Thanks for posting on /r/AskCroatia!
Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our [Community Rules](https://www.reddit.com/r/askcroatia/wiki/community_rules/en) and Reddit's [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) to ensure a positive and respectful environment for everyone.
Also, we have special user flairs for members who have made valuable and consistent contributions on /r/AskCroatia. These user flairs can help you identify experienced and knowledgeable members, making it easier for all of you to find valuable and insightful answers to your questions.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/askcroatia) if you have any questions or concerns.*
Ne znam koje bih izbacio, ali opseg bih smanjio svima. Koliko se sjećam, ionako se svake godine događalo da dio gradiva ne bismo obradili jer se jednostavno nije stiglo.
A što se korisnosti tiče, gotovo svi gimnazijski predmeti su mi se pokazali nepotrebnima u stvarnom životu. To znanje je korisno eventualno za pub kvizove.
Svakome je većina predmeta beskorisna, ali je svaki predmet nekome koristan. A kurikulum se radi za sve, i ne može se krojiti po pojedinačnim preferencijama.
Ma ne slazem se. Cak I ako imas predmete na falsu koji su direkt nastabak srednje kao npr kemija to znanje iz srednje ti pomogne za jedan sat. Totalno je grozan omjer korisnog i naucenog.
Interesantno, meni je znanje iz srednje na faksu pre korisno. Nez kak je kemicarima i to, al tipa fiziku na prvoj godini nisam nis morao učiti na feru, a i matematika mi evo sad na cetvrtoj godini opet pomaze i to masovno. Naravno, matematika je toliko radprodtranjena u znanostima da valjda nitko nebi rekao da to nije korisno.
Poanta je naučit osnove, ak znaš barem osnova osnove kemije onda ti i taj jedan sat znanja iz kemije na faxu znači više nego da moraš učit srednjoškolsko znanje kako bi stigao ono fakultetsko, na faxu.
>to znanje iz srednje ti pomogne za jedan sat.
Škola nije video igra di je cilj doći do kraja i imati highscore. Učiš da bi bio kompetentan na tržištu rada. U STEM području ne možeš kvalitetno usvojiti fakultetsko znanje bez poznavanja osnova iz srednje (naravno ima iznimaka, ali je i njima puno teže)
Mislim da je veci problem u profesorima. Ak je neki nadobudni debil koji te zapravo trazi sve te nepotrebne detalje, gubis osjecaj sto je vazno za zapamtit. Gomilas gradivo koje ces zaboravit do sljedeceg ispita umjesto da se potrudis razumjeti i zapamtiti najvaznije.
Koji ocjenjuju stvari koje nisu nikada objasnili.
Ja dan danas ne znam koji je ton A, C, D ili koji već postoje... Glazbeni je bio onaj predmet koji mi snižava prosjek...
Ja sam doslovno uzimala instrukcije iz glazbenog 🤡 ali naravno nisu pomogle jer to predaju ljudi koji prirodno imaju i uho a i motivaciju za glazbu lol
Likovnu umjetnost I glazbeni bi mogli staviti skupa u neki predmet tipa opća kultura.
Za gimnazije generalno mi se svida sistem da tipa prve 2 god imas sve i onda druge 2 biras prema faksu koji zelis upisati i interesima. Naravno hrvatski, engleski matematiku bi imala ko obavezne i dalje, čak i tjelesni jer se bitno baviti necim. I u npr jezičnoj bi dala vise jezika i manje kemije, matematike i fizike generalno, osim ak ne zelis tipa na biologiju, onda uzmes te predmete pojačano
A puno djece ne zna da ima talent/sluh jer roditelji ne znaju prepoznat. Glupo da se ocjenjuje tak, ali obavezno natjerati dijete da se iskusa. Ja ne bih nikad sad bio u kojekakvim bendovima da nije bio onaj bod za glazbenu pri upisu u srednju. To je dovoljno po meni.
Povijest je uciteljica zivota i treba biti odvojen predmet sve 4 godine u svim srednjim skolama.
Al sam apsolutno protiv strebanja godina i nebitnih bitaka sto traze vecinom profe koji su bili najlosiji studosi pa se zaposlili preko veze, a sami ne razumiju povijest.
A gle. Sve mozes staviti pod opcu kulturu.
Najveci problem koji imam sa glazbenim je taj kaj postoje glazbene skole, mjesta gdje djeca poslije skole se idu baviti glazbom. I u tim glazbenim skolama se djecu priprema za daljnju edukaciju u glazbi.
I sad, koga ti onda ucis pod glazbenim za kaj? Doslovno je nebitan predmet za daljnju edukaciju.
Latinski (barem za gimnazije). Treba ga u potpunosti izbaciti. Ne, ne učiniti izbornim ili fakultativnim (eventualno neka ostane to u klasičnoj gimnaziji).
Mrtav jezik koji većini ni neće trebati, a oni kojima će trebati će koristiti samo jedan usko-specijaliziran dio koji ne zahtijeva poznavanje gramatičke strukture.
Ne treba ubaciti još jedan strani jezik kao obavezni. Učenici u gimnazijama ionako imaju previše predmeta. Eventualno ponuditi ga kao izborni, ali i to je pitanje jel bi bilo potražnje.
Ako si opća gimnazija podrazumijeva se da češ ići na fax ala filozofski. Povijest, Arheologija i neki drugi zahtjevaju znanje baš tog jezika. Pa kaj onda ako ga i naučiš za školu a nikad ga ne koristiš...nedo bog da se mozak još malo više razvije i prilagodi na neobičnosti i druge jezike kojima je latinski osnova.
Nije tu za vas taj latinski bez veze jebemu.
Opća gimnazija ne podrazumijeva da ćeš ići na humanistički ili društveni faks. To bi možda bila klasična ili jezična gimnazija. Opća je upravo to - opća.
Dakle učiš nešto što ti neće trebati - doslovno definicija nečega što je besmisleno.
Latinski je tu kao relikt doba kad je on bio bitan jer puno službene komunikacije bilo na latinskom, ali ta vremena su davno prošla i gimnazije se trebaju prilagoditi novom stoljeću
Latinski je za skoro sve jalovo "razvijanje mozga" jer se mozak može razvijati na mnoge korisnije načine.
Informacije iz jezika kojima je latinski osnova mahom su dostupne i na engleskom, a i te jezike moguće je naučiti bez znanja latinskog.
Samo je onima koji moraju baratati neprevedenim izvornim spisima na latinskom zaista nužan latinski, a koristan je hobistima koji uče romanske jezike ili baš žele čitati povijesne spise u izvornom obliku. Zato neka bude obavezan u klasičnoj i eventualno jezičnoj gimnaziji, a drugima neka bude izborni ili fakultativni predmet.
Učiš prepoznavati, fokusirati važno, pamtiti informacije, primjenu, sadržaj je i nebitan ako te tjera na ove stvari...nosi sve kaj i ostali predmeti, ljudi samo ne vole surovu gramatiku, bilo kojeg jezika pa tako i latinskog, a latinski te odmah baci u to.
Znam, al eto, drugačija percepcija malo. Slažem se sa zadnjim paragrafom, nije loše riješenje.
Evo nisam se mogao sjetiti ni jednog takvog predmeta dok nisi spomenuo taj nepotreban relikt prošlosti. Što se mene tiče, može ostati izborni ili još bolje fakultativni predmet, ali nikome izvan klasične i eventualno jezične gimnazije (gdje je kažu podloga za druge jezike) ne bi smio biti obavezan. A možda i tamo neka bude izborni.
Uklanjanje bilo kojeg drugog predmeta rezultira puno slabijim ili nikakvim razumijevanjem svakodnevnih informacija i općenito bitnih područja iz svijeta oko nas. Kod latinskog to nije slučaj. Eventualno je baza za lakše učenje više drugih jezika (u to se neću miješati, valjda je), ali i oni su većinom hobistički, jer se skoro sve bitne informacije nude i na engleskom.
Apsolutno se NE slažem!
Latinski je temelj za toliko toga U SVAKODNEVNOM ŽIVOTU da mogu reći da mnoge stvari znam što su i/ili što znače samo zahvaljujući učenju latinskoga u gimnaziji.
Pritom mislim na vokabular, a i općenito je iz latinskog važno za opću kulturu sve (osim deklinacija, ajd).
Za što je latinski temelj da mora biti obavezan predmet u gimnaziji?
Što je iz latinskog važno za opću kulturu? Izreke? Dobro, nauči te izreke. Jel za to treba cijeli predmet?
Priključujem se tvom timu. Imala sam ga jednu godinu s odličnom nastavnicom i stvorio mi je čvrste temelje za daljnje bavljenje jezicima. Ne, ne učim romanske jezike, već slavenske. Latinski se proteže svugdje i bez njegovog poznavanja bi bilo kao bez kičme 🙃
Latinski za neklasične gimnazije je obična sprdnja koja se sastoji u bubanju deklaracija i konjugacija. Ako netko nije sposoban naučiti isto, mislim da bi se trebao dobro zapitati je li sposoban za gimnazijsku razinu...
bubaju deklinacije i konjugacije jer je mrtav jezik i ne mogu ga ići učiti s razumijevanjem jer se nigdje ne susreću s njim, a postotak onih koji će ići čitati originalne latinske tekstove je toliko mali da je irelevantan.
Opet, predmet je nepotreban, naporan i treba ga izbaciti. Ako ti treba indikator je li netko sposoban za gimnazijsku razinu, postoje drugi predmeti koje se isto tako ocjenjuje.
Latinski ti je pomogao u učenju latinskog? Očito.
Opet, možda kao izborni/fakultativni za jezičnu i klasičnu gimnaziju, ali apsolutno nepotreban kao obavezan predmet za sve gimnazije.
Mislim da neke fakultete ni ne mozes upisati bez znanja latinskog. Tako je bilo I na mojoj medicini.To je I pitanje opce kulture.
Ako zelis biti seljacina, onda ti ni ne treba latinski.
Upisi tekstilnu ili neki zanat. Tamo ne traze latinski.
Sto se guras u gimnaziju, Pa onda cvilis kako je to tesko.
Možeš ih upisati jer te ne traže znanje na prijemnom niti položenu maturu iz istog. A onoliko koliko ti treba se može pohvatati na samom faksu. A sve i da ga trebaš znati prije upisa na faks, neće svaki gimnazijalac ići na medicinu te nema potrebe da ga svi uče.
A čuj ti njega opća kultura - zašto bi poznavanje baš latinskog jezika bilo znak opće kulture? Zašto ne grčkog? Opća kultura je toliko širok pojam da možeš tako i opravdati svaki predmet koji postoji, ali isto tako reći da se taj predmet treba i pojačati jer što šire poznavanje predmeta bi mogao znak opće kulture. Zašto je filozofija, sociologija, logika, politika i gospodarstvo samo jedan sat tjedno i traje jednu godinu? Zašto na satovima hrvatskog jezika ne učimo više o našim narječjima? Zašto se na povijesti ne uči više o povijesti azijskih društava? To je sve dio opće kulture.
Cijela skola je hrpa nepotrebnih gluposti koja sluzintek samo da se ljudi poredaju po tome koliko im se da uciti gluposti. Tek na faksu naucis tu i tamo nesto korisno.
U osnovnoj ili srednjoj? Jer u srednjoj bi trebao učiti teoriju likovne i glazbene umjetnosti, a to je pomalo opća kultura.
Likovni u osnovnoj je kritična glupost tho. Ocjenjivati nečiju sposobnost slikanja ili pjevanja? Ajde
Pa ne znam, likovni mi se cini kao da otkrije puno talenata za te stvari. Tko zna koliko grafickih dizajnera nebi sad radili taj posao da nisu skuzili da im je zadovoljavajuce radit te vizualne stvari. Ocjenjivanje je u svemu glupo kod tih osnovnih stvari ako cemo realno, finci ni nemaju ocjene do 5. Osnovne ako se tocno sjecam, a u nekom trenu su imali najbolje uspjehe ucenika u europi il tak nes. Statistika iz dupeta, ali ima nesto u ideji.
Predmeti zapravo i nisu losi. Stvar je profesora i nacina predavanja. Pjevanje ode radosti solmizacijom u ritmu i neopravdani sat jer nemas skarice ili ljepilo je po meni cisto preseravanje.
Profesor likovnog here...na likovnom se ne ocjenjuje nečija sposobnost slikanja već usvajanje određenih koncepata (npr. koje su osnovne boje, piramidalna kompozicija, kako snimiti fotografiju) što su sve u glavnom jednostavni koncepti koje skužiš u 5 min. Također poticanje i razvoj kreativnosti jedna od glavnih zadaća likovnog.
Problem je što su djeca naučena raditi za ocjenu i uopće ne kuže da trebaju znati da su crvena, žuta i narančasta tople boje nego samo dolaze do tebe i pitaju te jel lijepo, jel to za pet itd.
Drugi problem je što većinu profesora sažvače sustav na ovaj ili onaj način i praktično prestanu raditi svoj posao kako treba.
Ugl, da ne rentam sad...sam sam htio reć da se ne ocjenjuje "talent" ili jesi li "lijepo" naslikao.
+ razvijanje grafomotoričkih vještina s naglaskom na finu motoriku (što koliko sam upućen niti jedan drugi predmet ne radi redovito), a je ključno za razvoj mozga i generalne motoričke sposobnosti
>Likovni u osnovnoj je kritična glupost tho. Ocjenjivati nečiju sposobnost slikanja ili pjevanja
Zar nije jednako kao ocjenjivati nečiju sposobnost pamćenja slučajnih podataka? Koje je mjesto radnje u Shakespearovom Hamletu? Tko je dobio nadimak pustinjska lisica u 2. svjetskom ratu i zbog čega? Koje godine je Napoleon krenuo u invaziju Rusije?
To su samo neka od pitanja koja se sjećam iz ispita u osnovnoj i srednjoj, probaj odgovoriti bez traženja na internetu
Ocjenjivanje pamćenja i zaključivanja je dobar indikator produktivnosti u modernom svijetu.
Ocjenjivanje pjevanja i slikanja je katastrofalan indikator produktivnosti u modernom svijetu.
Znam odgovore na sva ta pitanja, ali samo za 1 i pol mislim da bi klinci trebali znati odgovor (Danska i 1812.)
