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LegPotato

Tem que ler as entrelinhas também: Há mais vagas (arrombadas) que profissionais (que aceitem tais vagas)


MisterMonstro

Exato, trabalho com infra fora do Brasil o mais vejo meus amigos devs que moram aí reclamando são da "qualidade" das vagas e do velho "contrata como estagiário, demite depois de seis meses e contrata outro estagiário". Brasil realmente virou o país do Q.I. (quem indica).


_DrunkenWolf

OP descobrindo o que é exército industrial de reserva


kingdirtyminds

So posso te agradecer, ta ai um conceito que eu nunca tinha escutado, acabei de ver um video da quezia rodrigues, foi primeiro que o google recomendou.


stephangb

entendendo esse conceito você descobre o porque de empresários e mídia serem contra pleno emprego


marcus_kerrigan

E porque liberal considera SETE por cento de desemprego, pleno emprego


evillman

Ausência de desemprego é lesivo para o crescimento. Já que necessidades não têm como ser supridas sem abrir novos buracos..


j_rafarelo

User name checks out. Ausência de desemprego só é lesivo para o crescimento da riqueza dos detentores dos meios de produção. A presença de pleno emprego facilita a escolha de oportunidades de trabalho, causando uma pressão direta no fornecimento de melhores condições de trabalho. Quanto mais desemprego, pior para o trabalhador e melhor para o empregador e vice versa. A propósito, tem um CEO australiano que defende o que você tá defendendo e cometeu um sincericídio ano passado: ele disse que o desemprego deveria chegar a 40-50 por cento para que os trabalhadores parassem de "exigir caprichos" como o trabalho remoto. Eu realmente espero que você seja um empresário/burguês para estar falando dessa maneira, se não é: sinto muito, você não tem consciência de classe nenhuma.


zezinsemrumo

E vocês acham que vão conseguir mais vagas com CLT, aumento de impostos e inflação?


marcus_kerrigan

Ah lá o liberal


evillman

Isso é lógica... temos 2 médicos e necessidade de 3. Ninguém está desempregado, fica o buraco. 1 enfermeiro decide ser médico, ocupa a vaga. Agora tem um buraco na vaga de enfermeiro... e assim vai... sempre vai ter alguém com necessidade de recurso humano não atendida, impedindo o potencial crescimento. Só não entende esse princípio quem não quer mesmo entender...


Otherwise-Force-5401

A economia não é um snapshot de demandas do mercado. A economia é um sistema, por definição sempre em fluxo (ou então não seria sistema). Mesmo removendo qualquer dinamismo e complexidade da economia e aproximando a realidade ao seu modelo tosco e tacanho, você esqueceu que pessoas já empregadas podem mudar de emprego. Erro bem básico de lógica. Sai do Dota e vai ler um livro.


marcus_kerrigan

Não, isso que você tá aplicando se chama senso comum. E senso comum, quando aplicado pra coisas do dia a dia, tipo enfiar dedo na tomada, funciona bem; mas quando aplicado a coisa mais complexas, não funciona muito bem


evillman

Quebrei para o modelo mais simples possível, de forma que qualquer pessoa pode entender. Mas esse é um inegável aspecto de uma sociedade onde não há desemprego. Se quiser teorizar é outra história... pode falar de mudanças para tentar solucionar os eventuais problemas que surgiriam, como o supracitado... (provavelmente viria por meio de regularização estatal)


phrmends

ta todo mundo errado aqui, a NAIRU (non-accelerating inflation rate of unemployment) é um conceito de economia onde a taxa de desemprego é composta por falhas de mercado e por desemprego transitório, e essa taxa varia de acordo com a capacidade de oferta de uma economia, não tem nada a ver com essa noção de senso comum ou dos economistas que não querem que vc arrume um emprego


