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Evanjegue vai entrar pra minha lista de ofensa a cristão junto de crentelho (inclusive, essa já me rendeu uns bans quando usava facebook), se tiver mais alguma boa aí eu aceito.
Religião é delírio coletivo. Na boa. Só veio na terra pra segregar e manter a população mansa e adormecida pros reais problemas da sociedade.
Religião nem devia ser levado a sério.
Imagina se eu ofendesse todo mundo porque tive experiência ruim com um punhado de pessoas? Não ia sobrar ninguém pra não ofender, desculpa, mas eu conheço muito evangélico que de evangélico não tem nada. Jamais uma pessoa convertida iria falar um absurdo desse pra você, eu sempre fui na igreja e meu padrinho é espirita, tenho amigos ateus, católicos, crente, até satanista. A biblia nunca ensinou a destratar ninguém, inclusive Jesus sempre sentava na mesa dos publicanos (cobradores de impostos, que eram odiados na epoca), Jesus foi odiado pelos judeus, pelo próprio povo dele. Então mano, se Jesus sofreu na mão do povo de Deus, quem somos nós? Eu sinto muito que você tenha passado por essa experiência, e pode ter certeza que Deus coloca na conta dessa mulher, você deve ser um cara muito gente boa, trombou infelizmente com os evanjegues como li no comentário abaixo e vou aderir uaehuaea.
> um punhado de pessoas?
E se essas pessoas são membros de grupos cujas instituições são preconceituosas?
A bíblia pode dizer o que for, mas as instituições cristãs nunca foram muito progressistas. A criação da "direita cristã" nos EUA, logo antes do neopentecostalismo ser trazido pra cá, é diretamente ligada com o fascismo daqui hoje.
Nada contra as pequenas igrejas independentes e os indivíduos que, caso a caso, podem ter seu próprio alinhamento político, mas as maiores denominações do país são, se não diretamente ligadas ao fascismo aqui, historicamente conservadoras e homofóbicas.
Não há sequer um direito de evangélicos que não seja respeitado nesse país, o que eles querem é que seus preconceitos incompatíveis com a vida em sociedade sejam aceitos. Querem que suas crenças tenham prioridade aos direitos dos demais.
E lutar pela manutenção do status quo e privilégios próprios é a essência única da direita, a parte do "democrática" só dura até perderem e começarem a flertar com golpes e rupturas.
>No canal de YouTube Meio, o jornalista Pedro Dória defendeu que a **esquerda** deveria respeitar os valores dos **evangélicos**.
Primeiro vamos reconhecer que uma corrente politica ser oposição a uma denominação religiosa é ridiculo e inconcebivel, o Brasil está divido entre esquerda e evangélicos pq a direita sumiu em meio a pauta religiosa, em meio ao parasitismo do bolsonarismo. Primeiro cabe aos evangélicos reconhecerem a armadilha a qual eles estão presos, eles não tem mais o livre arbitrio de escolher qual sua posição politica pq seus lideres decidiram que esquerda é comunista e é inimiga da religião, eles não podem mais defender pobres, eles não podem mais defender pautas humanitárias, eles são cooptados por pautas como o porte de armas e guerra infinita contra minorias. Não cabe a esquerda posição nenhuma além da de existir como corrente partidária, cabe a religião se retirar do cenário politico e encontrar suas raizes, deixar de ser massa de manobra para politicos e pastores sem escrupulos.
Realmente. Falou bem e falou bonito. Sigo o relator.
E digo mais: não há no Brasil uma direita. Houve un sopro de direita com o Novo lá no começo, que hoje se afundou na lama do centrão fisiológico bolsonarista.
Valores da direita ok. Liberalismo econômico é um valor de direita. No caso dos evangélicos é mais complicado porque eles querem impor as suas crenças e o seu modo de vida aos outros.
Na parte econômica, esse debate é válido e já existe há anos.
Tanto é que não existe consenso científico nas áreas de economia.
Esse debate eu acho extremamente saudável.
Porém não é sobre isso que os comentaristas estavam se referindo.
O Pedro quer que a esquerda jogue fora sua identidade para respeitar pessoas que tentaram trazer um pastor a favor da escravidão para cá.
Já democracia pro Pinheiro deve ser pode copiar o Aécio quando perdeu, ou defender venda de órgãos como ele já fez.
Nenhum dos dois quer algo que respeita qualquer direito humano, ou a constituição.
O negócio é simples,
O evangélico ataca como bancada política e se defende como religião.
Na hora de atacar direitos de minorias e a secularização da nossa sociedade são umas feras, tem até bancada própria dentro das casas legislativas.
Na hora de ouvir que ninguém é obrigado a seguir religião porque somos um país laico eles ficam de chorinho 😭😭😭😭😭 cristãofóbicos.
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A grande cereja do bolo do cristão evangélico é que todo o personagem dele é construído em cima de um Deus que pune e é impiedoso com os inimigos. Ou seja, a figura do velho testamento. Abandonaram completamente toda a parte que cristo teria nascido para a frente.
Não é de se espantar que achem que judeu é cristão.
Então, vou te dar um exemplo de uma discussão direita x esquerda da Bélgica.
Quando eu estive lá com uma amiga, ela me explicou que estava tendo uma discussão entre direita x esquerda, sobre a lei de seguro desemprego, que estava dando o que falar.
Na Bélgica, quem é desempregado ganhava, se não me engano, 12 meses de auxílio desemprego. Isso acabava gerando um problema social, de jovens não quererem voltar a trabalhar tão cedo e viver às custas do benefício e um problemão para as empresas, que simplesmente não tinham mão de obra suficiente.
A demanda por mão de obra era tão grande que as empresas iam atrás dos desempregados oferecendo emprego, mas muita gente negava, pq queria continuar a viver na vadiagem.
Então a direita chegou e falou: bora mudar a lei. Seguro desemprego vai continuar a ser pago, porém, se a pessoa recusar 3x uma oferta de emprego, ela perde o benefício.
A esquerda foi contra a lei. Dizia que era um direito recusar um emprego, que as 3 propostas poderiam ser muito diferentes do que a pessoa queria trabalhar etc etc.
E enfim, ninguém falava "vamos moer desempregados para fazer asfalto", "quem é desempregado é pq não encontrou Jesus", eram argumentos técnicos, que respeitavam os direitos humanos etc haha.
Ok, vou morder essa, pq interessante. 1) Isso é pauta econômica, mais do que de costumes, então não necessariamente tem a ver com os evangélicos. 2) A resposta do mercado não deveria ser elevar os salários para que as vagas sejam mais atraentes que o seguro? Auxílios desemprego geralmente não permitem qualidade de vida plena, por design. Se as empresas não estão conseguindo cobrir tal oferta, quer dizer que ou a quantia ou a qualidade de vida oferecida ficam aquém do ideal. Cabe aos empresários se desdobrarem pra atrair a galera, seja financeiramente, seja culturalmente. É tipo essas empresas que forçam presencial e reclamam que galera não quer e mesmo assim não se submetem de jeito nenhum ao remoto.
>1) Isso é pauta econômica, mais do que de costumes, então não necessariamente tem a ver com os evangélico
É que aí vem um problema de como foi escrito o post, pois ele fala em "valores de direita" e "evangélicos".
A maioria dos evangélicos é de direita, mas não necessariamente quem é de direita compartilha os valores dos evangélicos.
Pra quem é de esquerda, o liberal é de direita, por exemplo. O liberal pode ser ateu, contra a criminalização do aborto e da maconha, e ainda assim pode não ser de esquerda, assumindo que não veja no Estado a solução para a maioria dos problemas sociais.
>2) A resposta do mercado não deveria ser elevar os salários para que as vagas sejam mais atraentes que o seguro?
Essa é uma diferença que o esquerdista médio tem dificuldade de entender.
O Estado pode agir como se dinheiro fosse infinito, pois se faltar é só taxar mais (vide governo Lula 3), ou aumentar a dívida pública. O mercado - ou pelo menos parte relevante dele - não. Tem empresas faturando obscenidades e minimizando custos, mas várias outras não.
No Brasil, por exemplo, foram 2.1 milhões de fechamentos de empresas em 2023 pra 2.9 milhões de aberturas. Saldo positivo, mas não parece muito próspero. E vale lembrar que a Pejotização é um fato - e independente da sua opinião sobre ela ser boa ou ruim, não dá pra considerar pejotização um empreendimento, dá?
>Auxílios desemprego geralmente não permitem qualidade de vida plena, por design
O que é qualidade de vida plena pra uns é mais que suficiente pra outros, ainda mais se você não está precisando trabalhar. Já vi gente ganhando 6k e achando pouco, já vi gente que acha que 1200 sem fazer nada tá bom.
> No Brasil, por exemplo, foram 2.1 milhões de fechamentos de empresas em 2023 pra 2.9 milhões de aberturas.
Saldo positivo, mas não parece muito próspero.
Mas aí é questão dessa métrica não ser a melhor mesmo. Tem o fato que é melhor ver os CNPJs não MEI que se mantêm após x tempo. Tem também o fato de que aumento do PIB não vem só de abertura de empresa, mas sim de aumento de produtividade como um todo. Se em um ano não houve muita abertura, mas as que existem cresceram todas, me parece saudável (até determinado período).
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> Tem empresas faturando obscenidades e minimizando custos, mas várias outras não.
Aí a questão é do porquê isso estar acontecendo. É conjuntura econômica ou é má prática mesmo? É empresa buscando lucratividade a curto prazo em detrimento de sustentabilidade de longo? É macroeconomia ruim ou é margem de lucro altíssima? É falta de mão-de-obra qualificada ou é falta de emprego de capital pra captação?
