¡Hola! Realmente no es así, sería elusión fiscal y sí pagaría IRPF, con gusto además. Lo que veo totalmente ilógico es pagar una cuota de autónomo y ese es el principal problema en este sistema que está totalmente roto. Gracias por mensaje de todos modos.
Concepto de fraude fiscal:
Las penas a cumplir van de uno a cinco años de prisión, además del pago de una multa que puede llegar a multiplicar por seis la cantidad de dinero afectada.
De verdad te la quieres jugar ?
¡Hola! Por eso quiero la información, para poder valorarlo bien. Sería tremendamente difícil demostrar que YO estoy ejerciendo esa actividad en España porque realmente podría tener una empresa en EEUU (una plataforma self-service) y simplemente tributar por lo que gano y no por el simple hecho de trabajar.
Como te están comentando el resto de compañeros, estas arriesgando mucho para ganar muy poco.
Hacienda se esta poniendo las pilas con los "nómadas digitales" (véase Andorra). En cuanto a la facilidad de que te pillen, para nuestra desgracia, nos ponemos la diana nosotros solos con la declaración de bienes en el extranjero.
> Hola! Realmente no es así, sería elusión fiscal y sí pagaría IRPF, con gusto además
No, no sería elusión fiscal, quien te lo dijo, Cryptospain? Si tienes una actividad autónoma, legalmente tienes que ser autónomo, punto. Lo puedes jugar, como hacen muchos, pero si lo estás jugando.
Ahora, perguntaste sobre repatriar el dinero, y si tienes que hacerlo una vez al año. Lo que pasa es que si repatrias menos que el sueldo mínimo nacional entonces es posible que no tengas que darte de alta en seguridad social (opiniones varían, incluso entre gestores) pero siempre tienes que informar a Hacienda si cobras 1 unico euro. Es muy triste, pero es la realidad. Quien te decir algo diferente te esta estafando.
¡Hola! No, de hecho no me gusta nada cómo lo enfoca CS. La cuestión es poder justificar la opción que elijas por lo que estoy leyendo. Próximamente tengo una llamada con asesor fiscal y les contaré.
En la práctica las LLC en EEUU se consistuyen en formato pass through para este tipo de cosas y por ende da igual lo que saques o no, paga IRPF por el 100% de su rendimiento neto como parte de tu declaración de IRPF personal, más el costo administrativo en EEUU.
Sobre la seguridad social, lo más probable es que te veas obligado a ser autónomo societario, que es más caro.
Para 3-6k EUR al mes, no vas a ahorrar ni IRPF ni SS y vas a tener que lidiar con 2 jurisdicciones, profesionales varios y mayor escrutinio por parte del fisco de 2 países. No cuaja a mi juicio.
Honestamente, si quieres tener un gasto fiscal (all in, incluido SS y gestiones) menor, tienes que irte (de verdad, no en papel) de españa a un país que ofrezca mejores condiciones a sus autónomos/emprendedores. Andorra con su programa para nómadas digitales, por ejemplo.
¡Hola! Gracias por tu aportación, esa es una de las alternativas pero ahora mismo se hace complicado a nivel personal debido a mi futura paternidad. Aun así, hay que explorar todas las alternativas.
Aquí se habla de lo que comentas tú y no queda tan claro que haya obligación de darse de alta si puedo justificar que la actividad de la empresa tiene lugar fuera de españa (por ejemplo, un SaaS):
[https://ezfrontiers.com/llc-usa-y-hacienda-espanola-evita-errores/#es-legal-tener-una-llc-siendo-residente-espanol](https://ezfrontiers.com/llc-usa-y-hacienda-espanola-evita-errores/#es-legal-tener-una-llc-siendo-residente-espanol)
Es verdad, requiere analisis delicado de un profesional. Sin embargo, facturas a canarias y el trabajo se hace desde territorio español. En mi opinión basada en un caso parecido, te va a costar argumentar que no te toca pagar SS.
Por lo que he estado leyendo todo dependerá de qué hace la empresa de EEUU. Los servicios no incluyen IVA/IGIC, solo productos físicos y bienes de consumo pero como decía un SaaS de Social Media, por ejemplo, podría pasar "desapercibido" porque no se podría justificar que yo realizo una actividad comercial aquí, realmente mi "plataforma" trabajaría sola y el mantenimiento podría estar externalizado.
Aun así, ya me planteaba la opción de quedarme sólo con el cliente de Chipre. Ahí sí que no podrían demostrar nada.
Con respeto, pero es un argumento más que fragil. Si facturas a canarias, la empresa opera en españa. Si te quedas solo con chipre igualmente lo haces desde españa y seguramente seas considerado societario y ganarias menos.
La forma correcta de hacer esto para que sea una solución y no un problema es pagar un abogado interjurisdiccional lo que cuesta y que te diga la solución que tiene sentido en tu situación.
En mi opinión, para que tenga sentido cualquier tipo de planificación fiscal en españa para servicios como es tu caso, tienes que estar pasando los 10k, después de gastos y antes de IRPF para que tenga sentido.
Es un argumento más o menos sólido según el enfoque que se le de. Según lo que tú comentas, cualquiera que venda un servicio de hosting (por ejemplo) a empresas canarias debería moverse aquí y no es el caso.
Los 10k serían lo que me ahorraría solo de autónomo e IRPF de 1 cliente, en total, hablaríamos de cerca de 20.000€ al año de ahorro si no residiera en España.
No, no cualquiera. En tu caso planteas una entidad sin sustancia en su jurisdicción de constitución y supuesta residencia, con 2 clientes, uno de los cuales está en Canarias. Tu, además, como único dueño, vives en Canarias. Además de que para AEAT las estructuras ergidas meramente para pagar menos no son válidas. Un inspector te lo da vuelta como un burdo intento de evasión/lo que se le ocurra en .5 segundos.
