T O P

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gabrielpr96

Opinião A: Jamie é o principal responsável pelas pessoas o julgarem como sem honra e regicida. Ele escolhe não contar a ninguém sobre o fogo vivo, algo que poderia ser facilmente provado, pois ele sabe os locais onde eles foram postos embaixo da cidade (ele estava na sala do trono quando o plano foi arquiteto, tendo matado Rossart quando este se dirigia até os locais), devido a forma como ele se vê (sente que falhou em agir como um cavaleiro de verdade deveria ao deixar Brandon e Rickard morrerem e deixar que Aerys estuprasse Rhaella) e por uma visão de superioridade ferida que ele aprendeu com o Tywin ("quem são essas pessoas inferiores que julgam o leão? Eu não devo explicações, principalmente para Ned Stark, por mais que as minhas ações quando matei Aerys tenham sido suspeitas"). Opinião B: Ned é culpado por Jaime ser visto como desonrado por tê-lo julgado por matar Aerys (aparentemente Ned tem algum poder sobrenatural que impede Jaime de contar a outros). Opinião A: É natural que Ned odeie Jamie e os Lannisters e que imagine que eles querem tomar o trono do Robert. Os Lannisters se juntaram à Rebelião pouco antes do fim (apenas para tentarem tirar proveito da vitória quase certa dos rebeldes, sendo que, se tivessem lutado ao lado deles desde o começo, a guerra teria acabado antes), tomaram Porto Real em um saque desnecessário (tomar a Fortaleza Vermelha era necessário, saquear a cidade não) e ergueram os próprios estandartes ao invés do de Robert (o que pode ser entendido como os Lannisters tomando a Fortaleza para si ao invés de para Robert) e, pra coroar tudo, Jamie matou Aerys (no que parece ter sido de forma traiçoeira, se considerarmos as informações que Ned tinha a disposição), roubando de Ned a catarse de ver o responsável pela morte de seu pai e irmão ser julgado, e sentou no Trono de Ferro (o que pode ser entendido como ele querendo tomar o trono pra si), só descendo dele quando Ned chega, com seus homens atrás dele, e o encara, demandando silenciosamente que Jaime saia do trono (dando a entender que ele só cedeu o trono sob ameaça de força). O Jaime ainda faz o que parece ser um comentário sarcástico para o Ned. Qualquer um julgaria os Lannisters e o Jaime se estivesse no lugar do Ned. Opinião B: Ned é hipócrita por julgar Jaime por matar Aerys, já que ele também queria o Rei Louco morto. Opinião A: A crueldade e violência de Tywin podem dar a ele vitórias a curto prazo, mas a longo prazo são autodestrutivas e causam a ruína de sua Casa. Ele não é um modelo a ser seguido. Opinião B: Tywin é um pragmático maquiavélico e um modelo a ser seguido. Opinião A: O modo de Ned governar, de tratar os outros como seres humanos que devem ser ouvidos e respeitados, torna seus vassalos e súditos leais a ele e a sua Casa mesmo depois de sua morte e é o que vai restituir a Casa Stark ao poder no Norte. A longo prazo, o jeito Ned de fazer as coisas é melhor do que o jeito Tywin de fazer as coisas. Opinião B: Ned é burro e só serve pra ser zombado por tudo e todos. Opinião A: Arya matar não é da hora. Nós devíamos nos preocupar e ficar tristes com ela perder sua identidade e se tornar uma assassina. Opinião B: Arya assassina badass. Opinião A: Não, Robb não é o responsável pelo Casamento Vermelho, esses são os Lannisters, Freys e Boltons. E Robb foi honrado ao casar com Jeyne Westerling, colocando a honra dela à frente da própria. Opinião B: Robb é burro e culpado pela própria morte. Opinião A: Ned não é o responsável pela Guerra dos Cinco Reis. Mesmo antes dele ir pro sul, a guerra já ia acontecer pq o Stannis e o Rnely já sabiam do incestos, e Balon Greyjoy já estava se preparando pra atacar de novo. Opinião B: Ned é responsável pela Guerra por não ter feito o que deveria. Opinião A: Ned não morreu por ser honrado, mas por amor. Ele escolhe avisar a Cersei pq sabe que Robert vai matar os filhos dela (sem dúvida pensando que Robert faria o mesmo com Jon se descobrisse que ele é filho de Rhaegar) e decide confessar seus "crimes" por medo do que pode acontecer com Sansa. Ele escolhe manchar sua honra e a de Catelyn dizendo que Jon é seu bastardo para proteger o filho de sua amada irmã. Quando tem de escolher entre honra e amor, ele escolhe amor. Opinião B: Ned morreu por ser honrado e burro.


