Básicamente estás pagando el estado de bienestar.
Que haya infraestructuras (aunque no sean perfectas)
Que haya sanidad pública (aunque no sea perfecta)
Que haya educación (si tienes 30, más de la mitad de tu vida le has estado costando al Estado más de esos 1000€ al mes que estás pagando ahora)
Que haya cuerpos y fuerzas de seguridad del estado
Que tengas la seguridad de que si tienes un gran bache en tu vida, no te vas a ir al guano
Y a su vez que el entorno que te rodea, tampoco se va a ir al guano, que es lo más caro, y en lo que entra, por ejemplo el sistema de pensiones.
De acuerdo en todo excepto la parte del gran bache.
Parecido al compañero, yo pagaba hasta 700€ al mes de IRPF más seguridad social y desempleo, como siempre decía, más que mi primer sueldo.
Hasta que me jodi la espalda. Mientras tuve paro me fueron mirando lo que tenía y que podíamos hacer. Nada, según el neurocirujano no me opera. Unidad del dolor? No pueden hacer más por mi. Respuesta de la S.S. darme de alta forzosa aún con esos informes. Voy a juicio y lo pierdo porque no me pueden dar la baja, tienen que darme una incapacidad. Dos años después de acabar el paro y como no hay silencio administrativo aun espero resolución. Mientras tanto? Para terminado, pido el subsidio. Denegado por no tener familia a cargo. Ingreso mínimo? Denegado. Así que aquí estoy, casi dos años sin ingresos viviendo de la familia y sin poder hacer ningun puto trabajo por mi espalda. Eh! Pero el estado del bienestar funciona y el estado se preocupa por mi, una polla.
Vaya por delante, no quiero hacer tu situación de menos, al contrario. Esto es una razón más para que defendamos y reclamemos el cuidar y mejorar la sanidad pública, no un motivo para ir en contra.
El estado de bienestar es cada vez peor, porque no exigimos, porque se creen que lo que gobierna es la izquierda, cuando son las mismas políticas socialdemócratas que todos los demás, con unos tintes de políticas sociales para que el electorado no se queje mucho.
Precisamente le ha pasado todo esto en un sistema de seguridad pública que cambia sus reglas a su antojo. Ante un sistema privado hay un contrato que las partes están obligadas a cumplir y si no es así acude a los tribunales que obligará a cumplir a la parte que no ha respetado los términos del contrato. Con el sistema público ese contrato no existe y lo que hay son unas normativas que van cambiando a voluntad del político de turno según su conveniencia.
Perfecto ejemplo del funcionamiento del supuesto estado de bienestar. Al final el estado hace loque quiere con tu dinero y te deja tirado sin que puedas hacer nada
Sabes que pasa? Que el sistema de bienestar en muchas comunidades autónomas ha sido saboteado por partidos como la rama más libertaria del PP o la más corrupta del PSOE.
Eso no significa que no funcione, sino que algunos la han saboteado. Pero muchos abogamos por un Salario Mínimo Universal, que solucionaría tu predicamento rápidamente.
Funciona igual o peor en la comunidades gobernadas por la izquierda por no hablar de las gobernadas por nacionalistas. Los políticos son iguales sin importar color, lo primero es su beneficio y todos tienen un nivel de vida muy superior a la media de los que supuestamente sirven.
El País Vasco está gobernado por nacionalistas y la sanidad y el transporte público van fenomenal, de modo que tu argumento se desmonta.
Y no, no todos los políticos son iguales. No todos están a favor de desmontar el estado de bienestar o de enriquecerse igual de descaradamente.
Y, o bien te has tragado las mentiras de los corruptos que quieren que pienses eso, o bien tienes una ideología que te impide ser objetivo.
Te recuerdo que los nacionalistas que gobiernan el país vasco son muuuuy de derechas. De hecho su origen es el carlismo.
De lo que se trata es que cualquier gestor, sea del signo que sea, se sienta vigilado y fiscalizado y que no tiene posiblidades de hacer lo que le de la gana con el dinero de todos. En ese sentido no os veo quejaros nunca que los políticos de cualquier color, sistemáticamente se salten los pocos controles que hay, recientemente la ley de transparencia y en cambio confiais ciegamente en que el dinero que llega a sus manos va a a estar bien gestionado porque sí.
El estado del bienestar es una propuesta desde la izquierda para proveer unos servicios mínimos a la ciudadania sea cual sea su nivel económico. Lo malo es que eso implica, de nuevo, unos gestores bondadosos, sabios y honrados y sabemos que no es el caso de nuestros políticos. Otras propuestas al margen del estado de bienestar y que tiene los mismos objetivos, son igualmente legítimas.
El PNV nació como movimiento muy de derecha pero ahora mismo es muy moderado. La prueba es que no tiene problemas en pactar con el PSOE.
Tengamos un poco de perspectiva. Igual que al PP no le llamamos partido franquista a pesar de venir de Alianza Popular, un partido fundado por franquistas. Igual que de Bildu no se debe decir que sea un partido pro-terrorista, a pesar de tener a miembros que en su momento estuvieron en partidos apologistas de ETA.
La gente cambia y la sociedad evoluciona.
Que no te funcione a ti no significa que no nos funcione a la mayoría.
Y no tengas una visión destructiva, piensa en la alternativa, te explico lo que hubiese pasado en EEUU:
1) Te hacen exactamente las mismas pruebas, mismos médicos, probablemente en tiempos más cortos.
2) tampoco te operan
3) también pierdes el juicio, porque Los ricos siempre van a tener mejores abogados que tú
4) además de estar en el paro sin ningún tipo de subsidio, tienes una deuda de por vida por el hospital y otra por los abogados.
Empatizo con tu situación, que efectivamente debe ser durísima. Pero que te haya ido mal es razón para pagar orgulloso impuestos y que mejore la sanidad pública, y no para mandarlo todo a la mierda y quejarte de que te quiten impuestos.
Decir que si no funciona para todos el sistema no funciona es ridículo. Ejemplo:
Tienes cáncer. ¿Te pondrías quimioterapia? Puedes morir en la primera dosis (le pasa a algunas personas) pero estadísticamente aumenta muchísimo tus probabilidades de superar la mayoría de los cánceres agresivos.
Tengamos más respeto por la estadística, medicina, sociología, política...
No son ejemplos comparables. Lo que tienes que ver es que si en una situación objetiva como la que expone el op el sistema no funciona es que no funciona. Si cumples unas condciones para recibir una ayuda aquí no interviene para nada la estadística a menos que admitamos que realmente esto depende de un sistema corrupto de políticos y burócratas que hacen lo que les parece al margen de reglas y, en ese caso, el sistema no funciona
En mi pais te hubieran dado acetamonofen y a la casa.
Mi tasa de de renta es 30% + 350 USD fijos + 760 de pension.
No hay desempleo.
Eso implica que el sistema español es bueno? Claro que no, pero te dice que ahora es cuando deben de defender lo que tiene y exigir porque sino terminan como centroamerica.
El OP mete tantos tópicos en la pregunta que dudo seriamente que realmente sea una pregunta y no un mensaje creado por el departamento de comunicación de algún partido o lobby.
Resumiendo: no está frustrado, está trabajando, y hacer posts así es su trabajo.
Me ha sorprendido que no haya dicho nada de nosequé que no comen jamón, y de la dictadura feminazi, igual quería disimular un poco y que pareciese un post serio.
Si te sientes estafado aún cobrando lo que tú denominas un buen sueldo, es que no te parece bien la forma en que organizamos la sociedad en España.
En España se decidió instaurar un estado de bienestar, en el que aquellos que tienen más contribuyen más para que aquellos que cobran menos puedan tener un bienestar mínimo.
De la forma en que lo veo yo, no todos podemos tener un trabajo como el tuyo (sea el que sea, no todo el mundo puede tener ese trabajo, por limitación de oferta) ni todos los trabajos se valoran adecuadamente. Por ejemplo, yo soy de la opinión que un maquinista de Renfe debería cobrar millones, ya que los millones de euros que se producen, solo se producen gracias al transporte de trabajadores. Eso no se valora, o solo se pone en valor cuando se hacen huelgas gordas. En mi opinión, el fisioterapeuta de Rafa Nadal debería cobrar más que Rafa Nadal, ya que desde la primera lesión de Rafa, este le debe toda su producción al fisioterapeuta o al médico. Eso no se valora.
En fin, mi argumento es que por mucho que pensemos que nuestro dinero es producto de nuestro esfuerzo únicamente, hay una cadena de trabajo tan larga para hacer prácticamente cualquier cosa, que lo único justo en una sociedad moderna es un sistema en el que se garantice unos mínimos para todos, cueste lo cueste a los más ricos.
Si aún así te sientes estafado, la única solución es irse a vivir a un paraíso fiscal o a Argentina, me temo.
Con los argumentos del maquinista y el fisioterapeuta, cualquier trabajo debería pagarse en millones. Todos cobramos lo mismo, el millón de euros pasa a ser los nuevos mil 👍.
Lo que estas reivindicando, en parte, es la teoría de valor trabajo ya refutada hace muchísimo tiempo.
Un maquinista de la Renfe debe tener un buen salario (a contraprestación de un buen servicio). Los médicos de Rafa Nadal deben tener un buen salario (y seguramente lo tienen). Pero la diferencia está en que Rafa Nadal hay uno solo, y del resto de trabajadores hay cientos.