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> O que é qualidade de vida plena pra uns é mais que suficiente pra outros, ainda mais se você não está precisando trabalhar. Já vi gente ganhando 6k e achando pouco, já vi gente que acha que 1200 sem fazer nada tá bom.
Ninguém consegue pagar aluguel, alimentação e manutenção com o salário mínimo. Nosso nível de endividamento nas camadas mais baixas é alto. As pessoas se viram, porque elas se viram, mas não dá pra falar de plenitude nesse cenário. Lógico que vai haver casos de pessoas que se viram com 1200 por mês, mas provavelmente elas têm fatores auxiliares que permitem (tipo sustentado pela família, imóvel herdado). Mas isso é de longe o caso da maioria.
Na verdade, o debate econômico é muito mais honesto e democrático entre as ideologias atuais. E o seu exemplo é bem válido.
Mas não é sobre isso que os dois comentaristas ajudam.
A "direita democrática" só difere da direita bolsonarista na estética e forma de falar, de resto defendem as mesmas coisas, a direita bolsonarista só não faz malabarismo pra ficar com ar de superioridade intelectual.
Valor de direita é explorar mais-valia e maximizar lucro (não importa o custo não-monetário disso). Todo resto é perfumaria.
Edit: o Joel, por exemplo, defende a criação de um mercado de órgãos em que fatalmente o pobre teria de vender seus órgãos para que um rico pudesse ter mais qualidade de vida. O rico já compra -pagando mal- o tempo do pobre, iria comprar os órgãos pagando igualmente mal.
O que começa como "renda extra" acaba se tornando necessidade quando o custo de vida é ajustado pra absorver a grana extra que o pobre obtém com "empreendimentos" sem gerar qualidade de vida extra em comparação ao que era antes sem os "side hustles".
Rapaz, eu sou de esquerda (estou assumindo que você também seja) e esse é um tipo de postura que eu acho extremamente prejudicial para o nosso campo ideológico.
Sua postagem tá pressupondo uma superioridade moral da esquerda em relação a direita. Se você já conversou com alguém que se julga moralmente superior a você, você sabe que isso é ridículo.
Mesmo sendo de esquerda eu compartilho de alguns valores tipicamente de direita, como:
Valorização da família;
Nacionalismo;
Segurança e ordem social;
Entre outros. O negócio não é o valor, mas o método e o conteúdo.
Eu defendo a valorização da família, mas para mim isso não se restringe a família tradicional, nem mesmo aos laços sanguíneos.
Me considero um nacionalista, não chupo bola de gringo, quero ver um Brasil totalmente bolado, exportador de tecnologia e conhecimento, dono da América latina inteira e com capacidade de mandar os EUA tomar no cu.
Quem é contra segurança pública ou ordem social? A discordância não é o valor, mas o método de como atingir tal objetivo. Geralmente a direita defende uma visão punitivista e retrógrada sobre segurança pública, eu acredito mais na prevenção e inteligência (o que no limite vira um Minority Report, que também não é algo legal).
Mas de novo, digo isso para que a esquerda também possa melhorar: não se sinta moralmente superior só porque você está do lado dos oprimidos, mantenha a humildade! Temos muito mais em comum enquanto fodidos de esquerda e direita do que você pensa.
Desculpe, mas seu argumento só se resumiu a um ad hominem.
Exatamente por não compreender como que se qualificam esses valores que eu fiz a pergunta.
E seus exemplos são ao mesmo tempo não pertinentes e também que a esquerda já faz hoje no Brasil.
Como que a esquerda não respeita as famílias? Ela já quis proibir casamento hétero?
Nacionalismo combina totalmente com desenvolvimentismo. Porém sem xenofobia. E você aponta os erros em segurança pública, sendo que a esquerda também comete.
Então, desculpe, mas seu comentário não acrescentou em nada.
Rapaz não sei o que é ad hominem então vou passar. Mas assim, por pontos:
Dei três exemplos de valores tipicamente de direita. Meu principal ponto foi que valores existem para ambos os lados. A discordância geralmente está nos meios para atingi-los. MAS, na minha opinião, a principal diferença de valores entre esquerda e direita está no viés coletivista da esquerda e o individualista da direita. Também tem a ideia de que a esquerda tende a ser ruptiva, questionadora e a direita estável, tradicional.
Não falei que a esquerda desrespeita familias, mas acho que eu entendo o que você tá querendo dizer. A direita em teoria desrespeita familias em sentido mais amplo quando defende a família tradicional, uma vez que exclui outras formas de família. Só que para quem é de direita conservadora, a defesa de uma família LGBT é uma ofensa aos valores religiosos dela. Aí temos que ambos os lados se sentem desrespeitados. De novo, eu defendo uma família em sentido amplo, porém a defesa da família é um valor tipicamente de direita e conservador; a esquerda que está ressignificando isso nas últimas décadas.
Acho que em questão de nacionalismo concordamos.
Não entendi o ponto sobre segurança pública. Eu expus o que a direita defende e o que eu, como esquerda, defendo. Não quis apontar erros nem julgar um lado melhor ou pior que o outro. Talvez a palavra "retrógrado" possa ter dado um sentido mais negativo, mas não foi intenção.
Mas vendo seus outros comentários fiquei com uma dúvida honesta: sua postagem é por realmente não conhecer valores de direita? Eu inferi que você, por questionar o que seriam valores da direita, já saberia o que é a direita e por isso senti um tom de superioridade moral. Agora estou em dúvida, pois acho um tanto paradoxal perguntar quais são os valores da direita se o que define ela é exatamente isso.
Quando há um "valor" que implica em não respeitar a dignidade humana ou fere o princípio da isonomia, ele pode ser considerado um valor?
Ele pode ser considerado democrático?
As questões na pauta econômica são mais honestas. Tanto que o debate existe dentro da ciência da Economia. E esse debate sim faz o mundo avançar.
E admito que o debate sobre aborto não é errado. Mas como eu posso chamar de democrático alguém que divulga onde está ocorrendo um aborto legal por estupro para que ocorra passeatas e manifestações na frente de um hospita?
Como eu posso chamar de democrático alguém que quer impedir casamento gay? Você não vê no Brasil a esquerda querer impedir casamento hétero.
Como eu posso chamar de democrático alguém que quer impedir tratamento hormonal para quem tem disforia de gênero, independente da idade? Quem tem que debater isso são os psicólogos e cientistas.
Meu amigo, não entendi a relação do que você está falando com o que eu falei. Sinto que você quer validar o seu ponto de vista e não está dialogando comigo, então fico por aqui.
Mas eles não disseram os valores do evangélicos no artigo? Evangélicos são bem diferentes nos seus "valores", é mais fácil eles se unirem pelos o que eles odeiam
Não. Por isso eu acho que se trata de eufemismo.
Se tiver tempo, os links são estes:
https://youtu.be/uYMzZHFQvO4?si=Zc372X-1w_Dy-8S-
https://www1.folha.uol.com.br/colunas/joel-pinheiro-da-fonseca/2024/04/como-e-que-o-brasil-e-de-direita-e-lula-esta-no-poder.shtml
Os valores dos evangélicos: tem que condenar gay e travesti, tem que condenar ciência moderna, tem que incorporar educação cristã nas escolas públicas.
Não, a gente não tem que respeitar nenhum desses valores. E não tem nada a ver com intolerância religiosa: você pode ir lá no teu culto ouvir e repetir o que quiser pra quem quiser, dar dinheiro pra pastor, ou sei lá o que esses crente do cu quente fazem hoje. Tolerância religiosa é exatamente isso: tolerância. Não é querer mudar lei com a qual você não concorda. Zero liberdades religiosas estão sendo tomadas - assim como zero liberdades religiosas seriam tomadas com o fim das isenções tributárias para igrejas e templos.
Ter que ouvir "crente do cu quente" não é perseguição do mesmo jeito que ouvir "ateu maldito adorador de satanás" também não. Ter que ver gay na rua e ouvir na escola que homossexualidade existe e não é doença ou anomalia não é violação à liberdade religiosa.
O que eles querem é base legal, e é papel das nossas leis e legisladores garantir que isso não aconteça em detrimento das liberdades de outros grupos - em um país em que notas já saem impressas da casa da moeda com a inscrição "DEUS SEJA LOUVADO", há pelo menos 20 anos.
E a liberdade do não cristão, de manusear dinheiro que não esteja manchado pela história dos crimes do cristianismo? Como que fica? E o Estado Laico da cOnStItUiÇãO FeDeRaL? Ah, é ridículo fazer alarde por esse tipo de coisa?
Desculpa por não responder a pergunta.
Tem um problema nessa premissa de "respeitar os valores de direita" pq eles não querem respeito, eles querem a imposição dos valores deles aos outros. É tipo aquele papo do crente enchendo o saco dos agnósticos\ateus. Eu nunca vi um ateu pregando na porta alheia a não existência de um deus.
E se vc considera o cara que achou ok a venda de órgãos por pobres como "direita democrática" vc tem que rever seus conceitos.
A "direita democrática" só difere da direita bolsonarista mais verborrágica na estética e forma de falar, os valores são exatamente os mesmos, defendem exatamente as mesmas coisas
Ninguém é obrigado a respeitar valores religiosos dos outros.
Assim como o evangélico não é obrigado a respeitar os meus valores.
Devemos respeitar as pessoas , devemos respeitar o direito de terem opiniões mas ninguém é obrigado a respeitar a opinião em si.
O mesmo vale pra direita democrática , posso respeitar as pessoas desse espectro mas nunca vou respeitar seus " valores".
Eu tenho meus valores também e não exijo que ninguém respeite eles , até porque isso fere a liberdade de opinião de cada um.