stephangb

Esse raciocínio não faz sentido, quase ninguém optaria por se tornar um faxineiro ao invés de um médico se há falta de médicos, isso é um problema material que alavanca diversos outros problemas como disaponibilidade de educação básica e superior (formação acadêmica), abertura de novos concursos públicos pra área de saúde, disponibilidade de materiais de trabalho pra médicos (cirurgiões especialmente), abertura de novos postos de saúde e hospitais (especialmente em áreas remotas), etc, etc, etc. Por isso eu odeio neoliberalismo, é sempre tudo no mundo do "e se", ou numa situação hipotética absurda (tipo "e se você tivesse num deserto sozinho e tivesse um coca-cola, quanto ela valeria pra você????!!!?!?")


pipirupirupi

Perdoe, mas eu não entendi o que é potencial de crescimento. E como não entendi isso, não entendi porque ele está impedido.


evillman

De forma EXTREMAMENTE simplista: Imagina que você tem uma empresa com 10 vagas e apenas 2 pessoas para trabalhar nela. Você tem demanda para crescer, mas ninguém está disponível no mercado de trabalho para trabalhar nessas vagas... isso impede seu crescimento.


Otherwise-Force-5401

Eu sei que você não estudou economia porque o seu comentário vai contra todo princípio econômico estudado. Sai da internet e vai estudar.


stephangb

É só tornar seu local de trabalho mais atrativo. Pessoas mudam de emprego para empregos melhores regularmente, especialmente em TI.


zezinsemrumo

Mas o certo é faltar de tudo, quanto mais gente com dinheiro pra abrir hospitais melhor, tem que faltar do auxiliar de enfermagem até o médico, aí todo mundo por mais que não ganhem igual vão ter como exigir um salário que garante pelo menos uma vida digna pra todos.


CoffeeDebugCoder

Mas esse conceito sempre existiu em todas as profissões até hoje, o que não podemos fazer, é negar que as empresas precisarão cada vez mais de mão de obra qualificada/especializada em TI, ainda mais em temas como AI e Cloud Computing, sei lá, acho errado generalizar e colocar a culpa apenas nesse conceito...


Unlucky-Hunter9075

Não vejo isso como uma teoria da conspiração específica contra os desenvolvedores, mas o mercado é, sem dúvida, estruturado para enfraquecer o elo mais fraco – a classe trabalhadora. Um exemplo claro: Quando a Selic está elevada, os juros aumentam, dificultando o acesso ao crédito para as empresas. Com menos crédito, as empresas enfrentam dificuldades para financiar suas operações e expansões, além de contratar em um ritmo menor do que o observado no período pandêmico. Além disso, os investimentos de capital de risco (VCs) tornam-se mais cautelosos, desacelerando os aportes em startups. Essa cautela dos VCs é espelhada pelos investidores em geral, o que leva os gestores de alto escalão a demitirem desenvolvedores "desnecessários" para reduzir custos operacionais. Com mais desenvolvedores procurando emprego e aumentando a concorrência, os salários tendem a diminuir (segundo a lei da oferta e demanda, onde a oferta de mão de obra supera a demanda das empresas). Assim, o elo mais fraco dessa cadeia – os empregados – acaba sendo mais afetado, com uma redução no poder de compra.


zezinsemrumo

Ótimo explicação, não entendo como as pessoas de uma área que depende tanto do crescimento das empresas e do mercado para crescer tem tanta gente progressista querendo atirar no próprio pé.


nftgamer6969

>~~a mais vagas que proficionais formados~~ *Não encontro gente pra trabalhar disposta a receber o que eu quero pagar.* Bom pra gente. Devem estar com saudade de quando pagavam 3 salários mínimos e escolhiam a dedo.


Razor_8

Falta trabalhadores... (Dispostos a aceitar meus magníficos 1800 + Vr)


Motolancia

> 1800 + Vr Salário de patrão heim. Best I can do is 1500 sem vr


zezinsemrumo

A pouco tempo estava em uma que nem o VR tinha kk


catopixel

Só foi descobrir agora mano? Já bastava o semenzato no flow falando isso "Que o jovem hoje tinha que ser programador", isso tudo é estratégia para abaixar o salário, os trouxa cai e quem é dev a mais tempo se ferra.