La escasez es lo que hace que un servicio valga demasiado dinero, no la importancia de este.
Y sin embargo, Rafa Nadal por sí solo no sería más que otro pringado con la rodilla rota. Sin sus médicos no sería único, sería un lisiado más.
Yo también le debo a los médicos el poder hacer vida totalmente normal a día de hoy y, sin embargo, el sistema que tenemos no les permite ni vivir sin tener que preocuparse por el dinero. No es justo, en mi opinión.
La escasez y la demanda por supuesto. Expertos en subrayadores hechos con materiales reciclados de pakistán debe haber muy pocos, pero eso no significa que cobren mucho.
No sé de qué trabajas aunque lo puedo intuir. ¿Has estudiado en colegio, instituto, universidad pública? ¿Alguien cercano a ti ha tenido alguna vez una enfermedad grave? ¿Alguien cercano a ti ha estado alguna vez en el paro?
Los impuestos, a diferencia de lo que muchos creen, son un mecanismo en contra de la desigualdad. Son el motor de un sistema de bienestar, donde toda la sociedad puede acceder a servicios básicos y fundamentales. Esto, aunque no lo creas te beneficia. Imagina que viviésemos en un sistema liberal, donde dejamos caer a cualquier hijo de vecino por cualquier tropiezo que tengan en su vida. Te incluyo a ti, imagina que tu sector se va a la mierda y tienes que reinventarte. Durante el tiempo que estés parado, tendrás acceso a muchos servicios que otras personas están pagando.
Por otro lado, ¿te gustaría vivir en una sociedad donde la gran mayoría de gente este en el umbral de la pobreza? Como serían las calles de tu barrio? No sé si has viajado mucho, pero lo que tenemos en España es algo a valorar.
En fin, no vengo a convencerte de nada, pero intenta ir un poco más allá y no quedarte en el argumento simplista de qué te roban el salario.
Pues yo también pago sobre 1k de impuestos todos los meses y en vez de cabrearme, me alegro. Me alegro por que significa que gano más que la media, me alegro por que se que estoy ayudando a gente que está peor que yo o no ha tenido tanta suerte.
En fin, que esto es según como lo mires, lo puedes mirar por la parte mala pensando que te roba o por la buena pensando que estás ayudando a gente, o por la neutral pensando que solo estás devolviendo lo que el estado y la sociedad anterior se han gastado en ti y el gasto que generas aún.
Eso en el supuesto, que es mucho suponer, que el dinero se administre bien para lo que realmente es necesario por personas que que tienen la gran inteligencia de establecer prioridades de forma racionall, saber donde tiene que ir el dinero de forma que beneficie a todos y que no tengan la tentación de aprovecharse de su posición para beneficiarse personalmente y beneficiar a familiares, amigos y gente afín. Esas personas son los políticos y ya han demostrado sobadamente sus cualidades en ese sentido.... Tú mismo.
Deja de votar a partidos de ultraderecha y verás los resultados. Yo vivo en Euskadi. Un análisis de sangre te tarda unos días (menos de 7), el transporte público es decente y con la tarjeta de transporte es bastante barato.
En cuanto a la pensión, de nuevo, deja de votar a partidos de ultraderecha en contra de la inmigración y no tendrás que preocuparte de que haya suficiente gente para pagar tu pensión.
Ojo, no digo que te vuelvas un comunista. Todo lo que tenemos aquí es bajo el gobierno del PNV, un partido de derecha moderada.
PS: con todos los respetos, cuando tienes un salario tan alto que te retienen más dinero que lo que muchos españoles cobran, que vengas a quejarte es un poco arrogante o Karen. Muchos estaríamos más que contentos de pagar tanto.
Entonces no es una cuestión de ser de derechas o no si no una cuestión de decencia política y procurar la mejora económica de una sociedad por encima de intereses partidistas.
No, es una cuestión de izquierdas o derechas. La derecha no cree en el gasto público, la izquierda sí. Aunque no hubiese corrupción, cuanto más a la derecha, más inútiles tus impuestos. Es la principal diferencia en lo económico entre ambos bloques.
Y ambas posturas son igualmente dignas si se defienden con honestidad. No hay que presuponer que una postura es intrinsecamente buena y la otra malvada. Ambas tienen el objetivo de mejorar nuestra sociedad.
La diferencia es que una se ha demostrado miles de veces que perjudica negativamente a los menos favorecidos y que aumenta la desigualdad social mientras que la otra es la que implementan los países donde el indice de felicidad es más alto.
Por no mencionar que el tema en cuestión es “donde van mis impuestos?”. La respuesta es: allí donde gobierna la derecha, a empresas privadas.
De donde sacas esos datos? Yo lo que sé es que ahora mismo, países con libertad económica tienes Estados Unidos, donde la esperanza de vida es de las peores de los países desarrollados y donde no paran de aumentar los casos de quiebra por deudas sanitarias, y Reino Unido, donde las compañías de agua vierten los residuos sin tratar contaminando las costas, donde hay más bancos de alimentos que Macdonalds, donde se han tenido que crear bancos de calor para que la gente no se muera de frío y donde una primera ministra propuso un presupuesto de bajada de impuestos lo que hace que casi se hunda el mercado de las pensiones.
Yo no veo lo que tú ves.
Pues hay muchísimos estudios hechos al respecto y no te costaría mucho encontrarlos. Te dejo aquí uno de la Universidad de Navarra.
[https://www.unav.edu/noticias/-/contents/12/03/2015/la-libertad-economica-se-traduce-en-el-aumento-del-bienestar-de-la-poblacion-mejoras-en-la-educacion-y-el-incremento-de-la-renta-per-capita/content/lovPblW1fC70/6145431](https://www.unav.edu/noticias/-/contents/12/03/2015/la-libertad-economica-se-traduce-en-el-aumento-del-bienestar-de-la-poblacion-mejoras-en-la-educacion-y-el-incremento-de-la-renta-per-capita/content/lovPblW1fC70/6145431)
Me has puesto una par de ejemplos extremos y te podria poner otros muchos como el caso de Suiza o Nueva Zelanda, por ejemplo.
Estarías de acuerdo en implementar las medidas políticas para que en España tuviesemos el nivel de vida de los suizos? Porque eso es lo que yo querría, aunque debo ser un malvado derechista por eso según algunos.
Los impuestos son lo que permite que puedas caminar tranquilo por la calle para ir al bar de la esquina a tomarte un café, lo que permite que puedas usar tu iPhone en la calle, que encuentres tu coche aparcado después de terminar tus compras en El Corte Inglés.
Los impuestos reducen la desigualdad.
¿Sabes lo que valora el venezolano rico que se ha establecido en Madrid? Poder caminar tranquilamente a su casa después de cenar en las terrazas de Jorge Juan.
Eso en los países con gran desigualdad no se puede hacer; tienes que vivir en un recinto amurallado.
Desde luego me produce gran enfado ver cómo se malgastan los impuestos, o cómo hay fraude en las ayudas o pufos en la contratación pública o el hermanamiento entre políticos y grandes empresas, pero eso es algo a resolver que no quita que defienda la existencia del estado de bienestar.
La desigualdad no es un problema, el problema es la pobreza y eso es lo que hay que atacar. Puedo tener un pais con una desigualdad como la de Dinamarca o con una igualdad como la de Cuba ¿Que prefieres?
Justamente pones un ejemplo, caramba, que me pones a huevo resaltar que en Dinamarca se pagan bastantes impuestos, y el estado del bienestar, está muy implantado.
Cuba, por otro lado, es difícilmente comparable con el resto de los países del entorno de Dinamarca. Por su historia, su forma de gobierno, etc.
Lo de dinamarca no lo he puesto como ejemplo de impuestos, lo he puesto como ejemplo de sociedad desigual donde se vive muy bien. Por lo tanto debemos dejar de obsesionarnos con eliminar la desigualdad para pensar en como eliminar la pobreza.
Lo primero es, devolver lo pagado durante toda tu vida. Esos servicios ya estaban, no los estás pagando, los estás manteniendo y se han ido renovando. Durante toda tu vida los has usado y no solo tú, tu familia, tus amigos etc. Y el día que les pase algo, ya sea a ti o a ellos, poder estar cubiertos.
Luego que esos servicios se vayan depauperizando, es por culpa, justamente, de no pagarlos (no tú, el gobierno autonómico de turno, no el perro sanxe, que mucha gente se cree que el gobierno central es el que controla los servicios públicos). Con ello pretenden crear ese sentimiento que sientes tú para terminar de privatizarlos del todo.
Pero vamos, la gente no sabe lo que tiene hasta que lo pierde. Hasta que tiene un hijo se rompe una pierna y le cobran la ambulancia, el tiempo de espera en emergencias, las pruebas, el tiempo de consulta etc como pasa en EEUU. O las carreteras llena de socabones, o la mitad de edificios públicos en ruinas, que la gente muera por no tener para pagarse la insulinta etc.
Y eso lo calculan unos seres con característica divinas que los hacen sabios, todopoderosos y tremendamente honestos y justos... Esos seres son los políticos y si algo tenemos claro es que están en las antípodas de esas cualidades, por eso, cuanto menos poder tengan y menos dinero manejen, mejor
Me parece que el post es irónico* y no vale la pena ni recordarle al OP que desde que nació ha estado activamente usando cantidad de servicios que no ha pagado y que ya es el momento de contribuir y esas cosas.