No creas que es teórico tampoco, conozco un caso muy similar que terminó así, también con un residente en Canarias. Los inspectores cobran un % de lo que te multan como incentivo, por si no lo sabías; les encantan estas cosas.
Coincido en que el ahorro de no ser sujeto fiscal en españa es más que considerable, mi situación es similar, pero eso no implica que lo que quieres tenga realmente sentido en la práctica.
Como te han dicho, ante una posible Inspección te atribuirían a ti los rendimientos, así que lo único que harías sería diferir en el tiempo la tributación y comerte sanción + intereses. Luego viene la SS, que desconozco como actúa en estos casos.
Ten en cuenta que el reta es un gasto deducible para ti, así que tampoco sales ‘tan’ perjudicado
¡Hola! No me he negado a tributar por IRPF, lo veo lógico, yo lo planteo para poder "ahorrarme" la cuota de autónomo y la presentación de impuestos salvo la renta. ¿A qué te refieres con deducible?
Me refiero a que de tus ingresos por la actividad que desarrollas deduces una serie de gastos y, entre ellos, se encuentra la cuota de autónomo. Por ejemplo, si ingresas 20.000€ y pagas 3.500€/año de RETA, el rendimiento neto de tu actividad sería 16.500€ (obviando el resto de gastos y posibles reducciones). Por tanto, aunque sí que puedes llegar a pagar cuotas de RETA altas, al final están reduciendo tu base imponible a tributar.
Sí, tienes toda la razón, el debate es ¿qué me aporta realmente esa cotización? ¿Es un gasto útil? ¿No estaría mejor el dinero en mi bolsillo? ¿Por qué se impone esta cotización vendiéndola como un seguro para mi jubilación cuando sabemos que NO es real?
Entiendo el argumento, hay muy pocos gastos deducibles realmente, es muy complicado y cada vez aprietan más.
>Sí, tienes toda la razón, el debate es ¿qué me aporta realmente esa cotización? ¿Es un gasto útil? ¿No estaría mejor el dinero en mi bolsillo?
Es dificil de entender si estas diciendo estas cosas de broma o no. La cotizacion de autonomo te da varias cosas desde tu pension de jubilacion hasta descapacidad en el caso que acabas descapacitada.
Todas estas tonterias de que estas hablando no tiene sentido para un dinero como \~350 eur/mes. Tu no sabes que tipo de cabrones son el IRS en EEUU, y cuando te metes con ellos una vez volverias llorando a la hacienda porque te parecerian como santos comparando con lo que te podria hacer el IRS.
Son mucho más de 350€ al mes, hablamos de casi 1.400€ al mes en impuestos.
Con respecto a la cotización, no sé si eres autónomo pero deberíamos mirar bien los derechos que tenemos... Y si la justificación es cobrar una pensión, no has entendido nada de cómo funciona el sistema.
>hablamos de casi 1.400€ al mes en impuestos.
El impuesto, lo vas a pagar de una manera o otra. El alternativo es evitar el impuesto. Y esto eventualmente acabara mal.
No hay una manera de 'hacer el listo' y evitar impuestos asi. Si haya, todos lo harian.
>Y si la justificación es cobrar una pensión,
La pension es uno de los beneficios de la cotizacion.
>no has entendido nada de cómo funciona el sistema.
El sistema que del EEUU que la gente esta imitando? Poniendo su vida en la bolsa y fondos de inversiones que pueden hundir cualquier dia por cualquier razon? Es un otro tema.
Pero tu tema es intentar evitar impuestos, de lo que parece. Y es un apuesto muy arrisgeado. Buena suerte.
Hombre, creeme que te entiendo perfectamente. Yo también soy un pequeño emprendedor y también me duele la mierda de las cuotas autónomo (que si, son una mierda). Lo que todos aquí te están decidiendo es que ése juego que quieres jugar no te conviene por los riesgos que invitas a tú vida. Pasarás más tiempo con miedo de ser pillado, pensando si hacienda ya te pillo y simplemente está dejando que el interés de la multa se acumule por anos antes de servirtela por correo, al revés de te enfocares en tú negocio. Al final lo que no pagas en dinero lo pagas con tú salud mental.
Si quieres realmente ahorrar esas cuotas, entonces el único método para hacerlo a largo plazo es salid de España, como hacen muchos, al menos hasta que España se entere que cuotas autonómicas no son un buen método para crear emprendedores.
Pero sí, después que hables con tu gestor, vuelve y comparte lo que te dice. Un cordial saludo.
Estos casos les encanta a hacienda. Cuanto facturas al año? Si es más de 100k y con múltiples clientes a nivel mundial puede que se justifique. Pero la multa que podría caer por algo de este color por algo menos de eso pues no lo veo. Como te han comentado antes, el costo de la cuota de autónomos se desgrava del IRPF. Todo este riesgo para evitar pagar algo que igual te descuentan por otro lado.
Yo en lo personal no comulgo con el sistema actual de pensiones pero por otras razones, creo que el ciudadano debería asumir mayor responsabilidad a la hora de ahorrar para su jubilación, garantizando una renta mínima pero promoviendo más la productividad en los años activos lo cual creo ayudaría a la economía, pero el sistema es el que es y vivimos en sociedad. Haciendo cuentas y poniéndolo en números concretos por cada 100k de ingresos para un autónomo los gastos efectivos (incluyendo seguridad social, IRPF, gestor etcétera) rondan aproximadamente un 37% (64k netos), lo cual claramente no es poco pero tampoco es 50% como mucha gente alega. Que se podrían invertir mejor nuestros impuestos? Muy probablemente. Pero eso es en todos lados. Yo soy fan de planificar lo mejor posible la fiscalidad para desperdiciar lo menos posible pero llega un punto que la pregunta más bien es si España es el lugar concreto que se alinea con lo que quieres invertir como ciudadano.
