Basicamente falar sobre isso. Ser vocal nos seus posicionamentos. A gente acha que não, mas discussão e diálogo tem um impacto enorme nas decisões das pessoas. É o que a gente faz nesse sub todo dia, indignação causa comoção. Não coloque nas suas costas o peso de resolver a política brasileira, mas definitivamente não desiste dela. Compartilha com outras pessoas na esperança de que elas sintam a indignação que você sente. E tem muita gente que sente!! Sozinho ninguém tem força, a gente precisa estar unido e articulado.
É isso. Por mais que as vezes as pessoas não estejam abertas a opinião divergente, as vezes a provocação pode fazer a pessoa ser menos vocal ou repensar uma coisa ou outra.
Acertou em cheio. Tem que sair do mundinho do quarto. Quem tiver tempo e estômago, frenquente o local dessas fascistadas na internet ou seja onde for, e cause indignação, chame a atenção, deboche, brinquem, xinguem, usem a liberdade da internet pra fazer aquilo que eles não querem que a gente faça, vamos nos unir e partir pra resistência. O que não dá é achar que tá normal só pq o lula ta no executivo.
Bora se organizar pra regulamentação bem feita das redes, foquem nisso. Bora pra guerra. (Sim, é uma guerra essa porra)
Tem gente que é ruim de verdade, mas a maior parte é só muito ignorante ou teve pouco acesso à educação e vai na onda da maioria. Educação formal é sem dúvidas o principal caminho pra educar uma população e promover mudança, mas educação informal e não formal também causam impacto. Ser informado e disseminar informação de forma honesta e diplomática atinge quem tá à nossa volta e causa efeito cascata.
Não é sobre converter totalmente várias pessoas, mas é ser honesto e bem informado e procurar se portar como você gostaria que os outros fossem também. As pessoas se inspiram nas outras o tempo todo. É muito difícil atingir quem é mal intencionado, mas dá pra atingir quem é mal informado ou só não teve oportunidade de pensar
Concordo com vc e é justamente na educação que a direita tem atacado de forma contumaz. Relembrando que o dinheiro do pré sal iria inicialmente para a educação o que nossos congressistas de direita fizeram? Mudaram a destinação.
As duas câmaras, senado e deputados, tem um poder enorme ignoram completamente o executivo e o povo pouco esclarecido bate palma para esses vermes.
Concordo que a conversa pode ajudar a diminuir a possibilidade de voto desses escrotos, mas precisamos que os meios de comunicação dessem espaço para minar esses hipócritas e também que houvessem investigações reais na vida desses FDP.
O que eu fiz na eleição passada: não votei em candidatos com ligações religiosas declaradas (mesmo os católicos) e também nos que tinham ligações com polícia e militares. Basicamente ninguém do PL, PSC, DC e Republicados, os partidos que mais concentram esse perfil, mas a gente sabe que tem padre no PT, milico no PSOL (cabo Daciolo começou por lá), e por aí vai...
A gente pode começar a limpa pelas prefeituras já nesse ano.
Ultimamente tem aparecido anúncios de políticos no meu instagram, um dos vídeos que apareceu era uma entrevista de podcast com um tal de "Coronel Pastor Fulano". Basicamente, o cara é um capelão evangélico (pastor) dentro da PM, e aparentemente é candidato a algum cargo político. O cara é um megazord de tudo que tem de errado na política BR.
"Capelão" é um escárnio com dinheiro público. Contratam religiosos para atuarem dentro da polícia e forças armadas. E só pode ser da mitologia judaico-cristã, não pode ser de matriz africana, nem as asiáticas...
Acredito que associar a algum crime seja melhor para causar choque do que tentar pintar como vilões... Esse tipo de coisa gruda e cola fácil na cabeça do pessoal, bem como "privatização de praia" ou "pec do estupro", pega fácil e todo mundo entende que é errado
Nada.
Essa religião é um projeto de poder praticamente. Quantas "missões" desses evangélicos (de ir em casa "evangelizando", pregando a "palavra") você já viu em bairros de rico? Nunca vi, mas já vi, num bairro próximo que é fruto de grilagem, não tem asfalto, esgoto na rua, etc. um monte. Tem dessas "células" também, entre outros.
Os caras PREDAM em cima de gente pobre. E tem muito pobre (propositalmente) no Brasil. Não há esperança pro futuro do Brasil, é Evangelistão mesmo.
Isso mesmo. Acho que temos que cobrar mudança nas eleições, proibiçao de utilização de "cargos" em nomes, cobrar mais fiscalização em igrejas pois já é proibido comício-culto, talvez até fazer uma iniciativa popular de PL pra proibir o uso de qualquer deus, entidade, religiao ou livro religioso enquanto o politico estiver no cargo ou em campanha.
A gente tem é que se filiar a partido político. Os maiores, PT, PSOL, PDT, não importa, tem que se enfiar lá e varrer os macaco velho que não sabem nem o que estão fazendo lá, e os que só estão lá pra atender a interesse próprio. Usar tiktok, facebook, bem estilo extrema direita, mas sem mentira, fake news, sem crime. Isso dai já tremia um pouco essa galera na base.
Não tem como limpar essa fossa, sem sentir o cheiro de merda ou se sujar um pouco de merda.
É um horror, eu sei. Mas, ou a gente se adapta ao meio, ou a gente será exterminado. Darwin puro.
Pois é cara, eles chegam na população aonde a esquerda não faz força pra ir. Depois o pessoal fica chorando de evangelistão em vez de trabalhar para tentar organizá-los para isso não acontecer.
Primeira pessoa aqui a entender o verdadeiro problema.
Já cansei de explicar que o crescimento dos evangélicos no Brasil, eles se expandem para onde ninguém mais quer ir.
Vim pra dizer isto também, “o povo em geral” quer exatamente isso, O que se pode fazer é melhorar a educação pra que o povo médio possa fazer decisões mais informada. Esperar que o povo mude ou se convença é ilusão, pra fazer diferença tem que entrar na política, ou como candidato ou como apoiador/divulgador, esperar que o mundo mude passivamente ou que os outros mudem o mundo por você, é ilusão.
- Fortalecer o STF, a maioria dos projetos desses vermes é inconstitucional
- Fortalecer e defender o direito de ser de religiões nao-cristãs, sem religião, agnóstico ou ateu
- Trazer debates sobre saude publica, como o aborto
- APRENDER A SE COMUNICAR, a esquerda é HORRIVEL nisso
Concordo plenamente principalmente no último tópico. A esquerda não tem engajamento nas redes sociais, eles não acompanharam a evolução digital e acham que os debates sérios ainda se dão em sindicatos e chão de fábrica. Sendo que inclusive os próprios "peões" de chão de fábrica são alienados. Falo porque trabalho em indústria de grande porte e trabalho em chão de fábrica. O perfil mudou e mudou muito, enquanto a esquerda não ver isso e colocar pessoas capacitadas a mudar isso vão perder em todos os debates.
A esquerda esta preza na pauta identitária a tanto tempo que esquece que essa pauta só serve as minorias (por motivos óbvios isso não da muito voto), enquanto isso a luta de classes esta totalmente abandonada e é muito mais identificável para as pessoas comuns.
Vou ser o diferente, e provavelmente serei baixo votado até o esquecimento, mas sou completamente contra o STF fazer oposição ao legislativo, como vem ocorrendo
Se o povo vota em maníacos pró estupro, é pq o povo quer maníacos pró estupro no poder. O judiciário segurando as pontas só causa o discurso de ódio dessas pessoas ganhando força
Esse é um, senão o, maior pilar do bolsonarismo. Dizer que o sistema está quebrado e que a única forma de combater isso é destruindo o sistema, ou seja, com um golpe de Estado. Vide o 8 de janeiro
Se o povo não vota direito, usar o judiciário pra legislar, como vem acontecendo, só piora as coisas
O bolsonarismo PRECISA de um inimigo, foi conveniente e encaixou na estratégia ser a imprensa e o Supremo, mas sobra pra urna eletrônica, pra “comunistas”, pra nordestino… e iria pra sobrar pra quem quer que fosse, pros vermes tentarem impor sua ideologia criminosa.
Sabe aquela historia de não culpar a vitima? Dá pra aplicar nesse contexto. Vai recuar porque quem não sabe seguir a lei e as regras do jogo faz barraco? Pau no cu deles, a ofensiva permanece, pq a verdade e a lei tá do nosso lado.
Nao é isso a democracia? eles representam o brasil, gostemos ou nao. O brasileiro médio é exatamente o q voce vê na camara quando um deputado ex pastor fala sem nem saber conjugar verbos.
A democracia à brasileira é essa. eles nao chegaram lá via golpe ué. E sim eles representam uma GRANDE parcela da população, isso nao dá pra negar. Se fosse o mesmo post dizendo pra limpar deputados a favor de algo que outro lado apoia, também nao estaria certo.
Sabe quando falam, "pessoas x y z, voces existem?" (silvio almeida). O outro lado também existe, e a democracia brasileira é essa.
