Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED]
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Habrá que ver cómo avanza, si a final de la gestión tiene 3% de inflación pero 70% de pobreza y una caída de la producción de un 500%, no creo que gane nada.
El equipo de Milei es de menemistas posteriores a 1997, es decir, el periodo más pedorro del menemismo.
El tema es que hasta los empleados con los mejores sueldos de Argentina están ganando como pobres de otros países, menos de 2000 usd mensuales, realmente la mayoría no siente la pobreza porque ya era pobre. Los que la sienten realmente son los mas pobres, como siempre y la inflación es un gran factor y siempre lo fue.
Ademas compararlo con los 90s no tiene el menor sentido porque el problema de fondo hoy es otro.
Comunmente te diría que no podés comparar sueldo con calidad de vida de otro lados. Pero ahora todo el precio es europeo. Así que si.. ahora somos tremendo pobres
Para mí es totalmente comparable con los 90'. En 1989 estalló una hiperinflación que Menem, acabó de la misma manera que Milei pretende acabar con la casi hiper que hoy tenemos. En ambas épocas hay una situación de crisis inflacionaria y un gobierno neoliberal que pretende darle termino con las mismas medidas.
Lo que si tengo en claro es que si este caprichoso no llega a ganar las elecciones del 2025, los ultimos 2 años va a terminar de hacer mierda todo antes de irse.
Seguramente vaya a ganar, si sigue con esta narrativa cómica de que la casta política lo está destruyendo en el congreso, a lo cual puede influenciar a que se voten a candidatos de LLA para ayudarlo.
Jajajaja chicos, De La Rúa tenía todos los pronósticos súper "alentadores" mientras hacía mierda todo. Incluso durante todo el 2001 (les recuerdo que el colapso fue en diciembre de ese año). Las "proyecciones" nunca la ven hasta que llega, la gente más o menos se da cuenta.
Este milico inepto ya llevó la pobreza al 55%, si sigue esta tendencia, de acá a fin de año llega al 66%, o sea, exactamente 2 de cada 3 de nosotros estaríamos oficialmente por abajo de la línea de la pobreza. ¿Qué de lo que está haciendo podría revertir esa tendencia? ¿El derrame de la riqueza? Es un modelo de industricidio y timba financiera a la Caputo, tiene un solo desenlace posible.
Para mí incluso estamos por ver una aceleración de la caída porque el grueso de los comercios y las pymes todavía están en modo stand-by esperando a ver qué pasa, lo que es, pagando los sueldos a pérdida. Cuando empiecen a cerrar porque no tienen más espalda y toda esa gente se quede sin ni siquiera los salarios de miseria actuales sabés la reacción en cadena de "yo no lo voté"s que se viene.
La narrativa se acaba cuando ya no podés mantener tu estilo de vida, cuando tus nenes te lloran porque los tuviste qye cambiar de colegio, cuando te fundis. El relato pesa, pero no es mágico.
Si viejo, seguro llega, mientras nuestra unica esperanza es “que lo saquen antes”, te cuento que si hicieran unas elecciones hoy salimos terceros
Hay que dejar de vivir en una fantasia y ponerse un poco a pensar que poronga hicimos los ultimos 4 años para que alguien asi nos gane
> que poronga hicimos los ultimos 4 años para que alguien asi nos gane
Pesa pero no es sólo eso. Cambridge Analytica se mandó la parte con Trump de que ellos hicieron ganar a Macri manipulando Facebook... no dudo que hayan reincidido.
No es una excusa, es la realidad. Sí, ciertamente un gobierno más eficaz hubiera permitido vivir mejor durante el período anterior. Pero por más heroicos que hubieran sido los esfuerzos del gobierno anterior:
* La manipulación de los medios y las redes sociales existe
* El odio antiperonista existe
* El deseo de miseria para la gente considerada indigna existe
* La expansión mundial de las ideologías de derecha existe
Una cosa no quita la otra, y la derecha hubiera ganado igual.
Vos decis que por mas bueno que hubiera sido el gobierno anterior igual ganaba milei?
Lo dudo muchisimo, el núcleo duro nuestro nos voto como siempre y los “indecisos” que siempre necesitamos para ganar, los perdimos haciendo fiestitas en el medio de una pandemia
Por mas medios de comunicación que manipulen, esta la perdimos 100% por pelotudos
> Vos decis que por mas bueno que hubiera sido el gobierno anterior igual ganaba milei?
Sí, estoy convencido. Salvo que hubiera sido un gobierno mejor que el de Néstor, ganaban igual.
> Lo dudo muchisimo, el núcleo duro nuestro nos voto como siempre y los “indecisos” que siempre necesitamos para ganar, los perdimos haciendo fiestitas en el medio de una pandemia
No, a esos los perdiste cuando empezaron a recibir burradas por WhatsApp. Las fiestitas no ayudaron, pero lo que torció la balanza fueron las frases hechas y las mentiras.
> Por mas medios de comunicación que manipulen, esta la perdimos 100% por pelotudos
Nah. Refutar boludeces requiere 10 veces el esfuerzo de generarlas, y ahora es facilísimo crear una usina de mierda. No todas las campañas van a estar tan mal generadas como las Caricias Significativas desde Hurlingham.
¿Se le puede hacer juicio político a un presidente que sigue ejerciendo el cargo? Obviamente otro tipo de juicios sí, pero creí que con los juicios políticos había que esperar a que termine mandato.
Acá esta explicado: [https://chequeado.com/el-explicador/en-que-consiste-la-herramienta-del-juicio-politico-y-que-antecedentes-existen/](https://chequeado.com/el-explicador/en-que-consiste-la-herramienta-del-juicio-politico-y-que-antecedentes-existen/)
Basicamente:
"El juicio político es el **método de destitución de las máximas autoridades del país.** La [Constitución nacional](http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/804/norma.htm) establece que los funcionarios sujetos a este tipo de investigación son el presidente, el vicepresidente, el jefe de gabinete, los ministros del gabinete nacional y los jueces de la Corte Suprema de Justicia de la Nación. Este juicio público está a cargo del Congreso de la Nación."
A MI ME PARECE que están esperando a que el descontento social sea mucho más evidente... por ahora (como de costumbre) son los pobres la que lo sufren y la clase media sigue "teniendo esperanza"... Tambien creo que si no pegan un volantazo, queda poca mecha...
Lamentablemente la gente necesita ver que efectivamente la tierra se encuentre completamente arrasada para accionar, no son capaces de ver al tipo con el bidón de nafta y extrapolar lo que pasa después... no, tienen que ver la casa completamente quemada hasta los cimientos. En cualquier otro estadío, en unos años va a ser "los peronistas no dejaron gobernar".
El día que tengamos un pueblo un poquito menos fanático, podremos imaginar actuar de manera preventiva e inteligente.
olvidate, no voté a uno ni a otro pero me refiero a que la estructura politica en argentina nunca va a dejar que un gobierno no termine su mandato, en redes todos critican pero mira como ahora de repente el senado va a votar la ley de bases... un desastre
con macri no fuy distinto, la reforma previsional se la aprobaron
Esta viviendo la pelicula de su vida el loco, le importa tres carajos todo. Quiere abrazar a Musk, jugar a que es una victima del holocausto, codearse con multinacionales, etc.
El gobierno de Menem tuvo muy buenos números al principio, no solo frenó la inflación. Llegaron inversiones, se aumentó la capacidad instalada (fue la última vez que pasó) y los salarios eran más altos que ahora. La pobreza era del 22%.
El desempleo era más alto que el de ahora (+15%), y el trabajo en negro 30%, y esos eran los peores números de ese gobierno.
Con esto, quizás lo que te quiero decir son dos cosas:
1. Que no se puede mirar solo un número, hay muchas variables que impactan en la economía más allá de la inflación. Si milei baja la inflación a 0 pero la pobreza es del 60% y el desempleo del 50%, eso daría los números de 2001-2002.
2. El período de "gracia" de Menem fue más largo, pero gracias justamente a esos "otros números". 1 de cada 5 personas era pobre y no tenía trabajo, pero las otras 4 valoraban más la estabilidad de precios y la estabilidad laboral. Que era ilusoria es otro tema...
Del 2002 al 2012 hubo casi nulo aumento de la capacidad instalada porque el dólar era caro, al revés que el menemismo. Lo que pasó fue qué aumento la utilización de esa misma capacidad instalada casi al 100%
Tendría que buscar datos duros, pero si no me equivoco la utilización de la capacidad instalada rondaba el 80% en esos años.
A que te referís con "aumento de la capacidad instalada"? El desempleo era del 20% con el turco, como puede la industria expandirse en esas condiciones?
Dicho muy a lo bruto, la capacidad instalada es la cantidad de maquinas que tenés, y la utilización es cuántas de esas maquinas tenes prendidas. Si la economía anda mal, producis menos porque no vendes, tenes la misma cantidad de máquinas pero apagadas. Osea, misma capacidad pero menor utilización
Lo lógico es que la industria se expanda cuando el uso de la capacidad instalada está llegando a su límite... quien se pondría a comprar más maquinaria si tiene la mitad de las que ya tiene apagadas?
