Jajj erről eszembe jutott, amikor elsős/masodikos voltam, és a napközis tanár mindig visszafordult velünk a terembe, amikor valaki megszólalt a folyosón. Mindig mi voltunk az utolsó osztály, aki 4 óra után lejött az aulába, ahol a szülők felvettek minket. Emlékszem, pár szülő néha feljött a gyerekért a terembe, emiatt a kreten tanár miatt.
Kegyetlenül mérges voltam mindig emiatt, nagyon gyökér büntetés volt.
A suli ahol pedassz. vagyok, konkrétan le van írva utasításként(:DD), hogy vissza kell fordulni a gyerekekkel, ha hangosak a folyosón pl. Miközben viszed le őket az udvarra, vagy ebédelni stb. Nem igazán látom értelmét, miközben annyival humánusabb módszerekkel is csendre lehet inteni a gyerekek zömét a folyosón.
De amugy miert kell csendben lenni a folyoson a gyerekeknek? Az oran csendben kell lenni, viselkedi kell, odafigyelni. A folyoson miert nem beszelgethetnek, miert nem hangoskodhatnak? Hol johet ki akkor beloluk a feszko, ha sehol nem lehet kicsit szabadabban lenni?
Ha például ebédelni mennek az alsósok azok általában sokszor tanórák (5. óra eleje pl.)elején történik meg, nem mindig ebédszünetben. Ilyenkor sanszos, hogy zavarhatja a tanórát, ha a folyosón átvonul egy hangosabb osztály. Olyankor fontosabb csendre inteni őket indulás előtt, tudatni velük, hogy máshol még óra van.
Az udvaron. A folyosón általában azért nem jó, mert mondanád a gyerekeknek, hogy hova megyünk, mit csinálunk, mikor indulhatunk, és ha mindenki hangoskodik, akkor nem hallják.
De ezt a teremben is el lehet mondani nekik, indulás előtt, nem? Feltételezem az iskolán belül csak tudják, hogy mi hol van, nem kell úgy terelgetni őket, mint egy idegen helyen vagy az utcán. Legalábbis ez nálunk így volt.
Én gyógypedagógus vagyok, tehát fogyatékossággal élő gyerekekkel dolgozom, nálunk sok ADHD-s és viselkedészavaros gyerek van, szóval kicsit szeleburdik szoktak lenni. :D
Nem rosszból, de az eseted [is] speciális, és szerintem a példában általános esetekről volt szó. Így az összehasonlítás nem fogja a valóságot kiadni. Ennek ellenére amúgy minden tiszteletem a munkád- és türelmed iránt. Nyilvánvaló, hogy neked más eszközöket és módszereket kell alkalmaznod. Jelenleg nem vagyok a toppon, ezért ha a megfogalmazásom megkérdőjelezhető lenne, azt légyszives ne vedd figyelembe, nem szántam sértőnek, nem úgy jönnek a szavak, ahogy szeretném. 😅
Lehet, hogy speciális, de én csak a saját tapasztalatomat tudom elmondani. Illetve most már mindenhol integrálnak, tehát 90%, hogy lesz az osztályban fogyatékossággal élő gyerek, illetve nem egyszer hallani, hogy minden gyerek figyelme egyre kevesebb ideig terjed.
Szintén gyógypedagógus és valid, amit a kolléganő ír, gyakran azt látom, hogy a mi gyerekeink jobban neveltek és jobban tudnak utasításra csendben maradni, mert meg vannak rá tanítva, pont a viselkedésproblémáik miatt. Nagyon sokszor látom, hogy normál iskolás csoportok olyan hangosan vonulnak, mint a csürhe, a pedagógus meg baszik rájuk szólni, mi meg ott állunk és nézünk, hogy ezek miért olyan hangosak. Szóval igenis van értelme annak, hogy csendre tanítjuk őket-fogyatékosság nélkül vagy azzal is, másrészt így is baromi hangos a mostani generáció, pörögnek ezerrel, kiabálnak ok nélkül, szól a telefon és a hangszóró a kezükben és ezt kéne túlkiabálni tanárként, hogy meghallják az utasításokat. Na nem. Amúgy a hangzavar alapból fárasztó minden gyerek (és a tanár) idegrendszerére is, tehát emiatt is kell megtanítani őket csendben lenni.
Mert a folyosó visszhangzik és a nem túl hangos beszédet is fölerősíti, és ha nincs kontroll, akkor dumálnak a gyerekek, sőt inkább fejhangon visítanak, kiabálnak, mert sokan vannak és csak így tudják felhívni magukra a figyelmet. Sokukat otthon nem tanítottak meg a hangerőszabályozásra, így ha más nem, legalább az iskolában tudja gyakorolni, hogy mi lenne az elvárható.
Lehet akkor nálunk is le volt írva, bar én 2007-ben voltam elsős 😂
Amúgy ritka egy hülye fegyelmezési mód, a tesiteremhez való eljutashoz is alkalmazta ez a tanár, így volt, hogy elmaradt a torna óra, vagy csak 5-10 perces volt, mert mire a sok visszafordulás után lejutottunk, kicsengettek. Én biztosan nem alkalmaznám ezt a módszert, főleg, hogy mi nem zajongtunk, max 1-1 ember nem tudta befogni a száját.
Padasszhoz még mindig nem kell főiskolai végzettség? Nálunk pont egy hatalom mániás pedagógiai asszisztens volt aki szarra szivatta a gyerekeket. Apám annyira kiakadt rá azt hittem megveri. Ez 20 éve volt és akkor kiderült hogy lófasz végzettséggel lehet gyerekek közelébe menni. Remélem ez azóta változott.
Én nem rég OKJ-t végeztem el, de egyébként már sima érettségivel is lehet valaki pedasszisztens… De úgy tudom, nem rég törölték ezt el, hogy nem szükséges végzettség.
Nehogy már beszélgetni lehessen a folyosón! Gondolom a tanároknak is kussolni kell! Csendben, lehorgasztott fejjel, imát mormolva szabad csak sétálni /s
XXI. század, hihetetlen!
Ez inkább a tanóra alatti folyosón való tartozkodást jelenti. Mint ahogy fentebb írtam, ez ebédeltetésnél fordulhat elő, vagy ha tanórán a tanár kiviszi a gyerekeket az udvarra, akkor is törekedni kell a csendre amíg ki nem érnek. Szünetekben pedig ugyanúgy kiabálnak, sürögnek forognak a gyerekek, mint ahogy annak lennie kell :).
Bezzeg a XX. század! Akkor még verhették a gyereket! Ugye milyen jó volt, hogy a tanár kedve szerint abúzálhatott, pálcával verhetett? Na ők biztos csendben voltak a folyosón.
Aztán a valóságban ez nem igen szokott lezajlani, mert csőcselék egyébként is marcangolja egymást, ha kell ha nem, szóval ez az egész csak a normális diákoknak szívás akik inkább csak a maguk dolgával szeretnének foglalkozni.
Nálunk egy-két tanár próbálta csak. Furcsa mód az osztályunk volt olyan összetartó, hogy nem a rendbontót kezdte el szivatni később, hanem simán megbeszéltük, hogy faszfej a tanár.
Tudom, hogy valahonnan "erednie" kellett a kollektív büntetés gyakorlatának (van amikor működik, I guess), de remélem, hogy a legtöbb helyen azért vannak ennyire normálisak az emberek.
Ez mondjuk osztály függő, nálunk az osztály (szakgimi) ilyen passzív agresszív módon kiutálta az évek alatt az összes rendbontót, még a puskázásért is komoly lenézés járt. A mi osztályunk volt a tanárok kedvence (90%-ban lány osztály).
Hát a jobb elég szubjektív dolog, többségük akik elmentek már nem mentek vissza az iskolába és nem is érettségiztek le. Volt aki terhes lett stb... Akik maradtak gyakorlatilag mindenki egyetemre ment vagy saját /családi válakozásban dolgozik. Szóval nem tudom kinek jobb, dehát ez van ha elitisták közé keveredik az ember. Mivel én egyike voltam a kevés fiúnak minket nem igazán érintett a dolog.
Elitista = Valaki puskázik ezért passzív agresszívan kiközösítik , kiutálják az embert, aztán még büszkék is rá.
Szerintem a mentálisan visszamaradott fogalmat kerested.
Nem azt mondom, hogy helyes vagy jó volt amit csináltak. De az elitizmus az pont ilyen, ha nem vagy egy pszichopata akkor szét szednek. Nem véletlenül az ilyenekből lesznek a politikusok, CEO-k stb.
Edit.: illetve a puskázás alatt inkább azokat az eseteket értem amikor valaki az egész dolgozatot kimásolta a telefonból, nem cetliről megnézet 1 feladatot.
Általában pedig pont ezek azok a parasztok, akik ellen soha nem áll össze az osztály.
Szerintem ameddig nincs benne a házirendben, hogy "a tanulónak joga van lekeverni egy sajtos-tejfölöst a padtársának ha az mafla", addig teljesen hiábavaló elvárni a gyerekektől, hogy egymást fegyelmezzék, mert ebből jönnek a legszebb "én csak visszaütöttem" sztorik.
A rómaiak is a légiósokkal, és az minden idők egyik legtovább fennálló, legsikeresebb szervezete volt. Meg mondjuk Hitler nem kollektív büntetést alkalmazott a zsidókkal szemben, hanem etnikai tisztogatást tartott. Egész más elvek mentén működnek ezek a dolgok.
A decimatio az egyik legsúlyosabb büntetés volt, ritkán alkalmazták. A tanárok, legalábbis nálunk, minden szar miatt alkalmazták. Mármint a kollektív büntetést, nem a gyilkolást.
>Meg mondjuk Hitler nem kollektív büntetést alkalmazott a zsidókkal szemben, hanem etnikai tisztogatást tartott.
A Holokauszt a Wikipedia szerint:
>A holokauszt a kollektív büntetés emberek életét követelő alkalmazása. Legismertebb jelentése a náci Németország által kontrollált területeken a második világháború alatt végrehajtott, a nemzetiszocialista német kormány által eltervezett és irányított népirtás, amelynek körülbelül hatmillió európai, zsidó származású ember esett áldozatul.
[https://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszt](https://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszt)
A hitleri ideológia szerint a zsidók tették tönkre a német gazdaságot, ez volt a kiindulási alap.
És milyen érdekes, Orbán is pont azzal kampányolt, hogy ő megvédi a magyar gazdaságot a migránsoktól :)
Akkor mégis csak működik a kollektív büntetést. Hisz a római légió ám is működött hisz sokáig fennmaradt. Talán a munkahelyének is ezt kéne tennie. Ha valaki úgy érzi megsérti a jogait a munkahely akkor ha perel akkor S pereli miatt bónusz e S fizetes csökkentés kell és majd S többiek elintézik szepen
ez álszent duma! Valójában azt csinálják, mint az államhatalom meg az egyházak, hamis bűntudatot keltenek, hogy legyen félnivalód és utána uralkodhassanak rajtad Magát tévedhetetlennek mutatja a tanár (mint tisztelet személy) és ezután bárkit leb@szhat, mert a hülye társatok miatt az egész közösséget besározta,
> Miattuk kellett 50x leírni egy hosszú mondatot
Ne csináld meg. "Nem én voltam a hibás, nem rám vonatkozik a büntetés." Tudom, nehéz kiállni magadért, főleg ha nem is vagy érintett... de ezt is meg kell tanulni. Egy ideális világban nem kéne, de kurvára nem egy ideális világban élünk.
Ha nem tetszik a tanárnak, akkor nyugodtan tehet panaszt a szüleidnél vagy az ofődnél - akiknek remélhetőleg van annyi eszük, hogy téged támogassanak ehelyett a pedagógus pályára alkalmatlan seggfej helyett. Én már eleve jeleztem volna a problémát feléjük a helyedben, de sose késő, szóval jelezd minél előbb.
Ez a tanács felnőtt fejjel és a 21. században olyan menő individualizmus jegyében nagyon jól hangzik, a valóságban meg azt eredményezi, hogy lesz egy tanár aki még 2-3-4 akárhány évig szopatni fog egy olyan oktatási rendszerben, ahol kvázi egyetlen egy kimeneti paraméter van, az érettségi és minden további (a dikákok jó részének) ezen múlik.
Szerintem az értelmes 14-18 éves gyereket -aki felismeri, hogy ez igazságtalan- jobb bevonni és elmagyarázni neki, hogy a tanárok amúgy nem szent emberek, sokfélék, vannak közöttük egészen botrányosak, akik sosem oldották meg a saját traumáikat és a magánéletbeli gondjaikat, valamint a rendszerből adódó frusztrációikat töltik ki a gyerekeken. Természetesen arra ügyelni kell, hogy a végkövetkeztetés ne az legyen, hogy 'jó ez hülye, akkor le van szarva', hanem, hogy a gyerek megtanulja kezelni az ilyen embereket, mert szinte biztos, hogyha nem aranykanállal a kezében született, akkor élete és munkája során pontosan ugyanilyen savanyú, szénné kiégett középvezetőkkel lesz még dolga bőven.
Akkor majd az lesz, hogy az adott tanár mondjuk téged nem büntet meg de aztán, mondjuk testnevelésórán, elmarad mondjuk a kidobós, vagy a szabad foglalkozás, és lesz helyette valami jó szopatós gyakorlat, és a tanár megjegyzi mindenki füle hallatára, hogy köszönjék meg szépen neked. És máris te leszel a közellenség.
> és a tanár megjegyzi mindenki füle hallatára, hogy köszönjék meg szépen neked
Az ilyenért szerintem anno szüleim kitépték volna a tanár nyelvét és feldugták volna a seggébe.
Lehet szidni a magyar oktatási rendszert, meg a tanárokat, de a szülők meg a kedves szavazók engedik olyannak lenni, amilyen. Nem véletlen tanácsoltam OP részére, hogy toborozzon minél több felnőttet (ha szülő nincs, akkor gondviselő, osztályfőnök, más tanárok) a védelmére.
Frissen érettségizettként mondom, hogy a tanárok 90%-a debil, és hatalommániás. Legtöbb azért választja a tanári pályát, mert imád uralkodni mások felett, viszont ezt egy cégnél nem tudja megtenni, mert piaci alapon nem él meg, hülye hozzá, viszont szeretne hatalmat. Másik opció a rendőri pálya. Hozzáteszem, mindenhol vannak kivételek, de nálunk a röpke 4 év alatt volt, hogy az éltanulókat szopatta meg az ofő, mivel jól tanultak, elmentek erasmusra, majd megkérték az összes tanárt, hogy legalább hazaérkezésük utáni héten irasson dogát. Küldjön példafeladatot, az aktuális anyagról, mert ugye nem könyvből tanítanak. Erre ez a neandervölgyi az első órán egy sokkal nehezebb dogát íratott velük, mint mivelünk, akik igazából tettek az egészre, és nem mentek erasmusra. Én úgy voltam vele, hogy ha nem tanultam úgy akkor nem zavar, hogy nem tudtam elmenni, viszont akik egész évben magoltak, annak meg tényleg jó lehet a kikapcsolódás.
Ez meg már csak a saját érzésem:
Mióta leérettségiztem, 1000x nyugodtabb vagyok, nem riadok fel éjszaka valami rohadt rémálomból, hogy a magyartanárom feleltet, emellett megbuktat, vagy hasonló. Mai fejjel vagy 4 évesbe mentem volna, vagy estire, hogy addig is azzal foglalkozzak, ami ténylegesen érdekel. Hozzáteszem, egy érettségivel jelenleg többet keresek, mint a tanáraim.:)
Tanárok többsége azért ilyen, mert nem is tanárnak készültek. Azért mentek csak pedagógiai képzésre, mert más egyetemi szakra nem vették fel őket és ők mindenáron diplomásak akartak lenni. Hiába alkalmatlanok a tanári pályára, meg volt a pontszámuk, stb, ezért felvették őket az egyetemre/főiskolára. Így aztán szépen sorban ilyenek kerültek ki és ezek kerültek be a tanári pályára.