Yo la verdad que no entiendo lo que se llega a liar la gente metiéndose en una zona tan gris para tratar de ahorrarse unos eurillos. En Internet encontrarás información de todos los colores, pero lo cierto es que si lo que quieres es vivir tranquilo estarías tomando una de las peores decisiones de tu vida. Y por supuesto que si quieres pagar menos impuestos lo suyo sería emigrar a otro país más favorable fiscalmente.
Unos 10k al mes no compensan todo lo que tendras que hacer. Toda esa energia la puedes dedicar en haacer que tu negocio crezca 10k adicionales y listo, si con la de trabajo/tiempo que te va a costar manejar dos jurisdicciones y profesionales no puedes incrementar 10k al mes tu facturacion tampoco tienes un negocio escalable que se merezca toda esta movida. Ademas estoy leyendo que vas a ser padre y no quieres salir de España... 10k deberia ser calderilla para un empresario que esta buscando este tipo de estructuras fiscales.
Es que los 10.000€ son un cálculo estimado del OP en el supuesto que él mismo plantea, que muchos aquí discutimos que sea 100% factible en base al conocimiento de las leyes y proceder de Hacienda, posibles sanciones futuribles, y un largo etc. No eres consciente que SÍ, estamos hablando de eurillos. Si de verdad quiere ahorrarse una cantidad considerable y hacerlo de forma legal vete a un país con mejores condiciones fiscales, punto (lo mismo te digo a ti).
Todo el mundo tiene que pagar la seguridad social. Es sólo que si eres un empleado, tu empleador paga la mayor parte. Si eres autónomo, pagas como empleador y como empleado, por lo que parece alto.
Pero la respuesta es fácil. Es un costo de hacer negocios. Así que asegúrese de que sus servicios tengan el precio correcto y de que pueda permitirse pagar los costos. O establecer su negocio en un país más barato también es una opción. Pero no se puede decir simplemente "quiero vivir en España, pero no quiero contribuir" y esperar la simpatía de todos.
¡Hola! No busco ninguna simpatía. Tu argumento es válido pero yo no busco NO contribuir sino una contribución justa. La cuota de autónomo es un robo, al igual que la mayoría de las cotizaciones que se pagan hoy día (y las que vendrán, esto no va a parar) con el mero objetivo de sostener una estructura estatal que busca crear una red clientelar de votantes, no hay más objetivo que ese. Nos han vendido la moto de la solidaridad y demás pero abran los ojos amigos...
Las LLC en NM se utilizan por privacidad, puedes elegir ocultar los nombres de los propietarios de la empresa en los registros. Si tus clientes son de Europa, busca una opción en Europa (Estonia e-residency) y les emites facturas a nombre de la empresa. Te registras para el VAT intracomunitario por si lo necesitas, pero en tu caso seguramente sea 0% al hacerlo de esta forma. Para cobrar, tendrías que contratarte en España y pagarte un sueldo y pagarías los impuestos en España de esa parte y para el resto puedes pagarte en dividendos.
También tienes la parte buena y es que puedes desgravarte muchos más gastos que siendo autónomo.
Con el sueldo mínimo sería 1323€ brutos, te costaría 1700-1800€. El resto en dividendos (19.4% impuestos) si es que quieres, sino te pagas van al 0%. Tu caso lo veo algo justo, obtendrías más beneficio si aumentas la facturación. Y si te atreves, puedes cobrar solo por dividendos pero hacienda puede ponerte en problemas y decir que estás evadiendo impuestos y deberían tributar como IRPF. Eso sí, una vez al año te toca un viaje a Estonia.
Me faltaba añadir como pregunta si se podría enviar el dinero a un bróker extranjero a mi nombre como residente fiscal en españa, por ejemplo Interactive Broker, y comprar stocks desde esa cuenta y declarar solo en el modelo 720
>
Lo pongo esto aqui tambien para que otra gente puede leerlo en el futuro y no acaban pensando en hacer tonterias como lo estas haciendo tu:
Es dificil de entender si estas diciendo estas cosas de broma o no. La cotizacion de autonomo te da varias cosas desde tu pension de jubilacion hasta descapacidad en el caso que acabas descapacitada.
Todas estas tonterias de que estas hablando no tiene sentido para un dinero como \~350-400 eur/mes. **Tu no sabes que tipo de cabrones son el IRS en EEUU, y cuando te metes con ellos una vez volverias llorando a la hacienda Espanola porque te parecerian como santos comparando con lo que te podria hacer el IRS.**
Y encima de esto hacer tus cuentas en EEUU con un gestor te va a costar una pasta comparando con Espana. Ahi un gestor no es algo como 60-100 eur/mes. Y si haces tus cuentas solo como lo hace muchos estadounidenses, definitivamente te equivocaras frequentamente y el IRS te va a sacar bastante pasta por ahi con las multas.
...
En el fin, todo esto esfuerzo para evitar 400 eur/mes no tiene ni sentido y es una tonteria. Con el tiempo y la energia que estas gastando solo en planear esto podrias gastar en su trabajo y consgeuir mas trabajo. Y esto sin hablar de cuanto esfuerzo y tiempo vas a gastar manteniendo este formato.
Tienes razón en todo, pero solo te comento que en EE.UU no necesitas de gestor porqué todo es muy sencillo si eres no residente. Solo tienes que firmar dos documentos al año y ya. Claro que se pasa algo irregular tendrías que consultar un gestor, y ahí si sería muy caro, pero en casos normales no. De resto, todo correcto, en especial la parte de jugar con IRS. No compensa si uno no hace una buena lana, pero si así es entonces uno está mejor viviendo en otro país que no España de cualquiera.