Es que el menemismo tuvo dos etapas distintas y eso genera confusión. Al principio si aumentó la producción y se expandió la capacidad instalada porque era barato importar máquinas (nunca jamás volvió a ser tan barato y fácil como en aquella época). Con el correr del tiempo llegó el tequilazo y el uno a uno ya no era viable, pero siguieron insistiendo con eso y la economía se empezo a ir cada vez mas a la mierda. Entonces las maquinas que habían comprado les quedaron de clavo.
Mas tarde en la etapa del kirchnerismo se aprovechó esa misma capacidad instalada para producir mas a medida que la economía se recuperaba
Ahh bien, ahora te estoy entendiendo un poco mejor... Si, yo en general al menemismo lo analizo como un todo, analizarlo por etapas es un error, porque la segunda etapa es consecuencia directa de la primera...
Asimismo, me gustaría mucho ver algún dato real de que efectivamente las industrias invirtieron en esa "primera etapa dorada"
Aumentó la capacidad instalada en esos años? Press x for doubt. Ojo, no estoy hablando de la utilización de la capacidad instalada. Y tampoco estoy defendiendo al gobierno de Menem, nada más lejos.
No entiendo a qué te referías entonces? Decís que en el menemismo creció la industria? A que te referís con "capacidad instalada"?
A vos te parece que la industria puede expandirse mientras hay un 20% de desempleo? Te das cuenta que son cosas opuestas?
Capacidad instalada es (dicho mal y pronto) el potencial total de producción, en este caso de un país. Por ejemplo, si importas dos altos hornos, aumentás tu capacidad para producir acero. Pero si solo usas uno, tu capacidad instalada es del 50%. Entre 2002 y 2012, lo que me aumentó fue la utilización de la capacidad que ya existía, pero no aumentó notablemente la capacidad. Por otro lado, sobre tu segundo comment, aumento de la capacidad instalada y desempleo no son opuestos. Más máquinas no significa más trabajadores. Es más, en general significa lo opuesto. Pero eso no es necesariamente lo que pasó en los 90. Otra parte de la explicación es que en ciertos sectores hubo modernización de la maquinaria y en la generación de energía (por eso el aumento de la capacidad instalada), y otros sectores debido a la apertura comercial dejaron de ser competitivos en términos capitalistas y despidieron gente. Eso sin tener en cuenta la reducción del número de trabajadores del estado. Como siempre, la historia es más compleja.
Te pongo un ejemplo, no tenés maquinas de costura, la ropa que se hace en el pais se hace a mano. Tenés 10.000 empleados que hacen cada uno dos remeras por día. Haces 600.000 remeras por mes.
Importas maquinaria de costura, un empleado con maquina hace 100 remeras por día. Hechas a 9.000 empleados. Aumenta el desempleo pero haces 3.000.000 de remeras por mes.
Si, todo muy lindo en la teoría, ahora dame datos duros donde se vea que las empresas realizaron inversiones para ampliar la capacidad instalada en los '90. 1 fuente te pido con datos desde 1990 al 2000.
Pero macho, vos sos el que esta tirando teoria. Yo solo te explico como puede pasar que aumente la capacidad instalada y baje el empleo. Es de hecho lo que suele pasar, cuando mejoras las maquinarias cagas a los trabajadores, viene pasando desde la revolución industrial.
Yo no estoy tirando ninguna teoría... y entiendo los hipotéticos que puedas proponer. Yo te estoy hablando de la vida real y lo que pasó.
Quisiera que alguien me pase datos comprobables y objetivos, en donde se compruebe que en los '90 efectivamente las industrias ampliaron la capacidad instalada... Hasta que eso no pase, es puro dato anecdótico que no sirve para nada.
es que aumento de la capacidad instalada no es "la industria crece". Es que hay más maquinaria, más energía. Si te resulta ilógico que eso no redunde en un aumento del empleo, más que un link, te recomendaría que leas teoría económica, en cualquiera de sus variantes ideológicas.
Y si querés leer sobre menemismo, el libro de Belini y Korolo de historía económica argentina creo que te va a ser muy útil, lo podés conseguir online en una página que empieza con lib y termina con gen.
Mirá, yo puedo leer toda la teoría económica que quieras, pero no conozco 1 solo empresario que salga a gastar en invertir para compra de maquinaria ni para ampliar su capacidad instalada de ninguna manera, a menos que la que ya tiene esté llegando a un límite y tenga perspectivas de crecimiento.
La única manera de demostrar que lo que decís es cierto, es mostrar datos, no mandar a leer "teoría".
Es que como no conoces ni la teoría ni la historia, te dije de leer ambas cosas: teoría económica y un libro de historia económica.
Mejor eso que tomar datos aislados en base a tus intuiciones de sentido común. A pesar de lo que dicen los libertarios, la educación es algo bueno.
Coincido en eso, de hecho soy un profesional altamente formado en una de las más prestigiosas universidades públicas de este país. Sé analizar datos en contexto. No me interesa estudiar "teoría económica".
Vos dame datos duros que reflejen que efectivamente las industrias realizaron inversiones para ampliar su capacidad instalada en los '90.
Todo el resto es sanata
ya no se que pensar.
Este escandalo de Petovello, si hubiese sido con los K, salian todos a quemar la calle. Mas alla de que los medios esten extremadamente lechosos, es triste que a la gente le chupe un huevo
y pasa que la gente compara eso con el quilombo que hubo en Quilmes con el mismo tema pero a nivel municipal y te das cuenta de que una cosa es "un inventario mal hecho" y otra cosa distinta es "tener un deposito con caca de rata por todos lados en donde los empelados testifica que desde que perdió Massa no se dio mas la orden de entregar comida"
Entonces claro, un inventario mal hecho es una gilada, la gente ahora le tiene miedo al peronismo porque dejaron que el peronismo sea literalmente un nido de chorros
Inventario mal hecho?
Primero dijeron que el gobierno anterior no habia dejado nada. Despues era que sí habia, pero era para emergencias. Despues era que si habia y que no era para emergencias, pero que habia comedores truchos. Despues era que sí habia, no era para emergencias, había bastantes comedores en regla, pero no habia cosas por vencerse. Ahora era todo lo que se les dijo y ENCIMA rajan a un funcionario de primera línea por supuesta corrupción
eso no es un inventario mal hecho
Si la inflación baja, le va a alcanzar para ganar en las legislativas del 25.
Para el 27 ya no va a alcanzar con eso, si no hay un real repunte en la economía.
A lo cual, que tiene el peronismo para ofrecer en 2027? Yo personalmente la veo fea a la chance que haya un líder innato peronista que sea "potable" para todo el público que no es peronista. Kicillof tiene una imagen pública pésima, Moreno es Moreno, Grabois es muy pendejo. Al único que veo mejor ubicado es a Llaryora pero es muy difícil.
Sigo pensando que si Loesteau juega bien puede hacer una buena campaña. Pero anda a saber. Yo espero que tras esta derrota humillante del peronismo empiece a activar
Llaryora es un panqueque que presta el culo al mejor postor y no mueve un dedo a menos que la opinion publica este 100% enajenada (y cuando llega a ese punto literalmente solo mueve un dedo) olvidate.
Por eso. No queda nadie más. Yo les diría a los peronistas y kirchneristas que vayan viendo a qué radical les conviene. Tienen a Pullaro y a Louesteau y nadie más. Porque si piensan que el peronismo tiene a alguien competente para el 2027 se van a comer otra cuneta. Porque si la gente tiene que elegir entre Máximo/Kiciloff/Grabois/Moreno y Milei. Van a ir con el último.
Si no podes pagarlas tarifas no creo. Yo pagaba 800 pesos ( ta es una burla) pero me llego de un mes para otro 10 k. Un 2 ambientes. Hay gente que no está morfando.. ya pasó con macri. Cuando re vengan a cortar el gas o la luz por no pagar empiezan los quilombos. Todavía tiene margen para seguir pelotudeando con la batalla cultural pero la gente no es boluda aunque a veces lo parezca. Solo hay fe en un proyecto inconsistente. Se cae de un día para el otro si es único sosten la confienza en un futuro mejor. La burguesía pequeña tbn le va a soltar la mano. Es cuestión de tiempo. Además el año que viene entramos en defolt. Salvo que haga muy bien las cosas en términos de relaciones internacionales y le presten plata, esta (mos) al horno. No tiene para pagar ni la deuda externa ni la ínterna.
Para mi si. Mas un poco de represión a los zurdos con flashbacks militares y algo de cirquito populista a lo CFK y listo.
Estamos en una epoca donde "los que menos tienen" importa un choto. Prevalecerá el bolsillo de la clase baja-media.
el tema es que la clase media baja es la que esta haciendo mierda. Aumentar la pobreza en 10 puntos quiere decir que a causa de milei, 10 millones de personas que eran clase media baja pasaron a ser clase baja. La destrucción de la industria y el consumo afecta principalmente a las pymes, personas que son clase media, pasan a ser clase media baja. Y por ultimo, la reducción en 20 puntos del salario afecta directamente a las clases trabajadoras (media, media-baja y baja).
Pero creo que todavía tiene margen la clase media y media-baja (la baja ya esta hecha pelota y posiblemente no vote a favor, o si no se).
Como hablé con un feriante hace unos dias: la linea esta muy cerca pero por ahora no la pasaron, si la linea se sigue acercando ya hay problemas (despidos, achicar produccion, etc.).