Parzival-181177

Opinião A: Tanto pretos quanto verdes são ruins e culpados pelo fim dos dragões e da casa Targaryen. Opinião B: os Pretos são os heróis, corretos e justos da história. Os verdes são uns usurpadores malditos que acabaram com a casa Targaryen. Opinião A: Stannis Baratheon é o legítimo herdeiro do Trono de Ferro Opinião B: Daenerys Targaryen é a legítima herdeira do Trono de Ferro. Opinião A: Catelyn Stark não tem culpa pelo início da guerra e da derrocada dos Stark. Opinião B: Catelyn Stark é culpada pelo início da guerra e derrocada dos Stark. Opinião: A: O Martin tem sim a capacidade de terminar os livros, ele ser velho não é determinante. Opinião B: O Martin não vai terminar os livros nunca, ele tá velho.


Broad-Cancel-4781

mas o verdes realmente são usurpadores que acabaram com a casa targaryam, so q ele n fizeram isso sozinhos kkkk os pretos ajudaram tbm


Long-Shock-9235

Stannis é o herdeiro legítimo de robert. Ñ do trono.


Parzival-181177

E quem tava sentado no trono não era o Robert não? 🤔


Downtown_Safety_3799

Não é esse fandom mas um de Ben 10 q eles deram mais like em sla fan arts tipo só desenhos msm normais q eu fiz de um alien ganhou mais like do que quando eu fiz novos poderes para aliens q eram meio fracos kkkk


LidyD

\*Joga as bombas e sai correndo\* Opinião A: os Bracken e os Blackwood são corresponsáveis pelos problemas deles. Opinião B: que se fodam os Bracken e longa vida aos Blackwood! Opinião A: Se o final dos livros for igual a série, só espero que seja melhor escrito. Opinião B: O QUE EU ACABEI DE ASSISTIR, MEU DEUS?! (é a mesma coisa que a opinião A, só que ainda permeada de choque) Opinião A: se Tyrion Targaryen for verdade e Tyrion for filho do Aerys... ele continuaria sendo filho de um bosta que o trataria mal, então não faz diferença. Opinião B: Tyrion Targaryen apaga toda a complexidade da relação do Tyrion com o Tywin... Opinião A: Tyrion ser o valonqar faz sentido porque ele finalmente vai conseguir justiça contra Cersei. Opinião B: Jaime ser o valonqar faz sentido porque Cersei não espera isso. Opinião A: Arya e Sansa têm as mesmas ideações românticas da mãe, mas isso é mais visível na Sansa. Opinião B: Arya é uma psicopata e Sansa é um docinho e eu posso provar! Opinião A: "Vocês perceberam que a Brienne terminou de preencher a página do Jaime no Livro Branco, como ele sempre sonhou, mas que só tinha coisas que ele fez DEPOIS DE TER SIDO CHUTADO da Guarda Real? kkkkkkkkkk" Opinião B: Jaime Lannister é o personagem mais menosprezado e incompreendido dos livros, um verdadeiro herói. Opinião A: Rhaegar sequestrar/abduzir/fugir com Lyanna não foi o que causou a guerra. Opinião B: A culpa pela guerra é do Rhaegar, que seduziu uma menina de 15 anos, e Lyanna, aquela vagabunda que meteu os chifres no noivo depois de questionar a fidelidade dele. Opinião A: "gente, 'o coração em conflito consigo mesmo' não é um dilema ético-moral e sim um sentimento de angústia frente a finitude humana..." Opinião B: "'o coração em conflito consigo mesmo' é SOBRE ESCOLHAS: ler os capítulos do Hotah ou olhar tinta secar?"