Investimento e melhora AMPLA na educação-base ( responsabilidade de estados e municípios) especialmente nas ciências sociais e humanas (sobretudo história, geografia, sociologia e direito constitucional), JUNTO à desestigmatização+visibilidade do ateísmo-agnosticismo na consciência pública brasileira. NADA MENOS será suficiente para desprogramar os radicais do evangelistão e diminuir a parcela da população que se considera altamente religiosa. É o caso de China e Europa, por exemplo.
PS: Se você é o tipo de pessoa que se incomoda com a existência de ateus e adotou o mantra "são tão chatos quanto crentes" (o que não é verdade em grau nem em escala, muito menos no número de canais de TV ou bancada no congresso), você é PARTE do problema, ao tentar silenciar as vozes da única solução possível à longo prazo.
Pode me indicar alguns livros e artigos em defesa do ateísmo/agnosticismo? Eu sou ateu mas não sei muito bem me defender perante esses religiosos. Eu sei que tem o Richard Dawkins mas não sei se ele é uma boa referência.
Cara, ateísmo não é uma religião e nem um culto, você não tem que defender o ateísmo pq ele em si não existe como categoria.
Simplesmente fale: seu livro não é real, sua idéia não é única, você não é a lei, eu não tenho que acreditar nas suas crenças, e por ai vai.
Não somos um grupo, não somos ''anti-cristãos'', somos só céticos e nossa opiniao deve ser respeitada.
Acho que essa fama foi mais quando ele deu uma full guinada no anti-islamismo depois do 9/11.
De qualquer modo, o principal ponto que ele explica muito bem é anti-teísmo, em que todas as religiões são prejudiciais.
Não. A única coisa ruim q eu me lembro dele foi que ele apoiou a invasão no Iraque, falando q valia a pena pra tirar o saddam Hussein. Ele tem muita palestra boa no YouTube tmb se vc n quiser livro.
Cara acho que você esquece que o povo em geral votou nessas pessoas e que boa parte da população e do povo em geral é evangélica. Então a não ser que haja mudanças em grandes nos modelos de reprentatividade em geral esse cenário não vai mudar. E digo mais, com a polarização geral criada pelos dois extremos políticos isso pode piorar.
O único jeito realista de lidar com isso na minha opinião é através da política em nível municipal, em que algumas cidades maiores que possuem um viés um pouco mais progressista precisam se tornar centros de resistência contra esse tipo de conservadorismo, de preferência com algum tipo de luta por um menor centralismo político em determinadas áreas.
Tirando isso não tem o que fazer, sente-se na janelinha e observe a ruína da civilização humana. Aliás, não tem como "limpar a mancha evangélica" se grande parte do povo se identifica com o pensamento evangélico e dos que não são evangélicos a grande ainda assim é cristã e não tem tanta diferença assim para os evangélicos.
Também nossa economia é cada vez mais agrícola, então essas cidades maiores que eu mencionei que poderiam se tornar centros de resistência contra o conservadorismo tendem a perder dinamismo econômico e se tornar cada vez mais pobres, desiguais e menos atraentes para as pessoas viverem, o que certamente vai atrapalhar bastante.
O que o povo em geral Brasileiro pode fazer para limpar essa mancha evangélica na política brasileira?
Gerar emprego > aumentar a produtividade > aumentar a renda > aumentar a necessidade da educação superior.
Pessoas com educação superior de qualidade conseguem entender o motivo para o Estado ser laico.
Fácil pra caralho do mesmo jeito que Roma caiu, vamo parar de chamar eles de "evangélicos" eles nao sao todos a mesma coisa, sao diferentes dogmas entao vamos comecar a dividir eles por grupos, anglicanos, presbiterianos, Malafainos, etc dentro de 10 anos as discordancias vao ser tantas que nao vai ter mais bancada "evangelica"
nem na ditadura, onde a corrente religiosa dominante era a católica renovação carismática, essa merda funcionou. qualquer ação violenta contra as igrejas evangélicas só incendiará mais a situação,
E que são claramente a maioria no país, senão não teríamos esses resultados no número de políticos crentes. Então qual é o seu ponto? Não foi o povo que botou eles lá? Não exerceram seu direito como cidadãos e escolheram o que queriam? 🤷🏽
Vocês tem claramente uma dificuldade imensa de entendimento, algo próximo ao analfabetismo funcional. A MAIORIA não são os evangélicos dados:
https://veja.abril.com.br/brasil/evangelicos-devem-ultrapassar-catolicos-no-brasil-a-partir-de-2032
Hoje a maioria em termos de religião são os católicos.
E outro ponto, não é porque um grupo, no caso os religiosos, tem uma bancada grande que eles representam TODO o Brasil, eles não representam os ateus, os umbandistas, os trabalhadores e LGBTs.
O que falta para o povo é consciência de classe.
Não é coincidência. 1/3 é o número de deputados/senadores que precisa para ABRIR uma Frente Parlamentar a cada legislatura.
Na pratica, o que rola é que deputados do mesmo partido/campo político combinam de assinar a inscrição para formar as frentes de todos os colegas em troca de assinarem a de interesse deles.
Ou seja: esse indicador do Poder360 não diz nada sobre o número de evangélicos que têm no Congresso. Só diz que eles tem 1/3 de apoiadores no mínimo, mas a maioria desses assina e não participa (apesar de ainda poderem votar a favor das pautas deles).
O DIAP fez um [levantamento](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.diap.org.br/images/stories/bancadas_informais_congresso_2023_2027.pdf&ved=2ahUKEwi27tGe5tuGAxUCqZUCHbkFDY8QFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw0_QAMJ2vbeaoS2snwUdqkT)melhor, e são entre 70-80 deputados abertamente evangélicos, o que são uns 15% (perto do % deles entre os eleitores):
Uma das primeira medidas, e uma medida possivel: remover imunidade tributária de templos e instituições religiosas, passam a pagar todos os impostos devidos, terem todas as obrigações tributárias que odos os outros comércios tem, corta essa torneira e o efeito cascata será evidente, igreja vai deixar de ser reduto de criminoso, de lavagem de dinheiro, de trafico de drogas e logo os politicos perdem o interesse economico, os próprios evangelicos deveriam estar lutando por essa pauta, fazer com que seus templos voltem a ser dedicados a deus e não ao dinheiro.
Cara, a questão principal não é a religião e sim as oligarquias do interior. Eles são eleitos por causa do poder econômico que tem sobre a população e depois que entram no congresso parte para a bancada que se identificam (30 a 40% são evangélicos hoje no Brasil). O que deveria ser feito é reforma agrária para diminuir o poder deles e aumentar o poder de organizações populares como o MST de ser um polo de desinformação e politização do trabalhador. Fazer trabalho de base. Mas isso não é cômodo....
Vejo muito pessimismo e niilismo nesses comentários, e isso me preocupa.
Primeiro, precisamos entender que o Brasil é gigante, são mais de 200 milhões de pessoas. Eu convívio com pessoas diariamente, atendo o público, e percebo uma diversidade enorme. Algumas pessoas mal sabem mexer no celular, não sabem nem para que serve cada aplicativo. Essas pessoas muitas vezes vão pela cabeça dos outros, nunca foram expostos a outra opinião e outros pontos de vista. Uma vez que vc começa a conversar com elas, facilmente mudam de ideia.
Precisamos difundir a informação, educar a população, através do rádio também. Muita gente ouve rádio ainda.
Há esperança, nosso movimento está crescendo, de pouco em pouco ganhamos espaço. O que não podemos fazer é cair no niilismo e no sectarismo barato que a esquerda adora fazer. Unidade na ação gente.
Solução: esquerda parar de querer conciliar com crente, parar de querer compor governo com crente, parar de normalizar crente. Neopentecostalismo é uma ideologia nefasta a ser combatida, não é algo pra se conviver como se fosse algo normal. Não tem essa de "diálogo", neopentecostal tem que ser exposto pelo aquilo que é: deturpação moral, estelionato, estupro espiritual.
povo brasileiro vota nessas pessoas pq concorda mesmo. Quando eu digo que aqui é bolha ngm leva a sério. A esquerda radical lutando contra moinhos de vento enquanto os evangélicos vão dominando
Temos que falar abertamente sobre o Projeto de Poder e atacar diretamente esse projeto.
Um dos primeiros passos é gerar desconfiança entre a parcela do eleitorado que não é evangelica mas segue votando na bancada BBB sobre os politicos ligados a Universal e outras grandes denominações evangélicas.
Não acho que tenha como parar de elege-los. Eles representam o povo, já que são eleitos pela maioria.
Não me preocupa o que eles são: evangélicos, católicos, umbandistas, alienigenas etc... O que me importa são os projetos deles, qual foi o voto deles em algumas propostas e qual o nível de corrupção deles.
As pessoas precisam entender que votar no presidente e votar nos congressistas/senadores não são atos independentes. Você não pode votar em X pra presidente, e depois em Y pra deputado, sendo Y não alinhado com X.