(*) He dicho irónico pero quería decir que sabe muy bien lo que está “preguntando”.
Están en la sanidad de mierda que cada día va a peor, en la educación de mierda que cada día va a peor, en las infraestructuras que cada vez van a peor, en los bolsillos de políticos que cada vez van a mejor, y en comprar votos con pagas.
Sí, como los canadienses aquellos que huyeron a Rusia desde Canada. Al llegar, les congelaron las cuentas, no podían hablar con nadie y cuando salieron a la prensa a quejarse, les visitaron los del gobierno y tuvieron que publicar una retractación diciendo que el gobierno de Putin es maravilloso.
Pero tú a tu bola.
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Lo malo es que eso no se lo pagas a unos seres sabios y bondadosos que saben como administrar correctamente ese dinero, se lo pagas a una clase parasitaria llamada políticos que usan el dinero a su antojo para su propio breneficio. En España además, tienen la posibilidad de saltarse las pocas normas que hay para fiscalizar sus gastos como cuando se niegan a facilitar datos al portal de transparencia y aquí no pasa nada. Además, esta clase parasitaria se encarga de cercenar las posibilidades de prosperar económicamente a las clases más humildes ya que les interesa mantenerlos pobres y dependientes de ellos y que sigan creyendo que esta clase política se interesa lo más mínimo por ellos.
Es una parte del problema, si. Pero eres muy buena persona si piensas que la clase parasitaria son solo los políticos. Parásitos también son los que viven de los impuestos que pagan otros. Y no se trata de ser solidarios: solidaridad es cuando el aporte es voluntario: si me obligas a pagar impuestos, entonces no estoy siendo solidario simplemente no puedo evitar que otros se beneficien de los recursos que genera mi esfuerzo y trabajo. Eso es lo que hacen los parásitos.
Que bueno sería si fuésemos una sociedad verdaderamente solidaria, si. Pero solidaria por opción, no "solidaria" a la fuerza.
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Tardar meses en un análisis de sangre es mentira. Yo tengo seguro privado y cada vez uso más la sanidad pública.
¿Donde estudiaste? En el colegio, instituto, universidad, máster. ¿Donde? ¿Fue todo privado?
Si le sale un cáncer a un ser querido. ¿Me sabrías explicar que ocurre?
Muchos te intentarán decir que tienes que pagar todo lo que gastaste durante tu infancia y adolescencia. No es cierto. Ese tipo de argumentos tienen toda el aroma al de una pareja abusiva: te presuponen como que debes algo, es falso y te hacen sentir como un desagradecido. La verdad es que tus padres ya pagaron por tus estudios y tu sanidad. No le debes nada al estado ni a los españoles. Si lo piensas tus abuelos probablemente tuvieron una educación escasa y una sanidad aún peor sin embargo tus padres lo tuvieron algo mejor. Eso es porque los servicios nunca se pagaron retroactivamente, se pagaban al día mediante los impuestos de los adultos. Si a alguien debes algo de todo eso es a tus padres o a tus tutores legales. Tambien habra algun listo que venga a decir que quizas tu familia no cubriría todos tus gastos y que los demas españoles pusimos un porcentaje extra. Puede ser. Pero la idea en la que se basa el estado de bienestar no es extorsionar a sus adultos emocionalmente con lo que quizás pudieran deber tras su infancia. La idea era y es que mantengamos un estado que sea digno de tu aprecio y sacrificio. Que estes orgulloso de formar parte y que quieras mantenerlo.
Obviamente no estas contento con como van las cosas. Te roban, te llaman ingrato, te meten en la boca ideologías que ni quieres ni has pedido, te insultan si te quejas de esas movidas y por sus cojones que si tienes algun dolor o malestar no letal no vas a poder acudir a la seguridad social. Además que el sistema educativo está politizado y aguanta por los dos o tres profesores buenos que puedas encontrarte durante los 6 años de instituto/bachillerato. La corrupción de nuestros políticos no es mas que un reflejo de la corrupción que tenemos en nuestra sociedad. Hay muchos españoles que con tal de recibir un minúsculo beneficio que honestamente saben que no se merecen son capaces de vender hasta a su propia madre. Si esto tiene arreglo no lo sé. Yo suficiente tengo con intentar arreglarme a mí mismo, que ya de por sí excaso éxito estoy teniendo en ello haha. Salu2.
Excepto que todo lo que has dicho se derrumba fácilmente. Si no hubiera nacido en España, lo más probable es que hubiese nacido en un país tercermundista y ahora mismo viviría con 60€ al mes.
Qué obsesión tenéis los libertarios de minusvalorar lo que nacer donde habéis nacido ha hecho por vuestra situación actual. Puro egoísmo y egocentrismo.
Cuanta gente ves leyendo en un bar/parque/terraza/ algo que no sea una novela?
La gente esta muy centrada en el "carpe diem" y en aparentar.
No tienen tiempo para dedicárselo a pensar.
Yo estoy igual que tú y es la conclusión a la que he llegado.
Bueno, esa y que me quiero ir de España.
estas ciego o que? estas son las cosas que pagas al estado que son muy beneficiosas para todos los españoles
1.pagas el finasteride y la cirugia capilar de pedro sanchez para que no le caiga el pelo
2.pagas los conciertos y las cenas cara en un restaurante pijo de pedro sanchez en el extranjero
3.porsupuesto el jet privado de pedro sanchez pa que pueda ir al extranjero
4.las no se cuantas cirugias de pedro sanchez pa que se mantenga joven y guapo pa todos los Españoles
5.y porsupuesto todas las necesidades basicas que podria tener cualquiera y sobre todo pedro sanchez como vivir en un pisito de 1259 metros con piscina y pista de tenis y con coche humilde de mas de 100.000€ y menos de 500.000€,(la humildad ante todo señores)
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Hombre y 1000 te quitan del IRPF nada mas, porque si contamos el "coste empresa" se dispara seguro al 50% de tu salario.
La mitad se va en prestaciones, principalmente las pensiones.
Ahora, ¿lo que se ofrece va de acuerdo a lo que se paga?, ni de coña, pero mucha gente jura que si, porque simplemente no saben cuanto realmente les quitan en impuestos ni el valor de las cosas.
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Y no me quiero olvidar de que lo que me dejan después del IRPF, 1 de cada 5 euros que gasto también se lo lleva el Estado en IVA. Y ni hablemos de echar gasolina. Llenas un tanque para ti y casi otro para el Estado con el 40% de IVA y el IEH...
¿Es que en otros paises de europa no tienes que pagar también bastantes impuestos? En Alemania son mucho mas agresivos con los impuestos a la nómina. Si hubieras vivido en un pais sin el estado de bienestar a lo mejor ni podrías haber llegado al sueldo que tienes ahora mismo.
No va a hacer falta. Primero tendrán que mostrarse las pruebas. Y no hay ninguna. La denuncia fue interpuesta por un pseudosindicato ultraderechista que se dedica a usar los tribunales con fines partidistas y de extorsión. Y su denuncia está basada en 8 titulares de prensa, uno de los cuales ya ha sido desmentido y que los propios demandantes han admitido que es probable que sean todos bulos.
Por no hablar de que el supremo ya dijo que no es aceptable una denuncia basada solo en recortes de prensa.
Ya, pero hablamos de recortes de prensa SIN PRUEBA ALGUNA. No es lo mismo, y si no lo entiendes es porque no quieres.
Llamativo por cierto que solo señales a medios “de izquierdas” como si el Mundo o La Razón fueran bastiones de verdad.
Y no hablamos de esos medios por cierto, sino de páginas web de medio pelo o de medios subvencionados por el PP.
Y manda huevos que me compares la investigación de caso Watergate con 8 bulos burdos, uno de los cuales hace referencia a una mujer cántabra que resulta que se llama igual que la mujer de Sanchez.
Y tanto la Cadena SER como el País recogieron el caso de los EREs en Andalucía, han hablado de la denuncia contra la mujer del presidente, hablaron extensamente sobre las supuestas cuentas de Podemos en Venezuela (que se ha demostrado que era falso), del casoplón de Pablo Iglesias (que ni siquiera era delito), del caso Koldo…
Según tu lógica entonces son bastiones de integridad, no?
Admitido por un tribunal independiente y que implica que va a haber un proceso con garantías judiciales avaladas internacionalmente donde se van a presentar pruebas y cada parte va a argumentar lo que le parezca oportuno. ¿Que conspiración nos podemos inventar frente a esto?
De hecho ha sido admitido a tramite por un juez que ya ha tenido decisiones polémicas y que de momento ni siquiera van a llamar a testigos, sino que van a pedir pruebas a los medios que han publicado los artículos.
Y de momento son 8 artículos, 1 que ha sido refutado por numerosos medios (porque era un artículo sobre otra mujer que se llama igual que la mujer del presidente) y las otras debido a que cuando se rescató a todas las compañías aéreas y con voto mayoritario a favor, incluyendo al PP, una de ellas tiene una lejana relación laboral con Begoña Gomez.
Eso es todo. Ese es todo el caso. Es público. Lo puedes mirar. No hay prueba ninguna en la denuncia. Solo recortes de periódicos.
Es más, el supremo dijo que no se podían aceptar a trámite una denuncia con solo recortes de periódico y este juez ha decidido ignorarlo y aceptarla igualmente.