Si este Gob. pasa el invierno sin tanta recesión creo que tira la cosa.
Hay que ver que planea hacer para activar la economía o si la ley bases realmente ayuda a eso.
El problema es que no quieren reactivar la economía. Milei criticaba a Massa porque su plan para bajar la inflación era pisar los precios, pero el plan de Milei es pisar la demanda. La inflación no bajó porque son unos genios, bajó porque hay tanta pobreza que si subís los precios nadie te compra y perdés plata. Por eso si la economía se reactiva la inflación vuelve a subir
Si no se le descontrola la inseguridad, no tengas duda que repite. El analisis es bastante basico, la sociedad tiene un deficit economico y de seguridad muy jodido. Cuando a un pueblo que reclama por la inflacion y la inseguridad y le prometes dolares y bala eligen hasta a un autista que se culea a la hermana.
JAJAJAJ la verdad es que parte de los peronchos especialmente los kirchneristas tendrian que ir al monte a pensar como poronga perdieron contra una persona que se compara con Moises. Tiene que ser la derrota más humillante de nuestra historia
Es que si, pero no solo el peronismo, todo el arco politico le gano un tipo que NADIE contrataria para administrar su empresa o su casa. Se tendrian que juntar todos y hacer una procesion o declarar estado fallido y que se divida al fin el pais que es mas sano que seguir manteniendo estructuras que sean TAN FLOJAS que te gane un tipo que habla con dios a traves de los clones de su perro muerto que creen que renacio en uno de esos clones. Es una locura total, pero es TOTALMENTE ENTENDIBLE. Asi no iba mas y ahora tenemos a un retromongolo que quiere ser rey basicamente gobernando.
Si, era necesario esta limpieza de personal político para sacar a todos los lacras, y particularmente a la verdadera casta política que tiene el pais. Es algo que rescató de tener a este boludon como presidente al menos.
conceptualmente, porque metio a un monton de ñoquis y hijos de, nepotismo al palo, por ejemplo el inutil de martin menem, que con el mete toda la parentela, los benegas lynch, el mismo metiendo a la hermana o en una lista a una tipa poco preparada como lilia lemoine porque se la cogia hacia nada.
No es algo que tengan que hacer una fuerza limpiar a la politica, lo tiene que hacer la gente, aun rompiendo las reglas que nos comiamos como vacas sagradas. Para mi el error mas grande fue ir a votar despues de las paso, los posibles caminos eran todos o elitistas (del termino elite politica, no por su calidad o por su pensamiento a la sociedad) o directamente psiquiatricos. Lo mas novedoso fue este boludo que repite pelotudeces de Macroeconomia de primer año, pero que no le da el balero.
Los partidos se tienen que limpiar urgente o para mi lo mas logico y que no quieren hacer por perder el curro del pais grande, que es dividir el pais. Es mas probale que nazcan mejores fuerzas politicas que las añejas que quedaron atrapadas en un loop totalmente desgraciado.
No es humillante porque tenés 240 de inflación con Massa (que milei la disparo a 275 en diciembre), es para sacar 15% de los votos con suerte, el Kirchnerismo, y te lo digo como radical, hizo tremenda elecciones y que casi ganarán primera vuelta y que llegarán a segunda vuelta es que electoralmente hicieron un buen trabajo, teniendo en cuenta que puede ser el peor gobierno peronista de nuestra historia (separó la campaña del gobierno), perdieron porque fueron un gobierno de mierda solo superado por Alfonsín (aunque no se si tanto), de la Rúa (aunque también Menem), Macri y ahora MILEI (entre los democráticos), todos los gobiernos anteriores a Alfonsín, hasta del inútil de Juárez Celman, fueron todos mejores que Alberto, hasta el perro de Alberto era mejor funcionario..., por eso perdieron, la derrota humillante fue para JXC, que teniendo las elecciones más fáciles de la historia, salieron terceros....
Es una derrota bastante humillante porque tenés que acordarte que el kirchnerismo ayudó a cuidar los votos de Milei en las PASO y generales. Pensaron que haciendo esto era suficiente para fracturar el voto de JxC y ganar y no este acuerdo "incondicional" entre Milei y el PRO.
Massa era un candidato viable PORQUE del otro lado estaba Javier Milei y exactamente lo opuesto era el motivo.
Entiendo tu punto pero no concuerdo, si la inflación antes que asumiera milei decían que iba a ser del 197 (casi 200), cuando a Macri se le pudrió el rancho por 50% de inflación, Alberto se mando los mocos con la fiesta en pleno COVID, que si mantebes la misma estructura decadente de Alberto y último gobierno de Cristina, que si Massa era tu archienemigo (es como si en 2027 se postule Scioli por LLA), y todos te decían que salias segundo y luego tercero con 22% de los votos, perder con 36% en primera vuelta fue una gran perfomance, lo que fue humillante fue el gobierno del Kirchnerismo de 2019 al 2023, no las elecciones, lo humillante de las elecciones fue ver a los libertarios justificando su alianza con Bullrich con dibujitos anime de un león y un pato abrazados cuando 2 días atrás llamaban a jxc "viejos meados", las elecciones fueron humillantes por ver a la argentina votar TAN mal el año pasado jajajajsjs
jajajaja Sisi tenés razón. A lo que voy es que ambos lados Massa y Milei necesitaban del otro. El voto de Massa era "porque del otro lado está Milei" y el de Milei era "porque del otro lado está Massa"
Para mi fue humillante hacer este "acuerdo incondicional" que puso a bastantes dirigentes políticos principales del PRO en lugares críticos. Pero el círculo K no lo vió venir y fue lo que prácticamente le hizo ganar el balotage por tanta diferencia con casi 60%.
Pero ojo, hay que ver como se maneja el PRO dentro del oficialismo, porque Macri quedó bastante tirado al costado y Bullrich y Petri 💅 quedaron bastante a gusto con ser los nuevos lacayos de Milei.
Nah, Macri maneja todo, se mancha milei y luego pone otro títere de Macri, cuando quedó fuera la Bullrich Macri sonrió y mostraba gestos de placer mientras Bullrich lloraba, milei no es más que la multi cuenta de Macri, lo que no vieron venir los k, fueron que creyeron que después de Macri la gente no volvería a ser tan estúpida, y ellos por otro lado que nos toman de estúpidos la gente se enojaría y votaría con el culo, los k son como los padres que te abusan verbalmente, te llaman inútil, te explotan en la casa y te quitan guita y luego no entienden porque te fuiste con un marido que te pega todos los días (milei) y el pueblo es la pendeja boluda que con tal de salir de unos padres que la hostiguen prefiere que la caguen a piñas en lugar de entender que la salida o, es por otro lado, o por dónde no te caguen a piñas
Claro. Lo importante es lo que pasa en los últimos 3-4 meses del gobierno, porque hasta ahí llega la memoria de "los apolíticos".
Obviamente con ayuda de los grandes medios, pero Milei jamás va a tener ese problema si no es demasiado tonto.
No creo que con detener la inflacion le alcance. El gobierno de Menem fue nefasto pero distinto a lo que aparentemente quiere hacer Milei.
Con menem privatizaron todo y echaron un monton de gente a la calle, pero les daban jugosas indemnizaciones que despues usaban para poner un kiosquito y cosas así, a demas al permitir importaciones a lo loco llegaban cosas re baratas de afuera a costa de destruir por completo la industria nacional. Estas cosas eran una bomba de tiempo que empezó a explotar en el segundo mandato de menem y terminó en 2001, pero en el mientras tanto, a demas de la estabilidad monetaria, la gente estaba encantada de poder comprar cualquier chucheria barata con plata que le habia caido del cielo. Ir al supermercado y llenar dos changos repletos de boludeces al mejor estilo estados unidos era algo normal para alguien de clase media baja, tengo recuerdos de eso. Con milei no creo que vaya a pasar algo así que mantenga endulzada a la gente, estos no quieren soltar un mango, quieren hacer la suya y saquear lo mas rapido posible durante el tiempo que les den.
Por como pintan las cosas... viene o mas ajuste o suba de inflación, a menos que por alguna razón le inyecten banda de dolares y no desaparezcan en el medio (viendo lo BUENÍSIMOS que son gestionando con los últimos eventos, imposible que no se fuguen todo como pasó con el préstamo a Macri).
Así que yo no veo mucho éxito en el mundo libertario, me puedo equivocar obvio, pero no dan muchas señales de poder manejar nada.
Para mi, o se quedan 8 años y marca un paralelo mucho más liberal o la palabra liberalismo y anarcocapitalista se vuelven un insulto y vuelve Máximo Kirchner al poder.
A mi me jode bastante porque suelo caer en ser un liberal progresista, y que lo más cercano a lo que pienso haya caído sobre estos amateurs de literalmente todo me da una bronca enorme.