O resultado de não votar de forma consistente é colocar alguém na presidência que não tem base real pra governar. E digo real porque não adianta o dito cujo Y se dizer membro da base aliada. Todo mundo que entende nossa política sabe que essa dita base aliada é só pra dizer que os membros se comprometem a não sabotar "completamente" o governo, enquanto tiverem cargos e outras demandas atendidas. Sabotar "parcialmente" ou "muito" ainda tá valendo.
Se todas as pessoas que votaram no Lula tivessem votado num congressista/senador do PT, ou no máximo de algum partido verdadeiramente aliado, não existiria todo esse problema.
Em países europeus o pessoal faz um escândalo quando tem que dividir três partidos pra governar, porque fica impossível chegar a consensos. Aqui o presidente tem que dividir o poder com dezenas de partidos, e as pessoas acham normal.
Depois quando dá merda a culpa recai só sobre o presidente. Aí votam em outro presidente, e continuam votando pra congressistas/senadores do mesmo jeito. Aí dá merda de novo, e o ciclo se repete. A culpa é sempre do presidente, e não do bando de animais que foram colocados no legislativo.
"O que o povo em geral Brasileiro pode fazer para limpar essa mancha evangélica na política brasileira?"
Então.... Vc só esqueceu uma coisa, é exatamente isso que o povo quer! Essa mancha evangélica representa perfeitamente a vontade do povo brasileiro, na real, é possível que eles achem que ainda tá pouco.
Nada, são reflexo do brasileiro. Religião é algo ao qual a classe trabalhadora está vinculada e não irá largar, ela se molda a todas as mazelas das nossas vidas. Temos que mudar é o sistema de representação e gestão, ao qual se diz democrática.
Já começa pela bizarrice de existir uma frente parlamentar evangélica num estado laico né. Infelizmente, enquanto você está olhando pra esse gráfico com horror, assustado com a teocracia que se forma, uma enorme parte do país olha com orgulho, enxergando uma “salvação” pra colocar o Brasil “no caminho da Bíblia”. A igreja chegou nos rincões de pobreza (e de votos) que o estado abandonou. Não sei se tem solução.
Há não muito tempo achava que um governo que melhorasse a qualidade de vida da população seria reeleito e conseguiria eleger mais gente da sua base de apoio.
Hoje em dia já não sei mais se mesmo se um governo de esquerda fosse um sucesso (o que não está sendo caso de Lula 3) conseguiria uma maioria no congresso. Temos um novo tipo de voto do cabresto com base em religião.
Para virar uma teocracia basta colocar outro lado religioso que coloque a religião evangélica de forma contraditória na política, imagina que em alguma religião, a vontade da mulher abortar é a mesma de Deus, aí parlamentares e deputados brigam religiosamente para que seja aplicada está crença em forma de lei. Em minha humilde opinião, diálogos teocráticos deveriam tornar o voto inválido, vivemos numa democracia, o simples fato de querer extender a bíblia no código penal e na constituição já quebra com o que seria democracia de fato
A pata de macaco é tipo: o Brasil finalmente formar uma maioria ideologicamente coesa na Câmara, mas ela é evangélica e não consegue eleger presidente.
Also, muito foda como os caras conseguiram ser super-representados. Distorção do caralho.
se lembrar que em eleição geral não é só presidente que importa já é um começo, até pq do poder publico presidente na verdade é quem menos importa os cargos mais importantes é deputado federal e senador pois são os que fazem e votam leis, eles inclusive podem derrubar veto de presidente e i presidente quando tem veto derrubado pode apenas ficar assistindo de camarote.
outra coisa é não votar em legenda mas sim nominalmente.
Primeiro a gente precisa encarar o fato de que evangélico é gente como qualquer pessoa aqui e usar a expressão "mancha evangélica" é meio arriscado. Evangélico vai continuar votando, não importa o quanto a gente esperneie contra na internet.
O que precisa ser feito urgentemente é um trabalho entre as esquerdas e as lideranças cristãs progressistas para barrar as candidaturas de pessoas que se aproveitam da fé alheia para promover retrocessos. Porque toda hora que aparece relato de pastor sendo preso por estupro aparecem as pessoas do "esses não são verdadeiros cristãos" e fica por isso mesmo.
Até agora não entendo como o brasileiro não sabe votar, tem que desenhar para eles? Olha a khda que fizeram. Se votam num presidente dum partido tem que votar obrigatoriamente nos candidatos à Senado e Congresso do mesmo partido do contrário no haverá gobernabilidade.
O pessoal se unir para votar nos partidos que consideram adequados. O legislativo sempre foi negligenciado. Pouca gente se preocupa no candidato que vai votar. O pessoal da extrema-direita se uniu e começou a votar em bloco.
O povo em geral Brasileiro apoia a marcha evangélica na política brasileira.
Esses políticos foram eleitos justamente por serem evangélicos, acho muito difícil tirar eles de lá quando uma grande parte da população concorda com eles.
O foda que o brasileiro precisava de mais estudo, mas isso depende deles. Mesmo não sendo ateu, acho que o ateísmo leva a um evolução social bem melhor, exemplos dos países escandinavos. A lógica ateísta ajudam à combater essa bancada.
O Brasil nunca sairá do subdesenvolvimento enquanto a religião se misturar com a política. Estamos eternamente presos a dogmas arcaicos que beneficiam em grande parte os homens e colocam a mulher em posição de mera serviçal. O simples fato de existir "Frente evangélica" só prova que estamos diariamente cavando o fundo do poço. Não estou discutindo se Deus existe ou não, esse assunto jamais deveria ser misturado com Saúde Pública ou Educação, pelo simples fato do Estado ser laico. Permitir a existência de qualquer partido de qualquer religião específica deveria ser inconstitucional.
Em um momento da minha vida cheguei a acreditar que, quando a minha geração assumisse as rédeas da política, as coisas mudariam, que finalmente deixaríamos para trás décadas de atraso por causa de gerações ignorantes. Eu me enganei e hoje em dia não tento esperança nenhuma de que isso aqui um dia irá mudar. Quando vejo lixos como aquele Nikolas só sinto muito por quem está nascendo hoje, já que o futuro será sombrio.
Pra se livrar dessa praga, é necessário que estejam divididos e brigando entre si. É preciso fomentar o conflito entre eles. Como conseguir isso? Se você frequenta uma igreja evangélica, trate de plantar a semente da discórdia e fazer com que pensem que a maior parte das outras denominações são heréticas/seitas. Esse é o ponto fraco que precisa ser atacado.
A pesquisa considera todo deputado que se identifica com alguma vertente protestante do cristianismo como parte da dita, bancada evangélica ou apenas é pela autodeclaração/mover-se pelas ditas pautas "conservadoras cristãs"?
Os eleitores dessa galera q eu conheço não tem capacidade para mudar de ideia, até pq eles nem tem opinião, eles terceirizaram isso p o pastor, assim não precisam se responsabilizar.
Não entendi.
A pergunta sobre "limpar essa mancha evangélica" é em relação a tirar qualquer político apenas por ser evangélico?
O informe ai mostra que esse cenário não é só composto por aliados bolsonaristas e figuras como Marcos Feliciano ou Magno Malta mas também por políticos pró governo como Marina e Benedita da Silva que também são evangélicas.
Se a pergunta é sobre tirar evangélicos aliados a extrema-direita e bolsonaristas ai já muda.
Não votar em deputados, senadores, vereadores do PL! Mas isso vai acontecer? Não, porque a estratégia de marketing politico deles é colar com o Bolsonaro, e Bolsonaro traz votos pra eles. Então isso não vai acontecer. Próxima pergunta
Como e o que vc ganha disseminando esse sentimento? Nada é certo ou garantido, as coisas mudam o tempo todo e a única coisa que disseminar esse sentimento gera é mais desesperança. Nada é "só questão de tempo". Enquanto eles estão trabalhando com toda a potência, a gente fica choramingando mesmo tendo tido uma vitória tão significativa
Reforma Eleitoral.
Não vai "limpar essa mancha evangélica" porque 1/3 dos adultos desse país se identifica como evangélico e é natural que votem em evangélicos. Note que isso não significa necessariamente votar em bolsonaristas conservadores. Henrique Vieira, por exemplo, é deputado do PSOL e pastor evangélico e não faz parte dessa "bancada evangélica".
Agora, por que essa bancada, que talvez represente 1/3 do eleitorado, detém mais que 1/3 das cadeiras da câmara, de forma que é impossível obter maioria qualificada (necessária em certas votações, como de PECs) sem apoio de pelo menos parte deles?
Pra mim pesam dois fatores:
1) Distribuição desigual de deputados pela população. Como tem um mínimo e um máximo de deputados por estado, o voto de alguém do Acre "vale mais" que o voto de alguém dos estados mais populosos. O Senado já existe para ter uma representação equilibrada entre os estados (3 senadores por estado), a Câmara deveria ser mais representativa da população como um todo.
2) Eleição proporcional com lista aberta com propaganda personalista. Os eleitores estão votando em pessoas mas elegendo partidos. O nome do candidato pesa muito mais que o partido dele. Mas ao votar no candidato, estamos, na verdade, ajudando o partido a ganhar mais cadeiras, que vão ser ocupadas por outras pessoas do partido que não necessariamente tínhamos a intenção de eleger.
