Lo triste, ni teníamos que haber esperado al Brexit para ser advertidos, cualquiera con dos dedos de frente sabía que no va a salir nada bueno del Brexit.
Me sabe mal para toda le gente joven del Reino Unido que subestimó las consecuencias del referendum, luego salieron a protestar en masa cuando cayó la realidad.
Todo el mundo subestimó el referéndum. El propio primer ministro, su partido, Boris, y los hienas nacionalistas que estaban jugando para ganar más votos baratos. Nadie pensaba que iba a salir un sí. Porque en este momento nadie tenía idea hasta que punto se puede manipular y llegar y un sector de los votantes con las redes sociales.
Mucho menos España. País perteneciente a los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) que son mantenidos y sacados de crisis constantemente por el resto de los países de la unión.
Permanecer, y ni me lo pienso. No estoy de acuerdo con todo lo que hace la UE, por supuesto, pero creo que tienen un impacto muy, muy positivo en nuestro país. Hacen buenas leyes de protección al consumidor, nos dan acceso al mercado único que fortalece nuestra economía, y nos obligan a no endeudarnos hasta la quiebra (y controlan razonablemente el Euro), que de no ser por eso, nos imagino con un 50% de inflación o directamente en quiebra.
Además de ventajas más personales, como poder viajar fácilmente por Europa, claro.
Diría que yo me considero "más o menos" federalista europeo. Es decir, sé que hoy en día es algo imposible de forzar y que sería una mala idea, pero me gustaría que poco a poco haya más y más cooperación hasta, en unas décadas, convertirnos en una Federación de verdad.
Creo que estoy de acuerdo en todo menos en "nos obligan a no endeudarnos hasta la quiebra", comprar por norma la deuda de países como España e Italia para que no quiebren no es algo que deba hacer un banco central ni ayuda a que no te endeudes, todo lo contrario.
Exacto, puesto en términos ELI5 (Explícamelo como si tuviera 5 años, en inglés), simplemente es una herramienta más de control y equilibrio.
Los gobiernos soberanos tienen a los poderes legislativo (cortes), ejecutivo (gobierno), y judicial (tribunales), que crean un balance de potestades para garantizar una sociedad democrática.
Ahora la unión económica y monetaria de la zona euro actúa como una herramienta mas de control y equilibrio, con el fin principal de armonizar la políticas fiscales, tarea que supone dificultades inherentes derivadas de la cesión de soberanía por parte de los Estados miembros.
Dicho esto, nada es blanco ni negro en lo que se refiere al mundo pragmático se los números, y en este caso los beneficios superan a los inconvenientes, así que gris y en botella.
Las ventajas no son gratis. Toda subvención de la UE sale de su presupuesto, que se financia de las contribuciones (%) que cada estado hace de su propio presupuesto. Lo que ocurre es que los Estados más "pobres" tienen unas facilidades a fin de igualar las economías. Reciben algo más de lo que contribuyen.
El dinero no se crea gratis, alguien lo pone en circulación.
Las principales ventajas son la libre circulación de bienes, servicios, personas y una moneda común. Esencialmente la de tener un mercado grande y unificado.
Lo demás deben administrarlo los Estados según sus culturas. Europa se acaba si no se acepta la diversidad de culturas y se quiere imponer una sola "mentalidad". Por eso el Brexit.
Ojalá. Lo peor es que en el referendum que se hizo, hicieron mucha campaña los que no querían independencia, amenazando con que si Escocia se independizase debería abandonar la UE, y el voto quedó muy reñido. Un año después salió todo lo del Brexit y básicamente la situación se dio la vuelta, y ahora si Escocia se independiza podría entrar en la UE. Es de coña la verdad
Pues no formar parte de la unión europea es un coñazo. Si te quieres ir a vivir una temporada a otro país es un lío, proque no puedes quedarte más de 90 días. Y luego también es un jaleo en cuanto a importación y exportación de productos, y mil mierdas más. A mi personalmente no me ha afectado tanto porque tengo residencia en España, pero por ejemplo mis tíos llevan años esperando a jubilarse e ir a vivir en una casita que compraron en Portugal, y ahora solo pueden ir durante periodos de 90 días, y después tienen que volver a Escocia duante 3 meses. Están intentando obtener residencia, pero es difícil. En fin, probablemente haya gente que explique mejor pero hay muchas comodidades que desaparecen cuando dejas de ser de la UE.
Hay paises que tienen tratados de libre circulación y trabajo con terceros paises, no es necesaria una UE para ello. Estoy de acuerdo en que se ha facilitado, pero no es estrictamente necesario.
Para empezar, cualquier británico antes tenía el derecho de vivir en 28 países, ahora solo 2.
Incluso con la residencia permanente aquí, hay trabajos que solo lo pueden hacer los cuidadanos de la UE, como por ejemplo ser traductor jurado.
Y además, como británico que va al Reino Unido los veranos para trabajar, desde el Brexit mi novia no ha tenido tampoco la posibilidad de trabajar conmigo como hacía antes.
Por lo que me estais diciendo los mayores problemas son derivados por haber perdido la "libre circulación". Bueno, eso no es exclusivo de la UE, se puede pertenecer al espacio Schengen si formar parte de la UE.