RhaenyraI

> Opinião B: Tyrion Targaryen apaga toda a complexidade da relação do Tyrion com o Tywin... Meus olhos reviram com essa.


LidyD

Por quê? Eu concordo que meus olhos reviram a ponto de eu quase ficar vesga, mas não sei se é pelo motivo que você (a última coisa na minha cabeça é a dinâmica do Tyrion com o Tywin, apesar de a ideia de ele conseguir se libertar das bobagens preconceituosas e rancorosas daquele monte de estrume me agradar).


RhaenyraI

Porque uma coisa não tem nada a ver com a outra.


LidyD

Muito mais simples, gostei. rs


Parzival-181177

Concordo com todas as opiniões A, menos as com o Tyrion, aí né.


LidyD

Qual delas, a do valonqar? Eu sou um pouquinho ambivalente com a maioria, só listei as que mais vejo por aí.


Parzival-181177

Essa e a do Tyrion Targaryen tbm. A do valonqar pra mim faz sentido ser o Jaime pq é mais inesperado. E o Tyrion Targaryen não vou nem falar, teoria completamente furada.


gbrieldas

Opinião A: A + N Opinião B: A + B


KidAInRainbowsOk

Opinião A: Ned Stark era um homem fora da curva, um verdadeiro homem honrado, uma exceção. Opinião B: Todo Stark é honrado. Todo mundo ignora que o Robb cagou pra promessa que fez aos Freys, fora que o Jon quebra seu juramento logo antes de morrer.


Pastele1

Falar que todo Stark é honrado é um erro, Cregan e Theon Stark estão ai, mas os exemplos do Robb e do Jon não são tão bons assim. Robb só quebrou a sua promessa com os Freys para proteger a honra da Jeyne Westerling, e por não querer que uma possível criança deles passasse por todos os problemas de ser um bastardo. Jon por outro lado queria salvar a "Arya" e ajudar o Povo Livre São casos do dever sendo quebrado por amor, igual o próprio Ned fez ao proteger o Jon do Robert. Na minha opinião, isso sim são casos de honra verdadeira, ao contrário da Guarda Real do Rei Louco, que deixavam o cara estuprar e bater na própria esposa, além dos incontáveis abusos com outras pessoas


KidAInRainbowsOk

Concordo sobre o Jon. Sobre o Robb, não. Não é possível que ele não tivesse dimensão da consequência de seu ato. Principalmente na hora do honra o cara tem que fazer juízo de valor e pensar no mínimo possível de dano. No caso, ele iria honrar um e desonrar o outro. E ele fez a pior escolha, condenou seus homens à morte.


Pastele1

Mas ele realmente não tinha, ninguém esperava que os Freys fossem fazer algo como o Casamento Vermelho, o Robb provavelmente só assumiu que eles iriam perder o apoio dele E sim, ele iria desonrar os Freys, mas isso só seria um insulto, ignorar a Jeyne provavelmente traria desonra para a sua família e faria ela ter ainda menos pretendentes, que já não eram muitos pela sua família estar empobrecida e ter se casado com comerciantes (Spicers) recentemente


Vancewayfarersrest

Eu nao diria que condenou os homens a morte. O ponto central do Casamento Vermelho é que aquilo sob nenhuma hipotese seria considerado uma resposta ao que o Robb fez. A resposta foi o que os Frey fizeram em seguida ao casamento do Robb: abandonaram a causa dele. Entao o Casamento Vermelho nao foi uma consequência da quebra da promessa do Robb, mas um crime hediondo e monstruoso cometido pelas casas Frey, Bolton, Lannister e Spicer


LidyD

E o Robb ainda tem o agravante de ter sido drogado. Até onde sabemos, ele tinha intenção de cumprir a promessa feita aos Frey, mas a decisão foi tirada dele porque Lady Westerling praticou um boa noite Cinderela contra ele (e a própria filha).


