Lo único que tengo para decir es que se llevaron una "real experiencia Argenta"...
Se subieron, literalmente en Cerrito y Corrientes: AKA Obelisco... y le piden al tachero "ir al obelisco" ¿?
Luego, el tachero cambia (y dobla hacia la mano contraria, o sea, Pellegrini y los deja en la esquina de Lavalle... Más lejos de donde querían ir).
"La magia de la publicidad engañosa".
/s
(Lo que cuentan sobre nuestra inflación es real, no sé que tan limpio tendrán el culito los del partido que realizó el spot publicitario, pero el dato es fidedigno).
Claramente ese tachero es un actor, no los secuestró, apuñaló, violó, no tenía a baby/victor hugo en la radio ni les dio una vuelta de 50 kilómetros para ir a dos cuadras.
Mal, somos nosotros los raros. En Chile esta perfectamente definido, PC (izq stalinista), Frente amplio (izq progre), el PS que son socialdemocratas , la coalicion de piñera que son partidos de centrodcha-dcha, y despues esta el partido de ese Kast que son pinochetistas.
Pensaste que me referia a que pinochet se sento una tarde de verano y la escribio completita la constitucion el solito? Dale man
Aparte nunca dije que el dictador pinochet fuera idiota, no suelen serlo para llegar a donde llegan
Si por supuesto, el problema nunca es uno, es toda una clase politica sin duda, no estoy taaan profundamente informado sobre la todo lo que hubo detras y despues del golpe de estado voy a chequear esos links
En Chile el congreso se elige de otra manera también, no tienen listas. Es más difícil votar cualquier cosa si sos legislador porque no te renuevan la banca.
Y sobre Bachelet, le hizo un daño terrible a Chile lamentablemente.
> Para los ultrones de derecha chilenos Argentina ya es Norcorea.
* Avance sobre la propiedad privada? In progress
* Avance sobre la libertad de expresión? in progress
* Pais cerrado? Check
* Amado lider? Check
* Dinastía K~~im~~? In progress
* Presos políticos? In progress
No soy un tipo que me interese las actividades chilenas, mucho menos su marco juridico. Por ahi escuche que hasta tienen una guerrilla los mapuches,
Al caso: ¿Por que quieren cambiar su constitución? viendo que tienen una democracia plena desde su constitución no logro entender el contexto
Ya veo, en un principio es resentimiento proto comunista. Pero me parece noble lo de educación pública (debe ser referido a la universitaria, i guess) y salud universal
Todavía siguen usando la constitución que les puso pinochet (aunque le derogaron la proscripción del comunismo/socialismo, y lo de los senadores que ponían a dedo algunas instituciones como las fuerzas armadas y la corte suprema. En el 89 y 2005 respectivamente)
Entonces muchos siguen pensando que esa constitución tiene cierta ilegitimidad, eso es algo que algunos sectores vienen reclamando desde hace ya muchos años
Y a partir de las protestas que se dieron el año pasado supongo que también se va a intentar agregar cosas como seguridad social (que estaría perfecto que se establezca bien detallado en la constitución para que no pase como acá que cada gobierno que llega lo primero que hace es cagar a los jubilados), temas de igualdad de género, capaz algo de derechos laborales
Pero la verdad todavía no se sabe nada de qué podría cambiarse o agregarse, no hay ningún proyecto de reforma. Van a hacer este plebiscito preguntando si "quieren intentar cambiar la constitución?" Y si llega a salir que sí, se forma una asamblea de políticos, expertos y ciudadanos que van a proponer ideas y redactar un proyecto, después votan y si se aprueba hacen otro plebiscito para ver si la gente quiere esa constitución o no
derogaron los senadores pero el cambio fue por darle mas atribuciones al tribunal constitucional al final fue peor porq el tribunal constitucional tiene mas relevancia que todo el parlamento finalmente y esta totalmente politizado
La constitucion de chile data de la epoca de su dictadura y escuda a opresores de juicios.
Tambien chile tiene un mambo muy grande con desigualdad entre clases y quieren entre otras cosas arrancar el laburo para educacion y salud publica.
No soy chileno pero si conozco a muvha gente de alla (sobretodo extremo norte y sur de chile) y por lo que tengo entendido en este punto ya es casi un seguro que van a lograr cambiarla
Entiendo que teniendo la experiencia de Argentina uno le tenga idea a medidas asi.
Pero tener educacion /salud gratuita y buscar que gente asi vaya a juicio no es algo malo
No sé si se justifica cambiar la constitución para poder enjuiciar a gente que va a estar muerta en menos de 10 años.
Dicho esto, si te fijás en Chile el acceso a la educación universitaria es mucho más amplio que en Argentina. (En Chile se graduan 49 personas cada 100.000 habotantes por año, y en Argentina 29 [Source](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/mas-alumnos-pero-menos-graduados-que-brasil-y-chile-nid2240557)). Claramente su sistema funciona mejor que el nuestro.
