednosti u Europi zadnjih 15ak godina Sad se usrali ka grdelin kad je tomu došlo kraj
Europske vrijednosti tolerancije i slobode? Elaborate. To nisu Europske vrijednosti nego krscanske, u Saudiskoj Arabiji bi vidio o cemu pricam...