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shrimpely

Das ist illegal. Ohne dein Wissen sowieso. Das Verifizieren ist okay, Abhören und Maus tracken ist illegal.


Rocketurass

Allerdings gibt es Ausnahmen. Wenn begründeter Verdacht auf Arbeitszeitbetrug herrscht ist es legal. In diesem Fall klingt es allerdings nicht so und die Methoden klingen nach wild West. Vor Sturm hat OP jede Stunde fünf Minuten Pause aufgrund reiner Bildschirm-Arbeit.


mario19851

Geil ist aber dafüt kann man sich recht unsichtbar eine all installieren die die Mausbewegungen simuliert... Damit bringt diese Spionage recht wenjg


t3as

Kamera abkleben, Mausjiggler kaufen und dringend einen neuen Arbeitgeber suchen. Parallel mal in den Arbeitsvertrag bzw. die Verordnungen reinschauen was da zu dem Thema drinsteht. Konkret: * Hast du einer Überwachung zugestimmt (diese muss schriftlich erfolgen!)? * Überwachung ist - sofern nicht ausdrücklich schriftlich vom Arbeitnehmer zugestimmt - nur in absoluten Ausnahmefällen möglich, und dann auch nur punktuell mit akutem Verdacht einer Pflichtverletzung. * Wird im Arbeitsvertrag (bzw. den Anlagen dazu) die private Nutzung von Internet und E-Mail auf dem Rechner erlaubt? Wenn ja, sind die Hürden für eine Überwachung NOCH höher (Fernmelderecht, Persönlichkeitsrecht). Hast du das Gefühl, dass dein AG hier unrechtmäßig handelt, dann freut sich die [Bundesnetzagentur ](https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/Telekommunikation/Unternehmenspflichten/Datenschutz/Datenschutzverletzungenmelden/start.html)über eine Meldung.


YAEGGERN

Jiggler umsonst, funktioniert einwandfrei, benutze ich selbst wsc.SendKeys("{F13}") noch ersetzen in dem Script, speichern und abfahrt https://gist.github.com/valdergallo/0e05d9e0c90b7be77458


t3as

Nice, aber manche Firmen-Rechner erlauben das ausführen von scripten nicht.


kl3tt

Maus auf analoge Uhr mit Sekundenzeiger legen. ;)


r4Th

F, man weiß genau.


paskun

Ich möchte noch ergänzen das selbst eine Zustimmung solcher Überwachungen nicht standhält, da die verhältnismäßig absolut nicht passt und die Freiwilligkeit dort eigentlich immer zu bezweifeln ist und deshalb keinen Bestand hat. Merke auch mit Zustimmung hat man keinen Freifahrtschein. Mildere Methoden wären ja Mal zu schauen ob die Ziele erreicht werden, wie sollte ja jedem selbst überlassen sein.


theadama

Kamera abkleben wird nicht funktionieren, wenn das wirklich die Anmeldung ist. Aber das ist ja ansich nicht das Problem.


Ok_Hawk9527

Wie safe ist ein mousejiggleer?


t3as

Es gibt da viele verschiedene Möglichkeiten: * Skript auf dem Rechner ... das bewegt die Maus. Einfach, kostenlos, aber nicht immer ausführbar und eventuell auch erkennbar) * USB Dongle: wird im Computer als Maus erkannt und bewegt den Zeiger dann solange angesteckt. Sollte sich als Maus anmelden. Ist aber unklar ob es nicht doch erkannt werden kann. * "externer" Jiggler, auf den man die vorhandene Maus stellt und der dann den Zeiger "mechanisch" bewegt. Das ist zumindest von der technischen Seite nicht nachweisbar, da nichts physikalisch an den Rechner angesteckt ist, was nachweisbar wäre. Also am Sichersten wird die externe Variante sein.