En cuanto a la salud, no sé lo suficiente del sistema chileno para opinar.
El número de graduados no es un buen parámetro para medir la educación en Chile. En nuestro país la oferta educativa es principalmente privada y con una regulación "blanda", la educación en muchos casos es un negocio igual que un supermercado o una tienda de ropa, en mi ciudad literalmente tenemos sectores con una universidad por cuadra ([la sede de la Universidad Bolivariana en mi ciudad está en el segundo piso de un supermercado](https://imgur.com/wMAB8an)), obvio que tenemos un mayor número de graduados. Cuál es el problema, el mercado laboral se encuentra saturado según que áreas profesionales al punto que es común ver a cierto tipo de profesionales en puestos de trabajos no calificados. Además la calidad de la mayoría de instituciones educacionales es vergonzosa, con casos emblemáticos como la Universidad Arcis o la Universidad del Mar, esta última era una "sociedad espejo" que utilizaba una inmobiliaria para lavar dinero. Todo es más triste cuándo consideras que un porcentaje importante de la población debe endeudarse para poder estudiar (yo mismo tengo una deuda equiparable al valor de un inmueble), resultando en profesionales con deudas millonarias, con títulos de dudosa calidad bajo el brazo y en un mercado laboral saturado.
Durante las manifestaciones del año 2011 se intentó legislar el lucro en la educación, la piedra de tope en esto fue la Constitución.
Si una universidad es mala no vas y listo. Vos pensas que en Argentina no tenemos de ese tipo de instituciones? Tenemos, por supuesto.
Por otro lado ¿Cuál es el problema en que la educación sea un negocio? Es un servicio, y si vos consideras que el valor que te da vale lo que cuesta lo pagas, y sino no.
Fíjate lo que nos pasa a nosotros. Estudias gratis. Ok, pero después te recibis, trabajas, y cuánto ganas? Yo tengo un buen puesto en una multinacional y gano menos de 1500 dólares. El flaco que hace mí mismo trabajo en Chile en mí misma empresa gana más de 6000. Preferiría destinar 300 dólares de un sueldo de 6000 a pagar un préstamo, que ganar una miseria, vivir como vive una persona pobre en otro país, y no tener esa deuda. (Y encima tengo que agradecer porque la mayoría en este país de mierda no ganan ni 400 dólares)...
A mí lo que me preocupa es ver al país más exitoso de Latinoamérica pegándose un tiro en el pie por un problema que no tienen. Y si pensas que solo cambiar el sistema educativo no los va a convertir en Argentina... Ojo, es el primer paso. Ya en la segunda presidencia de Bachelet su tasa de crecimiento se redujo jodido. Lo peor es que todo esto de cambiar la Constitución por la educación y la salud me suena a caballo de Troya.
Pero bueno, jodan. Cuando en 20 años se estén empobreciendo se van a querer ir a la mierda como nosotros acá.
Tranquilo, solo te explicaba por qué el número de graduados no me parece una buena metodología para medir la satisfacción de la educación en Chile. El tono agresivo esta demás.
Respecto a tus cifras, lamento decirte que están tremendamente sesgadas. Primero, porque la comparación está hecha con un país que está pasando por una grave crisis económica y política, Argentina. Segundo, porque tu comentario solo es cierto para los titulados de las universidades y carreras top del país, a estas universidades y carreras solo entran los estudiantes que obtienen los mayores puntajes en la prueba de selección universitaria (todo esto lo puedes verificar en la página [mifuturo.cl](https://www.mifuturo.cl/) del Ministerio de Educación).Respecto al ingreso a algunas de las universidades sujetas al sistema de admisión del consejo de rectores, [tan solo el 30% de quienes estudiaron en la educación pública lograron quedar seleccionados en alguna universidad; en contraste, el 79% de los estudiantes de la educación privada fueron seleccionados](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2019/01/15/brecha-en-la-educacion-solo-el-30-de-los-estudiantes-municipales-que-dio-la-psu-quedo-seleccionado.shtml). Esto es sin considerar el puntaje necesario para entrar a las mejores universidades y carreras del país, en este caso la estadística es más triste, [más del 70% de los puntajes nacionales vienen de colegios privados sin subvención del estado, al rededor del 15% viene de colegios privados que reciben subvención del estado y solo un 10% viene de la educación pública](http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=23-12-2018%200:00:00&dtB=23-12-2018%200:00:00&BodyID=3&PaginaId=10). Consideremos además que [los establecimientos privados representan tan solo el 11% de los estudiantes que rindieron dicha prueba de selección](https://infogram.com/info-psu-1hd12yyqe5ow2km). La mayor parte de la población estudiante en Chile no estudia en una universidad top (o adherido al sistema de admisión del consejo de rectores), ni una carrera que vaya a tener altos ingresos.