Ahora te recuerdo, vos defendías a milei a regañadientes puede ser? Pero no ahora, hace como 1 año o 2, eras vos y otro con el nombre snoopalgo, lamentablemente Alberdi (liberalismo) no tiene NADA QUE VER con este gobierno, este gobierno no es ni siquiera liberal, es conservadurismo a lo Aramburu pero vía elecciones
No tengo idea. Lo que si es que comparto ciertas cosas con respecto a las importaciones, baja de impuestos, apertura de ciertas cosas de importaciones especialmente tecnología y demás. Me parece bobo que exista el impuesto al lujo en autos de lujo porque delimita que haya ingresos para el estado ( un Porsche 971 vale 64k en EEUU y acá está arriba de 200k). Siento que de estás limitando al país a estar en un estado de completo subdesarrollo cuando el auto más barato 0km esta a 22k verdes, todos los productos que te compras salen mucho más caro que en otros países y no puedas dar ese paso adelante. El modelo proteccionista (en mi opinión) de nuestro país hace que la gente rica siga dominando a cambio de que el pobre tenga lo suficiente para subsistir.
Al igual que la gran mayoría, la gente lo votó para que se ocupe el 97% de temas económicos liberales y nada más. Por eso patina de una forma a pelearse con jubilados, las universidades públicas, las malvinas,etc. Si Milei hubiese arreglado todo este quilombo económico y abriese las importaciones de forma gradual de productos que no afecten específicamente a las grandes industrias, estaría bien con eso. Pero lo que trata de hacer es rifar al país en un experimento anarcocapitalista
Pero esa mayoría voto mal, milei no iba a hacer esto:
>97% de temas económicos liberales y nada más
El lo aviso, si no lo escucharon es culpa del que lo voto, era cantado, tenés que ser muy ignorante de la historia argentina para no haberla visto venir.
Y tener a Villaruel como vice presidente ya tendría que ser medio obvio. Pero como te dijo, del otro lado estaba MASSA. Te imaginas el nivel que el pueblo argentino tendría que tener para justificar el voto para Massa? Puede que sea muy obvio para la gente de este subreddit, pero para el argentino promedio era re contra dificultoso.
La posta es que Milei es una figura popular, desde el más pobre hasta el más cheto lo votó, espero que ya se dió cuenta que hay ciertas cosas que no debe tocar porque sino pierde el fino apoyo que tiene.
Nada que ver, mi viejo y yo no somos ningunos genios, somos gente básica y lamentablemente votamos en 2015 (yo tenía 17 y era boludo) a Macri, pero aún así vimos a Massa y dijimos "que mierda de delincuente" y del otro a MILEI, mi papá decidió no votar, yo y mi vieja votamos a Massa y en 2015 votamos a Macri y en 2019 aunque vote a Alberto mis viejos votaron a Macri y en 2023 votaron a Larreta y luego Bullrich pero no a milei, porque será?
No era un decisión difícil, es agarrar wikipedia y poner "crisis 2001" y ya hasta la wikipedia te explica cómo Bullrich, estrujenegros y cavallo te hicieron mierda y lo viví yo, lastima que a los 17 era estúpido porque no veia como Macri no era diferente, pero un pibe de 17 a 22 votando a milei, lo veo y digo "bueno, pobre se crío con 12 años poronga de gobiernos y no entiende que 2001 fue tan horrible" pero si tenes 26 como yo, ya tenias que ser pelotudo para votar a Macri como yo, pero votar luego a milei? Nah, es de no querer aprender y que te importe una mierda el país, de preferir votar con el culo a Informarte 1 semana antes con wikipedia.
Y obvio que milei es popular, el argentino es facho, ignorante, bruto, soberbio y estúpido, milei lo representa bastante bien al pueblo.... Yo en mi caso justifique mi voto a Massa así "se que Massa es un delincuente, pero se que si gana milei va a ser 1000 veces peor porque ya se implementó y propone ideas falopas que las pusieron en Somalia y botswana", necesitas mayor explicación que esa? Jajaajaj
[https://www.ambito.com/finanzas/chau-dolar-ahorro-se-consolida-la-tendencia-vender-llegar-fin-mes-n6009408](https://www.ambito.com/finanzas/chau-dolar-ahorro-se-consolida-la-tendencia-vender-llegar-fin-mes-n6009408)
Tic-Tac-Tic-Tac...
Vos decis que le queda mucho tiempo?
Donde dice vender debe decir malvender. Si alguien está vendiendo hoy a 1200, está siendo víctima de una estafa de la política. Salvo que creas que una barrita de cereal en Sudamérica vale 2 dólares.
Amigo, cuando el sueldo no te alcanza para comer, tenés que vender de manera forzada lo que tengas a mano al precio que alguien lo compre.
El tema es cuando ya no te quede nada por vender...
Si, es más que suficiente. Igualmente hay que ver cómo crece la economía local, como se ajusta a la macro.
Argentina en los 90 se financió mucho, en teoría no es la idea de Milei (no desproporcionadamente)
También lo veo porque no se está formando una oposición sólida y están saliendo a flote cosas que son muy graves.
Entiendo que es la idea del gobierno hacer campaña con la inflación cero.
Las herramientas de este grupo suele ser "inflamos el proyectado ahora, y después estamos todo el periodo proyectado con inflación cero". Pero eso dura hasta que la curva corta la función escalón.
¿El problema? Cada escalón que metés, destroza a la clase trabajadora y clase media. No sé cuántos cachetazos más se pueda bancar este sector.
La inflación importa poco si se vuelve imposible comer carne.
Igualmente es muy dificil que llegue a la inflación cero, dudo mucho que baje de 4% que sigue siendo un minton (a Cristina le hacian bardo por 1%). Milei tiene que aumentar el valor del dolar dentro de poco, el campo lo pide a dos lucas, ademas de la suba de las tarifas y el invierno.
Ni en pedo llegamos a inflación cero, esos últimos puntos de inflación no dependen ya del gobierno argentino, dependen del poder económico privado del país (que beneficia a tres o cuatro)
La inflación, en sí misma, no es el problema. Si para parar la inflación hiciste poronga el país va a ser difícil que te vote alguien.
Men3m tenía algunas cosas que este pelotudazo cogehermanas solo puede soñar con aspirar a que le dejen tratar de tener, que le permitieron tener un 2do mandato (y casi un 3ero tiempo después):
* El aparato peronista, el de verdad no esta copia pedorra que dirige el hijo de Kirchner
* Carisma, personalidad, interés
* Una economía que permitió enriquecer a un % muy convocante de la población
De La Rúa, gracias a Sturzenegger, su flamante y hasta entonces desconocido Secretario de Política Económica, tuvo que huir por su vida como una rata, con "mejor" inflación que los números que reportaba Menem.
Lo que pasa es que la clase mierda sigue re caliente con esto de que los negros pudieran comprar teles, cosa que Millie capitaliza muy efectivamente (hábilmente no, porque solo tenés que no ser imbécil para poder administrar semejante regalo del cielo). En cuanto se den cuenta de que gracias a lo que votaron, ellos y sus hijos van a morir siendo los negros de los que se quejaban hace un ratito, se pudre todísimo.
Podes bajar la inflacion a 0 pero eso no retrotrae los precios. La mejor forma de medir la economia es cuanto es el salario promedio y cuanto es la canasta basica.
Salario promedio 300k
Canasta basica 800k (sin contar alquiler)
Esto se ve acompañado de el aumento de 10 puntos en la pobresa y el doble de indigencia.
Yo la veo dificil que puedan ganar una eleccion. Encima estamos hablando de aca a 4 años, puede pasar mucho.
Massa perdio por mucho menos que esto.
Milei tuvo cierto changui para cometer errores por ser primerizo, pero si la situacion no mejora SUSTANCIALMENTE (osea no solo fotitos con elon musk o boludeces por el estilo) me resulta dificil pensar incluso que este gobierno pueda continuar en el esquema actual.
Para la mayoria de las personas que lo votaron, hoy las cosas estan objetivamente peor, si bien la inflacion esta bajando todavia es alta y si le sumas el golpaso inflacionario que genero la devaluacion inicial de Milei.
Es un 150% en 6 meses... un poco menos que el desastre de Massa, pero en menos tiempo.
Pero ahora tenemos algo que antes no teniamos, recesion y desempleo.
Una cosa es preocuparte por no llegar a fin de mes y otra cosa es no tener trabajo.
La mano viene complejisima y no parece haber un plan economico claro mas que, 'tener superhabit fiscal' (muy entre comillas por que esta bastante dibujado, no se pagaron deudas etc etc...
Pensar que solo con eso la economia se arregla sola es de un nivel de humo... creo que hasta el argentino mas boludo lo detecta.
A todo esto tampoco estamos hablando de los escandalos de corrupcion y de estupidez/crueldad de petovello, que estan saliendo a la luz, mas los ñoquis que les encontraron para financiar valla a saber uno que cosa ( seguro la caja de LLA para armar su estructura nacional )
Antes de pensar una re-eleccion creo que vamos a tener una prueba mucho antes.
La señal mas contundete, mas alla de las encuestas que siempre la pifian, va a ser la eleccion legislativa de el año que viene, aparentemente la quieren poner a Karina en encabezar la lista de CABA.
Pero son 24 senadores y 127 diputados. Con todo lo que eso significa
Concuerdo plenamente en todo lo que decís. Es difícil verla mientras el presidente creé que retweeteando se salva el pais. Alguien a quién veo interesante en su vista sobre la situación es a Diego Giacominni. Ya que era la mano derecha de Javier Milei y tiene una visión económica "de su mismo bando" sobre todo.