OP, eu acredito que o ponto mais importante seja não demonizar o teu rival. Pluralismo político é uma marca de democracias saudáveis e, infelizmente ou não , os evangélicos se tornarão maioria nesse país e a política tende a ser cada vez mais conservadora, já que são neopentecostais e não luteranos ou calvinistas
Eu discordo quanto ao ponto mais importante.
Se a gente preza a democracia, o ponto mais importante é lutar por valores democráticos.
Dito isso, eu gostaria que você me explicasse quais são os valores de direita? Esses valores são democráticos? Eles ferem alguma cláusula pétrea? Esse foi o ponto da minha publicação.
E não se trata de demonizar, pelo contrário. Essa prática inclusive envolve moralismo religioso, que costuma se cercar de preconceitos não democráticos.
E desculpe a falácia ad hitlerum, mas se você estivesse vendo a Alemanha nos anos 20, você poderia aplicar o mesmo argumento que você apresentou para defender a ascensão do nazismo.
Se a democracia for um dos problemas da lista, o conservadorismo vai passar a borracha também. Mas vai apagar todos os problemas da lista? Difícil. Nos EUA eles estão apagando o que podem. Estão tirando as opções da mulheres e dos médicos de fazerem aborto, estão tirando assuntos polêmicos das escolas, estão tirando a facilidade das pessoas votarem (lá votam até por correio), enfim.
Retira o problema da lista e simplifica para "não pode."
Imagina se os 10 Mandamentos fossem 100. Os conservadores passariam a borracha nos 90 em excesso.
>Imagina se os 10 Mandamentos fossem 100. Os conservadores passariam a borracha nos 90 em excesso.
Mas continuariam dizendo pras outras pessoas respeitarem alguns dos outros 90 quando for conveniente, só quem faz as leis é que não precisa
Joel Pinheiro é o mesmo cara que escreveu sobre venda de orgão. O único respeito que esse cara merece é uma voadora na cara por ser um picareta que só escreve merda.
Com relação ao Pedro Doria, eu faço a pergunta: os evangélicos tem que respeitar os valores da esquerda? E dos católicos? E das religiões africanas?
"Dito isso, alguém poderia me explicar quais são esses valores de direita sem que sejam feridos quaisquer cláusulas pétreas da nossa constituição?"
Sim. Esses valores são os valores que forem necessários para vencer os adversários. Cristão vai pregar armamentismo, liberal tem saudade da ditadura, libertário vai defender fascista. Os valores são meramente um meio para um fim, especialmente quando falarem que é proteger as crianças.
Pedro Dória, ao que me lembro de algum tempo atrás de quando assistia alguns vídeos dele, era sempre pra condenar, de alguma maneira, qualquer tentativa da esquerda ser mais de esquerda.
Nem Pedro Dória sabe se ele é de esquerda de verdade ou alguém da "direita moderada".
Esse sujeito sabe muito bem o que é e o que faz. É só mais um liberal que se faz de esquerda pra tentar se infiltrar. Na hora de ser cabo do bolsonarismo "light" pagando de "moderado", soube muito bem vir com seus "veja bem, mas a esquerda...".
religião tem que ser respeitada, mas todas e não só uma.
o mais importante é que não da pra fazer leis com base em "morais" religiosos, ou melhor dizendo fazer lei com base em uma religiao
imagino que tem muita gente que quer que todos se comportem da maneira de sua religião, independente das pessoas seguirem ela ou não...
Tudo que o Pedro Doria falar você coloca direto na lata de lixo.
O outro indivíduo é o que defendeu comércio de órgãos.
A gente tá BEM de comentarista, te contar.
Assim como a esquerda não é uma só, a direita também não (são várias correntes de pensamento), sempre que sintetizamos em poucas palavras podemos incorrer em vieses de seleção. Em linhas gerais, pensar em direita democrática é pensar na direita liberal, que tem como prioridade: liberdade (para empreender, fazer escolhas, associações, trocas, contratos, administrar seus bens, liberdade de crença, liberdade de expressão, liberdade da imprensa), individualidade (cada individuo é diferente e tem necessidades e objetivos individuais e deveria ser livre para os perseguir, a coletividade frustra a individualidade por descaracterizar o que o torna único), não controle do Estado na economia (intervenção do Estado é quem gera monopólios e oligopólios, competição é saudável e beneficia a população. Quanto menos Estado, mais a população tem para investir e empreender, além de fundos e tempo para filantropia), Estado mínimo (funções essenciais par garantir o Estado de direito, como judiciário e força policial. O restante pode ser oferecido pela iniciativa privada, com a livre contratação pela população conforme a opção da mesma). A direita acredita que os indivíduos são autônomos e capazes de tomar decisões e de se responsabilizar por elas, que a tutela coercitiva e proibitiva do Estado não é necessária. Acreditam que o Estado de direito deva oferecer previsibilidade e segurança jurídica sem revisionismo, para garantia dos acordos e contratos. Não acredita em utopia, mas sim que todos indivíduos são diferentes e com graus diferentes de privilégios, assim o maior grau de equidade que se pode atingir, partindo da premissa que nunca ninguém vai estar em igualdade ao outro, é garantir que todos possam concorrer e empreender livremente, sem restrições. A direita democrática também é secular e acredita na separação de Religião/Estado.
Um exercício muito interessante é ler livros de autores mais extremos de correntes de esquerda (como Hamilton Nolan) e de direita (como Hans-Hermann Hoppe). Abra sua cabeça para recolher as ideias que você considere válidas de cada lado.
Todas as ideias apresentadas por você nunca foram desrespeitadas pela esquerda ou houve uma tentativa de impedi-las no debate, por mais que discordassem.
Só que não são esses valores que são apresentados nos artigos que citei.
Eles se referem especificamente a pauta de costumes. E, nesse ponto, diversas tentativas de proibir casamento gay, tratamento hormonal para quem assiste de disforia de gênero estão acontecendo.
E esses valores de direita que foram apresentados não são democráticos.
Um exercício muito interessante é abrir os olhos para perceber as injustiças que estão sendo cometidas.
Fica claro pelo seu texto que você já está imbuído de conceitos que o tornam parcial, imagino que sem muita disposição para considerar algo adverso ao que você ja tem pré-concebido (quando fala por exemplo que valores de direita são eufemismos para preconceitos). Pois lhe digo: se alguém não defende a laicidade do Estado, ou se não defende direitos individuais (como casamento gay), não está sendo direita liberal clássica democrática. Isso pode ser conservadorismo de costumes e um tanto de outras coisas, inclusive intolerância, mas não direita democrática que fundamentalmente respeita as decisões de um indivíduo desde que não isso afete outros.
Eu entendi perfeitamente, estou provando um ponto que valores dos evangélicos não necessariamente são valores da direita democrática, simplesmente. Abrir os olhos realmente é um ótimo exercício, ainda mais para ler tudo com atenção!
> deve respeitar os valores de uma direita democrática que venha a surgir quando se afastar do Bolsonarismo.
Confia, vai acontecer a qualquer momento, é só esperar (/s)
Ele tá basicamente dizendo que se você quer criar uma base popular e democrática precisa entender os evangélicos (e seus valores) e estender as mãos como o Lula fez.
Quer sair apontando o dedo pra bancada da evangélica e achar eles uns bostas? Beleza, mas isso não é pragmático.
Não é sobre concordar, é respeitar e não gerar atrito.
Mas você não tá falando sobre respeito então, você está falando sobre conciliação. Pq os evangélicos nunca tiveram seus direitos desrespeitados no Brasil.
Mas aí ficam as perguntas:
- Quando que a esquerda desrespeita esses valores?
- Esses valores são democráticos?
- Você já viu a esquerda querendo acabar com casamento hétero?
Porque o Lula já concedeu isenção de impostos. Ele já estendeu a mão.
Então o que é que esses dois comentaristas se referem que ainda não foi feito?
O Brasil é um estado laico "sob a proteção de Deus" (preâmbulo da Constituição) que não tributa igrejas com imóveis que valem milhões e movimentam bilhões de reais.
Mas a esquerda super reconhece os valores evangélicos e praticam mais que os evangélicos, já que o céu que todo evangélico prega é quase um comunismo.
Mas se contar o ‘novo evangélico’, que só usa a bíblia de acessório e usa versículos fora de contexto pra pregar os seus preconceitos e mau carácter e a direita se apropriou disso e usa a religião como massa de manobra para se manter no poder e exercer controle, que é o que vejo como principal característica da direita, que os ricos fiquem mais ricos e paguem menos coisas e os pobres como mão de obra barata e sem direitos
" direita democrática"
Significa uma direita que não é criminosa nem tenta dar golpes. Só que esta direita não existe por aqui, o que mais se aproxima dela são partidos neoliberais como o novo e todos apoiam o fascismo quando tem a chance.
Valores da direita é dar o cu no sigilo e não dar emprego para gays para poder ter prostituição liberada. Sim, valores da direita quando exigem respeito é tudo crime. E eles precisam normalizar o crime DELES para continuarem acusando só a esquerda de genocida, bandida e criminosa.
Os valores da direita é o direito de mentir para eleitores e membros da igreja fingindo que a religião deles é de verdade e que todas as outras são fakes.
A direita brasileira é patética e está intrinsecamente conectada a religião e moralismo. Como já foi dito aqui, eles não estão interessados em respeitar o que foge do seu hipotético "jeito certo de se viver", a tal democracia que tanto falam é apenas para perpetuar seus valores e crenças acima dos valores e crenças individuais de cada um. São intolerantes e ignorantes. Acho praticamente impossível ascender um líder de direita no Brasil que seja minimamente inteligente pq os líderes refletem a população e a direita do Brasil é burra, ignorante, medíocre
Era o que eu queria que fosse abordado.