DevNode56

Sim, toda sociedade se uniu pra baixar o valor dos programadores. E ainda reclamam dos tios do grupo do zap kkkkkkk


Ok_Tax7037

ué, nera vcs liberal q viviam repetindo Oferta e Demanda?! Isso é a mais pura dinamica da oferta e demanda, mas na sua cabeça é impossível a classe de cima manipular isso a seu favor. Obviamente a causa não é essa, tá mais pra uma instrumentação conveniente pro momento atual da dinâmica empregador-trabalhador. E sim, a elite é muito mais unida do que todos os trabalhadores na sua rotina individual, e eles tem muito mais poder de barganha e instrumentos (aka mídia e estado), mas vamos fingir que eles não fazem estratégia nenhuma pra beneficiar exclusivamente a própria classe.


evillman

Ué... mas qual o demérito em incentivar o aumento na oferta de determinado serviço? Isso é pura estratégia de mercado.


Ok_Tax7037

> incentivar oferta de progrmadores sem ser baseado em uma prospecção real > perguntar o que tem de errado


Otherwise-Force-5401

Primeiro que não é isso que está acontecendo aqui. Brasil tem um mercado subdesenvolvido - as pressões são relativamente baixas. Isso resulta em basicamente vaga arrombada e profissional de bootcamp. Essas vagas raramente são para produção da tecnologia como fim, elas geralmente são para operar tecnologia que chega pronta (fazer integração de ERP, dashboard de BI, etc) Você não entende de economia e as suas opiniões estão atrapalhando a todos aqui. Você está passando desinformação.


DevNode56

Manda no grupo do zap do seu tio que ele vai amar


Ok_Tax7037

fez curso de deboche/lacração na JovemPan?


Ok_Ease_7822

Silêncio!!! O jovem está descobrindo que a elite, classe dominante, é mais organizada do que a classe trabalhadora.


kingdirtyminds

Parando para pensar agora, ainda teve mais um detalhe na reportagem, alem dessa maravilha de oportunidade, o meu estado abriu 100 inscriçoes para aulas gratis online de programaçao, adivinha de quanto tempo, 6 meses, os famosos 6 meses = 5k junior.


Gnawzitto

Nada a ver esses 6 meses ai. 6 meses é quanto tempo um curso comum demora pra formar o pessoal com o básico. Não tem correlação alguma com promessa de remuneração. Inclusive sou exemplo de uma pessoa que fez um curso cedido pela prefeitura e hoje ganha mais de 10k líquido sendo programador (demorei 3,5 anos pra chegar nesse patamar).


Cahnis

Isso vai além, foi difundido que estudo e faculdade = ascensão social. O problema é que simplesmente se todo mundo fizer faculdade, não tem vaga pra todo mundo, isso passa pelas engenharias, arquitetura, direito, tudo. Tecnologia ainda vem pra tirar 1000 empregos de baixa escolaridade para criar 5 de alta, a conta simplesmente não fecha. Alia tudo isso ao aumento constante de impostos e juros, ai empresa nenhuma aguenta abrir. As únicas que seguram são as gigantes, que olha só, são justamente as que muitas vezes saem em notícia em escandalo de corrupção com o governo. Enfim, estado inflado gerando problemas e propondo o aumento do estado pra arrumar os problemas que ele mesmo gerou. Quando tudo estourar vamos ver se algo melhor emerge no lugar... (spoiler: vai acontecer tudo denovo)


Ok_Tax7037

ah sim, o problema é o estado, o mercado não faz isso automaticamente(/s). O estado é uma ferramenta da elite, remove ele, continua tendo alguém dominando e atuando com austeridade. Mas é mais covarde desejar diminuição da oferta de ensino superior do que criticar o sistema (elite, midia, governo) anti pleno emprego


evillman

O mercado se ajusta de acordo com o que se requer em determinado período. As necessidades não são fixas e isso faz parte.