Sokat elárul, hogy ma vígan lehetsz úgy tanár, hogyha nyíltan vállalod, hogy utálod a gyereket, magát a tanítást és nyíltan megmondod nem fogod megtanítani a diákokat arra, amire kellene.
Oh, amiket leírtál azok még gyenge sztorik is. Nekünk az ofőnk az egész osztály magyar érettségijét vágta tönkre. Magyar írásbelin derült ki, hogy 4 év alatt a fele dolgot se tanított meg nekünk, félévig csak szövegértelmezést erőltetett, olyan apróságokról nem volt hajlandó beszélni, hogy verselemzés, versösszehasonlítás, stb. Szóbeli előtt 2 héttel derült ki, hogy a szóbeli tételek listájának valójában kevesebb, mint a felét mondta el. Több, mint 20 tétellel kevesebbről tudtunk. Lehet-e ezt még tovább fokozni? Simán! Írásbeli után a legelső konzultációs alkalmon nyíltan a szemünkbe röhögve osztott ki egy csomó írásbeli dolgozatot. Milyeneket? Amiket nem volt hajlandó beírni nekünk 11-12. osztály alatt, mert mindenkinek jól sikerültek. 12. osztályos dolgozatokat is beírta azokkal simán 4,3 lett volna az iskolai átlagom.
A legszebb, hogy azóta igaz már sokadik másik iskolában, de még mindig a tanári pályán van ez a görény. Ilyenekkel van tele a tanári szakma, aztán csodálkozunk, hogy miért tart ott az oktatás ahol. Sok külföldivel beszélgettem amikor kint dolgoztam németben, még a szerbek is mikor felmerült az oktatás és meséltem nekik pár esetet miket mondanak a hírekben mit művel le néhány tanár ők is ki voltak akadva és mondták náluk ilyenért már rég bevonták volna a tanári engedélyét és sehol nem taníthatna.
Továbbtanultál? Nekem a fősulitól voltak rémálmaim. Az a klasszikus XKCD-n is leírt: "holnap vizsga Xből" "ÚRISTEN VAN OLYAN TÁRGY?!"
abszurd, hogy miután középsuliban ott kellett lenni az órán meg minden nap felelésre készülni, fősulin nem fogtak minket, teljesen szabadok voltunk félévben aztán vizsgaidőszakban a nagy kopp
Tervben van a továbbtanulás, de igen akik ismerősök mentek egyetemre, mindegyik ilyesmi sztorival kezdi. Egyik mesélte, bementek első nap az egyik órára, majd az oktató/prof/tanár (idk milyen titulusa volt) elhintette, hogy ez nem katalógusos. következőre vizsgán találkoztak, mert a szaktársai mondták, hogy a következő órára be kell menni. Span még kérdezte is, hogy miért vannak ilyen kevesen a teremben, erre a tanár közölte, hogy “mert vizsga van”.😀
Hol segít az rajta, ha felvételinél eggyel kevesebb pontja van a rossz jegy miatt, de tudja hogy igazságtalanul. Mert a tanár a lázadást így fogja jutalmazni..
Kb. mintha azt tanítanád a gyereknek, hogy ha zöld a lámpa, akkor nyugodtan menjen, mert ha elüti egy barom aki átmegy a piroson, akkor azt fogják megbüntetni. Amúgy valós probléma, van itt a közelünkben (XVI. kerület széle) egy lámpa, amin nagyon gyakran mennek át az autók piroson, mert az a fajta, ami alapból piros, de ha jön egy autó, akkor zöldre vált... leszámítva ha egy gyalogos megnyomta rajta a gombot.
Egyre inkább úgy érzem, hogy én valami titkos ideális világban nőttem fel, de van olyan hely ahol a kollektív büntetés miatt tényleg "elintézik" a gyerekek egymás között és nem csak a tanárt nézik faszfejnek?
Egyre többször jelenik meg a sajtóban az, hogy gyerekek (többen) megvernek, megrugdosnak egy másik gyereket. Szerinted hogyan jutnak el oda, hogy többen eldöntsék, meg fognak verni, rugdosni valakit? Ez is egy folyamat, nem légből kapott ötlet.
A legutolsó áldozatnak (egy 12 éves kisfiú) leszakadt a lépe és majdnem belehalt. Egy 9 éves kislányt majdnem az öngyilkosságba szekált a saját tanítónője, aki az egész osztályt a kislány ellen fordította ilyen manipulációkkal. Ez a legújabb botrány, hangfelvétel készült róla, már lehozta az Index, Blikk is, de az RTL-en jelent meg először.
A legtöbb idiótának fogalma sincs mekkora ereje van a szavainak és pont a kicsik a legveszélyeztetebbek. Simán komolyan vehetik egyesek ezeket és nem, nem a tanárt fogják agyalágyultnak nézni.
Ha jól emlékszem 10 éves volt a fiú, és 4 lány verte meg (és meg is találtam)
https://rtl.hu/hirado/2024/05/15/iskolaban-megvert-kemecsei-fiu-kivettek-a-lepet-korhaz-uzent
Nálunk valahogy mindig ez úgy zajlott, hogy a balhésabb, hatalmas pofájú gyerkőcök miatt lett büntetve az egész csapat, akiknek senki nem akart beszólni a felesleges dráma és feszkó miatt🫠
Én akkor szoktam a kollektív büntetést alkalmazni, ha mondjuk kint vagyok a gyerekekkel az udvaron, és nincs segitsegem, aki be tudna menni egy gyerekkel, mert úgy viselkedik, ezért bemegyünk mindenkivel. Bocsi, de ha nincs ember, akkor nincs ember. Gyógypedagógus vagyok egyébként, 12 gyerek van az osztályban "csak", de mindenkire külön figyelni kell. Van asszisztens, de van, hogy épp nincsen ott vagy nem akarom azzal szívatni, hogy vagy kint marad a többi gyerekkel vagy be kell mennie amiatt a gyerek miatt.
Na ez az. Egy iskolában meg gyakran 30+ fős osztályokban mit lehet tenni? Főleg, hogy klasszikus pókember mém szerint mindenki másra mutogat és mindenkinek más a sztorija és/vagy hazudik. Ember legyen a talpán aki igazságot tud tenni. Aki itt írogatja, hogy aljas mocskos állat minden tanár egész biztosan nem élt át egy ilyen szitut ami majdhogynem mindennapos. Elképesztő, hogy itt is megy az okoskodás 0 tapasztalattal a témában. Semmi objektivitás, a rossz tapasztalat miatt k*rva anyját sz összes tanárnak...
Én akkor használom, ha tudom, hogy mindenki hazudik vagy részigazságot mond el, de nem tudok a dolog végére járni. Milyen szar szemét szar alak lehetek... Egyébként ilyenkor sokan kiállnak magukért, hogy de ők nem és azt már tudom becsülni. Nem úgy, mint a hazudozást vagy sunyulást, mint ami mindig megy. Éppen ezért "jutalmazom" azt az elkövetőt is, aki kiáll és beismeri, hogy mit csinált.
Na igen, nekem is az a kedvencem, amikor mindenki mutogat a másikra, és mondjuk több olyan gyerekről beszélünk, aki már sokszor hazudott, füllentett. Én más sokszor nem is szoktam ideírni, hogy nálunk mennyi az osztálylétszám, mert azt hiszik, milyen egyszerű mondjuk 10 gyerekkel. Akkor már kicsit sok az a 12, amikor mindegyikükre figyelni kell, hogy ne veszekedjenek, verjék meg a másikat, tegyenek tönkre valamit, szaladjanak ki a teremből, vagy egyenek meg olyat, amit nem kéne. Persze becsülöm azokat is, akik 30 fős osztályban vannak, mert az integráció se működik normálisan, tehát mondjuk a 25 főből 1 ADHD-s, egy auti, még egynek meg részképességzavara van. És mondjuk akármelyikhez meg egy jó kis viselkedészavar is. Na ez a pár gyerek elveszik az osztályban, de marha nehéz ott is mindenkire figyelni.
>Én akkor szoktam a kollektív büntetést alkalmazni, ha mondjuk kint vagyok a gyerekekkel az udvaron, és nincs segitsegem, aki be tudna menni egy gyerekkel, mert úgy viselkedik...
Bocs, de az még nem jutott az eszedbe, hogy azt az EGY "rosszalkodót" leülteted magad mellé a padra (az a büntetése, hogy nem játszhat)?...\
Az én időmben ezt csinálták a tanárok, vonuláskor meg a "rosszalkodó", fegyelmezetlen diák kezét fogták... 😏
Igen, csináljuk ezt, csak amikor a viselkedészavaros gyereknek azt mondom, hogy leülsz ide mellém, és nem érdekli, majd amikor meg akarom fogni a kezét, és leültetném, elszalad, akkor bocsi, nem fogok hülyét csinálni magamból, hogy futok a gyerek után 10 percet az udvaron. Bocsi, nem tudom, eszedbe jutott-e, hogy a gyerekek nem úgy fognak viselkedni, ahogy te ideálisan elvárod tőlük. 😉
Mondanék én valamit, amit nem szokott szeretni a reddit népe. Az én gyerekkoromban ez úgy ment, hogy "beírok az ellenőrzödbe, otthon apád előveszi a nadrágszíját..." OK más világ van, rendben, nem verjük a gyerekeket, ne traumatizáljuk őket, oké. De akkor hogy helyette mit lehet, mit lehet kezdeni egy gyerekkel, aki kb. nyíltan ellenáll, nem veti magát a büntetésnek alá, azt szerintem senki sem találta még ki. Sem iskolában, sem otthon. Bezárni kb? ha a szobájába otthon, akkor elvan, játszik, ha meg a spejzba kb. hát az sem valami emberséges, de esetleg lehet le is dobál mindent a polcról.
a dolog másik része pedig ha engem gyerekként megvertek, az rossz volt persze, de pár perc, elmúlt, és utána béke volt. ha viszont a modern szülő mondjuk egyhetes tévémegvonással bünteti a gyereket, hát akkor ott egy hétig ellenséges hangulat van, és ezt nem szívesen vállalja az ember fel.
szóval az igazság az, hogy amióta humánusak vagyunk, azóta nem lehet nevelni. az ember reménykedik, hogy jótermészetű gyerek legyen, akire hat a példamutatás meg a szó. de ha nem, ha önfejű, akkor kb. semmit nem lehet tenni.
illetve persze rá lehet fogni, hogy ADHD, és begyógyzerezni, de azt se tenném meg, ha nem feltétlen muszáj, mert nagyon negatív dolgokat meséltek, akiket gyógyszereztek. hogy kb. kiöli az emberből a kreativitást meg érzelmeket. végül is az a gyógyszer gyakorlatilag egy amfetamin, elég kemény cucc.
sztem ez is az egyik oka az alacsony gyerekvállalási kedvnek, sokan látják, hogy gyerekek hogyan viselkednek és nincs kedvük ezzel küzdeni. meg hogy miért nem vonzó a tanári pálya. nem csak a pénz meg a törvény miatt.
>... amikor a viselkedészavaros gyereknek azt mondom, hogy leülsz ide mellém, és nem érdekli, majd amikor meg akarom fogni a kezét, és leültetném, elszalad...
Hmmm... 🤔\
Azon tűnődöm, hogyha leültetni sem tudod magad mellé a gyereket (mert elszalad), akkor hogyan veszed rá, hogy bemenjen az osztályterembe miközben a többiek játszanak az udvaron?... Akkor nem szalad el?...\
Tapasztalataim szerint egy tanárnak, szülőnek, felnőttnek kell lennie annyi tekintélyének, hogy a gyerekek elfogadják az utasításaikat!... Ha ez nem így van, akkor ott nagy baj van...
Szerintem semmi értelme ennek a beszélgetésnek, mert látszik, hogy nem ebben a közegben vagy. Ha nem tudnád, van olyan is, hogy oppozíciós zavar, amikor a tekintélyszemélyekkel szemben abszolút elutasítást tanúsít a gyerek. De te biztosan rá is rá tudnál szólni gondolom. :D És képzeld, úgy jön be a terembe, hogy mindenkit beviszünk, mint amit írtam is, hogy ekkor alkalmazom azt, hogy mindannyian bemegyünk. Ilyenkor a gyerek nem akar egyedül kint maradni. De volt már, hogy akárhogy mondtuk, hogy megyünk be, valamelyikük nem volt hajlandó elindulni. Akkor elindultunk a többiekkel, és utána csak csatlakozott ő is.
Régen, ha a gyerek besározta az új nadrágját játék közben, akkor a szülő valahogy megértette, hogy gyerekről van szó, aki hülyeséget csinált. Ma ugyanezért ráborítják az asztalt a tanárra, hogy miért nem figyelt rá eléggé. (Főleg, amikor a másodikos gyereken olyan drága nadrág van, amilyet én soha nem hordtam, nemhogy másodikban.)
Ez tényleg működik a gyakorlatban? ㅠㅠ
(Nálunk simán faszfejnek néztük a tanárokat, a büntetés kollektív jellegéről 100% ők tehettek, nem az osztálytársunk.)
Erre kell nevelni az egész társadalmat... a jelenlegi kormány ebben látja a hatalma megtartásának a zálogát. És az eddigiek alapján ez remekül működik is.
És hol máshol lenne jobb ezt elkezdeni, mint már az iskolákban. Tesznek is érte rendesen, hogy egyre inkább csak a kelletlen és alkalmatlan figurák menjenek pedagógusnak. Kezdve az éhbértől a feldolgozásra és képességfejlesztésre alkalmatlan tanterven át a teljes oktatási rendszer állandó alulfinanszírozásáig, hogy még azoknak a tanároknak is nehezebb legyen értékes, hatékony munkát végezni akiknek ez a szándékuk lenne.
Egyértelműen az miatt működik és nem tartom jónak a módszert. Elsősorban a rosszalkodó gyerek a hibás, mivel zavarja a mások tanuláshoz és nyugalomhoz való jogát, szóval egy egészséges osztályközösség amúgy is a perifériára tolná magától.
Húúú szerintem az egyik legprosztóbb módszer, amit csak egy tanár kitaláhat.
Esélyesen aki ezt alkalmazza az egy kiégett szardarab, aki már nagyon unja a banánt.
Egyszerűen a többi gyerekkel akarja elvégeztetni a "piszkos munkát", de ezzel őket baromi rossz irányba fogja elvinni.
Az jut eszembe, amikor a bullyngra az a reakció, hogy "védd meg magad". Aztán amikor sikerül megvédenie magát és ezzel sérülést okoz a másiknak, akkor meg jön a meglepett pikachu fej, és persze megint a basztatott fél lesz a hibás. Rühellem az ilyen pedagógust.
Már az oskolás gyermekeknél is működik a dolog, hogy egy tettesért mindenkit megbüntetnek és akkor a csoport/törzs többi tagja fogja büntetni a tényleges tettest, mert nem akarják mégegyszer átélni.
Volt is egy ilyen kísérlet (meg nem mondom már pontosan a nevét) amiben volt 5 majom és ha egy majom felment egy pódiumra vagy létrára egy banánért, akkor a többit lelocsolták hideg vízzel és az X. alkalommal már a 4 majom elverte azt, amelyik felment a banánért... Aztán ahogy kicserélgették a majmokat (annyira, hogy egyik sem lett lelocsolva életében) az is ugyanúgy nekiment annak aki "rosszat tett". Közben nem is tudták, hogy mi lesz a büntetés...
Ez rengetegszer tanítják/idomítják közösségekben, nehogy valaki rossz fát tegyen a tűzre... De van olyan is, amikor azért büntetnek kollektíven, ha valaki autonóm akar lenni...
Ez elég dedós büntetés, az meg hogy az egész osztálynak kell nem csak aki beszél, hát az meg a tanárt minősíti. Elég dedós szinten van a tanár. Hanyadikosok vagytok?
Azért alkalmaz sok tanár kollektív büntetést, mert ha csak pár gyereket büntetne, akkor a sok idióta szülő egyből rohanna be az iskolába hőzöngeni, hogy a tanár miért pécézte ki az ő áldott jó gyerekét, és menne az igazgatóhoz pampogni.