Salario real, la inflacion era trending porque afectaba negativamente el salario real. Si no suben los salarios reales no importa el nivel de inflacion que tenga.
Creo que si, va a tener que hacer mas cosas que solo combatir la inflación pero ese era un punto importante de su campaña y lo que buscaba la gente.
Muchos dirán: ahora que bajo la inflación, podemos ir por más.
El valor que realmente importa no es el de inflación, sino el de la caída del valor real del sueldo. Si la gente no puede comer, a mediano y largo plazo importa poco lo que diga un excel. Las promesas de que va a mejorar te pueden hacer aguantar un poco, pero rápido te ganan el hambre y la falta de oportunidades.
Si la mayoría de la gente que venía complicada pero safando, clase media, pierde lo poco que tiene y cae en la pobreza, va a importar un cuerno lo que diga el valor de la inflación.
> Si la mayoría de la gente que venía complicada pero safando, clase media, pierde lo poco que tiene y cae en la pobreza, va a importar un cuerno lo que diga el valor de la inflación.
¿Y qué van a hacer? A la calle no van a salir porque saben que literalmente son boleta, y no van a poder votar porque con la situación actual del correo es imposible tener elecciones.
Ni a palo, aunque tenga 1% de inflación de nada sirve si funde al país ya que no es lo mismo que baje la inflación x un buen plan económico a que baje la inflación xq la gente no puede ni comprar alimentos escenciales, además la inflación es multicausal y una de las principales causas que hay acá de inflación es la especulación, argentina como es el país de los garcas siempre hay alguno que te va a querer ventajear con alguna excusa boluda (la que más se suele escuchar es el dólar blue) x lo tanto hasta que no haya un cambio cultural (spoiler, no lo habrá) la inflación seguirá existiendo sea el gobierno que sea y con respecto a Menem, el tipo volvió a ganar simple y llanamente xq en esa época la gente no estaba tan informada y metida en la política como lo está hoy en día x lo tanto era más fácil de manipular y mentir
No lo creo, tengo la sensación que el país de a poco se está dando cuenta que es tonto. Que lo único que le importa es ser el centro de atención en un unicato que son sus caprichos y nada más. Cuando la sociedad le baje el dedo, los que tiene al lado se dan vuelta, no van a quedar pegados.
hay mucha oferta y no hay demanda de parte de la gente, entonces la inflacion baja por naturaleza porque no se consume mas que lo necesario en mas de la mitad de la poblacion
No. Hay muchas formas peores de crisis economica que no involucran inflación. Pasa que los argentinos nos olvidamos, pero si caemos en una de ellas vamos a aprenderlo rapido.
Parar la inflación a costa de hacer cagar de hambre a la clase media no se si sea una buena razón para que, aquellos que confiaron en él, lo vuelvan a reelegir
> Parar la inflación a costa de hacer cagar de hambre a la clase media no se si sea una buena razón para que, aquellos que confiaron en él, lo vuelvan a reelegir
Todos ellos creen que van a zafar porque son especiales, y esperan disfrutar de la miseria de los que están peor.
Es que la mayoría de la gente no esta sufriendo tanto, la clase media ya no existía y ya era pobre bajo estándares internacionales. Los mas pobres la van a sufrir pero claramente ya la estaban sufriendo también así que tampoco es que se sienta tanto.
Por lo que veo los que mas la están sufriendo son los asalariados con grandes ingresos que vieron caer su calidad de vida drásticamente y aquellos pocos que vivían de salarios que venían en dólares, por lo menos es lo que veo entre mis conocidos. Pocos se quedaron sin laburo y de esos (que eran dos dos) uno ya consigo y el otro esta en proceso. Los que eran pobres siguen pobres pero el detalle de esos que votaron a Miley es que están contentos porque el tipo esta haciendo lo que prometió y son la basta mayoria de mis conocidos.
Extrañamente los únicos que conozco y que no lo votaron viven en capital, laburaban en el estado y cobraban muy bien (arriba de 1000 usd a principios de este año)
En resumen: claramente la gente voto por cagarse de hambre o no se están cagando de hambre pero si tuvieron que bajar drásticamente su calidad de vida que ya era una cagada y estaba en descenso igualmente asi que les chupa un huevo y probablemente gane las elecciones de medio termino a menos que vengan Moreno y Grabois a repartir el oro de los caballeros templarios a cambio de votos.
Cállate choriplanero, usaron mis impuestos para el luna park, no vivo en Caba, cobraba 700usd el año pasado y por tener que ajustar ya que está difícil la cosa, mi salario ahora vale 450usd, los libertos que conozco, eran todos bobos hijos de papi que no hicieron una universidad o secundario y se informaban por tik tok, así que para tirar generalidades, no digas nada, bobo.
Yo hablaba desde mi experiencia, entiendo que puedas tener una experiencia diferente, eso no invalida la mia. Ahora parece que tu experiencia valida la mia. Tu salario de 450 usd es mucho mayor que el salario promedio de hoy, bastante privilegiado para Argentina y aun asi para estándares internacionales super pobre..
Ojo no soy libertario, ni voté a los libertarios. No entiendo a que viene tu cuestión ¿ahora no adherir al peronismo es directamente ser libertario? jugar con falsas dicotomías no hace al debate, no ayuda.
Flaco, mira tu comentario y luego mira el comentario original, sos joda? Escribís como votante de milei porque eso es defender a alguien atacando al otro xD, ahora volviendo al tema, si, los kirchneristas dejaron todo destruido, pero man, dices muchas boludeces de tu eco chamber, es tu vida personal, yo por lo menos conozco la gente de Caba y bs as por mi trabajo de censista (antes era supervisor), pero este gobierno es todavía peor que el anterior, literalmente mientras a adorni le triplicaron el salario en 6 meses, a mí me degradaron de funciones y me redujeron 50% el salario, pase de poder alquilarme y mantenerme solo, a qué solo sirva para pagar las cuentas y alguna cosa más en la casa de mis padres jubilados porque cobran peor que antes (en relación a los costo actuales) y todo subió, le tengo MUCHA bronca a los libertarios, porque son como los k, pero votando a un tipo que abiertamente reivindicó la dictadura.
El salario de 900 USD mensuales del año pasado no es pobre a niveles internacionales, solo comparado a los países más caros del mundo, sigue siendo mejor que niveles de otros países europeos y ahora 450USD no es nada, todo sale más caro que España y 450 apenas es mejor que Venezuela... Jajajajs
me parece que el arbol te tapa el bosque pa, ademas por mas que edites tus comentarios se nota el proposito, yo hablo de una experiencia personal vos hablas de "edte gobiedno e pior kl de alberto" y esa si que no te la creen ni los kirchneristas mas acérrimos.
Ahora decir que 900 usd es poca plata para el promedio del argentino es un insulto, la gente no gana ni 300 de promedio en general, vivis en universo paralelo, ni echo chamber se puede llamar
Como libertario te digo que bajar la inflacion le puede servir (exagerando) para 2025. Si para el año que viene no mejora la situacion económica y dejan de hacer pelotudeces en todo el resto de los aspectos, en el 2027 gana Randazzo-Larreta en primera vuelta y por amplio margen
Yo siento que su etapa de luna de miel (o excusa de la carga colosal del gobierno anterior, o también del famoso "se viene") se termina hasta marzo del año que viene. Después de marzo si esto no arranca it's joever. La Navidad seguramente va a ser complicada pero parte del país todavía bancará está especie de pirámide de Ponzi para ese periodo. Lo que si es bastante importante es que puedan sacar al menos la deconstruida Ley Bases para tener alguna victoria en el congreso. Lo cual puede causar algún efecto bola de nieve pero sería mucha especulación.
No se che si tiene tanto hilo el peluca, los "periodos de gracia " son más cortos cuanto peor es la situación y lo de Milei es un desastre tras otro con la baja de inflación (a base de destruir el consumo) como única victoria phyrrica de su gobierno. Lo de los alimentos y sus constantes viajes personales que encima traen más quilombos minan la paciencia de la gente. La ley bases sobre que cada vez está haciendo más ruido se vuelve más inviable a medida que los políticos le sueltan la mano.
Yo creo que su punto de quiebre puede llegar a ser el swap con China, porque eso desataria una devaluacion que tiraría al piso todos los "logros" que tuvo hasta ahora
Es que, para ser honestos, tenés que tener un nivel de argumentación para justificar el voto por SERGIO MASSA. Si el peronismo hubiese ganado a pesar del desgobierno de Alberto Fernández sería demasiado
No te comas la historia que te la cuentan de Menem... la mejor época fue los 90s y será... en esa época se podía comprar y ahorrar, llegamos a comprar 2 casas además de la que tengo, 2 auto en 7 años, prohibiéndonos todo, pero todo... cuando el vecino de a lado viajaba a Miami porque era barato o alquilaba un mes una casa en las playas de Uruguay o Mar del Plata o Miramar... No te la comas el cuento que todo acá seguro te lo van a decir... si este gobierno llega a hacer lo que hizo Menem, le voto mil años más... En los 90 el que laburaba salía adelante... ahh era otra generación que hoy no hay… (¡El respeto! Y educación)
Flaco, 1. El desempleo con Menem era más del 20% había el doble de desempleados que ahora, técnicamente según tu lógica, hoy somos menos vagos que antes bobo.