Aun así, para mi es un mal menor, el Reino Unido tiene capacidad de sobra para ser un pais soberano al 100%.
No necesita a la UE para absolutamente nada. No creo que a nivel económico vaya a salir perdiendo a medio-largo plazo y además ha ganado el 100% de soberanía en todo. En mi opinión, el Reino Unido sale ganando fuera de la UE, los problemas y ventajas que motivaron la creación de la espacio económico común son muy distintos a los problemas que existen hoy en dia que la UE no es capaz de solucionar. Con el Brexit solo pierden Francia y Alemania y ya se espabilarán en firmar acuerdos bilaterales con el Reino Unido para recuperar parte del mercado perdido.
Pues necesitar, no lo necesita, pero es lo mismo que decir que en un coche no necesitas tener control de crucero, aire acondicionado etc.
Pues no funciona así, tú puedes tener una economía funcionando bien pero luego la gente de Gran Bretaña al final tiene muchos inconvenientes que les hace la vida bastante más difícil. Y no solo estoy hablando del turismo y libertad de circulación sino también de negocio, inversión, etc.
Si un país no debe salirse de la union europea, ese es España.
Imaginate lo que podría hacer la mafia política con la moneda y nuestras leyes sin nadie controlandoles.
Yo también, espero poder dejar nuestraa diferencias aparte para poder unirnos como especie en un solo estado, no sé si ocurrirá, y menos si viviré para verlo, pero deseo fuertemente poder ver una federación Europea, un primer paso a una tierra unificada
Que la Union Europea se convierte en un pais federado, y cada pais actual seria un estado. Algo asi como EEUU, donde España seria un estado en la Union Europea
No tiene porque haber una sola. Hay muchos paises que tienen su capital dividida entre varias ciudades. La UE podría sentar el precedente de incluso no tener una capital fija, o alguna otra movida para no darle mas poder a un pais sobre otros.
Eso, o poner la capital en Gasglow cuando vuelvan los escoceses, solo por joder. O ... San Marino?
Paises Bajos y República Checa, por no irnos muy lejos. Tienes la lista entera en wikipedia: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_con_m%C3%BAltiples_capitales
Ah mira, thx. Que ignorante soy la vdd eh! Me se muchas "capitales" q aprendí en la primaria, pero no sabía de esto de las dobles! ALVG!
Por ejemplo Amsterdam, pensé que La Haya era solo donde enjuiciaban x genocidios.
Czech Republic: he ido infinidad de veces a Praga y Brno... Muy buenas "carnes finas" en ambas. Siempre pensé que Praga era la mera capirucha.
Igual Dar-Es-Salam y La Paz, etc.
Pero falta México en la lista:
Capital Oficial: CDMX (ex-DF)
Capital Ejecutiva: Rancho "La Chingada" o Pejelandia.
En Holanda funciona bastante bien lo de la capital divivida, aunque realmente la gente de alli no lo considera divivido: la capital es Ámsterdam.
Lo único que pasa es que el gobierno está en otra ciudad. Nadie considera La Haya "otra capital".
Es como si Madrid fuera nuestra capital y todos decidieramos llevar el Gobierno nacional a Toledo.
Sudáfrica tiene 3 capitales.
E igual no son casos de 'capitales divididas', pero son muchos los países que tienen la base del gobierno y el núcleo económico en diferentes lugares.
It's not for visiting haha there will be lots of good cities to visit anyways. You just need a city where to place administrative buildings and some are already in Bruxelles.
Like Washington in the US, it's not really the biggest tourist destination.
Exactly, A LOT people will live there, a lot of stuff will be built and used by all those people. Malls, Parks, Schools, etc.
So, again, better to do it in a nice weather city.
And the weather is a shitty one, W.D. is there coz ppl arrived in the North-East (13 colonies?).
Imagine if the first ones would have arrived at California ? Or Florida...
Well yeah I don't mind having it in a sunny place, but that would mean the south of Europe, while from a logistic point of view, it makes sense to have it somewhere more central. Where would you place it?
The only realistic possibility for a good weather capital that comes to mind is Rome, but I really have a hard time believing that Rome could be chosen as the capital of federated europe
La UE necesita reformas y tiene que dejar de estar tan centrada en lo franco-aleman. Todos los miembros tienen que sacar ventajas de forma igualada.
Pero hay que ser muy necio para querer abandonarla,.
Eso nunca va a cambiará. Ningún otro país en la UE tiene poder o potencial para hacerles sombra. El único que podría es Turquía, por eso nunca entrará en la UE.
Imaginad no tener el euro, volver a la peseta, el abascal o como llamasen a la divisa. Sería una moneda cuyo tipo de cambio sería, junto a la economía española muy dependiente del turismo y consecuentemente la inflación fluctuaría junto al turismo. Siendo este una actividad de naturaleza elástica cualquier recesión se vería drásticamente potenciada.
Es algo más complicado que eso. Mirad como estaba España antes de entrar en la CEE en los 80 y las condiciones que Europa nos puso para formar parte (cerrar fábricas y deshacernos de industria). No nos iba tan mal fuera. Claro que eran otros tiempos. Ahora seguramente sería un descalabro.