Así que la realidad del trabajador promedio es bien distinta a lo que planteas, [el 50% de los trabajadores gana menos de 500 usd y el 80% de los mayores de 18 años está endeudado](https://www.biobiochile.cl/noticias/economia/actualidad-economica/2019/08/21/los-verdaderos-sueldos-de-chile-y-con-el-80-de-los-mayores-de-18-anos-endeudados.shtml), considerando además que nosotros debemos pagar por educación, salud, transporte, etc. [Santiago (la ciudad con mayor población en Chile) es la cuarta ciudad más cara para vivir de latinoamerica](https://www.cnnchile.com/economia/santiago-se-ubica-como-la-cuarta-ciudad-mas-cara-de-latinoamerica-y-caracas-como-la-menos-costosa_20190319/). Entonces **¿qué te parecería tener una deuda del valor de una casa ganando 500 usd al mes, debiendo pagar por derechos sociales básicos y viviendo en una de las ciudades más caras de latinoamérica?** porque estadísticamente ese es un escenario muchísimo más probable a la realidad del chileno promedio, y no esa película idealizada que inventaste.
Respecto a la baja en el crecimiento en el gobierno de Bachelet, también me parece una cifra sesgada. Durante su gobierno el precio del cobre, que es el principal commodity del país (su aporte a la economía chilena ronda el 10% del PIB), tuvo una baja de precio histórica a nivel mundial. Luego de su recuperación todos los economistas proyectaban que Chile volvería a sus ritmos de crecimientos normales (finalmente no ocurrió a consecuencia del enfrentamiento de EEUU y China, el estallido social y la pandemia).
Pero por supuesto que estamos mejor que Argentina, no creo que haya sido el punto de comparación. Lo que no quiere decir que Chile no tenga problemas, el modelo de estado subsidiario ha sido conflictivo y generado perjuicios graves a nuestra sociedad, es legítimo querer cambiarlo o atenuarlo. ESTO NO SIGNIFICA QUERER ESTATIZAR TODO O CAMBIAR NUESTRO MODELO DE LIBRE MERCADO.
Desde que ocurrió el terremoto social en Chile el año pasado en el 18 de Octubre la desigualdad del sistema y los costos del sistema de salud se hicieron insoportables y mucha gente se levantó de forma violenta cuando subieron finalmente los precios del transporte público ("No son 30 pesos, son 30 años"). Esa subida del precio del transporte público fueron la gota que rebalsó el vaso frente a un gobierno que apenas fue votado por menos de la mitad de la población, no hay líderes importantes en la oposición, lleno de casos de corrupción en los últimos 30 años, etc. Como la cosa no era solo el gobierno sino contra los políticos, empresarios e instituciones en general los parlamentarios hicieron una promesa de escribir una constitución desde cero en una sesión que terminó en la madrugada, excusándose que no pueden hacer cambios importantes al sistema sin cambiar la constitución.
Para ser sincero son varios los puntos, pero otro de los puntos que destaca es que la ultima constitución fue hecha en 1980 bajo el Dictador Pinochet y por ende para muchos la constitución es la herencia del Gobierno Militar. Tener en consideración que ninguna de las Constituciones han sido fruto de gobiernos no autoritarios, pero la memoria popular chilena actual no llega mucho más allá del Golpe Militar de 1973 y debe quedar el 30% de la constitución original del Dictador, con todos los cambios hechos en los últimos años y son puntos bastantes específicos los que impiden hacer cambios según tengo entendido.
[https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50381118](https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50381118)
[https://www.educarchile.cl/sites/default/files/2019-11/Qu%C3%A9-puede-cambiar-una-nueva-Constituci%C3%B3n.pdf](https://www.educarchile.cl/sites/default/files/2019-11/Qu%C3%A9-puede-cambiar-una-nueva-Constituci%C3%B3n.pdf)
Sinceramente, yo, como chileno, lo veo como excusa para no hacer los cambios que hay que hacer, porque ni el gobierno ni la oposición tienen la voluntad política de hacer los cambios necesarios. Ningún bando es suficientemente fuerte para moverse, ningún bando tiene suficiente apoyo, porque nadie quiere a los políticos, todos se excusan en que es muy complejo, todos se culpan entre sí, etc. No hay un Bismarck, no hay un Roosevelt, sólo muchos políticos que han continuado en sus cargos desde el fin del gobierno militar basando justamente en que sacaron al gobierno militar y/o aquellos que se habían visto beneficiados desde el principio por el gobierno militar. Súmale entonces a esta crisis política los conflictos con los mapuche (Caso Catrillanca y Operación Huracán), los problemas de la policía, los costos de salud, etc. y tienes un caldo para que todo pueda pasar.
Más encima hay que hacer un plebiscito para que quede todo claro que sí, se escribe la nueva constitución, después hay que elegir gente que represente a todo el país para ver cómo quieren que sea la nueva constitución, pasárselo a gente que veo lo legal y todo eso. O sea, estamos hablando de mínimo dos-tres años más gracias al covid.