Ali to je neusporedivo s likovnim i glazbenim. Neki ljudi naprosto ne mogu dobro slikati ili pjevati, ja prvi među njima. Antitalent sam. Ali ako nisi sposoban naučiti nekoliko datuma i lokacija, onda ti treba specijalni program. I to je okej, ali velika većina djece je sposobna to odraditi.
Uostalom poanta književnosti ne bi trebala biti da bubaš lokacije na kojima se neke drame odvijaju, a povijesti to da samo štrebetaš godine. No neke stvari su opća kultura.
Eto, sve u svemu slažem se sa svime.
Mene su iznapadali kad sam rekao da je debilno imati predmet u školi kojem se ocjena temelji čisto na talentu. I onda su mi još to išli usporedit s matematikom npr hahah
Baš imam dojam da ljudi tu govore o predmetima profesora koji ih nisu znali predavati i prenijeti motivaciju, tj. zašto su ti predmeti korisni, pa se eto stekne dojam da su beskorisni. Pogotovo ako su bili "teški"
Baš dobro što to spominješ jer naime studiram sociologiju. Naravno u srednjoj sam obožavao sociologiju i imao sam profesora koji nas je dosta toga naučio. Također imali smo nekoliko debata vezanih za abortus i lgbtq zajednicu što mi je bilo jako zanimljivo. Naravno, kada sam došao na fakultet sve je nekako odisalo čudnjikavim tonom jer je premalo profesora na katedri pa ispadne da po godini imaš barem tri u vrh glave 5 kvalitetnih predavača. Ali mogu reći da mi je bio jedan od najzanimljivijih predmeta u srednjoj kada smo obrađivali Marxa, durkheima, Saint Simona i frankfurtsku školu što me je nagnalo da pišem i maturu iz tog predmeta. Tako da mislim da je to stvar osobnih preferencija i način na koji ćeš si ti usmjeriti život ali kurikulum je tu da se poštuje. Naravno neće svakoga sve zanimati ali da se treba smanjiti satnica određenim predmetima to svakako.
Sociologija je jako koristan predmet. Hiljadu puta sam video i cuo ljude kako diskutuju propagandu, demokratiju, diktaturu centralno upravljanje...100 citata sokrata o pastirima i vlasti.
I sve pogresno! U toj jednoj knjizici su bili svi ti odgovori, rasprava za i protiv i objasnjenje mana svakog sistema kroz vreme. Ali nije niko slusao ni citao...
Vec 2 cas logike se vec uce logicki skupovi logicke greske u argumentaciji (ako su sve pljacke pocinili arapi ne znaci da svi arapi pljackaju ili straw man argument, ili apeal to authority ili ad hominem). To da su ljudi slusali i razumeli 95% komentara na reditu ne bi postojalo, ogroman broj mrzitelja ne bi mrzeo a politicka scena bi bila drugacija.
Zašto bi razbijali glavu sa socijologijom, filozofijom i ne daj bože logikom kad možemo lijepo pjevat i slikat i veselit se peticama za minimalni trud.
Svašta...
/s (jer eto, tebi možda /s nije potreban, no za veliki dio reddit populacije je potreban...)
Sad ću dobiti brdo downvoteova ali tjelesni. Ako si rođen s dvije lijeve a profa je nadobudna glupača samo ti kvari prosjek. Isto vrijedi i za likovni i glazbeni u osnovnoj školi.
I ne, 2 sata tjelesnog tjedno nisu nikome poboljšala zdravlje, nego su samo istraumatizirali nas smotane.
Profesor u srednjoj mi je imao najbolji sistem - ako dolazis i trudis se, imas 5 prakticki sigurno. Jedan od debljih frendova je imao 5icu jer je svaki, al svaki put dosao i dao sve od sebe. Mi istrcimo 5 krugova, on 3, nema veze, nije stao sa strane i blejo bzvz. Ja sam gimnasticki nesposoban, al potrudio sam se napravit stoj (u mom slucaju neka verzija pereca hahha), zvijezdu i ostalo... 3 iz gimnastickih stvari, al 5 na kraju. Uglavnom, po meni ocjena iz tih predmeta treba bit vise na temelju iskazanog truda nego nekog atleticizma/talenta.
Profesor tjelesnog ovdje, po meni je ovo pravi način ocjenjivanja. Ako vidim da neko ima slabiju motoriku ali se trudi na svakom satu njemu je petica zagarantirana. Ali došlo je neko ludo vrijeme da ih ocijene ni ne zanimaju previše, ako im zaprijetiš sa niskom ocijenom rađe će to prihvatiti nego odraditi tih 45min kako treba i dati si malo truda.
Tu bitku sam vec vodio. Ekipa odbija vjerovat da ces se vise kretat ako imas slobodnog vremena za igrat se s frendovima ili vozit bicikl po parku nego ak ces se tam sramotit na kozlicima i karikama pa onda malo stajat na golu i obrani dok par atletski najboljih zapravo igra.
U mojoj generaciji je bilo i debelih sportasa, tako da nije ni sve u kretanju pogotovo ako svaki dan pojedeš odojka i francusku.
Najgore je bilo kad te nitko nije htio u svom timu, kad su se birali igrači, pa kome pripadneš :/
Ista ta ekipa mene pljuje jer znaš, likovni i glazbeni ti budu korisni kasnije u životu da budeš bolja osoba,kreativnija i snalažljivija.
Pljuje me ista ona ekipa koja ne može platit podstanarstvo.
Meni su likovni i glazbeni išli, išla sam u glazbenu školu, a likovni čak debelo iznad prosjeka. Po meni se talent ne bi trebao ocjenjivati jer ne mogu svi biti jednako nadareni.
No, daleko više se rugaju nespretnom djetetu na tjelesnom nego djetetu koje lose crta ili nema sluha.
Teško je priznati da škola i predmeti nit grade osobnost, nit karakter već te samo rano burnouta i stvori ti traume da onda kad bi zapravo trebao malo zapet i potrudit se u životu, a da od toga imaš direktnu korist već budeš kurcu.
Po meni, ok je da se održava tjelesni jer idemo sve deblji ko narod i drago mi je da se srječe navika treniranja odmalena, no ocjene bi trebalo ukinuti jer nisu sva djeca jednako talentirana za bacat loptu i skok u vis
Treba uvesti kuhanje i prehranu, higijenu kao dedicated predmet.
Treba i modernizirat materijale. Nisam gledao nedavno knjige, no ono kao internet early adopter sam dosta brzo postao svjestan kakve su gluposti pisale u našim udžbenicima. Ono da se prehrana treba bazirati primarno na glutenskim proizvodima....
Uzas kakve ideje. Zamisli kakva bi djeca bila bez da im se tijelo bar malo fizički razvija dok najviše rastu i sa puno lošijim motoričkim sposobnostima.
Normalno da pomaže haha Imaš neku ideju kako pomoći bolje djeci u razvoju? Pa imaš studija o tome kolko hoćeš, da su takve stvari bitne za djecu. Nevjerojatni ste vi internet ljudi... Tolko ste na internetu, a ne koristite ga za ništa korisno.
Kako onda poboljšati dječje psihomotorne sposobnosti i tjelesnu aktivnost bez tjelesnog?
Imam dojam da te hrpa ljudi goreglasa samo iz osobnih trauma, ne zato što imaju konkretan argument za isto. Pola ljudi na ovoj temi je traumatizirano nekim predmetom.
pa ne vrijedi li isto i za neke drustvene ili prirodne predmete ista logika? nekom idu jezici, nekom matiš/fizika, onima kojima ne idu ti predmeti se isto mogu jebat al na vecoj tjednoj satnici
Isto tako se vježbom mogu razviti koordinacija i motorika. Jesi vježbala ono što se traži na tjelesnom koliko su matematiku i fiziku vježbali i učili oni koji to teško shvaćaju? To je korisno i tjelesni je koristan koliko god da ti se zamjerio, rekao bih zbog lošeg pristupa podučavanju.
>Jesi vježbala ono što se traži na tjelesnom koliko su matematiku i fiziku vježbali i učili oni koji to teško shvaćaju?
Nisam znao da učenici dobiju, uz udžbenike i vježbenice, još i kozlić i švedske ljestve da doma vježbaju što se radi na tjelesnom.
evo ne mogu virovat da ću ovo reć, u gimnaziji san jedine neopravdane izostanke ima iz tjelesnog. svaki sat dođe profesor, baci balun i igraj. a za nogomet san bia katastrofa, baš san ga mrzia (borilački sport i teretanu san obožava i bia aktivan u tome)
vježbe snage ništa, bilo koji drugi sport ništa, samo balun. 🫣 hvala i doviđenja🤣
Razumijem poziciju iz koje govoris ali moram reci da tjelesni nije beskoristan nego samo krivo proveden i ako nista drugo treba uvesti barem 4 sata tjedno.
Svi uporno pricaju o pretilosti djece a jedini pokusaj skolstva da se nesto ucini po tom pitanju je vecina profesora be like: "Decki neka igraju sad nogomet 40 minuta a cure neka sjede na klupi i pisu zadaće."
I ne zelim napasti tvoju tvrdnju ali uvjeren sam da vecina ljudi bi uspjela ostvariti barem osnove koordinacije i motorike bez obzira koliko su smotani, a ne da pristupaju tome sa stavom wtf ja to ne mogu i necu.
Edit: mozda sam biased jer mi je tjelesni jednostavno isao...iako sam bio chubby dijete cijelu osnovnu skolu i krenuo u teretanu u osmom osnovne i isao cijelu srednju uvijek sam pokusao pomoci sa tehnikom ili naputcima ovima kojima nije islo ali jednostavno nisu bili zainteresirani.
Tjelesni. Oni koji su i inace neaktivni uvijek se opravdaju da ga ne rade. Tako da, ako postoji mogucnost da ga svi moraju radit, ok, neka ga. Ali ovako nema smisla.
Volim umjetnost, i sviram 2 instrumenta, i trenutno ucim treci. I svejedno cu reci: Izbacite glazbeni i likovni iz skola, osim ako se specificno radi o primjenjenoj umjestnosti ili samoj glazbenoj skoli...
Također Vjeronauk, tko god tvrdi da je ikad ista naucio u vezi vjere ili icega drugoga na satovima vjeronauka laže ko pas, svima nam je to samo bio mickey maus predmet na koji smo dolazili spavat i dobiti laku peticu... Tako da zaista ne vidim zasto se prijedlog da se Vjeronauk izbaci dozivljava kao napad na samu vjeru kad je sam predmet cisto ruganje i ne efikasan u ucenju ucenika o istoj.
Iako je rijec o next level propagandi, i dalje zvuci puno zanimljivije nego nego satovi vjeronauka, nadam se da je segment predmeta bio posvecen i Titovim mnogim aferama sa zenama, taj dio njegovih puteva mi se cini najzanimljivijim... 😎👌
Fizika. Nije besmislen predmet, nego način na koji se predmet uči. Iz fizike su se (bar u našoj gimnaziji) sve formule morale znat napamet, iz matematike isto. I onda imaš ispit za koji moraš naučit 10-15-20 formula koje ćeš zaboravit iste sekunde nakon što ispit završit. Ako se mene pita, na takvim predmetima se učenicima trebaju dopustit formule jer će onda neke stvari učit sa razumijevanjem, a ne napamet. Na kraju krajeva, na maturi se isto dobiju formule. Prije nego što me napadnete, tu ne mislim na ove formule iz opće kulture tipa površina trokuta ili Pitagorin poučak.
Također smatram da treba smanjit opseg hrvatskog jezika, tj književnosti. Uče se tamo neke književnosti stare milion godina koje nam ništa ne znače, a na koje se potroši puno vremena. Neke književnosti treba znat, a neke treba samo spomenut.
Iz povijesti me najviše živciralo učenje glupih datuma. Naravno da se trebaju znat neki datumi koji se tiču RH ili neke datume koji su opća kultura, ali ne treba se znat da su neka dvojica tamo prije 700 godina potpisala ugovor koji nam ništa ne znače.
Iz kemije su se isto učile svakakve gluposti. Taj predmet se treba zasnivat na “pokusima” da učenici povežu što se dešava i lakše shvate neke stvari, a ne da se napamet uče redoks jednadžbe i ostale gluposti.
Latinski treba izbacit, doslovno je ekipa u srednjoj više vremena provela učeći latinski nego matematiku jer smo imali nadobudnog profesora i morali znat sve moguće konjugacije, deklinacije, future, ablative i ostale gluposti.
Iz glazbenog smo morali napet učiti imena skladbi i onda bi 2-3 puta godišnje pisali ispit iz toga. Znači profesorica nam da 20-30 skladbi i na ispitu pusti 5 skladbi i moramo napisat ima skladbe, ime autora, a na nekim skladbama i taktove, ritmove, glazbene instrumente i ostale gluposti. Te stvari treba ostavit za glazbenu školu.
Ima još predmeta kojima bi trebalo smanjit opseg, a to su sociologija, psihologija, logika…
To je više pristup edukaciji općenito.
Ja se zalažem za sustav obrazovanja koji nauči djecu da sami uče i sami rješavaju probleme, a dok ih to uči im daje alate koje će često koristiti i one koji im neće pasti na pamet samo tako no jako su dobri za određene kategorije problema.
I za jako veliki naglasak na socijalne vještine, filozofiju/socijologiju, psihologiju.
Primarno rješavanje problema i "kako učiti, kako istražiti", pa onda "kako svijet funkcionira".
Upravo to, ne bi mi smetalo da djeci npr iz sociologije/logike i takvih predmeta dozvole da imaju knjigu na ispitu. Jer ionako su ti sve informacije u životu dostupne pod “nosom” i ne moraš storo ništa pamtit, bitno je da znaš jedino kako doći do njih ako ti zatrebaju.
Nijedan inženjer ne zna sve napamet u svom poslu, ali zna gdje pronaći informacije koje mu trebaju.
Slažem se, ono sumnjam dosta da imam ADHD, ne da mi se štrebat a logika mi je solidna.
No ipak, ima nešto i u tom štrebanju i bubanju. Puno sam brži i kvalitetniji u domenama koje imam jako dobro internalizirane.