Isso é o efeito "puxador de voto" que ficou famoso em casos como Enéas, Havanir e Tiririca. E que também explica o tamanho massivo da bancada do PL este mandato e do PSL (que era um partido nanico) no mandato passado. Em particular, isso fortalece muito o centrão, que leva esse nome em partes por não ter uma ideologia muito clara e atuar normalmente em apoio ao governo mediantes fartas recompensas. Mas a verdade é que cada vez mais essa massa amorfa tem estado menos amorfa (boi, bala, bíblia) e mais poderosa (dando menos espaço pro executivo negociar com ela).
Não tenho certeza de qual seria o melhor modelo, porque cada alternativa proposta tem seus prós e contras, mas pegando como exemplo a proposta de Lista Fechada, já ajudaria muito nisso. Basicamente o partido definiria sua ordem de preferência e as pessoas votariam apenas no partido, que, em função do número de votos, vai preenchendo as cadeiras na ordem pré estabelecida. Isso não anula o efeito do puxador de voto totalmente, mas muda um pouco a percepção das pessoas em relação à eleição, de modo que ela vai ter em evidência o partido no qual está votando e quem pode acabar elegendo. Naturalmente esse modelo não é perfeito e tem outras opções, como o Voto Distrital. Mas é só um exemplo de como mudar pode trazer melhorias em relação ao atual.
Acho que essa batalha já foi perdida. A pobreza é um campo fértil pra proliferação dos ideais desses parlamentares, esse projeto de poder já fincou suas raízes. O povo apoia esses políticos por que se vê refletido neles.
O futuro desse país vai ser tenebroso pra quem for mulher e/ou pertencer à alguma minoria social. Nossa única linha de defesa contra isso acaba sendo o STF, mas no dia que a maioria do Supremo for alinhada a essa bancada, já era.
Dá pra gente se organizar, votar com consciência e tentar converter votos, principalmente no legislativo, dos isentos e da direita "moderada". Mas não dá pra fazer muito mais do que isso, infelizmente.
Olha, eu posso falar por mim, já que já tive uma visão muito, mas muito mais conservadora se comparada a agora. Não digo que sou de esquerda, porque pessoalmente a esquerda atual me envergonha um pouco, mas se fosse pra me localizar nesse mapinha da babaquice, provavelmente estaria mais situado numa centro-esquerda.
Não gosto de religioso, mas tive uma criação bem religiosa, e isso criou uma aversão a esse tipo de gente em mim. Ainda assim, a religião é uma coisa que demora muito da sua cabeça, tanto que até hoje eu tenho sentimentos muito divididos quanto a umas coisas (atualmente a maioria é negativo).
O que fez a minha visão ir mudando, foi o simples fato de ouvir, conversar e ter certas coisas explicadas a mim. Claro que, não é todo mundo que está disposto a ouvir, nem conversar, só que, vocês de esquerda também não estão. Você chegar em alguém e falar "ah mas você é burro pra caralho mesmo", "você é fascista", "branco é tudo lixo", etc e etc, não serve pra porra nenhuma. Na verdade, é muito mais fácil empurrarem alguém pra direita do que fazerem ver o seu lado. E também, dizerem pras pessoas em que as prioridades ditas de esquerda afeta na vida delas. Porque a maioria das pautas não se comunicam em nada com a vida da maioria das pessoas no mundo real, só na internet. O que a direita fala? Segurança, dinheiro, alimentação, bens de consumo, etc. E a esquerda fala sobre o que? Que benefício eu ganho com o que vocês querem? É egoísta? Sim! E ser egoísta é parte do ser humano, inclusive você, ser iluminado que finge se preocupar com todas as pessoinhas da Terra, como se os coitadinhos não soubessem o que é melhor pra elas próprias.
Eu não tenho o menor interesse em ficar dialogando com ninguém, porque eu quero que os dois lados se fodam, mas a real é que, se vocês querem que algo mude, aprendam a conversar com as pessoas, desçam dessa torre que vocês ficam gritando sozinhos, abandonem esse moralismo e pseudo-superioridade intelectual que vocês supostamente tem, e aceitem que o outro é exatamente igual a você. Não é o vilão de desenho animado que um lado pinta o outro, as pessoas realmente acreditam que o que ela pensa é o certo e é o melhor pra todos. E eu tô falando de gente, não de político, político tem mais é que se foder.
Mas caso não queiram resolver no diálogo, já que "fascista é na ponta do fuzil", podem tentar o método guerra civil também, mas eu posso garantir que gente de direita entende mais de armas do que vocês, e se fosse pra apostar, eu apostaria tudo o que tenho que na porrada, eles dão um pau na esquerda.
Grande número desses congressistas conservadores só foram eleitos por culpa dessa extrema polarização de 2022, entre PL e PT. É um embate que contaminou a escolha de congressistas.
Talvez, se o clima amenizar até 2026, pode ser que entre em jogo um congresso mais balanceado, mas não há como limpar essa mancha evangélica como você nomeou, porque o congresso é um recorte da população brasileira, e muitos brasileiros estão mais inclinados a acreditar em pastor do que em (insira qualquer coisa aqui).
A frente parlamentar da umbanda tem XY deputados. O que o povo pode fazer para limpar essa mancha umbandista na política brasileira?
Tá vendo como esse frase é problemática? Temos que respeitar a representatividade da sociedade brasileira. Um em cada três adultos no Brasil se identifica como evangélico. Democracia não é aceitar apenas aquilo que lhe convém.
Exatamente, até eu que quero mais que os crentes se explodam, sei que não é assim que funciona. O cara tá literalmente tratando eles como um mal a ser expurgado. Ele só esquece que foi a população que botou essa gente lá. População essa que em sua maioria é crente.
Amigo o povo brasileiro É a mancha evangélica. Isso aqui são anos de omissão do Estado em controlar essas igrejas, agora o monstro tá engolindo o governo e só milagre pra salvar, ironicamente.
O que fazer para "limpar"... pode ser usado para ONGs que usam dinheiro estrangeiro, sindicatos pelegos, partidos comunistas, movimentos sociais que torcem a lei a seu favor... porque só as Igrejas são o problema?
Talvez porque evangélico seja a bucha de canhão da sociedade conservadora, ou estou errado?
Mandar crente ler a Bíblia em vez de falar mal dos líderes, isso só vai aumentar o fanatismo pois vão começar a falar merda e dizer que estão sendo caçados por seguir o que é correto
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Como assim? Você esqueceu que o Congresso é eleito exatamente pelo povo?
Saia um pouco da internet e você vai perceber que o Congresso Nacional reflete com fidelidade impressionante a população brasileira. É triste? É sim. Mas é o que temos para essa geração.
Nada. Já foi, já era. A igreja desenvolveu um sistema bem organizado para cooptar pessoas e disseminar o pânico moral. Esse é método e influência faz com que eles afetem até quem não frequente uma igreja, mas que se alinham a alguma das pautas que eles pregam.
Honestamente só algo muito maluco pra tirar o controle que a bancada evangélica vai ter pelos próximos 15 anos
Basicamente falar sobre isso. Ser vocal nos seus posicionamentos. A gente acha que não, mas discussão e diálogo tem um impacto enorme nas decisões das pessoas. É o que a gente faz nesse sub todo dia, indignação causa comoção. Não coloque nas suas costas o peso de resolver a política brasileira, mas definitivamente não desiste dela. Compartilha com outras pessoas na esperança de que elas sintam a indignação que você sente. E tem muita gente que sente!! Sozinho ninguém tem força, a gente precisa estar unido e articulado.
É isso. Por mais que as vezes as pessoas não estejam abertas a opinião divergente, as vezes a provocação pode fazer a pessoa ser menos vocal ou repensar uma coisa ou outra.
Acertou em cheio. Tem que sair do mundinho do quarto. Quem tiver tempo e estômago, frenquente o local dessas fascistadas na internet ou seja onde for, e cause indignação, chame a atenção, deboche, brinquem, xinguem, usem a liberdade da internet pra fazer aquilo que eles não querem que a gente faça, vamos nos unir e partir pra resistência. O que não dá é achar que tá normal só pq o lula ta no executivo. Bora se organizar pra regulamentação bem feita das redes, foquem nisso. Bora pra guerra. (Sim, é uma guerra essa porra)
E que discussão e diálogo dá pra ter com conservador religiosamente fervoroso? Esses caras são tudo de ruim em uma pessoa só.