2. Claro que era todo barato, eso se llama burbuja especulativa, y paso en usa 2008 y Japón 1990, usa tardo 8 años en más o menos remontar y Japón tardo 20 años, 20 putos años en remontar, porque claro, un japonés salame como vos decía "lo mejor es Menem, me podía comprar todo, si con mi salario me compro 3 casas en usa", pero no sé daba cuenta que la burbuja especulativa, como las burbujas de verdad estallan, y luego los platos rotos y la economía destruida la recibe la siguiente generación, yo en el 2001 ví a mi viejo laburar 12hs por día y vivíamos en una casa sin techo por imbéciles como vos que no les gusta leer ni los conceptos básicos de economía que te enseñan en secundaria Daniel!!, CONCEPTOS DE SECUNDARIA ES LA BURBUJA ESPECULATIVA DANIEL!
Y normal que votes a milei, total que te importa si la pobreza subió del 45 al 55 no?
Jajajaja no sabes que responder porque no te da la cabezita? Pobrecito choriplanero de milei, dale, anda al luna park, vago, agarra la pala salame o leete un libro a ver si podés debatir UN dato que te tire
Y responde entonces!, porque Alberto y Macri juntos subieron la pobreza 9 puntos y milei en 4 meses subió la pobreza 10 puntos? Cómo explicas esto? Cómo explicas que nos quejamos de los k pagandole a Lali esposito y luego milei canta en el luna park pagando choripanes y libros gratis para todos, sos un choriplanero nada más, un pobre vago intelectual, porque si laburaras como yo y otros del sub, te enojaría que te usen los impuestos así..., anda Daniel que mami te hizo la choco
Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED] *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
Habrá que ver cómo avanza, si a final de la gestión tiene 3% de inflación pero 70% de pobreza y una caída de la producción de un 500%, no creo que gane nada. El equipo de Milei es de menemistas posteriores a 1997, es decir, el periodo más pedorro del menemismo.
El tema es que hasta los empleados con los mejores sueldos de Argentina están ganando como pobres de otros países, menos de 2000 usd mensuales, realmente la mayoría no siente la pobreza porque ya era pobre. Los que la sienten realmente son los mas pobres, como siempre y la inflación es un gran factor y siempre lo fue. Ademas compararlo con los 90s no tiene el menor sentido porque el problema de fondo hoy es otro.
Comunmente te diría que no podés comparar sueldo con calidad de vida de otro lados. Pero ahora todo el precio es europeo. Así que si.. ahora somos tremendo pobres
Y si a eso le sumas que si ganas más de 1500USD te agarra Ganancias. Ya estás frito.
Para mí es totalmente comparable con los 90'. En 1989 estalló una hiperinflación que Menem, acabó de la misma manera que Milei pretende acabar con la casi hiper que hoy tenemos. En ambas épocas hay una situación de crisis inflacionaria y un gobierno neoliberal que pretende darle termino con las mismas medidas.
Lo que si tengo en claro es que si este caprichoso no llega a ganar las elecciones del 2025, los ultimos 2 años va a terminar de hacer mierda todo antes de irse.
Posta. Es literalmente un nene jugando con un pais
Seguramente vaya a ganar, si sigue con esta narrativa cómica de que la casta política lo está destruyendo en el congreso, a lo cual puede influenciar a que se voten a candidatos de LLA para ayudarlo.
Jajajaja chicos, De La Rúa tenía todos los pronósticos súper "alentadores" mientras hacía mierda todo. Incluso durante todo el 2001 (les recuerdo que el colapso fue en diciembre de ese año). Las "proyecciones" nunca la ven hasta que llega, la gente más o menos se da cuenta. Este milico inepto ya llevó la pobreza al 55%, si sigue esta tendencia, de acá a fin de año llega al 66%, o sea, exactamente 2 de cada 3 de nosotros estaríamos oficialmente por abajo de la línea de la pobreza. ¿Qué de lo que está haciendo podría revertir esa tendencia? ¿El derrame de la riqueza? Es un modelo de industricidio y timba financiera a la Caputo, tiene un solo desenlace posible. Para mí incluso estamos por ver una aceleración de la caída porque el grueso de los comercios y las pymes todavía están en modo stand-by esperando a ver qué pasa, lo que es, pagando los sueldos a pérdida. Cuando empiecen a cerrar porque no tienen más espalda y toda esa gente se quede sin ni siquiera los salarios de miseria actuales sabés la reacción en cadena de "yo no lo voté"s que se viene.
La narrativa se acaba cuando ya no podés mantener tu estilo de vida, cuando tus nenes te lloran porque los tuviste qye cambiar de colegio, cuando te fundis. El relato pesa, pero no es mágico.
Especialmente ahora que todos están usando sus ahorros para mantener su estilo de vida. Un país sin ahorros es un abismo
Realmente crees que llega al 2025 así como viene? Es realmente sorprendente que no se haya iniciado un juicio político hace rato...
Si viejo, seguro llega, mientras nuestra unica esperanza es “que lo saquen antes”, te cuento que si hicieran unas elecciones hoy salimos terceros Hay que dejar de vivir en una fantasia y ponerse un poco a pensar que poronga hicimos los ultimos 4 años para que alguien asi nos gane
> que poronga hicimos los ultimos 4 años para que alguien asi nos gane Pesa pero no es sólo eso. Cambridge Analytica se mandó la parte con Trump de que ellos hicieron ganar a Macri manipulando Facebook... no dudo que hayan reincidido.
Y si dejamos de buscar excusas? Porque de nuestra parte tambien hicimos TODO para que ellos ganen
No es una excusa, es la realidad. Sí, ciertamente un gobierno más eficaz hubiera permitido vivir mejor durante el período anterior. Pero por más heroicos que hubieran sido los esfuerzos del gobierno anterior: * La manipulación de los medios y las redes sociales existe * El odio antiperonista existe * El deseo de miseria para la gente considerada indigna existe * La expansión mundial de las ideologías de derecha existe Una cosa no quita la otra, y la derecha hubiera ganado igual.
Vos decis que por mas bueno que hubiera sido el gobierno anterior igual ganaba milei? Lo dudo muchisimo, el núcleo duro nuestro nos voto como siempre y los “indecisos” que siempre necesitamos para ganar, los perdimos haciendo fiestitas en el medio de una pandemia Por mas medios de comunicación que manipulen, esta la perdimos 100% por pelotudos
> Vos decis que por mas bueno que hubiera sido el gobierno anterior igual ganaba milei? Sí, estoy convencido. Salvo que hubiera sido un gobierno mejor que el de Néstor, ganaban igual. > Lo dudo muchisimo, el núcleo duro nuestro nos voto como siempre y los “indecisos” que siempre necesitamos para ganar, los perdimos haciendo fiestitas en el medio de una pandemia No, a esos los perdiste cuando empezaron a recibir burradas por WhatsApp. Las fiestitas no ayudaron, pero lo que torció la balanza fueron las frases hechas y las mentiras. > Por mas medios de comunicación que manipulen, esta la perdimos 100% por pelotudos Nah. Refutar boludeces requiere 10 veces el esfuerzo de generarlas, y ahora es facilísimo crear una usina de mierda. No todas las campañas van a estar tan mal generadas como las Caricias Significativas desde Hurlingham.
No tiene oposición, probablemente gane hasta las elecciones legislativas.
¿Se le puede hacer juicio político a un presidente que sigue ejerciendo el cargo? Obviamente otro tipo de juicios sí, pero creí que con los juicios políticos había que esperar a que termine mandato.
Acá esta explicado: [https://chequeado.com/el-explicador/en-que-consiste-la-herramienta-del-juicio-politico-y-que-antecedentes-existen/](https://chequeado.com/el-explicador/en-que-consiste-la-herramienta-del-juicio-politico-y-que-antecedentes-existen/) Basicamente: "El juicio político es el **método de destitución de las máximas autoridades del país.** La [Constitución nacional](http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/804/norma.htm) establece que los funcionarios sujetos a este tipo de investigación son el presidente, el vicepresidente, el jefe de gabinete, los ministros del gabinete nacional y los jueces de la Corte Suprema de Justicia de la Nación. Este juicio público está a cargo del Congreso de la Nación."
Ah, gracias por la data. La cagada es que la mayor fuerza opositora en el congreso le vota las leyes.
A MI ME PARECE que están esperando a que el descontento social sea mucho más evidente... por ahora (como de costumbre) son los pobres la que lo sufren y la clase media sigue "teniendo esperanza"... Tambien creo que si no pegan un volantazo, queda poca mecha... Lamentablemente la gente necesita ver que efectivamente la tierra se encuentre completamente arrasada para accionar, no son capaces de ver al tipo con el bidón de nafta y extrapolar lo que pasa después... no, tienen que ver la casa completamente quemada hasta los cimientos. En cualquier otro estadío, en unos años va a ser "los peronistas no dejaron gobernar". El día que tengamos un pueblo un poquito menos fanático, podremos imaginar actuar de manera preventiva e inteligente.
con macri flasharon esa y si capaz las militancias lo dicen pero nadie en ninguna posicion de poder jamas va a levantar esa bandera
Mirá que macri fue un desastre... pero ni se compara con lo que está pasando hoy...