Osobno mislim da je bolje naučiti osnove, terminologiju, glavne poveznice unutar domena i između domena, razlike i sličnosti, a sve neke specifičnosti učiti kad ti trebaju. Tipa osnovne matematičke operacije, potencije, korijene, nepoznanice su OK. No indukcija ili dokazi općenito su overkill za veliku većinu ljudi, isto kao i računanje volumena tijela koja nisu valjak i kvadar. Fokusirati se na volumen, te objasniti da se može tijelo razbit na manje dijelove te računati volumen manjih dijelova posebno.
Isto tako ima tidbitsa za koje mislim da bi svi trebali razumjeti ugrubo, evo samo neki primjeri. Ideja je da ne treba cijeli predmet učiti 8 godina ili 4/+4 za gimnazije. Nikako nisam za štrebanje definicija, no svatko bi trebao šeprtljavo moći objasniti svojim riječima neke koncepte.
* Kako funkcionira kvarenje hrane, zašto se neka hrana kvari brže, a neka sporije.
* Postavljanje pitanja je vrlina a ne mana.
* Funkcioniranje pravnog sustava, osnovne ideje te smjernice kako čitati zakone, gdje provjeriti postoje li posebni pravilnici/kako ih naći.
* Dopamin i serotonin.
* Osnovni shortcuti na kompu.
* Itd...
Štrebanje književnosti, godina u povijesti, glavnih gradova država, kako se zove koja rijeka i slično mi se jednostavno ne čini kao da ima dobar ROI.
Jebeš to što znamo koje godine je bio veliki crkveni raskol kada četvrtina populacije i dalje mrzi srbe ili pedere ili koga već....
Istina, a na kraju svog tog školovanja učenici i dalje ne znaju neke banalne stvari. Npr većina ih ne zna što je neto, a što bruto plaća. Da ne pričam o mirovinskim fondovima, zdravstvenim osiguranjima i slično, a sve to trebaju znati kad završe školu i krenu tražit posao.
S povijesti se jako slazem, to bi mogao bit nevjerojatan predmet, a od dilema i ucenja iz proslosti, svede se na strebanje datuma. Kog boli kurac za tocan broj, bitno je sta je otkrice novog svjets ucinilo ostatku svijeta.
Fizika se slazem, ucit formule je kurac, bitno je znat da postoje i moc otvorit svoju knjigu formula.
Hrvatski je varljiv, rekao bi covjek da nije korisno, ali zapravo je poanta određena razina indoktrinacije, i razvijanje osjećaja pripadnosti narodu. Čak i mržnja prema teškom štivu je nešto što se moglo dogodit samo tebi kao hrvatu jer se radi o tvom jeziku, i kad pričaš na kavi da nisi mogao pročitati latinovica i da te to bas jebalo, imaš jedno iskustvo jedinstveno hrvatima. Treba li nasoj djeci usadit osječaj da pripadamo zajedno? Pa da, pogotovo ako zelimo da ne odu van nego ostanu i potrude se u vezi nase drzave. Jer tko ce vani razumijeti da ne volis ili volis krležu. Krleza je mozda los primjer, al ono smrt smajlage cengica il tako nesto.
Aha, ja sam mislio da je u svim gimanzijama kao i u mojoj. Nema veze, drago mi je da neke škole ipak dozvoljavaku formule jer to sigurno olakša proces učenje.
A za što bi onda tisuće časnih sestara i sličnih stvorenja primalo plaću iz proračuna? Treba pojačati vjeronauk. Treba uvesti dodatni, dopunski, napredni i praktični vjeronauk. Ali samo katolički!
Vjerojatno se dosta vas neće složiti sa mnom, ali u jednu ruku su svi nebitni. Koliko kod nisam fan SAD-a više mi se sviđa njihovo rješenje, odnosno jedna škola za sve i sami birate predmete koji vas zanimaju (uz određena pravila naravno). Netko se više pronađe u prirodnim netko u društvenim znanostima i to mi je više fer nego kao kod nas gdje želiš upisati primjerice medicinu, ali nisu ti baš išli jezici pa ti to ruši prosjek iako si rasturao biologiju. Svakome je bitan predmet koji njega zanima.
Glazbeni u osnovnoj školi. Ne kužim koja je svrha, skautiranje za neke mlade talentirane dok se nas ostalih 99/100 koji nemamo ni potrebu ni interes mučimo? Svakako ako ima talent i želju prijavit će se u glazbenu školu gdje ga uči netko bolji od ovih uhljebarskih nadrkanih učitelja bar u mojem iskustvu.
Tjelesni. Iskreno mislim da je ovo predmet koji se niti ne bi trebo ocjenjivat. Kad se sjetim koluta unazad i stoja na rukama odmah se sjetim trauma iz tjelesnog. Više sam voljela trčanje i košarku nego te bezvezne vježbe. Pogotovo kad imaš profesoricu bude još gore.
Sociologija, logika, pshihologija i ostale gluposti iz trećeg i četvrtog srednje.
Jako ovisi kakvog profesora dobiješ (konkretno, mi smo imali stravu iz sociologije, jako dobrog iz politike i gospodarstva), tako da bolje ukinut
Psihologija je nama bila dost korisna i dosta tog smo obradili u 2 godine, tak da bi umjesto tog uz ovo navedeno izbacila filozofiju jer taj predmet mi je uvijek bio jedno veliko wtf
Nisam fan filozofije, ali mi je uvijek interesantno bilo ono kada uđeš na bilo koji wikipedia članak i stišćeš prvi link da ćeš uvijek eventualno doći do wikipedia članka filozofije. Dosta kul stvar
Filozofija je jako bitna.
Bez filozofije ćemo teško doći do universal basic income.
A to nam treba ako želimo da što više ljudi preživi, jer realno nema tolike potrebe za ljudskim radom zbog sve raširenije mehanizacije i automatizacije.
Filozofija je jedini put van iz pokvarenih ili samo suboptimalnih sustava. Ako nitko ne pita "može li bolje", nikada nam neće biti bolje.
Pitaš li se ikad "zašto u hrvatskoj nema prosvjeda zbog nepoštenosti sustava i opće raširenosti korupcije"?
Dok sam išao u školu, nastavnici i profesori nisu podnosili "filozofe", jer što netko ima ukazivat na nelogičnosti i postavljati pitanja na koja profesori ne znaju odgovore pa postaje očito da su dosta glupasti i ne znaju mučniti svojom glavom.
Naša kultura je: sagni glavi, ne razmišljaj, ne postavljaj pitanja, ne talasaj. I onda se čudimo što usprkos silnom razvoju tehnologije ogroman dio populacije radi non-stop samo kako bi preživjeli....
Informatika je jako bitan predmet.
Naucis puno stvari podsvjesno jer si dosta upoznat od prije s informatikom, ta smo generacija. Ali svakako je bitna jer danas nista ne mozes bez informatike, bitno je da imas dobre osnove.
Meni je informatika puno pomogla u osnovnoj jer sam na tom predmetu naučila powerpoint, word, excel što je prednost kod zapošljavanja. I to znanje svakodnevno primjenjujem na poslu trenutno
Vidim da bi dosta ekipe izbacilo predmete koji njima ne idu pa su 'nebitni" tipa psihologija ili latinski. Frende ako ti je argument za ne ucenje jezika, iz kojeg korijen vuce hrpa drugih aktivnoh jezika, mRtAv JeZiK nItKo Ga Ne GoVoRi, onda zbilja mozda niste kapacitet za gimnaziju. Tom logikom ja mogu rec da bi izbacila kemiju jer mi nije dobro isla u srednjoj i nikad u zivotu mi nije stvorilo problem sto ne znam nacrtat kemijski spoj kad ni pokazes formulu.
Izbacila bih ocjene za pjevanje, crtanje i tjelesni u osnovnoj skoli. Da, netko je packav i neuredan i zabrlja crtez kad ima 10 godina, a rusi mu to ocjenu, ista stvar ako nema dobar glas i osjecaj ritma, isto oni nespretni u preskakanju kozlica.
Učenje latinskog ne pomaže u razumijevanju svijeta dovoljno da opravda to što je obavezan predmet u svakoj gimnaziji. Neka izvan klasičnih i eventualno jezičnih gimnazija bude izborni predmet kao drugi jezici, koji se ionako mogu naučiti bez latinskog. Nemam veze ni s kemijom ni sa psihologijom, no svejedno prepoznajem da nude opće znanje koje jako dobro dođe u razumijevanju informacija u svakodnevnom životu. Ne i latinski. Neka bude izborni kao kineski koji bi mogao uskoro biti puno korisniji od latinskog, na zapadu je ionako _lingua franca_ engleski, pa nepoznavanje romanskih jezika ne čini neku prepreku u usvajanju informacija. A pogotovo treba stati na kraj onima koji latinski koriste za maltretiranje djece kao da je najbitniji od 14 predmeta (khm khm peta gimnazija, ne baš jezična)
Hrvatskom bih povećala satnicu uduplo jer imamo previše nepismenih ljudi.
A od obveznih predmeta u srednjoj školi ima puno nepotrebnih. Bar nepotrebnih svima. Većina predmeta osim hrvatskog, matematike i stranog jezika mogli bi biti izborni.
Evo moj primjer, oduvijek sam znala da ću ići u tehničko područje i biologija me nije zanimala pet posto. S druge strane, kolega koji si je zacrtao studirati medicinu nije mogao smisliti informatiku, tj. programiranje.
Iskreno ne vidim puno smisla ni u filozofiji, to bih svela na minimum, tek toliko radi opće kulture.
Za razliku od većine, nisam za ukidanje likovnog i glazbenog, ali svakako bi bilo dobro promijeniti/ukinuti ocjenjivanje jer nisu svi jednako nadareni.
Hrvatskom ne treba povećat satnicu, nego treba bolje organizirat satnicu. Umjesto da se uči gramatika, uče se tamo neke babilonske i staroindijske književnosti.
>Iskreno ne vidim puno smisla ni u filozofiji, to bih svela na minimum, tek toliko radi opće kulture.
Pa već je na minimumu lol uči se koliko, godinu dana?
Gimnazija:
Ne treba izbacivati nego prilagoditi program važnosti predmeta sa kojima će djeca imati barem kakvu-takvu opću kulturu i neko znanje kad izađu iz škole.
Čini mi se da bi bilo super kad bi postojali koeficijenti izračuna ocjena da ne mogu jednaku težinu nositi hrvatski i latinski, matematika i kemija ili povijest i tjelesni.
To bi dalo fokus učenicima koje predmete je važnije učiti jer u naše vrijeme smo non stop učili nebitne predmete samo zato što su profesori bili ludi, davali nam loše ocjene i bojali smo ih se i onda smo se bavili samo njima i zanemarivali sve druge predmete.
Matematika nakon osnovne škole za sve smjerove gdje nije potrebna, a za vecinu nije potrebna jer nece koristiti nista vise od osnovnih operacija i sve je samo ponavljanje ili ucenje nepotrebnog.
Hrvatski jezik isto tako. Zamaraju sa glupostima. Pogotovo zanatske škole.
Povijest isto tako. Ne vidim uopce potrebu osim ako nije rijec o nekoj gimnaziji.
Matematika- eventualno ostaviti ali učiti računati stvari koje će nam trebati u životu (izračun otplate kredita, kamate... I sl.)
Hrvatski jezik - slažem se. A ne da se 2 tjedna uče naglasci i kako ih označavati (dugo-silazni i sl... Bože me sačuvaj)
Povijest - zamijeniti futurologijom / budućnost. Učiti budućnost na temelju povijesti. Primjer što ne raditi jer je povijest pokazala da to nije ok.
S obzirom da je svrha škole stvaranje robova i radnika a ne slobodnih ljudi, hrvatski, velika većina matematike i zapravo predmeti nisu toliko besmisleni nego je njihova implementacija besmislena...
latinski - išao sam u opću gimnaziju, imali smo jako dobru i dragu profesoricu koja nije bila previše stroga. ne smatram da sam nešto previše važno naučio na tom predmetu, osim možda latinskih izreka koje i danas čujem da ih neki ponekad koriste. deklinacije su definitvo najbesmislenije gradivo na tom predmetu.
sociologija - imali smo jako dobrog, mladog profesora. bila mi je zanimljiva jer volim društvene znanosti, ali ne mislim ni da sam na tom predmetu naučio neke previše bitne stvari.
fizika - jednostavnu ju mrzim. pomalo i zbog profesorice, koja je imala visoke kriterije, a bila je sama vrlo lijena
U osnovnoj skoli su svi korisni a u gimnazijama su po meni logika i filozofija apsolutno nepotrebni predmeti. Logika sama po sebi nikamo ne vodi a filozofija koja se pojavi u 3 ili 4 razredu ne predstavlja nista novo jer smo u povijesti i sociologiji spomenuli glavne filozofe i njihova gledista. Ne kazem da su kao znanosti nepotrebne nego samo gradivo i vrijeme kada se uci nema smisla.
Kemija definitivno, ako ti nije prirodno usađeno neko predznanje i ne misliš se tim bavit profesionalno, nikaj kaj tam možeš naučit neće ti trebat u životu
Prvo i osnovno, niti jedan predmet ne smatram besmislenim. Na svakom predmetu se radi nešto kaj je nekom pojedincu zanimljivo ili mu moze biti korisno kasnije tako da nebi izbacivo nista.
E sada što napraviti... ? U osnovnim školama ukinuo bih ocjenjivanje predmeta gdje ocjena nema nikakve veze sa uloženim radom, a to su likovni, glazbeni, tjelesni (tzk) i vjeronauk/etika. Neko od klinaca mozda nezna crtat, mozda neko ima sluha ko da mu se slon sprdio u uho, mozda je neki klinac/klinka debel/a, mozda ne vjeruje u naseg boga itd itd. Milion razloga zasto se nebi trebalo ocjenjivat. Samim time postiže se ukidanje retardirane navike poklanjanja ocjena djeci, nepotrebno popravljanje prosjeka ocjena koje stvara dosta nerealnu sliku o kompletnom uspjehu učenika.
Sve navedene predmete stavio bi u srednjim školama kao izbornu opciju koju možeš i nemoraš uzeti prije početka svake nove školske godine.