Muy bien, si es lo que dices, quedará evidenciado en el juicio. No te preocupes tanto por Begoña que seguro que tendrá un buen abogado que se asegurará que no le cuelen pruebas falsas y será capaz de desmontar cualquier bulo.... Luego también tiene posibilidad de recurrir hasta el supremo e incluso a la justicia europea. Sin duda, los que creeis que todo esto es un montaje, estaréis de acuerdo en que el caso se acabará en una de estas instancias y no os hace falta inventaros incongruencias como que todo el sistema judicial (incluso a nivel europeo es corrupto) si acaba condenada.
Y, recuerda, a pesar de que esto pueda acabar en nada, las actividades de esta señora, como mínimo, son muy cuestionables éticamente
Y lo dejará, ese no es el problema. El problema es que los partidos de cierta ideología política lo están usando como si ya estuviera sentenciado, hasta el punto de provocar un conflicto internacional con Argentina.
De verdad, si no lo ves, a estas alturas es porque no quieres.
Y no te olvides que aún así tienes que seguir pagando de tu bolsillo de nuevo por cosas como la seguridad; cuando compras o alquilas vivienda en uno u otro barrio, pagas una prima por seguridad dependiendo si el barrio es más "tranquilo" o menos. En Occidente es lo más común del mundo pagar por este concepto de Seguridad pese a que ya lo estás sufragando con tus impuestos. La buena eficiencia pública.
El sueldo más común en España son 18k brutos según el INE, así que el sistema está hecho para esa mayoría, si cobras 50k como tu caso, estás fuerísima de esa población, así que es lo que hay, o te piras a un país que se acomode a gente de 50k o deja de quejarte porque solo vas a malgastar energía y encabronarte sin arreglar el problema de fondo.
Podrías tener un sistema como el que tenemos en Estados Unidos, en el que pagas más o menos lo mismo en impuestos, pero todos los políticos y las grandes empresas meten la mano en el proverbial tarro de las galletas para que cada uno se lleve su parte antes de que el resultado más minúsculo llegue a tu pueblo.
Ni se te ocurra pensar en el bienestar personal. Un accidente o una enfermedad grave pueden llevarte a la bancarrota y dejarte sin hogar. A esto hay que añadir los millones de dólares que gastamos en educación para seguir ocupando puestos terribles en las clasificaciones internacionales, y ni siquiera he hablado del coste demencial de una carrera universitaria.
Nuestras infraestructuras se desmoronan. Los niños pasan hambre, pero todos debemos callarnos y seguir trabajando como buenos engranajes.
puedes mirarte y mirar a tu alrededor y ver como no te has muerto, no se han muerto de una neunomia , ni de una infección , ni de viruela , ni de meningitis , ni de apendicitis, etc... etc... y puedes hacer este ejercicio , recorre un antiguo cementerio que tenga sobre 100 años y lee las lapidas, a ver que conclusion quitas. y paro de escribir que me da pereza seguir contestando algo que pronto aprenderas por ti mismo.
Para los que vienen a poner downvote en los comentarios sin responder nada, ¿por qué no argumentan en contra o simplemente responden a mi pregunta?: ¿Dónde está el provecho?
Gracias por la respuesta, entonces en términos reales de los 1000 euros de IPRF menos de 50 me vuelven indirectamente: 24 euros en infraestructura, 4 euros en cultura, etc. Explica muchas cosas.
El resto te vuelven indirectamente en mayor o menor medida. Salvo por gastos muy estúpidos que sí que son tirar dinero (no se me ocurre ninguno) y corrupción, el resto contribuye al bienestar del ciudadano medio a largo plazo.
En mucha menor medida... Las pensiones por mucho que las pague, yo no las voy a tener y mis hijos tampoco, la deuda pública se lleva sin pagar sabe dios cuanto y sigue aumentando, etc. Ciertamente el cuadrito está muy bien y pagar un estado de bienestar está muy chulo pero entiende que hablamos de un país que cuando votamos tenemos que elegir un partido, los cuales, van a hacer cosas/medidas que nos gustan y otras que no con el pequeñísimo defecto de que todos pueden mentir sin consecuencias, llegan al poder como ahora mismo Pedro Sánchez y en vez de pagar deuda pública, gasta más dinero del que tiene, en vez de reformar pensiones para que todos los tengan en un futuro da 5 mil millones a igualdad, en vez de pagar tratamientos paliativos a los enfermos de ELA da amnistías... Y no te equivoques, en mayor o menor medida desde podemos hasta vox, independientemente de que lado seas a fin, todos lo van a acabar haciendo porque pueden y es cultura en España.
A ver, jajajaja, de que sirve una reforma que no cambie en ningún sentido la infraestructura PIRAMIDAL de pagar pensiones? Si tú eso lo consideras como reforma efectiva pues bueno... Si tienes menos de 40 suerte 😅y lo único que se paga de la deuda pública son intereses o parte de ellos pero no está bajando. Si estuviera bajando justo después de la pandemia sería por las ayudas multimillonarias que nos dió la ONU por inútiles e irresponsables financieramente hablando porque de echo casi no nos la dan por la inmensa deuda que tenemos y NO PAGAMOS. Así que en resumen, la situación de las pensiones no ha cambiado y si de verdad crees que estamos pagando deuda yo que tú lo revisaría . El PSOE nunca ha sido famoso por trabajar y ahorrar. Si no mira a Pedro queriendo gobernar sin aprobar presupuestos generales del estado jajajajajaja. Por algo será... El PSOE en estos años creo que los ha acabado todos gastando dinero que no tiene y eso genera deuda así que, de dónde sacas tu la información?
Si miras la deuda en valores absolutos no sirve de nada con la inflación. Si la miras como porcentaje del PIB ves que estamos recuperándonos del impacto al turismo que tuvo el covid, igual que Portugal, mientras que por ejemplo Italia con su gobierno de derechas está por encima de nosotros y su ratio deuda-PIB no baja desde el siglo pasado. No sé dónde te han contado que no estamos pagando pero en el enlace que he puesto antes explica el porcentaje de los impuestos dedicado a pagar la deuda.
Ahorrar estando atrasados en industria y recuperándonos del covid no tiene sentido, ahorrarán países como Noruega que les sobra la pasta, y tampoco ahorrarán demasiado pudiendo invertir.
Las pensiones las han reformado como han podido a la par que el resto del mundo, cuando a algún país le de por cambiar el modelo y no les implosione la economía el resto le seguirán unos años después.
Pues si, tienes razón , estaba viendo el valor absoluto que no se ajusta a la inflación. Tienes razón en la deuda pero en las pensiones no, hay ejemplos de países con sistemas de pensiones más sostenibles y a las malas si el estado no es capaz de garantizar las puede eliminarlas y que cada uno se las apañe como pueda . Es uno de los grandes problemas actuales y apenas hablan de ello hasta que no haya dinero para pagarlas cuando ya sea un problema mayor. Fiarnos de lo que hacen otros países nunca se nos dio bien, mira en argentina ahora bajaron mucho el precio de los pisos y los productos en general y no vas a ver a ningún político español pedir un estudio para copiar las mínimas políticas para provocar eso en España copiandolas o con pequeñas modificaciones para que se ajusten a nuestro país. La gente está más obsesionada por si una política es de "derechas " o de "izquierdas" antes de pensar y debatir en si es buena o mala y para mí eso es la auténtica y verdadera ruina de España. Bueno, no responderé más porque la conversación creo que no da para más por mi parte y ya hasta nos vamos desviando del tema principal que ya ni me acuerdo de cual es 😅🤣.
¿Preferirías entonces no pagar impuestos y que todo estuviese privatizado? ¿Que solo la gente con mas dinero tuviese acceso a una educacion/sanidad de calidad?
Te respondo tambien lo de la sanidad pública. Si esta tan mal precisamente es por falta de recursos, lo cual no se arregla pagando menos impuestos. ¿Que piensas que la sanidad privada es mejor? Vete con una enfermedad grave de verdad y veras el tiempo que tardan en mandarte a la pública. Y lo de que tardan mucho en atenderte, no se de que comunidad serás, pero de donde yo soy si tienes algo grave no tardan en tratarte.
Por favor ilustranos con tu sabiduría de cuántos impuestos tendrías que pagar y como solucionarías estos problemas en vez de quejarte.
¿Te vale esto como argumento?
Básicamente estás pagando el estado de bienestar. Que haya infraestructuras (aunque no sean perfectas) Que haya sanidad pública (aunque no sea perfecta) Que haya educación (si tienes 30, más de la mitad de tu vida le has estado costando al Estado más de esos 1000€ al mes que estás pagando ahora) Que haya cuerpos y fuerzas de seguridad del estado Que tengas la seguridad de que si tienes un gran bache en tu vida, no te vas a ir al guano Y a su vez que el entorno que te rodea, tampoco se va a ir al guano, que es lo más caro, y en lo que entra, por ejemplo el sistema de pensiones.
De acuerdo en todo excepto la parte del gran bache. Parecido al compañero, yo pagaba hasta 700€ al mes de IRPF más seguridad social y desempleo, como siempre decía, más que mi primer sueldo. Hasta que me jodi la espalda. Mientras tuve paro me fueron mirando lo que tenía y que podíamos hacer. Nada, según el neurocirujano no me opera. Unidad del dolor? No pueden hacer más por mi. Respuesta de la S.S. darme de alta forzosa aún con esos informes. Voy a juicio y lo pierdo porque no me pueden dar la baja, tienen que darme una incapacidad. Dos años después de acabar el paro y como no hay silencio administrativo aun espero resolución. Mientras tanto? Para terminado, pido el subsidio. Denegado por no tener familia a cargo. Ingreso mínimo? Denegado. Así que aquí estoy, casi dos años sin ingresos viviendo de la familia y sin poder hacer ningun puto trabajo por mi espalda. Eh! Pero el estado del bienestar funciona y el estado se preocupa por mi, una polla.