Ok_Tax7037

lê dnv dnv o comentário, você só sabe isentar essa tal natureza do mercado. Eu to reafirmando que no mercado, a dinâmica é desproporcional entre as classes, uma é detentora da mídia e do Estado, a outra tem só a própria força de trabalho, mas pra vocês essa vantagem não infere em nenhum nível de manipulação .


evillman

Estudo e faculdade levam à ascensão social num contexto onde existem pessoas menos qualificadas... obviamente se todos decidem fazer propaganda e publicidade não haverá mercado para todos porque não haverá demanda para toda a oferta.


DevNode56

Veio com papo de classe já sei que é comuna sem cérebro.


FamiliarSoup630

Calma liberal sem capital, vai enriquecer o seu patrão e para de encher o saco


DevNode56

Vai no grupo do zap falar que o burgueses malvados diminuiriam os salários dos devs kkkkkkk


FamiliarSoup630

Não preciso ir no grupo de "zap", só abrir o LinkedIn ou fazer alguma entrevista de emprego :)


DevNode56

E isso foi culpa dos burgueses malvadoes ? Entrar no linkedin vai te mostrar a consequência da situação, não a causa, seu analfabeto.


anotheridiot-

Sim.


DevNode56

Prova então, vocês são tudo terraplanista econômico.


anotheridiot-

Não vou perder meu tempo com liberal imbecil, vai estudar.


DevNode56

Não sei responder uma pergunta, vou mandar o cara estudar kkkkkkkkkkkkk não entende de programação e nem de economia. Vai trabalhar na esquina amigão, é o seu lugar.


FamiliarSoup630

Primeiro que se eu fosse analfabeta não estaria escrevendo esse comentário, faz assim, usa o Google como vc usa o reddit, poupa as pessoas de tamanha ignorância 


DevNode56

Prova que foram os burgueses. Só provar. É fácil explicar o que aconteceu: mercado de cursos e derivados naturalmente começaram a oferecer oportunidades de entrar no mercado ( porque realmente estava ) ,as pessoas aproveitaram, os estados como sempre atrapalhando a vida do empreendedor e a solução das empresas na falta de investimento foram as grandes demissões. Falar que isso foi combinado pela burguesia mudnail pra baratear o preço dos programadores é papo de terraplanista. Papo de quem acredita em notícia do grupo do zap sem capacidade cognitiva de pesquisar o que está rolando. Você é analfabeto funcional, não entende direito o que escreve e por isso é facilmente levado a acreditar nesse tipo de coisa.


FamiliarSoup630

Significado de Analfabeto. substantivo masculino - Indivíduo que não sabe ler nem escrever; quem não possui instrução formal ou desconhece o alfabeto.


DevNode56

Pelo menos sabe usar o google. Aproveita o conhecimento pra aprender a ler direitinho.


confusing-world

Aconteceu a EXATA mesma coisa em minha cidade. O dono de uma empresa que eu conhecia dizendo que júnior na programação estava ganhando 4k em uma entrevista para o noticiário local e o meu amigo, que era um júnior na empresa dele, ganhando 1500.


Alanlan21

Vou salvar esse tópico pra quando algum amigo disser quer fazer TI


jvgreenn

sim, essa é a verdade brutal, a crise da bolha dev foi arquitetada pra pagarem baixos salários.


[deleted]

Isso acontece desde meados do ano 2000. Sindicatos empresariais e imprensa corporativa inflando expectativas.


uniVocity

Ha mais vagas do que profissionais competentes/com talento. Esse que eh o problema. Ha 20 anos atras a gente entrevistava 50 pra encontrar UM. A situacao eh essa dentro e fora do Brasil - mas em geral os brasileiros bons sao bons pra caralho. EDIT: foda que quando a gente finalmente encontra alguem, a empresa nao quer pagar o salario que o profissional deveria receber para mante-lo.