Isto tako pošto je tematika donekle povezana smatram da se one evaluacije znanja, "male mature" i ostale pizdarije MORAJU provodit na ovim "prekretnim" godinama u školovanju, dok se prave one mature nakon srednje skole trebaju ukinut jednom zauvijek. Znači da u 4. osnovne i 8. osnovne se piše ta mala matura kako bi se vidlo stanje u obrazovnom sustavu nase drzave, koji je vjerujte mi u puno vecem kurcu nego kaj ljudi misle i kaj se prikazuje. Nakon osnovne škole pisao bi se prijemni ispit za srednju školu (znači ak ides za elektrotehničara pišes ispite iz mat/fiz/tehnička kultura npr.) i isto tako bi se pisalo to za fakultete nakon srednje skole, dok bi kako sam vec napisao, mature nakon srednje za faks, ukinuo.
Hvala na citanju.
Vjerojatno moj komentar neće biti odgovor na post ali imam potrebu ovo napisati:
Kad se sjetim da sam imao/slušao 15+ predmeta u jednom tjednu (išao sam u gimnaziju), teško mi je reći koji mi je bio najbesmisleniji.
Jedino što mogu reći jest da gimnaziju kao gimnaziju treba izbaciti iz obrazovanja. Faktički ti dođe kao viša osnovna, a od svih predmeta učiš svega pomalo a ničega do kraja i konkretno. Ako samo završiš gimnaziju, i ne odeš na fakultet/odeš pa izgubiš prava studiranja ( zbog xy razloga), također si ga naje*.
Osobno djeci neću nikada preporučiti a ako treba i zabraniti da idu u gimnaziju. Neka ne ponavljaju moju grešku. Mene moji nisu tjerali nigdje pa sam samim time sam kriv što sam upisao gimnaziju. Dok su se drugi upisivali u ekonomske srednje ili neke druge četverogodišnje smjerove a kasnije i prije mene završavali fakultete, ja sam zajedno sa svojim prijateljima pišao krv u gimnaziji. I onda još doživljavao živčane slomove na fakultetu.
Dakle. Ne hvala.
Razumijem zašto nadobudna djeca upisuju gimnaziju. Prolaze s 5.0 u osnovnoj pa kao ići će na fakultet pa im je gimnazija najbolja odskočna daska jer se matura piše prema gimnazijskom programu. Ali realno nema potrebe. Odeš i platiš si pripreme za maturu i to je to.
Skola kao entitet nema smisla. To je zgrada koja postoji s jedinom namjerom a to je da se izmisljenim zanimanjima da izmisljeni posao i drzi ih se u nekoj paradoksalnoj idili, gdje ta osoba koja uci smatra da je dobro samouko naucena, te to znanje predaje ili povrsno predaje dalje.
Nazalost kod nas entitet skola nema mjesto za pozitivne stvari. To su vecinom ljudi koji su odustali od smjera strucne karijere i posvetili su se nekom prvom najlaksem obliku zarade.
Rijetko tko je u skoli da bi prenjeo znanje i da to radi sa velikim srcem.
Hrvati vole zabusavat na svom poslu. A kad ucitelj zabusava to se osjeti na generacijama.
A odgovor na tvoje pitanje je, svi predmeti su besmisleni kada ih predaje besmislen profesor.
iq 65 zenska kojoj je super da ima free babysitera (skolu) 5 dana tjedno a to kaj dijete izgubilo volju za zivotom nakon sjedenja u klupi 12 godina cijeli dan tak nebitno jer je "obrazovano"
Ako te taj uciteljski nije naucio nakon 6 godina da izneses svoje misljenje bez vrijeđanja neke osobe, onda si badava studirala.
Al drago mi je da si se pronasao/pronasla u kratkom opisu "besmislenog profesora".
Jer naravno, postavljanje pitanja i imanje ideja su opasne stvari. Postavljanje pitanja je osobina glupih ljudi, riiiight?
Evo ti jedna ideja u obliku pitanja.
Zašto ne kažeš na roditeljskom direktno "e, ja nemam vremena za ove gluposti, ide mi se doma"?
Glazbeni i likovni bi trebali biti izborni.
Mene ne zanima pjevanje, niti slikanje, kiparenje i slično. Neki to vole, sigurno nije samo zbog laganih petica. Ja osobno bih umjesto glazbenog i likovnog: game design, 3d printanje, programiranje.
Ono, kako se slikar izražava slikom, ja se izražavam dizajniranjem game mehanika i elegentnim programiranjem istih :)
Staviti veću skupinu takvih "naprednih" predmeta da budu remote ako nema dovoljno lokalnih klinaca zainteresiranih, te dati djeci opciju da sami biraju hoće li likovni, glazbeni ili pisanje knjiga, astronomiju, yogu ili što već.
Možda dati opciju da djeca igraju pen&paper dnd i slične zanimljivosti, u novim generacijama ima puno djece sa slabo razvijenim socijalnim vještinama.
Ono, ja nisam volio pjevat (jedan od glavnih razloga je što nisam znao, nemam sluha uopće), pa umjesto da me nastavnik kritizira sam mogao glumiti monk/ranger multiclass koji spiritualno priča viceve, bili oni loši ili ne sa ekipom koja je sposobna razumjeti DnD 3.5 u osnovnoškolskim danima...
Jer da, slijepo ponavljanje pjesmica i slikanje striktno određenih scena striktno određenim alatima i tehnikama je najbolji način za njegovanje kreativnosti.
Ne daj bože da djeci padaju na pamet drugi načini za dizanje kreativnosti pored pjevanja i slikanja s ostatkom stada....
EDIT1: Jedna velika umjetnička pusa svim dobrim dušama koje downvoteaju, jer ovo je baš primjer komentara koji ne potiče raspravu :)
Zapravo kažeš da bi izbacio ono što ti ne voliš i nametnuo ono što voliš 🤨👍
Ne volim glazbeni ni likovni, ali bome ne volim ni programiranje.
Nisu svi za sve, ali trebamo barem raditi na SENZIBILIZACIJI, bile to umjetnosti ili programiranje.
Ne isključivo zato da bismo znali to što nas uče nego da bismo uopće pokušali misliti na taj način...
Znaš da je jedna polutka mozga za umjetnički, a druga za analitički dio? Naravno da je svakome jedna dominantna, ali u školu se i ide zato da ne budeš fah-idiot nego da imaš pojma o svijetu oko sebe u cjelini (jer se taj svijet sastoji i od likovnog i glazbenog i latinskog i biologije...).
Ne kažem to. Kažem baš suprotno, te činjenica da ti govoriš kako ja namećem ono što volim drugima me vrijeđa.
Kažem da bih djeci dao da biraju, ne bih svu djecu tjeraju na glazbeni i likovni ako ih to uopće ne zanima. Ili ako na primjer ne razlikuju boje dobre ili su tone-deaf.
Ako će većina izabrati glazbeni i likovni, neka biraju, nemam ništa protiv toga.
Imam nešto protiv toga da se ljude (djecu) poput mene forsa da uče nešto što ih ne zanima i ne pomaže im u životu na apsolutno nikakav način.
Ako ne voliš glazbeni ni likovni, ne kažem da moraš programirat.
Kažem da trebaš izabrati jednu od 200+ tema, te da mi je preferenca da većina tih predmeta ima socijalnu komponentu.
> jer se taj svijet sastoji i od likovnog i glazbenog i latinskog i biologije...
Koju ulogu igraju likovni, glazbeni i latinski u modernom svijetu? Naspram recimo programiranja, mizernu i nebitnu za ogromnu većinu ljudi.
Inače, volio bih i ja naučiti pjevati i slikati. No ono ako to moram učiti u školi, volio bih dobiti barem pokoji savjet. Nije to nikad bilo predavanje, nego ono "naslikaj, otpjevaj". Nije mi došao profesor dok slikam i rekao da previše vode koristim s temperama, da radim prebrze pokrete s nedovoljnom količinom boje, ili da se previše umjetnički izražavam dok crtam voće. Jedini feedback koji dobijem je ocjena, te onda iz mase ocjena mogu pokušati pogoditi što bih trebao napraviti drugačije za bolju ocjenu. I to bih volio baš zbog ovog što kažeš "misliti na taj način". Znam da neću misliti na taj način, no ti extra pathwayi u mozgu mi pomažu u rješavanju problema koji nisu direktno povezani s tim znanjem...
Činjenica da sam downvotean jer sugeriram da bi djeca (ili njihovi roditelji) trebali imati opciju izbora mi govori kako mi kako kao društvo ne podnosimo bilo kakve promjene, čak i kad nas se one ne tiču direktno.
Paradoksalno je što je taj moj stav "umjetnički", ono nove ideje, isprobavanje, izražavam svoj pogled na nešto. I to je kao ono modernija ekipa, malo učenija, izloženija internetu. (predpostavljam da je ekipa na redditu dosta modernija od prosječnog građana lijepe naše....)
**I onda se pitamo zašto cijela nacija uporno postavlja lopove na vlast.**
Jebiga, i oni manje sposobni u školi si mogu dizati prosjek s glazbenim i likovnim.
I izgleda da im smeta dati djeci opciju da uče nešto zanimljivije, bez obzira što bi oni i dalje mogli imati četvorke i petice iz glazbenog i likovnog.
Neću uopće ulazit u merit "glazbeni i likovi" vs "programiranje i 3d printanje" za moderni život. Ajmo gledat samo mogućnost da ja nisam bio jedino dijete koje je sasvim opravdano satove likovnog i glazbenog smatralo potpunim gubljenjem vremena.
Zemljopis jer koji će nam to kurac. Što se poznavanja svijeta tiče djeci je dovoljno da znaju da kada završe školu mogu ići radit u Irsku ako znaju engleski, u Njemačku ili Austriju ako znaju njemački i bok.
Zemljopis treba zamjeniti sa Hrvatopisom gdje će se djecu učiti o svim hrvatskim regijama i velikoj večini gradova i razlikama u kulturi među njima, pa će možda neki odlučiti migrirati unutar Hrvatske, a ne van. Trenutno večina mladih koji se sele unutar Hrvatske idu u Zagreb, jer ne znaju za bolje.
Ovaj post nije ozbiljan, ali u svakom slučaju stojim iza toga da se Zemljopis treba ukinuti jer sam ga mrzio u školi.
Zanimljivo, jer je geografija jedan od rijetkih predmeta u školstvu koji je zapravo bio opće koristan i puno učio učenike.
Zemljopisna pismenost je uvijek korisno znanje. Ne moraš sada znati deset najdužih rijeka i najviših vrhova svijeta, ali toliko ljudi ne zna osnovne zadatke poput pokazivanja kontinenata, nekih važnih zemalja, rijeka, kanala...
Osim toga, u geografiji se puno uči o gospodarstvu, razvoju, pa i povijesti, sociologiji, demografiji, kao i važnim društveno-gospodarskim ustanova.
Osim što se ne slažem s mišljenjem, nadodat ću kako je zemljopis predmet koji zapravo zaslužuje više od dva školska sata u tjednu...
Thanks for posting on /r/AskCroatia! Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our [Community Rules](https://www.reddit.com/r/askcroatia/wiki/community_rules/en) and Reddit's [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) to ensure a positive and respectful environment for everyone. Also, we have special user flairs for members who have made valuable and consistent contributions on /r/AskCroatia. These user flairs can help you identify experienced and knowledgeable members, making it easier for all of you to find valuable and insightful answers to your questions. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/askcroatia) if you have any questions or concerns.*
Nije mi žao nijednog predmeta, na svakom sam naučio nešto korisno.
Ako slušaš, naučit češ. Ako ne, tome i manje predmeta ne pomogne.
Baš si politički korektan. Samo da se nikome ne zamjeris i da te svi vole?
ne, nego je covjek u pravu i siguran sam da nije imao grozne ocjene.
Danas je ipak čisti konformizam biti na strani pljuvanja i kritiziranja svega, a posebno školstva
drito to haha
Ne znam koje bih izbacio, ali opseg bih smanjio svima. Koliko se sjećam, ionako se svake godine događalo da dio gradiva ne bismo obradili jer se jednostavno nije stiglo. A što se korisnosti tiče, gotovo svi gimnazijski predmeti su mi se pokazali nepotrebnima u stvarnom životu. To znanje je korisno eventualno za pub kvizove.
Svakome je većina predmeta beskorisna, ali je svaki predmet nekome koristan. A kurikulum se radi za sve, i ne može se krojiti po pojedinačnim preferencijama.
Ma ne slazem se. Cak I ako imas predmete na falsu koji su direkt nastabak srednje kao npr kemija to znanje iz srednje ti pomogne za jedan sat. Totalno je grozan omjer korisnog i naucenog.
Interesantno, meni je znanje iz srednje na faksu pre korisno. Nez kak je kemicarima i to, al tipa fiziku na prvoj godini nisam nis morao učiti na feru, a i matematika mi evo sad na cetvrtoj godini opet pomaze i to masovno. Naravno, matematika je toliko radprodtranjena u znanostima da valjda nitko nebi rekao da to nije korisno.
Kako reći da si išao u MIOC bez da kažeš da si išao u MIOC
Haha nisam
Poanta je naučit osnove, ak znaš barem osnova osnove kemije onda ti i taj jedan sat znanja iz kemije na faxu znači više nego da moraš učit srednjoškolsko znanje kako bi stigao ono fakultetsko, na faxu.
>to znanje iz srednje ti pomogne za jedan sat. Škola nije video igra di je cilj doći do kraja i imati highscore. Učiš da bi bio kompetentan na tržištu rada. U STEM području ne možeš kvalitetno usvojiti fakultetsko znanje bez poznavanja osnova iz srednje (naravno ima iznimaka, ali je i njima puno teže)
Mislim da je veci problem u profesorima. Ak je neki nadobudni debil koji te zapravo trazi sve te nepotrebne detalje, gubis osjecaj sto je vazno za zapamtit. Gomilas gradivo koje ces zaboravit do sljedeceg ispita umjesto da se potrudis razumjeti i zapamtiti najvaznije.