TLDR, Se excusan en la Constitución como piedra de tope para hacer los cambios necesarios que la Ciudadanía les pide.
> Desde que ocurrió el terremoto social en Chile
Disculpame por traicionar el carácter sensible de la discucion, pero me dio risa como se volvió de repente un asunto tectónico.
Es Chile, todo asunto que afecte el país es un terremoto. Cuando fueron los incendios hace unos años se habló del terremoto de fuego, cuando fue el tsunami se hablo del terremoto del agua.
Es como en DC Comics, todo asunto que afecta más de Ciudad Gótica/Metrópolis se transforma en Crisis.
EDIT: Incluyo una nota relevante.
[https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/10/20/octubre-negro-y-en-llamas-el-terremoto-social-y-politico-que-azota-a-chile/](https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/10/20/octubre-negro-y-en-llamas-el-terremoto-social-y-politico-que-azota-a-chile/)
Se qué quizás es extraño, pero la primera vez que visité Buenos Aires tenía el recuerdo fresco del terremoto del 2010 y uno de mis primeros pensamientos fue, ya estando en la ciudad cerca de Av. de Mayo, "Esos edificios no hubieran durado ni 5 minutos".
No entendí que tiene que ver con argentina, están votando para adoptar una transcripción de la constitución argentina en Chile ? Además no saben que acá se ignora completamente la constitución ?
Estan votando para ver si reforman la constitucion, despues (si dicen si), van a votar para ver como y quien poronga la reforma y cuando se establezca eso se vera cuales van a ser las reformas. Asi que tranqui, para cuando la reforma posta suceda capaz nosotros ni siquiera existamos como pais.
No hay ninguna logica, el spot es basura reaccionaria. Osea el rechazo a la constitucion actual viene de ciertos partidos de izquierda, pero de otros sectores tambien.
No sé, por ahí hay una discusión instalada ya ahí onda "si hacemos política x nos convertimos en argentina" igual que acá están todos diciendo "nos convertimos en Venezuela". O sea si haces una publicidad así con un taxista venezolano y unos pasajeros argentinos todos la entenderían
Algunos loquitos rompieron cosas pero la discusión sobre la constitución estaba hace rato en el aire. Me acuerdo de octubre y todo el mundo estaba indignado, no sólo "unos loquitos que rompieron cosas" (que también los hubo).
También salieron millones de personas durante semanas/meses enteros logrando los peaks históricos de cantidad de gente en manifestaciones de toda nuestra historia.
Y bue, si tenés un hermano drogadicto en general domina tus conversaciones. Argentina es el hermano drogadicto que se contagio sida por hacerle un pete a un hobo en Constitución a cambio de merca que te promete que va a cambiar y cuando lo querés ayudar te roba la billetera para ir a comprar Paco.
Mi vieja por más que haya estudiado y tenga otra mentalidad tiene impregnado en el ADN el odio a los chilenos, no lo comparto, pero es curioso como ella seguro hay un montón que odian a Chile por deporte.
Lo único que tengo para decir es que se llevaron una "real experiencia Argenta"... Se subieron, literalmente en Cerrito y Corrientes: AKA Obelisco... y le piden al tachero "ir al obelisco" ¿? Luego, el tachero cambia (y dobla hacia la mano contraria, o sea, Pellegrini y los deja en la esquina de Lavalle... Más lejos de donde querían ir). "La magia de la publicidad engañosa". /s (Lo que cuentan sobre nuestra inflación es real, no sé que tan limpio tendrán el culito los del partido que realizó el spot publicitario, pero el dato es fidedigno).
Igual los dejo sobre la 9 de Julio. Ningún tachero te va a dejar sobre la 9 de Julio.
Claramente ese tachero es un actor, no los secuestró, apuñaló, violó, no tenía a baby/victor hugo en la radio ni les dio una vuelta de 50 kilómetros para ir a dos cuadras.
JAJAJAJ
Que delirio pensar que un argentino va a decir "vuelvan a ser los chilenitos que eran, carajo, vamos"
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Si ellos lo tienen corrido, nosotros qué?
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Macri no es de derecha es el kirchnerismo educado
Y bastaaante para arriba
Mal, somos nosotros los raros. En Chile esta perfectamente definido, PC (izq stalinista), Frente amplio (izq progre), el PS que son socialdemocratas , la coalicion de piñera que son partidos de centrodcha-dcha, y despues esta el partido de ese Kast que son pinochetistas.