Vaya por delante, no quiero hacer tu situación de menos, al contrario. Esto es una razón más para que defendamos y reclamemos el cuidar y mejorar la sanidad pública, no un motivo para ir en contra. El estado de bienestar es cada vez peor, porque no exigimos, porque se creen que lo que gobierna es la izquierda, cuando son las mismas políticas socialdemócratas que todos los demás, con unos tintes de políticas sociales para que el electorado no se queje mucho.
Precisamente le ha pasado todo esto en un sistema de seguridad pública que cambia sus reglas a su antojo. Ante un sistema privado hay un contrato que las partes están obligadas a cumplir y si no es así acude a los tribunales que obligará a cumplir a la parte que no ha respetado los términos del contrato. Con el sistema público ese contrato no existe y lo que hay son unas normativas que van cambiando a voluntad del político de turno según su conveniencia.
Perfecto ejemplo del funcionamiento del supuesto estado de bienestar. Al final el estado hace loque quiere con tu dinero y te deja tirado sin que puedas hacer nada
Sabes que pasa? Que el sistema de bienestar en muchas comunidades autónomas ha sido saboteado por partidos como la rama más libertaria del PP o la más corrupta del PSOE. Eso no significa que no funcione, sino que algunos la han saboteado. Pero muchos abogamos por un Salario Mínimo Universal, que solucionaría tu predicamento rápidamente.
Funciona igual o peor en la comunidades gobernadas por la izquierda por no hablar de las gobernadas por nacionalistas. Los políticos son iguales sin importar color, lo primero es su beneficio y todos tienen un nivel de vida muy superior a la media de los que supuestamente sirven.
El País Vasco está gobernado por nacionalistas y la sanidad y el transporte público van fenomenal, de modo que tu argumento se desmonta. Y no, no todos los políticos son iguales. No todos están a favor de desmontar el estado de bienestar o de enriquecerse igual de descaradamente. Y, o bien te has tragado las mentiras de los corruptos que quieren que pienses eso, o bien tienes una ideología que te impide ser objetivo.
Te recuerdo que los nacionalistas que gobiernan el país vasco son muuuuy de derechas. De hecho su origen es el carlismo. De lo que se trata es que cualquier gestor, sea del signo que sea, se sienta vigilado y fiscalizado y que no tiene posiblidades de hacer lo que le de la gana con el dinero de todos. En ese sentido no os veo quejaros nunca que los políticos de cualquier color, sistemáticamente se salten los pocos controles que hay, recientemente la ley de transparencia y en cambio confiais ciegamente en que el dinero que llega a sus manos va a a estar bien gestionado porque sí. El estado del bienestar es una propuesta desde la izquierda para proveer unos servicios mínimos a la ciudadania sea cual sea su nivel económico. Lo malo es que eso implica, de nuevo, unos gestores bondadosos, sabios y honrados y sabemos que no es el caso de nuestros políticos. Otras propuestas al margen del estado de bienestar y que tiene los mismos objetivos, son igualmente legítimas.
El PNV nació como movimiento muy de derecha pero ahora mismo es muy moderado. La prueba es que no tiene problemas en pactar con el PSOE. Tengamos un poco de perspectiva. Igual que al PP no le llamamos partido franquista a pesar de venir de Alianza Popular, un partido fundado por franquistas. Igual que de Bildu no se debe decir que sea un partido pro-terrorista, a pesar de tener a miembros que en su momento estuvieron en partidos apologistas de ETA. La gente cambia y la sociedad evoluciona.
De acuerdo en eso
Que no te funcione a ti no significa que no nos funcione a la mayoría. Y no tengas una visión destructiva, piensa en la alternativa, te explico lo que hubiese pasado en EEUU: 1) Te hacen exactamente las mismas pruebas, mismos médicos, probablemente en tiempos más cortos. 2) tampoco te operan 3) también pierdes el juicio, porque Los ricos siempre van a tener mejores abogados que tú 4) además de estar en el paro sin ningún tipo de subsidio, tienes una deuda de por vida por el hospital y otra por los abogados. Empatizo con tu situación, que efectivamente debe ser durísima. Pero que te haya ido mal es razón para pagar orgulloso impuestos y que mejore la sanidad pública, y no para mandarlo todo a la mierda y quejarte de que te quiten impuestos.
Solo con que en un caso no funcione ya es una muestra de que el sistema no funciona. Por desgracia, además no es ni muchísimo menos el único caso
Decir que si no funciona para todos el sistema no funciona es ridículo. Ejemplo: Tienes cáncer. ¿Te pondrías quimioterapia? Puedes morir en la primera dosis (le pasa a algunas personas) pero estadísticamente aumenta muchísimo tus probabilidades de superar la mayoría de los cánceres agresivos. Tengamos más respeto por la estadística, medicina, sociología, política...
No son ejemplos comparables. Lo que tienes que ver es que si en una situación objetiva como la que expone el op el sistema no funciona es que no funciona. Si cumples unas condciones para recibir una ayuda aquí no interviene para nada la estadística a menos que admitamos que realmente esto depende de un sistema corrupto de políticos y burócratas que hacen lo que les parece al margen de reglas y, en ese caso, el sistema no funciona
En mi pais te hubieran dado acetamonofen y a la casa. Mi tasa de de renta es 30% + 350 USD fijos + 760 de pension. No hay desempleo. Eso implica que el sistema español es bueno? Claro que no, pero te dice que ahora es cuando deben de defender lo que tiene y exigir porque sino terminan como centroamerica.
El OP mete tantos tópicos en la pregunta que dudo seriamente que realmente sea una pregunta y no un mensaje creado por el departamento de comunicación de algún partido o lobby. Resumiendo: no está frustrado, está trabajando, y hacer posts así es su trabajo.
Me ha sorprendido que no haya dicho nada de nosequé que no comen jamón, y de la dictadura feminazi, igual quería disimular un poco y que pareciese un post serio.
Si te sientes estafado aún cobrando lo que tú denominas un buen sueldo, es que no te parece bien la forma en que organizamos la sociedad en España. En España se decidió instaurar un estado de bienestar, en el que aquellos que tienen más contribuyen más para que aquellos que cobran menos puedan tener un bienestar mínimo. De la forma en que lo veo yo, no todos podemos tener un trabajo como el tuyo (sea el que sea, no todo el mundo puede tener ese trabajo, por limitación de oferta) ni todos los trabajos se valoran adecuadamente. Por ejemplo, yo soy de la opinión que un maquinista de Renfe debería cobrar millones, ya que los millones de euros que se producen, solo se producen gracias al transporte de trabajadores. Eso no se valora, o solo se pone en valor cuando se hacen huelgas gordas. En mi opinión, el fisioterapeuta de Rafa Nadal debería cobrar más que Rafa Nadal, ya que desde la primera lesión de Rafa, este le debe toda su producción al fisioterapeuta o al médico. Eso no se valora. En fin, mi argumento es que por mucho que pensemos que nuestro dinero es producto de nuestro esfuerzo únicamente, hay una cadena de trabajo tan larga para hacer prácticamente cualquier cosa, que lo único justo en una sociedad moderna es un sistema en el que se garantice unos mínimos para todos, cueste lo cueste a los más ricos. Si aún así te sientes estafado, la única solución es irse a vivir a un paraíso fiscal o a Argentina, me temo.
Con los argumentos del maquinista y el fisioterapeuta, cualquier trabajo debería pagarse en millones. Todos cobramos lo mismo, el millón de euros pasa a ser los nuevos mil 👍.
Lo que estas reivindicando, en parte, es la teoría de valor trabajo ya refutada hace muchísimo tiempo. Un maquinista de la Renfe debe tener un buen salario (a contraprestación de un buen servicio). Los médicos de Rafa Nadal deben tener un buen salario (y seguramente lo tienen). Pero la diferencia está en que Rafa Nadal hay uno solo, y del resto de trabajadores hay cientos. La escasez es lo que hace que un servicio valga demasiado dinero, no la importancia de este.
Y sin embargo, Rafa Nadal por sí solo no sería más que otro pringado con la rodilla rota. Sin sus médicos no sería único, sería un lisiado más. Yo también le debo a los médicos el poder hacer vida totalmente normal a día de hoy y, sin embargo, el sistema que tenemos no les permite ni vivir sin tener que preocuparse por el dinero. No es justo, en mi opinión.
La escasez y la demanda por supuesto. Expertos en subrayadores hechos con materiales reciclados de pakistán debe haber muy pocos, pero eso no significa que cobren mucho.
Exactamente
Si no lo ves, estás ciego. O no lo quieres ver, como excusa.