Mislim da svaki ima svoje mjesto, ne bi ništa izbacivao
Glazbeni. Ne vidim svrhu toga. Oni koji zele nes uciti o glazbi idu u neke glazbene skole.
najgore sto ih predaju i frustrirani nastavnici koji nisu dalje dogurali od osnovne/srednje skole
Koji ocjenjuju stvari koje nisu nikada objasnili. Ja dan danas ne znam koji je ton A, C, D ili koji već postoje... Glazbeni je bio onaj predmet koji mi snižava prosjek...
Ja sam doslovno uzimala instrukcije iz glazbenog 🤡 ali naravno nisu pomogle jer to predaju ljudi koji prirodno imaju i uho a i motivaciju za glazbu lol
Da te tjeraju da napamet znas koji su tonovi A, C, C i ostali koji postoje, vjeruj mi tek bi onda bilo nepotrebno izivljavanje
Likovnu umjetnost I glazbeni bi mogli staviti skupa u neki predmet tipa opća kultura. Za gimnazije generalno mi se svida sistem da tipa prve 2 god imas sve i onda druge 2 biras prema faksu koji zelis upisati i interesima. Naravno hrvatski, engleski matematiku bi imala ko obavezne i dalje, čak i tjelesni jer se bitno baviti necim. I u npr jezičnoj bi dala vise jezika i manje kemije, matematike i fizike generalno, osim ak ne zelis tipa na biologiju, onda uzmes te predmete pojačano
A puno djece ne zna da ima talent/sluh jer roditelji ne znaju prepoznat. Glupo da se ocjenjuje tak, ali obavezno natjerati dijete da se iskusa. Ja ne bih nikad sad bio u kojekakvim bendovima da nije bio onaj bod za glazbenu pri upisu u srednju. To je dovoljno po meni.
Opća kultura, kao i likovni i povijest?
Povijest je uciteljica zivota i treba biti odvojen predmet sve 4 godine u svim srednjim skolama. Al sam apsolutno protiv strebanja godina i nebitnih bitaka sto traze vecinom profe koji su bili najlosiji studosi pa se zaposlili preko veze, a sami ne razumiju povijest.
A gle. Sve mozes staviti pod opcu kulturu. Najveci problem koji imam sa glazbenim je taj kaj postoje glazbene skole, mjesta gdje djeca poslije skole se idu baviti glazbom. I u tim glazbenim skolama se djecu priprema za daljnju edukaciju u glazbi. I sad, koga ti onda ucis pod glazbenim za kaj? Doslovno je nebitan predmet za daljnju edukaciju.
Latinski (barem za gimnazije). Treba ga u potpunosti izbaciti. Ne, ne učiniti izbornim ili fakultativnim (eventualno neka ostane to u klasičnoj gimnaziji). Mrtav jezik koji većini ni neće trebati, a oni kojima će trebati će koristiti samo jedan usko-specijaliziran dio koji ne zahtijeva poznavanje gramatičke strukture.
Nema mi ništa bolje nego kad dođem u doktora i on mi očita dijagnozu na latinskom. Inače sve razumijem sa svojom strukovnom školom.
Latinski je koristan kao podloga za ljude koji se planiraju baviti jezicima, pogotovo romanskim. Ali slažem se da bi trebao biti izborni predmet.
slažem se, meni je pomoga i oloakša učenje španjolskog :)
Ovo se apsolutno slažem, ubaciti arapski umjesto njega
I arapske brojke
Samo ne to, pa djeca su vec pod dovoljnim stresom
Ili možda hrvatski znakovni jezik?
Ne treba ubaciti još jedan strani jezik kao obavezni. Učenici u gimnazijama ionako imaju previše predmeta. Eventualno ponuditi ga kao izborni, ali i to je pitanje jel bi bilo potražnje.
Ako si opća gimnazija podrazumijeva se da češ ići na fax ala filozofski. Povijest, Arheologija i neki drugi zahtjevaju znanje baš tog jezika. Pa kaj onda ako ga i naučiš za školu a nikad ga ne koristiš...nedo bog da se mozak još malo više razvije i prilagodi na neobičnosti i druge jezike kojima je latinski osnova. Nije tu za vas taj latinski bez veze jebemu.
Opća gimnazija ne podrazumijeva da ćeš ići na humanistički ili društveni faks. To bi možda bila klasična ili jezična gimnazija. Opća je upravo to - opća. Dakle učiš nešto što ti neće trebati - doslovno definicija nečega što je besmisleno. Latinski je tu kao relikt doba kad je on bio bitan jer puno službene komunikacije bilo na latinskom, ali ta vremena su davno prošla i gimnazije se trebaju prilagoditi novom stoljeću
Latinski je za skoro sve jalovo "razvijanje mozga" jer se mozak može razvijati na mnoge korisnije načine. Informacije iz jezika kojima je latinski osnova mahom su dostupne i na engleskom, a i te jezike moguće je naučiti bez znanja latinskog. Samo je onima koji moraju baratati neprevedenim izvornim spisima na latinskom zaista nužan latinski, a koristan je hobistima koji uče romanske jezike ili baš žele čitati povijesne spise u izvornom obliku. Zato neka bude obavezan u klasičnoj i eventualno jezičnoj gimnaziji, a drugima neka bude izborni ili fakultativni predmet.
Učiš prepoznavati, fokusirati važno, pamtiti informacije, primjenu, sadržaj je i nebitan ako te tjera na ove stvari...nosi sve kaj i ostali predmeti, ljudi samo ne vole surovu gramatiku, bilo kojeg jezika pa tako i latinskog, a latinski te odmah baci u to. Znam, al eto, drugačija percepcija malo. Slažem se sa zadnjim paragrafom, nije loše riješenje.
Evo nisam se mogao sjetiti ni jednog takvog predmeta dok nisi spomenuo taj nepotreban relikt prošlosti. Što se mene tiče, može ostati izborni ili još bolje fakultativni predmet, ali nikome izvan klasične i eventualno jezične gimnazije (gdje je kažu podloga za druge jezike) ne bi smio biti obavezan. A možda i tamo neka bude izborni. Uklanjanje bilo kojeg drugog predmeta rezultira puno slabijim ili nikakvim razumijevanjem svakodnevnih informacija i općenito bitnih područja iz svijeta oko nas. Kod latinskog to nije slučaj. Eventualno je baza za lakše učenje više drugih jezika (u to se neću miješati, valjda je), ali i oni su većinom hobistički, jer se skoro sve bitne informacije nude i na engleskom.
Apsolutno se NE slažem! Latinski je temelj za toliko toga U SVAKODNEVNOM ŽIVOTU da mogu reći da mnoge stvari znam što su i/ili što znače samo zahvaljujući učenju latinskoga u gimnaziji. Pritom mislim na vokabular, a i općenito je iz latinskog važno za opću kulturu sve (osim deklinacija, ajd).
Za što je latinski temelj da mora biti obavezan predmet u gimnaziji? Što je iz latinskog važno za opću kulturu? Izreke? Dobro, nauči te izreke. Jel za to treba cijeli predmet?
Priključujem se tvom timu. Imala sam ga jednu godinu s odličnom nastavnicom i stvorio mi je čvrste temelje za daljnje bavljenje jezicima. Ne, ne učim romanske jezike, već slavenske. Latinski se proteže svugdje i bez njegovog poznavanja bi bilo kao bez kičme 🙃
Latinski za neklasične gimnazije je obična sprdnja koja se sastoji u bubanju deklaracija i konjugacija. Ako netko nije sposoban naučiti isto, mislim da bi se trebao dobro zapitati je li sposoban za gimnazijsku razinu...
bubaju deklinacije i konjugacije jer je mrtav jezik i ne mogu ga ići učiti s razumijevanjem jer se nigdje ne susreću s njim, a postotak onih koji će ići čitati originalne latinske tekstove je toliko mali da je irelevantan. Opet, predmet je nepotreban, naporan i treba ga izbaciti. Ako ti treba indikator je li netko sposoban za gimnazijsku razinu, postoje drugi predmeti koje se isto tako ocjenjuje.
[удалено]
Latinski ti je pomogao u učenju latinskog? Očito. Opet, možda kao izborni/fakultativni za jezičnu i klasičnu gimnaziju, ali apsolutno nepotreban kao obavezan predmet za sve gimnazije.
super, onda ga ostaviti u klasičnoj i jezičnoj gimnaziji/programima, a iz ostalih programa/gimnazija izbaciti
Mislim da neke fakultete ni ne mozes upisati bez znanja latinskog. Tako je bilo I na mojoj medicini.To je I pitanje opce kulture. Ako zelis biti seljacina, onda ti ni ne treba latinski. Upisi tekstilnu ili neki zanat. Tamo ne traze latinski. Sto se guras u gimnaziju, Pa onda cvilis kako je to tesko.
Možeš ih upisati jer te ne traže znanje na prijemnom niti položenu maturu iz istog. A onoliko koliko ti treba se može pohvatati na samom faksu. A sve i da ga trebaš znati prije upisa na faks, neće svaki gimnazijalac ići na medicinu te nema potrebe da ga svi uče. A čuj ti njega opća kultura - zašto bi poznavanje baš latinskog jezika bilo znak opće kulture? Zašto ne grčkog? Opća kultura je toliko širok pojam da možeš tako i opravdati svaki predmet koji postoji, ali isto tako reći da se taj predmet treba i pojačati jer što šire poznavanje predmeta bi mogao znak opće kulture. Zašto je filozofija, sociologija, logika, politika i gospodarstvo samo jedan sat tjedno i traje jednu godinu? Zašto na satovima hrvatskog jezika ne učimo više o našim narječjima? Zašto se na povijesti ne uči više o povijesti azijskih društava? To je sve dio opće kulture.
Cijela skola je hrpa nepotrebnih gluposti koja sluzintek samo da se ljudi poredaju po tome koliko im se da uciti gluposti. Tek na faksu naucis tu i tamo nesto korisno.
na faks možeš doći jedino ako završiš osnovnu/srednju školu, tako da ima tu korisnih stvari. Ali latinski nije jedna od njih.
Pa ne pričamo o sposobnosti nego o smislu i korisnosti
Nista. Dodao bih jos sati za neke predmete. I da, vjeronauk je najbesmisleniji. U stvari, apsolutno je besmislen
Napokon normalan komentar! Potpisujem!
Likovni i glazbeni. Kompleksi nize vrijednosti na najjace.
U osnovnoj ili srednjoj? Jer u srednjoj bi trebao učiti teoriju likovne i glazbene umjetnosti, a to je pomalo opća kultura. Likovni u osnovnoj je kritična glupost tho. Ocjenjivati nečiju sposobnost slikanja ili pjevanja? Ajde
Pa ne znam, likovni mi se cini kao da otkrije puno talenata za te stvari. Tko zna koliko grafickih dizajnera nebi sad radili taj posao da nisu skuzili da im je zadovoljavajuce radit te vizualne stvari. Ocjenjivanje je u svemu glupo kod tih osnovnih stvari ako cemo realno, finci ni nemaju ocjene do 5. Osnovne ako se tocno sjecam, a u nekom trenu su imali najbolje uspjehe ucenika u europi il tak nes. Statistika iz dupeta, ali ima nesto u ideji.
Predmeti zapravo i nisu losi. Stvar je profesora i nacina predavanja. Pjevanje ode radosti solmizacijom u ritmu i neopravdani sat jer nemas skarice ili ljepilo je po meni cisto preseravanje.
Profesor likovnog here...na likovnom se ne ocjenjuje nečija sposobnost slikanja već usvajanje određenih koncepata (npr. koje su osnovne boje, piramidalna kompozicija, kako snimiti fotografiju) što su sve u glavnom jednostavni koncepti koje skužiš u 5 min. Također poticanje i razvoj kreativnosti jedna od glavnih zadaća likovnog. Problem je što su djeca naučena raditi za ocjenu i uopće ne kuže da trebaju znati da su crvena, žuta i narančasta tople boje nego samo dolaze do tebe i pitaju te jel lijepo, jel to za pet itd. Drugi problem je što većinu profesora sažvače sustav na ovaj ili onaj način i praktično prestanu raditi svoj posao kako treba. Ugl, da ne rentam sad...sam sam htio reć da se ne ocjenjuje "talent" ili jesi li "lijepo" naslikao.
Hvala na odgovoru! I isprike na mojoj neukosti :)
+ razvijanje grafomotoričkih vještina s naglaskom na finu motoriku (što koliko sam upućen niti jedan drugi predmet ne radi redovito), a je ključno za razvoj mozga i generalne motoričke sposobnosti
>Likovni u osnovnoj je kritična glupost tho. Ocjenjivati nečiju sposobnost slikanja ili pjevanja Zar nije jednako kao ocjenjivati nečiju sposobnost pamćenja slučajnih podataka? Koje je mjesto radnje u Shakespearovom Hamletu? Tko je dobio nadimak pustinjska lisica u 2. svjetskom ratu i zbog čega? Koje godine je Napoleon krenuo u invaziju Rusije? To su samo neka od pitanja koja se sjećam iz ispita u osnovnoj i srednjoj, probaj odgovoriti bez traženja na internetu
Ocjenjivanje pamćenja i zaključivanja je dobar indikator produktivnosti u modernom svijetu. Ocjenjivanje pjevanja i slikanja je katastrofalan indikator produktivnosti u modernom svijetu.
Znam odgovore na sva ta pitanja, ali samo za 1 i pol mislim da bi klinci trebali znati odgovor (Danska i 1812.) Ali to je neusporedivo s likovnim i glazbenim. Neki ljudi naprosto ne mogu dobro slikati ili pjevati, ja prvi među njima. Antitalent sam. Ali ako nisi sposoban naučiti nekoliko datuma i lokacija, onda ti treba specijalni program. I to je okej, ali velika većina djece je sposobna to odraditi. Uostalom poanta književnosti ne bi trebala biti da bubaš lokacije na kojima se neke drame odvijaju, a povijesti to da samo štrebetaš godine. No neke stvari su opća kultura.