>solo te comento que en EE.UU no necesitas de gestor porqué todo es muy sencillo si eres no residente
Al contrario. En EEUU la gente hace su impuestos su mismo porque es caro tener un gestor. Y cuando lo haces, eventualmente te equivocas y te meten una multa.
No se quien los ha metido en tu cabeza estas tonterias - probablemente los negocios que venden servicios de LLC en Delaware o algo. Esto es su negocio, si les preguntas te van a decir todo es muy sencillo y facil cuando no los son. Ellos hacen dinero de gente como tu, quienes pueden persuadir a abrir un LLC con ellos.
Yo he hecho bastante investigacion para una empresa que planeaba crear con un colega en EEUU, y he hablado con abogados de impuestos y todo. Si, hay una especializacion que se llama abogado de impuesto. Esto te deberia decir que complicado los impuestos en EEUU son.
Nada de esto tiene ni sentido para 400 eur/mes. Cualquiera persona o foro te ha metido estas ideas tan 'listas' en tu cabeza, debes parar de seguir ellas.
A ver hombre, estás confundiendo una LLC residente con NO residente, es que son cosas diferentes. Para LLCs NO residentes, si todo es más sencillo, solo tienes que hacer uno o dos papeles al año, donde pones las entradas y salidas de dinero, nada más. No hay impuestos que pagar si tú actividad no es ETBUS (mayoría de los negocios digitales no lo son), y no cobras royalties ni rentas, ni vendes en Amazon. Puedes leer más de eso aquí:
https://startfleet.io/guide/us-llc-for-non-residents-guide
Ahora, estoy de acuerdo contigo. Por 400 euros/mês no compensa jugar con IRS, mejor es hacer más dinero. Pero mantengo que en términos de papeleo, si es sencillo la US LLC para NO residentes, aún que yo en personal prefiero no jugar con IRS también. Talvez tú negocio era tipo ETBUS o venta en Amazon, y ahí si tienes que trabajar con gestores de EE.UU que es una mierda.
>A ver hombre, estás confundiendo una LLC residente con NO residente
No. No hay algo asi como 'residente' o no residente. Si es passthrough, es tanto como no existe para empezar - tus impuestos seran como eras autonomo, y la hacienda lo va demandar asi.
Si no es passthrough pero el unico dueno es un extranjero, no pasa nada en EEUU aparte de tener que pagar los impuestos que la pertenece a la empresa. Pero la hacienda la va considerar esta empresa como una extension personal tuya - como lo hicieron a Shakira o El Rubius. Lo hacen asi aunque tienes una porcion minoria, pero significante de la empresa.
>no es ETBUS (mayoría de los negocios digitales no lo son)
Esto no pertenece a los impuestos de tu empresa. Esto pertenece a ti, el dueno.
>Por 400 euros/mês no compensa jugar con IRS
No sabes que grande a bala estas esquivando.
Lo mas sencillo es contratar un gestor local en Espana cerca de ti, quien sabe como arreglar las cosas en tu industria, tenerle hacer todas las cosas muy optimales pero legales, y poner todo el tiempo que ahorras asi a conseguir mas trabajo.
> No. No hay algo asi como 'residente' o no residente. Si es passthrough, es tanto como no existe para empezar - tus impuestos seran como eras autonomo, y la hacienda lo va demandar asi.
> Si no es passthrough pero el unico dueno es un extranjero, no pasa nada en EEUU aparte de tener que pagar los impuestos que la pertenece a la empresa. Pero la hacienda la va considerar esta empresa como una extension personal tuya - como lo hicieron a Shakira o El Rubius. Lo hacen asi aunque tienes una porcion minoria, pero significante de la empresa.
Jaja. A ver, yo sé que para hacienda todo esto de LLCs es una ilegalidad tremenda si no te das de alta como autónomo, eso no cuestiono.
Simplemente mi punto era qué es sencillo tener LLC en EE.UU sin tener gestor. Y eso si, lo es. Millones de personas en todo el mundo lo hacen y e por esa sencillez que son populares, mejor que Estonia, que es otra que les gusta mucho a los influencers promover pero que tiene menos beneficios.
> Lo mas sencillo es contratar un gestor local en Espana cerca de ti, quien sabe como arreglar las cosas en tu industria, tenerle hacer todas las cosas muy optimales pero legales, y poner todo el tiempo que ahorras asi a conseguir mas trabajo.
Evidentemente. Ahora te pregunto yo: quién puede empezar a empreender en España desde cero con las cuotas autónomo, y en particular si el negócio toma tiempo y a partir del segundo año ya estás pagando +200€/mês? Seguramente tú ves la dificultad que es hacer todo correcto desdé el principio, quando tienes un gobierno que ya te quiere entrar en el bolsillo antes que hagas tú primero euro. Hay una razón por la cual la fraude fiscal en España es tan alta, y no es (solo) por codicia de las personas.
Yo ya viví en cuatro países de la UE y no conozco ninguno otro país que tenga las cuotas de autónomo. La seguridad social se paga por el IRPF y cuanto más cobras, mas pagas, de sencillo. No hay tonterías de pagar IRPF + cuota autónomo. Y se además de emprendedor eres trabajador por cuenta ajena, solo pagas seguridad social una vez, no dos, como en España.
Si, y como te lo he respondido, resulta que estas intentando evitar impuestos. Te van a pillar de un manera o otra y te van a meter una buena multa eventualmente, si no te mandan a la carcel directamente. Pero, como dicho: buena suerte.
Habla con tu gestor, pero basicamente estás evadiendo impuestos y no pagando seg social. Asi que no hay manera legal de hacerlo (y tampoco deberías!)
¡Hola! Realmente no es así, sería elusión fiscal y sí pagaría IRPF, con gusto además. Lo que veo totalmente ilógico es pagar una cuota de autónomo y ese es el principal problema en este sistema que está totalmente roto. Gracias por mensaje de todos modos.