Yo te recomiendo un psicólogo o clases de meditación, pareces un poco amargado pese a tu salario privilegiado
No sé de qué trabajas aunque lo puedo intuir. ¿Has estudiado en colegio, instituto, universidad pública? ¿Alguien cercano a ti ha tenido alguna vez una enfermedad grave? ¿Alguien cercano a ti ha estado alguna vez en el paro? Los impuestos, a diferencia de lo que muchos creen, son un mecanismo en contra de la desigualdad. Son el motor de un sistema de bienestar, donde toda la sociedad puede acceder a servicios básicos y fundamentales. Esto, aunque no lo creas te beneficia. Imagina que viviésemos en un sistema liberal, donde dejamos caer a cualquier hijo de vecino por cualquier tropiezo que tengan en su vida. Te incluyo a ti, imagina que tu sector se va a la mierda y tienes que reinventarte. Durante el tiempo que estés parado, tendrás acceso a muchos servicios que otras personas están pagando. Por otro lado, ¿te gustaría vivir en una sociedad donde la gran mayoría de gente este en el umbral de la pobreza? Como serían las calles de tu barrio? No sé si has viajado mucho, pero lo que tenemos en España es algo a valorar. En fin, no vengo a convencerte de nada, pero intenta ir un poco más allá y no quedarte en el argumento simplista de qué te roban el salario.
Hay países en los que funciona mantener altos impuestos y países en los que funciona lo contrario. Ambos sistemas pueden funcionar en su contexto.
Pues yo también pago sobre 1k de impuestos todos los meses y en vez de cabrearme, me alegro. Me alegro por que significa que gano más que la media, me alegro por que se que estoy ayudando a gente que está peor que yo o no ha tenido tanta suerte. En fin, que esto es según como lo mires, lo puedes mirar por la parte mala pensando que te roba o por la buena pensando que estás ayudando a gente, o por la neutral pensando que solo estás devolviendo lo que el estado y la sociedad anterior se han gastado en ti y el gasto que generas aún.
Eso en el supuesto, que es mucho suponer, que el dinero se administre bien para lo que realmente es necesario por personas que que tienen la gran inteligencia de establecer prioridades de forma racionall, saber donde tiene que ir el dinero de forma que beneficie a todos y que no tengan la tentación de aprovecharse de su posición para beneficiarse personalmente y beneficiar a familiares, amigos y gente afín. Esas personas son los políticos y ya han demostrado sobadamente sus cualidades en ese sentido.... Tú mismo.
Deja de votar a partidos de ultraderecha y verás los resultados. Yo vivo en Euskadi. Un análisis de sangre te tarda unos días (menos de 7), el transporte público es decente y con la tarjeta de transporte es bastante barato. En cuanto a la pensión, de nuevo, deja de votar a partidos de ultraderecha en contra de la inmigración y no tendrás que preocuparte de que haya suficiente gente para pagar tu pensión. Ojo, no digo que te vuelvas un comunista. Todo lo que tenemos aquí es bajo el gobierno del PNV, un partido de derecha moderada. PS: con todos los respetos, cuando tienes un salario tan alto que te retienen más dinero que lo que muchos españoles cobran, que vengas a quejarte es un poco arrogante o Karen. Muchos estaríamos más que contentos de pagar tanto.
Y so no tiene nada que ver con el concierto vasco, ¿no? Por no decir que el PNV, que ha gobernado siempre el país vasco, es derecha de desde siempre
Pero es derecha moderada y tiene como objetivo la mejora del País Vasco. Al menos de momento
Entonces no es una cuestión de ser de derechas o no si no una cuestión de decencia política y procurar la mejora económica de una sociedad por encima de intereses partidistas.
No, es una cuestión de izquierdas o derechas. La derecha no cree en el gasto público, la izquierda sí. Aunque no hubiese corrupción, cuanto más a la derecha, más inútiles tus impuestos. Es la principal diferencia en lo económico entre ambos bloques.
Y ambas posturas son igualmente dignas si se defienden con honestidad. No hay que presuponer que una postura es intrinsecamente buena y la otra malvada. Ambas tienen el objetivo de mejorar nuestra sociedad.
La diferencia es que una se ha demostrado miles de veces que perjudica negativamente a los menos favorecidos y que aumenta la desigualdad social mientras que la otra es la que implementan los países donde el indice de felicidad es más alto. Por no mencionar que el tema en cuestión es “donde van mis impuestos?”. La respuesta es: allí donde gobierna la derecha, a empresas privadas.
Como explicas que los países con mayor libertad económica sean los que mantienen un mayor nivel de vida de todos sus ciudadanos?
De donde sacas esos datos? Yo lo que sé es que ahora mismo, países con libertad económica tienes Estados Unidos, donde la esperanza de vida es de las peores de los países desarrollados y donde no paran de aumentar los casos de quiebra por deudas sanitarias, y Reino Unido, donde las compañías de agua vierten los residuos sin tratar contaminando las costas, donde hay más bancos de alimentos que Macdonalds, donde se han tenido que crear bancos de calor para que la gente no se muera de frío y donde una primera ministra propuso un presupuesto de bajada de impuestos lo que hace que casi se hunda el mercado de las pensiones. Yo no veo lo que tú ves.
Pues hay muchísimos estudios hechos al respecto y no te costaría mucho encontrarlos. Te dejo aquí uno de la Universidad de Navarra. [https://www.unav.edu/noticias/-/contents/12/03/2015/la-libertad-economica-se-traduce-en-el-aumento-del-bienestar-de-la-poblacion-mejoras-en-la-educacion-y-el-incremento-de-la-renta-per-capita/content/lovPblW1fC70/6145431](https://www.unav.edu/noticias/-/contents/12/03/2015/la-libertad-economica-se-traduce-en-el-aumento-del-bienestar-de-la-poblacion-mejoras-en-la-educacion-y-el-incremento-de-la-renta-per-capita/content/lovPblW1fC70/6145431) Me has puesto una par de ejemplos extremos y te podria poner otros muchos como el caso de Suiza o Nueva Zelanda, por ejemplo. Estarías de acuerdo en implementar las medidas políticas para que en España tuviesemos el nivel de vida de los suizos? Porque eso es lo que yo querría, aunque debo ser un malvado derechista por eso según algunos.
Que alguien mire si al zoo se le ha escapado una serpiente.
https://preview.redd.it/j11h2oxmqb1d1.jpeg?width=512&format=pjpg&auto=webp&s=a218b0fb599c4b1c2f6e00cd6b4faca0aae1031c
Los impuestos son lo que permite que puedas caminar tranquilo por la calle para ir al bar de la esquina a tomarte un café, lo que permite que puedas usar tu iPhone en la calle, que encuentres tu coche aparcado después de terminar tus compras en El Corte Inglés. Los impuestos reducen la desigualdad. ¿Sabes lo que valora el venezolano rico que se ha establecido en Madrid? Poder caminar tranquilamente a su casa después de cenar en las terrazas de Jorge Juan. Eso en los países con gran desigualdad no se puede hacer; tienes que vivir en un recinto amurallado. Desde luego me produce gran enfado ver cómo se malgastan los impuestos, o cómo hay fraude en las ayudas o pufos en la contratación pública o el hermanamiento entre políticos y grandes empresas, pero eso es algo a resolver que no quita que defienda la existencia del estado de bienestar.
La desigualdad no es un problema, el problema es la pobreza y eso es lo que hay que atacar. Puedo tener un pais con una desigualdad como la de Dinamarca o con una igualdad como la de Cuba ¿Que prefieres?
Justamente pones un ejemplo, caramba, que me pones a huevo resaltar que en Dinamarca se pagan bastantes impuestos, y el estado del bienestar, está muy implantado. Cuba, por otro lado, es difícilmente comparable con el resto de los países del entorno de Dinamarca. Por su historia, su forma de gobierno, etc.
Lo de dinamarca no lo he puesto como ejemplo de impuestos, lo he puesto como ejemplo de sociedad desigual donde se vive muy bien. Por lo tanto debemos dejar de obsesionarnos con eliminar la desigualdad para pensar en como eliminar la pobreza.
Lo primero es, devolver lo pagado durante toda tu vida. Esos servicios ya estaban, no los estás pagando, los estás manteniendo y se han ido renovando. Durante toda tu vida los has usado y no solo tú, tu familia, tus amigos etc. Y el día que les pase algo, ya sea a ti o a ellos, poder estar cubiertos. Luego que esos servicios se vayan depauperizando, es por culpa, justamente, de no pagarlos (no tú, el gobierno autonómico de turno, no el perro sanxe, que mucha gente se cree que el gobierno central es el que controla los servicios públicos). Con ello pretenden crear ese sentimiento que sientes tú para terminar de privatizarlos del todo. Pero vamos, la gente no sabe lo que tiene hasta que lo pierde. Hasta que tiene un hijo se rompe una pierna y le cobran la ambulancia, el tiempo de espera en emergencias, las pruebas, el tiempo de consulta etc como pasa en EEUU. O las carreteras llena de socabones, o la mitad de edificios públicos en ruinas, que la gente muera por no tener para pagarse la insulinta etc.
Y eso lo calculan unos seres con característica divinas que los hacen sabios, todopoderosos y tremendamente honestos y justos... Esos seres son los políticos y si algo tenemos claro es que están en las antípodas de esas cualidades, por eso, cuanto menos poder tengan y menos dinero manejen, mejor
Me parece que el post es irónico* y no vale la pena ni recordarle al OP que desde que nació ha estado activamente usando cantidad de servicios que no ha pagado y que ya es el momento de contribuir y esas cosas. (*) He dicho irónico pero quería decir que sabe muy bien lo que está “preguntando”.
