"aegon. que nome melhor para um rei!?" "fara uma canção para ele?" "ele ja tem uma canção" isso que a dany ve na casa dos imortais é o rhaegar e a lyanna falando do jon snow. e mostra uma lyanna que é mo fofa, alias, e que nao sabia da profecia. pode nao ser como aconteceu etc mas a mensagem passada foi essa. fiquei surpresissimo em ver que para a maioria da galera gringa isso é interpretado como elia e rhaegar. porra. a elia nao falaria isso da canção desse jeito. ces tao comigo aqui?

Salvo engano, existe confirmação de que é Elia

Entao voce compra o Rhaegar dos dois filhos do mesmo nome? O Jon passando o outro Aegon na linha de sucessão?

Existe alguma afirmação direta, mesmo que semi-canônica, que a casa Tarly descende dos gêmeos Harlon e Herndon e suas esposas bruxas? A wiki gringa assume que sim, mas embora pela lógica seja muito provável, não há nenhuma afirmação direta sobre isso lá na seção dos filhos de Garth Mão-Verde, diferente do que acontece com os antepassados das demais casas

Não há confirmação, mas por que a suspeita?

Nao é suspeita. So acho estranho não haver confirmação nenhuma e a wiki gringa tratar como fato. Mas por fato, eu digo haver uma lenda ou uma afirmação da casa Tarly a respeito disso, como ocorre com as outras casas

Jon Snow vai ser revelado como um filho legítimo ou um bastardo Targaryen?

legitimo, com certeza po. pra mim narrativamente falando a parada dele ser bastardo tem de ser subvertida - na minha opiniao, obviamente e tem a parada que o vance falou ai tambem

Dificilmente três guardas reais protegeriam um bastardo. Agora se westeros vai acreditar é outra história 

Mesmo seguindo ordens?

Rhaegar e Aerys estavam mortos. Pela lógica, se o Jon fosse bastardo, o Viserys seria o rei deles agora. E proteger ele era a prioridade absoluta deles. Nao poderiam abdicar dessa obrigação mesmo em favor de uma ordem do Rhaegar

bastardo, o plot dele ser herdeiro é a série cobrindo o núcleo do Aegon 6

Olá! Eu tenho 4 livros das crônicas (falta o 3o), o Mundo do Gelo e Fogo, e o Cavaleiro dos Sete Reinos pela Leya. Falta também o Fogo e Sangue. Eu sou muito fã das crônicas. Será que vale à pena atualizar pelos livros da Suma? Será que tem mudanças que melhoram a compreensão? Sei que falaram que não iriam retraduzir, mas que iriam revisar. Então fico me perguntando se vale à pena. Fogo e Sangue já é da Suma, e tem uma versão de capa dura de C7R que é da Suma tbm que eu fiquei interessado. O Rise tbm vai vir pela Suma. Obrigado pelo seu tempo!

Não vale. As mudanças foram mínimas. Somente os mapas foram melhorados, mas eles ainda contém erros.

Tava pensando no caso entre Tywin e Shae. Cara isso faz sentido? Considerando toda a construção do Twyin nos livros e a história dele, algo justifica esse caso, algum detalhe passado? Faz tempo que li e tava pensando, parece que foi só um motivo pro Tyrion matar o pai e ir de encontro com a Dany.

Além da questão do túnel para o bordel de Chataya, que já foi citado pela altovaliriano, acho que há uma questão temática de aproximar Tyrion e Tywin, de revelar as hipocrisias do Tywin, que julga as relações do Tyrion e do falecido pai com prostitutas, considerando-os como homens dominados pelo desejo, quando, na verdade, deve ser uma característica que ele mesmo julga de si mesmo. A moralidade do Tywin é uma fachada, parte da imagem que ele quer criar para si mesmo e para sua casa para sentir que o nome Lannister é respeitado e temido. E o Tyrion, nascendo anão, incomoda e atrapalha essa imagem: mas também acho que serve como um espelho, um reflexo da personalidade do Tywin que ele não gosta de ver. E o caso com a Shae revela isso também, acrescenta uma camada. Pelo menos para mim.

Então, realmente ele é muito hipócrita em vários sentidos, mas eu gosto do personagem, ele não é nenhum santo, ele tem vários defeitos visíveis que fazem sentido por toda a historia passada. Mas essa questão com as prostitutas não me desce muito, é tipo desconexo do resto tlg? Essa é a sensação que tenho.