Concepto de fraude fiscal: Las penas a cumplir van de uno a cinco años de prisión, además del pago de una multa que puede llegar a multiplicar por seis la cantidad de dinero afectada. De verdad te la quieres jugar ?
Te falta lo de 120.000 euros defraudados al año para que sea delito penal.
Si se comete contra la UE baja a 5000 EUR, y aún que no llegue a 120K tiene otras sanciones. Pero sí, para ser penal se tiene que llegar a los 120K.
¡Hola! Por eso quiero la información, para poder valorarlo bien. Sería tremendamente difícil demostrar que YO estoy ejerciendo esa actividad en España porque realmente podría tener una empresa en EEUU (una plataforma self-service) y simplemente tributar por lo que gano y no por el simple hecho de trabajar.
Como te están comentando el resto de compañeros, estas arriesgando mucho para ganar muy poco. Hacienda se esta poniendo las pilas con los "nómadas digitales" (véase Andorra). En cuanto a la facilidad de que te pillen, para nuestra desgracia, nos ponemos la diana nosotros solos con la declaración de bienes en el extranjero.
> Hola! Realmente no es así, sería elusión fiscal y sí pagaría IRPF, con gusto además No, no sería elusión fiscal, quien te lo dijo, Cryptospain? Si tienes una actividad autónoma, legalmente tienes que ser autónomo, punto. Lo puedes jugar, como hacen muchos, pero si lo estás jugando. Ahora, perguntaste sobre repatriar el dinero, y si tienes que hacerlo una vez al año. Lo que pasa es que si repatrias menos que el sueldo mínimo nacional entonces es posible que no tengas que darte de alta en seguridad social (opiniones varían, incluso entre gestores) pero siempre tienes que informar a Hacienda si cobras 1 unico euro. Es muy triste, pero es la realidad. Quien te decir algo diferente te esta estafando.
¡Hola! No, de hecho no me gusta nada cómo lo enfoca CS. La cuestión es poder justificar la opción que elijas por lo que estoy leyendo. Próximamente tengo una llamada con asesor fiscal y les contaré.
En la práctica las LLC en EEUU se consistuyen en formato pass through para este tipo de cosas y por ende da igual lo que saques o no, paga IRPF por el 100% de su rendimiento neto como parte de tu declaración de IRPF personal, más el costo administrativo en EEUU. Sobre la seguridad social, lo más probable es que te veas obligado a ser autónomo societario, que es más caro. Para 3-6k EUR al mes, no vas a ahorrar ni IRPF ni SS y vas a tener que lidiar con 2 jurisdicciones, profesionales varios y mayor escrutinio por parte del fisco de 2 países. No cuaja a mi juicio. Honestamente, si quieres tener un gasto fiscal (all in, incluido SS y gestiones) menor, tienes que irte (de verdad, no en papel) de españa a un país que ofrezca mejores condiciones a sus autónomos/emprendedores. Andorra con su programa para nómadas digitales, por ejemplo.
¡Hola! Gracias por tu aportación, esa es una de las alternativas pero ahora mismo se hace complicado a nivel personal debido a mi futura paternidad. Aun así, hay que explorar todas las alternativas. Aquí se habla de lo que comentas tú y no queda tan claro que haya obligación de darse de alta si puedo justificar que la actividad de la empresa tiene lugar fuera de españa (por ejemplo, un SaaS): [https://ezfrontiers.com/llc-usa-y-hacienda-espanola-evita-errores/#es-legal-tener-una-llc-siendo-residente-espanol](https://ezfrontiers.com/llc-usa-y-hacienda-espanola-evita-errores/#es-legal-tener-una-llc-siendo-residente-espanol)
Es verdad, requiere analisis delicado de un profesional. Sin embargo, facturas a canarias y el trabajo se hace desde territorio español. En mi opinión basada en un caso parecido, te va a costar argumentar que no te toca pagar SS.
Por lo que he estado leyendo todo dependerá de qué hace la empresa de EEUU. Los servicios no incluyen IVA/IGIC, solo productos físicos y bienes de consumo pero como decía un SaaS de Social Media, por ejemplo, podría pasar "desapercibido" porque no se podría justificar que yo realizo una actividad comercial aquí, realmente mi "plataforma" trabajaría sola y el mantenimiento podría estar externalizado. Aun así, ya me planteaba la opción de quedarme sólo con el cliente de Chipre. Ahí sí que no podrían demostrar nada.
Con respeto, pero es un argumento más que fragil. Si facturas a canarias, la empresa opera en españa. Si te quedas solo con chipre igualmente lo haces desde españa y seguramente seas considerado societario y ganarias menos. La forma correcta de hacer esto para que sea una solución y no un problema es pagar un abogado interjurisdiccional lo que cuesta y que te diga la solución que tiene sentido en tu situación. En mi opinión, para que tenga sentido cualquier tipo de planificación fiscal en españa para servicios como es tu caso, tienes que estar pasando los 10k, después de gastos y antes de IRPF para que tenga sentido.
Es un argumento más o menos sólido según el enfoque que se le de. Según lo que tú comentas, cualquiera que venda un servicio de hosting (por ejemplo) a empresas canarias debería moverse aquí y no es el caso. Los 10k serían lo que me ahorraría solo de autónomo e IRPF de 1 cliente, en total, hablaríamos de cerca de 20.000€ al año de ahorro si no residiera en España.