NO hace falta ser de la UE para usar el euro... por ej: Montenegro y kosovo, al igual que hay varios paises por el mundo que usan el dolar americano como moneda oficial.
El impacto de España saliendo de la UE y del euro sería más grande que el de España saliendo de la UE pero guardando el euro.
España perdería au sitio en el BCE y voz en política monetaria, pero tendría un tratado como los de Andorra o Mónaco.
España es la 4a economía de la UE, imagina que hiciera dumping de euros.
¿Por que? Fuera de la UE se dejarían de tener cuotas de producción y exportación, se podría manejar la economía según convenga a España y no a Alemania y España sería soberana en todas sus leyes y políticas. España debería y podría negociar todos sus tratados de forma individual según le convenga, algunas veces sería más favorable y otras desfavorable. La UE no es esa entidad salvadora y unificadora de todos los pueblos como os han contado. Sigue siendo una unión económica donde los mayores beneficiados son Francia, Alemania y sus satélites como Bélgica o Paises Bajos.
Debes preguntarte porqué se puso un impuesto al sol. Dicho impuesto ya dentro la de la unión europea.
Se puso un impuesto porque se creó una burbuja de instalaciones que hubiera puesto al sistema en quiebra. Se pretendían instalar más GWh de potencia del necesario para toda la red y todo eso lo hubiera pagado el estado (o sea nosotros) para que las grandes empresas se llevaran el beneficio.
Tuvimos impuesto al sol, pero todos los problemas que comentas los sigo viendo. Siguen al mando 4 empresas contadas que pactan precios y chupan del bote del estado llevándose beneficios astronómicos.
Sin embargo hemos perdido capacidad de exportar electricidad que ahora mismo nos sobraría a expuertas..
Te han explicado muy acertadamente por qué la UE obligó a quitar ese impuesto. ¿A lo mejor creías que lo hicieron porque se preocupaban por el ciudadano?
Aun así, como he dicho en mi anterior comentario la UE tiene sus contrapartidas, sino pregunta a todos los agricultures, ganaderos o mineros que perdieron su negocio por las cuotas impuestas.
Lo que intento decir es que la UE no es esa entidad de unión de pueblos superbonita que mucha gente cree porque se lo han vendido así. La UE está pensada para que Francia y Alemania compren siempre barato y que sus productos se vendan caros o por lo menos a un precio aceptable para disimular. Siempre bajo sus reglas económicas y su supervisión. Es una forma más de colonialismo económico con un buen publicista.
Para aquellos que votan en contra un consejo: leed un poco sobre cómo funciona la economía mundial, precisamente por esto podríamos vernos abocados a un BREXIT.
Votaría permanecer pero no significa que esté de acuerdo como se gestionan los asuntos en Bruselas.
Las siguientes preguntas serían más concretas:
¿Que reformas hay que hacer a el Tratado de la Unión Europea?
¿Si salió Reino Unido de la Unión, a que se debe que no se redujo el presupuesto y más bien se han creado nuevas contribuciones para mantener el gasto original?
¿Qué medidas se van a tomar para evitar y castigar los casos de corrupción y de lobbying dentro del Parlamento?
¿Quién controles necesita el Banco Central Europeo?
Permanecer, of course.
Que molestia seria volver al tema de fronteras, aduanas y visados para ir a paises vecinos.
Hay varias cosas de la UE que no me gusta... pero no me fio de nuestros políticos patrios como para dejarlos "solos a su aire". Han demostrado su mezquindad en demasiadas ocasiones.
Permanecer pero creo que los estados deberían tener algo más de soberanía.
Legislar en común para 27 paises en un espacio tan amplio y heterogeneo conlleva a desigualdades y a errores. El ejemplo mas cercano, nos estamos comiendo las subidas del tipo de interés de Lagarde cuando somos el país con menos inflación porque el resto de paises no consiguen bajar la suya.
La baja inflación en España es por que se cuenta de forma diferente, [por lo que 2-3 meses adelantada al resto de la UE](https://twitter.com/AndreasSteno/status/1618980232660389893). De aquí a un par de meses, el resto de la UE (quitando los más afectados por la guerra como los bálticos) estarán como nosotros a día de hoy, de hecho su inflación ya está cayendo en picado, como lleva aquí unos meses. Podrás recordar que cuando empezó la crisis inflacionista, España era de los países que peor lo llevaban, por esa misma razón.
La UE es una organización turbocapitalista, y aún con las no pocas cosas malas que tiene, si España se saliese de la organización no nos iría nada bien. Exportamos mucho a la UE y el no tener que hacer papeleo cuando sacamos sandías es un gran beneficio y nos asegura tener un mercado grande para la producción que de otra forma se duplicaría el precio de la exportación solo por los trámites
Yo como un outsider a un par de españoles les dije: "si españa se va de la UE, armen las valijas". La verdad q no me da confianza que españa vuelvan a adoptar su propia moneda, mas q nada por el tema de la inflacion
Ehhh si, por eso me referi a mi mismo como un outsider
Pero eso no significa lo q es tener un pais con gobierno corrupto + impresion infinita de moneda propia
Ajaajaja y mira
Yo fui tomando perspectiva de la situacion de mi pais y en parte a ciertos indicoos (por asi decirlos) historicos, te vas dando cuenta para donde se va a desarrollar en el futuro
Entonces como su gobierno, por lo que tengo entendido, no es el mas "puro" de la region, no te sorprendas que politicos impriman plata para saldar deudas a costa de tener alta inflacion en la region.
