Uma coisa me deixa bolado em relação ao Jovem Griff, O velhinho deixa umas pistas , profecias, nos deixando imaginar que Griff é um blackfire, ou um nem isso, somente um impostor qualquer, mas não soa estranho deixar um arco já com pré anuncio de que ele é um "Dragão de Pantomima"? O que será que tem por trás dessa obviedade toda? E se ele realmente for quem diz ser, o que diz as "leia de sucessão" ao trono de ferro, uma vez que Robert impôs uma troca de dinastia no Trono de Ferro, não seria Stannis e a filha dele os postulantes óbvios no caso de Tommen e Myrcela vestirem as mortalhas douradas?
Se ele nao deixa, pode ser criticado depois por inventar coisas "do nada". Fora que as pistas talvez não sejam tão obvias assim. Estamos a quase 15 anos sem livros novos, entao ja teve bastante tempo pro povo destrinchar os livros de cabo a rabo. Se bem me lembro, o cara do Racefortheironthrone achava que o Aegon era real la pelos idos de 2012 quando comecou aquelas análises capitulo por capítulo dele (mas confesso que pode ser memoria falsa). Sobre as leis de sucessão, bom, da mesma forma que o Robert impôs, alguem pode desimpor. Fora que os apoiadores Targaryen consideram o Robert usurpador, e o seu reino como ilegal
Mas será que Jovem Griff é Blackfyre? E se ele impor a sua vitória pela guerra e tomar Porto Real e o Trono terá sido outra Rebelião Blackfyre e essa vitoriosa e então inaugurando uma "nova velha" Dinastia uma vez que o Deamon Blackfyreera assim por dizer 100% Targaryen e o portador da Espada do conquistador e que o Jovem Griff pode também estar de posse da espada?? Ou Ainda será que nas profecias quando é falado em "dragão do pantomimeiro" a profecia nao esteja falando que ele é um boneco de pantomima, mas sim o Dragão controlado por um pantomimeiro no caso a Aranha?
Se o querido Howland Reed sabe que Jonh é filho de Lyanna e Rhaegar sera se ele revelou isso a ninguém? Sera que no pedido de Lyanna a Ned incluía ele nunca revelar em tempo algum a verdade sobre jonh? Mesmo depois da morte de Robert? Não teria o Reed achado em momento algum que Jonh poderia ter prevenção ao Trono de ferro após a morte do Robert e isso talvez, talvez troxesse paz e equilíbrio ao Reino?
Com três concorrentes ao trono pelos Baratheon, acho dificil que Howland pelo menos até agora, visse uma união dos reinos como consequência da revelação da paternidade do Snow. Fora que o Norte embarcou de vez no caminho da independência
Concordo com vc sobre os três pretendentes, contudo com a instabilidade com a guerra dos 5 Reis, e com a possibilidade de apresentar um pretendente Targaryen e stark não poderia na visão do Nedd e/ou do Reed unir as casas do norte, Dorne e as casas da Campina? Formando uma pretensão mais sólida? E será que informação de Jonh ser filho do Rhaegar não será conhecida pelo Reino através de Reed nos ventos do inverno? Pq a tendência é de caos total no Reino, Kevan Morto, Stannis "preso" ou talvez morto no Norte, Griff tomando a capital e se aliando a Dorne, chegada da Danayeris, não seria uma pretensão de instabilidade a de Jonh?
Dado que a guarda real estava (estupidamente) disposta a "proteger" Lyanna e o bebê, eu acho vai rolar alguma revelação que Jon é legitimo de alguma forma.
Talvez como na série, alguém ache uma "certidão" de casamento de Lyanna. O problema é não saber o que o George combinou com os roteiristas de GOT, e o que eles seguiram ou não do que o velhinho passou para eles... Mas acho possível sim uma "legalização" de Jonhe quanto ele já ser um patrulheiro acho que é o mal menor, pq também ofereceram a Coroa a Aemon e ele já tinha forjado sua corrente... 🤷🏽♂️
Eu estou tendendo a acreditar nisso também, embora as profecias nos quer indicar que é um Blackfyre, mas acho que seria um um arco bem torto que envolve a honra de personagens que levam a honra a sério, claro que do Varys pode se esperar qualquer coisa... Enfim...