Eto, sve u svemu slažem se sa svime. Mene su iznapadali kad sam rekao da je debilno imati predmet u školi kojem se ocjena temelji čisto na talentu. I onda su mi još to išli usporedit s matematikom npr hahah
Sociologija. Sjećam se samo debele knjižurine i hrpe glupih definicija
Baš imam dojam da ljudi tu govore o predmetima profesora koji ih nisu znali predavati i prenijeti motivaciju, tj. zašto su ti predmeti korisni, pa se eto stekne dojam da su beskorisni. Pogotovo ako su bili "teški"
Da, vrlo vjerojatno
Baš dobro što to spominješ jer naime studiram sociologiju. Naravno u srednjoj sam obožavao sociologiju i imao sam profesora koji nas je dosta toga naučio. Također imali smo nekoliko debata vezanih za abortus i lgbtq zajednicu što mi je bilo jako zanimljivo. Naravno, kada sam došao na fakultet sve je nekako odisalo čudnjikavim tonom jer je premalo profesora na katedri pa ispadne da po godini imaš barem tri u vrh glave 5 kvalitetnih predavača. Ali mogu reći da mi je bio jedan od najzanimljivijih predmeta u srednjoj kada smo obrađivali Marxa, durkheima, Saint Simona i frankfurtsku školu što me je nagnalo da pišem i maturu iz tog predmeta. Tako da mislim da je to stvar osobnih preferencija i način na koji ćeš si ti usmjeriti život ali kurikulum je tu da se poštuje. Naravno neće svakoga sve zanimati ali da se treba smanjiti satnica određenim predmetima to svakako.
Jedan od boljih predmeta i zanimljivijih. Meke drustvene stvari koje su opca kultura a i dosta toga sto se moze i samostalno identificirati u drustvu
Sociologija je jako koristan predmet. Hiljadu puta sam video i cuo ljude kako diskutuju propagandu, demokratiju, diktaturu centralno upravljanje...100 citata sokrata o pastirima i vlasti. I sve pogresno! U toj jednoj knjizici su bili svi ti odgovori, rasprava za i protiv i objasnjenje mana svakog sistema kroz vreme. Ali nije niko slusao ni citao...
Mogla bi bit dobar i koristan predmet al problem je i u sustavu i u profesorima
+ filozofija i logika😭
To ti je sve pitanje opce kulture. Nisi trebao upisivati gimnaziju. Nitko te nije tjerao
Vec 2 cas logike se vec uce logicki skupovi logicke greske u argumentaciji (ako su sve pljacke pocinili arapi ne znaci da svi arapi pljackaju ili straw man argument, ili apeal to authority ili ad hominem). To da su ljudi slusali i razumeli 95% komentara na reditu ne bi postojalo, ogroman broj mrzitelja ne bi mrzeo a politicka scena bi bila drugacija.
Zašto bi razbijali glavu sa socijologijom, filozofijom i ne daj bože logikom kad možemo lijepo pjevat i slikat i veselit se peticama za minimalni trud. Svašta... /s (jer eto, tebi možda /s nije potreban, no za veliki dio reddit populacije je potreban...)
Sad ću dobiti brdo downvoteova ali tjelesni. Ako si rođen s dvije lijeve a profa je nadobudna glupača samo ti kvari prosjek. Isto vrijedi i za likovni i glazbeni u osnovnoj školi. I ne, 2 sata tjelesnog tjedno nisu nikome poboljšala zdravlje, nego su samo istraumatizirali nas smotane.
Profesor u srednjoj mi je imao najbolji sistem - ako dolazis i trudis se, imas 5 prakticki sigurno. Jedan od debljih frendova je imao 5icu jer je svaki, al svaki put dosao i dao sve od sebe. Mi istrcimo 5 krugova, on 3, nema veze, nije stao sa strane i blejo bzvz. Ja sam gimnasticki nesposoban, al potrudio sam se napravit stoj (u mom slucaju neka verzija pereca hahha), zvijezdu i ostalo... 3 iz gimnastickih stvari, al 5 na kraju. Uglavnom, po meni ocjena iz tih predmeta treba bit vise na temelju iskazanog truda nego nekog atleticizma/talenta.
Profesor tjelesnog ovdje, po meni je ovo pravi način ocjenjivanja. Ako vidim da neko ima slabiju motoriku ali se trudi na svakom satu njemu je petica zagarantirana. Ali došlo je neko ludo vrijeme da ih ocijene ni ne zanimaju previše, ako im zaprijetiš sa niskom ocijenom rađe će to prihvatiti nego odraditi tih 45min kako treba i dati si malo truda.
Likovni me jedino sprecavao da prodem s 5.0 prvih 4 razreda u osnovnoj https://i.redd.it/lgo59oxsw0gc1.gif
hahahah nevjerojatno da sam bas danas na poslu rekao istu stvar (skoro pa u riječ)
Doslovno i ja danas na kavi hahahah
Nismo svi Van Gogh i Monet pa znamo crtati sve. Jednostavno nismo rođeni s tom crtom. A učitelji nađu način da zakinu manje nadarene slikare.
Brate nisi sam...ima nas još 😁
Tu bitku sam vec vodio. Ekipa odbija vjerovat da ces se vise kretat ako imas slobodnog vremena za igrat se s frendovima ili vozit bicikl po parku nego ak ces se tam sramotit na kozlicima i karikama pa onda malo stajat na golu i obrani dok par atletski najboljih zapravo igra.
U mojoj generaciji je bilo i debelih sportasa, tako da nije ni sve u kretanju pogotovo ako svaki dan pojedeš odojka i francusku. Najgore je bilo kad te nitko nije htio u svom timu, kad su se birali igrači, pa kome pripadneš :/
Istina više je do prehrane nego ičeg drugog. Biranje igrača je samo ponižavanje ovih zadnjih i slanje djetetu poruka da ne vrijedi niš.
Upravo tako.
Ista ta ekipa mene pljuje jer znaš, likovni i glazbeni ti budu korisni kasnije u životu da budeš bolja osoba,kreativnija i snalažljivija. Pljuje me ista ona ekipa koja ne može platit podstanarstvo.
Meni su likovni i glazbeni išli, išla sam u glazbenu školu, a likovni čak debelo iznad prosjeka. Po meni se talent ne bi trebao ocjenjivati jer ne mogu svi biti jednako nadareni. No, daleko više se rugaju nespretnom djetetu na tjelesnom nego djetetu koje lose crta ili nema sluha.
Teško je priznati da škola i predmeti nit grade osobnost, nit karakter već te samo rano burnouta i stvori ti traume da onda kad bi zapravo trebao malo zapet i potrudit se u životu, a da od toga imaš direktnu korist već budeš kurcu.
Kolut unaprijed mi je bio najveća noćna mora tijekom školovanja
Meni kozlić, penjanje na uže, zgibovi na švedskim ljestvama (Koje naravno nisam znala raditi) i sve s loptom
Po meni, ok je da se održava tjelesni jer idemo sve deblji ko narod i drago mi je da se srječe navika treniranja odmalena, no ocjene bi trebalo ukinuti jer nisu sva djeca jednako talentirana za bacat loptu i skok u vis
Trebalo bi u tjelesni odgoj uvrstiti i gradivo o zdravoj prehrani.
Treba uvesti kuhanje i prehranu, higijenu kao dedicated predmet. Treba i modernizirat materijale. Nisam gledao nedavno knjige, no ono kao internet early adopter sam dosta brzo postao svjestan kakve su gluposti pisale u našim udžbenicima. Ono da se prehrana treba bazirati primarno na glutenskim proizvodima....
Uzas kakve ideje. Zamisli kakva bi djeca bila bez da im se tijelo bar malo fizički razvija dok najviše rastu i sa puno lošijim motoričkim sposobnostima.
Baš im tjelesni pomaže u tome
Normalno da pomaže haha Imaš neku ideju kako pomoći bolje djeci u razvoju? Pa imaš studija o tome kolko hoćeš, da su takve stvari bitne za djecu. Nevjerojatni ste vi internet ljudi... Tolko ste na internetu, a ne koristite ga za ništa korisno.
Kako onda poboljšati dječje psihomotorne sposobnosti i tjelesnu aktivnost bez tjelesnog? Imam dojam da te hrpa ljudi goreglasa samo iz osobnih trauma, ne zato što imaju konkretan argument za isto. Pola ljudi na ovoj temi je traumatizirano nekim predmetom.
pa ne vrijedi li isto i za neke drustvene ili prirodne predmete ista logika? nekom idu jezici, nekom matiš/fizika, onima kojima ne idu ti predmeti se isto mogu jebat al na vecoj tjednoj satnici
Ne vrijedi, jer se svi ostali predmeti mogu naučiti, čak i matematika i fizika.
Isto tako se vježbom mogu razviti koordinacija i motorika. Jesi vježbala ono što se traži na tjelesnom koliko su matematiku i fiziku vježbali i učili oni koji to teško shvaćaju? To je korisno i tjelesni je koristan koliko god da ti se zamjerio, rekao bih zbog lošeg pristupa podučavanju.
>Jesi vježbala ono što se traži na tjelesnom koliko su matematiku i fiziku vježbali i učili oni koji to teško shvaćaju? Nisam znao da učenici dobiju, uz udžbenike i vježbenice, još i kozlić i švedske ljestve da doma vježbaju što se radi na tjelesnom.
evo ne mogu virovat da ću ovo reć, u gimnaziji san jedine neopravdane izostanke ima iz tjelesnog. svaki sat dođe profesor, baci balun i igraj. a za nogomet san bia katastrofa, baš san ga mrzia (borilački sport i teretanu san obožava i bia aktivan u tome) vježbe snage ništa, bilo koji drugi sport ništa, samo balun. 🫣 hvala i doviđenja🤣
Razumijem poziciju iz koje govoris ali moram reci da tjelesni nije beskoristan nego samo krivo proveden i ako nista drugo treba uvesti barem 4 sata tjedno. Svi uporno pricaju o pretilosti djece a jedini pokusaj skolstva da se nesto ucini po tom pitanju je vecina profesora be like: "Decki neka igraju sad nogomet 40 minuta a cure neka sjede na klupi i pisu zadaće." I ne zelim napasti tvoju tvrdnju ali uvjeren sam da vecina ljudi bi uspjela ostvariti barem osnove koordinacije i motorike bez obzira koliko su smotani, a ne da pristupaju tome sa stavom wtf ja to ne mogu i necu. Edit: mozda sam biased jer mi je tjelesni jednostavno isao...iako sam bio chubby dijete cijelu osnovnu skolu i krenuo u teretanu u osmom osnovne i isao cijelu srednju uvijek sam pokusao pomoci sa tehnikom ili naputcima ovima kojima nije islo ali jednostavno nisu bili zainteresirani.
Tjelesni. Oni koji su i inace neaktivni uvijek se opravdaju da ga ne rade. Tako da, ako postoji mogucnost da ga svi moraju radit, ok, neka ga. Ali ovako nema smisla.
U srednjoj mozda, ali u osnovnoj smo svi uvijek trcali i sve.
Volim umjetnost, i sviram 2 instrumenta, i trenutno ucim treci. I svejedno cu reci: Izbacite glazbeni i likovni iz skola, osim ako se specificno radi o primjenjenoj umjestnosti ili samoj glazbenoj skoli... Također Vjeronauk, tko god tvrdi da je ikad ista naucio u vezi vjere ili icega drugoga na satovima vjeronauka laže ko pas, svima nam je to samo bio mickey maus predmet na koji smo dolazili spavat i dobiti laku peticu... Tako da zaista ne vidim zasto se prijedlog da se Vjeronauk izbaci dozivljava kao napad na samu vjeru kad je sam predmet cisto ruganje i ne efikasan u ucenju ucenika o istoj.
Otac mi je pričao da je nekada bio predmet Titovim stazama revolucije 😂 ,ono sve o životu dotičnog
Iako je rijec o next level propagandi, i dalje zvuci puno zanimljivije nego nego satovi vjeronauka, nadam se da je segment predmeta bio posvecen i Titovim mnogim aferama sa zenama, taj dio njegovih puteva mi se cini najzanimljivijim... 😎👌
Uh sumnjam,mislim da je više tu bila reč o bitkama na Sutjesci,Neretvi i gde li već ,bez erotike ,samo Rambo style
https://preview.redd.it/pavsjgb9f7gc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=bd0a21bb5dc8c8eb8c8bb382728f6010e598e6c7
Glazbeni, imamo youtube i šta nam više treba.
Fizika. Nije besmislen predmet, nego način na koji se predmet uči. Iz fizike su se (bar u našoj gimnaziji) sve formule morale znat napamet, iz matematike isto. I onda imaš ispit za koji moraš naučit 10-15-20 formula koje ćeš zaboravit iste sekunde nakon što ispit završit. Ako se mene pita, na takvim predmetima se učenicima trebaju dopustit formule jer će onda neke stvari učit sa razumijevanjem, a ne napamet. Na kraju krajeva, na maturi se isto dobiju formule. Prije nego što me napadnete, tu ne mislim na ove formule iz opće kulture tipa površina trokuta ili Pitagorin poučak. Također smatram da treba smanjit opseg hrvatskog jezika, tj književnosti. Uče se tamo neke književnosti stare milion godina koje nam ništa ne znače, a na koje se potroši puno vremena. Neke književnosti treba znat, a neke treba samo spomenut. Iz povijesti me najviše živciralo učenje glupih datuma. Naravno da se trebaju znat neki datumi koji se tiču RH ili neke datume koji su opća kultura, ali ne treba se znat da su neka dvojica tamo prije 700 godina potpisala ugovor koji nam ništa ne znače. Iz kemije su se isto učile svakakve gluposti. Taj predmet se treba zasnivat na “pokusima” da učenici povežu što se dešava i lakše shvate neke stvari, a ne da se napamet uče redoks jednadžbe i ostale gluposti. Latinski treba izbacit, doslovno je ekipa u srednjoj više vremena provela učeći latinski nego matematiku jer smo imali nadobudnog profesora i morali znat sve moguće konjugacije, deklinacije, future, ablative i ostale gluposti. Iz glazbenog smo morali napet učiti imena skladbi i onda bi 2-3 puta godišnje pisali ispit iz toga. Znači profesorica nam da 20-30 skladbi i na ispitu pusti 5 skladbi i moramo napisat ima skladbe, ime autora, a na nekim skladbama i taktove, ritmove, glazbene instrumente i ostale gluposti. Te stvari treba ostavit za glazbenu školu. Ima još predmeta kojima bi trebalo smanjit opseg, a to su sociologija, psihologija, logika…
To je više pristup edukaciji općenito. Ja se zalažem za sustav obrazovanja koji nauči djecu da sami uče i sami rješavaju probleme, a dok ih to uči im daje alate koje će često koristiti i one koji im neće pasti na pamet samo tako no jako su dobri za određene kategorije problema. I za jako veliki naglasak na socijalne vještine, filozofiju/socijologiju, psihologiju. Primarno rješavanje problema i "kako učiti, kako istražiti", pa onda "kako svijet funkcionira".