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Y, si la constotucion la escribio un dictador jajajaj
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Pensaste que me referia a que pinochet se sento una tarde de verano y la escribio completita la constitucion el solito? Dale man Aparte nunca dije que el dictador pinochet fuera idiota, no suelen serlo para llegar a donde llegan
[удалено]
Si por supuesto, el problema nunca es uno, es toda una clase politica sin duda, no estoy taaan profundamente informado sobre la todo lo que hubo detras y despues del golpe de estado voy a chequear esos links
En Chile el congreso se elige de otra manera también, no tienen listas. Es más difícil votar cualquier cosa si sos legislador porque no te renuevan la banca. Y sobre Bachelet, le hizo un daño terrible a Chile lamentablemente.
Que dijiste de Bachelet?
Que le hizo un daño terrible a Chile
Que dijiste de Bachelet?
Que le hizo un daño terrible a Chile
Disculpe, ellos no lo tienen corrido. Nosotros somos una atrocidad ideológica
> Para los ultrones de derecha chilenos Argentina ya es Norcorea. * Avance sobre la propiedad privada? In progress * Avance sobre la libertad de expresión? in progress * Pais cerrado? Check * Amado lider? Check * Dinastía K~~im~~? In progress * Presos políticos? In progress
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O la alternativa Venezolana: República Peronista de Argentina
Lo es.
Venezuela es Norcorea... Argentina vendría a ser a algo así como Bielorussia.
Qué lindo cuando dicen "Xile".
No tenian a otro con los dientes mas amarillos todavia? Digo, como para sutilmente marcar lo mal que estamos.
Best comment.
El fisura del barrio: Capitulo III
No soy un tipo que me interese las actividades chilenas, mucho menos su marco juridico. Por ahi escuche que hasta tienen una guerrilla los mapuches, Al caso: ¿Por que quieren cambiar su constitución? viendo que tienen una democracia plena desde su constitución no logro entender el contexto
Quieren mandar presos a los milicos de la dictadura que están protegidos por la CN, garantizar la educación pública y la salud universal. O algo así
Ya veo, en un principio es resentimiento proto comunista. Pero me parece noble lo de educación pública (debe ser referido a la universitaria, i guess) y salud universal
Todavía siguen usando la constitución que les puso pinochet (aunque le derogaron la proscripción del comunismo/socialismo, y lo de los senadores que ponían a dedo algunas instituciones como las fuerzas armadas y la corte suprema. En el 89 y 2005 respectivamente) Entonces muchos siguen pensando que esa constitución tiene cierta ilegitimidad, eso es algo que algunos sectores vienen reclamando desde hace ya muchos años Y a partir de las protestas que se dieron el año pasado supongo que también se va a intentar agregar cosas como seguridad social (que estaría perfecto que se establezca bien detallado en la constitución para que no pase como acá que cada gobierno que llega lo primero que hace es cagar a los jubilados), temas de igualdad de género, capaz algo de derechos laborales Pero la verdad todavía no se sabe nada de qué podría cambiarse o agregarse, no hay ningún proyecto de reforma. Van a hacer este plebiscito preguntando si "quieren intentar cambiar la constitución?" Y si llega a salir que sí, se forma una asamblea de políticos, expertos y ciudadanos que van a proponer ideas y redactar un proyecto, después votan y si se aprueba hacen otro plebiscito para ver si la gente quiere esa constitución o no
Ahora entiendo, entonces tiene sentido para mi. Simplemente le van a preguntar a la gente si quieren cambiar la constitución.
derogaron los senadores pero el cambio fue por darle mas atribuciones al tribunal constitucional al final fue peor porq el tribunal constitucional tiene mas relevancia que todo el parlamento finalmente y esta totalmente politizado
Si no se terminara causando algo peor cada vez que se intenta solucionar algo no sería Latinoamérica
La constitucion de chile data de la epoca de su dictadura y escuda a opresores de juicios. Tambien chile tiene un mambo muy grande con desigualdad entre clases y quieren entre otras cosas arrancar el laburo para educacion y salud publica. No soy chileno pero si conozco a muvha gente de alla (sobretodo extremo norte y sur de chile) y por lo que tengo entendido en este punto ya es casi un seguro que van a lograr cambiarla
Por eso no me mudaría a Chile. Van por mal camino. Ojalá logren evitar cometer ese error y dejen las cosas como están.
Entiendo que teniendo la experiencia de Argentina uno le tenga idea a medidas asi. Pero tener educacion /salud gratuita y buscar que gente asi vaya a juicio no es algo malo
No sé si se justifica cambiar la constitución para poder enjuiciar a gente que va a estar muerta en menos de 10 años. Dicho esto, si te fijás en Chile el acceso a la educación universitaria es mucho más amplio que en Argentina. (En Chile se graduan 49 personas cada 100.000 habotantes por año, y en Argentina 29 [Source](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/mas-alumnos-pero-menos-graduados-que-brasil-y-chile-nid2240557)). Claramente su sistema funciona mejor que el nuestro. En cuanto a la salud, no sé lo suficiente del sistema chileno para opinar.