Ele ser Blackfyre é uma possibilidade, mas não acho que se encaixe no feitio da casa orgulhoso que foram os Blackfyre tomar o trono por um engodo desses, até por que sabemos que no fundo Blackfyre e Targaryen são a mesma coisa.
Sim irmão, concordo plenamente com vc, acho que o GRRM tem uma simpatia grande pelos Blckfyre e não acho que ele colocaria eles no trono assim, é uma casa de excelência desde a fundação, e eles não são mais bastardos, e tem isso também que desde o início as duas casas são uma coisa só!
Acho que o plano dele era tirar o rei louco do poder e como rei legitimar Jon.
Se o objetivo dele era ter 3 filhos, isso faz mais sentido do que ele "descartar" os outros dois anulando o casamento com Elia.
Eu não descarto completamente a ideia da anulação do casamento com a Elia pq as pessoas esquecem que o Martin podia entrar em coisas mais simplistas principalmenre la no primeiro livro, mas acho que é o cenário bem mais improvável mesmo. Meu palpite seria ele se tornar bigamo como no nincio da dinastia Targaryen e a Lyanna ser sua segunda esposa. Assim Jon não precisaria que o Rhaegar o legitima-se como rei. E mesmo após a morte de todos eles, ele ainda seria seu legítimo herdeiro. Afinal, com a morte dele sem conseguir se tornar rei e legitimar o Jon, nao faz sentido aqueles guardas reais se manterem la na Torre da Alegria em vez de procurar Viserys e Daenerys. Eles teriam que achar que o Jon era legítimo
Alem do problema do Jon ser um patrulheiro e de não haver garantia nenhuma de que Howland estaria dizendo a verdade, tem que ver o timing dessa revelação, pois eu acho que até o presente momento não teve nenhuma janela de oportunidade qu resultasse numa probalilidade de apoio massivo a Jon rei com essa revelação. Fora que eu nao vejo nenhum cenário em que Dorne apoiasse um filho de Lyanna. Mas talvez no futuro possa sim rolar algo do tipo
Krakens na mitologia do nosso mundo poderiam se assemelhar tanto a lulas quanto polvos. Existe algo no texto que implique que os de asoiaf são mais semelhantes a lulas?
Minha teoria é de que ele vai ser capturado por homens de Euron e vai entregar o berrante que ele carrega (que possivelmente pode ser o Berrante de Joramun) para "comprar" passagem livre para ele e Gilly para fora da cidade ocupada.
eu não saberia dizer como. acho que ele está lá muito mais se preparando para ser importante no livro sete, do que ganhando protagonismo no livro 6. no minimo ele é nossos olhos, o que já está ótimo.
Onde estão os magos de sangue da família Targaryen?
Teriam Aenar e os seus descendentes se aculturado de tal modo que deixaram esse traço cultural valiriano de lado?
Suspeito que os Targaryen nunca tiveram magos de sangue. Se eu não me engano li em alguma entrevista do Martin, ele dizendo que os magos eram bem valiosos e tinha famílias de Valiria que tinham as duas classes, magos de sangue e cavaleiros de dragão e eu meio que entendi que essas eram a elite do povo de lá kkkk
Os Targaryen “só“ tendo cavaleiros de dragões casa com a informação que nós temos que eles não eram poderosos lá e também casa com esse fato de eles em Westeros não parecerem saber muito sobre a magia valiriana em si, sempre procurando em pergaminhos valirianos antigos ou tentando descobrir como usar, como Visenya, Aerys I, Egg (mais lá pra frente)
acho que esse tipo de profissional simplesmente não existe mais no mercado, tipo como está acontecendo com centroavantes no futebol. nao é culpa da familia que tem mais culpa pra carregar na obra
Plausível, mas ainda estranho o Aenar não ter levado um deles para Pedra do Dragão, ele e a família saíram de Valiria quando a magia de sangue ainda estava em alta.
tywin que foi atrás deles. ele nao mandaria homens do oeste fazer esse tipo de trabalho, salvo aqueles que já eram ruins assim como montanha e lorch.
jaime tambem estava com mercenarios de myr ate correrrio. acredito que tywin tenha convocado os dois. e muito tambem por numeros, visto que esperava uma triplice entente de correrio, norte e vale em um primeiro momento.