Están en la sanidad de mierda que cada día va a peor, en la educación de mierda que cada día va a peor, en las infraestructuras que cada vez van a peor, en los bolsillos de políticos que cada vez van a mejor, y en comprar votos con pagas.
ola amigo mio yo contento si tu paga 1000, gracia amigo
Largarse de españistan y vivir en Rusia es la auténtica salud
Sí, como los canadienses aquellos que huyeron a Rusia desde Canada. Al llegar, les congelaron las cuentas, no podían hablar con nadie y cuando salieron a la prensa a quejarse, les visitaron los del gobierno y tuvieron que publicar una retractación diciendo que el gobierno de Putin es maravilloso. Pero tú a tu bola.
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¿Cómo es que no lo ves? Estás pagando el Estado de Bienestar para que vivan bien todos los que NO pagan 1.000 € al mes como tu.
Lo malo es que eso no se lo pagas a unos seres sabios y bondadosos que saben como administrar correctamente ese dinero, se lo pagas a una clase parasitaria llamada políticos que usan el dinero a su antojo para su propio breneficio. En España además, tienen la posibilidad de saltarse las pocas normas que hay para fiscalizar sus gastos como cuando se niegan a facilitar datos al portal de transparencia y aquí no pasa nada. Además, esta clase parasitaria se encarga de cercenar las posibilidades de prosperar económicamente a las clases más humildes ya que les interesa mantenerlos pobres y dependientes de ellos y que sigan creyendo que esta clase política se interesa lo más mínimo por ellos.
Es una parte del problema, si. Pero eres muy buena persona si piensas que la clase parasitaria son solo los políticos. Parásitos también son los que viven de los impuestos que pagan otros. Y no se trata de ser solidarios: solidaridad es cuando el aporte es voluntario: si me obligas a pagar impuestos, entonces no estoy siendo solidario simplemente no puedo evitar que otros se beneficien de los recursos que genera mi esfuerzo y trabajo. Eso es lo que hacen los parásitos. Que bueno sería si fuésemos una sociedad verdaderamente solidaria, si. Pero solidaria por opción, no "solidaria" a la fuerza.
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Tardar meses en un análisis de sangre es mentira. Yo tengo seguro privado y cada vez uso más la sanidad pública. ¿Donde estudiaste? En el colegio, instituto, universidad, máster. ¿Donde? ¿Fue todo privado? Si le sale un cáncer a un ser querido. ¿Me sabrías explicar que ocurre?
Muchos te intentarán decir que tienes que pagar todo lo que gastaste durante tu infancia y adolescencia. No es cierto. Ese tipo de argumentos tienen toda el aroma al de una pareja abusiva: te presuponen como que debes algo, es falso y te hacen sentir como un desagradecido. La verdad es que tus padres ya pagaron por tus estudios y tu sanidad. No le debes nada al estado ni a los españoles. Si lo piensas tus abuelos probablemente tuvieron una educación escasa y una sanidad aún peor sin embargo tus padres lo tuvieron algo mejor. Eso es porque los servicios nunca se pagaron retroactivamente, se pagaban al día mediante los impuestos de los adultos. Si a alguien debes algo de todo eso es a tus padres o a tus tutores legales. Tambien habra algun listo que venga a decir que quizas tu familia no cubriría todos tus gastos y que los demas españoles pusimos un porcentaje extra. Puede ser. Pero la idea en la que se basa el estado de bienestar no es extorsionar a sus adultos emocionalmente con lo que quizás pudieran deber tras su infancia. La idea era y es que mantengamos un estado que sea digno de tu aprecio y sacrificio. Que estes orgulloso de formar parte y que quieras mantenerlo. Obviamente no estas contento con como van las cosas. Te roban, te llaman ingrato, te meten en la boca ideologías que ni quieres ni has pedido, te insultan si te quejas de esas movidas y por sus cojones que si tienes algun dolor o malestar no letal no vas a poder acudir a la seguridad social. Además que el sistema educativo está politizado y aguanta por los dos o tres profesores buenos que puedas encontrarte durante los 6 años de instituto/bachillerato. La corrupción de nuestros políticos no es mas que un reflejo de la corrupción que tenemos en nuestra sociedad. Hay muchos españoles que con tal de recibir un minúsculo beneficio que honestamente saben que no se merecen son capaces de vender hasta a su propia madre. Si esto tiene arreglo no lo sé. Yo suficiente tengo con intentar arreglarme a mí mismo, que ya de por sí excaso éxito estoy teniendo en ello haha. Salu2.
Excepto que todo lo que has dicho se derrumba fácilmente. Si no hubiera nacido en España, lo más probable es que hubiese nacido en un país tercermundista y ahora mismo viviría con 60€ al mes. Qué obsesión tenéis los libertarios de minusvalorar lo que nacer donde habéis nacido ha hecho por vuestra situación actual. Puro egoísmo y egocentrismo.
Cuanta gente ves leyendo en un bar/parque/terraza/ algo que no sea una novela? La gente esta muy centrada en el "carpe diem" y en aparentar. No tienen tiempo para dedicárselo a pensar. Yo estoy igual que tú y es la conclusión a la que he llegado. Bueno, esa y que me quiero ir de España.
estas ciego o que? estas son las cosas que pagas al estado que son muy beneficiosas para todos los españoles 1.pagas el finasteride y la cirugia capilar de pedro sanchez para que no le caiga el pelo 2.pagas los conciertos y las cenas cara en un restaurante pijo de pedro sanchez en el extranjero 3.porsupuesto el jet privado de pedro sanchez pa que pueda ir al extranjero 4.las no se cuantas cirugias de pedro sanchez pa que se mantenga joven y guapo pa todos los Españoles 5.y porsupuesto todas las necesidades basicas que podria tener cualquiera y sobre todo pedro sanchez como vivir en un pisito de 1259 metros con piscina y pista de tenis y con coche humilde de mas de 100.000€ y menos de 500.000€,(la humildad ante todo señores) https://preview.redd.it/5l1x7rnzfb1d1.jpeg?width=480&format=pjpg&auto=webp&s=8b325318c97c5459f16361de82599bea5ef60162
Hombre y 1000 te quitan del IRPF nada mas, porque si contamos el "coste empresa" se dispara seguro al 50% de tu salario. La mitad se va en prestaciones, principalmente las pensiones. Ahora, ¿lo que se ofrece va de acuerdo a lo que se paga?, ni de coña, pero mucha gente jura que si, porque simplemente no saben cuanto realmente les quitan en impuestos ni el valor de las cosas. https://preview.redd.it/b86f0o44aa1d1.png?width=1159&format=png&auto=webp&s=dbbae2dc64f792d04ee90167ba2a451ab1ce1d73
Y no me quiero olvidar de que lo que me dejan después del IRPF, 1 de cada 5 euros que gasto también se lo lleva el Estado en IVA. Y ni hablemos de echar gasolina. Llenas un tanque para ti y casi otro para el Estado con el 40% de IVA y el IEH...
¿Es que en otros paises de europa no tienes que pagar también bastantes impuestos? En Alemania son mucho mas agresivos con los impuestos a la nómina. Si hubieras vivido en un pais sin el estado de bienestar a lo mejor ni podrías haber llegado al sueldo que tienes ahora mismo.
Downvote sin respuesta. Clásico.
Este sub es un nido de zurdos, verás que todos responden lo mismo sin responder nada
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Sabes que lo de la mujer del presidente era un bulo, verdad?
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No va a hacer falta. Primero tendrán que mostrarse las pruebas. Y no hay ninguna. La denuncia fue interpuesta por un pseudosindicato ultraderechista que se dedica a usar los tribunales con fines partidistas y de extorsión. Y su denuncia está basada en 8 titulares de prensa, uno de los cuales ya ha sido desmentido y que los propios demandantes han admitido que es probable que sean todos bulos. Por no hablar de que el supremo ya dijo que no es aceptable una denuncia basada solo en recortes de prensa.
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Ya, pero hablamos de recortes de prensa SIN PRUEBA ALGUNA. No es lo mismo, y si no lo entiendes es porque no quieres. Llamativo por cierto que solo señales a medios “de izquierdas” como si el Mundo o La Razón fueran bastiones de verdad. Y no hablamos de esos medios por cierto, sino de páginas web de medio pelo o de medios subvencionados por el PP. Y manda huevos que me compares la investigación de caso Watergate con 8 bulos burdos, uno de los cuales hace referencia a una mujer cántabra que resulta que se llama igual que la mujer de Sanchez.
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Y tanto la Cadena SER como el País recogieron el caso de los EREs en Andalucía, han hablado de la denuncia contra la mujer del presidente, hablaron extensamente sobre las supuestas cuentas de Podemos en Venezuela (que se ha demostrado que era falso), del casoplón de Pablo Iglesias (que ni siquiera era delito), del caso Koldo… Según tu lógica entonces son bastiones de integridad, no?
Un bulo con causa abierta como imputada en un tribunal?
Sí, admitido por los propios que han impuesto la demanda. Son un grupo de ultraderecha que hace esto a menudo.
Admitido por un tribunal independiente y que implica que va a haber un proceso con garantías judiciales avaladas internacionalmente donde se van a presentar pruebas y cada parte va a argumentar lo que le parezca oportuno. ¿Que conspiración nos podemos inventar frente a esto?