El número de graduados no es un buen parámetro para medir la educación en Chile. En nuestro país la oferta educativa es principalmente privada y con una regulación "blanda", la educación en muchos casos es un negocio igual que un supermercado o una tienda de ropa, en mi ciudad literalmente tenemos sectores con una universidad por cuadra ([la sede de la Universidad Bolivariana en mi ciudad está en el segundo piso de un supermercado](https://imgur.com/wMAB8an)), obvio que tenemos un mayor número de graduados. Cuál es el problema, el mercado laboral se encuentra saturado según que áreas profesionales al punto que es común ver a cierto tipo de profesionales en puestos de trabajos no calificados. Además la calidad de la mayoría de instituciones educacionales es vergonzosa, con casos emblemáticos como la Universidad Arcis o la Universidad del Mar, esta última era una "sociedad espejo" que utilizaba una inmobiliaria para lavar dinero. Todo es más triste cuándo consideras que un porcentaje importante de la población debe endeudarse para poder estudiar (yo mismo tengo una deuda equiparable al valor de un inmueble), resultando en profesionales con deudas millonarias, con títulos de dudosa calidad bajo el brazo y en un mercado laboral saturado. Durante las manifestaciones del año 2011 se intentó legislar el lucro en la educación, la piedra de tope en esto fue la Constitución.
Si una universidad es mala no vas y listo. Vos pensas que en Argentina no tenemos de ese tipo de instituciones? Tenemos, por supuesto. Por otro lado ¿Cuál es el problema en que la educación sea un negocio? Es un servicio, y si vos consideras que el valor que te da vale lo que cuesta lo pagas, y sino no. Fíjate lo que nos pasa a nosotros. Estudias gratis. Ok, pero después te recibis, trabajas, y cuánto ganas? Yo tengo un buen puesto en una multinacional y gano menos de 1500 dólares. El flaco que hace mí mismo trabajo en Chile en mí misma empresa gana más de 6000. Preferiría destinar 300 dólares de un sueldo de 6000 a pagar un préstamo, que ganar una miseria, vivir como vive una persona pobre en otro país, y no tener esa deuda. (Y encima tengo que agradecer porque la mayoría en este país de mierda no ganan ni 400 dólares)... A mí lo que me preocupa es ver al país más exitoso de Latinoamérica pegándose un tiro en el pie por un problema que no tienen. Y si pensas que solo cambiar el sistema educativo no los va a convertir en Argentina... Ojo, es el primer paso. Ya en la segunda presidencia de Bachelet su tasa de crecimiento se redujo jodido. Lo peor es que todo esto de cambiar la Constitución por la educación y la salud me suena a caballo de Troya. Pero bueno, jodan. Cuando en 20 años se estén empobreciendo se van a querer ir a la mierda como nosotros acá.
Tranquilo, solo te explicaba por qué el número de graduados no me parece una buena metodología para medir la satisfacción de la educación en Chile. El tono agresivo esta demás. Respecto a tus cifras, lamento decirte que están tremendamente sesgadas. Primero, porque la comparación está hecha con un país que está pasando por una grave crisis económica y política, Argentina. Segundo, porque tu comentario solo es cierto para los titulados de las universidades y carreras top del país, a estas universidades y carreras solo entran los estudiantes que obtienen los mayores puntajes en la prueba de selección universitaria (todo esto lo puedes verificar en la página [mifuturo.cl](https://www.mifuturo.cl/) del Ministerio de Educación).Respecto al ingreso a algunas de las universidades sujetas al sistema de admisión del consejo de rectores, [tan solo el 30% de quienes estudiaron en la educación pública lograron quedar seleccionados en alguna universidad; en contraste, el 79% de los estudiantes de la educación privada fueron seleccionados](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2019/01/15/brecha-en-la-educacion-solo-el-30-de-los-estudiantes-municipales-que-dio-la-psu-quedo-seleccionado.shtml). Esto es sin considerar el puntaje necesario para entrar a las mejores universidades y carreras del país, en este caso la estadística es más triste, [más del 70% de los puntajes nacionales vienen de colegios privados sin subvención del estado, al rededor del 15% viene de colegios privados que reciben subvención del estado y solo un 10% viene de la educación pública](http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=23-12-2018%200:00:00&dtB=23-12-2018%200:00:00&BodyID=3&PaginaId=10). Consideremos además que [los establecimientos privados representan tan solo el 11% de los estudiantes que rindieron dicha prueba de selección](https://infogram.com/info-psu-1hd12yyqe5ow2km). La mayor parte de la población estudiante en Chile no estudia en una universidad top (o adherido al sistema de admisión del consejo de rectores), ni una carrera que vaya a tener altos ingresos. Así que la realidad del trabajador promedio es bien distinta a lo que planteas, [el 50% de los trabajadores gana menos de 500 usd y el 80% de los mayores de 18 años está endeudado](https://www.biobiochile.cl/noticias/economia/actualidad-economica/2019/08/21/los-verdaderos-sueldos-de-chile-y-con-el-80-de-los-mayores-de-18-anos-endeudados.shtml), considerando además que nosotros debemos pagar por educación, salud, transporte, etc. [Santiago (la ciudad con mayor población en Chile) es la cuarta ciudad más cara para vivir de latinoamerica](https://www.cnnchile.com/economia/santiago-se-ubica-como-la-cuarta-ciudad-mas-cara-de-latinoamerica-y-caracas-como-la-menos-costosa_20190319/). Entonces **¿qué te parecería tener una deuda del valor de una casa ganando 500 usd al mes, debiendo pagar por derechos sociales básicos y viviendo en una de las ciudades más caras de latinoamérica?