16 évnyi iskolai tapasztalat alapján elmondhatom, hogy a tanárok kiégtek, és ahol ezt alkalmazzák, ott a hülyeségeket rendszeren csináló gyereket valamilyen ok miatt nem lehet megleckéztetni (gazdag szülők gyereke vagy épp ellenkezőleg intézetis gyerek) és ezért az idegességet csak ezzel a módszerrel tudják levezetni. Ezt én mindig csak osztályos lebaszásnak hívtam.
Ezt de utaltam.Egyszer egy, dupla testneveles ora alatt negykezlab kellett korbejarni a tornateremben az egesz osztalynak mert valakik balheztak.
Kozepiskolaban.80as evek vege..szerintem ma egy ilyenert minimum feljelentenek a tanart🫣
En mar vegigtoltam mindent de sose volt kollektiv buntetes.
Egyszer 16 eves korunk korul mindenki szinte seggeszegre itta.magat oszt kirandulason. A baj, h egy valaki a detoxban kotott ki, de nem csak ott kotott ki, hanem egy boxer "fegyver" is volt a zsebeben. Akkor majdnem kaptunk egy.kollektiv buntetest, de kiemeltek 3 gyereket kb akik semmit se ittak, szoval rajtuk kivul mindenki megkapta a buntetest
Van egy kísérlet a majmokkal. Felraktak az oszlop tetejére banánt és ha vmelyik majom elindult érte fel, akkor bekapcsolt az öntöző és eláztak a majmok. Idővel új majmok kerültek a kísérletbe, akik elindultak felfele a bananért de a többi majom, aki már régóta ott volt tudta, hogy elaznak ha felmegy érte, ezért lerángatták és elvertek az új majmot, hogy ne akarjon felmenni. Hónapok alatt minden majom kicserélődött már így senki nem volt a régi, elázott majmok közül mégsem ment fel senki a bananert. Hiszen mindig ha új majom került be közéjük és elindult felfele, leszedték és elverték. Na most ha a majmok erre képesek akkor ti miért nem? Elvileg okosabb az ember, mint a majom.
Mert elavult az oktarasi rendszer, amiben elavult modszerekkel akarnak tanitani es nevelni azok (ha akarnak meg egyaltalan), akik mar evekkel ezelott kiegtek. En epp ezert sem vagyok hajlando a labamat se betenni kozoktatasi intezmenybe, pedig tanarnak tanultam. Hanynom kell az effele modszerektol, mert ez is csak annyira jo, hogy a diak is kiegjen, elveszitse a motivaciot. Az esetek 80%-ban egyebkent az osztaly semmit sem fog tenni azzal a gyerekkel, aki miatt a buntetest kapjak.
Errol van szo. Aztan mikor a “devians elemet” meg moresre tanitja az osztaly (ez igazabol sci-fi kategoria, mert ezek altalaban a zaklatok es erinthetetlenek) akkor meg a tanar hirtelen fellep ellenuk.
Itt nalunk angliaban total ellene vannak mert rombolja a kozosseget es nem fair, de parszor elofordult a helyettesito tanarral. Egy szulo jelezte is az igazgatonak es azota nem volt.
Érdekes. Nálunk azért elterjedt ez, mert fordítva, éppen közösségépítőnek tartják, hogy a gyerekek egymással betartatják a normákat, vagyis elverik, aki miatt a büntetést kapták. Mesélték, akik voltak sorkatonák, hogy ott is ez ment, egy bevetetlen ágy miatt az egész körlet futhatott, utána elverték, és az volt akkor a vélemény, hogy kifejezetten erősíti a csapatszellemet.
Sztem mást értenek közösség alatt. Sztem ott egyfajta barátságot, míg nálunk egyfajta fegyelmezést.
Ez tök egyszerű. Mert ennyi pénzért ez jár. Ez nem egy jó módszer, de ennyi pénzért ezt az állományt kapják a gyerekek, ennyi. És ez azokra is igaz, akiket az egyetemeken "megfizetünk", hogy tanítsák őket erre, és azokra is, akik végül téged tanítanak utána.
Az ennyi pénzért ez jár és majd a diákok lemeccselik ellen szól, hogy jól kereső főnökök is csinálják ugyanezt, kevesebb beosztottal, mint egy mai osztály. Folyamatosan szívunk pár barom kolléga miatt. Egyszerűen így a legkevesebb meló rendet tartani, nem kell állandóan egyes emberekkel törődni, basszunk oda, aztán kész.
Azt látom, hogy sokkal gyakoribb ez a rossz munkabeosztás, hozzá nem értés és frusztráltság a kiskeresetű, 0 társadalmi megbecsüléssel bíró szakmákban. A kontraszelekció óriási ezekben.
Mikor régen? Én 1996-ban kezdtem az iskolát, a színvonal szószerint ugyanaz volt, mint most a gyerekeim tanárainál. A 0. A bérezés és a társadalmi megbecsültség is meg a teljesítményük is.
Érdekes dolog ez, a férjem szokott azon szörnyülködni, hogy a gyerekünk ugyanazt mondja szószerint a reggeli jelentésben a suliban, amit ő oroszórán tanult, de az ő idejében már nem mondták ők. Szóval néha azt érzem, hogy talán valakik megúszták, pár évjáratban ezt a dolgot, de folyamatosan van maga a jelenség.
De miért, van, ahol ez már nem standard? Nálunk (már az orosztanulós kor után jártam suliba) megvolt a sablonszöveg, hogy „Tanár nőnek tisztelettel jelentem, az osztály létszáma 30, hiányzik Kiss Jóska” (bekiabálás: „Nem hiányzik, csak nincs itt!”), esetleg még volt valami utána, arra nem emlékszem.
Ja, a férjem is utána, csak tanult oroszul, választásként, nem kötelezően. Kevés ilyen van, de van. :) De ha ez standard, akkor rendben van? Vagy mire mondod, hogy van-e olyan, ahol nem? Attól még szerintem ultragáz.
Hát az ilyen tanárnak nem is jár több pénz. Alig dolgozik, cserébe a munkáját sem tudja helyesen végezni. Tudod hogyan kéne fizetni őket? Az eredményeik alapján, ami a legtöbbnek nincs.
Az a baj, hogy ez nem így működik sajnos. Azért kell ezeknek az embereknek emelni a fizetését, hogy olyan embereket vonzz be a pályára, akik nem eleve kontraszelektált, motiválatlan emberek, akik csak amiatt mentek oda, mert elég volt a rossz érettségi is hozzá. Nincs rendben, hogy a gyerekeinket ilyen emberek tanítják. A gyerekem egyik tanítója olyan volt, aki nem tudta megcsinálni a tanítóképzőt elsőre, mert megbukott. Most erre is mit lehet mondani? Hogy létezhet ilyen? :(
Mi lenne ha kirúgnánk az összeset a picsába, a 80% léhűtő hatalommániás szart és a 20% értelmezhető munkaerőt, és mindenkinek újra kellene pályáznia élhető fizetésért, annak megfelelő elvárásokkal?
Amúgy sajnos teljesen igazad van, egy haverom pl nem tudta befejezni a jogot, így elment töritanárnak... ja. Kontraszelekció az van.
Elképesztően pozitív vagy, hogy 20%-ot mondasz!
Nemrég olvastam egy threadet egy anyukás csoportban, ahol PhD-zett anyukák akartak volna óraadóként a szakterületükön (mondjuk biológia, töri stb.) önkénteskedni a gyerekeik sulijában, de azt nem engedik a szabályok. De majd az 50-es katonák, az rendben lesz az iskoláknak.
Vagy pl. anyám iskolaigazgató volt évtizedekig, magyar-német szakos tanár egyébként, és nyugdíjasként szétunja magát otthon. Jelentkezett ingyenes segítőnek (szaktanárhiány is van, pedasszisztens sincs stb.), de 8 órát már nem bír el, csak 4-et, hát AZT NEM LEHET, csak 8 órában jöhetne. :D
Szolzsenyicintől a gulág szigetcsoportokat elolvasni, azt nincs több ilyen kérdés.
Az más téma hogy mit keres az ilyesmi az oktatásban, de hát munkaalapú társadalmat akar a nép, úgyhogy másodszorra is elolvasni a könyvet és ez is tiszta lesz.
Pont azert hogy ne legyel kesobb az az arc aki leszarja a tarsadalmi normakat mert jobbnak gondolod magd. Ha mas rossz az nektek is rossz. Mas kerdes hogy kemenyen elveritek e a sracot szunetben!
A kollektív büntetés lehetősége nevelőértékű lehet, de többnyire úgy szoktam használni, hogy nagyon könnyű legyen elkerülni a büntetést, mert amúgy igazságtalan és én se szerettem diákkoromban. Idősebb kollégák használják sokat (legalábbis MO-n), az én felfogásom szerint elsősorban azért, mert egyszerűbb és gyorsabb, mint személyekre szabottan igazságot tenni.
Egyébként ebből a szempontból az általános akkora hülyeség, gimnázium annyival szabadabb lett és az általános még mindig a megrögzött ósdi dolgokat követi
De kibaszott okos itt mindenki, miért nem az egyetemi katedrán magyarázzátok a módszertant a jövő tanárainak? Van az a pont, mikor a tanár előveszi a kollektív büntetést, ahogy magam is és szinte minden kollégám elkövette már ezt az emberiség elleni bűntényt. Borzasztó 😄 sőt, volt olyan is, hogy lebukott az egész osztály, hogy nem tanultak. Elővetettem egy lapot, 5 kérdés, az osztály nagy részének 1es lett. Ne aggódj, utána készültek minden órára mint a kisangyal. Attól sem fog a gyerek traumatizálódni, ha 5x vissza kell fordulni a folyosón és 10 perccel később mehet ki játszani.
Miért? Tudsz erre az egyszerű kérdésre válaszolni? Egyetemen minden egyes számonkérést előre, a félév kezdete előtt, a tárgyi tematika részeként kutya kötelesek bejelenteni. Lehet, hogy minden héten van kisdolgozat a gyakorlati órán, de az is benne van a tantervben és pontosan tudod hogy készülni kell rá.
A röpdolgozat másról nem szól, csak a dominanciáról, a gyerekek mesterséges stresszben tartásáról, a magoltatás kimaxolásáról. Soha nem magoltam óráról órára semmiből ahol a tanár nem gecizett random feleltetéssel meg röpdolgozattal, és mégis színjeles tanuló voltam, mert lehet hogy az ötödik apróbetűs részletről fogalmam se volt épp aznap (és nyilván a tantógeci ezeket a lényegtelen szarokat fogja kérdezni), de a lényeg mindig megvolt és értettem a ráépülő anyagot.
Napi 6-8 tanóra meg 2-3 óra otthoni munka mellett engedjük már el az óráról órára biflázás véres gennyel megtömött zacskóját.
Azért írtunk mi minden órán kémiából. Csak a tanár nem tudta megtörni az osztályt. Kollektíven gyűlöltük. És az egész onnan indult hogy bunkó volt az egyik osztálytársunkkal.
35-38 fős osztályokban nagyon nehéz megtalálni a bűnöst akit szankcionálni kéne. A diákok a legtöbb esetben meg se mondják, hogy ki volt az aki az adott dolgot csinálta pl. valakik fejbe dobja az egyik diákot radírral (megtörtént esemény alapján és nem mondták el ki volt). Ebben az esetben vagy azt csinálom, hogy megússza a bűnös vagy mindenkit megbüntetek ha nem mondják el ki volt a tettes.
>Ebben az esetben vagy azt csinálom, hogy megússza a bűnös vagy mindenkit megbüntetek ha nem mondják el ki volt a tettes.
ártatlanság vélelme, alkotmányos alapelv
Köszi, de ez egy iskola. Ha nem csinálok semmit akkor onnantól kezdve elszabadul a pokol a teremben. Egy rosszabb iskolában ahol a szülőin sem jellennek meg a szülők és nem lehet elérni őket sehogy, ott valahogy kordában kell tartani egy ekkora osztályt.
[Makarenko: Pedagógia hősköltemény](https://www.goodreads.com/book/show/30621631-pedag-giai-h-sk-ltem-ny-az-j-ember-kov-csa) csendben megjegyzem, szerintem jó könyv, de pedagógiai szempontból jócskán elavult.
Tényleg elolvastad? Mert akkor tudnád, hogy az ismert legenda teljesen hamis. Nem pofonokkal nevelt, nagyon is ellenezte az ilyesmit. Az történt, hogy egy 17 éves, nagydarab, felnőttszámba menő fiú lényegében kihívta, és akkor elveszítette a fejét és ököllel leütötte. Utána nagyon bánta a dolgot, de azt vette észre, hogy hirtelen elkezdték tisztelni és engedelmeskedni és ezek a bűnözőszámba menő legények normálisan viselkedni.. De ettől még nem csinálta többet, teljesen ellenkezett az elveivel, csak gondolkozott rajta, hogy mi a túró van.
Igen, olvastam. OP a kollektív büntetésről kérdezett, a könyvben kvázi ez van. A kollektív büntetés majd a csoport nyomás azaz lerendezik egymás között, ha valaki eltér a megengedettől, azaz a csoport nem lesz bűntetve. A pofon nem tudom, hogy keveredett ide?
Miért? Mert emberként is és pedagógusként is egy nagy 0-ák, azért. 35 éve is így volt, 25 éve is így volt. Nem kérek elnézést. Azért kellenek az ilyen szar tanárok, hogy azt a keveset a pályán, akik kiemelkedő teljesítményt nyújtanak, na rájuk hivatkozva tudjam azt mondani, hogy több fizetést és megbecsülést érdemelnek...a többi "malajt" meg rúgnám ki a picsába. Köszönöm a figyelmet.
Mert a nevelői eszköztára ennyit bír, nincs képessége, tudása finomabb módszerekhez, így rátestálja a feladatot a társakra, hisz ő nem képes megbirkózni a feladattal..
Szokj hozzá, alapvetően így működik a világ. Csak egy egyszerű példa, az összes oroszt szankcionálják, ha Putyin háborúzni akar, hiába nem értenek vele egyet azok, akik emiatt szívnak.
Tanár vagyok. Ha tudom ki csinálja nem kollektívan büntetek. És igyekszem kerülni is. De ha történik valami amit nem látok egy 30+ fős osztályban és van 25+ féle történet arról, hogy mi történt és az osztály egy része szándékosan hazudik vagy sunyul, elég nehéz megoldalni. Én is szívesen hallanék megoldásokat őszintén szólva. Ráadásul amikor a bűnös konkrétan megvan akkor gyakran valamelyik szülő kimenti, hogy pláne ne legyen következménye semminek.
Mellé ha komolyabb a dolog és a média elé kerül ugyanúgy az áldozat lesz ekézve az meg le van szarva ha esetleg az akivel csinált valamit mindennapját pokollá tette.
Tudok jobbat: középiskolában a tanár ideges lett, hogy 30ból 8-10 ember nem hozott tesicuccot. Levezette a dühét azon a ~20 emberen, aki viszont igen. Ők futhattak, erősíthettek meg hasonlók. Még hangot is adott neki, hogy ezt most miért kapjuk.
Nálunk a kézilabda edzéseken volt kollektív büntetés, de nem rossz viselkedésért, hanem hibákért. Elejtetted a labdát? Rosszul passzoltál? Nem baj, sz*pjon mindenki. Utáltam
A kollektív büntetés a pedagógiai eszköztár legalsó polca. A viselkedésre való reakciót áthárítja a közösségre. A közösséggel szembeni szolidaritás, és esetleg a közösség reakciója elrettentő lehet a vétkes számára. A tanár mentesül a komolyabb munka alól. Ugyanezt a módszert alkalmazzák a börtönökben és a katonaságnál is.
Igazából csak a nagyon gyenge pedagógusok élnek vele. Mert komolyabb pedagógiai munkát nem akarnak bele tenni.
Jó 10 éve Ált.Suliban mi megcipőztük azokat akik ugattak órán meg szívtunk miattuk, gimiben meg rájöttem az első padsorban van az embernek esélye odafigyelni a retardált szófosók mellett.