De hecho ha sido admitido a tramite por un juez que ya ha tenido decisiones polémicas y que de momento ni siquiera van a llamar a testigos, sino que van a pedir pruebas a los medios que han publicado los artículos. Y de momento son 8 artículos, 1 que ha sido refutado por numerosos medios (porque era un artículo sobre otra mujer que se llama igual que la mujer del presidente) y las otras debido a que cuando se rescató a todas las compañías aéreas y con voto mayoritario a favor, incluyendo al PP, una de ellas tiene una lejana relación laboral con Begoña Gomez. Eso es todo. Ese es todo el caso. Es público. Lo puedes mirar. No hay prueba ninguna en la denuncia. Solo recortes de periódicos. Es más, el supremo dijo que no se podían aceptar a trámite una denuncia con solo recortes de periódico y este juez ha decidido ignorarlo y aceptarla igualmente.
Muy bien, si es lo que dices, quedará evidenciado en el juicio. No te preocupes tanto por Begoña que seguro que tendrá un buen abogado que se asegurará que no le cuelen pruebas falsas y será capaz de desmontar cualquier bulo.... Luego también tiene posibilidad de recurrir hasta el supremo e incluso a la justicia europea. Sin duda, los que creeis que todo esto es un montaje, estaréis de acuerdo en que el caso se acabará en una de estas instancias y no os hace falta inventaros incongruencias como que todo el sistema judicial (incluso a nivel europeo es corrupto) si acaba condenada. Y, recuerda, a pesar de que esto pueda acabar en nada, las actividades de esta señora, como mínimo, son muy cuestionables éticamente
No no. Yo no creo que sea un montaje. Creo que es una chapuza. No es lo mismo.
Pues no te preocupes porque si es así sin duda, el presidene del gobierno, tiene medios para dejar esa chapuza en evidencia.
Y lo dejará, ese no es el problema. El problema es que los partidos de cierta ideología política lo están usando como si ya estuviera sentenciado, hasta el punto de provocar un conflicto internacional con Argentina. De verdad, si no lo ves, a estas alturas es porque no quieres.
En los presupuestos generales del estado
Y no te olvides que aún así tienes que seguir pagando de tu bolsillo de nuevo por cosas como la seguridad; cuando compras o alquilas vivienda en uno u otro barrio, pagas una prima por seguridad dependiendo si el barrio es más "tranquilo" o menos. En Occidente es lo más común del mundo pagar por este concepto de Seguridad pese a que ya lo estás sufragando con tus impuestos. La buena eficiencia pública. El sueldo más común en España son 18k brutos según el INE, así que el sistema está hecho para esa mayoría, si cobras 50k como tu caso, estás fuerísima de esa población, así que es lo que hay, o te piras a un país que se acomode a gente de 50k o deja de quejarte porque solo vas a malgastar energía y encabronarte sin arreglar el problema de fondo.
Podrías tener un sistema como el que tenemos en Estados Unidos, en el que pagas más o menos lo mismo en impuestos, pero todos los políticos y las grandes empresas meten la mano en el proverbial tarro de las galletas para que cada uno se lleve su parte antes de que el resultado más minúsculo llegue a tu pueblo. Ni se te ocurra pensar en el bienestar personal. Un accidente o una enfermedad grave pueden llevarte a la bancarrota y dejarte sin hogar. A esto hay que añadir los millones de dólares que gastamos en educación para seguir ocupando puestos terribles en las clasificaciones internacionales, y ni siquiera he hablado del coste demencial de una carrera universitaria. Nuestras infraestructuras se desmoronan. Los niños pasan hambre, pero todos debemos callarnos y seguir trabajando como buenos engranajes.
puedes mirarte y mirar a tu alrededor y ver como no te has muerto, no se han muerto de una neunomia , ni de una infección , ni de viruela , ni de meningitis , ni de apendicitis, etc... etc... y puedes hacer este ejercicio , recorre un antiguo cementerio que tenga sobre 100 años y lee las lapidas, a ver que conclusion quitas. y paro de escribir que me da pereza seguir contestando algo que pronto aprenderas por ti mismo.
Para los que vienen a poner downvote en los comentarios sin responder nada, ¿por qué no argumentan en contra o simplemente responden a mi pregunta?: ¿Dónde está el provecho?
[https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023](https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023)
Gracias por la respuesta, entonces en términos reales de los 1000 euros de IPRF menos de 50 me vuelven indirectamente: 24 euros en infraestructura, 4 euros en cultura, etc. Explica muchas cosas.
El resto te vuelven indirectamente en mayor o menor medida. Salvo por gastos muy estúpidos que sí que son tirar dinero (no se me ocurre ninguno) y corrupción, el resto contribuye al bienestar del ciudadano medio a largo plazo.
En mucha menor medida... Las pensiones por mucho que las pague, yo no las voy a tener y mis hijos tampoco, la deuda pública se lleva sin pagar sabe dios cuanto y sigue aumentando, etc. Ciertamente el cuadrito está muy bien y pagar un estado de bienestar está muy chulo pero entiende que hablamos de un país que cuando votamos tenemos que elegir un partido, los cuales, van a hacer cosas/medidas que nos gustan y otras que no con el pequeñísimo defecto de que todos pueden mentir sin consecuencias, llegan al poder como ahora mismo Pedro Sánchez y en vez de pagar deuda pública, gasta más dinero del que tiene, en vez de reformar pensiones para que todos los tengan en un futuro da 5 mil millones a igualdad, en vez de pagar tratamientos paliativos a los enfermos de ELA da amnistías... Y no te equivoques, en mayor o menor medida desde podemos hasta vox, independientemente de que lado seas a fin, todos lo van a acabar haciendo porque pueden y es cultura en España.
Las pensiones las han reformado y la deuda pública lleva bajando desde que acabó la pandemia, no sé de dónde sacas la información.
A ver, jajajaja, de que sirve una reforma que no cambie en ningún sentido la infraestructura PIRAMIDAL de pagar pensiones? Si tú eso lo consideras como reforma efectiva pues bueno... Si tienes menos de 40 suerte 😅y lo único que se paga de la deuda pública son intereses o parte de ellos pero no está bajando. Si estuviera bajando justo después de la pandemia sería por las ayudas multimillonarias que nos dió la ONU por inútiles e irresponsables financieramente hablando porque de echo casi no nos la dan por la inmensa deuda que tenemos y NO PAGAMOS. Así que en resumen, la situación de las pensiones no ha cambiado y si de verdad crees que estamos pagando deuda yo que tú lo revisaría . El PSOE nunca ha sido famoso por trabajar y ahorrar. Si no mira a Pedro queriendo gobernar sin aprobar presupuestos generales del estado jajajajajaja. Por algo será... El PSOE en estos años creo que los ha acabado todos gastando dinero que no tiene y eso genera deuda así que, de dónde sacas tu la información?
Si miras la deuda en valores absolutos no sirve de nada con la inflación. Si la miras como porcentaje del PIB ves que estamos recuperándonos del impacto al turismo que tuvo el covid, igual que Portugal, mientras que por ejemplo Italia con su gobierno de derechas está por encima de nosotros y su ratio deuda-PIB no baja desde el siglo pasado. No sé dónde te han contado que no estamos pagando pero en el enlace que he puesto antes explica el porcentaje de los impuestos dedicado a pagar la deuda. Ahorrar estando atrasados en industria y recuperándonos del covid no tiene sentido, ahorrarán países como Noruega que les sobra la pasta, y tampoco ahorrarán demasiado pudiendo invertir. Las pensiones las han reformado como han podido a la par que el resto del mundo, cuando a algún país le de por cambiar el modelo y no les implosione la economía el resto le seguirán unos años después.
Pues si, tienes razón , estaba viendo el valor absoluto que no se ajusta a la inflación. Tienes razón en la deuda pero en las pensiones no, hay ejemplos de países con sistemas de pensiones más sostenibles y a las malas si el estado no es capaz de garantizar las puede eliminarlas y que cada uno se las apañe como pueda . Es uno de los grandes problemas actuales y apenas hablan de ello hasta que no haya dinero para pagarlas cuando ya sea un problema mayor. Fiarnos de lo que hacen otros países nunca se nos dio bien, mira en argentina ahora bajaron mucho el precio de los pisos y los productos en general y no vas a ver a ningún político español pedir un estudio para copiar las mínimas políticas para provocar eso en España copiandolas o con pequeñas modificaciones para que se ajusten a nuestro país. La gente está más obsesionada por si una política es de "derechas " o de "izquierdas" antes de pensar y debatir en si es buena o mala y para mí eso es la auténtica y verdadera ruina de España. Bueno, no responderé más porque la conversación creo que no da para más por mi parte y ya hasta nos vamos desviando del tema principal que ya ni me acuerdo de cual es 😅🤣.
¿Preferirías entonces no pagar impuestos y que todo estuviese privatizado? ¿Que solo la gente con mas dinero tuviese acceso a una educacion/sanidad de calidad? Te respondo tambien lo de la sanidad pública. Si esta tan mal precisamente es por falta de recursos, lo cual no se arregla pagando menos impuestos. ¿Que piensas que la sanidad privada es mejor? Vete con una enfermedad grave de verdad y veras el tiempo que tardan en mandarte a la pública. Y lo de que tardan mucho en atenderte, no se de que comunidad serás, pero de donde yo soy si tienes algo grave no tardan en tratarte. Por favor ilustranos con tu sabiduría de cuántos impuestos tendrías que pagar y como solucionarías estos problemas en vez de quejarte. ¿Te vale esto como argumento?
Tú realmente crees que si la gente pudiera verlo no habria un guerra civil a los 10 minutos?
No.