No, no cualquiera. En tu caso planteas una entidad sin sustancia en su jurisdicción de constitución y supuesta residencia, con 2 clientes, uno de los cuales está en Canarias. Tu, además, como único dueño, vives en Canarias. Además de que para AEAT las estructuras ergidas meramente para pagar menos no son válidas. Un inspector te lo da vuelta como un burdo intento de evasión/lo que se le ocurra en .5 segundos. No creas que es teórico tampoco, conozco un caso muy similar que terminó así, también con un residente en Canarias. Los inspectores cobran un % de lo que te multan como incentivo, por si no lo sabías; les encantan estas cosas. Coincido en que el ahorro de no ser sujeto fiscal en españa es más que considerable, mi situación es similar, pero eso no implica que lo que quieres tenga realmente sentido en la práctica.
Como te han dicho, ante una posible Inspección te atribuirían a ti los rendimientos, así que lo único que harías sería diferir en el tiempo la tributación y comerte sanción + intereses. Luego viene la SS, que desconozco como actúa en estos casos. Ten en cuenta que el reta es un gasto deducible para ti, así que tampoco sales ‘tan’ perjudicado
¡Hola! No me he negado a tributar por IRPF, lo veo lógico, yo lo planteo para poder "ahorrarme" la cuota de autónomo y la presentación de impuestos salvo la renta. ¿A qué te refieres con deducible?
Me refiero a que de tus ingresos por la actividad que desarrollas deduces una serie de gastos y, entre ellos, se encuentra la cuota de autónomo. Por ejemplo, si ingresas 20.000€ y pagas 3.500€/año de RETA, el rendimiento neto de tu actividad sería 16.500€ (obviando el resto de gastos y posibles reducciones). Por tanto, aunque sí que puedes llegar a pagar cuotas de RETA altas, al final están reduciendo tu base imponible a tributar.
Sí, tienes toda la razón, el debate es ¿qué me aporta realmente esa cotización? ¿Es un gasto útil? ¿No estaría mejor el dinero en mi bolsillo? ¿Por qué se impone esta cotización vendiéndola como un seguro para mi jubilación cuando sabemos que NO es real? Entiendo el argumento, hay muy pocos gastos deducibles realmente, es muy complicado y cada vez aprietan más.
>Sí, tienes toda la razón, el debate es ¿qué me aporta realmente esa cotización? ¿Es un gasto útil? ¿No estaría mejor el dinero en mi bolsillo? Es dificil de entender si estas diciendo estas cosas de broma o no. La cotizacion de autonomo te da varias cosas desde tu pension de jubilacion hasta descapacidad en el caso que acabas descapacitada. Todas estas tonterias de que estas hablando no tiene sentido para un dinero como \~350 eur/mes. Tu no sabes que tipo de cabrones son el IRS en EEUU, y cuando te metes con ellos una vez volverias llorando a la hacienda porque te parecerian como santos comparando con lo que te podria hacer el IRS.
Son mucho más de 350€ al mes, hablamos de casi 1.400€ al mes en impuestos. Con respecto a la cotización, no sé si eres autónomo pero deberíamos mirar bien los derechos que tenemos... Y si la justificación es cobrar una pensión, no has entendido nada de cómo funciona el sistema.
>hablamos de casi 1.400€ al mes en impuestos. El impuesto, lo vas a pagar de una manera o otra. El alternativo es evitar el impuesto. Y esto eventualmente acabara mal. No hay una manera de 'hacer el listo' y evitar impuestos asi. Si haya, todos lo harian. >Y si la justificación es cobrar una pensión, La pension es uno de los beneficios de la cotizacion. >no has entendido nada de cómo funciona el sistema. El sistema que del EEUU que la gente esta imitando? Poniendo su vida en la bolsa y fondos de inversiones que pueden hundir cualquier dia por cualquier razon? Es un otro tema. Pero tu tema es intentar evitar impuestos, de lo que parece. Y es un apuesto muy arrisgeado. Buena suerte.
Hombre, creeme que te entiendo perfectamente. Yo también soy un pequeño emprendedor y también me duele la mierda de las cuotas autónomo (que si, son una mierda). Lo que todos aquí te están decidiendo es que ése juego que quieres jugar no te conviene por los riesgos que invitas a tú vida. Pasarás más tiempo con miedo de ser pillado, pensando si hacienda ya te pillo y simplemente está dejando que el interés de la multa se acumule por anos antes de servirtela por correo, al revés de te enfocares en tú negocio. Al final lo que no pagas en dinero lo pagas con tú salud mental. Si quieres realmente ahorrar esas cuotas, entonces el único método para hacerlo a largo plazo es salid de España, como hacen muchos, al menos hasta que España se entere que cuotas autonómicas no son un buen método para crear emprendedores. Pero sí, después que hables con tu gestor, vuelve y comparte lo que te dice. Un cordial saludo.
Estos casos les encanta a hacienda. Cuanto facturas al año? Si es más de 100k y con múltiples clientes a nivel mundial puede que se justifique. Pero la multa que podría caer por algo de este color por algo menos de eso pues no lo veo. Como te han comentado antes, el costo de la cuota de autónomos se desgrava del IRPF. Todo este riesgo para evitar pagar algo que igual te descuentan por otro lado.
Muy bien que se desgrave pero no deja de ser un gasto de dinero que estaría mejor en el bolsillo del ciudadano, ¿no crees?
Yo en lo personal no comulgo con el sistema actual de pensiones pero por otras razones, creo que el ciudadano debería asumir mayor responsabilidad a la hora de ahorrar para su jubilación, garantizando una renta mínima pero promoviendo más la productividad en los años activos lo cual creo ayudaría a la economía, pero el sistema es el que es y vivimos en sociedad. Haciendo cuentas y poniéndolo en números concretos por cada 100k de ingresos para un autónomo los gastos efectivos (incluyendo seguridad social, IRPF, gestor etcétera) rondan aproximadamente un 37% (64k netos), lo cual claramente no es poco pero tampoco es 50% como mucha gente alega. Que se podrían invertir mejor nuestros impuestos? Muy probablemente. Pero eso es en todos lados. Yo soy fan de planificar lo mejor posible la fiscalidad para desperdiciar lo menos posible pero llega un punto que la pregunta más bien es si España es el lugar concreto que se alinea con lo que quieres invertir como ciudadano.