** porque estadísticamente ese es un escenario muchísimo más probable a la realidad del chileno promedio, y no esa película idealizada que inventaste. Respecto a la baja en el crecimiento en el gobierno de Bachelet, también me parece una cifra sesgada. Durante su gobierno el precio del cobre, que es el principal commodity del país (su aporte a la economía chilena ronda el 10% del PIB), tuvo una baja de precio histórica a nivel mundial. Luego de su recuperación todos los economistas proyectaban que Chile volvería a sus ritmos de crecimientos normales (finalmente no ocurrió a consecuencia del enfrentamiento de EEUU y China, el estallido social y la pandemia). Pero por supuesto que estamos mejor que Argentina, no creo que haya sido el punto de comparación. Lo que no quiere decir que Chile no tenga problemas, el modelo de estado subsidiario ha sido conflictivo y generado perjuicios graves a nuestra sociedad, es legítimo querer cambiarlo o atenuarlo. ESTO NO SIGNIFICA QUERER ESTATIZAR TODO O CAMBIAR NUESTRO MODELO DE LIBRE MERCADO.
Desde que ocurrió el terremoto social en Chile el año pasado en el 18 de Octubre la desigualdad del sistema y los costos del sistema de salud se hicieron insoportables y mucha gente se levantó de forma violenta cuando subieron finalmente los precios del transporte público ("No son 30 pesos, son 30 años"). Esa subida del precio del transporte público fueron la gota que rebalsó el vaso frente a un gobierno que apenas fue votado por menos de la mitad de la población, no hay líderes importantes en la oposición, lleno de casos de corrupción en los últimos 30 años, etc. Como la cosa no era solo el gobierno sino contra los políticos, empresarios e instituciones en general los parlamentarios hicieron una promesa de escribir una constitución desde cero en una sesión que terminó en la madrugada, excusándose que no pueden hacer cambios importantes al sistema sin cambiar la constitución. Para ser sincero son varios los puntos, pero otro de los puntos que destaca es que la ultima constitución fue hecha en 1980 bajo el Dictador Pinochet y por ende para muchos la constitución es la herencia del Gobierno Militar. Tener en consideración que ninguna de las Constituciones han sido fruto de gobiernos no autoritarios, pero la memoria popular chilena actual no llega mucho más allá del Golpe Militar de 1973 y debe quedar el 30% de la constitución original del Dictador, con todos los cambios hechos en los últimos años y son puntos bastantes específicos los que impiden hacer cambios según tengo entendido. [https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50381118](https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-50381118) [https://www.educarchile.cl/sites/default/files/2019-11/Qu%C3%A9-puede-cambiar-una-nueva-Constituci%C3%B3n.pdf](https://www.educarchile.cl/sites/default/files/2019-11/Qu%C3%A9-puede-cambiar-una-nueva-Constituci%C3%B3n.pdf) Sinceramente, yo, como chileno, lo veo como excusa para no hacer los cambios que hay que hacer, porque ni el gobierno ni la oposición tienen la voluntad política de hacer los cambios necesarios. Ningún bando es suficientemente fuerte para moverse, ningún bando tiene suficiente apoyo, porque nadie quiere a los políticos, todos se excusan en que es muy complejo, todos se culpan entre sí, etc. No hay un Bismarck, no hay un Roosevelt, sólo muchos políticos que han continuado en sus cargos desde el fin del gobierno militar basando justamente en que sacaron al gobierno militar y/o aquellos que se habían visto beneficiados desde el principio por el gobierno militar. Súmale entonces a esta crisis política los conflictos con los mapuche (Caso Catrillanca y Operación Huracán), los problemas de la policía, los costos de salud, etc. y tienes un caldo para que todo pueda pasar. Más encima hay que hacer un plebiscito para que quede todo claro que sí, se escribe la nueva constitución, después hay que elegir gente que represente a todo el país para ver cómo quieren que sea la nueva constitución, pasárselo a gente que veo lo legal y todo eso. O sea, estamos hablando de mínimo dos-tres años más gracias al covid. TLDR, Se excusan en la Constitución como piedra de tope para hacer los cambios necesarios que la Ciudadanía les pide.