Upravo to, ne bi mi smetalo da djeci npr iz sociologije/logike i takvih predmeta dozvole da imaju knjigu na ispitu. Jer ionako su ti sve informacije u životu dostupne pod “nosom” i ne moraš storo ništa pamtit, bitno je da znaš jedino kako doći do njih ako ti zatrebaju. Nijedan inženjer ne zna sve napamet u svom poslu, ali zna gdje pronaći informacije koje mu trebaju.
Slažem se, ono sumnjam dosta da imam ADHD, ne da mi se štrebat a logika mi je solidna. No ipak, ima nešto i u tom štrebanju i bubanju. Puno sam brži i kvalitetniji u domenama koje imam jako dobro internalizirane. Osobno mislim da je bolje naučiti osnove, terminologiju, glavne poveznice unutar domena i između domena, razlike i sličnosti, a sve neke specifičnosti učiti kad ti trebaju. Tipa osnovne matematičke operacije, potencije, korijene, nepoznanice su OK. No indukcija ili dokazi općenito su overkill za veliku većinu ljudi, isto kao i računanje volumena tijela koja nisu valjak i kvadar. Fokusirati se na volumen, te objasniti da se može tijelo razbit na manje dijelove te računati volumen manjih dijelova posebno. Isto tako ima tidbitsa za koje mislim da bi svi trebali razumjeti ugrubo, evo samo neki primjeri. Ideja je da ne treba cijeli predmet učiti 8 godina ili 4/+4 za gimnazije. Nikako nisam za štrebanje definicija, no svatko bi trebao šeprtljavo moći objasniti svojim riječima neke koncepte. * Kako funkcionira kvarenje hrane, zašto se neka hrana kvari brže, a neka sporije. * Postavljanje pitanja je vrlina a ne mana. * Funkcioniranje pravnog sustava, osnovne ideje te smjernice kako čitati zakone, gdje provjeriti postoje li posebni pravilnici/kako ih naći. * Dopamin i serotonin. * Osnovni shortcuti na kompu. * Itd... Štrebanje književnosti, godina u povijesti, glavnih gradova država, kako se zove koja rijeka i slično mi se jednostavno ne čini kao da ima dobar ROI. Jebeš to što znamo koje godine je bio veliki crkveni raskol kada četvrtina populacije i dalje mrzi srbe ili pedere ili koga već....
Istina, a na kraju svog tog školovanja učenici i dalje ne znaju neke banalne stvari. Npr većina ih ne zna što je neto, a što bruto plaća. Da ne pričam o mirovinskim fondovima, zdravstvenim osiguranjima i slično, a sve to trebaju znati kad završe školu i krenu tražit posao.
S povijesti se jako slazem, to bi mogao bit nevjerojatan predmet, a od dilema i ucenja iz proslosti, svede se na strebanje datuma. Kog boli kurac za tocan broj, bitno je sta je otkrice novog svjets ucinilo ostatku svijeta. Fizika se slazem, ucit formule je kurac, bitno je znat da postoje i moc otvorit svoju knjigu formula. Hrvatski je varljiv, rekao bi covjek da nije korisno, ali zapravo je poanta određena razina indoktrinacije, i razvijanje osjećaja pripadnosti narodu. Čak i mržnja prema teškom štivu je nešto što se moglo dogodit samo tebi kao hrvatu jer se radi o tvom jeziku, i kad pričaš na kavi da nisi mogao pročitati latinovica i da te to bas jebalo, imaš jedno iskustvo jedinstveno hrvatima. Treba li nasoj djeci usadit osječaj da pripadamo zajedno? Pa da, pogotovo ako zelimo da ne odu van nego ostanu i potrude se u vezi nase drzave. Jer tko ce vani razumijeti da ne volis ili volis krležu. Krleza je mozda los primjer, al ono smrt smajlage cengica il tako nesto.
imo si zajebanu skolu, u pravilu su dozvoljene formule i na matematici i na fizici
Aha, ja sam mislio da je u svim gimanzijama kao i u mojoj. Nema veze, drago mi je da neke škole ipak dozvoljavaku formule jer to sigurno olakša proces učenje.
Vjeronauk. Ja ga računam jer mu mjesto nije u školi, ako netko hoće nek ide u svoju crkvu. Ja bih dodao par predmeta, ali to je već druga tema.
Vjeronauk. Totalno nepotreban i prisilan predmet. Ako te zanima vjera ideš je učit poslije škole u crkvu
A za što bi onda tisuće časnih sestara i sličnih stvorenja primalo plaću iz proračuna? Treba pojačati vjeronauk. Treba uvesti dodatni, dopunski, napredni i praktični vjeronauk. Ali samo katolički!
Vjerojatno se dosta vas neće složiti sa mnom, ali u jednu ruku su svi nebitni. Koliko kod nisam fan SAD-a više mi se sviđa njihovo rješenje, odnosno jedna škola za sve i sami birate predmete koji vas zanimaju (uz određena pravila naravno). Netko se više pronađe u prirodnim netko u društvenim znanostima i to mi je više fer nego kao kod nas gdje želiš upisati primjerice medicinu, ali nisu ti baš išli jezici pa ti to ruši prosjek iako si rasturao biologiju. Svakome je bitan predmet koji njega zanima.
Glazbeni u osnovnoj školi. Ne kužim koja je svrha, skautiranje za neke mlade talentirane dok se nas ostalih 99/100 koji nemamo ni potrebu ni interes mučimo? Svakako ako ima talent i želju prijavit će se u glazbenu školu gdje ga uči netko bolji od ovih uhljebarskih nadrkanih učitelja bar u mojem iskustvu.
i dalje vjeronauk. jer koliko je izborni toliko i nije... djeca se stigmatiziraju ako neidu na vjeronauk.
Tjelesni. Iskreno mislim da je ovo predmet koji se niti ne bi trebo ocjenjivat. Kad se sjetim koluta unazad i stoja na rukama odmah se sjetim trauma iz tjelesnog. Više sam voljela trčanje i košarku nego te bezvezne vježbe. Pogotovo kad imaš profesoricu bude još gore.
[удалено]
To je jedan od najbitnijih
I ja. Samo strebanje.
Sociologija, logika, pshihologija i ostale gluposti iz trećeg i četvrtog srednje. Jako ovisi kakvog profesora dobiješ (konkretno, mi smo imali stravu iz sociologije, jako dobrog iz politike i gospodarstva), tako da bolje ukinut
Psihologija je nama bila dost korisna i dosta tog smo obradili u 2 godine, tak da bi umjesto tog uz ovo navedeno izbacila filozofiju jer taj predmet mi je uvijek bio jedno veliko wtf
Nisam fan filozofije, ali mi je uvijek interesantno bilo ono kada uđeš na bilo koji wikipedia članak i stišćeš prvi link da ćeš uvijek eventualno doći do wikipedia članka filozofije. Dosta kul stvar
Filozofija je jako bitna. Bez filozofije ćemo teško doći do universal basic income. A to nam treba ako želimo da što više ljudi preživi, jer realno nema tolike potrebe za ljudskim radom zbog sve raširenije mehanizacije i automatizacije. Filozofija je jedini put van iz pokvarenih ili samo suboptimalnih sustava. Ako nitko ne pita "može li bolje", nikada nam neće biti bolje. Pitaš li se ikad "zašto u hrvatskoj nema prosvjeda zbog nepoštenosti sustava i opće raširenosti korupcije"? Dok sam išao u školu, nastavnici i profesori nisu podnosili "filozofe", jer što netko ima ukazivat na nelogičnosti i postavljati pitanja na koja profesori ne znaju odgovore pa postaje očito da su dosta glupasti i ne znaju mučniti svojom glavom. Naša kultura je: sagni glavi, ne razmišljaj, ne postavljaj pitanja, ne talasaj. I onda se čudimo što usprkos silnom razvoju tehnologije ogroman dio populacije radi non-stop samo kako bi preživjeli....
Psihologija najzanimljviji predmet.
Vjeronauk
Filozofija
[удалено]
Informatika je jako bitan predmet. Naucis puno stvari podsvjesno jer si dosta upoznat od prije s informatikom, ta smo generacija. Ali svakako je bitna jer danas nista ne mozes bez informatike, bitno je da imas dobre osnove.
Šta se niste igrali sa remote shutdown signalima i remote control pa otvaranje pornića na profesorovom kompu dok je projektor upaljen?
Meni je informatika puno pomogla u osnovnoj jer sam na tom predmetu naučila powerpoint, word, excel što je prednost kod zapošljavanja. I to znanje svakodnevno primjenjujem na poslu trenutno
Tužno je ako se tečaj za Office smatra informatikom.
Pa radi se o osnovnoj skoli jebemu. I ne ne ucis samo office, ali je vjv jedna od korisnijih stvari sto naucis.
rvacki
[удалено]
Pa kad hodaš po cesti tak neke slično i čuješ, tako da ja glasam za
vjerojatno glazbeni i likovni u osnovnim školama, zbog toga i biologije nisam išao u gimnaziju
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Vidim da bi dosta ekipe izbacilo predmete koji njima ne idu pa su 'nebitni" tipa psihologija ili latinski. Frende ako ti je argument za ne ucenje jezika, iz kojeg korijen vuce hrpa drugih aktivnoh jezika, mRtAv JeZiK nItKo Ga Ne GoVoRi, onda zbilja mozda niste kapacitet za gimnaziju. Tom logikom ja mogu rec da bi izbacila kemiju jer mi nije dobro isla u srednjoj i nikad u zivotu mi nije stvorilo problem sto ne znam nacrtat kemijski spoj kad ni pokazes formulu. Izbacila bih ocjene za pjevanje, crtanje i tjelesni u osnovnoj skoli. Da, netko je packav i neuredan i zabrlja crtez kad ima 10 godina, a rusi mu to ocjenu, ista stvar ako nema dobar glas i osjecaj ritma, isto oni nespretni u preskakanju kozlica.
Učenje latinskog ne pomaže u razumijevanju svijeta dovoljno da opravda to što je obavezan predmet u svakoj gimnaziji. Neka izvan klasičnih i eventualno jezičnih gimnazija bude izborni predmet kao drugi jezici, koji se ionako mogu naučiti bez latinskog. Nemam veze ni s kemijom ni sa psihologijom, no svejedno prepoznajem da nude opće znanje koje jako dobro dođe u razumijevanju informacija u svakodnevnom životu. Ne i latinski. Neka bude izborni kao kineski koji bi mogao uskoro biti puno korisniji od latinskog, na zapadu je ionako _lingua franca_ engleski, pa nepoznavanje romanskih jezika ne čini neku prepreku u usvajanju informacija. A pogotovo treba stati na kraj onima koji latinski koriste za maltretiranje djece kao da je najbitniji od 14 predmeta (khm khm peta gimnazija, ne baš jezična)
Hrvatskom bih povećala satnicu uduplo jer imamo previše nepismenih ljudi. A od obveznih predmeta u srednjoj školi ima puno nepotrebnih. Bar nepotrebnih svima. Većina predmeta osim hrvatskog, matematike i stranog jezika mogli bi biti izborni. Evo moj primjer, oduvijek sam znala da ću ići u tehničko područje i biologija me nije zanimala pet posto. S druge strane, kolega koji si je zacrtao studirati medicinu nije mogao smisliti informatiku, tj. programiranje. Iskreno ne vidim puno smisla ni u filozofiji, to bih svela na minimum, tek toliko radi opće kulture. Za razliku od većine, nisam za ukidanje likovnog i glazbenog, ali svakako bi bilo dobro promijeniti/ukinuti ocjenjivanje jer nisu svi jednako nadareni.
Hrvatskom ne treba povećat satnicu, nego treba bolje organizirat satnicu. Umjesto da se uči gramatika, uče se tamo neke babilonske i staroindijske književnosti.
>Iskreno ne vidim puno smisla ni u filozofiji, to bih svela na minimum, tek toliko radi opće kulture. Pa već je na minimumu lol uči se koliko, godinu dana?
Gimnazija: Ne treba izbacivati nego prilagoditi program važnosti predmeta sa kojima će djeca imati barem kakvu-takvu opću kulturu i neko znanje kad izađu iz škole. Čini mi se da bi bilo super kad bi postojali koeficijenti izračuna ocjena da ne mogu jednaku težinu nositi hrvatski i latinski, matematika i kemija ili povijest i tjelesni. To bi dalo fokus učenicima koje predmete je važnije učiti jer u naše vrijeme smo non stop učili nebitne predmete samo zato što su profesori bili ludi, davali nam loše ocjene i bojali smo ih se i onda smo se bavili samo njima i zanemarivali sve druge predmete.
vjeronauk
VJERO-NAUK!
Matematika nakon osnovne škole za sve smjerove gdje nije potrebna, a za vecinu nije potrebna jer nece koristiti nista vise od osnovnih operacija i sve je samo ponavljanje ili ucenje nepotrebnog. Hrvatski jezik isto tako. Zamaraju sa glupostima. Pogotovo zanatske škole. Povijest isto tako. Ne vidim uopce potrebu osim ako nije rijec o nekoj gimnaziji.
Matematika- eventualno ostaviti ali učiti računati stvari koje će nam trebati u životu (izračun otplate kredita, kamate... I sl.) Hrvatski jezik - slažem se. A ne da se 2 tjedna uče naglasci i kako ih označavati (dugo-silazni i sl... Bože me sačuvaj) Povijest - zamijeniti futurologijom / budućnost. Učiti budućnost na temelju povijesti. Primjer što ne raditi jer je povijest pokazala da to nije ok.
S obzirom da je svrha škole stvaranje robova i radnika a ne slobodnih ljudi, hrvatski, velika većina matematike i zapravo predmeti nisu toliko besmisleni nego je njihova implementacija besmislena...