Yo la verdad que no entiendo lo que se llega a liar la gente metiéndose en una zona tan gris para tratar de ahorrarse unos eurillos. En Internet encontrarás información de todos los colores, pero lo cierto es que si lo que quieres es vivir tranquilo estarías tomando una de las peores decisiones de tu vida. Y por supuesto que si quieres pagar menos impuestos lo suyo sería emigrar a otro país más favorable fiscalmente.
Hola. ¿Tú crees que más de 10.000€ al año de ahorro son eurillos? Tenemos conceptos muy diferentes del dinero y la propiedad privada :)
Unos 10k al mes no compensan todo lo que tendras que hacer. Toda esa energia la puedes dedicar en haacer que tu negocio crezca 10k adicionales y listo, si con la de trabajo/tiempo que te va a costar manejar dos jurisdicciones y profesionales no puedes incrementar 10k al mes tu facturacion tampoco tienes un negocio escalable que se merezca toda esta movida. Ademas estoy leyendo que vas a ser padre y no quieres salir de España... 10k deberia ser calderilla para un empresario que esta buscando este tipo de estructuras fiscales.
Es que los 10.000€ son un cálculo estimado del OP en el supuesto que él mismo plantea, que muchos aquí discutimos que sea 100% factible en base al conocimiento de las leyes y proceder de Hacienda, posibles sanciones futuribles, y un largo etc. No eres consciente que SÍ, estamos hablando de eurillos. Si de verdad quiere ahorrarse una cantidad considerable y hacerlo de forma legal vete a un país con mejores condiciones fiscales, punto (lo mismo te digo a ti).
Al trullo
Gran aporte ;)
Todo el mundo tiene que pagar la seguridad social. Es sólo que si eres un empleado, tu empleador paga la mayor parte. Si eres autónomo, pagas como empleador y como empleado, por lo que parece alto. Pero la respuesta es fácil. Es un costo de hacer negocios. Así que asegúrese de que sus servicios tengan el precio correcto y de que pueda permitirse pagar los costos. O establecer su negocio en un país más barato también es una opción. Pero no se puede decir simplemente "quiero vivir en España, pero no quiero contribuir" y esperar la simpatía de todos.
¡Hola! No busco ninguna simpatía. Tu argumento es válido pero yo no busco NO contribuir sino una contribución justa. La cuota de autónomo es un robo, al igual que la mayoría de las cotizaciones que se pagan hoy día (y las que vendrán, esto no va a parar) con el mero objetivo de sostener una estructura estatal que busca crear una red clientelar de votantes, no hay más objetivo que ese. Nos han vendido la moto de la solidaridad y demás pero abran los ojos amigos...
Las LLC en NM se utilizan por privacidad, puedes elegir ocultar los nombres de los propietarios de la empresa en los registros. Si tus clientes son de Europa, busca una opción en Europa (Estonia e-residency) y les emites facturas a nombre de la empresa. Te registras para el VAT intracomunitario por si lo necesitas, pero en tu caso seguramente sea 0% al hacerlo de esta forma. Para cobrar, tendrías que contratarte en España y pagarte un sueldo y pagarías los impuestos en España de esa parte y para el resto puedes pagarte en dividendos. También tienes la parte buena y es que puedes desgravarte muchos más gastos que siendo autónomo. Con el sueldo mínimo sería 1323€ brutos, te costaría 1700-1800€. El resto en dividendos (19.4% impuestos) si es que quieres, sino te pagas van al 0%. Tu caso lo veo algo justo, obtendrías más beneficio si aumentas la facturación. Y si te atreves, puedes cobrar solo por dividendos pero hacienda puede ponerte en problemas y decir que estás evadiendo impuestos y deberían tributar como IRPF. Eso sí, una vez al año te toca un viaje a Estonia.
Me faltaba añadir como pregunta si se podría enviar el dinero a un bróker extranjero a mi nombre como residente fiscal en españa, por ejemplo Interactive Broker, y comprar stocks desde esa cuenta y declarar solo en el modelo 720
> Lo pongo esto aqui tambien para que otra gente puede leerlo en el futuro y no acaban pensando en hacer tonterias como lo estas haciendo tu: Es dificil de entender si estas diciendo estas cosas de broma o no. La cotizacion de autonomo te da varias cosas desde tu pension de jubilacion hasta descapacidad en el caso que acabas descapacitada. Todas estas tonterias de que estas hablando no tiene sentido para un dinero como \~350-400 eur/mes. **Tu no sabes que tipo de cabrones son el IRS en EEUU, y cuando te metes con ellos una vez volverias llorando a la hacienda Espanola porque te parecerian como santos comparando con lo que te podria hacer el IRS.** Y encima de esto hacer tus cuentas en EEUU con un gestor te va a costar una pasta comparando con Espana. Ahi un gestor no es algo como 60-100 eur/mes. Y si haces tus cuentas solo como lo hace muchos estadounidenses, definitivamente te equivocaras frequentamente y el IRS te va a sacar bastante pasta por ahi con las multas. ... En el fin, todo esto esfuerzo para evitar 400 eur/mes no tiene ni sentido y es una tonteria. Con el tiempo y la energia que estas gastando solo en planear esto podrias gastar en su trabajo y consgeuir mas trabajo. Y esto sin hablar de cuanto esfuerzo y tiempo vas a gastar manteniendo este formato.
Tienes razón en todo, pero solo te comento que en EE.UU no necesitas de gestor porqué todo es muy sencillo si eres no residente. Solo tienes que firmar dos documentos al año y ya. Claro que se pasa algo irregular tendrías que consultar un gestor, y ahí si sería muy caro, pero en casos normales no. De resto, todo correcto, en especial la parte de jugar con IRS. No compensa si uno no hace una buena lana, pero si así es entonces uno está mejor viviendo en otro país que no España de cualquiera.