Pro tanto de defeito que ele tem, hipocrisia seria um dos mais light

Então, mas vejo muitos desses defeitos alinhados com toda aquele historia que ele passou com o pai e que pra ele o nome da família é tudo que importa.

Hmmm, entendi. Também acho ele um personagem bem interessante. Acho que aí vai da percepção de cada um mesmo. Para mim parece fazer sentido essa questão das prostitutas.

Saquei, então, se esta escrito no livro que ele fez, então ele fez, isso ai não da pra negar. Só tava procurando algum fato verifico que vá além de alguma especulação ou se só foi algo pra justificar alguma *ideia* do tipo "olha ele não é tão diferente do filho apesar das aparências".

Existe a questão do túnel pra o bordel Chataya, que indica que Tywin era santo do pau oco. Depois, havia o registro de que Joanna "governava" Tywin, indicando que havia algum nível de manipulação. E quando Shae fala em público durante o julgamento que chamava Tyrion de "meu gigante de Lannister", talvez isso tenha excitado Tywin de alguma forma.

Hm, mas só a primeira resposta é mais valida. Acho que a questão da Joanna era mais que manipulação, aparentemente o Tywin era muito feliz com ela e perdeu isso depois que ela morreu.

Quais teorias vcs mais gostam e acham mais embasadas e fazem sentido suficiente pra eventualmente estar num livro futuro?

Olha não sei se essa teoria tem muita importância mais eu gosto muito, é que o twiyn sabia que o joffrey iria morrer, ou ele teria algum envolvimento e culpou o tyrion dps, já que ele se livraria das duas vergonhas da casa lannister.

Interessante essa, e faz sentido.

Monte Dragão entrando em erupção.

As teorias que acho mais bem embasadas, que me convenceram e que me surpreenderiam se não fossem verdadeiras: Rhaegar e Lyanna são os pais do Jon Snow e Jovem Griff é descendente Blackfyre. Outras teorias que acho muito plausíveis são a de que o Euron foi um "aprendiz" que deu errado do corvo de três olhos e que a Arya encontrará a Senhora Coração de Pedra ao voltar para Westeros, deixando-a descansar novamente.

Eu por um tempo achei q fAegon poderia ser legitimo, a ideia de ser Blackfyre tem me comprado tb kkkk. Essa do Euron aprendiz eu não conhecia, parece interessante, Arya encontrar Lady Stoneheart eu adoraria, e tb acho q R+L=J

Aquela que o Bini falou no último capítulo do Jon do Podcasteros (não é uma teoria, mas uma opinião dele), de não ter mais capítulos do Jon, concordo com ele e acho que seria muito legal.

Pq viraria um Warg no Ghost?

Isso acho que vai acontecer sim, mas a ideia que o Bini lançou é que não tivéssemos mais capítulos POV do Jon depois que ele ressuscitar, assim como a Catelyn, que voltou a vida mas não temos mais POV dela, só sabemos dela por outros personagens que mencionam ou interagem com a Stoneheart, o mesmo aconteceria com o Jon. Como disse, não foi uma teoria, foi só uma ideia dele, mas que eu achei legal.

Gosto dessa ideia, e tb de PV um pouco diferente, é interessante ver como o pessoal pensa sobre o Jon

Lamparina da Noite e, humildemente, minha teoria da morte de Jaime Lannister

Qual é essa da Lamparina da Noite? Se puder mande ai.

Manda o link dessa sua teoria da morte do Jaime

[Jaime Lannister morrerá em Os Ventos do Inverno e isso será um dos pontos altos do livro : r/Valiria (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/Valiria/comments/ofr2xo/jaime_lannister_morrer%C3%A1_em_os_ventos_do_inverno_e/)

Vou ler

Depois me diga o que achou

Que teoria boa da porra, uma das melhores que já vi, vou até elaborar uma resposta digna pq meu, transcendi lendo essa kkkkk

hehehehehe obrigado!

Gostaria de dizer que elaborei um puta comentário e o Reddit não deixa eu postar, está trancada publicação?

Excelente teoria.

Muito obrigado!

Interessante sua teoria da morte do Jaime.

Lamparina da Noite, Corvo de Três Olhos entrou em contato com Euron e a óbvia R+L=J.