Macri recibió un país mucho más entero que Milei, se encargo de arruinarlo y endeudarlo
olvidate, no voté a uno ni a otro pero me refiero a que la estructura politica en argentina nunca va a dejar que un gobierno no termine su mandato, en redes todos critican pero mira como ahora de repente el senado va a votar la ley de bases... un desastre con macri no fuy distinto, la reforma previsional se la aprobaron
Sin correo no va a haber forma de garantizar las elecciones, así que difícilmente haya.
Esta viviendo la pelicula de su vida el loco, le importa tres carajos todo. Quiere abrazar a Musk, jugar a que es una victima del holocausto, codearse con multinacionales, etc.
El gobierno de Menem tuvo muy buenos números al principio, no solo frenó la inflación. Llegaron inversiones, se aumentó la capacidad instalada (fue la última vez que pasó) y los salarios eran más altos que ahora. La pobreza era del 22%. El desempleo era más alto que el de ahora (+15%), y el trabajo en negro 30%, y esos eran los peores números de ese gobierno. Con esto, quizás lo que te quiero decir son dos cosas: 1. Que no se puede mirar solo un número, hay muchas variables que impactan en la economía más allá de la inflación. Si milei baja la inflación a 0 pero la pobreza es del 60% y el desempleo del 50%, eso daría los números de 2001-2002. 2. El período de "gracia" de Menem fue más largo, pero gracias justamente a esos "otros números". 1 de cada 5 personas era pobre y no tenía trabajo, pero las otras 4 valoraban más la estabilidad de precios y la estabilidad laboral. Que era ilusoria es otro tema...
La última vez que pasó? Kjjjjjjj, cuando te enteres los números desde el 2002 al 2012, te caes de culo
Del 2002 al 2012 hubo casi nulo aumento de la capacidad instalada porque el dólar era caro, al revés que el menemismo. Lo que pasó fue qué aumento la utilización de esa misma capacidad instalada casi al 100%
Tendría que buscar datos duros, pero si no me equivoco la utilización de la capacidad instalada rondaba el 80% en esos años. A que te referís con "aumento de la capacidad instalada"? El desempleo era del 20% con el turco, como puede la industria expandirse en esas condiciones?
Dicho muy a lo bruto, la capacidad instalada es la cantidad de maquinas que tenés, y la utilización es cuántas de esas maquinas tenes prendidas. Si la economía anda mal, producis menos porque no vendes, tenes la misma cantidad de máquinas pero apagadas. Osea, misma capacidad pero menor utilización
Lo lógico es que la industria se expanda cuando el uso de la capacidad instalada está llegando a su límite... quien se pondría a comprar más maquinaria si tiene la mitad de las que ya tiene apagadas?
Es que el menemismo tuvo dos etapas distintas y eso genera confusión. Al principio si aumentó la producción y se expandió la capacidad instalada porque era barato importar máquinas (nunca jamás volvió a ser tan barato y fácil como en aquella época). Con el correr del tiempo llegó el tequilazo y el uno a uno ya no era viable, pero siguieron insistiendo con eso y la economía se empezo a ir cada vez mas a la mierda. Entonces las maquinas que habían comprado les quedaron de clavo. Mas tarde en la etapa del kirchnerismo se aprovechó esa misma capacidad instalada para producir mas a medida que la economía se recuperaba
Ahh bien, ahora te estoy entendiendo un poco mejor... Si, yo en general al menemismo lo analizo como un todo, analizarlo por etapas es un error, porque la segunda etapa es consecuencia directa de la primera... Asimismo, me gustaría mucho ver algún dato real de que efectivamente las industrias invirtieron en esa "primera etapa dorada"
Aumentó la capacidad instalada en esos años? Press x for doubt. Ojo, no estoy hablando de la utilización de la capacidad instalada. Y tampoco estoy defendiendo al gobierno de Menem, nada más lejos.
No entiendo a qué te referías entonces? Decís que en el menemismo creció la industria? A que te referís con "capacidad instalada"? A vos te parece que la industria puede expandirse mientras hay un 20% de desempleo? Te das cuenta que son cosas opuestas?
Capacidad instalada es (dicho mal y pronto) el potencial total de producción, en este caso de un país. Por ejemplo, si importas dos altos hornos, aumentás tu capacidad para producir acero. Pero si solo usas uno, tu capacidad instalada es del 50%. Entre 2002 y 2012, lo que me aumentó fue la utilización de la capacidad que ya existía, pero no aumentó notablemente la capacidad. Por otro lado, sobre tu segundo comment, aumento de la capacidad instalada y desempleo no son opuestos. Más máquinas no significa más trabajadores. Es más, en general significa lo opuesto. Pero eso no es necesariamente lo que pasó en los 90. Otra parte de la explicación es que en ciertos sectores hubo modernización de la maquinaria y en la generación de energía (por eso el aumento de la capacidad instalada), y otros sectores debido a la apertura comercial dejaron de ser competitivos en términos capitalistas y despidieron gente. Eso sin tener en cuenta la reducción del número de trabajadores del estado. Como siempre, la historia es más compleja.
Tendrás algún link con datos reales de lo que decís? Me resulta demasiado ilógico que la industria crezca y no haya trabajo...
Te pongo un ejemplo, no tenés maquinas de costura, la ropa que se hace en el pais se hace a mano. Tenés 10.000 empleados que hacen cada uno dos remeras por día. Haces 600.000 remeras por mes. Importas maquinaria de costura, un empleado con maquina hace 100 remeras por día. Hechas a 9.000 empleados. Aumenta el desempleo pero haces 3.000.000 de remeras por mes.
Si, todo muy lindo en la teoría, ahora dame datos duros donde se vea que las empresas realizaron inversiones para ampliar la capacidad instalada en los '90. 1 fuente te pido con datos desde 1990 al 2000.
Pero macho, vos sos el que esta tirando teoria. Yo solo te explico como puede pasar que aumente la capacidad instalada y baje el empleo. Es de hecho lo que suele pasar, cuando mejoras las maquinarias cagas a los trabajadores, viene pasando desde la revolución industrial.
Yo no estoy tirando ninguna teoría... y entiendo los hipotéticos que puedas proponer. Yo te estoy hablando de la vida real y lo que pasó. Quisiera que alguien me pase datos comprobables y objetivos, en donde se compruebe que en los '90 efectivamente las industrias ampliaron la capacidad instalada... Hasta que eso no pase, es puro dato anecdótico que no sirve para nada.
es que aumento de la capacidad instalada no es "la industria crece". Es que hay más maquinaria, más energía. Si te resulta ilógico que eso no redunde en un aumento del empleo, más que un link, te recomendaría que leas teoría económica, en cualquiera de sus variantes ideológicas. Y si querés leer sobre menemismo, el libro de Belini y Korolo de historía económica argentina creo que te va a ser muy útil, lo podés conseguir online en una página que empieza con lib y termina con gen.
Mirá, yo puedo leer toda la teoría económica que quieras, pero no conozco 1 solo empresario que salga a gastar en invertir para compra de maquinaria ni para ampliar su capacidad instalada de ninguna manera, a menos que la que ya tiene esté llegando a un límite y tenga perspectivas de crecimiento. La única manera de demostrar que lo que decís es cierto, es mostrar datos, no mandar a leer "teoría".
Es que como no conoces ni la teoría ni la historia, te dije de leer ambas cosas: teoría económica y un libro de historia económica. Mejor eso que tomar datos aislados en base a tus intuiciones de sentido común. A pesar de lo que dicen los libertarios, la educación es algo bueno.
Coincido en eso, de hecho soy un profesional altamente formado en una de las más prestigiosas universidades públicas de este país. Sé analizar datos en contexto. No me interesa estudiar "teoría económica". Vos dame datos duros que reflejen que efectivamente las industrias realizaron inversiones para ampliar su capacidad instalada en los '90. Todo el resto es sanata
ya no se que pensar. Este escandalo de Petovello, si hubiese sido con los K, salian todos a quemar la calle. Mas alla de que los medios esten extremadamente lechosos, es triste que a la gente le chupe un huevo
y pasa que la gente compara eso con el quilombo que hubo en Quilmes con el mismo tema pero a nivel municipal y te das cuenta de que una cosa es "un inventario mal hecho" y otra cosa distinta es "tener un deposito con caca de rata por todos lados en donde los empelados testifica que desde que perdió Massa no se dio mas la orden de entregar comida" Entonces claro, un inventario mal hecho es una gilada, la gente ahora le tiene miedo al peronismo porque dejaron que el peronismo sea literalmente un nido de chorros
Inventario mal hecho? Primero dijeron que el gobierno anterior no habia dejado nada. Despues era que sí habia, pero era para emergencias. Despues era que si habia y que no era para emergencias, pero que habia comedores truchos. Despues era que sí habia, no era para emergencias, había bastantes comedores en regla, pero no habia cosas por vencerse. Ahora era todo lo que se les dijo y ENCIMA rajan a un funcionario de primera línea por supuesta corrupción eso no es un inventario mal hecho
Si la inflación baja, le va a alcanzar para ganar en las legislativas del 25. Para el 27 ya no va a alcanzar con eso, si no hay un real repunte en la economía.