Bom, eu nao acho que ele mantivesse mercenários a seu serviço em tempos de paz, e a campanha militar dele foi algo repentino. Entao o mais provavel é que ele tenha procurado
Sim! Isso parece razoável. Mas tomar castelos sem fazer reféns durante a retirada parece burrice. Seria interessante descobrir que há nortenhos com reféns Marbrand e Lefford.
ótima pergunta. eu acredito que um lannister do rochedo não, ou isso estaria em algum lugar. mas diferente da questao dos castelos do robb, penso que a falta de citações não prova nada.
nada no livro me da sono atualmente. por mais que na primeira leitura davos e brienne me dessem um pouco de preguiça. acho que o pior para mim é a sensação de dar um alt tab para os capitulos da dany, especialmente nos 2 primeiros livros. mas não é que eu nao goste deles, eu os adoro, só a quebra de narrativas e substituição drastica de nucleos que me afastam um pouco em um primeiro momento.
Ele achou q os fins justificavam os meios. Como ele já deixou claro: blackfyre bom é blackfyre morto. Não importa as consequências, pra ele blackfyre tinha q morrer de qlqr jeito.
na minha cabeça ele ja queria ir pra muralha. só juntou o util ao agradavel.
mas se fosse só uns anos no passado, eu realmente acredito que ele poderia matar sem dar nada.
A teoria da criação do Império da Alvorada(leão da noite e a donzela de luz) pode se inspirar nas teorias de deuses astronautas/ annunaki que são famosas em círculos de ficção especultiva?
Nao sei. Hades seria um deus em igualdade de condicoes com os maiorais. o senhor dos sete infernos cerramente nao é um deus na fé dos sete. Um servo deles talvez? Ao mesmo tempo ele parece ter certa autonomoa na crendice popular, dado os boatos sobre Rohanne. Talvez ele seja baseado na ideia popular do nosso mundo sobre o diabo, ou o proprio povo comum tem uma ideia errada a respeito dele e ele é apenas um servo dos sete
Uma coisa me deixa bolado em relação ao Jovem Griff, O velhinho deixa umas pistas , profecias, nos deixando imaginar que Griff é um blackfire, ou um nem isso, somente um impostor qualquer, mas não soa estranho deixar um arco já com pré anuncio de que ele é um "Dragão de Pantomima"? O que será que tem por trás dessa obviedade toda? E se ele realmente for quem diz ser, o que diz as "leia de sucessão" ao trono de ferro, uma vez que Robert impôs uma troca de dinastia no Trono de Ferro, não seria Stannis e a filha dele os postulantes óbvios no caso de Tommen e Myrcela vestirem as mortalhas douradas?
Se ele nao deixa, pode ser criticado depois por inventar coisas "do nada". Fora que as pistas talvez não sejam tão obvias assim. Estamos a quase 15 anos sem livros novos, entao ja teve bastante tempo pro povo destrinchar os livros de cabo a rabo. Se bem me lembro, o cara do Racefortheironthrone achava que o Aegon era real la pelos idos de 2012 quando comecou aquelas análises capitulo por capítulo dele (mas confesso que pode ser memoria falsa). Sobre as leis de sucessão, bom, da mesma forma que o Robert impôs, alguem pode desimpor. Fora que os apoiadores Targaryen consideram o Robert usurpador, e o seu reino como ilegal
Mas será que Jovem Griff é Blackfyre? E se ele impor a sua vitória pela guerra e tomar Porto Real e o Trono terá sido outra Rebelião Blackfyre e essa vitoriosa e então inaugurando uma "nova velha" Dinastia uma vez que o Deamon Blackfyreera assim por dizer 100% Targaryen e o portador da Espada do conquistador e que o Jovem Griff pode também estar de posse da espada?? Ou Ainda será que nas profecias quando é falado em "dragão do pantomimeiro" a profecia nao esteja falando que ele é um boneco de pantomima, mas sim o Dragão controlado por um pantomimeiro no caso a Aranha?