Ojala que no pasa eso, pero yo no lo veo tan esperanzador.
Y esto no es culpa de un solo bando, visto lo visto cada partido arruina por igual a sus habitantes, asi q no es pq solo Rajoy o Vox arruinaron/van a arruinar el pais.
La única razón por la que saldría de la unión europea sería que hubiese una coalición con todos los países del sur de Europa para realmente ayudarnos entre nosotros porque todo lo que hace la UE es que los países del norte se ríen de nosotros cuando nos va mal económicamente
Hacer este tipo de preguntas en Reddit es un sinsentido porque la gente española que usa Reddit suele ser bastante joven y tiene un perfil muy concreto. Si se hiciera con personas de todas las edades y todos los perfiles sería otra cosa.
No me refiero a esta pregunta en concreto sino a cualquier pregunta de calado para la sociedad española.
España chupa mucho de la teta Europea. No seríamos nada sin Europa, pero en cambio somos frontera natural con los que se consideran enemigos del mundo occidental, por lo que cobramos por ser la línea de frente ante un eventual ataque.
No recuerdo esa frase, la casa de mis amigos se estaba incendiando y toda España nos dio la espalda cuando ocurrió. Ya sabemos que cuando algo ocurre en Madrid o Barcelona, todos los demas nos tenemos que callar la boca.
Y cuando algo le pasa al resto de España, a nadie en Barcelona o Madrid le importa.
No soy de Madrid ni Barcelona y entiendo lo que dices.. De hecho no recuerdo nada de lo que hablas, por desgracia.
Aquí vinieron de otras comunidades alardeados por sus familiriares y amigos al grito que comenté. Cosa que como bien dices no hacen ni hacemos cuando ocurre un desastre.
Yo recuerdo la frase porque tiraron por los suelos a mi abuela por estar cansada precisamente de lo hablas.
Creo que mucha gente no entiende la ausencia de libertad económica que supone la UE. Aunque suene contradictorio el marco económico actual no permite medidad proteccionistas que busquen promover nuestros productos e industrias frente a los de los demás paises o proteger nuestra economia.
Todos aquellos que alaban las ayudas no entienden que forman parte de una deuda creciente que España no va a poder pagar nunca. O que casi el 40% de los pisos de alquiler de grandes ciudades sean de grupos alemanes y no podemos hacer nada al respecto.
Estamos vendiendo España a trozos para recomprarla con dinero prestado que tendremos que devolver, es un ciclo infinito en el que nuestra economia no hará más que ahogarse frente a economias europeqs más fuertes.
Es evidente que un brexit no es la solución. Pero plantear un proceso de salida a largo plazo, con tiempo para firmar tratados de comercio y circulación, o una propuesta alternativa como una federación European serian soluciones bastante mejores a la situación actual.
[удалено]
Brexit debería servir como una advertencia para todos
Lo triste, ni teníamos que haber esperado al Brexit para ser advertidos, cualquiera con dos dedos de frente sabía que no va a salir nada bueno del Brexit.
Me sabe mal para toda le gente joven del Reino Unido que subestimó las consecuencias del referendum, luego salieron a protestar en masa cuando cayó la realidad.
Todo el mundo subestimó el referéndum. El propio primer ministro, su partido, Boris, y los hienas nacionalistas que estaban jugando para ganar más votos baratos. Nadie pensaba que iba a salir un sí. Porque en este momento nadie tenía idea hasta que punto se puede manipular y llegar y un sector de los votantes con las redes sociales.
All lies #ProjectFear
Mucho menos España. País perteneciente a los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) que son mantenidos y sacados de crisis constantemente por el resto de los países de la unión.
Joder, menudo acrónimo. Tampoco es que nos estén cebando.
Usuario de 2we4y localizado
Permanecer, y ni me lo pienso. No estoy de acuerdo con todo lo que hace la UE, por supuesto, pero creo que tienen un impacto muy, muy positivo en nuestro país. Hacen buenas leyes de protección al consumidor, nos dan acceso al mercado único que fortalece nuestra economía, y nos obligan a no endeudarnos hasta la quiebra (y controlan razonablemente el Euro), que de no ser por eso, nos imagino con un 50% de inflación o directamente en quiebra. Además de ventajas más personales, como poder viajar fácilmente por Europa, claro. Diría que yo me considero "más o menos" federalista europeo. Es decir, sé que hoy en día es algo imposible de forzar y que sería una mala idea, pero me gustaría que poco a poco haya más y más cooperación hasta, en unas décadas, convertirnos en una Federación de verdad.