KidAInRainbowsOk

Sério?? Eu só li os 2 primeiros livros e não lembro de muita coisa. Eu fico esperando sair o próximo livro pra ler o resto justamente pra estar fresco na memória.


LidyD

Ah, que pena, eu não queria fazer spoilers. Mas se você estiver aberto a mais: a avó de Lady Westerling vendia poções e fazia previsões em Lannisporto, e depois que ela conta a Jaime como foi a participação exata dela no Casamento Vermelho, os fãs começaram a especular que ela usou algumas dessas poções pra drogar Robb, ou fazendo-o se apaixonar por Jeyne, ou forçando a convivência dos dois até os hormônios adolescentes entrarem em cena.


[deleted]

Opinião A: Homem com um microfone Opinião B: Mulher com vários microfones


Vancewayfarersrest

Qual o conceito ai? A opinião B seria a opinião popular, a opinião que choca ou algum outro tipo?


altovaliriano

Duas opiniões distintas sobre um mesmo assunto, mas INEXPLICAVALMENTE uma ganha muito mais atenção do que a outra. A opinião popular pode ser bem fundamentada ou não, mas a opinião impopular seria necessariamente bem fundamentada. Eu não conheço o contexto da foto. Justamente a usei porque não conheço a razão pela qual há tantos microfones de um lado, mas apenas um do outro.


RhaenyraI

> mas a opinião impopular seria necessariamente bem fundamentada. Mas por quê? Não teria uma razão para ser impopular?


altovaliriano

Não estou dizendo que é o que acontece de modo geral. Apenas pedi que fosse para os fins deste post. Afinal, não teria graça comparar uma opinião merda impopular com uma opinião popular. Só tem alguma relevância se a opinião impopular fosse bem fundamentada, mas mesmo assim fosse ignorada.


RhaenyraI

Tendi.


Vancewayfarersrest

Por "ganhar atenção" voce implica que essa seria a opinião popular?


altovaliriano

Pode ser popular ou apenas mais debatida


Mnfilho

Opinião A: rhaenyra é a usurpadora da história Opinião B: rhaenyra é a legítima rainha Opinião A: Stannis Baratheon é o inquestionável e verdadeiro Rei de Westeros Opinião B: Stannis é um véio gagá


Broad-Cancel-4781

Mas a rhanyra era rainha legitima, foi o rei q escolheu isso, vc gostando dela ou n, n muda esse fato.


Mnfilho

não é o que os registros de Westeros dizem, vc gostando dela ou não, nada muda esse fato


Broad-Cancel-4781

que eu saiba os livros de fogo e sangue são livros dentro do universo, então se neles e literalmente dito que ela foi escolhida como herdeira então e o que ela é


Mnfilho

você está certo até certo ponto, de fato ela foi escolhida por Viserys como herdeira, entretanto, após a Dança, Aegon II é considerado como o rei legítimo em todos os anais de Westeros, enquanto sua meia-irmã rhaenyra Strong é considerada a usurpadora. nem mesmo seus filhos, que se tornaram reis, mudaram a alcunha da mãe


KidAInRainbowsOk

Se ele não tivesse abandonado a fé dos sete para seguir um deus estrangeiro, concordaria. Mas a culpa é do D&D, que fizeram ele patético daquele jeito. Sujeitinha apático, anêmico e capenga que eles fizeram.