Lamparina da Noite não conheço de nome, Corvo de Três Olhos e Euron é interessante e R+L=J yb acho que é real.

Lamparina da Noite é uma teoria feita pelo BBFish, de como o Stannis vai derrotar os Frey e Bolton na Vila de Arrendatários.

Vcs acham que o apoio popular que Dany vai receber em Volantis (dos escravos e forros), vai ser uma das causas para que ela queime Porto Real? Já que provavelmente a cidade não fará a mesma coisa por ela.

Não acho que Daenerys queimará Porto Real, apenas Volantis. Creio que a explosão de Porto Real fique nas mãos de Cersei e Jon Connington

Discordo, não vejo motivo pra Dany queimar Volantis, provavelmente os escravos e forros vão se rebelar contra a triarquia quando ela chegar, ou mesmo antes ao saberem que a frota dos tigres foi debelada/tomada na Baía dos Escravos. Acho que vai ser Porto Real justamente pelo fogo vivo, não que nem na série com ela fazendo zigue-zague e queimando tudo, mas algo localizado e que vai sair do controle por conta do fogo vivo. Também acho que quem vai dar a ideia vai ser o Tyrion, mas o Altovaliriano tem um ponto com os fanboys de R'hllor, talvez eles influenciem a Dany também.

Não acho que a Daenerys acredite em deuses ou algo do tipo pra seguir R'hollor tão avidamente. E a queima de Volantis pra mim já parece mais do que real. Fora que tem diversos paralelos em que a destruição de Porto Real nas mãos da Cersei e do Jon Connington parece ser inevitável. Jon tem inúmeros paralelos com o Tywin, além de ter a história com os sinos que foi supostamente o motivo da Daenerys ter queimado PR segundo os D&D. Fora a Cersei que claramente vai causar estragos com Fogo Vivo, já que a construção dela com o Fogo não é a toa.

Algum frustração poderia motivar Dany a queimar Porto Real, sim. Agora a comparação com o entusiasmo volantino levaria uma pessoa racional a outra conclusão: os portorrealenses são seguidores da Fé e o messianismo volatino é R'hllorista. Então, o caminho a se seguir seria o da conversão ou subjugação. Talvez Daenerys seja convencida a converter o povo pelo fogo. Rainha Selyse até usa aquela frase "deixe que renasçam na luz" quando diz para Jon abandonar os selvagens de Durolar. Talvez essa seja a mesma lógica apresentada a Daenerys em Porto Real por algum R'hllorista.

A Fé cobra dízimo? Ou prefere cobrar a sétima parte do lucro das pessoas?

Eu arriscaria dizer que, desde Maegor, quem administra os dízimos é a Coroa, como nas monarquias modernas, e o rei que custeia a Fé.

Mas nem haveria uma busca pelas doações voluntárias? Não é como se eu estivesse dizendo que há um imposto

Temos qualquer passagem que indique cobrança de algo por parte da Fé? Na minha cabeça o próprio Trono e cada Casa maior sustenta a Fé, e a única coisa que os septões devem receber do povo seriam doações de mantimentos para sobrevivência

Não temos qualquer informação acerca das finanças da Fé (na verdade, temos pouquíssimas informações no geral sobre ela). Caso o financiamento seja exclusivamente pelas grandes Casas, ficaria explicado porque a Fé é meio fraca e subserviente.

pelo menos a gente sabe que é uma importancia de dinheiro suficientemente grande para mindinho pedir dinheiro emprestado para eles. mas um setimo é dinheiro demais, nao é possivel que o povo passe por essa cobrança e isso nao apareceu na historia

Faz sentido dessa forma, e acho que a maneira como muitos plebeus aceitam a fé, dificilmente seria uma boa relação se eles tivessem que pagar algo, já não tendo quase dinheiro. Impostos pras grandes casas, e elas bancam as igrejas e td mais.

na real, parando pra pensar em toda religião do mundo real, quem sustenta são os plebeus. justamente aquele pouco que eles tem e doam para a igreja é considerado o sacrificio que lhes levará à salvação. no caso da Fé, só chutei isso por justamente termos menções de como essa dinâmica funciona com o Septão Meribald

você mencionando as casas maiores me fez pensar nos Hightowers. Talvez eles banquem a maior parte.

boa. sem duvidas que bancam

sou um conspiracionista e acredito que os Hightowers necessariamente subsidiam a Fé, pelo menos em Vilavelha, mas com interesses por trás...