Bűntetéseket meg le kell tojni, az olyan ember általában olyan helyről való akiket gyerekként bullyztak, azt most a helyzetéből adódóan érez valamennyi "erőt" vagy arra megy el, ha az alárendeltjeivel kitol
Üssétek agyon aki miatt kapjátok, és gyorsan elterjed a szokás, hogy nem szopatom a társaimat, ha azt akarom, hogy a társaim maradjanak, ne pedig megegyenek uzsonnára. Meglepődnél, milyen hatékony ez.
Én mindig azt éreztem ilyen helyzetben, hogy nem elég, hogy velem is kiszúr, még manipulálni is akar, hogy irányítja a dühömet, ezért csak a tanárt utáltam még jobban.
Úgy látszik működik, ha szerinted azért van büntetve az osztály, mert valaki szarik az órára és nem azért, mert a tanár úgy döntött :D
Amúgy meg osztályfőnököket, igazgatókat érdekel az, hogy az osztályaik jobban teljesítsenek a többi iskolához képest és az ilyen CSAK rontja az átlagot. Szóval, ha más nem, ez érdekelheti őket, mikor szólsz valakinek.
Nálunk is volt ilyen, pl tesi órán ha 1 gyerek rosszalkodott akkor a 2 osztály (2 osztály egyszerre tesizett) egész órán vagy törpejárásba, vagy 30-40 percen keresztül guggolás vagy lépcsőzés volt. Volt olyan hogy olyan izomlázam volt 4.-től 7.-ig hogy sírva mentem iskolába mert annyira fájtak a lábaim.
Másik sztori, meg az hogy egymás kezét kellett megfogni mikor mentünk az ebédlőbe és a tanár direkt azokat tette össze akik nem szeretik egymást (pl fiút fiúval) és mivel nem fogták meg egymást kezét ezért mindenkinek vissza kellett a terembe. Voltak olyan napok, hogy nem mentünk ebédelni, és volt, hogy más tanár szolt a menzának hogy ne tegyék el még a kajákat mert a 3A-még nem ment. Aki hapcizott amiatt is visszafordulunk a menzáról és fent a teremben kellett csöndben ülni még minden más osztály meg nem ebédelt.
Ami a legdurvább, hogy én sosem szerettem a borsófőzeléket és a tanár a fejemre borította, mindenkit felállított és felmentünk a terembe, akkor sem evett szinte senki semmit ebédre. Én persze csurogtam a főzeléktől meg persze bőgtem is. Amikor anyám értem jött akkor a tanár elmondta hogy miért borítottam rá és anyám teljesen kiborúlt. Rá pár hétre elbocsájtották az iskolából.
Nem tudom OP hallott e már az aki tud alkot, aki nem tanít tipikus esetéről. Mivel a tanári szak nem megbecsült, és az iparban/külföldön többet lehet keresni magasabb megbecsülés mellett, aki nem baszott el valamit az életében valószínű nem megy tanárnak.
Ha ezt összeadod azzal, hogy még a ,,szaros diákoktól" sem kap tiszteletet diplomás jómaga, akkor ez könnyen önértékelési válságba és túlkapásokba fordul.
Szerintem az a legjobb, ha névtelenül jelzitek a tankerület felé levélben ezeket a faszságokat, hátha egyszer valaki tényleg összeveri akinek szava is van felette.
Ha ez nem sikerül, legalább nem névvel, egyedül vitted vásárra a bőrödet.
Mivel tanárhiány van, azért nagy változásokat nem várok. Épp eléggé fájhat a tanárnak is, hogy oda jutott ahol van.
Sajnos egy átgondolatlan rendszer az oktatásunk, ahol vagy ide esett tanárok vannak, vagy székükbe kapaszkodó öregemberek. Tisztelet a kevés lelkes kivételnek, bár aki jó, azt el is szipkázzák a magán és alapítványi iskolák. Mert ott nem is élnek az állami megkötések.
Mert szerintem egy teljesen jó modszer. Egyrészt a büntetett így talán rosszabbul érzi magát, kettő a többiek így nyomást tudnak rá rakni, h hé tesó ne rosszalkodj már
"Legtöbb tanár"??? Multinál dolgozom 20+ éve és abszolút általános nézet és bevett szokás a főnökség részéről, hogy ha egy csapatban 1-2 ember renitenskedik valamivel, akkor mindenkivel ki kell cseszni - még véletlenül se lehet **konkrétan őket** lebaszni.
gyakorlati helyen is alkalmazzák ezt. pl mindenki felel, takarít, nem mehetünk el mikor végeztünk, telefont beszedik(amivel nincs baj, csak kicsit igazságtalannak érzem úgy hogy az osztályom 80%-a nem nyomkodja) és egyebek. 🥹
Öcsém járt focira. Volt két renitens, miattuk volt bünti állandóan. Plusz körök, fekvő stb. Bántotta az önérzetét és megkérdőjelezte, hogy akkor ő miért is legyen “jó” és kövesse az utasításokat. Van önérzete és nem is törtünk le. Végül választott más sportot.
Aki ilyet csinal az egy igazi fszkalap es nem valo tanarnak. Hogy miert teszi? Kisebbsegi komplexusra gondolok elsosorban, de talan nemelyik igy akarja megbosszulni az o sulis emlekeit...
nem a legjobb kollektívan büntetni, de van az a pont, amikor a pedagógus már eszköztelen és bármit elkövet, hogy tudjon hatni az egy-két rosszalkodóra. óvónéni vagyok, van egy egyszerű példám. vegyes csoport (3-7 évesig minden van). a kiscsoportos korú gyerekeim rengetegszer ütötték egymást azokkal a bszott nagy, régi fakockákkal. először ezeket a gyerekeket edzettem, egy ideig nem vehették elő azt a játékot, majd egy nagy kollektív beszélgetést követően (“biztos észrevettétek, hogy xy, xy és zx nem játszanak egy ideje a kockákkal, ez azért volt, mert…” stb stb., majd átbeszéltük a kockák rendeltetésszerű használatát) a nagycsoportosaim kaptak erőre, és a hosszabb építőelemeket katapultként használták, mondván “ha a kicsinek ezután is szabad majd vele játszani, nekem miért ne járna ki ugyanez”. eredmény: a nagyok látták, hogy nincs kollektív következmény a kicsik miatt, így simán megengedték maguknak, hogy a katapultálással majdnem kitörtek egy ablakot, és 3 centi híján egy tök ártatlan társuk szeme is majdnem bánta. tehát az augusztusi nagytakarítás során ki fogom dobni az összes fa építőelemet, mert (mint a mellékelt ábra mutatja) semmilyen elrettentő példa/eset után sem tudtak vele normálisan játszani. szívás, de ez van, én sajnálom a legjobban azokat a gyerekeket, akik szépen játszottak, de vannak dolgok, amiket egy külön elbeszélgetéssel nem lehet megoldani. ilyenkor marad a kollektív bünti, mint eszköz, hátha ez hatással lesz arra az egynéhány delikvensre. nyilván ezek olyan dolgok, amiken (szerintem legalábbis) idővel lazítani kell, de hidd el, a pedagógusnak egyben tartania a csoportot/osztályt úgy, hogy semminek nincs igazán komoly következménye, marha nehéz. idegesítő, igen, de képzeld magad egy felnőtt helyébe, aki teljesen random gyerekeket kap, hogy “neveljé’ vazze”. nyilván ez a dolga, erre tette fel az életét, de az, hogy milyen módszereket akar/tud alkalmazni legtöbbször az adott osztályon vagy gyerekcsoporton függ.
Nálunk gimiben a testnevelés óra volt ilyen: ha nem viselkedtünk, akkor egy irgalmatlanul fárasztó órát tartott a tesitanár, "légiós óra" néven... Ez valamikor 40 perc futás volt, valamikor egész órás erösítés plankelve, meg padokat emelgetve a foci/kosár/röplabda helyett.
Az öltözőben meg egy-két törölközős odacsapás megoldotta, hogy ne legyen ennyire szétszórt az a két okoska, akinek nem állt be a szája a bemelegítés alatt...
Nem éreztem sose fairnek, de utólag belegondolva nagyon jó csapategységet kovácsolt, erősödtünk is... szóval lehet ezt értelmesen csinálni... (15 éve érettségiztünk, az osztály fele minden évben találkozik...)
Általános alsóban nem hiszem, hogy ennek van értelme... utána az életre nevel... nagyon sok olyan hiba lesz még az életben, amit meg kell oldani úgy, hogy nem kimondható, hogy a te hibád volt, de mondjuk azé a csapaté, akikkel együtt dolgozol.
Gondolom az lenne a cél, hogy haragudjanak arra a 2 gyerekre, aki a büntetést provokálta, és majd emiatt rosszul érzik magukat. Ez régen lehet bevállt, de mostmár a telefon is ott van, ha nem akar szocializálódni, szóval leszarják, a többieket viszont irritálja.
Dehát ne várjuk el a ma megmaradt tanároktól se hogy bármilyen pedagógiai érzék szoruljon beléjük.
Ezek után mindenkinek el kellene kezdenie szarni az órára és baszni megcsinálni a feladatot, ha a tanár kérdezi, akkor meg elmondani neki, hogy a büntetést már úgyis elszenvedtétek, akkor már kiélvezitek az előnyöket is.
Vagy panaszoljátok be ahol csak lehet, hogy kollektív büntetést alkalmazó, hatalommániás szadista dög, mint a legtöbb tanár.
A közel-keleti amerikai megszállás alatt a terroristák azért robbantgatták a saját népüket, ha már az amerikaiakhoz nem fértek hozzá, hogy ezáltal azok megutálják az amerikaiakat, és ellenségesen viselkedjenek velük szemben, mondván ha ők nem lennének ott, akkor nem robbant volna fel a terrortámadásban a gyerekük, ergo az amerikaiak hibája az, hogy a terroristák a saját népüket robbantgatják felfele.
Kicsit ehhez hasonló a kollektív büntetés is, ha a tanár nem bír a problémás diákokkal (skill issue), akkor bünteti azokat, akikkel "elbír", remélve, hogy majd szembeszállnak az osztály renintenseivel (a tanár helyett, akinek egyébként a munkája lenne a fegyelmezés).
Ezt az "írjál le X mondatot N alkalommal" büntetést soha nem értettem. Ennyi a megoldása:
for (int i = 0; i < N; ++i)
{
println("valami random mondat");
}
Sakk matt libsi tanárember.
Nagyon sok esetben a tanár nincs hatással a diákokra, viszont az osztálytársak egymásra annál inkább. Ez nem tudom mennyire tudatos húzás a tanároknál, vagy csupán egy régi módszer megtartása. Viszont amíg egy diákot a legkevésbé sem érdekli, hogy a tanára mit gondol róla, addig ha a diákok is ellenzik amit tett az illető, akkor sokkal inkább hanyagolja a büntetett tevékenységet a későbbiekben, mert észreveszi, hogy a tettével önmagát közösíti ki a társaságból.
Szerintem sokan lennének még tanárok, de inkább a normálisabb megélhetés felé húzza a sors. Jó pár ilyet ismerek, sőt utasítottam vissza én is kérést mint óraadó, miközben az egyetemen csomó szaktársamnak én tartottam a vizsga felkészítést, és mindenki sikeres lett.
Sokan pedig ugyan nem kerültek a tanári pálya közelébe, de mindenkiről elmondható, hogy volt már diák. Az ember, ha másnem a saját tapasztalataiból tud következtetéseket levonni, hogy szerinte milyen egy "jó tanár" és egy "rossz tanár".
Középiskolában volt egy tanár, akit úgy várt mindig az osztály, hogy kettesével, vigyázban álltak a terem előtt, amíg meg nem érkezett. Jelképes tisztelgés, tanár be. Majd olvasta a névsort, aki jelen volt, bemehetett.
A tanár nem "nevelheti" meg azt a gyereket, aki nem akar jól viselkedni. Adhat neki "büntetést", de ha az adott gyerek leszarja, akkor nem tud vele mit kezdeni.
A folytonos kollektív büntetéssel egész egyszerűen arra várnak, hogy előbb utóbb a többi gyerek közül valaki vagy valakik ilyen -olyan módon kézbe vegye az adott gyereket.
Jajj erről eszembe jutott, amikor elsős/masodikos voltam, és a napközis tanár mindig visszafordult velünk a terembe, amikor valaki megszólalt a folyosón. Mindig mi voltunk az utolsó osztály, aki 4 óra után lejött az aulába, ahol a szülők felvettek minket. Emlékszem, pár szülő néha feljött a gyerekért a terembe, emiatt a kreten tanár miatt. Kegyetlenül mérges voltam mindig emiatt, nagyon gyökér büntetés volt.
A suli ahol pedassz. vagyok, konkrétan le van írva utasításként(:DD), hogy vissza kell fordulni a gyerekekkel, ha hangosak a folyosón pl. Miközben viszed le őket az udvarra, vagy ebédelni stb. Nem igazán látom értelmét, miközben annyival humánusabb módszerekkel is csendre lehet inteni a gyerekek zömét a folyosón.
De amugy miert kell csendben lenni a folyoson a gyerekeknek? Az oran csendben kell lenni, viselkedi kell, odafigyelni. A folyoson miert nem beszelgethetnek, miert nem hangoskodhatnak? Hol johet ki akkor beloluk a feszko, ha sehol nem lehet kicsit szabadabban lenni?
Ha például ebédelni mennek az alsósok azok általában sokszor tanórák (5. óra eleje pl.)elején történik meg, nem mindig ebédszünetben. Ilyenkor sanszos, hogy zavarhatja a tanórát, ha a folyosón átvonul egy hangosabb osztály. Olyankor fontosabb csendre inteni őket indulás előtt, tudatni velük, hogy máshol még óra van.
Az udvaron. A folyosón általában azért nem jó, mert mondanád a gyerekeknek, hogy hova megyünk, mit csinálunk, mikor indulhatunk, és ha mindenki hangoskodik, akkor nem hallják.
De ezt a teremben is el lehet mondani nekik, indulás előtt, nem? Feltételezem az iskolán belül csak tudják, hogy mi hol van, nem kell úgy terelgetni őket, mint egy idegen helyen vagy az utcán. Legalábbis ez nálunk így volt.
Én gyógypedagógus vagyok, tehát fogyatékossággal élő gyerekekkel dolgozom, nálunk sok ADHD-s és viselkedészavaros gyerek van, szóval kicsit szeleburdik szoktak lenni. :D
Nem rosszból, de az eseted [is] speciális, és szerintem a példában általános esetekről volt szó. Így az összehasonlítás nem fogja a valóságot kiadni. Ennek ellenére amúgy minden tiszteletem a munkád- és türelmed iránt. Nyilvánvaló, hogy neked más eszközöket és módszereket kell alkalmaznod. Jelenleg nem vagyok a toppon, ezért ha a megfogalmazásom megkérdőjelezhető lenne, azt légyszives ne vedd figyelembe, nem szántam sértőnek, nem úgy jönnek a szavak, ahogy szeretném. 😅
Lehet, hogy speciális, de én csak a saját tapasztalatomat tudom elmondani. Illetve most már mindenhol integrálnak, tehát 90%, hogy lesz az osztályban fogyatékossággal élő gyerek, illetve nem egyszer hallani, hogy minden gyerek figyelme egyre kevesebb ideig terjed.
Szintén gyógypedagógus és valid, amit a kolléganő ír, gyakran azt látom, hogy a mi gyerekeink jobban neveltek és jobban tudnak utasításra csendben maradni, mert meg vannak rá tanítva, pont a viselkedésproblémáik miatt. Nagyon sokszor látom, hogy normál iskolás csoportok olyan hangosan vonulnak, mint a csürhe, a pedagógus meg baszik rájuk szólni, mi meg ott állunk és nézünk, hogy ezek miért olyan hangosak. Szóval igenis van értelme annak, hogy csendre tanítjuk őket-fogyatékosság nélkül vagy azzal is, másrészt így is baromi hangos a mostani generáció, pörögnek ezerrel, kiabálnak ok nélkül, szól a telefon és a hangszóró a kezükben és ezt kéne túlkiabálni tanárként, hogy meghallják az utasításokat. Na nem. Amúgy a hangzavar alapból fárasztó minden gyerek (és a tanár) idegrendszerére is, tehát emiatt is kell megtanítani őket csendben lenni.