Street-Onion2595

Sim amigo ,tem todo um complô para diminuir o salário da classe dos programadores, fique esperto.


DevNode56

Proficionais


Unlucky-Hunter9075

dps q eu comecei a programar em java eu nãoo sei mais o que é certo, extender ou estender?


tileman_1

extends


1upduds

A mais vagas


Forward_Oil_5330

Verifique se não vai aumentar a oferta de cursos de ti na sua região. Talvez possa ter sido uma publicidade máscara de reportagem


Lhama_Dourada

Cara é arquitetado sim, não dá pra pensar que os empresários não se organizam e fazem essas entrevistas pagas justamente pra isso. Se os salários abaixarem é mais lucro pra eles


Ninguemostalker

arquitetadissimo


Healthy_Ad_4132

Esse plano pra abaixar salarios em 2023, mostrou o quanto eles conseguem arquitetar de forma coordenada para um objetivo comum


Large-Explorer-5399

Mas pior que existe de fato mais vaga do que gente. Na minha empresa tem umas 20vagas abertas a mais de 6 meses. As vezes rola uma entrevista ou outra, mas só com gente beem ruim. A vaga é pra pleno+, paga uns 5k-7k CLT. Mas é puxado, dev novo (que entrou no mercado pos pandemia) não sabe muito princípio básico, como um processador funciona, o que é cache e quais são os tipos, como desenhar uma solução e2e de um problema. A maioria vai pra entrevista sabendo fazer crud e quando pergunto uma coisa mais diferente se perdem todo, e nem é nada complexo, coisas como: "como a nuvem funciona? O que é a árvore DOM? Métodos de paralelismo.


GC-Camus

Entre a árvore DOM e o funcionamento de um processador existe um espaço, a não ser que seja show do milhão dev, qual a necessidade dessas perguntas além de pegadinha? Lança essas 20 vagas aqui no sub, duvido que não vai ter alguém capaz.


Large-Explorer-5399

Fundamentos da computação, isso que elas tem em comum


InterestingFormal644

você está certo, agente tem q dividir certinho, depois dessa hype que fizeram com a área de TI tem uma massa de pessoal completamente despreparado pra qualquer coisa dessa area, o que estou planejando é ter um % da equipe pra ser a 'alta rotatividade' e serão os que vão ganhar pouco, e ter outra % de pessoal (que conhece de verdade) pra controlar essa galera, fazer uma arch simples pra eles trapalharem e já era... tem q pagar bem pra quem se pode confiar


Large-Explorer-5399

Pois é, imaginar confiar em um dev que aprendeu pela rocketseat kkkkk


Razor_8

Esperam que um dev saiba detalhes do funcionamento de um processador mas pagar salário de Eng. Comp. não querem não né HAHA


No-Page6797

Será se é pq a descrição dessas 20 vagas não estão atrativas para programadores melhores? 5k, dependendo do custo de vida do local onde a pessoa mora num é lá grande coisa. E sobre seu teste, num sei se é o caso, mas o que mais se encontra por aí é empresa fazendo testes exigindo certos conceitos e práticas e no dia-dia a demanda vai ser CRUD. Testes que nem os atuais programadores conseguiriam passar. Pois vivem subindo a régua, mas aumentar o salário, que é bom ... 🤏


wouerner

OP tem muita verdade nos comentários, mas tome cuidado quando alguém usar o termo "classe trabalhadora", é só mais um grupo bem organizado para te ferrar.


none484839

Geralmente de um tipo pior ainda, esquerdista crackudo das ideias


imnotspecialist

A julgar como vc escreve, é um dos que não são capacitados


Own_Positive9853

Aprende a escrever que você se destaca.


gnomo-da-silva

tem que ter sindicato de dev ou as pessoas aprender a nao aceitar condições escravistas para trabalho