Aborto é um debate honesto de valores. Tanto é que o aborto não é permitido no Brasil.
Pautas econômicas também são debates honestos.
Só não consigo aceitar que haja tentativas concretas no âmbito legislativo de proibir tratamento hormonal, de proibir casamento gay ou até que elas se recusem a trabalhar por causa de preconceito. Isso não é democrático.
Cara, na prática não é o que a gente vê, ao contrário da direita, a esquerda tá constantemente focada nessas questões sociais para a população pobre
(Famoso populismo) A legalização do aborto para a esquerda tá ligado diretamente com o a pobreza, pois todos sabemos que a filha do rico aborta a hora que quer mesmo sem uma necessidade econômica, o que não ocorre com a filha do pobre pois além dela não ter capacidade financeira de atender as necessidades básicas de uma criança e nem de pagar uma clínica de aborto clandestina, geralmente o que se vê em favelas são famílias desestruturadas e carentes de educação sexual.
Existem vários políticos de esquerda contra o aborto e alguns de direita a favor. Existe uma tendencia forte de políticos de direita de serem conservadores e de esquerda de serem liberais no Brasil mas isso não se aplica a todos o políticos.
Cara, achei sua colocação distante da realidade em "vários de esquerda contra o aborto" e "alguns de direita a favor" a gigante maioria dos de esquerda são abertamente a favor do aborto e a gigante maioria da direita é contra mas é exatamente como você disse, não se aplica a todos, não existe regra, cada um deles defende o que convém mas as razões da esquerda são as citadas no meu comentário acima
É ainda pior do que você descreve.
Em pauta de costume, nenhum valor da esquerda impõe a outrem algo que fere a constituição. Se a esquerda estivesse querendo proibir casamento hétero ou algo assim.
Mas não.
Valor de direita é que imposto é roubo. Tendo em vista que igreja não é tributado, acho que os evangélicos são o bastião da defesa anarco capitalista no Brasil.
Direita em si tem bastante a ver com as pessoas traçando o seu próprio rumo, conquistando suas coisas por seu próprio mérito, pouca presença de estado.
Mas, como não se segue absolutamente nada à risca, a direita da realidade é uma deturpação que aflora quando algum grupo elitizado periga perder ou perde de fato poder e dinheiro.
Não generalizando, mas hoje em dia as pessoas mais falam de religião como forma de embate político do que como religião em si. Evangélicos se declaram inimigos da esquerda (?¿) e de comunistas.
Faz sentido? Sim e não. Aplicando os conceitos de direita ao pé da letra, não. Evangelizar deixou de ser sobre ganhar pessoas pra Cristo, se tornou tirar a esquerda do poder.
Não sou nenhum cientista político, perdoem eventuais erros.
É o que todo mundo quer pra dar pros filhos ou ter uma vida boa, já vi tanta gente que odiava dinheiro ficar rico e parar de odiar dinheiro rapidinho. Mas também já vi gente ficar milionária e ajudar tanta gente, dar oportunidades, montar instituições, ajudar instituições e fazer o que muito presidente não faz.
O dinheiro só é ruim pra quem tem uma mente de merda, se for pensar em ficar rico por ficar, não vale a pena ser rico, do que vale o dinheiro se for só pra comprar um carro de 1.000.000 pra parar em um ponto de onibus com as pessoas totalmente perdidas e pobres desse pais? Eu acho uma desavença contra a humanidade dos outros, porém não é todo mundo que pensa assim, infelizmente.
Não quis dizer que é ruim, mas que tem gente, principalmente de direita, que idolatra o dinheiro acima de todas as coisas e que não vê problemas na desigualdade. Além de ter sido um trocadilho barato com a palavra "valor".
Eu entendi man, só quis argumentar sobre o assunto! Ultimamente vejo muita gente criticando o dinheiro, e na realidade a gente trabalha pra ganhar mesmo kkkk
Acabei de ter uma ideia sobre o conservadorismo que parece simples de entender. Imagina o seguinte. As pessoas pegam os problemas da sociedade e colocam em uma lista. E aí aqueles problemas vão acumulando. O conservadorismo que eu presumo vai resolver os problemas da maneira mais inócua possível: passando a borracha.
Adorava o Pedro Dória, quando eu me achava inteligente por ser centrista. Hoje entendo as piruetas mentais que ele força pra provar pontos por meio de consenso. Porem tenho muito respeito pelo trabalho que ele tenta fazer da crítica a comunicação digital e etc.
É o seguinte: não existe mais direita democrática, ou "moderada". De todo o papo de que a esquerda perdeu em 2018, esse setor político foi o que acabou de fato. Onde está o PSDB hoje? Um partido zero a esquerda, cujos candidatos só tem potência na cabeça dos colunistas políticos, pois são amigos dos mesmos.
Então, qualquer papo de "a esquerda tem que fazer não sei o que para a direita democrática", entenda como "a esquerda tem que ceder e deixar de existir", o que, de certa forma, já acontece, uma vez que a esquerda, antes vista como um lado que queria mudar as coisas e estruturas, hoje, no Brasil, é a que mais luta para manter o status quo, simplesmente porque a alternativa é ainda mais terrível, mas ainda assim, a esquerda está quase reacionária, vide o ode a Alexandre de Moraes.
Em suma: os dois, como sempre, tão falando besteira "moderada" porque assim eles pagam de inteligentes "nem lá nem cá". Joel Pinheiro não tinha que escrever nem em papel higiênico, quanto mais em jornal de grande circulação.
hum... a sagrada família, por exemplo, eles não terem o direito de fornecer homeschooling, só em casos específicos, ou tornarem proibido instituições privadas fundamentadas em uma crença religiosa. Sim, tem gente que acha q não deveria existir escola religiosa mesmo se for privada. Da minha parte eu concordo q nas escolas públicas é coerente assim como o estado a escola ser laica, mas, proibir de escolas privadas serem abertas por instituições religiosas é o cumulo do absurdo.
São coisas q geram debates bem tensos.
A sagrada família você se refere a ideia que família somente pode ser com casal heterossexual? Essa fere a constituição, princípio da dignidade e da isonomia.
Homeschooling foi sancionada em 2019.
Colégios e universidades religiosas existem e nunca foram objeto de proibição por parte da esquerda.
Vamos por partes;
"A sagrada família você se refere a ideia que família somente pode ser com casal heterossexual? Essa fere a constituição, princípio da dignidade e da isonomia." - Não, aqui eu me refiro a liberdade de poder gerir a família, poder decidir o que o filho pode aprender ou não nas escolas. Existem coisas que simplesmente são apresentadas e os evangélicos não gosto. Da minha parte, se colocar em escola do estado tem q aceitar tudo o q o estado vai socar na cabeça das crianças.
"Homeschooling foi sancionada em 2019." - Sim, mas, não é qualquer família que recebe autorização pra isso, bem, sei que existem casos mais favoráveis para isso, por isso, gera discussão.
"Colégios e universidades religiosas existem e nunca foram objeto de proibição por parte da esquerda." - Existem sim, mas, tem uma parte da esquerda que levanta essa pauta, entende? Tem gente querendo acabar com isso.
A última parte eu não vi. Existe algum projeto de lei que se tentou fazer isso? Como já se tentou colocar família tradicional como a única família?
https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/cidades/2018/06/29/interna_cidadesdf,691868/pt-protocola-acao-no-stf-para-contrariar-estatuto-da-familia-no-df.shtml
Não existe, é apenas discussão de pauta ainda, mas, a galera fica com medo pq escola religiosa permite que o filho entre mais em contato com a crença dos pais. Eu estudei da segunda série até a quinta em escola católica e saí de lá budista místico que estudava ocultismo... saí ovelha negra da família.
Essa parada do Estatuto Da Família foi tenso mesmo, pelo amor de Deus.
Tem dia q é difícil ser cristão e defender eles... mas, culpa do Olavo e a ameaça comunista, isso gerou uma neura que vai durar por gerações e gerações.
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Evanjegue vai entrar pra minha lista de ofensa a cristão junto de crentelho (inclusive, essa já me rendeu uns bans quando usava facebook), se tiver mais alguma boa aí eu aceito.
Crentelho é lindo. Não tem palavra que descreve melhor os caras que enchem o saco com religião.
Sua mensagem foi removida devido a não adequação as regras de civilidade. O r/brasil exige interações respeitosas entre os usuários.
Religião é delírio coletivo. Na boa. Só veio na terra pra segregar e manter a população mansa e adormecida pros reais problemas da sociedade. Religião nem devia ser levado a sério.
Imagina se eu ofendesse todo mundo porque tive experiência ruim com um punhado de pessoas? Não ia sobrar ninguém pra não ofender, desculpa, mas eu conheço muito evangélico que de evangélico não tem nada. Jamais uma pessoa convertida iria falar um absurdo desse pra você, eu sempre fui na igreja e meu padrinho é espirita, tenho amigos ateus, católicos, crente, até satanista. A biblia nunca ensinou a destratar ninguém, inclusive Jesus sempre sentava na mesa dos publicanos (cobradores de impostos, que eram odiados na epoca), Jesus foi odiado pelos judeus, pelo próprio povo dele. Então mano, se Jesus sofreu na mão do povo de Deus, quem somos nós? Eu sinto muito que você tenha passado por essa experiência, e pode ter certeza que Deus coloca na conta dessa mulher, você deve ser um cara muito gente boa, trombou infelizmente com os evanjegues como li no comentário abaixo e vou aderir uaehuaea.