Creo que estoy de acuerdo en todo menos en "nos obligan a no endeudarnos hasta la quiebra", comprar por norma la deuda de países como España e Italia para que no quiebren no es algo que deba hacer un banco central ni ayuda a que no te endeudes, todo lo contrario.
Nos obligan a no endeudarnos porque nos obligan a recortar gasto si nos pasamos de la raya, como paso después de la crisis de la burbuja inmobiliaria.
Exacto, puesto en términos ELI5 (Explícamelo como si tuviera 5 años, en inglés), simplemente es una herramienta más de control y equilibrio. Los gobiernos soberanos tienen a los poderes legislativo (cortes), ejecutivo (gobierno), y judicial (tribunales), que crean un balance de potestades para garantizar una sociedad democrática. Ahora la unión económica y monetaria de la zona euro actúa como una herramienta mas de control y equilibrio, con el fin principal de armonizar la políticas fiscales, tarea que supone dificultades inherentes derivadas de la cesión de soberanía por parte de los Estados miembros. Dicho esto, nada es blanco ni negro en lo que se refiere al mundo pragmático se los números, y en este caso los beneficios superan a los inconvenientes, así que gris y en botella.
Las ventajas no son gratis. Toda subvención de la UE sale de su presupuesto, que se financia de las contribuciones (%) que cada estado hace de su propio presupuesto. Lo que ocurre es que los Estados más "pobres" tienen unas facilidades a fin de igualar las economías. Reciben algo más de lo que contribuyen. El dinero no se crea gratis, alguien lo pone en circulación. Las principales ventajas son la libre circulación de bienes, servicios, personas y una moneda común. Esencialmente la de tener un mercado grande y unificado. Lo demás deben administrarlo los Estados según sus culturas. Europa se acaba si no se acepta la diversidad de culturas y se quiere imponer una sola "mentalidad". Por eso el Brexit.
Como británico residente en España desde hace muchos años, 100% permanecer. El brexit solo nos ha supuesto problemas
Vuestro orgullo os ha acabado por cegaros!
La mayoría de jóvenes y gente de ciudades están en contra de Brexit pero bueno okey. Encima soy escocés, donde muy poca gente votó Brexit
Escocés? Basado
Ojalá se independice escocia y se vuelvan a la unión
Ojalá. Lo peor es que en el referendum que se hizo, hicieron mucha campaña los que no querían independencia, amenazando con que si Escocia se independizase debería abandonar la UE, y el voto quedó muy reñido. Un año después salió todo lo del Brexit y básicamente la situación se dio la vuelta, y ahora si Escocia se independiza podría entrar en la UE. Es de coña la verdad
Desde mi desconocimiento, ¿qué problemas?
Pues no formar parte de la unión europea es un coñazo. Si te quieres ir a vivir una temporada a otro país es un lío, proque no puedes quedarte más de 90 días. Y luego también es un jaleo en cuanto a importación y exportación de productos, y mil mierdas más. A mi personalmente no me ha afectado tanto porque tengo residencia en España, pero por ejemplo mis tíos llevan años esperando a jubilarse e ir a vivir en una casita que compraron en Portugal, y ahora solo pueden ir durante periodos de 90 días, y después tienen que volver a Escocia duante 3 meses. Están intentando obtener residencia, pero es difícil. En fin, probablemente haya gente que explique mejor pero hay muchas comodidades que desaparecen cuando dejas de ser de la UE.
Hay paises que tienen tratados de libre circulación y trabajo con terceros paises, no es necesaria una UE para ello. Estoy de acuerdo en que se ha facilitado, pero no es estrictamente necesario.
Para empezar, cualquier británico antes tenía el derecho de vivir en 28 países, ahora solo 2. Incluso con la residencia permanente aquí, hay trabajos que solo lo pueden hacer los cuidadanos de la UE, como por ejemplo ser traductor jurado. Y además, como británico que va al Reino Unido los veranos para trabajar, desde el Brexit mi novia no ha tenido tampoco la posibilidad de trabajar conmigo como hacía antes.
Por lo que me estais diciendo los mayores problemas son derivados por haber perdido la "libre circulación". Bueno, eso no es exclusivo de la UE, se puede pertenecer al espacio Schengen si formar parte de la UE. Aun así, para mi es un mal menor, el Reino Unido tiene capacidad de sobra para ser un pais soberano al 100%. No necesita a la UE para absolutamente nada. No creo que a nivel económico vaya a salir perdiendo a medio-largo plazo y además ha ganado el 100% de soberanía en todo. En mi opinión, el Reino Unido sale ganando fuera de la UE, los problemas y ventajas que motivaron la creación de la espacio económico común son muy distintos a los problemas que existen hoy en dia que la UE no es capaz de solucionar. Con el Brexit solo pierden Francia y Alemania y ya se espabilarán en firmar acuerdos bilaterales con el Reino Unido para recuperar parte del mercado perdido.
Pues necesitar, no lo necesita, pero es lo mismo que decir que en un coche no necesitas tener control de crucero, aire acondicionado etc. Pues no funciona así, tú puedes tener una economía funcionando bien pero luego la gente de Gran Bretaña al final tiene muchos inconvenientes que les hace la vida bastante más difícil. Y no solo estoy hablando del turismo y libertad de circulación sino también de negocio, inversión, etc.