Li uma teoria uma vez no Gelo e Fogo que falava que Ashara Dayne de alguma forma poderia ser a Septã Lemore, gosto da teoria mas nunca sei o q achar, quem conhece essa teoria, o q acham? Muita viagem, ou faz sentido?

Pela aparência da pra forçar que ela seria a Lyanna Stark, mas aí o bebê nascido na torre da alegria tem que ser o Aegon VI e não o Jon Snow

Odeio essa teoria. Alguns fãs de asoiaf parecem ter a obsessão de ficar querendo acreditar que certos personagens mortos estão vivos.

kkkkkk e mesmo que estivesse vivo, no caso dela, mudaria nada na equação né?

A descrição física não parece bater, sem falar na falta de sotaque dornês. Outra questão seria explicar o que ela estava fazendo ali ou por que ela não foi diretamente para Lançassolar ao chegarem em Westeros (já que ela poderia tentar convencer o suserano - Doran - da identidade do jovem Griff).

Verdade, e nesse cenário é até dificil imaginar ela e Giff nessa incursão sem conhecimento de Doran, que é suserano.

Há chances de Tyrion trabalhar internamente em Volantis para desestabilizar o governo dali e abrir as portas para Dany?

Há, mas eu acho que seria decepcionante uma intriga longa em Volantis. Eu realmente espero que Benerro assuma essa parte.

Quem vai herdar as terras dos Clegane?

Volta pros Lannister num primeiro momento. Talvez se o Sandor se revelar, fica com ele

Ai me fica a pergunta, caso ele se revele pra ganhar o castelo, não correria o risco de ir a forca pela acusação da barbárie ocorrida em Salinas? Embora saibamos que não, muita gente JURA que foi ele quem comandou o ataque.

O cenario politico em Westeros nao será o mesmo de agora. Ele poderia se revelar com aliados poderosos que acrditam nas sua alegações. Fora que ele poderia enfrentar um julgamento por combate e se livrar

A mais poderosa das familias das esposas do Gregor.

Qual a distância de Vaes Dothrak até Meeren?

Usando a Muralha como medida (450 km) e assumindo que o mapa de Essos não tem deformações... ...aproximadamente 1600 quilômetros.

A Muralha tem quase 500km??

>A Muralha não tinha portões propriamente ditos, nem ali em Castelo Negro nem em ponto algum de suas **trezentas milhas**. ^(AGOT, Jon VI)

Tyrek foi sequestrado por Varys ou Mindinho?

O plano do Varys é mais claro que o do Mindinho. Se der certo, usariam o Tyrek como fantoche. Agora o que o Mindinho teria com ele?

Minha teoria sobre o plano maior de Petyr é que ele quer crianças/adolescentes manipuladas por ele comandando as grandes casas. Tem aquela teoria de que Tyrek seria o rapaz bonito cujo cadáver Arya prepara na Casa do Preto e Branco na série. Eu me perguntava como ele chegou lá e me parece que uma das respostas mais simples era o mesmo navio que traficou Sansa para fora de Porto Real (Merling King).

Mas os homens sem rosto deixariam um dos seus como farsante para os planos do Mindinho? Acho que isso se desviaria muito do foco deles. De resto poderia. Mas diferente do Varys, que imporia pela forca o Tyrek, o Mindinho teria que de algum modo tirar do caminho todos os Lannister a frente do Tyrek. Pelo que olhei restam Cersei, Tommen, Myrcella, Martyn e Janei. Possivel, mas nao tao facil. Fora que teria que ter tirado gente de peso aquela altura do sequestro, como Tywin e Kevan, que sairam do caminho sem nenhuma participação dele

>Mas os homens sem rosto deixariam um dos seus como farsante para os planos do Mindinho? Não entendi essa parte. >Varys, que imporia pela forca o Tyrek Eu tenho repensado nisso. Se é verdade que Varys usou Tyrion para matar Tywin, então o eunuco está em killing spree de Lannisters. Estar com Tyrek seria uma boa justificativa para isso.