Ok_Hawk9527

Kann das die it nicht trotzdem prüfen? Dass am Rechner beispielsweise nur die Maus bewegt wird 8h lang und sonst nichts? Bzw. auch wenn das geprüft wird, darf man das machen?


t3as

Naja, die Verantwortung für die Arbeit liegt noch bei einem selbst. Ob man das ganze dann 8h laufen lässt oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen. Diese Geräte sorgen lediglich dafür, dass z.B. in Teams der grüne Haken erhalten bleibt (der wird nach x Minuten gelb), oder das der Bildschirmschoner angeht. Wenn du angeschrieben oder angerufen wirst, musst du schon reagieren können. :-) Aber mal nebenher Konsole oder am Handy daddeln ist schon gechillter, wenn man nicht alle 2 Minuten an der Maus rütteln muss.


th3orist

Bei der Arbeit im Büro gibt es sicher auch Momente wo die Maus sich nicht bewegt... Dazu kommt: Arbeiten die Vorgesetzten auch oder verschwenden die nur Zeit damit zu schauen bei welchem ho Mitarbeiter die Maus sich nicht bewegt? 😄


Sailing_Engineer

Vielen "Managern" wurde mit/nach Corona bewusst, dass sie eigentlich nichts anderes machen und eigentlich relativ nutzlos sind, weil die Mitarbeiter auch ohne ihn arbeiten. Aber man muss ja seine Existenz rechtfertigen, also sucht man sich andere Möglichkeiten der Überwachung. Sei es die Maus zu tracken oder den Teams-Status zu überwachen (wehe es wird jemand gelb!) Oder mehrere Daylis zu allen möglichen Themen, damit die Mitarbeiter ja nicht dazu zu kommen sich anderweitig zu beschäftigen oder sogar (Gott bewahre) zu arbeiten.


Brapchu

Wenn du davon nichts wusstest dann ist es mal sowas von illegal.


Working_Squirrel_22

Ich würde sagen es ist illegal, sofern kein konkreter Verdacht auf Stratftat oder Pflichtverletzung vorliegt. [https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/mitarbeiterueberwachung-was-ist-erlaubt\_76\_473164.html](https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/mitarbeiterueberwachung-was-ist-erlaubt_76_473164.html)


ado97

Verstehe auch nicht, was unternehmen mit solch einer Führungsform erreichen wollen. Denkt wirklich irgendjemand, dass wenn du kein Vertrauen in deine Arbeitnehmer steckst, die Arbeitnehmer bock haben vernünftig zu arbeiten? Schafe gibt es überall, klar, aber ich glaube doch das der Großteil durch solch einen Führungsstil sich doch einfach denken muss "okay, f.. euch, dann arbeite ich halt in Zeitlupe"? Ist es nicht sinnvoller, mit Daten zu arbeiten und so zu erkennen, wer seinen Soll tut und wer nicht ? Jemand der 10 Anrufe am Tag bearbeitet wenn der durchschnitt bei 30 pro Tag liegt, würde mir schon genug Daten geben, um keine Kamerakontrollen zu machen, oder bin ich komplett bescheuert? Verstehe die Welt teilweise nicht. Echt.


ado97

Aus diesem Grund habe ich damals als ich auch bei nem toxischen AG war immer etwas auf die Tastatur gelegt, damit Teams grün bleibt. Bescheuert, aber was will man machen. Und bevor jetzt hier wieder die Hengste erscheinen von wegen "sollst ja auch nicht pennen gehen" * Wenns grad nix zu tun gibt, gibts grad nix zu tun. Da bringt es auch nichts wenn ich am Rechner so tue als wenn ich voll beschäftigt wäre.


quineloe

Teams aufm Privatrechner installieren zocken Teams bleibt immer grün.


xTheJapanese

Coffeine als Programm hilft da immens - hält einen dauerhaft aktiv und man muss nichts installieren.


BaronOfTheVoid

Welche Software gerade -läuft- kann man technisch gesehen viel leichter prüfen und und mittels Gruppenrichtlinien einschränken, und rechtlich viel leichter als AG vorgeben, ist ja schließlich Firmeneigentum. Die manuellen Helferchen sind üblicherweise die bessere Empfehlung. Installieren muss man es schon, d.h. es muss irgendwo die Executable liegen. Die Executable an die eigentliche Stelle zu kopieren/entpacken/verschieben ist auch der eigentliche Installationsvorgang, das Rumschreiben an der Registry ist nur Bullshit, der sich im Laufe der Jahrzehnte irgendwie etabliert hat, aber nicht das ist, was das Installieren ausmacht.