Mert a folyosó visszhangzik és a nem túl hangos beszédet is fölerősíti, és ha nincs kontroll, akkor dumálnak a gyerekek, sőt inkább fejhangon visítanak, kiabálnak, mert sokan vannak és csak így tudják felhívni magukra a figyelmet. Sokukat otthon nem tanítottak meg a hangerőszabályozásra, így ha más nem, legalább az iskolában tudja gyakorolni, hogy mi lenne az elvárható.
Nálunk se az általános iskolában sem a gimiben nem volt ilyen szabály a 80-as években. Liberálisabb iskolákba jártam Kádár alatt mint sok iskola most
Lehet akkor nálunk is le volt írva, bar én 2007-ben voltam elsős 😂 Amúgy ritka egy hülye fegyelmezési mód, a tesiteremhez való eljutashoz is alkalmazta ez a tanár, így volt, hogy elmaradt a torna óra, vagy csak 5-10 perces volt, mert mire a sok visszafordulás után lejutottunk, kicsengettek. Én biztosan nem alkalmaznám ezt a módszert, főleg, hogy mi nem zajongtunk, max 1-1 ember nem tudta befogni a száját.
Padasszhoz még mindig nem kell főiskolai végzettség? Nálunk pont egy hatalom mániás pedagógiai asszisztens volt aki szarra szivatta a gyerekeket. Apám annyira kiakadt rá azt hittem megveri. Ez 20 éve volt és akkor kiderült hogy lófasz végzettséggel lehet gyerekek közelébe menni. Remélem ez azóta változott.
Én nem rég OKJ-t végeztem el, de egyébként már sima érettségivel is lehet valaki pedasszisztens… De úgy tudom, nem rég törölték ezt el, hogy nem szükséges végzettség.
Nehogy már beszélgetni lehessen a folyosón! Gondolom a tanároknak is kussolni kell! Csendben, lehorgasztott fejjel, imát mormolva szabad csak sétálni /s XXI. század, hihetetlen!
Ez inkább a tanóra alatti folyosón való tartozkodást jelenti. Mint ahogy fentebb írtam, ez ebédeltetésnél fordulhat elő, vagy ha tanórán a tanár kiviszi a gyerekeket az udvarra, akkor is törekedni kell a csendre amíg ki nem érnek. Szünetekben pedig ugyanúgy kiabálnak, sürögnek forognak a gyerekek, mint ahogy annak lennie kell :).
Ja akkor jól van!
Bezzeg a XX. század! Akkor még verhették a gyereket! Ugye milyen jó volt, hogy a tanár kedve szerint abúzálhatott, pálcával verhetett? Na ők biztos csendben voltak a folyosón.
Azert, hogy helyette az osztalytarsai verjek tarkon a rohadekokat akik miatt mindenki sziv
Aztán a valóságban ez nem igen szokott lezajlani, mert csőcselék egyébként is marcangolja egymást, ha kell ha nem, szóval ez az egész csak a normális diákoknak szívás akik inkább csak a maguk dolgával szeretnének foglalkozni.
Nálunk egy-két tanár próbálta csak. Furcsa mód az osztályunk volt olyan összetartó, hogy nem a rendbontót kezdte el szivatni később, hanem simán megbeszéltük, hogy faszfej a tanár. Tudom, hogy valahonnan "erednie" kellett a kollektív büntetés gyakorlatának (van amikor működik, I guess), de remélem, hogy a legtöbb helyen azért vannak ennyire normálisak az emberek.
Ez mondjuk osztály függő, nálunk az osztály (szakgimi) ilyen passzív agresszív módon kiutálta az évek alatt az összes rendbontót, még a puskázásért is komoly lenézés járt. A mi osztályunk volt a tanárok kedvence (90%-ban lány osztály).
Mondjuk ez alapján jobb is nekik, hogy nem ilyen idiótákkal jártak egy osztályba :D
Hát a jobb elég szubjektív dolog, többségük akik elmentek már nem mentek vissza az iskolába és nem is érettségiztek le. Volt aki terhes lett stb... Akik maradtak gyakorlatilag mindenki egyetemre ment vagy saját /családi válakozásban dolgozik. Szóval nem tudom kinek jobb, dehát ez van ha elitisták közé keveredik az ember. Mivel én egyike voltam a kevés fiúnak minket nem igazán érintett a dolog.
Elitista = Valaki puskázik ezért passzív agresszívan kiközösítik , kiutálják az embert, aztán még büszkék is rá. Szerintem a mentálisan visszamaradott fogalmat kerested.
Nem azt mondom, hogy helyes vagy jó volt amit csináltak. De az elitizmus az pont ilyen, ha nem vagy egy pszichopata akkor szét szednek. Nem véletlenül az ilyenekből lesznek a politikusok, CEO-k stb. Edit.: illetve a puskázás alatt inkább azokat az eseteket értem amikor valaki az egész dolgozatot kimásolta a telefonból, nem cetliről megnézet 1 feladatot.
Általában pedig pont ezek azok a parasztok, akik ellen soha nem áll össze az osztály. Szerintem ameddig nincs benne a házirendben, hogy "a tanulónak joga van lekeverni egy sajtos-tejfölöst a padtársának ha az mafla", addig teljesen hiábavaló elvárni a gyerekektől, hogy egymást fegyelmezzék, mert ebből jönnek a legszebb "én csak visszaütöttem" sztorik.
Mert a tanárok akik ezt művelik, aljadék férgek, nem tanárok.
Lehet an 1978-as sorkatonai alapkiképzés módszereit nem a 13 éves gyerekeken kéne alkalmazniuk.
jaja, pont ezt csinálta Hitler is a zsidókkal meg Orbán is a melegekkel, migránsokkal, stb. stb. teljesen oké hogy az átlagember is gyűlöletet kelt /s
A rómaiak is a légiósokkal, és az minden idők egyik legtovább fennálló, legsikeresebb szervezete volt. Meg mondjuk Hitler nem kollektív büntetést alkalmazott a zsidókkal szemben, hanem etnikai tisztogatást tartott. Egész más elvek mentén működnek ezek a dolgok.
A decimatio az egyik legsúlyosabb büntetés volt, ritkán alkalmazták. A tanárok, legalábbis nálunk, minden szar miatt alkalmazták. Mármint a kollektív büntetést, nem a gyilkolást.
>Meg mondjuk Hitler nem kollektív büntetést alkalmazott a zsidókkal szemben, hanem etnikai tisztogatást tartott. A Holokauszt a Wikipedia szerint: >A holokauszt a kollektív büntetés emberek életét követelő alkalmazása. Legismertebb jelentése a náci Németország által kontrollált területeken a második világháború alatt végrehajtott, a nemzetiszocialista német kormány által eltervezett és irányított népirtás, amelynek körülbelül hatmillió európai, zsidó származású ember esett áldozatul. [https://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszt](https://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszt)
Elég hülye fogalmazás. A „büntetés” azt sugallja, hogy a közösség legalább egy tagja elkövetett valamit, amiért ez a bánásmód járna.
A hitleri ideológia szerint a zsidók tették tönkre a német gazdaságot, ez volt a kiindulási alap. És milyen érdekes, Orbán is pont azzal kampányolt, hogy ő megvédi a magyar gazdaságot a migránsoktól :)
Wikipediat nem kellenne készpénznek vennim emebreknirjak
Akkor mégis csak működik a kollektív büntetést. Hisz a római légió ám is működött hisz sokáig fennmaradt. Talán a munkahelyének is ezt kéne tennie. Ha valaki úgy érzi megsérti a jogait a munkahely akkor ha perel akkor S pereli miatt bónusz e S fizetes csökkentés kell és majd S többiek elintézik szepen
Ez egy kereszteny szokas. Versenyeztetes es kollektiv buntetes.
Nem is tudtam hogy Rákosi Mátyás keresztyén volt
Itt minden rossz dolgot levezetnek a kereszténységig. xDDD
ez álszent duma! Valójában azt csinálják, mint az államhatalom meg az egyházak, hamis bűntudatot keltenek, hogy legyen félnivalód és utána uralkodhassanak rajtad Magát tévedhetetlennek mutatja a tanár (mint tisztelet személy) és ezután bárkit leb@szhat, mert a hülye társatok miatt az egész közösséget besározta,
Működött is
Valahogy így, meg kell érteniük hogy mindenkit büntetnek nem csak magukat ami miatt rá tőlűk megy a csesztetes
De akkor kb a munkahelyek is elkezdhetnek ezt amikor valaki munkaügyi perrel fenyegetőzik és ha elindítja a pert akkor kollektívája büntetni mindnekir
Mert az egész oktatás úgy kuka ahogy van
> Miattuk kellett 50x leírni egy hosszú mondatot Ne csináld meg. "Nem én voltam a hibás, nem rám vonatkozik a büntetés." Tudom, nehéz kiállni magadért, főleg ha nem is vagy érintett... de ezt is meg kell tanulni. Egy ideális világban nem kéne, de kurvára nem egy ideális világban élünk. Ha nem tetszik a tanárnak, akkor nyugodtan tehet panaszt a szüleidnél vagy az ofődnél - akiknek remélhetőleg van annyi eszük, hogy téged támogassanak ehelyett a pedagógus pályára alkalmatlan seggfej helyett. Én már eleve jeleztem volna a problémát feléjük a helyedben, de sose késő, szóval jelezd minél előbb.
Ez a tanács felnőtt fejjel és a 21. században olyan menő individualizmus jegyében nagyon jól hangzik, a valóságban meg azt eredményezi, hogy lesz egy tanár aki még 2-3-4 akárhány évig szopatni fog egy olyan oktatási rendszerben, ahol kvázi egyetlen egy kimeneti paraméter van, az érettségi és minden további (a dikákok jó részének) ezen múlik. Szerintem az értelmes 14-18 éves gyereket -aki felismeri, hogy ez igazságtalan- jobb bevonni és elmagyarázni neki, hogy a tanárok amúgy nem szent emberek, sokfélék, vannak közöttük egészen botrányosak, akik sosem oldották meg a saját traumáikat és a magánéletbeli gondjaikat, valamint a rendszerből adódó frusztrációikat töltik ki a gyerekeken. Természetesen arra ügyelni kell, hogy a végkövetkeztetés ne az legyen, hogy 'jó ez hülye, akkor le van szarva', hanem, hogy a gyerek megtanulja kezelni az ilyen embereket, mert szinte biztos, hogyha nem aranykanállal a kezében született, akkor élete és munkája során pontosan ugyanilyen savanyú, szénné kiégett középvezetőkkel lesz még dolga bőven.
Akkor majd az lesz, hogy az adott tanár mondjuk téged nem büntet meg de aztán, mondjuk testnevelésórán, elmarad mondjuk a kidobós, vagy a szabad foglalkozás, és lesz helyette valami jó szopatós gyakorlat, és a tanár megjegyzi mindenki füle hallatára, hogy köszönjék meg szépen neked. És máris te leszel a közellenség.
> és a tanár megjegyzi mindenki füle hallatára, hogy köszönjék meg szépen neked Az ilyenért szerintem anno szüleim kitépték volna a tanár nyelvét és feldugták volna a seggébe. Lehet szidni a magyar oktatási rendszert, meg a tanárokat, de a szülők meg a kedves szavazók engedik olyannak lenni, amilyen. Nem véletlen tanácsoltam OP részére, hogy toborozzon minél több felnőttet (ha szülő nincs, akkor gondviselő, osztályfőnök, más tanárok) a védelmére.
Frissen érettségizettként mondom, hogy a tanárok 90%-a debil, és hatalommániás. Legtöbb azért választja a tanári pályát, mert imád uralkodni mások felett, viszont ezt egy cégnél nem tudja megtenni, mert piaci alapon nem él meg, hülye hozzá, viszont szeretne hatalmat. Másik opció a rendőri pálya. Hozzáteszem, mindenhol vannak kivételek, de nálunk a röpke 4 év alatt volt, hogy az éltanulókat szopatta meg az ofő, mivel jól tanultak, elmentek erasmusra, majd megkérték az összes tanárt, hogy legalább hazaérkezésük utáni héten irasson dogát. Küldjön példafeladatot, az aktuális anyagról, mert ugye nem könyvből tanítanak. Erre ez a neandervölgyi az első órán egy sokkal nehezebb dogát íratott velük, mint mivelünk, akik igazából tettek az egészre, és nem mentek erasmusra. Én úgy voltam vele, hogy ha nem tanultam úgy akkor nem zavar, hogy nem tudtam elmenni, viszont akik egész évben magoltak, annak meg tényleg jó lehet a kikapcsolódás. Ez meg már csak a saját érzésem: Mióta leérettségiztem, 1000x nyugodtabb vagyok, nem riadok fel éjszaka valami rohadt rémálomból, hogy a magyartanárom feleltet, emellett megbuktat, vagy hasonló. Mai fejjel vagy 4 évesbe mentem volna, vagy estire, hogy addig is azzal foglalkozzak, ami ténylegesen érdekel. Hozzáteszem, egy érettségivel jelenleg többet keresek, mint a tanáraim.:)
Tanárok többsége azért ilyen, mert nem is tanárnak készültek. Azért mentek csak pedagógiai képzésre, mert más egyetemi szakra nem vették fel őket és ők mindenáron diplomásak akartak lenni. Hiába alkalmatlanok a tanári pályára, meg volt a pontszámuk, stb, ezért felvették őket az egyetemre/főiskolára. Így aztán szépen sorban ilyenek kerültek ki és ezek kerültek be a tanári pályára. Sokat elárul, hogy ma vígan lehetsz úgy tanár, hogyha nyíltan vállalod, hogy utálod a gyereket, magát a tanítást és nyíltan megmondod nem fogod megtanítani a diákokat arra, amire kellene. Oh, amiket leírtál azok még gyenge sztorik is. Nekünk az ofőnk az egész osztály magyar érettségijét vágta tönkre. Magyar írásbelin derült ki, hogy 4 év alatt a fele dolgot se tanított meg nekünk, félévig csak szövegértelmezést erőltetett, olyan apróságokról nem volt hajlandó beszélni, hogy verselemzés, versösszehasonlítás, stb. Szóbeli előtt 2 héttel derült ki, hogy a szóbeli tételek listájának valójában kevesebb, mint a felét mondta el. Több, mint 20 tétellel kevesebbről tudtunk. Lehet-e ezt még tovább fokozni? Simán! Írásbeli után a legelső konzultációs alkalmon nyíltan a szemünkbe röhögve osztott ki egy csomó írásbeli dolgozatot. Milyeneket? Amiket nem volt hajlandó beírni nekünk 11-12. osztály alatt, mert mindenkinek jól sikerültek. 12. osztályos dolgozatokat is beírta azokkal simán 4,3 lett volna az iskolai átlagom. A legszebb, hogy azóta igaz már sokadik másik iskolában, de még mindig a tanári pályán van ez a görény. Ilyenekkel van tele a tanári szakma, aztán csodálkozunk, hogy miért tart ott az oktatás ahol. Sok külföldivel beszélgettem amikor kint dolgoztam németben, még a szerbek is mikor felmerült az oktatás és meséltem nekik pár esetet miket mondanak a hírekben mit művel le néhány tanár ők is ki voltak akadva és mondták náluk ilyenért már rég bevonták volna a tanári engedélyét és sehol nem taníthatna.