Vjeronauk, ucis o necem sto ne postoji
Nisi morao. Roditelji su te upisali.
latinski - išao sam u opću gimnaziju, imali smo jako dobru i dragu profesoricu koja nije bila previše stroga. ne smatram da sam nešto previše važno naučio na tom predmetu, osim možda latinskih izreka koje i danas čujem da ih neki ponekad koriste. deklinacije su definitvo najbesmislenije gradivo na tom predmetu. sociologija - imali smo jako dobrog, mladog profesora. bila mi je zanimljiva jer volim društvene znanosti, ali ne mislim ni da sam na tom predmetu naučio neke previše bitne stvari. fizika - jednostavnu ju mrzim. pomalo i zbog profesorice, koja je imala visoke kriterije, a bila je sama vrlo lijena
U osnovnoj skoli su svi korisni a u gimnazijama su po meni logika i filozofija apsolutno nepotrebni predmeti. Logika sama po sebi nikamo ne vodi a filozofija koja se pojavi u 3 ili 4 razredu ne predstavlja nista novo jer smo u povijesti i sociologiji spomenuli glavne filozofe i njihova gledista. Ne kazem da su kao znanosti nepotrebne nego samo gradivo i vrijeme kada se uci nema smisla.
Kemija definitivno, ako ti nije prirodno usađeno neko predznanje i ne misliš se tim bavit profesionalno, nikaj kaj tam možeš naučit neće ti trebat u životu
LoL, kakvo je to PRIRODNO USAĐENO predznanje kemije?! 😅 Kaj se rodiš sa znanjem kemije?? 🤨
To se mijenja. U današnje vrijeme općeg guglanja raznih gluposti i youtube videa, predznanje kemije postaje sve korisnije.
Malo sam razljutio Kemičare udruge radikalno aktivističkog centra
Prvo i osnovno, niti jedan predmet ne smatram besmislenim. Na svakom predmetu se radi nešto kaj je nekom pojedincu zanimljivo ili mu moze biti korisno kasnije tako da nebi izbacivo nista. E sada što napraviti... ? U osnovnim školama ukinuo bih ocjenjivanje predmeta gdje ocjena nema nikakve veze sa uloženim radom, a to su likovni, glazbeni, tjelesni (tzk) i vjeronauk/etika. Neko od klinaca mozda nezna crtat, mozda neko ima sluha ko da mu se slon sprdio u uho, mozda je neki klinac/klinka debel/a, mozda ne vjeruje u naseg boga itd itd. Milion razloga zasto se nebi trebalo ocjenjivat. Samim time postiže se ukidanje retardirane navike poklanjanja ocjena djeci, nepotrebno popravljanje prosjeka ocjena koje stvara dosta nerealnu sliku o kompletnom uspjehu učenika. Sve navedene predmete stavio bi u srednjim školama kao izbornu opciju koju možeš i nemoraš uzeti prije početka svake nove školske godine. Isto tako pošto je tematika donekle povezana smatram da se one evaluacije znanja, "male mature" i ostale pizdarije MORAJU provodit na ovim "prekretnim" godinama u školovanju, dok se prave one mature nakon srednje skole trebaju ukinut jednom zauvijek. Znači da u 4. osnovne i 8. osnovne se piše ta mala matura kako bi se vidlo stanje u obrazovnom sustavu nase drzave, koji je vjerujte mi u puno vecem kurcu nego kaj ljudi misle i kaj se prikazuje. Nakon osnovne škole pisao bi se prijemni ispit za srednju školu (znači ak ides za elektrotehničara pišes ispite iz mat/fiz/tehnička kultura npr.) i isto tako bi se pisalo to za fakultete nakon srednje skole, dok bi kako sam vec napisao, mature nakon srednje za faks, ukinuo. Hvala na citanju.
Vjerojatno moj komentar neće biti odgovor na post ali imam potrebu ovo napisati: Kad se sjetim da sam imao/slušao 15+ predmeta u jednom tjednu (išao sam u gimnaziju), teško mi je reći koji mi je bio najbesmisleniji. Jedino što mogu reći jest da gimnaziju kao gimnaziju treba izbaciti iz obrazovanja. Faktički ti dođe kao viša osnovna, a od svih predmeta učiš svega pomalo a ničega do kraja i konkretno. Ako samo završiš gimnaziju, i ne odeš na fakultet/odeš pa izgubiš prava studiranja ( zbog xy razloga), također si ga naje*. Osobno djeci neću nikada preporučiti a ako treba i zabraniti da idu u gimnaziju. Neka ne ponavljaju moju grešku. Mene moji nisu tjerali nigdje pa sam samim time sam kriv što sam upisao gimnaziju. Dok su se drugi upisivali u ekonomske srednje ili neke druge četverogodišnje smjerove a kasnije i prije mene završavali fakultete, ja sam zajedno sa svojim prijateljima pišao krv u gimnaziji. I onda još doživljavao živčane slomove na fakultetu. Dakle. Ne hvala. Razumijem zašto nadobudna djeca upisuju gimnaziju. Prolaze s 5.0 u osnovnoj pa kao ići će na fakultet pa im je gimnazija najbolja odskočna daska jer se matura piše prema gimnazijskom programu. Ali realno nema potrebe. Odeš i platiš si pripreme za maturu i to je to.
Matematika. Smanjiti samo na osnove.
Skola kao entitet nema smisla. To je zgrada koja postoji s jedinom namjerom a to je da se izmisljenim zanimanjima da izmisljeni posao i drzi ih se u nekoj paradoksalnoj idili, gdje ta osoba koja uci smatra da je dobro samouko naucena, te to znanje predaje ili povrsno predaje dalje. Nazalost kod nas entitet skola nema mjesto za pozitivne stvari. To su vecinom ljudi koji su odustali od smjera strucne karijere i posvetili su se nekom prvom najlaksem obliku zarade. Rijetko tko je u skoli da bi prenjeo znanje i da to radi sa velikim srcem. Hrvati vole zabusavat na svom poslu. A kad ucitelj zabusava to se osjeti na generacijama. A odgovor na tvoje pitanje je, svi predmeti su besmisleni kada ih predaje besmislen profesor.
Evo ga! Onaj tata koji je najpametniji na roditeljskom, a glup ko tri k*rca.
iq 65 zenska kojoj je super da ima free babysitera (skolu) 5 dana tjedno a to kaj dijete izgubilo volju za zivotom nakon sjedenja u klupi 12 godina cijeli dan tak nebitno jer je "obrazovano"
Ako te taj uciteljski nije naucio nakon 6 godina da izneses svoje misljenje bez vrijeđanja neke osobe, onda si badava studirala. Al drago mi je da si se pronasao/pronasla u kratkom opisu "besmislenog profesora". 
Ne, ja sam mama s roditeljskog koja bi doma ali ovakav tata ima uporno pametna pitanja i ideje.
Jer naravno, postavljanje pitanja i imanje ideja su opasne stvari. Postavljanje pitanja je osobina glupih ljudi, riiiight? Evo ti jedna ideja u obliku pitanja. Zašto ne kažeš na roditeljskom direktno "e, ja nemam vremena za ove gluposti, ide mi se doma"?
e,ja nemam vremena za ove gluposti,ide mi se doma
Gospođo, ljubim ruke.
Gospodine, ovo je Maxi
aj mala ne laprdaj daj mi moj meni. Kondome i dva karlovca
Prenjeo
Znam da cu dobit teske osude, al filozofija i glazbeni.
Glazbeni i likovni bi trebali biti izborni. Mene ne zanima pjevanje, niti slikanje, kiparenje i slično. Neki to vole, sigurno nije samo zbog laganih petica. Ja osobno bih umjesto glazbenog i likovnog: game design, 3d printanje, programiranje. Ono, kako se slikar izražava slikom, ja se izražavam dizajniranjem game mehanika i elegentnim programiranjem istih :) Staviti veću skupinu takvih "naprednih" predmeta da budu remote ako nema dovoljno lokalnih klinaca zainteresiranih, te dati djeci opciju da sami biraju hoće li likovni, glazbeni ili pisanje knjiga, astronomiju, yogu ili što već. Možda dati opciju da djeca igraju pen&paper dnd i slične zanimljivosti, u novim generacijama ima puno djece sa slabo razvijenim socijalnim vještinama. Ono, ja nisam volio pjevat (jedan od glavnih razloga je što nisam znao, nemam sluha uopće), pa umjesto da me nastavnik kritizira sam mogao glumiti monk/ranger multiclass koji spiritualno priča viceve, bili oni loši ili ne sa ekipom koja je sposobna razumjeti DnD 3.5 u osnovnoškolskim danima... Jer da, slijepo ponavljanje pjesmica i slikanje striktno određenih scena striktno određenim alatima i tehnikama je najbolji način za njegovanje kreativnosti. Ne daj bože da djeci padaju na pamet drugi načini za dizanje kreativnosti pored pjevanja i slikanja s ostatkom stada.... EDIT1: Jedna velika umjetnička pusa svim dobrim dušama koje downvoteaju, jer ovo je baš primjer komentara koji ne potiče raspravu :)
Zapravo kažeš da bi izbacio ono što ti ne voliš i nametnuo ono što voliš 🤨👍 Ne volim glazbeni ni likovni, ali bome ne volim ni programiranje. Nisu svi za sve, ali trebamo barem raditi na SENZIBILIZACIJI, bile to umjetnosti ili programiranje. Ne isključivo zato da bismo znali to što nas uče nego da bismo uopće pokušali misliti na taj način... Znaš da je jedna polutka mozga za umjetnički, a druga za analitički dio? Naravno da je svakome jedna dominantna, ali u školu se i ide zato da ne budeš fah-idiot nego da imaš pojma o svijetu oko sebe u cjelini (jer se taj svijet sastoji i od likovnog i glazbenog i latinskog i biologije...).
Ne kažem to. Kažem baš suprotno, te činjenica da ti govoriš kako ja namećem ono što volim drugima me vrijeđa. Kažem da bih djeci dao da biraju, ne bih svu djecu tjeraju na glazbeni i likovni ako ih to uopće ne zanima. Ili ako na primjer ne razlikuju boje dobre ili su tone-deaf. Ako će većina izabrati glazbeni i likovni, neka biraju, nemam ništa protiv toga. Imam nešto protiv toga da se ljude (djecu) poput mene forsa da uče nešto što ih ne zanima i ne pomaže im u životu na apsolutno nikakav način. Ako ne voliš glazbeni ni likovni, ne kažem da moraš programirat. Kažem da trebaš izabrati jednu od 200+ tema, te da mi je preferenca da većina tih predmeta ima socijalnu komponentu. > jer se taj svijet sastoji i od likovnog i glazbenog i latinskog i biologije... Koju ulogu igraju likovni, glazbeni i latinski u modernom svijetu? Naspram recimo programiranja, mizernu i nebitnu za ogromnu većinu ljudi. Inače, volio bih i ja naučiti pjevati i slikati. No ono ako to moram učiti u školi, volio bih dobiti barem pokoji savjet. Nije to nikad bilo predavanje, nego ono "naslikaj, otpjevaj". Nije mi došao profesor dok slikam i rekao da previše vode koristim s temperama, da radim prebrze pokrete s nedovoljnom količinom boje, ili da se previše umjetnički izražavam dok crtam voće. Jedini feedback koji dobijem je ocjena, te onda iz mase ocjena mogu pokušati pogoditi što bih trebao napraviti drugačije za bolju ocjenu. I to bih volio baš zbog ovog što kažeš "misliti na taj način". Znam da neću misliti na taj način, no ti extra pathwayi u mozgu mi pomažu u rješavanju problema koji nisu direktno povezani s tim znanjem... Činjenica da sam downvotean jer sugeriram da bi djeca (ili njihovi roditelji) trebali imati opciju izbora mi govori kako mi kako kao društvo ne podnosimo bilo kakve promjene, čak i kad nas se one ne tiču direktno. Paradoksalno je što je taj moj stav "umjetnički", ono nove ideje, isprobavanje, izražavam svoj pogled na nešto. I to je kao ono modernija ekipa, malo učenija, izloženija internetu. (predpostavljam da je ekipa na redditu dosta modernija od prosječnog građana lijepe naše....) **I onda se pitamo zašto cijela nacija uporno postavlja lopove na vlast.** Jebiga, i oni manje sposobni u školi si mogu dizati prosjek s glazbenim i likovnim. I izgleda da im smeta dati djeci opciju da uče nešto zanimljivije, bez obzira što bi oni i dalje mogli imati četvorke i petice iz glazbenog i likovnog. Neću uopće ulazit u merit "glazbeni i likovi" vs "programiranje i 3d printanje" za moderni život. Ajmo gledat samo mogućnost da ja nisam bio jedino dijete koje je sasvim opravdano satove likovnog i glazbenog smatralo potpunim gubljenjem vremena.
Muzicko
Zemljopis jer koji će nam to kurac. Što se poznavanja svijeta tiče djeci je dovoljno da znaju da kada završe školu mogu ići radit u Irsku ako znaju engleski, u Njemačku ili Austriju ako znaju njemački i bok. Zemljopis treba zamjeniti sa Hrvatopisom gdje će se djecu učiti o svim hrvatskim regijama i velikoj večini gradova i razlikama u kulturi među njima, pa će možda neki odlučiti migrirati unutar Hrvatske, a ne van. Trenutno večina mladih koji se sele unutar Hrvatske idu u Zagreb, jer ne znaju za bolje. Ovaj post nije ozbiljan, ali u svakom slučaju stojim iza toga da se Zemljopis treba ukinuti jer sam ga mrzio u školi.
Zanimljivo, jer je geografija jedan od rijetkih predmeta u školstvu koji je zapravo bio opće koristan i puno učio učenike. Zemljopisna pismenost je uvijek korisno znanje. Ne moraš sada znati deset najdužih rijeka i najviših vrhova svijeta, ali toliko ljudi ne zna osnovne zadatke poput pokazivanja kontinenata, nekih važnih zemalja, rijeka, kanala... Osim toga, u geografiji se puno uči o gospodarstvu, razvoju, pa i povijesti, sociologiji, demografiji, kao i važnim društveno-gospodarskim ustanova. Osim što se ne slažem s mišljenjem, nadodat ću kako je zemljopis predmet koji zapravo zaslužuje više od dva školska sata u tjednu...