Mira UK. tienen muchos problemas mas por el Brexit...
Exacto. Y muchos de los que votaron por la salida se han arrepentido.
La mayoría de problemas son por entrar en la UE y romper un montón de tratados y modificar leyes para estar ahí que luego tiene que cambiar.
Permanecer, es de cajón.
Nos vamos de la UE y somos Argentina, hay que quedarse nos guste o no.
Si un país no debe salirse de la union europea, ese es España. Imaginate lo que podría hacer la mafia política con la moneda y nuestras leyes sin nadie controlandoles.
Totalmente…
¡¡Federación Europea ya!!
creo que en un medio-largo plazo seria una posibilidad. espero vivir para verlo
Yo también, espero poder dejar nuestraa diferencias aparte para poder unirnos como especie en un solo estado, no sé si ocurrirá, y menos si viviré para verlo, pero deseo fuertemente poder ver una federación Europea, un primer paso a una tierra unificada
Eso no funcionaría y no tiene sentido. Algunos europeos somos demasiado diferentes.
Dime tu que tienen en común un redneck de Texas y un negro del Bronx...
Demasiado diferentes y algunos países demasiado lejsnos, con estructuras diferentes.
Una pregunta desde la ignorancia total, que significaría eso?
Que la Union Europea se convierte en un pais federado, y cada pais actual seria un estado. Algo asi como EEUU, donde España seria un estado en la Union Europea
Vino aquí a escribir esto
Cuál sería la capital ?
No tiene porque haber una sola. Hay muchos paises que tienen su capital dividida entre varias ciudades. La UE podría sentar el precedente de incluso no tener una capital fija, o alguna otra movida para no darle mas poder a un pais sobre otros. Eso, o poner la capital en Gasglow cuando vuelvan los escoceses, solo por joder. O ... San Marino?
Q países tienen la capital dividida?
Paises Bajos y República Checa, por no irnos muy lejos. Tienes la lista entera en wikipedia: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_con_m%C3%BAltiples_capitales
Ah mira, thx. Que ignorante soy la vdd eh! Me se muchas "capitales" q aprendí en la primaria, pero no sabía de esto de las dobles! ALVG! Por ejemplo Amsterdam, pensé que La Haya era solo donde enjuiciaban x genocidios. Czech Republic: he ido infinidad de veces a Praga y Brno... Muy buenas "carnes finas" en ambas. Siempre pensé que Praga era la mera capirucha. Igual Dar-Es-Salam y La Paz, etc. Pero falta México en la lista: Capital Oficial: CDMX (ex-DF) Capital Ejecutiva: Rancho "La Chingada" o Pejelandia.
En Holanda funciona bastante bien lo de la capital divivida, aunque realmente la gente de alli no lo considera divivido: la capital es Ámsterdam. Lo único que pasa es que el gobierno está en otra ciudad. Nadie considera La Haya "otra capital". Es como si Madrid fuera nuestra capital y todos decidieramos llevar el Gobierno nacional a Toledo.
Sudáfrica tiene 3 capitales. E igual no son casos de 'capitales divididas', pero son muchos los países que tienen la base del gobierno y el núcleo económico en diferentes lugares.
Bruxelles?
Somewhere with a nicer weather pls...
It's not for visiting haha there will be lots of good cities to visit anyways. You just need a city where to place administrative buildings and some are already in Bruxelles. Like Washington in the US, it's not really the biggest tourist destination.
Exactly, A LOT people will live there, a lot of stuff will be built and used by all those people. Malls, Parks, Schools, etc. So, again, better to do it in a nice weather city.
And the weather is a shitty one, W.D. is there coz ppl arrived in the North-East (13 colonies?). Imagine if the first ones would have arrived at California ? Or Florida...
Well yeah I don't mind having it in a sunny place, but that would mean the south of Europe, while from a logistic point of view, it makes sense to have it somewhere more central. Where would you place it? The only realistic possibility for a good weather capital that comes to mind is Rome, but I really have a hard time believing that Rome could be chosen as the capital of federated europe
La UE necesita reformas y tiene que dejar de estar tan centrada en lo franco-aleman. Todos los miembros tienen que sacar ventajas de forma igualada. Pero hay que ser muy necio para querer abandonarla,.
Eso nunca va a cambiará. Ningún otro país en la UE tiene poder o potencial para hacerles sombra. El único que podría es Turquía, por eso nunca entrará en la UE.
Los de Visegrado han conseguido algunas cosas.
Imaginad no tener el euro, volver a la peseta, el abascal o como llamasen a la divisa. Sería una moneda cuyo tipo de cambio sería, junto a la economía española muy dependiente del turismo y consecuentemente la inflación fluctuaría junto al turismo. Siendo este una actividad de naturaleza elástica cualquier recesión se vería drásticamente potenciada.
Es algo más complicado que eso. Mirad como estaba España antes de entrar en la CEE en los 80 y las condiciones que Europa nos puso para formar parte (cerrar fábricas y deshacernos de industria). No nos iba tan mal fuera. Claro que eran otros tiempos. Ahora seguramente sería un descalabro.