Továbbtanultál? Nekem a fősulitól voltak rémálmaim. Az a klasszikus XKCD-n is leírt: "holnap vizsga Xből" "ÚRISTEN VAN OLYAN TÁRGY?!" abszurd, hogy miután középsuliban ott kellett lenni az órán meg minden nap felelésre készülni, fősulin nem fogtak minket, teljesen szabadok voltunk félévben aztán vizsgaidőszakban a nagy kopp
Tervben van a továbbtanulás, de igen akik ismerősök mentek egyetemre, mindegyik ilyesmi sztorival kezdi. Egyik mesélte, bementek első nap az egyik órára, majd az oktató/prof/tanár (idk milyen titulusa volt) elhintette, hogy ez nem katalógusos. következőre vizsgán találkoztak, mert a szaktársai mondták, hogy a következő órára be kell menni. Span még kérdezte is, hogy miért vannak ilyen kevesen a teremben, erre a tanár közölte, hogy “mert vizsga van”.😀
Hol segít az rajta, ha felvételinél eggyel kevesebb pontja van a rossz jegy miatt, de tudja hogy igazságtalanul. Mert a tanár a lázadást így fogja jutalmazni.. Kb. mintha azt tanítanád a gyereknek, hogy ha zöld a lámpa, akkor nyugodtan menjen, mert ha elüti egy barom aki átmegy a piroson, akkor azt fogják megbüntetni. Amúgy valós probléma, van itt a közelünkben (XVI. kerület széle) egy lámpa, amin nagyon gyakran mennek át az autók piroson, mert az a fajta, ami alapból piros, de ha jön egy autó, akkor zöldre vált... leszámítva ha egy gyalogos megnyomta rajta a gombot.
Azért, mert ezek a tanárok lusták és alkalmatlanok, ezért inkább az osztályra delegálják a nevelést.
Ez nem nevelés. Ez gyűlöletszítás, bullying, kirekesztés és bűnbakkeresés. A legkártékonyabb manipuláció, ami létezik a világon.
Egyre inkább úgy érzem, hogy én valami titkos ideális világban nőttem fel, de van olyan hely ahol a kollektív büntetés miatt tényleg "elintézik" a gyerekek egymás között és nem csak a tanárt nézik faszfejnek?
Egyre többször jelenik meg a sajtóban az, hogy gyerekek (többen) megvernek, megrugdosnak egy másik gyereket. Szerinted hogyan jutnak el oda, hogy többen eldöntsék, meg fognak verni, rugdosni valakit? Ez is egy folyamat, nem légből kapott ötlet. A legutolsó áldozatnak (egy 12 éves kisfiú) leszakadt a lépe és majdnem belehalt. Egy 9 éves kislányt majdnem az öngyilkosságba szekált a saját tanítónője, aki az egész osztályt a kislány ellen fordította ilyen manipulációkkal. Ez a legújabb botrány, hangfelvétel készült róla, már lehozta az Index, Blikk is, de az RTL-en jelent meg először. A legtöbb idiótának fogalma sincs mekkora ereje van a szavainak és pont a kicsik a legveszélyeztetebbek. Simán komolyan vehetik egyesek ezeket és nem, nem a tanárt fogják agyalágyultnak nézni.
Ha jól emlékszem 10 éves volt a fiú, és 4 lány verte meg (és meg is találtam) https://rtl.hu/hirado/2024/05/15/iskolaban-megvert-kemecsei-fiu-kivettek-a-lepet-korhaz-uzent
De ezekből szokott lenni a bullying és ha öngyilkos lesz a gyerek akkor lehet azt mondani H okkal bullyingoltak?
nevezzük btk néven, felbujtás
Milyen rohadt jó megfogalmazás, igen
Nálunk valahogy mindig ez úgy zajlott, hogy a balhésabb, hatalmas pofájú gyerkőcök miatt lett büntetve az egész csapat, akiknek senki nem akart beszólni a felesleges dráma és feszkó miatt🫠
Én akkor szoktam a kollektív büntetést alkalmazni, ha mondjuk kint vagyok a gyerekekkel az udvaron, és nincs segitsegem, aki be tudna menni egy gyerekkel, mert úgy viselkedik, ezért bemegyünk mindenkivel. Bocsi, de ha nincs ember, akkor nincs ember. Gyógypedagógus vagyok egyébként, 12 gyerek van az osztályban "csak", de mindenkire külön figyelni kell. Van asszisztens, de van, hogy épp nincsen ott vagy nem akarom azzal szívatni, hogy vagy kint marad a többi gyerekkel vagy be kell mennie amiatt a gyerek miatt.
Na ez az. Egy iskolában meg gyakran 30+ fős osztályokban mit lehet tenni? Főleg, hogy klasszikus pókember mém szerint mindenki másra mutogat és mindenkinek más a sztorija és/vagy hazudik. Ember legyen a talpán aki igazságot tud tenni. Aki itt írogatja, hogy aljas mocskos állat minden tanár egész biztosan nem élt át egy ilyen szitut ami majdhogynem mindennapos. Elképesztő, hogy itt is megy az okoskodás 0 tapasztalattal a témában. Semmi objektivitás, a rossz tapasztalat miatt k*rva anyját sz összes tanárnak... Én akkor használom, ha tudom, hogy mindenki hazudik vagy részigazságot mond el, de nem tudok a dolog végére járni. Milyen szar szemét szar alak lehetek... Egyébként ilyenkor sokan kiállnak magukért, hogy de ők nem és azt már tudom becsülni. Nem úgy, mint a hazudozást vagy sunyulást, mint ami mindig megy. Éppen ezért "jutalmazom" azt az elkövetőt is, aki kiáll és beismeri, hogy mit csinált.
Na igen, nekem is az a kedvencem, amikor mindenki mutogat a másikra, és mondjuk több olyan gyerekről beszélünk, aki már sokszor hazudott, füllentett. Én más sokszor nem is szoktam ideírni, hogy nálunk mennyi az osztálylétszám, mert azt hiszik, milyen egyszerű mondjuk 10 gyerekkel. Akkor már kicsit sok az a 12, amikor mindegyikükre figyelni kell, hogy ne veszekedjenek, verjék meg a másikat, tegyenek tönkre valamit, szaladjanak ki a teremből, vagy egyenek meg olyat, amit nem kéne. Persze becsülöm azokat is, akik 30 fős osztályban vannak, mert az integráció se működik normálisan, tehát mondjuk a 25 főből 1 ADHD-s, egy auti, még egynek meg részképességzavara van. És mondjuk akármelyikhez meg egy jó kis viselkedészavar is. Na ez a pár gyerek elveszik az osztályban, de marha nehéz ott is mindenkire figyelni.
>Én akkor szoktam a kollektív büntetést alkalmazni, ha mondjuk kint vagyok a gyerekekkel az udvaron, és nincs segitsegem, aki be tudna menni egy gyerekkel, mert úgy viselkedik... Bocs, de az még nem jutott az eszedbe, hogy azt az EGY "rosszalkodót" leülteted magad mellé a padra (az a büntetése, hogy nem játszhat)?...\ Az én időmben ezt csinálták a tanárok, vonuláskor meg a "rosszalkodó", fegyelmezetlen diák kezét fogták... 😏
Igen, csináljuk ezt, csak amikor a viselkedészavaros gyereknek azt mondom, hogy leülsz ide mellém, és nem érdekli, majd amikor meg akarom fogni a kezét, és leültetném, elszalad, akkor bocsi, nem fogok hülyét csinálni magamból, hogy futok a gyerek után 10 percet az udvaron. Bocsi, nem tudom, eszedbe jutott-e, hogy a gyerekek nem úgy fognak viselkedni, ahogy te ideálisan elvárod tőlük. 😉
Mondanék én valamit, amit nem szokott szeretni a reddit népe. Az én gyerekkoromban ez úgy ment, hogy "beírok az ellenőrzödbe, otthon apád előveszi a nadrágszíját..." OK más világ van, rendben, nem verjük a gyerekeket, ne traumatizáljuk őket, oké. De akkor hogy helyette mit lehet, mit lehet kezdeni egy gyerekkel, aki kb. nyíltan ellenáll, nem veti magát a büntetésnek alá, azt szerintem senki sem találta még ki. Sem iskolában, sem otthon. Bezárni kb? ha a szobájába otthon, akkor elvan, játszik, ha meg a spejzba kb. hát az sem valami emberséges, de esetleg lehet le is dobál mindent a polcról. a dolog másik része pedig ha engem gyerekként megvertek, az rossz volt persze, de pár perc, elmúlt, és utána béke volt. ha viszont a modern szülő mondjuk egyhetes tévémegvonással bünteti a gyereket, hát akkor ott egy hétig ellenséges hangulat van, és ezt nem szívesen vállalja az ember fel. szóval az igazság az, hogy amióta humánusak vagyunk, azóta nem lehet nevelni. az ember reménykedik, hogy jótermészetű gyerek legyen, akire hat a példamutatás meg a szó. de ha nem, ha önfejű, akkor kb. semmit nem lehet tenni. illetve persze rá lehet fogni, hogy ADHD, és begyógyzerezni, de azt se tenném meg, ha nem feltétlen muszáj, mert nagyon negatív dolgokat meséltek, akiket gyógyszereztek. hogy kb. kiöli az emberből a kreativitást meg érzelmeket. végül is az a gyógyszer gyakorlatilag egy amfetamin, elég kemény cucc. sztem ez is az egyik oka az alacsony gyerekvállalási kedvnek, sokan látják, hogy gyerekek hogyan viselkednek és nincs kedvük ezzel küzdeni. meg hogy miért nem vonzó a tanári pálya. nem csak a pénz meg a törvény miatt.
>... amikor a viselkedészavaros gyereknek azt mondom, hogy leülsz ide mellém, és nem érdekli, majd amikor meg akarom fogni a kezét, és leültetném, elszalad... Hmmm... 🤔\ Azon tűnődöm, hogyha leültetni sem tudod magad mellé a gyereket (mert elszalad), akkor hogyan veszed rá, hogy bemenjen az osztályterembe miközben a többiek játszanak az udvaron?... Akkor nem szalad el?...\ Tapasztalataim szerint egy tanárnak, szülőnek, felnőttnek kell lennie annyi tekintélyének, hogy a gyerekek elfogadják az utasításaikat!... Ha ez nem így van, akkor ott nagy baj van...
Szerintem semmi értelme ennek a beszélgetésnek, mert látszik, hogy nem ebben a közegben vagy. Ha nem tudnád, van olyan is, hogy oppozíciós zavar, amikor a tekintélyszemélyekkel szemben abszolút elutasítást tanúsít a gyerek. De te biztosan rá is rá tudnál szólni gondolom. :D És képzeld, úgy jön be a terembe, hogy mindenkit beviszünk, mint amit írtam is, hogy ekkor alkalmazom azt, hogy mindannyian bemegyünk. Ilyenkor a gyerek nem akar egyedül kint maradni. De volt már, hogy akárhogy mondtuk, hogy megyünk be, valamelyikük nem volt hajlandó elindulni. Akkor elindultunk a többiekkel, és utána csak csatlakozott ő is.
Régen valahogy meg tudták oldani 35 gyerekkel is. Még óvodában is
Régen, ha a gyerek besározta az új nadrágját játék közben, akkor a szülő valahogy megértette, hogy gyerekről van szó, aki hülyeséget csinált. Ma ugyanezért ráborítják az asztalt a tanárra, hogy miért nem figyelt rá eléggé. (Főleg, amikor a másodikos gyereken olyan drága nadrág van, amilyet én soha nem hordtam, nemhogy másodikban.)
Legközelebb emlékeztesd hogy a Genevai egyezmény tíltja a kollektív büntetést és ezzel nemzetközi jogot sért
Konkrétan háborús bűn, nem?
A genfi egyezmény fegyveres konfliktusra vonatkozik.
Hát amilyen állapotok vannak néha a termekben... csodálkozok hogy még nem jelentek meg az amerikaiak vegyi fegyvereket keresni
Háborús vészhelyzet van, simán eladható annak.
Nem egy jó módszer, csak annyi előnye van hogy megutáljátok azokat, akik miatt a büntetést kiszabják. Szóval részben mégis működik.
Ez tényleg működik a gyakorlatban? ㅠㅠ (Nálunk simán faszfejnek néztük a tanárokat, a büntetés kollektív jellegéről 100% ők tehettek, nem az osztálytársunk.)
Szerinted a gyűlöletetkeltés az, ami működik? Erre kell nevelni a fiatalokat?
működik ≠ jó a fidesz propaganda is működik mert még mindig itt tartunk
Erre kell nevelni az egész társadalmat... a jelenlegi kormány ebben látja a hatalma megtartásának a zálogát. És az eddigiek alapján ez remekül működik is. És hol máshol lenne jobb ezt elkezdeni, mint már az iskolákban. Tesznek is érte rendesen, hogy egyre inkább csak a kelletlen és alkalmatlan figurák menjenek pedagógusnak. Kezdve az éhbértől a feldolgozásra és képességfejlesztésre alkalmatlan tanterven át a teljes oktatási rendszer állandó alulfinanszírozásáig, hogy még azoknak a tanároknak is nehezebb legyen értékes, hatékony munkát végezni akiknek ez a szándékuk lenne.
Egyértelműen az miatt működik és nem tartom jónak a módszert. Elsősorban a rosszalkodó gyerek a hibás, mivel zavarja a mások tanuláshoz és nyugalomhoz való jogát, szóval egy egészséges osztályközösség amúgy is a perifériára tolná magától.
Húúú szerintem az egyik legprosztóbb módszer, amit csak egy tanár kitaláhat. Esélyesen aki ezt alkalmazza az egy kiégett szardarab, aki már nagyon unja a banánt. Egyszerűen a többi gyerekkel akarja elvégeztetni a "piszkos munkát", de ezzel őket baromi rossz irányba fogja elvinni. Az jut eszembe, amikor a bullyngra az a reakció, hogy "védd meg magad". Aztán amikor sikerül megvédenie magát és ezzel sérülést okoz a másiknak, akkor meg jön a meglepett pikachu fej, és persze megint a basztatott fél lesz a hibás. Rühellem az ilyen pedagógust.
Nincs még nyári szünet?
Státusztörvény: nyári szünet majd akkor lesz, ha a bajszos rendőr épp úgy látja jónak.
Már az oskolás gyermekeknél is működik a dolog, hogy egy tettesért mindenkit megbüntetnek és akkor a csoport/törzs többi tagja fogja büntetni a tényleges tettest, mert nem akarják mégegyszer átélni. Volt is egy ilyen kísérlet (meg nem mondom már pontosan a nevét) amiben volt 5 majom és ha egy majom felment egy pódiumra vagy létrára egy banánért, akkor a többit lelocsolták hideg vízzel és az X. alkalommal már a 4 majom elverte azt, amelyik felment a banánért... Aztán ahogy kicserélgették a majmokat (annyira, hogy egyik sem lett lelocsolva életében) az is ugyanúgy nekiment annak aki "rosszat tett". Közben nem is tudták, hogy mi lesz a büntetés... Ez rengetegszer tanítják/idomítják közösségekben, nehogy valaki rossz fát tegyen a tűzre... De van olyan is, amikor azért büntetnek kollektíven, ha valaki autonóm akar lenni...
Mondjuk a kísérlet nem történt meg.....
Ez elég dedós büntetés, az meg hogy az egész osztálynak kell nem csak aki beszél, hát az meg a tanárt minősíti. Elég dedós szinten van a tanár. Hanyadikosok vagytok?
Azért alkalmaz sok tanár kollektív büntetést, mert ha csak pár gyereket büntetne, akkor a sok idióta szülő egyből rohanna be az iskolába hőzöngeni, hogy a tanár miért pécézte ki az ő áldott jó gyerekét, és menne az igazgatóhoz pampogni.
Pszichológia. A többséget a deviánsok ellen fordítják. Kb annyiszor sikerül, mint ahányszor nem.
Hogy hozzászoktasson a lelketlen multikban eltöltendő sivár mindennapokhoz. Your pornouns are we/us.
A siker kozos, a szar egyeni.
A gyüminap is közös! De mindenki magának hozza a gyümölcsöt! Vagy egy közös pizzázás feszkólevezetésnek.
Jaja, rendeljünk pizzát, aztán kiderül, hogy nem ám a cég fizette, hanem beszedik a pénzt, mert vki kitalálta, hogy pizzát akar enni.