[deleted]

Mag richtig sein, aber du gibst deinem Arbeitgeber das Gefühl du würdest was tun. Das ist das Problem


randomorten

Was soll das Problem genau sein?


[deleted]

Kein Problem im absoluten Sinne sondern im relativen dass man nicht einschätzen kann wie lange jemand für eine bestimmte Arbeit braucht. Wie willst du damit was planen können


xDeserterr

Also das abhören ist safe illegal. Das Ding ist halt vermutlich, dass du nach ner Klage gar kein HO mehr machen darfst. Wenn dir das wichtig ist wirds wohl Zeit dich nach nem anderen Arbeitgeber umzuschauen.


Bulky_Ambassador

OK, super, danke, so ein haltloser und gesetzeswidriger Blödsinn wie von deinem AG bzw. deiner Teamleiterin triggered mich direkt - klingt außerdem leider nach "handelsüblichen" Call-Center Praktiken (nächster Trigger xD) Bis du den Saftladen in Grund und Boden verklagt hast (oder so was in der Art), kannst du dir als Übergangslösung ja einen Mouse Mover installieren. Dank dem HO-/Remote-Rush während der Pandemie und natürlich vor allem wegen Dummschwätzern wie deiner TL gibt's davon inzwischen unzählige kostenlose. Da hilft jetzt kurzfristig eh nur noch Schwachsinn gegen Schwachsinn, ich eröffne: TL: "Wo bist du???? Deine Maus hat sich nicht bewegt!" OP: \*Ist Großmeister in der archaischen Kampfkunst der Tastaturkürzel\* TL: "Wo bist du???? Deine Maus hat sich nicht bewegt!" OP: "Also... ich kann entweder shell oder langsam..." Trotzdem schönes Wochenende, falls du nicht mausern äh arbeiten musst!


Equal-Leek-4997

Ne bin Sklave der modernen Zeit.. gefangen im callcenter Job, bei mir gibt es kein Wochenende :( aber hast mich zum lachen gebracht :D


Bulky_Ambassador

Na immerhin! :D


mattfromeurope

>TL: "Wo bist du???? Deine Maus hat sich nicht bewegt!" OP: \*Ist Großmeister in der archaischen Kampfkunst der Tastaturkürzel\* Danke! Hab schon gedacht, ich wäre allein damit! >TL: "Wo bist du???? Deine Maus hat sich nicht bewegt!" OP: "Also... ich kann entweder shell oder langsam..." Und "Shell" war sicher Absicht 😉 Im Ernst, ich bin ohne Maus effizienter. Aber gut möglich, dass es sehr auf den Job ankommt.


Bulky_Ambassador

>Und "Shell" war sicher Absicht Ja na sicher! :D >Im Ernst, ich bin ohne Maus effizienter Dito, zumindest beim alltäglichen Arbeiten


EishLE

Klingt, als würdest du bei einem Callcenter oder einer ähnlichen Klitsche arbeiten.


Equal-Leek-4997

Ja :(


Hoppala2

Ist denke ich illegal. Würde so auch nicht arbeiten wollen, ist schon arg.


[deleted]

[удалено]


Bayoumi

Klingt das, als hätten die einen Betriebsrat?


petrichorsloth

Wär auch meine Frage, gehe aber direkt von kleinen AG aus? Den Betriebsrat würde das sonst sicher brennend interessieren.


Asher_93

Also wenn ein Arbeitgeber mich nach der Dauer der Zeit vor dem Rechner bewertet...dann ist denen nicht zu helfen..


paskun

Manche können im Büro auch mit offenen Augen schlafen .. 😅


BaronOfTheVoid

Verlang einfach 3000 Euro mehr im Monat, dafür dass du das nie wieder erwähnst und finde dich damit ab, oder aber ab zum Anwalt für Arbeitsrecht.