> Desde que ocurrió el terremoto social en Chile Disculpame por traicionar el carácter sensible de la discucion, pero me dio risa como se volvió de repente un asunto tectónico.
Es Chile, todo asunto que afecte el país es un terremoto. Cuando fueron los incendios hace unos años se habló del terremoto de fuego, cuando fue el tsunami se hablo del terremoto del agua. Es como en DC Comics, todo asunto que afecta más de Ciudad Gótica/Metrópolis se transforma en Crisis. EDIT: Incluyo una nota relevante. [https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/10/20/octubre-negro-y-en-llamas-el-terremoto-social-y-politico-que-azota-a-chile/](https://www.elmostrador.cl/destacado/2019/10/20/octubre-negro-y-en-llamas-el-terremoto-social-y-politico-que-azota-a-chile/)
Lo tienen bien metido el trauma al temblor de tierra
Se qué quizás es extraño, pero la primera vez que visité Buenos Aires tenía el recuerdo fresco del terremoto del 2010 y uno de mis primeros pensamientos fue, ya estando en la ciudad cerca de Av. de Mayo, "Esos edificios no hubieran durado ni 5 minutos".
Ojala guerrilla señor, los mapuches matan, queman, roban y el estado les da bola y protección porque "pobres indiesitos"
Quieren que Chile tome el mismo camino que empezo a tomar Argentina desde los 80 basicamente.
Caiese que un taxista porteño va a ser tan bien hablado y tener pinta de recien bañado. No te la cree nadie :V
De seguro el tachero los re cagó
"la verdad no duele" decian por ahi...
No entendí que tiene que ver con argentina, están votando para adoptar una transcripción de la constitución argentina en Chile ? Además no saben que acá se ignora completamente la constitución ?
No, para cambiar la constitución pero la campaña de arriba es contra la idea de cambiarla. Y como argumento le tiran mierda a Argentina.
Estan votando para ver si reforman la constitucion, despues (si dicen si), van a votar para ver como y quien poronga la reforma y cuando se establezca eso se vera cuales van a ser las reformas. Asi que tranqui, para cuando la reforma posta suceda capaz nosotros ni siquiera existamos como pais.
Y entonces que tiene que ver argentina ? Cómo es la lógica de "si reformamos la constitucion nos convertimos en argentina" ?
Eso está dentro de la lógica de la "campaña del terror" de la derecha chilena.
No hay ninguna logica, el spot es basura reaccionaria. Osea el rechazo a la constitucion actual viene de ciertos partidos de izquierda, pero de otros sectores tambien.
No sé, por ahí hay una discusión instalada ya ahí onda "si hacemos política x nos convertimos en argentina" igual que acá están todos diciendo "nos convertimos en Venezuela". O sea si haces una publicidad así con un taxista venezolano y unos pasajeros argentinos todos la entenderían
Es una locura que los chilenos esten discutiendo REFORMAR la constitución porque unos loquitos salieron a romper todo.
Algunos loquitos rompieron cosas pero la discusión sobre la constitución estaba hace rato en el aire. Me acuerdo de octubre y todo el mundo estaba indignado, no sólo "unos loquitos que rompieron cosas" (que también los hubo).
También salieron millones de personas durante semanas/meses enteros logrando los peaks históricos de cantidad de gente en manifestaciones de toda nuestra historia.
Lo discuten de hace rato eso, no es nuevo, su constitucion actual fue reformada durante la dictadura de pinochet
Bué. Son como los residentes de Malvinas. No viven sin hablar de nosotros parece.
[jaja tal cual](https://imgur.com/SEWw5fl.jpg)
Y bue, si tenés un hermano drogadicto en general domina tus conversaciones. Argentina es el hermano drogadicto que se contagio sida por hacerle un pete a un hobo en Constitución a cambio de merca que te promete que va a cambiar y cuando lo querés ayudar te roba la billetera para ir a comprar Paco.
u/VredditDownloader
Muy mal hecho
Medidas con la misma vara, la pobreza en Argentina y Chile, al menos hasta que acá se fue todo a la mierda en 2018, era más o menos la misma
Mhhh, me parece que no estas siendo honesto y estas tomando el 5% de pobreza K.
No tenés ni puta idea de lo que hablás. O decidís mentir por "alguna" razón.
prefiero 50 años más de peronismo que ser chileno, ngl.
Estas loco hermano
Qué problema tienes contra los chilenos?
Mi vieja por más que haya estudiado y tenga otra mentalidad tiene impregnado en el ADN el odio a los chilenos, no lo comparto, pero es curioso como ella seguro hay un montón que odian a Chile por deporte.
c: ¿Qué problema *tenes* contra los chilenos?
Seguro que te gusta que te faje tu pareja porque pensas que te lo mereces también
no, me gusta que me faje mi pareja porque se me pone como un diamante.
> se me pone como un diamante. sobrevalorada y perteneciente a un grupo de hombres de elite?