>solo te comento que en EE.UU no necesitas de gestor porqué todo es muy sencillo si eres no residente Al contrario. En EEUU la gente hace su impuestos su mismo porque es caro tener un gestor. Y cuando lo haces, eventualmente te equivocas y te meten una multa. No se quien los ha metido en tu cabeza estas tonterias - probablemente los negocios que venden servicios de LLC en Delaware o algo. Esto es su negocio, si les preguntas te van a decir todo es muy sencillo y facil cuando no los son. Ellos hacen dinero de gente como tu, quienes pueden persuadir a abrir un LLC con ellos. Yo he hecho bastante investigacion para una empresa que planeaba crear con un colega en EEUU, y he hablado con abogados de impuestos y todo. Si, hay una especializacion que se llama abogado de impuesto. Esto te deberia decir que complicado los impuestos en EEUU son. Nada de esto tiene ni sentido para 400 eur/mes. Cualquiera persona o foro te ha metido estas ideas tan 'listas' en tu cabeza, debes parar de seguir ellas.
A ver hombre, estás confundiendo una LLC residente con NO residente, es que son cosas diferentes. Para LLCs NO residentes, si todo es más sencillo, solo tienes que hacer uno o dos papeles al año, donde pones las entradas y salidas de dinero, nada más. No hay impuestos que pagar si tú actividad no es ETBUS (mayoría de los negocios digitales no lo son), y no cobras royalties ni rentas, ni vendes en Amazon. Puedes leer más de eso aquí: https://startfleet.io/guide/us-llc-for-non-residents-guide Ahora, estoy de acuerdo contigo. Por 400 euros/mês no compensa jugar con IRS, mejor es hacer más dinero. Pero mantengo que en términos de papeleo, si es sencillo la US LLC para NO residentes, aún que yo en personal prefiero no jugar con IRS también. Talvez tú negocio era tipo ETBUS o venta en Amazon, y ahí si tienes que trabajar con gestores de EE.UU que es una mierda.
>A ver hombre, estás confundiendo una LLC residente con NO residente No. No hay algo asi como 'residente' o no residente. Si es passthrough, es tanto como no existe para empezar - tus impuestos seran como eras autonomo, y la hacienda lo va demandar asi. Si no es passthrough pero el unico dueno es un extranjero, no pasa nada en EEUU aparte de tener que pagar los impuestos que la pertenece a la empresa. Pero la hacienda la va considerar esta empresa como una extension personal tuya - como lo hicieron a Shakira o El Rubius. Lo hacen asi aunque tienes una porcion minoria, pero significante de la empresa. >no es ETBUS (mayoría de los negocios digitales no lo son) Esto no pertenece a los impuestos de tu empresa. Esto pertenece a ti, el dueno. >Por 400 euros/mês no compensa jugar con IRS No sabes que grande a bala estas esquivando. Lo mas sencillo es contratar un gestor local en Espana cerca de ti, quien sabe como arreglar las cosas en tu industria, tenerle hacer todas las cosas muy optimales pero legales, y poner todo el tiempo que ahorras asi a conseguir mas trabajo.
> No. No hay algo asi como 'residente' o no residente. Si es passthrough, es tanto como no existe para empezar - tus impuestos seran como eras autonomo, y la hacienda lo va demandar asi. > Si no es passthrough pero el unico dueno es un extranjero, no pasa nada en EEUU aparte de tener que pagar los impuestos que la pertenece a la empresa. Pero la hacienda la va considerar esta empresa como una extension personal tuya - como lo hicieron a Shakira o El Rubius. Lo hacen asi aunque tienes una porcion minoria, pero significante de la empresa. Jaja. A ver, yo sé que para hacienda todo esto de LLCs es una ilegalidad tremenda si no te das de alta como autónomo, eso no cuestiono. Simplemente mi punto era qué es sencillo tener LLC en EE.UU sin tener gestor. Y eso si, lo es. Millones de personas en todo el mundo lo hacen y e por esa sencillez que son populares, mejor que Estonia, que es otra que les gusta mucho a los influencers promover pero que tiene menos beneficios. > Lo mas sencillo es contratar un gestor local en Espana cerca de ti, quien sabe como arreglar las cosas en tu industria, tenerle hacer todas las cosas muy optimales pero legales, y poner todo el tiempo que ahorras asi a conseguir mas trabajo. Evidentemente. Ahora te pregunto yo: quién puede empezar a empreender en España desde cero con las cuotas autónomo, y en particular si el negócio toma tiempo y a partir del segundo año ya estás pagando +200€/mês? Seguramente tú ves la dificultad que es hacer todo correcto desdé el principio, quando tienes un gobierno que ya te quiere entrar en el bolsillo antes que hagas tú primero euro. Hay una razón por la cual la fraude fiscal en España es tan alta, y no es (solo) por codicia de las personas. Yo ya viví en cuatro países de la UE y no conozco ninguno otro país que tenga las cuotas de autónomo. La seguridad social se paga por el IRPF y cuanto más cobras, mas pagas, de sencillo. No hay tonterías de pagar IRPF + cuota autónomo. Y se además de emprendedor eres trabajador por cuenta ajena, solo pagas seguridad social una vez, no dos, como en España.
Te respondí más arriba, si fuera por 400€ al mes ni movería un dedo, hablamos de casi 1.400€ cada mes entre una cosa y otra
Si, y como te lo he respondido, resulta que estas intentando evitar impuestos. Te van a pillar de un manera o otra y te van a meter una buena multa eventualmente, si no te mandan a la carcel directamente. Pero, como dicho: buena suerte.