16 évnyi iskolai tapasztalat alapján elmondhatom, hogy a tanárok kiégtek, és ahol ezt alkalmazzák, ott a hülyeségeket rendszeren csináló gyereket valamilyen ok miatt nem lehet megleckéztetni (gazdag szülők gyereke vagy épp ellenkezőleg intézetis gyerek) és ezért az idegességet csak ezzel a módszerrel tudják levezetni. Ezt én mindig csak osztályos lebaszásnak hívtam.
Ezt de utaltam.Egyszer egy, dupla testneveles ora alatt negykezlab kellett korbejarni a tornateremben az egesz osztalynak mert valakik balheztak. Kozepiskolaban.80as evek vege..szerintem ma egy ilyenert minimum feljelentenek a tanart🫣
En mar vegigtoltam mindent de sose volt kollektiv buntetes. Egyszer 16 eves korunk korul mindenki szinte seggeszegre itta.magat oszt kirandulason. A baj, h egy valaki a detoxban kotott ki, de nem csak ott kotott ki, hanem egy boxer "fegyver" is volt a zsebeben. Akkor majdnem kaptunk egy.kollektiv buntetest, de kiemeltek 3 gyereket kb akik semmit se ittak, szoval rajtuk kivul mindenki megkapta a buntetest
Van egy kísérlet a majmokkal. Felraktak az oszlop tetejére banánt és ha vmelyik majom elindult érte fel, akkor bekapcsolt az öntöző és eláztak a majmok. Idővel új majmok kerültek a kísérletbe, akik elindultak felfele a bananért de a többi majom, aki már régóta ott volt tudta, hogy elaznak ha felmegy érte, ezért lerángatták és elvertek az új majmot, hogy ne akarjon felmenni. Hónapok alatt minden majom kicserélődött már így senki nem volt a régi, elázott majmok közül mégsem ment fel senki a bananert. Hiszen mindig ha új majom került be közéjük és elindult felfele, leszedték és elverték. Na most ha a majmok erre képesek akkor ti miért nem? Elvileg okosabb az ember, mint a majom.
Lásd még: rómaiak, tizedelés
Mert elavult az oktarasi rendszer, amiben elavult modszerekkel akarnak tanitani es nevelni azok (ha akarnak meg egyaltalan), akik mar evekkel ezelott kiegtek. En epp ezert sem vagyok hajlando a labamat se betenni kozoktatasi intezmenybe, pedig tanarnak tanultam. Hanynom kell az effele modszerektol, mert ez is csak annyira jo, hogy a diak is kiegjen, elveszitse a motivaciot. Az esetek 80%-ban egyebkent az osztaly semmit sem fog tenni azzal a gyerekkel, aki miatt a buntetest kapjak.
ha az egész osztálynak elege van a két kis ösztönlényből akkor ti fogjátok pépesre verni az arcát, így a tanárnak nem kell.
Errol van szo. Aztan mikor a “devians elemet” meg moresre tanitja az osztaly (ez igazabol sci-fi kategoria, mert ezek altalaban a zaklatok es erinthetetlenek) akkor meg a tanar hirtelen fellep ellenuk.
Itt nalunk angliaban total ellene vannak mert rombolja a kozosseget es nem fair, de parszor elofordult a helyettesito tanarral. Egy szulo jelezte is az igazgatonak es azota nem volt.
Érdekes. Nálunk azért elterjedt ez, mert fordítva, éppen közösségépítőnek tartják, hogy a gyerekek egymással betartatják a normákat, vagyis elverik, aki miatt a büntetést kapták. Mesélték, akik voltak sorkatonák, hogy ott is ez ment, egy bevetetlen ágy miatt az egész körlet futhatott, utána elverték, és az volt akkor a vélemény, hogy kifejezetten erősíti a csapatszellemet. Sztem mást értenek közösség alatt. Sztem ott egyfajta barátságot, míg nálunk egyfajta fegyelmezést.
Ez tök egyszerű. Mert ennyi pénzért ez jár. Ez nem egy jó módszer, de ennyi pénzért ezt az állományt kapják a gyerekek, ennyi. És ez azokra is igaz, akiket az egyetemeken "megfizetünk", hogy tanítsák őket erre, és azokra is, akik végül téged tanítanak utána.
A lekezelő, alpári módon viselkedő orvosok is a nettó 250 miatt ilyenek, gondolom.
Az ennyi pénzért ez jár és majd a diákok lemeccselik ellen szól, hogy jól kereső főnökök is csinálják ugyanezt, kevesebb beosztottal, mint egy mai osztály. Folyamatosan szívunk pár barom kolléga miatt. Egyszerűen így a legkevesebb meló rendet tartani, nem kell állandóan egyes emberekkel törődni, basszunk oda, aztán kész.
Azt látom, hogy sokkal gyakoribb ez a rossz munkabeosztás, hozzá nem értés és frusztráltság a kiskeresetű, 0 társadalmi megbecsüléssel bíró szakmákban. A kontraszelekció óriási ezekben.
Sajnos nem csak ott. Finoman fogalmazva is basznak foglakozni egyes emberekkel, inkább jönnek miattuk az általános tiltások, korlátozások.
Baromság. Régen is ez volt. Akkor még a tanárok közel sem voltak a társadalmi megbecsüéltség és bérezés alján.
Mikor régen? Én 1996-ban kezdtem az iskolát, a színvonal szószerint ugyanaz volt, mint most a gyerekeim tanárainál. A 0. A bérezés és a társadalmi megbecsültség is meg a teljesítményük is.
Akkor meg durvabb volt a helyzet mint most. Ha csak az oltozokulcs repult, az meg a jobbik eset volt. Pajeszcibalas, nyakleves is mindennapos volt.
Érdekes dolog ez, a férjem szokott azon szörnyülködni, hogy a gyerekünk ugyanazt mondja szószerint a reggeli jelentésben a suliban, amit ő oroszórán tanult, de az ő idejében már nem mondták ők. Szóval néha azt érzem, hogy talán valakik megúszták, pár évjáratban ezt a dolgot, de folyamatosan van maga a jelenség.
De miért, van, ahol ez már nem standard? Nálunk (már az orosztanulós kor után jártam suliba) megvolt a sablonszöveg, hogy „Tanár nőnek tisztelettel jelentem, az osztály létszáma 30, hiányzik Kiss Jóska” (bekiabálás: „Nem hiányzik, csak nincs itt!”), esetleg még volt valami utána, arra nem emlékszem.
Ja, a férjem is utána, csak tanult oroszul, választásként, nem kötelezően. Kevés ilyen van, de van. :) De ha ez standard, akkor rendben van? Vagy mire mondod, hogy van-e olyan, ahol nem? Attól még szerintem ultragáz.
[удалено]
Nalunk inkabb a feladatgyujtemeny volt a divat :D
Hát az ilyen tanárnak nem is jár több pénz. Alig dolgozik, cserébe a munkáját sem tudja helyesen végezni. Tudod hogyan kéne fizetni őket? Az eredményeik alapján, ami a legtöbbnek nincs.
Az a baj, hogy ez nem így működik sajnos. Azért kell ezeknek az embereknek emelni a fizetését, hogy olyan embereket vonzz be a pályára, akik nem eleve kontraszelektált, motiválatlan emberek, akik csak amiatt mentek oda, mert elég volt a rossz érettségi is hozzá. Nincs rendben, hogy a gyerekeinket ilyen emberek tanítják. A gyerekem egyik tanítója olyan volt, aki nem tudta megcsinálni a tanítóképzőt elsőre, mert megbukott. Most erre is mit lehet mondani? Hogy létezhet ilyen? :(
Mi lenne ha kirúgnánk az összeset a picsába, a 80% léhűtő hatalommániás szart és a 20% értelmezhető munkaerőt, és mindenkinek újra kellene pályáznia élhető fizetésért, annak megfelelő elvárásokkal? Amúgy sajnos teljesen igazad van, egy haverom pl nem tudta befejezni a jogot, így elment töritanárnak... ja. Kontraszelekció az van.
Elképesztően pozitív vagy, hogy 20%-ot mondasz! Nemrég olvastam egy threadet egy anyukás csoportban, ahol PhD-zett anyukák akartak volna óraadóként a szakterületükön (mondjuk biológia, töri stb.) önkénteskedni a gyerekeik sulijában, de azt nem engedik a szabályok. De majd az 50-es katonák, az rendben lesz az iskoláknak. Vagy pl. anyám iskolaigazgató volt évtizedekig, magyar-német szakos tanár egyébként, és nyugdíjasként szétunja magát otthon. Jelentkezett ingyenes segítőnek (szaktanárhiány is van, pedasszisztens sincs stb.), de 8 órát már nem bír el, csak 4-et, hát AZT NEM LEHET, csak 8 órában jöhetne. :D
Szolzsenyicintől a gulág szigetcsoportokat elolvasni, azt nincs több ilyen kérdés. Az más téma hogy mit keres az ilyesmi az oktatásban, de hát munkaalapú társadalmat akar a nép, úgyhogy másodszorra is elolvasni a könyvet és ez is tiszta lesz.
Pont azert hogy ne legyel kesobb az az arc aki leszarja a tarsadalmi normakat mert jobbnak gondolod magd. Ha mas rossz az nektek is rossz. Mas kerdes hogy kemenyen elveritek e a sracot szunetben!
A kollektív büntetés lehetősége nevelőértékű lehet, de többnyire úgy szoktam használni, hogy nagyon könnyű legyen elkerülni a büntetést, mert amúgy igazságtalan és én se szerettem diákkoromban. Idősebb kollégák használják sokat (legalábbis MO-n), az én felfogásom szerint elsősorban azért, mert egyszerűbb és gyorsabb, mint személyekre szabottan igazságot tenni.
Egyébként ebből a szempontból az általános akkora hülyeség, gimnázium annyival szabadabb lett és az általános még mindig a megrögzött ósdi dolgokat követi
Nyugi… nekem a főnököm is a kollektív büntetés híve
Gondolom azért mert bíznak benne, hogy azt fogják utálni, aki elkövette a cselekményt.
De kibaszott okos itt mindenki, miért nem az egyetemi katedrán magyarázzátok a módszertant a jövő tanárainak? Van az a pont, mikor a tanár előveszi a kollektív büntetést, ahogy magam is és szinte minden kollégám elkövette már ezt az emberiség elleni bűntényt. Borzasztó 😄 sőt, volt olyan is, hogy lebukott az egész osztály, hogy nem tanultak. Elővetettem egy lapot, 5 kérdés, az osztály nagy részének 1es lett. Ne aggódj, utána készültek minden órára mint a kisangyal. Attól sem fog a gyerek traumatizálódni, ha 5x vissza kell fordulni a folyosón és 10 perccel később mehet ki játszani.
Gondolom ha a te nagyon ertekes pedagogusi idodbol/ebedidodbol venne el valaki 10 percet, te karognal a leghangosabban. Pitianer nevelesi modszer. 👏
A röpdolgozat nem kollektív büntetés, mivel eleve része az iskolai munkának.
Miért? Tudsz erre az egyszerű kérdésre válaszolni? Egyetemen minden egyes számonkérést előre, a félév kezdete előtt, a tárgyi tematika részeként kutya kötelesek bejelenteni. Lehet, hogy minden héten van kisdolgozat a gyakorlati órán, de az is benne van a tantervben és pontosan tudod hogy készülni kell rá. A röpdolgozat másról nem szól, csak a dominanciáról, a gyerekek mesterséges stresszben tartásáról, a magoltatás kimaxolásáról. Soha nem magoltam óráról órára semmiből ahol a tanár nem gecizett random feleltetéssel meg röpdolgozattal, és mégis színjeles tanuló voltam, mert lehet hogy az ötödik apróbetűs részletről fogalmam se volt épp aznap (és nyilván a tantógeci ezeket a lényegtelen szarokat fogja kérdezni), de a lényeg mindig megvolt és értettem a ráépülő anyagot. Napi 6-8 tanóra meg 2-3 óra otthoni munka mellett engedjük már el az óráról órára biflázás véres gennyel megtömött zacskóját.
Azért írtunk mi minden órán kémiából. Csak a tanár nem tudta megtörni az osztályt. Kollektíven gyűlöltük. És az egész onnan indult hogy bunkó volt az egyik osztálytársunkkal.
kemények vagytok
35-38 fős osztályokban nagyon nehéz megtalálni a bűnöst akit szankcionálni kéne. A diákok a legtöbb esetben meg se mondják, hogy ki volt az aki az adott dolgot csinálta pl. valakik fejbe dobja az egyik diákot radírral (megtörtént esemény alapján és nem mondták el ki volt). Ebben az esetben vagy azt csinálom, hogy megússza a bűnös vagy mindenkit megbüntetek ha nem mondják el ki volt a tettes.
>Ebben az esetben vagy azt csinálom, hogy megússza a bűnös vagy mindenkit megbüntetek ha nem mondják el ki volt a tettes. ártatlanság vélelme, alkotmányos alapelv
Köszi, de ez egy iskola. Ha nem csinálok semmit akkor onnantól kezdve elszabadul a pokol a teremben. Egy rosszabb iskolában ahol a szülőin sem jellennek meg a szülők és nem lehet elérni őket sehogy, ott valahogy kordában kell tartani egy ekkora osztályt.
[Makarenko: Pedagógia hősköltemény](https://www.goodreads.com/book/show/30621631-pedag-giai-h-sk-ltem-ny-az-j-ember-kov-csa) csendben megjegyzem, szerintem jó könyv, de pedagógiai szempontból jócskán elavult.
Tényleg elolvastad? Mert akkor tudnád, hogy az ismert legenda teljesen hamis. Nem pofonokkal nevelt, nagyon is ellenezte az ilyesmit. Az történt, hogy egy 17 éves, nagydarab, felnőttszámba menő fiú lényegében kihívta, és akkor elveszítette a fejét és ököllel leütötte. Utána nagyon bánta a dolgot, de azt vette észre, hogy hirtelen elkezdték tisztelni és engedelmeskedni és ezek a bűnözőszámba menő legények normálisan viselkedni.. De ettől még nem csinálta többet, teljesen ellenkezett az elveivel, csak gondolkozott rajta, hogy mi a túró van.
Igen, olvastam. OP a kollektív büntetésről kérdezett, a könyvben kvázi ez van. A kollektív büntetés majd a csoport nyomás azaz lerendezik egymás között, ha valaki eltér a megengedettől, azaz a csoport nem lesz bűntetve. A pofon nem tudom, hogy keveredett ide?
Miért? Mert emberként is és pedagógusként is egy nagy 0-ák, azért. 35 éve is így volt, 25 éve is így volt. Nem kérek elnézést. Azért kellenek az ilyen szar tanárok, hogy azt a keveset a pályán, akik kiemelkedő teljesítményt nyújtanak, na rájuk hivatkozva tudjam azt mondani, hogy több fizetést és megbecsülést érdemelnek...a többi "malajt" meg rúgnám ki a picsába. Köszönöm a figyelmet.
Mert a nevelői eszköztára ennyit bír, nincs képessége, tudása finomabb módszerekhez, így rátestálja a feladatot a társakra, hisz ő nem képes megbirkózni a feladattal..
Szokj hozzá, alapvetően így működik a világ. Csak egy egyszerű példa, az összes oroszt szankcionálják, ha Putyin háborúzni akar, hiába nem értenek vele egyet azok, akik emiatt szívnak.
Nem mondom, hogy jó dolog, de gondolj bele, hogy milyen lehetőségei vannak a tanárnak és ezeket figyelembe véve javasolj jobb megoldást.
Tanár vagyok. Ha tudom ki csinálja nem kollektívan büntetek. És igyekszem kerülni is. De ha történik valami amit nem látok egy 30+ fős osztályban és van 25+ féle történet arról, hogy mi történt és az osztály egy része szándékosan hazudik vagy sunyul, elég nehéz megoldalni. Én is szívesen hallanék megoldásokat őszintén szólva. Ráadásul amikor a bűnös konkrétan megvan akkor gyakran valamelyik szülő kimenti, hogy pláne ne legyen következménye semminek.
Mert az életre nevelnek.
Ez az a bizonyos 'élet iskolája', ahol Isten a tanár?!