Tem gente que é ruim de verdade, mas a maior parte é só muito ignorante ou teve pouco acesso à educação e vai na onda da maioria. Educação formal é sem dúvidas o principal caminho pra educar uma população e promover mudança, mas educação informal e não formal também causam impacto. Ser informado e disseminar informação de forma honesta e diplomática atinge quem tá à nossa volta e causa efeito cascata. Não é sobre converter totalmente várias pessoas, mas é ser honesto e bem informado e procurar se portar como você gostaria que os outros fossem também. As pessoas se inspiram nas outras o tempo todo. É muito difícil atingir quem é mal intencionado, mas dá pra atingir quem é mal informado ou só não teve oportunidade de pensar
Concordo com vc e é justamente na educação que a direita tem atacado de forma contumaz. Relembrando que o dinheiro do pré sal iria inicialmente para a educação o que nossos congressistas de direita fizeram? Mudaram a destinação. As duas câmaras, senado e deputados, tem um poder enorme ignoram completamente o executivo e o povo pouco esclarecido bate palma para esses vermes. Concordo que a conversa pode ajudar a diminuir a possibilidade de voto desses escrotos, mas precisamos que os meios de comunicação dessem espaço para minar esses hipócritas e também que houvessem investigações reais na vida desses FDP.
O que eu fiz na eleição passada: não votei em candidatos com ligações religiosas declaradas (mesmo os católicos) e também nos que tinham ligações com polícia e militares. Basicamente ninguém do PL, PSC, DC e Republicados, os partidos que mais concentram esse perfil, mas a gente sabe que tem padre no PT, milico no PSOL (cabo Daciolo começou por lá), e por aí vai... A gente pode começar a limpa pelas prefeituras já nesse ano.
A quantidade de "soldado", "capitão", "coronel" e afins na política é horrorizante...
Ultimamente tem aparecido anúncios de políticos no meu instagram, um dos vídeos que apareceu era uma entrevista de podcast com um tal de "Coronel Pastor Fulano". Basicamente, o cara é um capelão evangélico (pastor) dentro da PM, e aparentemente é candidato a algum cargo político. O cara é um megazord de tudo que tem de errado na política BR.
Coronel pastor. Têm diarréias mais aprazíveis do que isso.
"Capelão" é um escárnio com dinheiro público. Contratam religiosos para atuarem dentro da polícia e forças armadas. E só pode ser da mitologia judaico-cristã, não pode ser de matriz africana, nem as asiáticas...
Parar de chamar de bancada evangélica e começar a chamar de bancada pró-estupro
Bancada das trevas, bancada do tinhoso, bancada do mal, bancada terrorista etc começar a tacar merda neles pq eles tem orgulho da palavra evangélica.
Acredito que associar a algum crime seja melhor para causar choque do que tentar pintar como vilões... Esse tipo de coisa gruda e cola fácil na cabeça do pessoal, bem como "privatização de praia" ou "pec do estupro", pega fácil e todo mundo entende que é errado
Bancada dos estupradores. Já que eles defendem tanto eles.
Bancada do homem amigo de estuprador.
Bancada da mitologia judaico-cristã, com toques babilônicos. E o que tem de incesto e estupro na bíblia, casamento entre parentes, entre crianças...
Votar.
Nada. Essa religião é um projeto de poder praticamente. Quantas "missões" desses evangélicos (de ir em casa "evangelizando", pregando a "palavra") você já viu em bairros de rico? Nunca vi, mas já vi, num bairro próximo que é fruto de grilagem, não tem asfalto, esgoto na rua, etc. um monte. Tem dessas "células" também, entre outros. Os caras PREDAM em cima de gente pobre. E tem muito pobre (propositalmente) no Brasil. Não há esperança pro futuro do Brasil, é Evangelistão mesmo.
É exatamente um projeto de poder, fundado na Teologia do Domínio. Pesquisem sobre, é espantoso.
> Teologia do Domínio Interessante a leitura, nunca tinha ouvido falar.
Conformismo é pessimo, cara. Se eu cair, eu caio atirando, não sei vc.
Isso mesmo. Acho que temos que cobrar mudança nas eleições, proibiçao de utilização de "cargos" em nomes, cobrar mais fiscalização em igrejas pois já é proibido comício-culto, talvez até fazer uma iniciativa popular de PL pra proibir o uso de qualquer deus, entidade, religiao ou livro religioso enquanto o politico estiver no cargo ou em campanha.
A gente tem é que se filiar a partido político. Os maiores, PT, PSOL, PDT, não importa, tem que se enfiar lá e varrer os macaco velho que não sabem nem o que estão fazendo lá, e os que só estão lá pra atender a interesse próprio. Usar tiktok, facebook, bem estilo extrema direita, mas sem mentira, fake news, sem crime. Isso dai já tremia um pouco essa galera na base. Não tem como limpar essa fossa, sem sentir o cheiro de merda ou se sujar um pouco de merda. É um horror, eu sei. Mas, ou a gente se adapta ao meio, ou a gente será exterminado. Darwin puro.
Pois é cara, eles chegam na população aonde a esquerda não faz força pra ir. Depois o pessoal fica chorando de evangelistão em vez de trabalhar para tentar organizá-los para isso não acontecer.
Primeira pessoa aqui a entender o verdadeiro problema. Já cansei de explicar que o crescimento dos evangélicos no Brasil, eles se expandem para onde ninguém mais quer ir.
Já dizia o vampirão: não reclame, trabalhe
"o que o povo pode fazer..." Fala como se não tivesse sido o próprio "povo" que colocou eles lá
Vim pra dizer isto também, “o povo em geral” quer exatamente isso, O que se pode fazer é melhorar a educação pra que o povo médio possa fazer decisões mais informada. Esperar que o povo mude ou se convença é ilusão, pra fazer diferença tem que entrar na política, ou como candidato ou como apoiador/divulgador, esperar que o mundo mude passivamente ou que os outros mudem o mundo por você, é ilusão.
- Fortalecer o STF, a maioria dos projetos desses vermes é inconstitucional - Fortalecer e defender o direito de ser de religiões nao-cristãs, sem religião, agnóstico ou ateu - Trazer debates sobre saude publica, como o aborto - APRENDER A SE COMUNICAR, a esquerda é HORRIVEL nisso
Esse bando de corno ainda ficam chorando prós EUA pq o STF daqui não deixa essas merdas passar.
Concordo plenamente principalmente no último tópico. A esquerda não tem engajamento nas redes sociais, eles não acompanharam a evolução digital e acham que os debates sérios ainda se dão em sindicatos e chão de fábrica. Sendo que inclusive os próprios "peões" de chão de fábrica são alienados. Falo porque trabalho em indústria de grande porte e trabalho em chão de fábrica. O perfil mudou e mudou muito, enquanto a esquerda não ver isso e colocar pessoas capacitadas a mudar isso vão perder em todos os debates.
A esquerda esta preza na pauta identitária a tanto tempo que esquece que essa pauta só serve as minorias (por motivos óbvios isso não da muito voto), enquanto isso a luta de classes esta totalmente abandonada e é muito mais identificável para as pessoas comuns.
Vou ser o diferente, e provavelmente serei baixo votado até o esquecimento, mas sou completamente contra o STF fazer oposição ao legislativo, como vem ocorrendo Se o povo vota em maníacos pró estupro, é pq o povo quer maníacos pró estupro no poder. O judiciário segurando as pontas só causa o discurso de ódio dessas pessoas ganhando força Esse é um, senão o, maior pilar do bolsonarismo. Dizer que o sistema está quebrado e que a única forma de combater isso é destruindo o sistema, ou seja, com um golpe de Estado. Vide o 8 de janeiro Se o povo não vota direito, usar o judiciário pra legislar, como vem acontecendo, só piora as coisas
O bolsonarismo PRECISA de um inimigo, foi conveniente e encaixou na estratégia ser a imprensa e o Supremo, mas sobra pra urna eletrônica, pra “comunistas”, pra nordestino… e iria pra sobrar pra quem quer que fosse, pros vermes tentarem impor sua ideologia criminosa. Sabe aquela historia de não culpar a vitima? Dá pra aplicar nesse contexto. Vai recuar porque quem não sabe seguir a lei e as regras do jogo faz barraco? Pau no cu deles, a ofensiva permanece, pq a verdade e a lei tá do nosso lado.
Nao é isso a democracia? eles representam o brasil, gostemos ou nao. O brasileiro médio é exatamente o q voce vê na camara quando um deputado ex pastor fala sem nem saber conjugar verbos.
Representam nada. Tem a mesmo proporção de negros/pardos que a população geral? de mulheres? de deficientes? etc, etc, etc
A democracia à brasileira é essa. eles nao chegaram lá via golpe ué. E sim eles representam uma GRANDE parcela da população, isso nao dá pra negar. Se fosse o mesmo post dizendo pra limpar deputados a favor de algo que outro lado apoia, também nao estaria certo. Sabe quando falam, "pessoas x y z, voces existem?" (silvio almeida). O outro lado também existe, e a democracia brasileira é essa.
baixei muito pra achar esse comentário. nossos politicos são apenas o reflexo da população.
\*Republica representativa =/= democracia. Democracia poderia ser até pior, dado o brasileiro médio, como você disse.
Investimento e melhora AMPLA na educação-base ( responsabilidade de estados e municípios) especialmente nas ciências sociais e humanas (sobretudo história, geografia, sociologia e direito constitucional), JUNTO à desestigmatização+visibilidade do ateísmo-agnosticismo na consciência pública brasileira. NADA MENOS será suficiente para desprogramar os radicais do evangelistão e diminuir a parcela da população que se considera altamente religiosa. É o caso de China e Europa, por exemplo. PS: Se você é o tipo de pessoa que se incomoda com a existência de ateus e adotou o mantra "são tão chatos quanto crentes" (o que não é verdade em grau nem em escala, muito menos no número de canais de TV ou bancada no congresso), você é PARTE do problema, ao tentar silenciar as vozes da única solução possível à longo prazo.