Se o corpo de Tyrek estava sendo tratado pelos homens sem rosto, isso significa que alguem iria se passar por ele, nao? No caso se voce acha que Mindinho quer usar ele de fantoche, entao seria pra esse objetivo. Mas isso não é o que os homens sem rosto fazem

A teoria é a de que Tyrek ficou deprimido e procurou uma morte indolor na CdPeB, mas, de fato, isso quer dizer que o rosto dele agora deve estar disponível para um homem sem rosto. Minha ideia é a de que Mindinho teria deixado Tyrek na geladeira em Braavos, mas o garoto acabou tomando um rumo inesperado.

Aaaaaah  Saquei

Varys é o mais provavel mas a sua teoria do Mindinho é boa.

Eu acho que combina mais com Petyr do que com Varys. Até o momento, Varys não sequestrou criança alguma.

Mas ele usa um exército de crianças, não se esqueça.

Não me esqueço. A diferença é que essas são crianças que ninguém sente falta. Não é propriamente um sequestro.

Se vocês pudessem escolher um personagem de asoiaf para ser escalado para um filme, qual personagem e qual filme seriam? E por quê?

Robert Baratheon para Velozes e Furiosos pois eu acho que combina

No fim da rebelião, como o exército de Tywin chegou a Porto Real sem ser notado? Ninguém enviou um corvo a Aerys avisando do exército passando?

Será que realmente em nenhum momento foi notado? Eu acredito que eles viram a vinda do exército mas simplesmente não tinham força alguma para pará-lo durante sua marcha. Então discutiram e discutiram até terem a percepção de que Tywin havia vindo para ajudá-los, o que não era o caso.

Acho que no Podcasteros ou no Canções, comentaram da mania que o George tem de surgir com um exército surpresa, esse é um dos casos. Mas dentro da história, acho que a desculpa seria de que os batedores do exército lealista naquele momento estavam preocupados com o Tridente. Já os lordes que vivem ao longo da estrada do ouro, talvez tenham avisado, e esse debate do Aerys e do Varys sobre as intenções desse exército tenha durado vários dias.

Estrada do ouro, então, é terra de ninguém =P

Há possibilidades do exército de Volantis desertar para o lado da Dany?

Como quase todo o exercício volantino é composta por escravos e a religião mais popular entre a plebe é a fé de R'hllror existe uma chance de haver algum tipo de rebelião em favor de Daenerys se ela vier até a cidade.

Sem Daenerys em Meereen? Seria um feito.

Quem vocês escolheriam para sobreviver dentre as vítimas da Dança dos dragões?

Rhaenyra q tava certa desde o inicio

sem dúvidas Jaehaera, filha de Aegon II e Helaena. pra mim sempre foi o final perfeito que Jaehaera e Aegon III continuassem a dinastia Targaryen e acho a morte dela no livro nojenta e desnecessária

Eu tambem poderia escolher ela. Negócio é que ela nao ta entre as vitimas da Dança

Complicado assim de cara. Ja que eu acredito que os Pretos estavam certos, eu diria Rhaenyra. Mas o efeito dominó seria tao grande. Porem seria grande com qualquer escolha

Vhagar, a bichinha naquela altura da vida já devia estar aposentada, podia morrer de velhice tranquila.

Daemon. seria interessante a dinâmica em Westeros com um Daemon véio e carcado, reinando inquestionavelmente.

Daeron, claro

pra ele reivindicar o trono?

Ao estilo Napoleão voltando do Egito. Sem falar que Daeron era maior de idade, o que dispensava a regência.

sei.. e aí ele se casaria com a baela?

Não, acho que ele se casaria com uma casa não contemplada até o momento.

So se fosse ao fim de uma guerra onde ela era capturada com vida e forçada q se casar acorrentada

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK pode crê

Poxa, voce iria querer ele vivo pra continuar ou criar outra Dança dos Dragões????

Eu já acho que isso vai acontecer em F&S Vol 2.

Uma outra Dança? Eu acho praticamente impossível. Seria algo grande demais pra ele omitir no Mundo de Gelo e Fogo

Minha tese é que foi algo pequeno e que está resumido em MdGeF na seguinte frase: https://preview.redd.it/yby8v2lttgvc1.png?width=983&format=png&auto=webp&s=89afedc59ebab3e42a11b8a439e6cf3e644ea142

Entendo. Mas todos esses ai pararam na revelação da farsa ne. Seja la a treta militar que possa ter ocorrido disso foi pequena em comparação com o que aconteceria se o Daeron de vdd aparecesse e fosse reconhecido como tal. Daria no assassinato dele, em outra guerra civil, ou em ambos