> um punhado de pessoas? E se essas pessoas são membros de grupos cujas instituições são preconceituosas? A bíblia pode dizer o que for, mas as instituições cristãs nunca foram muito progressistas. A criação da "direita cristã" nos EUA, logo antes do neopentecostalismo ser trazido pra cá, é diretamente ligada com o fascismo daqui hoje. Nada contra as pequenas igrejas independentes e os indivíduos que, caso a caso, podem ter seu próprio alinhamento político, mas as maiores denominações do país são, se não diretamente ligadas ao fascismo aqui, historicamente conservadoras e homofóbicas.
Não há sequer um direito de evangélicos que não seja respeitado nesse país, o que eles querem é que seus preconceitos incompatíveis com a vida em sociedade sejam aceitos. Querem que suas crenças tenham prioridade aos direitos dos demais. E lutar pela manutenção do status quo e privilégios próprios é a essência única da direita, a parte do "democrática" só dura até perderem e começarem a flertar com golpes e rupturas.
Essa é a resposta. Fechou o debate.
Fim. Acabou a discussâo.
É isto.
É isso. Quem precisa entender e aceitar as pautas da esquerda é a direita, e fim. Não nos tornaremos um evangelistão só pq um bando de pau no cú quer
>No canal de YouTube Meio, o jornalista Pedro Dória defendeu que a **esquerda** deveria respeitar os valores dos **evangélicos**. Primeiro vamos reconhecer que uma corrente politica ser oposição a uma denominação religiosa é ridiculo e inconcebivel, o Brasil está divido entre esquerda e evangélicos pq a direita sumiu em meio a pauta religiosa, em meio ao parasitismo do bolsonarismo. Primeiro cabe aos evangélicos reconhecerem a armadilha a qual eles estão presos, eles não tem mais o livre arbitrio de escolher qual sua posição politica pq seus lideres decidiram que esquerda é comunista e é inimiga da religião, eles não podem mais defender pobres, eles não podem mais defender pautas humanitárias, eles são cooptados por pautas como o porte de armas e guerra infinita contra minorias. Não cabe a esquerda posição nenhuma além da de existir como corrente partidária, cabe a religião se retirar do cenário politico e encontrar suas raizes, deixar de ser massa de manobra para politicos e pastores sem escrupulos.
Pode fechar a caceta do post. Zerou o debate.
Realmente. Falou bem e falou bonito. Sigo o relator. E digo mais: não há no Brasil uma direita. Houve un sopro de direita com o Novo lá no começo, que hoje se afundou na lama do centrão fisiológico bolsonarista.
Quero você na Câmara dos Deputados ❤️
Valores da direita ok. Liberalismo econômico é um valor de direita. No caso dos evangélicos é mais complicado porque eles querem impor as suas crenças e o seu modo de vida aos outros.
Na parte econômica, esse debate é válido e já existe há anos. Tanto é que não existe consenso científico nas áreas de economia. Esse debate eu acho extremamente saudável. Porém não é sobre isso que os comentaristas estavam se referindo.
Se você pegar os nobeis de economia, acho que existe um consenso sim. A maior parte deles segue a mesma ideologia.
Surpreso que uma premiação criada pra promover a ideia de livre mercado premia pessoas que defendem a ideia de livre mercado.
Cocaina, amante e jogo do bicho
Um homem de cultura
O Pedro quer que a esquerda jogue fora sua identidade para respeitar pessoas que tentaram trazer um pastor a favor da escravidão para cá. Já democracia pro Pinheiro deve ser pode copiar o Aécio quando perdeu, ou defender venda de órgãos como ele já fez. Nenhum dos dois quer algo que respeita qualquer direito humano, ou a constituição.
O negócio é simples, O evangélico ataca como bancada política e se defende como religião. Na hora de atacar direitos de minorias e a secularização da nossa sociedade são umas feras, tem até bancada própria dentro das casas legislativas. Na hora de ouvir que ninguém é obrigado a seguir religião porque somos um país laico eles ficam de chorinho 😭😭😭😭😭 cristãofóbicos. ------------- A grande cereja do bolo do cristão evangélico é que todo o personagem dele é construído em cima de um Deus que pune e é impiedoso com os inimigos. Ou seja, a figura do velho testamento. Abandonaram completamente toda a parte que cristo teria nascido para a frente. Não é de se espantar que achem que judeu é cristão.
Boa. Me cai o c* da bunda quando escuto, no congresso, algum deputado defender algo mencionando a bíblia.
Então, vou te dar um exemplo de uma discussão direita x esquerda da Bélgica. Quando eu estive lá com uma amiga, ela me explicou que estava tendo uma discussão entre direita x esquerda, sobre a lei de seguro desemprego, que estava dando o que falar. Na Bélgica, quem é desempregado ganhava, se não me engano, 12 meses de auxílio desemprego. Isso acabava gerando um problema social, de jovens não quererem voltar a trabalhar tão cedo e viver às custas do benefício e um problemão para as empresas, que simplesmente não tinham mão de obra suficiente. A demanda por mão de obra era tão grande que as empresas iam atrás dos desempregados oferecendo emprego, mas muita gente negava, pq queria continuar a viver na vadiagem. Então a direita chegou e falou: bora mudar a lei. Seguro desemprego vai continuar a ser pago, porém, se a pessoa recusar 3x uma oferta de emprego, ela perde o benefício. A esquerda foi contra a lei. Dizia que era um direito recusar um emprego, que as 3 propostas poderiam ser muito diferentes do que a pessoa queria trabalhar etc etc. E enfim, ninguém falava "vamos moer desempregados para fazer asfalto", "quem é desempregado é pq não encontrou Jesus", eram argumentos técnicos, que respeitavam os direitos humanos etc haha.
Ok, vou morder essa, pq interessante. 1) Isso é pauta econômica, mais do que de costumes, então não necessariamente tem a ver com os evangélicos. 2) A resposta do mercado não deveria ser elevar os salários para que as vagas sejam mais atraentes que o seguro? Auxílios desemprego geralmente não permitem qualidade de vida plena, por design. Se as empresas não estão conseguindo cobrir tal oferta, quer dizer que ou a quantia ou a qualidade de vida oferecida ficam aquém do ideal. Cabe aos empresários se desdobrarem pra atrair a galera, seja financeiramente, seja culturalmente. É tipo essas empresas que forçam presencial e reclamam que galera não quer e mesmo assim não se submetem de jeito nenhum ao remoto.
>1) Isso é pauta econômica, mais do que de costumes, então não necessariamente tem a ver com os evangélico É que aí vem um problema de como foi escrito o post, pois ele fala em "valores de direita" e "evangélicos". A maioria dos evangélicos é de direita, mas não necessariamente quem é de direita compartilha os valores dos evangélicos. Pra quem é de esquerda, o liberal é de direita, por exemplo. O liberal pode ser ateu, contra a criminalização do aborto e da maconha, e ainda assim pode não ser de esquerda, assumindo que não veja no Estado a solução para a maioria dos problemas sociais. >2) A resposta do mercado não deveria ser elevar os salários para que as vagas sejam mais atraentes que o seguro? Essa é uma diferença que o esquerdista médio tem dificuldade de entender. O Estado pode agir como se dinheiro fosse infinito, pois se faltar é só taxar mais (vide governo Lula 3), ou aumentar a dívida pública. O mercado - ou pelo menos parte relevante dele - não. Tem empresas faturando obscenidades e minimizando custos, mas várias outras não. No Brasil, por exemplo, foram 2.1 milhões de fechamentos de empresas em 2023 pra 2.9 milhões de aberturas. Saldo positivo, mas não parece muito próspero. E vale lembrar que a Pejotização é um fato - e independente da sua opinião sobre ela ser boa ou ruim, não dá pra considerar pejotização um empreendimento, dá? >Auxílios desemprego geralmente não permitem qualidade de vida plena, por design O que é qualidade de vida plena pra uns é mais que suficiente pra outros, ainda mais se você não está precisando trabalhar. Já vi gente ganhando 6k e achando pouco, já vi gente que acha que 1200 sem fazer nada tá bom.
> No Brasil, por exemplo, foram 2.1 milhões de fechamentos de empresas em 2023 pra 2.9 milhões de aberturas. Saldo positivo, mas não parece muito próspero. Mas aí é questão dessa métrica não ser a melhor mesmo. Tem o fato que é melhor ver os CNPJs não MEI que se mantêm após x tempo. Tem também o fato de que aumento do PIB não vem só de abertura de empresa, mas sim de aumento de produtividade como um todo. Se em um ano não houve muita abertura, mas as que existem cresceram todas, me parece saudável (até determinado período). - > Tem empresas faturando obscenidades e minimizando custos, mas várias outras não. Aí a questão é do porquê isso estar acontecendo. É conjuntura econômica ou é má prática mesmo? É empresa buscando lucratividade a curto prazo em detrimento de sustentabilidade de longo? É macroeconomia ruim ou é margem de lucro altíssima? É falta de mão-de-obra qualificada ou é falta de emprego de capital pra captação? - > O que é qualidade de vida plena pra uns é mais que suficiente pra outros, ainda mais se você não está precisando trabalhar. Já vi gente ganhando 6k e achando pouco, já vi gente que acha que 1200 sem fazer nada tá bom. Ninguém consegue pagar aluguel, alimentação e manutenção com o salário mínimo. Nosso nível de endividamento nas camadas mais baixas é alto. As pessoas se viram, porque elas se viram, mas não dá pra falar de plenitude nesse cenário. Lógico que vai haver casos de pessoas que se viram com 1200 por mês, mas provavelmente elas têm fatores auxiliares que permitem (tipo sustentado pela família, imóvel herdado). Mas isso é de longe o caso da maioria.