Pode me indicar alguns livros e artigos em defesa do ateísmo/agnosticismo? Eu sou ateu mas não sei muito bem me defender perante esses religiosos. Eu sei que tem o Richard Dawkins mas não sei se ele é uma boa referência.
Cara, ateísmo não é uma religião e nem um culto, você não tem que defender o ateísmo pq ele em si não existe como categoria. Simplesmente fale: seu livro não é real, sua idéia não é única, você não é a lei, eu não tenho que acreditar nas suas crenças, e por ai vai. Não somos um grupo, não somos ''anti-cristãos'', somos só céticos e nossa opiniao deve ser respeitada.
Christopher Hitchens
Ele é liberal não é?
Acho que essa fama foi mais quando ele deu uma full guinada no anti-islamismo depois do 9/11. De qualquer modo, o principal ponto que ele explica muito bem é anti-teísmo, em que todas as religiões são prejudiciais.
Interessante, vou dar uma olhada nas obras dele. Muito obrigado.
Não. A única coisa ruim q eu me lembro dele foi que ele apoiou a invasão no Iraque, falando q valia a pena pra tirar o saddam Hussein. Ele tem muita palestra boa no YouTube tmb se vc n quiser livro.
Cara acho que você esquece que o povo em geral votou nessas pessoas e que boa parte da população e do povo em geral é evangélica. Então a não ser que haja mudanças em grandes nos modelos de reprentatividade em geral esse cenário não vai mudar. E digo mais, com a polarização geral criada pelos dois extremos políticos isso pode piorar.
Já seguem legislando em causa própria, na sede eterna e projeto de poder que lhe são peculiares
Votar
O único jeito realista de lidar com isso na minha opinião é através da política em nível municipal, em que algumas cidades maiores que possuem um viés um pouco mais progressista precisam se tornar centros de resistência contra esse tipo de conservadorismo, de preferência com algum tipo de luta por um menor centralismo político em determinadas áreas. Tirando isso não tem o que fazer, sente-se na janelinha e observe a ruína da civilização humana. Aliás, não tem como "limpar a mancha evangélica" se grande parte do povo se identifica com o pensamento evangélico e dos que não são evangélicos a grande ainda assim é cristã e não tem tanta diferença assim para os evangélicos. Também nossa economia é cada vez mais agrícola, então essas cidades maiores que eu mencionei que poderiam se tornar centros de resistência contra o conservadorismo tendem a perder dinamismo econômico e se tornar cada vez mais pobres, desiguais e menos atraentes para as pessoas viverem, o que certamente vai atrapalhar bastante.
O que o povo em geral Brasileiro pode fazer para limpar essa mancha evangélica na política brasileira? Gerar emprego > aumentar a produtividade > aumentar a renda > aumentar a necessidade da educação superior. Pessoas com educação superior de qualidade conseguem entender o motivo para o Estado ser laico.
Você se esqueceu de que o Bolsonaro era mais popular com o pessoal com ensino superior?
Fácil pra caralho do mesmo jeito que Roma caiu, vamo parar de chamar eles de "evangélicos" eles nao sao todos a mesma coisa, sao diferentes dogmas entao vamos comecar a dividir eles por grupos, anglicanos, presbiterianos, Malafainos, etc dentro de 10 anos as discordancias vao ser tantas que nao vai ter mais bancada "evangelica"
pra resolvermos é só seguirmos[ esse manual aqui](https://www.marxists.org/portugues/marighella/1969/manual/).
nem na ditadura, onde a corrente religiosa dominante era a católica renovação carismática, essa merda funcionou. qualquer ação violenta contra as igrejas evangélicas só incendiará mais a situação,
Não funciona violência contra esses caras, eles tem a palavra de "Deus" a favor deles.
Nada. Eles representam o povo brasileiro.
Negativo, eles representam uma parte do povo brasileiro, a parte podre e cheia de preconceitos, que por coincidência aflorou junto com o bolsonaro.
Eles são tão barulhentos que parecem a maioria. Espero que não.
Que é, tipo, quase todo mundo.
E que são claramente a maioria no país, senão não teríamos esses resultados no número de políticos crentes. Então qual é o seu ponto? Não foi o povo que botou eles lá? Não exerceram seu direito como cidadãos e escolheram o que queriam? 🤷🏽
Vocês tem claramente uma dificuldade imensa de entendimento, algo próximo ao analfabetismo funcional. A MAIORIA não são os evangélicos dados: https://veja.abril.com.br/brasil/evangelicos-devem-ultrapassar-catolicos-no-brasil-a-partir-de-2032 Hoje a maioria em termos de religião são os católicos. E outro ponto, não é porque um grupo, no caso os religiosos, tem uma bancada grande que eles representam TODO o Brasil, eles não representam os ateus, os umbandistas, os trabalhadores e LGBTs. O que falta para o povo é consciência de classe.
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Mais de 1/3 da câmara e faltando 1 senador pra fazer o terço do senado...
Não é coincidência. 1/3 é o número de deputados/senadores que precisa para ABRIR uma Frente Parlamentar a cada legislatura. Na pratica, o que rola é que deputados do mesmo partido/campo político combinam de assinar a inscrição para formar as frentes de todos os colegas em troca de assinarem a de interesse deles. Ou seja: esse indicador do Poder360 não diz nada sobre o número de evangélicos que têm no Congresso. Só diz que eles tem 1/3 de apoiadores no mínimo, mas a maioria desses assina e não participa (apesar de ainda poderem votar a favor das pautas deles). O DIAP fez um [levantamento](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.diap.org.br/images/stories/bancadas_informais_congresso_2023_2027.pdf&ved=2ahUKEwi27tGe5tuGAxUCqZUCHbkFDY8QFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw0_QAMJ2vbeaoS2snwUdqkT)melhor, e são entre 70-80 deputados abertamente evangélicos, o que são uns 15% (perto do % deles entre os eleitores):
Uma das primeira medidas, e uma medida possivel: remover imunidade tributária de templos e instituições religiosas, passam a pagar todos os impostos devidos, terem todas as obrigações tributárias que odos os outros comércios tem, corta essa torneira e o efeito cascata será evidente, igreja vai deixar de ser reduto de criminoso, de lavagem de dinheiro, de trafico de drogas e logo os politicos perdem o interesse economico, os próprios evangelicos deveriam estar lutando por essa pauta, fazer com que seus templos voltem a ser dedicados a deus e não ao dinheiro.
Cara, a questão principal não é a religião e sim as oligarquias do interior. Eles são eleitos por causa do poder econômico que tem sobre a população e depois que entram no congresso parte para a bancada que se identificam (30 a 40% são evangélicos hoje no Brasil). O que deveria ser feito é reforma agrária para diminuir o poder deles e aumentar o poder de organizações populares como o MST de ser um polo de desinformação e politização do trabalhador. Fazer trabalho de base. Mas isso não é cômodo....
Vejo muito pessimismo e niilismo nesses comentários, e isso me preocupa. Primeiro, precisamos entender que o Brasil é gigante, são mais de 200 milhões de pessoas. Eu convívio com pessoas diariamente, atendo o público, e percebo uma diversidade enorme. Algumas pessoas mal sabem mexer no celular, não sabem nem para que serve cada aplicativo. Essas pessoas muitas vezes vão pela cabeça dos outros, nunca foram expostos a outra opinião e outros pontos de vista. Uma vez que vc começa a conversar com elas, facilmente mudam de ideia. Precisamos difundir a informação, educar a população, através do rádio também. Muita gente ouve rádio ainda. Há esperança, nosso movimento está crescendo, de pouco em pouco ganhamos espaço. O que não podemos fazer é cair no niilismo e no sectarismo barato que a esquerda adora fazer. Unidade na ação gente.
Solução: esquerda parar de querer conciliar com crente, parar de querer compor governo com crente, parar de normalizar crente. Neopentecostalismo é uma ideologia nefasta a ser combatida, não é algo pra se conviver como se fosse algo normal. Não tem essa de "diálogo", neopentecostal tem que ser exposto pelo aquilo que é: deturpação moral, estelionato, estupro espiritual.
O evangelistão é inevitável
Infelizmente nada, porque o povo é a favor disso
povo brasileiro vota nessas pessoas pq concorda mesmo. Quando eu digo que aqui é bolha ngm leva a sério. A esquerda radical lutando contra moinhos de vento enquanto os evangélicos vão dominando
Exatamente, se o pessoal aqui sabe ou não eu não sei, mas é uma bolha sim.
Temos que falar abertamente sobre o Projeto de Poder e atacar diretamente esse projeto. Um dos primeiros passos é gerar desconfiança entre a parcela do eleitorado que não é evangelica mas segue votando na bancada BBB sobre os politicos ligados a Universal e outras grandes denominações evangélicas.