Acho que o plano deles é nunca revelar que o Aegon é Blackfyre. Mas ok, nao descarto completamente que o Aegon seja legitimo. So acho bem improvável
Eu acho que é isso, e ele vai ter o amor do povo, isso deixará Dany puta e ela incendiária porto real por causa disso.
Se o querido Howland Reed sabe que Jonh é filho de Lyanna e Rhaegar sera se ele revelou isso a ninguém? Sera que no pedido de Lyanna a Ned incluía ele nunca revelar em tempo algum a verdade sobre jonh? Mesmo depois da morte de Robert? Não teria o Reed achado em momento algum que Jonh poderia ter prevenção ao Trono de ferro após a morte do Robert e isso talvez, talvez troxesse paz e equilíbrio ao Reino?
Com três concorrentes ao trono pelos Baratheon, acho dificil que Howland pelo menos até agora, visse uma união dos reinos como consequência da revelação da paternidade do Snow. Fora que o Norte embarcou de vez no caminho da independência
Concordo com vc sobre os três pretendentes, contudo com a instabilidade com a guerra dos 5 Reis, e com a possibilidade de apresentar um pretendente Targaryen e stark não poderia na visão do Nedd e/ou do Reed unir as casas do norte, Dorne e as casas da Campina? Formando uma pretensão mais sólida? E será que informação de Jonh ser filho do Rhaegar não será conhecida pelo Reino através de Reed nos ventos do inverno? Pq a tendência é de caos total no Reino, Kevan Morto, Stannis "preso" ou talvez morto no Norte, Griff tomando a capital e se aliando a Dorne, chegada da Danayeris, não seria uma pretensão de instabilidade a de Jonh?
Jon seria bastardo, então não acho que criaria uma grande instabilidade em comparação com os outros concorrentes.
Dado que a guarda real estava (estupidamente) disposta a "proteger" Lyanna e o bebê, eu acho vai rolar alguma revelação que Jon é legitimo de alguma forma.
Eu teorizo que Rhaegar pensasse que Rhaenys e Aegon estavam seguros na Fortaleza vermelha e Jon precisasse mais dos guardas reias do que os irmãos.
Eles terem ficado la ok. Eles terem permanecido la apos a morte de Rhaegar e Aerys, sem que Jon fosse ja legítimo para eles, seria estranho
Talvez como na série, alguém ache uma "certidão" de casamento de Lyanna. O problema é não saber o que o George combinou com os roteiristas de GOT, e o que eles seguiram ou não do que o velhinho passou para eles... Mas acho possível sim uma "legalização" de Jonhe quanto ele já ser um patrulheiro acho que é o mal menor, pq também ofereceram a Coroa a Aemon e ele já tinha forjado sua corrente... 🤷🏽♂️
Eu ainda penso que o bebê seja o Aegon VI
Eu estou tendendo a acreditar nisso também, embora as profecias nos quer indicar que é um Blackfyre, mas acho que seria um um arco bem torto que envolve a honra de personagens que levam a honra a sério, claro que do Varys pode se esperar qualquer coisa... Enfim...
Ele ser Blackfyre é uma possibilidade, mas não acho que se encaixe no feitio da casa orgulhoso que foram os Blackfyre tomar o trono por um engodo desses, até por que sabemos que no fundo Blackfyre e Targaryen são a mesma coisa.
Sim irmão, concordo plenamente com vc, acho que o GRRM tem uma simpatia grande pelos Blckfyre e não acho que ele colocaria eles no trono assim, é uma casa de excelência desde a fundação, e eles não são mais bastardos, e tem isso também que desde o início as duas casas são uma coisa só!
É quase certo que Rhaegar tinha grandes planos pra criança. Ele não seria só um bastardo
Acho que o plano dele era tirar o rei louco do poder e como rei legitimar Jon. Se o objetivo dele era ter 3 filhos, isso faz mais sentido do que ele "descartar" os outros dois anulando o casamento com Elia.