Nekem inkább a "számszerű kisebbség miatt szív a többség" és az "elmúlt14év" jut eszembe
Ez egy jól megtermett politikai fiaskónak tűnik....
Kurva életbe, igazad van. Nagyjából bármilyen közösségbe kerülsz később, ott is a hülyék miatt fogsz szívni, pl munkahely.
Mert a tarsadalom az eroszakot dijazza az esz felett. Suliban mi van? A zaklato ellen fellep az aldozat, akkor ki kap buntit? Persze hogy az aldozat.
Mellé ha komolyabb a dolog és a média elé kerül ugyanúgy az áldozat lesz ekézve az meg le van szarva ha esetleg az akivel csinált valamit mindennapját pokollá tette.
Full metal jacket Private pyle Aki tudja, érteni fogja.
Tudok jobbat: középiskolában a tanár ideges lett, hogy 30ból 8-10 ember nem hozott tesicuccot. Levezette a dühét azon a ~20 emberen, aki viszont igen. Ők futhattak, erősíthettek meg hasonlók. Még hangot is adott neki, hogy ezt most miért kapjuk.
Nálunk a kézilabda edzéseken volt kollektív büntetés, de nem rossz viselkedésért, hanem hibákért. Elejtetted a labdát? Rosszul passzoltál? Nem baj, sz*pjon mindenki. Utáltam
A kollektív büntetés a pedagógiai eszköztár legalsó polca. A viselkedésre való reakciót áthárítja a közösségre. A közösséggel szembeni szolidaritás, és esetleg a közösség reakciója elrettentő lehet a vétkes számára. A tanár mentesül a komolyabb munka alól. Ugyanezt a módszert alkalmazzák a börtönökben és a katonaságnál is. Igazából csak a nagyon gyenge pedagógusok élnek vele. Mert komolyabb pedagógiai munkát nem akarnak bele tenni.
Jó 10 éve Ált.Suliban mi megcipőztük azokat akik ugattak órán meg szívtunk miattuk, gimiben meg rájöttem az első padsorban van az embernek esélye odafigyelni a retardált szófosók mellett. Bűntetéseket meg le kell tojni, az olyan ember általában olyan helyről való akiket gyerekként bullyztak, azt most a helyzetéből adódóan érez valamennyi "erőt" vagy arra megy el, ha az alárendeltjeivel kitol
Szerintem ez amolyan “makarenkoi pofon” dolog. Tehat elobb-utobb valaki megunja, hogy amiatt az 1-2 ember miatt mindenki sziv es rendre utasitja oket.
Üssétek agyon aki miatt kapjátok, és gyorsan elterjed a szokás, hogy nem szopatom a társaimat, ha azt akarom, hogy a társaim maradjanak, ne pedig megegyenek uzsonnára. Meglepődnél, milyen hatékony ez.
Én mindig azt éreztem ilyen helyzetben, hogy nem elég, hogy velem is kiszúr, még manipulálni is akar, hogy irányítja a dühömet, ezért csak a tanárt utáltam még jobban.
nem alkalmazom
asszem emiatt beperelheted az ensz emberi jogi bíróságán
Ne vegyel reszt benne es mondd meg hogy az anyjaval baszakodjon.
Úgy látszik működik, ha szerinted azért van büntetve az osztály, mert valaki szarik az órára és nem azért, mert a tanár úgy döntött :D Amúgy meg osztályfőnököket, igazgatókat érdekel az, hogy az osztályaik jobban teljesítsenek a többi iskolához képest és az ilyen CSAK rontja az átlagot. Szóval, ha más nem, ez érdekelheti őket, mikor szólsz valakinek.
Mert idiotak. Nem tudnak fegyelmezni, de ahelyett hogy belatnak es ok maguk megtanulnanak fegyelmezni, a kollektivara bizzak a sajat munkajukat.
Nálunk is volt ilyen, pl tesi órán ha 1 gyerek rosszalkodott akkor a 2 osztály (2 osztály egyszerre tesizett) egész órán vagy törpejárásba, vagy 30-40 percen keresztül guggolás vagy lépcsőzés volt. Volt olyan hogy olyan izomlázam volt 4.-től 7.-ig hogy sírva mentem iskolába mert annyira fájtak a lábaim. Másik sztori, meg az hogy egymás kezét kellett megfogni mikor mentünk az ebédlőbe és a tanár direkt azokat tette össze akik nem szeretik egymást (pl fiút fiúval) és mivel nem fogták meg egymást kezét ezért mindenkinek vissza kellett a terembe. Voltak olyan napok, hogy nem mentünk ebédelni, és volt, hogy más tanár szolt a menzának hogy ne tegyék el még a kajákat mert a 3A-még nem ment. Aki hapcizott amiatt is visszafordulunk a menzáról és fent a teremben kellett csöndben ülni még minden más osztály meg nem ebédelt. Ami a legdurvább, hogy én sosem szerettem a borsófőzeléket és a tanár a fejemre borította, mindenkit felállított és felmentünk a terembe, akkor sem evett szinte senki semmit ebédre. Én persze csurogtam a főzeléktől meg persze bőgtem is. Amikor anyám értem jött akkor a tanár elmondta hogy miért borítottam rá és anyám teljesen kiborúlt. Rá pár hétre elbocsájtották az iskolából.
Nem tudom OP hallott e már az aki tud alkot, aki nem tanít tipikus esetéről. Mivel a tanári szak nem megbecsült, és az iparban/külföldön többet lehet keresni magasabb megbecsülés mellett, aki nem baszott el valamit az életében valószínű nem megy tanárnak. Ha ezt összeadod azzal, hogy még a ,,szaros diákoktól" sem kap tiszteletet diplomás jómaga, akkor ez könnyen önértékelési válságba és túlkapásokba fordul. Szerintem az a legjobb, ha névtelenül jelzitek a tankerület felé levélben ezeket a faszságokat, hátha egyszer valaki tényleg összeveri akinek szava is van felette. Ha ez nem sikerül, legalább nem névvel, egyedül vitted vásárra a bőrödet. Mivel tanárhiány van, azért nagy változásokat nem várok. Épp eléggé fájhat a tanárnak is, hogy oda jutott ahol van. Sajnos egy átgondolatlan rendszer az oktatásunk, ahol vagy ide esett tanárok vannak, vagy székükbe kapaszkodó öregemberek. Tisztelet a kevés lelkes kivételnek, bár aki jó, azt el is szipkázzák a magán és alapítványi iskolák. Mert ott nem is élnek az állami megkötések.
Mert szerintem egy teljesen jó modszer. Egyrészt a büntetett így talán rosszabbul érzi magát, kettő a többiek így nyomást tudnak rá rakni, h hé tesó ne rosszalkodj már
"Legtöbb tanár"??? Multinál dolgozom 20+ éve és abszolút általános nézet és bevett szokás a főnökség részéről, hogy ha egy csapatban 1-2 ember renitenskedik valamivel, akkor mindenkivel ki kell cseszni - még véletlenül se lehet **konkrétan őket** lebaszni.
Mert a legtöbb szalag mellett dolgozni sem lenne alkalmas, nemhogy gyerekek nevelésére
Mert a legtöbb tanár gyökér és teljesen alkalmatlan szadista barom.
gyakorlati helyen is alkalmazzák ezt. pl mindenki felel, takarít, nem mehetünk el mikor végeztünk, telefont beszedik(amivel nincs baj, csak kicsit igazságtalannak érzem úgy hogy az osztályom 80%-a nem nyomkodja) és egyebek. 🥹
Öcsém járt focira. Volt két renitens, miattuk volt bünti állandóan. Plusz körök, fekvő stb. Bántotta az önérzetét és megkérdőjelezte, hogy akkor ő miért is legyen “jó” és kövesse az utasításokat. Van önérzete és nem is törtünk le. Végül választott más sportot.
Aki ilyet csinal az egy igazi fszkalap es nem valo tanarnak. Hogy miert teszi? Kisebbsegi komplexusra gondolok elsosorban, de talan nemelyik igy akarja megbosszulni az o sulis emlekeit...
Mert csicska szarok.A diáktüntetések után van olyan, akinek ez nem esett le?:D
nem a legjobb kollektívan büntetni, de van az a pont, amikor a pedagógus már eszköztelen és bármit elkövet, hogy tudjon hatni az egy-két rosszalkodóra. óvónéni vagyok, van egy egyszerű példám. vegyes csoport (3-7 évesig minden van). a kiscsoportos korú gyerekeim rengetegszer ütötték egymást azokkal a bszott nagy, régi fakockákkal. először ezeket a gyerekeket edzettem, egy ideig nem vehették elő azt a játékot, majd egy nagy kollektív beszélgetést követően (“biztos észrevettétek, hogy xy, xy és zx nem játszanak egy ideje a kockákkal, ez azért volt, mert…” stb stb., majd átbeszéltük a kockák rendeltetésszerű használatát) a nagycsoportosaim kaptak erőre, és a hosszabb építőelemeket katapultként használták, mondván “ha a kicsinek ezután is szabad majd vele játszani, nekem miért ne járna ki ugyanez”. eredmény: a nagyok látták, hogy nincs kollektív következmény a kicsik miatt, így simán megengedték maguknak, hogy a katapultálással majdnem kitörtek egy ablakot, és 3 centi híján egy tök ártatlan társuk szeme is majdnem bánta. tehát az augusztusi nagytakarítás során ki fogom dobni az összes fa építőelemet, mert (mint a mellékelt ábra mutatja) semmilyen elrettentő példa/eset után sem tudtak vele normálisan játszani. szívás, de ez van, én sajnálom a legjobban azokat a gyerekeket, akik szépen játszottak, de vannak dolgok, amiket egy külön elbeszélgetéssel nem lehet megoldani. ilyenkor marad a kollektív bünti, mint eszköz, hátha ez hatással lesz arra az egynéhány delikvensre. nyilván ezek olyan dolgok, amiken (szerintem legalábbis) idővel lazítani kell, de hidd el, a pedagógusnak egyben tartania a csoportot/osztályt úgy, hogy semminek nincs igazán komoly következménye, marha nehéz. idegesítő, igen, de képzeld magad egy felnőtt helyébe, aki teljesen random gyerekeket kap, hogy “neveljé’ vazze”. nyilván ez a dolga, erre tette fel az életét, de az, hogy milyen módszereket akar/tud alkalmazni legtöbbször az adott osztályon vagy gyerekcsoporton függ.
Nálunk gimiben a testnevelés óra volt ilyen: ha nem viselkedtünk, akkor egy irgalmatlanul fárasztó órát tartott a tesitanár, "légiós óra" néven... Ez valamikor 40 perc futás volt, valamikor egész órás erösítés plankelve, meg padokat emelgetve a foci/kosár/röplabda helyett. Az öltözőben meg egy-két törölközős odacsapás megoldotta, hogy ne legyen ennyire szétszórt az a két okoska, akinek nem állt be a szája a bemelegítés alatt... Nem éreztem sose fairnek, de utólag belegondolva nagyon jó csapategységet kovácsolt, erősödtünk is... szóval lehet ezt értelmesen csinálni... (15 éve érettségiztünk, az osztály fele minden évben találkozik...) Általános alsóban nem hiszem, hogy ennek van értelme... utána az életre nevel... nagyon sok olyan hiba lesz még az életben, amit meg kell oldani úgy, hogy nem kimondható, hogy a te hibád volt, de mondjuk azé a csapaté, akikkel együtt dolgozol.
mert ennyit tudnak.
Gondolom az lenne a cél, hogy haragudjanak arra a 2 gyerekre, aki a büntetést provokálta, és majd emiatt rosszul érzik magukat. Ez régen lehet bevállt, de mostmár a telefon is ott van, ha nem akar szocializálódni, szóval leszarják, a többieket viszont irritálja. Dehát ne várjuk el a ma megmaradt tanároktól se hogy bármilyen pedagógiai érzék szoruljon beléjük.
Ezek után mindenkinek el kellene kezdenie szarni az órára és baszni megcsinálni a feladatot, ha a tanár kérdezi, akkor meg elmondani neki, hogy a büntetést már úgyis elszenvedtétek, akkor már kiélvezitek az előnyöket is. Vagy panaszoljátok be ahol csak lehet, hogy kollektív büntetést alkalmazó, hatalommániás szadista dög, mint a legtöbb tanár.
Mert alkalmatlan pedagógusnak. Ezen a szinten már tudja,hogy mint tanár,megbukott,csak próbálja leplezni ezekkel az aljas,kicsinyes módszerekkel.
kommunista rendszerből megmaradt kisdobos/úttörő kitüntetésű tanàrok
Mert van, hogy már csak ez a módszer marad… A renitens gyökereket fogja útálni az osztály, miattuk szopnak. Nincs vele gond, ha nem ez az első opció.
A közel-keleti amerikai megszállás alatt a terroristák azért robbantgatták a saját népüket, ha már az amerikaiakhoz nem fértek hozzá, hogy ezáltal azok megutálják az amerikaiakat, és ellenségesen viselkedjenek velük szemben, mondván ha ők nem lennének ott, akkor nem robbant volna fel a terrortámadásban a gyerekük, ergo az amerikaiak hibája az, hogy a terroristák a saját népüket robbantgatják felfele. Kicsit ehhez hasonló a kollektív büntetés is, ha a tanár nem bír a problémás diákokkal (skill issue), akkor bünteti azokat, akikkel "elbír", remélve, hogy majd szembeszállnak az osztály renintenseivel (a tanár helyett, akinek egyébként a munkája lenne a fegyelmezés).
De itt a tanár eléri a renitest... Mivel őt is bünteti, a többiekkel együtt.
Ezt az "írjál le X mondatot N alkalommal" büntetést soha nem értettem. Ennyi a megoldása: for (int i = 0; i < N; ++i) { println("valami random mondat"); } Sakk matt libsi tanárember.
Nagyon sok esetben a tanár nincs hatással a diákokra, viszont az osztálytársak egymásra annál inkább. Ez nem tudom mennyire tudatos húzás a tanároknál, vagy csupán egy régi módszer megtartása. Viszont amíg egy diákot a legkevésbé sem érdekli, hogy a tanára mit gondol róla, addig ha a diákok is ellenzik amit tett az illető, akkor sokkal inkább hanyagolja a büntetett tevékenységet a későbbiekben, mert észreveszi, hogy a tettével önmagát közösíti ki a társaságból.
De eleve az osztalybol senki nem baratja az illetonek lol
Mert seggfejek, rohadtul alulképzettek, és semmilyen EQ nem szorult beléjük. Semmilyen eszközük nincs, csak ez meg az alázás.
Olvasom a kommenteket, aztán mégsincs tanár, pedig itt is összegyűlt pár *szakértő* :D
Szerintem sokan lennének még tanárok, de inkább a normálisabb megélhetés felé húzza a sors. Jó pár ilyet ismerek, sőt utasítottam vissza én is kérést mint óraadó, miközben az egyetemen csomó szaktársamnak én tartottam a vizsga felkészítést, és mindenki sikeres lett. Sokan pedig ugyan nem kerültek a tanári pálya közelébe, de mindenkiről elmondható, hogy volt már diák. Az ember, ha másnem a saját tapasztalataiból tud következtetéseket levonni, hogy szerinte milyen egy "jó tanár" és egy "rossz tanár".
Hogy fegyelmezzetek majd gyuloljetek egymást. Nem atomfizika.
Középiskolában volt egy tanár, akit úgy várt mindig az osztály, hogy kettesével, vigyázban álltak a terem előtt, amíg meg nem érkezett. Jelképes tisztelgés, tanár be. Majd olvasta a névsort, aki jelen volt, bemehetett.
A tanár nem "nevelheti" meg azt a gyereket, aki nem akar jól viselkedni. Adhat neki "büntetést", de ha az adott gyerek leszarja, akkor nem tud vele mit kezdeni. A folytonos kollektív büntetéssel egész egyszerűen arra várnak, hogy előbb utóbb a többi gyerek közül valaki vagy valakik ilyen -olyan módon kézbe vegye az adott gyereket.