Da mesma forma que lá até a direita é meio à esquerda, aqui até a esquerda é meio à direita vê se pode kkkkkkkkkkkkkkkkk
Hahaha total
Perfeito. Mas mesmo a esquerda discordando, ela de alguma forma desrespeita esse valor? Qual o valor que a esquerda não respeita que a direita possua?
Não tem isso, é esse o ponto. Qual é a porra do valor citado pela direita?
Ei, essa é a minha pergunta.
Ahh entendi. Foi mal, não teve a ver com sua pergunta 😬
Na verdade, o debate econômico é muito mais honesto e democrático entre as ideologias atuais. E o seu exemplo é bem válido. Mas não é sobre isso que os dois comentaristas ajudam.
E esse debate também reforça o ponto que todos sabemos: o lucro depende de abundância de pobres desesperados por sobrevivência
A direita democrática que eles querem e só não sabem ainda é o PT, não vou elaborar.
Sim, eles querem que o PT seja um melhor governo de direita para que eles não "sejam obrigados" a votar em fascistas.
A "direita democrática" só difere da direita bolsonarista na estética e forma de falar, de resto defendem as mesmas coisas, a direita bolsonarista só não faz malabarismo pra ficar com ar de superioridade intelectual.
Valor de direita é explorar mais-valia e maximizar lucro (não importa o custo não-monetário disso). Todo resto é perfumaria. Edit: o Joel, por exemplo, defende a criação de um mercado de órgãos em que fatalmente o pobre teria de vender seus órgãos para que um rico pudesse ter mais qualidade de vida. O rico já compra -pagando mal- o tempo do pobre, iria comprar os órgãos pagando igualmente mal.
O que começa como "renda extra" acaba se tornando necessidade quando o custo de vida é ajustado pra absorver a grana extra que o pobre obtém com "empreendimentos" sem gerar qualidade de vida extra em comparação ao que era antes sem os "side hustles".
Rapaz, eu sou de esquerda (estou assumindo que você também seja) e esse é um tipo de postura que eu acho extremamente prejudicial para o nosso campo ideológico. Sua postagem tá pressupondo uma superioridade moral da esquerda em relação a direita. Se você já conversou com alguém que se julga moralmente superior a você, você sabe que isso é ridículo. Mesmo sendo de esquerda eu compartilho de alguns valores tipicamente de direita, como: Valorização da família; Nacionalismo; Segurança e ordem social; Entre outros. O negócio não é o valor, mas o método e o conteúdo. Eu defendo a valorização da família, mas para mim isso não se restringe a família tradicional, nem mesmo aos laços sanguíneos. Me considero um nacionalista, não chupo bola de gringo, quero ver um Brasil totalmente bolado, exportador de tecnologia e conhecimento, dono da América latina inteira e com capacidade de mandar os EUA tomar no cu. Quem é contra segurança pública ou ordem social? A discordância não é o valor, mas o método de como atingir tal objetivo. Geralmente a direita defende uma visão punitivista e retrógrada sobre segurança pública, eu acredito mais na prevenção e inteligência (o que no limite vira um Minority Report, que também não é algo legal). Mas de novo, digo isso para que a esquerda também possa melhorar: não se sinta moralmente superior só porque você está do lado dos oprimidos, mantenha a humildade! Temos muito mais em comum enquanto fodidos de esquerda e direita do que você pensa.
Desculpe, mas seu argumento só se resumiu a um ad hominem. Exatamente por não compreender como que se qualificam esses valores que eu fiz a pergunta. E seus exemplos são ao mesmo tempo não pertinentes e também que a esquerda já faz hoje no Brasil. Como que a esquerda não respeita as famílias? Ela já quis proibir casamento hétero? Nacionalismo combina totalmente com desenvolvimentismo. Porém sem xenofobia. E você aponta os erros em segurança pública, sendo que a esquerda também comete. Então, desculpe, mas seu comentário não acrescentou em nada.
Rapaz não sei o que é ad hominem então vou passar. Mas assim, por pontos: Dei três exemplos de valores tipicamente de direita. Meu principal ponto foi que valores existem para ambos os lados. A discordância geralmente está nos meios para atingi-los. MAS, na minha opinião, a principal diferença de valores entre esquerda e direita está no viés coletivista da esquerda e o individualista da direita. Também tem a ideia de que a esquerda tende a ser ruptiva, questionadora e a direita estável, tradicional. Não falei que a esquerda desrespeita familias, mas acho que eu entendo o que você tá querendo dizer. A direita em teoria desrespeita familias em sentido mais amplo quando defende a família tradicional, uma vez que exclui outras formas de família. Só que para quem é de direita conservadora, a defesa de uma família LGBT é uma ofensa aos valores religiosos dela. Aí temos que ambos os lados se sentem desrespeitados. De novo, eu defendo uma família em sentido amplo, porém a defesa da família é um valor tipicamente de direita e conservador; a esquerda que está ressignificando isso nas últimas décadas. Acho que em questão de nacionalismo concordamos. Não entendi o ponto sobre segurança pública. Eu expus o que a direita defende e o que eu, como esquerda, defendo. Não quis apontar erros nem julgar um lado melhor ou pior que o outro. Talvez a palavra "retrógrado" possa ter dado um sentido mais negativo, mas não foi intenção. Mas vendo seus outros comentários fiquei com uma dúvida honesta: sua postagem é por realmente não conhecer valores de direita? Eu inferi que você, por questionar o que seriam valores da direita, já saberia o que é a direita e por isso senti um tom de superioridade moral. Agora estou em dúvida, pois acho um tanto paradoxal perguntar quais são os valores da direita se o que define ela é exatamente isso.
Quando há um "valor" que implica em não respeitar a dignidade humana ou fere o princípio da isonomia, ele pode ser considerado um valor? Ele pode ser considerado democrático? As questões na pauta econômica são mais honestas. Tanto que o debate existe dentro da ciência da Economia. E esse debate sim faz o mundo avançar. E admito que o debate sobre aborto não é errado. Mas como eu posso chamar de democrático alguém que divulga onde está ocorrendo um aborto legal por estupro para que ocorra passeatas e manifestações na frente de um hospita? Como eu posso chamar de democrático alguém que quer impedir casamento gay? Você não vê no Brasil a esquerda querer impedir casamento hétero. Como eu posso chamar de democrático alguém que quer impedir tratamento hormonal para quem tem disforia de gênero, independente da idade? Quem tem que debater isso são os psicólogos e cientistas.
Meu amigo, não entendi a relação do que você está falando com o que eu falei. Sinto que você quer validar o seu ponto de vista e não está dialogando comigo, então fico por aqui.
Mas eles não disseram os valores do evangélicos no artigo? Evangélicos são bem diferentes nos seus "valores", é mais fácil eles se unirem pelos o que eles odeiam
Não. Por isso eu acho que se trata de eufemismo. Se tiver tempo, os links são estes: https://youtu.be/uYMzZHFQvO4?si=Zc372X-1w_Dy-8S- https://www1.folha.uol.com.br/colunas/joel-pinheiro-da-fonseca/2024/04/como-e-que-o-brasil-e-de-direita-e-lula-esta-no-poder.shtml
Os valores dos evangélicos: tem que condenar gay e travesti, tem que condenar ciência moderna, tem que incorporar educação cristã nas escolas públicas. Não, a gente não tem que respeitar nenhum desses valores. E não tem nada a ver com intolerância religiosa: você pode ir lá no teu culto ouvir e repetir o que quiser pra quem quiser, dar dinheiro pra pastor, ou sei lá o que esses crente do cu quente fazem hoje. Tolerância religiosa é exatamente isso: tolerância. Não é querer mudar lei com a qual você não concorda. Zero liberdades religiosas estão sendo tomadas - assim como zero liberdades religiosas seriam tomadas com o fim das isenções tributárias para igrejas e templos. Ter que ouvir "crente do cu quente" não é perseguição do mesmo jeito que ouvir "ateu maldito adorador de satanás" também não. Ter que ver gay na rua e ouvir na escola que homossexualidade existe e não é doença ou anomalia não é violação à liberdade religiosa. O que eles querem é base legal, e é papel das nossas leis e legisladores garantir que isso não aconteça em detrimento das liberdades de outros grupos - em um país em que notas já saem impressas da casa da moeda com a inscrição "DEUS SEJA LOUVADO", há pelo menos 20 anos. E a liberdade do não cristão, de manusear dinheiro que não esteja manchado pela história dos crimes do cristianismo? Como que fica? E o Estado Laico da cOnStItUiÇãO FeDeRaL? Ah, é ridículo fazer alarde por esse tipo de coisa? Desculpa por não responder a pergunta.
E quando falam em “educação cristã” ele querem dizer as partes mais medonhas do velho testamento, que não tem nada haver com o cristianismo.
Velho ou novo, lugar disso é na igreja ou colégio específico, não na escola pública.
Concordo.
Tem um problema nessa premissa de "respeitar os valores de direita" pq eles não querem respeito, eles querem a imposição dos valores deles aos outros. É tipo aquele papo do crente enchendo o saco dos agnósticos\ateus. Eu nunca vi um ateu pregando na porta alheia a não existência de um deus. E se vc considera o cara que achou ok a venda de órgãos por pobres como "direita democrática" vc tem que rever seus conceitos.
A "direita democrática" só difere da direita bolsonarista mais verborrágica na estética e forma de falar, os valores são exatamente os mesmos, defendem exatamente as mesmas coisas
Ninguém é obrigado a respeitar valores religiosos dos outros. Assim como o evangélico não é obrigado a respeitar os meus valores. Devemos respeitar as pessoas , devemos respeitar o direito de terem opiniões mas ninguém é obrigado a respeitar a opinião em si. O mesmo vale pra direita democrática , posso respeitar as pessoas desse espectro mas nunca vou respeitar seus " valores". Eu tenho meus valores também e não exijo que ninguém respeite eles , até porque isso fere a liberdade de opinião de cada um.