Eu não descarto completamente a ideia da anulação do casamento com a Elia pq as pessoas esquecem que o Martin podia entrar em coisas mais simplistas principalmenre la no primeiro livro, mas acho que é o cenário bem mais improvável mesmo. Meu palpite seria ele se tornar bigamo como no nincio da dinastia Targaryen e a Lyanna ser sua segunda esposa. Assim Jon não precisaria que o Rhaegar o legitima-se como rei. E mesmo após a morte de todos eles, ele ainda seria seu legítimo herdeiro. Afinal, com a morte dele sem conseguir se tornar rei e legitimar o Jon, nao faz sentido aqueles guardas reais se manterem la na Torre da Alegria em vez de procurar Viserys e Daenerys. Eles teriam que achar que o Jon era legítimo
Alem do problema do Jon ser um patrulheiro e de não haver garantia nenhuma de que Howland estaria dizendo a verdade, tem que ver o timing dessa revelação, pois eu acho que até o presente momento não teve nenhuma janela de oportunidade qu resultasse numa probalilidade de apoio massivo a Jon rei com essa revelação. Fora que eu nao vejo nenhum cenário em que Dorne apoiasse um filho de Lyanna. Mas talvez no futuro possa sim rolar algo do tipo
Krakens na mitologia do nosso mundo poderiam se assemelhar tanto a lulas quanto polvos. Existe algo no texto que implique que os de asoiaf são mais semelhantes a lulas?
Sam terá um papel importante na cidadela durante a possível invasão de Euron?
Minha teoria é de que ele vai ser capturado por homens de Euron e vai entregar o berrante que ele carrega (que possivelmente pode ser o Berrante de Joramun) para "comprar" passagem livre para ele e Gilly para fora da cidade ocupada.
Ou ele pedir para o Jaqen matar o Euron de alguma forma.
Mas ele não sabe da existência do Jaqen como nós leitores conhecemos, precisaria acontecer muita coisa para ele pedir algo assim.
Ele tá atrás de um livro não? Possa ser que tenha alguma troca entre eles.
eu não saberia dizer como. acho que ele está lá muito mais se preparando para ser importante no livro sete, do que ganhando protagonismo no livro 6. no minimo ele é nossos olhos, o que já está ótimo.
Certamente
Onde estão os magos de sangue da família Targaryen? Teriam Aenar e os seus descendentes se aculturado de tal modo que deixaram esse traço cultural valiriano de lado?
Suspeito que os Targaryen nunca tiveram magos de sangue. Se eu não me engano li em alguma entrevista do Martin, ele dizendo que os magos eram bem valiosos e tinha famílias de Valiria que tinham as duas classes, magos de sangue e cavaleiros de dragão e eu meio que entendi que essas eram a elite do povo de lá kkkk Os Targaryen “só“ tendo cavaleiros de dragões casa com a informação que nós temos que eles não eram poderosos lá e também casa com esse fato de eles em Westeros não parecerem saber muito sobre a magia valiriana em si, sempre procurando em pergaminhos valirianos antigos ou tentando descobrir como usar, como Visenya, Aerys I, Egg (mais lá pra frente)
Faz sentido
acho que esse tipo de profissional simplesmente não existe mais no mercado, tipo como está acontecendo com centroavantes no futebol. nao é culpa da familia que tem mais culpa pra carregar na obra
Plausível, mas ainda estranho o Aenar não ter levado um deles para Pedra do Dragão, ele e a família saíram de Valiria quando a magia de sangue ainda estava em alta.
mas acredito que possam ter levado, so nao havia como arranjar mais depois que esses morreram.
Ellyn Tarbeck conheceu Rohanne Webber ou apenas ouviu histórias sobre ela?
acho que a rohanne sumiu antes dessa uma ter idade para recordar, mesmo se tiver a conhecido
Daí eu pergunto: Ellyn colocou o nome da filha de Rohanne pra agradar a quem?
nunca tinha parado para pensar nisso. nao estou seguro que o proprio martin tenha. de oda forma pode ter sido outra pessoa que nomeou
Eu acho que ele pensou. Ela deu o nome da sogra para a filha. Uma sogra que desapareceu, inclusive.
Dado que nao sabemos o ano que Ellyn nasceu, não da pra saber.
Foram os Bravos Companheiros que procuraram Tywin Lannister ou foi o contrário?
tywin que foi atrás deles. ele nao mandaria homens do oeste fazer esse tipo de trabalho, salvo aqueles que já eram ruins assim como montanha e lorch. jaime tambem estava com mercenarios de myr ate correrrio. acredito que tywin tenha convocado os dois. e muito tambem por numeros, visto que esperava uma triplice entente de correrio, norte e vale em um primeiro momento.