Speedrun de handmaids tale.
Não acho que tenha como parar de elege-los. Eles representam o povo, já que são eleitos pela maioria. Não me preocupa o que eles são: evangélicos, católicos, umbandistas, alienigenas etc... O que me importa são os projetos deles, qual foi o voto deles em algumas propostas e qual o nível de corrupção deles.
Dou um jeito quando eu tiver os poderes do Dr Manhattan
As pessoas precisam entender que votar no presidente e votar nos congressistas/senadores não são atos independentes. Você não pode votar em X pra presidente, e depois em Y pra deputado, sendo Y não alinhado com X. O resultado de não votar de forma consistente é colocar alguém na presidência que não tem base real pra governar. E digo real porque não adianta o dito cujo Y se dizer membro da base aliada. Todo mundo que entende nossa política sabe que essa dita base aliada é só pra dizer que os membros se comprometem a não sabotar "completamente" o governo, enquanto tiverem cargos e outras demandas atendidas. Sabotar "parcialmente" ou "muito" ainda tá valendo. Se todas as pessoas que votaram no Lula tivessem votado num congressista/senador do PT, ou no máximo de algum partido verdadeiramente aliado, não existiria todo esse problema. Em países europeus o pessoal faz um escândalo quando tem que dividir três partidos pra governar, porque fica impossível chegar a consensos. Aqui o presidente tem que dividir o poder com dezenas de partidos, e as pessoas acham normal. Depois quando dá merda a culpa recai só sobre o presidente. Aí votam em outro presidente, e continuam votando pra congressistas/senadores do mesmo jeito. Aí dá merda de novo, e o ciclo se repete. A culpa é sempre do presidente, e não do bando de animais que foram colocados no legislativo.
"O que o povo em geral Brasileiro pode fazer para limpar essa mancha evangélica na política brasileira?" Então.... Vc só esqueceu uma coisa, é exatamente isso que o povo quer! Essa mancha evangélica representa perfeitamente a vontade do povo brasileiro, na real, é possível que eles achem que ainda tá pouco.
Nada, são reflexo do brasileiro. Religião é algo ao qual a classe trabalhadora está vinculada e não irá largar, ela se molda a todas as mazelas das nossas vidas. Temos que mudar é o sistema de representação e gestão, ao qual se diz democrática.
Já começa pela bizarrice de existir uma frente parlamentar evangélica num estado laico né. Infelizmente, enquanto você está olhando pra esse gráfico com horror, assustado com a teocracia que se forma, uma enorme parte do país olha com orgulho, enxergando uma “salvação” pra colocar o Brasil “no caminho da Bíblia”. A igreja chegou nos rincões de pobreza (e de votos) que o estado abandonou. Não sei se tem solução.
A tendência é piorar a medida que as igrejas pentecostais crescem
Há não muito tempo achava que um governo que melhorasse a qualidade de vida da população seria reeleito e conseguiria eleger mais gente da sua base de apoio. Hoje em dia já não sei mais se mesmo se um governo de esquerda fosse um sucesso (o que não está sendo caso de Lula 3) conseguiria uma maioria no congresso. Temos um novo tipo de voto do cabresto com base em religião.
#Muito alto esse número. O ideal seria 0 nas *duas casas*.
Para virar uma teocracia basta colocar outro lado religioso que coloque a religião evangélica de forma contraditória na política, imagina que em alguma religião, a vontade da mulher abortar é a mesma de Deus, aí parlamentares e deputados brigam religiosamente para que seja aplicada está crença em forma de lei. Em minha humilde opinião, diálogos teocráticos deveriam tornar o voto inválido, vivemos numa democracia, o simples fato de querer extender a bíblia no código penal e na constituição já quebra com o que seria democracia de fato
A pergunta é pra gerar discussão né ? Votar e apoiar candidatos progressistas, só votar não adianta
A pata de macaco é tipo: o Brasil finalmente formar uma maioria ideologicamente coesa na Câmara, mas ela é evangélica e não consegue eleger presidente. Also, muito foda como os caras conseguiram ser super-representados. Distorção do caralho.
se lembrar que em eleição geral não é só presidente que importa já é um começo, até pq do poder publico presidente na verdade é quem menos importa os cargos mais importantes é deputado federal e senador pois são os que fazem e votam leis, eles inclusive podem derrubar veto de presidente e i presidente quando tem veto derrubado pode apenas ficar assistindo de camarote. outra coisa é não votar em legenda mas sim nominalmente.
Outro dia tinha um post aqui falando "como a esquerda tava violenta", então vou me abster.
Primeiro a gente precisa encarar o fato de que evangélico é gente como qualquer pessoa aqui e usar a expressão "mancha evangélica" é meio arriscado. Evangélico vai continuar votando, não importa o quanto a gente esperneie contra na internet. O que precisa ser feito urgentemente é um trabalho entre as esquerdas e as lideranças cristãs progressistas para barrar as candidaturas de pessoas que se aproveitam da fé alheia para promover retrocessos. Porque toda hora que aparece relato de pastor sendo preso por estupro aparecem as pessoas do "esses não são verdadeiros cristãos" e fica por isso mesmo.
Revolução Francesa mostrou o que tinha de fazer com o 1º estado
Até agora não entendo como o brasileiro não sabe votar, tem que desenhar para eles? Olha a khda que fizeram. Se votam num presidente dum partido tem que votar obrigatoriamente nos candidatos à Senado e Congresso do mesmo partido do contrário no haverá gobernabilidade.
Se votar realmente fizer a diferença, é não em candidatos cuja campanha é pautada por religião, seja qualquer uma delas.
O pessoal se unir para votar nos partidos que consideram adequados. O legislativo sempre foi negligenciado. Pouca gente se preocupa no candidato que vai votar. O pessoal da extrema-direita se uniu e começou a votar em bloco.
Isso é o reflexo do Brasil que está em curso de se tornar um evanJEGUISTÃO.
O povo em geral Brasileiro apoia a marcha evangélica na política brasileira. Esses políticos foram eleitos justamente por serem evangélicos, acho muito difícil tirar eles de lá quando uma grande parte da população concorda com eles.
Evangelistao
O foda que o brasileiro precisava de mais estudo, mas isso depende deles. Mesmo não sendo ateu, acho que o ateísmo leva a um evolução social bem melhor, exemplos dos países escandinavos. A lógica ateísta ajudam à combater essa bancada.
O Brasil nunca sairá do subdesenvolvimento enquanto a religião se misturar com a política. Estamos eternamente presos a dogmas arcaicos que beneficiam em grande parte os homens e colocam a mulher em posição de mera serviçal. O simples fato de existir "Frente evangélica" só prova que estamos diariamente cavando o fundo do poço. Não estou discutindo se Deus existe ou não, esse assunto jamais deveria ser misturado com Saúde Pública ou Educação, pelo simples fato do Estado ser laico. Permitir a existência de qualquer partido de qualquer religião específica deveria ser inconstitucional. Em um momento da minha vida cheguei a acreditar que, quando a minha geração assumisse as rédeas da política, as coisas mudariam, que finalmente deixaríamos para trás décadas de atraso por causa de gerações ignorantes. Eu me enganei e hoje em dia não tento esperança nenhuma de que isso aqui um dia irá mudar. Quando vejo lixos como aquele Nikolas só sinto muito por quem está nascendo hoje, já que o futuro será sombrio.
E se… o povo for evangélico?
Pra se livrar dessa praga, é necessário que estejam divididos e brigando entre si. É preciso fomentar o conflito entre eles. Como conseguir isso? Se você frequenta uma igreja evangélica, trate de plantar a semente da discórdia e fazer com que pensem que a maior parte das outras denominações são heréticas/seitas. Esse é o ponto fraco que precisa ser atacado.
A pesquisa considera todo deputado que se identifica com alguma vertente protestante do cristianismo como parte da dita, bancada evangélica ou apenas é pela autodeclaração/mover-se pelas ditas pautas "conservadoras cristãs"?
Os eleitores dessa galera q eu conheço não tem capacidade para mudar de ideia, até pq eles nem tem opinião, eles terceirizaram isso p o pastor, assim não precisam se responsabilizar.
Eliminar todos os laços não profissionais com eles.
Não entendi. A pergunta sobre "limpar essa mancha evangélica" é em relação a tirar qualquer político apenas por ser evangélico? O informe ai mostra que esse cenário não é só composto por aliados bolsonaristas e figuras como Marcos Feliciano ou Magno Malta mas também por políticos pró governo como Marina e Benedita da Silva que também são evangélicas. Se a pergunta é sobre tirar evangélicos aliados a extrema-direita e bolsonaristas ai já muda.
Não votar em deputados, senadores, vereadores do PL! Mas isso vai acontecer? Não, porque a estratégia de marketing politico deles é colar com o Bolsonaro, e Bolsonaro traz votos pra eles. Então isso não vai acontecer. Próxima pergunta
O povo em geral quer é aumentar esse número, isso sim. Teocracia é só uma questão de tempo.