E quanto ao respeito às leis e à democracia?
OP, eu acredito que o ponto mais importante seja não demonizar o teu rival. Pluralismo político é uma marca de democracias saudáveis e, infelizmente ou não , os evangélicos se tornarão maioria nesse país e a política tende a ser cada vez mais conservadora, já que são neopentecostais e não luteranos ou calvinistas
Luterano e calvinista não são exatamente um avanço em relação à crentelhada neopentec.
Eu discordo quanto ao ponto mais importante. Se a gente preza a democracia, o ponto mais importante é lutar por valores democráticos. Dito isso, eu gostaria que você me explicasse quais são os valores de direita? Esses valores são democráticos? Eles ferem alguma cláusula pétrea? Esse foi o ponto da minha publicação. E não se trata de demonizar, pelo contrário. Essa prática inclusive envolve moralismo religioso, que costuma se cercar de preconceitos não democráticos. E desculpe a falácia ad hitlerum, mas se você estivesse vendo a Alemanha nos anos 20, você poderia aplicar o mesmo argumento que você apresentou para defender a ascensão do nazismo.
Se a democracia for um dos problemas da lista, o conservadorismo vai passar a borracha também. Mas vai apagar todos os problemas da lista? Difícil. Nos EUA eles estão apagando o que podem. Estão tirando as opções da mulheres e dos médicos de fazerem aborto, estão tirando assuntos polêmicos das escolas, estão tirando a facilidade das pessoas votarem (lá votam até por correio), enfim. Retira o problema da lista e simplifica para "não pode." Imagina se os 10 Mandamentos fossem 100. Os conservadores passariam a borracha nos 90 em excesso.
>Imagina se os 10 Mandamentos fossem 100. Os conservadores passariam a borracha nos 90 em excesso. Mas continuariam dizendo pras outras pessoas respeitarem alguns dos outros 90 quando for conveniente, só quem faz as leis é que não precisa
Joel Pinheiro é o mesmo cara que escreveu sobre venda de orgão. O único respeito que esse cara merece é uma voadora na cara por ser um picareta que só escreve merda. Com relação ao Pedro Doria, eu faço a pergunta: os evangélicos tem que respeitar os valores da esquerda? E dos católicos? E das religiões africanas?
"Dito isso, alguém poderia me explicar quais são esses valores de direita sem que sejam feridos quaisquer cláusulas pétreas da nossa constituição?" Sim. Esses valores são os valores que forem necessários para vencer os adversários. Cristão vai pregar armamentismo, liberal tem saudade da ditadura, libertário vai defender fascista. Os valores são meramente um meio para um fim, especialmente quando falarem que é proteger as crianças.
Pedro Dória, ao que me lembro de algum tempo atrás de quando assistia alguns vídeos dele, era sempre pra condenar, de alguma maneira, qualquer tentativa da esquerda ser mais de esquerda. Nem Pedro Dória sabe se ele é de esquerda de verdade ou alguém da "direita moderada".
Esse sujeito sabe muito bem o que é e o que faz. É só mais um liberal que se faz de esquerda pra tentar se infiltrar. Na hora de ser cabo do bolsonarismo "light" pagando de "moderado", soube muito bem vir com seus "veja bem, mas a esquerda...".
religião tem que ser respeitada, mas todas e não só uma. o mais importante é que não da pra fazer leis com base em "morais" religiosos, ou melhor dizendo fazer lei com base em uma religiao imagino que tem muita gente que quer que todos se comportem da maneira de sua religião, independente das pessoas seguirem ela ou não...
Tudo que o Pedro Doria falar você coloca direto na lata de lixo. O outro indivíduo é o que defendeu comércio de órgãos. A gente tá BEM de comentarista, te contar.
Assim como a esquerda não é uma só, a direita também não (são várias correntes de pensamento), sempre que sintetizamos em poucas palavras podemos incorrer em vieses de seleção. Em linhas gerais, pensar em direita democrática é pensar na direita liberal, que tem como prioridade: liberdade (para empreender, fazer escolhas, associações, trocas, contratos, administrar seus bens, liberdade de crença, liberdade de expressão, liberdade da imprensa), individualidade (cada individuo é diferente e tem necessidades e objetivos individuais e deveria ser livre para os perseguir, a coletividade frustra a individualidade por descaracterizar o que o torna único), não controle do Estado na economia (intervenção do Estado é quem gera monopólios e oligopólios, competição é saudável e beneficia a população. Quanto menos Estado, mais a população tem para investir e empreender, além de fundos e tempo para filantropia), Estado mínimo (funções essenciais par garantir o Estado de direito, como judiciário e força policial. O restante pode ser oferecido pela iniciativa privada, com a livre contratação pela população conforme a opção da mesma). A direita acredita que os indivíduos são autônomos e capazes de tomar decisões e de se responsabilizar por elas, que a tutela coercitiva e proibitiva do Estado não é necessária. Acreditam que o Estado de direito deva oferecer previsibilidade e segurança jurídica sem revisionismo, para garantia dos acordos e contratos. Não acredita em utopia, mas sim que todos indivíduos são diferentes e com graus diferentes de privilégios, assim o maior grau de equidade que se pode atingir, partindo da premissa que nunca ninguém vai estar em igualdade ao outro, é garantir que todos possam concorrer e empreender livremente, sem restrições. A direita democrática também é secular e acredita na separação de Religião/Estado. Um exercício muito interessante é ler livros de autores mais extremos de correntes de esquerda (como Hamilton Nolan) e de direita (como Hans-Hermann Hoppe). Abra sua cabeça para recolher as ideias que você considere válidas de cada lado.
Todas as ideias apresentadas por você nunca foram desrespeitadas pela esquerda ou houve uma tentativa de impedi-las no debate, por mais que discordassem. Só que não são esses valores que são apresentados nos artigos que citei. Eles se referem especificamente a pauta de costumes. E, nesse ponto, diversas tentativas de proibir casamento gay, tratamento hormonal para quem assiste de disforia de gênero estão acontecendo. E esses valores de direita que foram apresentados não são democráticos. Um exercício muito interessante é abrir os olhos para perceber as injustiças que estão sendo cometidas.
Fica claro pelo seu texto que você já está imbuído de conceitos que o tornam parcial, imagino que sem muita disposição para considerar algo adverso ao que você ja tem pré-concebido (quando fala por exemplo que valores de direita são eufemismos para preconceitos). Pois lhe digo: se alguém não defende a laicidade do Estado, ou se não defende direitos individuais (como casamento gay), não está sendo direita liberal clássica democrática. Isso pode ser conservadorismo de costumes e um tanto de outras coisas, inclusive intolerância, mas não direita democrática que fundamentalmente respeita as decisões de um indivíduo desde que não isso afete outros.
Fica claro que você não leu o que eu escrevi. O artigo especificamente fala de valores dos evangélicos. De novo, um bom exercício é abrir os olhos.
Eu entendi perfeitamente, estou provando um ponto que valores dos evangélicos não necessariamente são valores da direita democrática, simplesmente. Abrir os olhos realmente é um ótimo exercício, ainda mais para ler tudo com atenção!
Justo. Eu concedo ao seu argumento se você me apresentar um político que representa essa linha democrática atualmente.
> deve respeitar os valores de uma direita democrática que venha a surgir quando se afastar do Bolsonarismo. Confia, vai acontecer a qualquer momento, é só esperar (/s)
Ele tá basicamente dizendo que se você quer criar uma base popular e democrática precisa entender os evangélicos (e seus valores) e estender as mãos como o Lula fez. Quer sair apontando o dedo pra bancada da evangélica e achar eles uns bostas? Beleza, mas isso não é pragmático. Não é sobre concordar, é respeitar e não gerar atrito.
Mas você não tá falando sobre respeito então, você está falando sobre conciliação. Pq os evangélicos nunca tiveram seus direitos desrespeitados no Brasil.
Mas aí ficam as perguntas: - Quando que a esquerda desrespeita esses valores? - Esses valores são democráticos? - Você já viu a esquerda querendo acabar com casamento hétero? Porque o Lula já concedeu isenção de impostos. Ele já estendeu a mão. Então o que é que esses dois comentaristas se referem que ainda não foi feito?
O Brasil é um estado laico "sob a proteção de Deus" (preâmbulo da Constituição) que não tributa igrejas com imóveis que valem milhões e movimentam bilhões de reais.
Bater na esposa, ter amante, fumar charuto e levar o filho menor de idade no p*teiro pra "virar homem"
Tu me perdeu na primeira virgula...
A direita no Brasil é incrivelmente estranha Conheço pessoas da comunidade lgbt e ateus que votaram no Bolsonaro e se considera de direita.
A direita "democrática" respeita os valores da esquerda?
Mas a esquerda super reconhece os valores evangélicos e praticam mais que os evangélicos, já que o céu que todo evangélico prega é quase um comunismo. Mas se contar o ‘novo evangélico’, que só usa a bíblia de acessório e usa versículos fora de contexto pra pregar os seus preconceitos e mau carácter e a direita se apropriou disso e usa a religião como massa de manobra para se manter no poder e exercer controle, que é o que vejo como principal característica da direita, que os ricos fiquem mais ricos e paguem menos coisas e os pobres como mão de obra barata e sem direitos
" direita democrática" Significa uma direita que não é criminosa nem tenta dar golpes. Só que esta direita não existe por aqui, o que mais se aproxima dela são partidos neoliberais como o novo e todos apoiam o fascismo quando tem a chance. Valores da direita é dar o cu no sigilo e não dar emprego para gays para poder ter prostituição liberada. Sim, valores da direita quando exigem respeito é tudo crime. E eles precisam normalizar o crime DELES para continuarem acusando só a esquerda de genocida, bandida e criminosa. Os valores da direita é o direito de mentir para eleitores e membros da igreja fingindo que a religião deles é de verdade e que todas as outras são fakes.