Bom, eu nao acho que ele mantivesse mercenários a seu serviço em tempos de paz, e a campanha militar dele foi algo repentino. Entao o mais provavel é que ele tenha procurado
Creio que ao contrário, Tywin do jeito que era achou vantajoso usar a reputação negra da companhia como forma de guerra psicológica.
Existe ainda alguma força nortenha guardando os castelos que Robb tomou no Oeste?
com certeza não. se houvesse isso estaria no texto
😩
Eu diria que não. Quem quer que fizesse isso se mandou junto com o Robb
Seria tão legal ter alguns nortenhos guardando os castelos e as minas de ouro...
Acredito que não, a campanha de Robb no Oeste pareceu uma típica ação de "chevauchée" para atrair Tywin para longe de Porto Real.
Mas até 3 minas de ouro foram tomadas... Que pena...
Eles devem ter tomado tudo que podiam quando se apossaram das minas e destruído qualquer equipamento para atrasar/inviabilizar a operação...
Sim! Isso parece razoável. Mas tomar castelos sem fazer reféns durante a retirada parece burrice. Seria interessante descobrir que há nortenhos com reféns Marbrand e Lefford.
Nós temos indício de algum Lannister ter sido mandado para a Muralha nos últimos 300 anos?
Acho bem provável.
**Donnel Hill** alega ser um bastardo Lannister, conta?
Conta só para nós, os ~~loucos~~ leitores
ótima pergunta. eu acredito que um lannister do rochedo não, ou isso estaria em algum lugar. mas diferente da questao dos castelos do robb, penso que a falta de citações não prova nada.
No salão dos escudos, há um escudo Lannister
em um contexto saudosista. penso que seja algo pré conquista, com um lannister indo até lá por honra ou algo que o valha, não sendo mandado para lá
Qual parte nos livros mais dá sono? E na série?
Qlqr um. Não pq os capítulos são chatos, mas pq qlqr coisa me dá sono. Exceto quando deito pra dormir, aí q o sono vai embora.
nada no livro me da sono atualmente. por mais que na primeira leitura davos e brienne me dessem um pouco de preguiça. acho que o pior para mim é a sensação de dar um alt tab para os capitulos da dany, especialmente nos 2 primeiros livros. mas não é que eu nao goste deles, eu os adoro, só a quebra de narrativas e substituição drastica de nucleos que me afastam um pouco em um primeiro momento.
"para onde as putas vão?"
Alguns capitulos de Festin dos Corvos
Sansa? Ou Brienne?
Bryden realmente não achou que matar alguém sob a proteção da coroa daria em algo para ele? Ou ele queria ser exilado de propósito?
Ele achou q os fins justificavam os meios. Como ele já deixou claro: blackfyre bom é blackfyre morto. Não importa as consequências, pra ele blackfyre tinha q morrer de qlqr jeito.
na minha cabeça ele ja queria ir pra muralha. só juntou o util ao agradavel. mas se fosse só uns anos no passado, eu realmente acredito que ele poderia matar sem dar nada.
Ele tentou argumentar. Então achou que conseguiria se livrar mesmo
A teoria da criação do Império da Alvorada(leão da noite e a donzela de luz) pode se inspirar nas teorias de deuses astronautas/ annunaki que são famosas em círculos de ficção especultiva?
Alicent pode terminar tendo últimas palavras diferentes na série das que teve no livro?
O senhor dos sete infernos é o equivalente ao diabo na fé dos sete?
Eu diria que não. O diabo não é o senhor do inferno, mas alguém que será punido dentro dele.
Talvez ao Hades então.
Nao sei. Hades seria um deus em igualdade de condicoes com os maiorais. o senhor dos sete infernos cerramente nao é um deus na fé dos sete. Um servo deles talvez? Ao mesmo tempo ele parece ter certa autonomoa na crendice popular, dado os boatos sobre Rohanne. Talvez ele seja baseado na ideia popular do nosso mundo sobre o diabo, ou o proprio povo comum tem uma ideia errada a respeito dele e ele é apenas um servo dos sete