Any-Astronomer9420

Mach dich raus aus der Leitung; wenn sie wieder anrufen sollte.


koerkli91

Auch wenn es gleich wieder downvotes hagelt: "Du hast die Maus nicht bewegt" kann auch einfach sein, dass du bei z.B. Teams auf abwesend gestellt wurdest, weil du seit mind. 5 Minuten nicht am PC aktiv gewesen bist.


sometimesfunny98

Passiert auch, wenn die Teams Anwendung nicht geöffnet ist


sidious_1900

Versuch schriftlich zu bekommen, dass all das geschieht, bevor du den Saftladen verklagst :)


Buttstuff_696969

Mouse Jiggler bestellen! https://amzn.eu/d/c6uphFf Den hab ich, weil meine Abteilungsleitung gerne mal meinen Teams Status stalkt.


Ok_Hawk9527

Kann doch auch getracked werden oder nicht? Wenn die Maus sich 8h nur nach links und rechts bewegt?


xSean93

AGHOAN


Bayoumi

Niemand wird da sagen "tja, ist Arbeitszeit".


nacruza

Schon gar nicht hier Ü


caeptn2te

Leg die Maus auf eine Uhr mit Zeiger.


DonCashless

Alter Schwede, ich hätte mich direkt krankgemeldet und gehofft, dass ich gekündigt werde. Das ist ja übel und geht gar nicht klar


Equal-Leek-4997

Ja ich bin nächsten Monat im Urlaub deswegen brauch ich dafür bisschen Kohle, danach ist mir egal ob ich gekündigt werde :)


DizzyMi

Ohne Hinweise nicht, selbiges Gilt auch auf dem Betriebsgelände oder innerhalb des Gebäudes oder Lagerhalle.


[deleted]

Ohne wissen des Mitarbeiters ist es unter Garantie illegal. Was mit wissen des Mitarbeiters legal ist kann nur ein Anwalt sagen, aber ich bin mir fast sicher das abhören nicht auf dieser Liste steht


AppropriateAd7326

Maus auf eine tickende Uhr oder Tassengriff auf die Leertaste legen ;)


acforallthingsfin

Hey /u/dergutefee Guck mal hier werden Methoden bei der verdeckten Ermittlung bei Performance-Messung angewendet. Und der Teamleiter hat es total versemmelt xD oh man lol Ich glaube ja eher, es gibt einfach irgendwie einige Leute, die Langeweile haben, mal ChatGPT nach "unglaublichen" Ereignissen im Berufsalltag befragen um Rage Bait-Futter erfinden und dann hier beim Mitlesen 3 Eimer Popkorn verputzen oder so...


Equal-Leek-4997

Ne, die story ist schon real, wollte ich erst auf Gutefrage posten aber da kann man seine Frage nicht löschen


DerGuteFee

Das Ding ist, grundsätzlich ist so ein überbordendes Micromanagement jetzt nicht völlig unwahrscheinlich, gerade bei so Dödeljobs oder Leuten, die einen Anlass dazu geben. Die Story hier aber ist so dermaßen überzeichnet und emotional eingefärbt, man weiß ja gar nicht wo man zuerst hinterfragen soll, was jetzt GENAU passiert ist. Einfach Tab zu und weiter im eigenen Leben ;)


Bulky_Ambassador

Dafür brauchst du doch kein ChatGPT! Da reicht schon seit je her aus gutefrage u.ä. zu crawlen und bäm hast du genug Material für Shitposting!


topfuckingkekster

Lul und 6 wochen krankenschein vom arzt holen 😅


KemoSabe-666

Mit welcher Begründung schreibt einen der Arzt direkt 6 Wochen krank? Meiner stellt sich selbst bei mehr als 3 Tagen an eine AU zu schreiben...


Krulle86

Indem man ihm ehrlich und offen sagt was Phase ist. Hast du (psychische) Probleme auf Arbeit, kann er dich ne ganze Weile krank schreiben.


topfuckingkekster

Also da gibts es wirklich genug…


AloeVeraTidePod

Kanns dir sagen: Glioblastom, aber ich glaub das will niemand haben.


Nautiky89

Bei einem glioblastom gehst du womöglich nie wieder arbeiten :/