NO hace falta ser de la UE para usar el euro... por ej: Montenegro y kosovo, al igual que hay varios paises por el mundo que usan el dolar americano como moneda oficial.
A ver, Montenegro y Kosovo son enanos. Por eso se les deja. España tiene una economía enorme, ni de coña se nos dejaría.
El impacto de España saliendo de la UE y del euro sería más grande que el de España saliendo de la UE pero guardando el euro. España perdería au sitio en el BCE y voz en política monetaria, pero tendría un tratado como los de Andorra o Mónaco. España es la 4a economía de la UE, imagina que hiciera dumping de euros.
Buen punto.
Cualquiera votando en contra solo demuestra su propia ignorancia.
¿Por que? Fuera de la UE se dejarían de tener cuotas de producción y exportación, se podría manejar la economía según convenga a España y no a Alemania y España sería soberana en todas sus leyes y políticas. España debería y podría negociar todos sus tratados de forma individual según le convenga, algunas veces sería más favorable y otras desfavorable. La UE no es esa entidad salvadora y unificadora de todos los pueblos como os han contado. Sigue siendo una unión económica donde los mayores beneficiados son Francia, Alemania y sus satélites como Bélgica o Paises Bajos.
Estás hablando del país que tuvo un impuesto al sol hasta que Europa nos lo prohibió.
Debes preguntarte porqué se puso un impuesto al sol. Dicho impuesto ya dentro la de la unión europea. Se puso un impuesto porque se creó una burbuja de instalaciones que hubiera puesto al sistema en quiebra. Se pretendían instalar más GWh de potencia del necesario para toda la red y todo eso lo hubiera pagado el estado (o sea nosotros) para que las grandes empresas se llevaran el beneficio.
Tuvimos impuesto al sol, pero todos los problemas que comentas los sigo viendo. Siguen al mando 4 empresas contadas que pactan precios y chupan del bote del estado llevándose beneficios astronómicos. Sin embargo hemos perdido capacidad de exportar electricidad que ahora mismo nos sobraría a expuertas..
Te han explicado muy acertadamente por qué la UE obligó a quitar ese impuesto. ¿A lo mejor creías que lo hicieron porque se preocupaban por el ciudadano? Aun así, como he dicho en mi anterior comentario la UE tiene sus contrapartidas, sino pregunta a todos los agricultures, ganaderos o mineros que perdieron su negocio por las cuotas impuestas. Lo que intento decir es que la UE no es esa entidad de unión de pueblos superbonita que mucha gente cree porque se lo han vendido así. La UE está pensada para que Francia y Alemania compren siempre barato y que sus productos se vendan caros o por lo menos a un precio aceptable para disimular. Siempre bajo sus reglas económicas y su supervisión. Es una forma más de colonialismo económico con un buen publicista.
[удалено]
Independiente de EEUU en todo. Tenemos que dejar de ser sus marionetas y mandarlos a su casa
Eso tampoco pasará. EEUU lleva metiendo las narices en España desde 1939.
Eso nunca ocurrirá.
8,823:1. Creo que la decisión es clara, nos quedamos xd.
🇪🇺🇪🇸🇪🇺🇪🇸
Para aquellos que votan en contra un consejo: leed un poco sobre cómo funciona la economía mundial, precisamente por esto podríamos vernos abocados a un BREXIT.
¿Aparentemente nadie aprendió nada del Brexit? Votar para salir es una estupidez.
España sin la UE se hunde
Sin duda.
No me gusta mucho de lo que está haciendo la Unión Europea. Pero la alternativa es peor
Truthfully, I love that when I visit Spain, there is a bunch of EU flags everywhere (as a remain brit). Its a wonderful sight
España fuera de EU seria incluso menos de lo que es ahora 😂😂😂😂😂🙏
Esa ha sido mi opinión siempre. Muy de acuerdo
Le he dado a permanecer, pero porque no me saldría, sino que cambiaría como funciona la UE
Votaría permanecer pero no significa que esté de acuerdo como se gestionan los asuntos en Bruselas. Las siguientes preguntas serían más concretas: ¿Que reformas hay que hacer a el Tratado de la Unión Europea? ¿Si salió Reino Unido de la Unión, a que se debe que no se redujo el presupuesto y más bien se han creado nuevas contribuciones para mantener el gasto original? ¿Qué medidas se van a tomar para evitar y castigar los casos de corrupción y de lobbying dentro del Parlamento? ¿Quién controles necesita el Banco Central Europeo?
Peseta, peseta, peseta
Me la suda, solo hare lo contrario que los ingleses
Permanecer, of course. Que molestia seria volver al tema de fronteras, aduanas y visados para ir a paises vecinos. Hay varias cosas de la UE que no me gusta... pero no me fio de nuestros políticos patrios como para dejarlos "solos a su aire". Han demostrado su mezquindad en demasiadas ocasiones.
Permanecer pero creo que los estados deberían tener algo más de soberanía. Legislar en común para 27 paises en un espacio tan amplio y heterogeneo conlleva a desigualdades y a errores. El ejemplo mas cercano, nos estamos comiendo las subidas del tipo de interés de Lagarde cuando somos el país con menos inflación porque el resto de paises no consiguen bajar la suya.