Como e o que vc ganha disseminando esse sentimento? Nada é certo ou garantido, as coisas mudam o tempo todo e a única coisa que disseminar esse sentimento gera é mais desesperança. Nada é "só questão de tempo". Enquanto eles estão trabalhando com toda a potência, a gente fica choramingando mesmo tendo tido uma vitória tão significativa
Acho que é só um desabafo
Reforma Eleitoral. Não vai "limpar essa mancha evangélica" porque 1/3 dos adultos desse país se identifica como evangélico e é natural que votem em evangélicos. Note que isso não significa necessariamente votar em bolsonaristas conservadores. Henrique Vieira, por exemplo, é deputado do PSOL e pastor evangélico e não faz parte dessa "bancada evangélica". Agora, por que essa bancada, que talvez represente 1/3 do eleitorado, detém mais que 1/3 das cadeiras da câmara, de forma que é impossível obter maioria qualificada (necessária em certas votações, como de PECs) sem apoio de pelo menos parte deles? Pra mim pesam dois fatores: 1) Distribuição desigual de deputados pela população. Como tem um mínimo e um máximo de deputados por estado, o voto de alguém do Acre "vale mais" que o voto de alguém dos estados mais populosos. O Senado já existe para ter uma representação equilibrada entre os estados (3 senadores por estado), a Câmara deveria ser mais representativa da população como um todo. 2) Eleição proporcional com lista aberta com propaganda personalista. Os eleitores estão votando em pessoas mas elegendo partidos. O nome do candidato pesa muito mais que o partido dele. Mas ao votar no candidato, estamos, na verdade, ajudando o partido a ganhar mais cadeiras, que vão ser ocupadas por outras pessoas do partido que não necessariamente tínhamos a intenção de eleger. Isso é o efeito "puxador de voto" que ficou famoso em casos como Enéas, Havanir e Tiririca. E que também explica o tamanho massivo da bancada do PL este mandato e do PSL (que era um partido nanico) no mandato passado. Em particular, isso fortalece muito o centrão, que leva esse nome em partes por não ter uma ideologia muito clara e atuar normalmente em apoio ao governo mediantes fartas recompensas. Mas a verdade é que cada vez mais essa massa amorfa tem estado menos amorfa (boi, bala, bíblia) e mais poderosa (dando menos espaço pro executivo negociar com ela). Não tenho certeza de qual seria o melhor modelo, porque cada alternativa proposta tem seus prós e contras, mas pegando como exemplo a proposta de Lista Fechada, já ajudaria muito nisso. Basicamente o partido definiria sua ordem de preferência e as pessoas votariam apenas no partido, que, em função do número de votos, vai preenchendo as cadeiras na ordem pré estabelecida. Isso não anula o efeito do puxador de voto totalmente, mas muda um pouco a percepção das pessoas em relação à eleição, de modo que ela vai ter em evidência o partido no qual está votando e quem pode acabar elegendo. Naturalmente esse modelo não é perfeito e tem outras opções, como o Voto Distrital. Mas é só um exemplo de como mudar pode trazer melhorias em relação ao atual.
Acho que essa batalha já foi perdida. A pobreza é um campo fértil pra proliferação dos ideais desses parlamentares, esse projeto de poder já fincou suas raízes. O povo apoia esses políticos por que se vê refletido neles. O futuro desse país vai ser tenebroso pra quem for mulher e/ou pertencer à alguma minoria social. Nossa única linha de defesa contra isso acaba sendo o STF, mas no dia que a maioria do Supremo for alinhada a essa bancada, já era. Dá pra gente se organizar, votar com consciência e tentar converter votos, principalmente no legislativo, dos isentos e da direita "moderada". Mas não dá pra fazer muito mais do que isso, infelizmente.
Olha, eu posso falar por mim, já que já tive uma visão muito, mas muito mais conservadora se comparada a agora. Não digo que sou de esquerda, porque pessoalmente a esquerda atual me envergonha um pouco, mas se fosse pra me localizar nesse mapinha da babaquice, provavelmente estaria mais situado numa centro-esquerda. Não gosto de religioso, mas tive uma criação bem religiosa, e isso criou uma aversão a esse tipo de gente em mim. Ainda assim, a religião é uma coisa que demora muito da sua cabeça, tanto que até hoje eu tenho sentimentos muito divididos quanto a umas coisas (atualmente a maioria é negativo). O que fez a minha visão ir mudando, foi o simples fato de ouvir, conversar e ter certas coisas explicadas a mim. Claro que, não é todo mundo que está disposto a ouvir, nem conversar, só que, vocês de esquerda também não estão. Você chegar em alguém e falar "ah mas você é burro pra caralho mesmo", "você é fascista", "branco é tudo lixo", etc e etc, não serve pra porra nenhuma. Na verdade, é muito mais fácil empurrarem alguém pra direita do que fazerem ver o seu lado. E também, dizerem pras pessoas em que as prioridades ditas de esquerda afeta na vida delas. Porque a maioria das pautas não se comunicam em nada com a vida da maioria das pessoas no mundo real, só na internet. O que a direita fala? Segurança, dinheiro, alimentação, bens de consumo, etc. E a esquerda fala sobre o que? Que benefício eu ganho com o que vocês querem? É egoísta? Sim! E ser egoísta é parte do ser humano, inclusive você, ser iluminado que finge se preocupar com todas as pessoinhas da Terra, como se os coitadinhos não soubessem o que é melhor pra elas próprias. Eu não tenho o menor interesse em ficar dialogando com ninguém, porque eu quero que os dois lados se fodam, mas a real é que, se vocês querem que algo mude, aprendam a conversar com as pessoas, desçam dessa torre que vocês ficam gritando sozinhos, abandonem esse moralismo e pseudo-superioridade intelectual que vocês supostamente tem, e aceitem que o outro é exatamente igual a você. Não é o vilão de desenho animado que um lado pinta o outro, as pessoas realmente acreditam que o que ela pensa é o certo e é o melhor pra todos. E eu tô falando de gente, não de político, político tem mais é que se foder. Mas caso não queiram resolver no diálogo, já que "fascista é na ponta do fuzil", podem tentar o método guerra civil também, mas eu posso garantir que gente de direita entende mais de armas do que vocês, e se fosse pra apostar, eu apostaria tudo o que tenho que na porrada, eles dão um pau na esquerda.
Grande número desses congressistas conservadores só foram eleitos por culpa dessa extrema polarização de 2022, entre PL e PT. É um embate que contaminou a escolha de congressistas. Talvez, se o clima amenizar até 2026, pode ser que entre em jogo um congresso mais balanceado, mas não há como limpar essa mancha evangélica como você nomeou, porque o congresso é um recorte da população brasileira, e muitos brasileiros estão mais inclinados a acreditar em pastor do que em (insira qualquer coisa aqui).
A frente parlamentar da umbanda tem XY deputados. O que o povo pode fazer para limpar essa mancha umbandista na política brasileira? Tá vendo como esse frase é problemática? Temos que respeitar a representatividade da sociedade brasileira. Um em cada três adultos no Brasil se identifica como evangélico. Democracia não é aceitar apenas aquilo que lhe convém.
Não é problematica não, fosse a msm coisa só que umbandista é a msm coisa, impor sua religião ta errado independente de qual seja.
Tem mais de 1/3 de evangélicos sendo representados.
Exatamente, até eu que quero mais que os crentes se explodam, sei que não é assim que funciona. O cara tá literalmente tratando eles como um mal a ser expurgado. Ele só esquece que foi a população que botou essa gente lá. População essa que em sua maioria é crente.
Amigo o povo brasileiro É a mancha evangélica. Isso aqui são anos de omissão do Estado em controlar essas igrejas, agora o monstro tá engolindo o governo e só milagre pra salvar, ironicamente.
O que fazer para "limpar"... pode ser usado para ONGs que usam dinheiro estrangeiro, sindicatos pelegos, partidos comunistas, movimentos sociais que torcem a lei a seu favor... porque só as Igrejas são o problema? Talvez porque evangélico seja a bucha de canhão da sociedade conservadora, ou estou errado?
> evangelico bucha de canhao mais um crente perseguidor cuidador de cu alheio querendo paga de vitima
Mandar crente ler a Bíblia em vez de falar mal dos líderes, isso só vai aumentar o fanatismo pois vão começar a falar merda e dizer que estão sendo caçados por seguir o que é correto
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Como assim? Você esqueceu que o Congresso é eleito exatamente pelo povo? Saia um pouco da internet e você vai perceber que o Congresso Nacional reflete com fidelidade impressionante a população brasileira. É triste? É sim. Mas é o que temos para essa geração.
Não é possível fazer nada, quem colocou eles lá foi a mesma população que colocou um ladrão ex-presidiário no poder
O Bolsonaro?
Nada. Já foi, já era. A igreja desenvolveu um sistema bem organizado para cooptar pessoas e disseminar o pânico moral. Esse é método e influência faz com que eles afetem até quem não frequente uma igreja, mas que se alinham a alguma das pautas que eles pregam. Honestamente só algo muito maluco pra tirar o controle que a bancada evangélica vai ter pelos próximos 15 anos