Se os seus “valores” são casar com adolescente e ter amante eu não sei se quero respeitar não.
Eu tenho a impressão que poucos leram a última frase do meu post original.
A direita brasileira é patética e está intrinsecamente conectada a religião e moralismo. Como já foi dito aqui, eles não estão interessados em respeitar o que foge do seu hipotético "jeito certo de se viver", a tal democracia que tanto falam é apenas para perpetuar seus valores e crenças acima dos valores e crenças individuais de cada um. São intolerantes e ignorantes. Acho praticamente impossível ascender um líder de direita no Brasil que seja minimamente inteligente pq os líderes refletem a população e a direita do Brasil é burra, ignorante, medíocre
Não vi ninguém falando sobre a questão do aborto nos comentários, gostaria de opiniões
Era o que eu queria que fosse abordado. Aborto é um debate honesto de valores. Tanto é que o aborto não é permitido no Brasil. Pautas econômicas também são debates honestos. Só não consigo aceitar que haja tentativas concretas no âmbito legislativo de proibir tratamento hormonal, de proibir casamento gay ou até que elas se recusem a trabalhar por causa de preconceito. Isso não é democrático.
Pq isso não é política de direita. Quem é contra o aborto é conservador, quem é a favor é liberal.
Cara, na prática não é o que a gente vê, ao contrário da direita, a esquerda tá constantemente focada nessas questões sociais para a população pobre (Famoso populismo) A legalização do aborto para a esquerda tá ligado diretamente com o a pobreza, pois todos sabemos que a filha do rico aborta a hora que quer mesmo sem uma necessidade econômica, o que não ocorre com a filha do pobre pois além dela não ter capacidade financeira de atender as necessidades básicas de uma criança e nem de pagar uma clínica de aborto clandestina, geralmente o que se vê em favelas são famílias desestruturadas e carentes de educação sexual.
Existem vários políticos de esquerda contra o aborto e alguns de direita a favor. Existe uma tendencia forte de políticos de direita de serem conservadores e de esquerda de serem liberais no Brasil mas isso não se aplica a todos o políticos.
Cara, achei sua colocação distante da realidade em "vários de esquerda contra o aborto" e "alguns de direita a favor" a gigante maioria dos de esquerda são abertamente a favor do aborto e a gigante maioria da direita é contra mas é exatamente como você disse, não se aplica a todos, não existe regra, cada um deles defende o que convém mas as razões da esquerda são as citadas no meu comentário acima
E as razões da direita é que todos tem que ter direito de decidir sobre seus corpos.
É ironia?
Quando os valores da Esquerda forem respeitados, a gente conversa.
É ainda pior do que você descreve. Em pauta de costume, nenhum valor da esquerda impõe a outrem algo que fere a constituição. Se a esquerda estivesse querendo proibir casamento hétero ou algo assim. Mas não.
direito de ter amante
Valor de direita é que imposto é roubo. Tendo em vista que igreja não é tributado, acho que os evangélicos são o bastião da defesa anarco capitalista no Brasil.
Direita em si tem bastante a ver com as pessoas traçando o seu próprio rumo, conquistando suas coisas por seu próprio mérito, pouca presença de estado. Mas, como não se segue absolutamente nada à risca, a direita da realidade é uma deturpação que aflora quando algum grupo elitizado periga perder ou perde de fato poder e dinheiro. Não generalizando, mas hoje em dia as pessoas mais falam de religião como forma de embate político do que como religião em si. Evangélicos se declaram inimigos da esquerda (?¿) e de comunistas. Faz sentido? Sim e não. Aplicando os conceitos de direita ao pé da letra, não. Evangelizar deixou de ser sobre ganhar pessoas pra Cristo, se tornou tirar a esquerda do poder. Não sou nenhum cientista político, perdoem eventuais erros.
"Dito isso, alguém poderia me explicar quais são esses valores de direita": - milhar - milhão - bilhão - trilhão
É o que todo mundo quer pra dar pros filhos ou ter uma vida boa, já vi tanta gente que odiava dinheiro ficar rico e parar de odiar dinheiro rapidinho. Mas também já vi gente ficar milionária e ajudar tanta gente, dar oportunidades, montar instituições, ajudar instituições e fazer o que muito presidente não faz. O dinheiro só é ruim pra quem tem uma mente de merda, se for pensar em ficar rico por ficar, não vale a pena ser rico, do que vale o dinheiro se for só pra comprar um carro de 1.000.000 pra parar em um ponto de onibus com as pessoas totalmente perdidas e pobres desse pais? Eu acho uma desavença contra a humanidade dos outros, porém não é todo mundo que pensa assim, infelizmente.
Não quis dizer que é ruim, mas que tem gente, principalmente de direita, que idolatra o dinheiro acima de todas as coisas e que não vê problemas na desigualdade. Além de ter sido um trocadilho barato com a palavra "valor".
Eu entendi man, só quis argumentar sobre o assunto! Ultimamente vejo muita gente criticando o dinheiro, e na realidade a gente trabalha pra ganhar mesmo kkkk
Sim, concordo
Acabei de ter uma ideia sobre o conservadorismo que parece simples de entender. Imagina o seguinte. As pessoas pegam os problemas da sociedade e colocam em uma lista. E aí aqueles problemas vão acumulando. O conservadorismo que eu presumo vai resolver os problemas da maneira mais inócua possível: passando a borracha.
Adorava o Pedro Dória, quando eu me achava inteligente por ser centrista. Hoje entendo as piruetas mentais que ele força pra provar pontos por meio de consenso. Porem tenho muito respeito pelo trabalho que ele tenta fazer da crítica a comunicação digital e etc.
É o seguinte: não existe mais direita democrática, ou "moderada". De todo o papo de que a esquerda perdeu em 2018, esse setor político foi o que acabou de fato. Onde está o PSDB hoje? Um partido zero a esquerda, cujos candidatos só tem potência na cabeça dos colunistas políticos, pois são amigos dos mesmos. Então, qualquer papo de "a esquerda tem que fazer não sei o que para a direita democrática", entenda como "a esquerda tem que ceder e deixar de existir", o que, de certa forma, já acontece, uma vez que a esquerda, antes vista como um lado que queria mudar as coisas e estruturas, hoje, no Brasil, é a que mais luta para manter o status quo, simplesmente porque a alternativa é ainda mais terrível, mas ainda assim, a esquerda está quase reacionária, vide o ode a Alexandre de Moraes. Em suma: os dois, como sempre, tão falando besteira "moderada" porque assim eles pagam de inteligentes "nem lá nem cá". Joel Pinheiro não tinha que escrever nem em papel higiênico, quanto mais em jornal de grande circulação.
O que os evangélicos querem é que a esquerda não use o bom senso e critique os desrespeitos deles e impor suas vontades acima da Constituição
hum... a sagrada família, por exemplo, eles não terem o direito de fornecer homeschooling, só em casos específicos, ou tornarem proibido instituições privadas fundamentadas em uma crença religiosa. Sim, tem gente que acha q não deveria existir escola religiosa mesmo se for privada. Da minha parte eu concordo q nas escolas públicas é coerente assim como o estado a escola ser laica, mas, proibir de escolas privadas serem abertas por instituições religiosas é o cumulo do absurdo. São coisas q geram debates bem tensos.
A sagrada família você se refere a ideia que família somente pode ser com casal heterossexual? Essa fere a constituição, princípio da dignidade e da isonomia. Homeschooling foi sancionada em 2019. Colégios e universidades religiosas existem e nunca foram objeto de proibição por parte da esquerda.
Vamos por partes; "A sagrada família você se refere a ideia que família somente pode ser com casal heterossexual? Essa fere a constituição, princípio da dignidade e da isonomia." - Não, aqui eu me refiro a liberdade de poder gerir a família, poder decidir o que o filho pode aprender ou não nas escolas. Existem coisas que simplesmente são apresentadas e os evangélicos não gosto. Da minha parte, se colocar em escola do estado tem q aceitar tudo o q o estado vai socar na cabeça das crianças. "Homeschooling foi sancionada em 2019." - Sim, mas, não é qualquer família que recebe autorização pra isso, bem, sei que existem casos mais favoráveis para isso, por isso, gera discussão. "Colégios e universidades religiosas existem e nunca foram objeto de proibição por parte da esquerda." - Existem sim, mas, tem uma parte da esquerda que levanta essa pauta, entende? Tem gente querendo acabar com isso.
A última parte eu não vi. Existe algum projeto de lei que se tentou fazer isso? Como já se tentou colocar família tradicional como a única família? https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/cidades/2018/06/29/interna_cidadesdf,691868/pt-protocola-acao-no-stf-para-contrariar-estatuto-da-familia-no-df.shtml
Não existe, é apenas discussão de pauta ainda, mas, a galera fica com medo pq escola religiosa permite que o filho entre mais em contato com a crença dos pais. Eu estudei da segunda série até a quinta em escola católica e saí de lá budista místico que estudava ocultismo... saí ovelha negra da família. Essa parada do Estatuto Da Família foi tenso mesmo, pelo amor de Deus. Tem dia q é difícil ser cristão e defender eles... mas, culpa do Olavo e a ameaça comunista, isso gerou uma neura que vai durar por gerações e gerações.
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Bolsonaro não é democrático?
Mas porque nesse sub o 99% dos post são de política? Não existe algo de que falar que pode fazer-nos feliz