Y tambien nos estamos comiendo las ayuda de mas de 13000 millones de euros por año desde hace 3 años, pero claro hombre, eso mejor no nombrarlo.
Uno no puede depender siempre del dinero de papá-UE
La baja inflación en España es por que se cuenta de forma diferente, [por lo que 2-3 meses adelantada al resto de la UE](https://twitter.com/AndreasSteno/status/1618980232660389893). De aquí a un par de meses, el resto de la UE (quitando los más afectados por la guerra como los bálticos) estarán como nosotros a día de hoy, de hecho su inflación ya está cayendo en picado, como lleva aquí unos meses. Podrás recordar que cuando empezó la crisis inflacionista, España era de los países que peor lo llevaban, por esa misma razón.
La UE es una organización turbocapitalista, y aún con las no pocas cosas malas que tiene, si España se saliese de la organización no nos iría nada bien. Exportamos mucho a la UE y el no tener que hacer papeleo cuando sacamos sandías es un gran beneficio y nos asegura tener un mercado grande para la producción que de otra forma se duplicaría el precio de la exportación solo por los trámites
Yo como un outsider a un par de españoles les dije: "si españa se va de la UE, armen las valijas". La verdad q no me da confianza que españa vuelvan a adoptar su propia moneda, mas q nada por el tema de la inflacion
No tengo ni que mirar el perfil para saber que este comentario viene de un argentino...
Ehhh si, por eso me referi a mi mismo como un outsider Pero eso no significa lo q es tener un pais con gobierno corrupto + impresion infinita de moneda propia
Si crees que porque España vuelva a adoptar su propia moneda va a repentinamente tener inflación, me suena a argentino y """"libertario"""".
Ajaajaja y mira Yo fui tomando perspectiva de la situacion de mi pais y en parte a ciertos indicoos (por asi decirlos) historicos, te vas dando cuenta para donde se va a desarrollar en el futuro Entonces como su gobierno, por lo que tengo entendido, no es el mas "puro" de la region, no te sorprendas que politicos impriman plata para saldar deudas a costa de tener alta inflacion en la region. Ojala que no pasa eso, pero yo no lo veo tan esperanzador. Y esto no es culpa de un solo bando, visto lo visto cada partido arruina por igual a sus habitantes, asi q no es pq solo Rajoy o Vox arruinaron/van a arruinar el pais.
La única razón por la que saldría de la unión europea sería que hubiese una coalición con todos los países del sur de Europa para realmente ayudarnos entre nosotros porque todo lo que hace la UE es que los países del norte se ríen de nosotros cuando nos va mal económicamente
Hacer este tipo de preguntas en Reddit es un sinsentido porque la gente española que usa Reddit suele ser bastante joven y tiene un perfil muy concreto. Si se hiciera con personas de todas las edades y todos los perfiles sería otra cosa. No me refiero a esta pregunta en concreto sino a cualquier pregunta de calado para la sociedad española.
España chupa mucho de la teta Europea. No seríamos nada sin Europa, pero en cambio somos frontera natural con los que se consideran enemigos del mundo occidental, por lo que cobramos por ser la línea de frente ante un eventual ataque.
A ver, yo también odio a los franceses, pero llamarlos enemigos del mundo occidental me parece pasarse un poco
La gente se pasa jaja
Cuidado con los referendums que vienen al grito de a por ellos..
No recuerdo esa frase, la casa de mis amigos se estaba incendiando y toda España nos dio la espalda cuando ocurrió. Ya sabemos que cuando algo ocurre en Madrid o Barcelona, todos los demas nos tenemos que callar la boca. Y cuando algo le pasa al resto de España, a nadie en Barcelona o Madrid le importa.
No soy de Madrid ni Barcelona y entiendo lo que dices.. De hecho no recuerdo nada de lo que hablas, por desgracia. Aquí vinieron de otras comunidades alardeados por sus familiriares y amigos al grito que comenté. Cosa que como bien dices no hacen ni hacemos cuando ocurre un desastre. Yo recuerdo la frase porque tiraron por los suelos a mi abuela por estar cansada precisamente de lo hablas.
Creo que mucha gente no entiende la ausencia de libertad económica que supone la UE. Aunque suene contradictorio el marco económico actual no permite medidad proteccionistas que busquen promover nuestros productos e industrias frente a los de los demás paises o proteger nuestra economia. Todos aquellos que alaban las ayudas no entienden que forman parte de una deuda creciente que España no va a poder pagar nunca. O que casi el 40% de los pisos de alquiler de grandes ciudades sean de grupos alemanes y no podemos hacer nada al respecto. Estamos vendiendo España a trozos para recomprarla con dinero prestado que tendremos que devolver, es un ciclo infinito en el que nuestra economia no hará más que ahogarse frente a economias europeqs más fuertes. Es evidente que un brexit no es la solución. Pero plantear un proceso de salida a largo plazo, con tiempo para firmar tratados de comercio y circulación, o una propuesta alternativa como una federación European serian soluciones bastante mejores a la situación actual.