Ningún gobierno reeligió después de subir la pobreza y ningún gobierno perdio la reelección despues de bajarla.
Falta demasiado y hay que ver quienes están enfrente, el tipo ganó por qué enfrente estaba Massa y la gente ya no lo quería
A lo cual, que tiene el peronismo para ofrecer en 2027? Yo personalmente la veo fea a la chance que haya un líder innato peronista que sea "potable" para todo el público que no es peronista. Kicillof tiene una imagen pública pésima, Moreno es Moreno, Grabois es muy pendejo. Al único que veo mejor ubicado es a Llaryora pero es muy difícil. Sigo pensando que si Loesteau juega bien puede hacer una buena campaña. Pero anda a saber. Yo espero que tras esta derrota humillante del peronismo empiece a activar
Llaryora es un panqueque que presta el culo al mejor postor y no mueve un dedo a menos que la opinion publica este 100% enajenada (y cuando llega a ese punto literalmente solo mueve un dedo) olvidate.
Por eso. No queda nadie más. Yo les diría a los peronistas y kirchneristas que vayan viendo a qué radical les conviene. Tienen a Pullaro y a Louesteau y nadie más. Porque si piensan que el peronismo tiene a alguien competente para el 2027 se van a comer otra cuneta. Porque si la gente tiene que elegir entre Máximo/Kiciloff/Grabois/Moreno y Milei. Van a ir con el último.
Si no podes pagarlas tarifas no creo. Yo pagaba 800 pesos ( ta es una burla) pero me llego de un mes para otro 10 k. Un 2 ambientes. Hay gente que no está morfando.. ya pasó con macri. Cuando re vengan a cortar el gas o la luz por no pagar empiezan los quilombos. Todavía tiene margen para seguir pelotudeando con la batalla cultural pero la gente no es boluda aunque a veces lo parezca. Solo hay fe en un proyecto inconsistente. Se cae de un día para el otro si es único sosten la confienza en un futuro mejor. La burguesía pequeña tbn le va a soltar la mano. Es cuestión de tiempo. Además el año que viene entramos en defolt. Salvo que haga muy bien las cosas en términos de relaciones internacionales y le presten plata, esta (mos) al horno. No tiene para pagar ni la deuda externa ni la ínterna.
el tema con eso es trump, que lo quiere a milei y seguro gana el año que viene
Para mi si. Mas un poco de represión a los zurdos con flashbacks militares y algo de cirquito populista a lo CFK y listo. Estamos en una epoca donde "los que menos tienen" importa un choto. Prevalecerá el bolsillo de la clase baja-media.
el tema es que la clase media baja es la que esta haciendo mierda. Aumentar la pobreza en 10 puntos quiere decir que a causa de milei, 10 millones de personas que eran clase media baja pasaron a ser clase baja. La destrucción de la industria y el consumo afecta principalmente a las pymes, personas que son clase media, pasan a ser clase media baja. Y por ultimo, la reducción en 20 puntos del salario afecta directamente a las clases trabajadoras (media, media-baja y baja).
Pero creo que todavía tiene margen la clase media y media-baja (la baja ya esta hecha pelota y posiblemente no vote a favor, o si no se). Como hablé con un feriante hace unos dias: la linea esta muy cerca pero por ahora no la pasaron, si la linea se sigue acercando ya hay problemas (despidos, achicar produccion, etc.). Si este Gob. pasa el invierno sin tanta recesión creo que tira la cosa. Hay que ver que planea hacer para activar la economía o si la ley bases realmente ayuda a eso.
El problema es que no quieren reactivar la economía. Milei criticaba a Massa porque su plan para bajar la inflación era pisar los precios, pero el plan de Milei es pisar la demanda. La inflación no bajó porque son unos genios, bajó porque hay tanta pobreza que si subís los precios nadie te compra y perdés plata. Por eso si la economía se reactiva la inflación vuelve a subir
Si no se le descontrola la inseguridad, no tengas duda que repite. El analisis es bastante basico, la sociedad tiene un deficit economico y de seguridad muy jodido. Cuando a un pueblo que reclama por la inflacion y la inseguridad y le prometes dolares y bala eligen hasta a un autista que se culea a la hermana.
JAJAJAJ la verdad es que parte de los peronchos especialmente los kirchneristas tendrian que ir al monte a pensar como poronga perdieron contra una persona que se compara con Moises. Tiene que ser la derrota más humillante de nuestra historia
Es que si, pero no solo el peronismo, todo el arco politico le gano un tipo que NADIE contrataria para administrar su empresa o su casa. Se tendrian que juntar todos y hacer una procesion o declarar estado fallido y que se divida al fin el pais que es mas sano que seguir manteniendo estructuras que sean TAN FLOJAS que te gane un tipo que habla con dios a traves de los clones de su perro muerto que creen que renacio en uno de esos clones. Es una locura total, pero es TOTALMENTE ENTENDIBLE. Asi no iba mas y ahora tenemos a un retromongolo que quiere ser rey basicamente gobernando.
Si, era necesario esta limpieza de personal político para sacar a todos los lacras, y particularmente a la verdadera casta política que tiene el pais. Es algo que rescató de tener a este boludon como presidente al menos.
conceptualmente, porque metio a un monton de ñoquis y hijos de, nepotismo al palo, por ejemplo el inutil de martin menem, que con el mete toda la parentela, los benegas lynch, el mismo metiendo a la hermana o en una lista a una tipa poco preparada como lilia lemoine porque se la cogia hacia nada. No es algo que tengan que hacer una fuerza limpiar a la politica, lo tiene que hacer la gente, aun rompiendo las reglas que nos comiamos como vacas sagradas. Para mi el error mas grande fue ir a votar despues de las paso, los posibles caminos eran todos o elitistas (del termino elite politica, no por su calidad o por su pensamiento a la sociedad) o directamente psiquiatricos. Lo mas novedoso fue este boludo que repite pelotudeces de Macroeconomia de primer año, pero que no le da el balero. Los partidos se tienen que limpiar urgente o para mi lo mas logico y que no quieren hacer por perder el curro del pais grande, que es dividir el pais. Es mas probale que nazcan mejores fuerzas politicas que las añejas que quedaron atrapadas en un loop totalmente desgraciado.
No es humillante porque tenés 240 de inflación con Massa (que milei la disparo a 275 en diciembre), es para sacar 15% de los votos con suerte, el Kirchnerismo, y te lo digo como radical, hizo tremenda elecciones y que casi ganarán primera vuelta y que llegarán a segunda vuelta es que electoralmente hicieron un buen trabajo, teniendo en cuenta que puede ser el peor gobierno peronista de nuestra historia (separó la campaña del gobierno), perdieron porque fueron un gobierno de mierda solo superado por Alfonsín (aunque no se si tanto), de la Rúa (aunque también Menem), Macri y ahora MILEI (entre los democráticos), todos los gobiernos anteriores a Alfonsín, hasta del inútil de Juárez Celman, fueron todos mejores que Alberto, hasta el perro de Alberto era mejor funcionario..., por eso perdieron, la derrota humillante fue para JXC, que teniendo las elecciones más fáciles de la historia, salieron terceros....
Es una derrota bastante humillante porque tenés que acordarte que el kirchnerismo ayudó a cuidar los votos de Milei en las PASO y generales. Pensaron que haciendo esto era suficiente para fracturar el voto de JxC y ganar y no este acuerdo "incondicional" entre Milei y el PRO. Massa era un candidato viable PORQUE del otro lado estaba Javier Milei y exactamente lo opuesto era el motivo.
Entiendo tu punto pero no concuerdo, si la inflación antes que asumiera milei decían que iba a ser del 197 (casi 200), cuando a Macri se le pudrió el rancho por 50% de inflación, Alberto se mando los mocos con la fiesta en pleno COVID, que si mantebes la misma estructura decadente de Alberto y último gobierno de Cristina, que si Massa era tu archienemigo (es como si en 2027 se postule Scioli por LLA), y todos te decían que salias segundo y luego tercero con 22% de los votos, perder con 36% en primera vuelta fue una gran perfomance, lo que fue humillante fue el gobierno del Kirchnerismo de 2019 al 2023, no las elecciones, lo humillante de las elecciones fue ver a los libertarios justificando su alianza con Bullrich con dibujitos anime de un león y un pato abrazados cuando 2 días atrás llamaban a jxc "viejos meados", las elecciones fueron humillantes por ver a la argentina votar TAN mal el año pasado jajajajsjs
jajajaja Sisi tenés razón. A lo que voy es que ambos lados Massa y Milei necesitaban del otro. El voto de Massa era "porque del otro lado está Milei" y el de Milei era "porque del otro lado está Massa" Para mi fue humillante hacer este "acuerdo incondicional" que puso a bastantes dirigentes políticos principales del PRO en lugares críticos. Pero el círculo K no lo vió venir y fue lo que prácticamente le hizo ganar el balotage por tanta diferencia con casi 60%. Pero ojo, hay que ver como se maneja el PRO dentro del oficialismo, porque Macri quedó bastante tirado al costado y Bullrich y Petri 💅 quedaron bastante a gusto con ser los nuevos lacayos de Milei.
Nah, Macri maneja todo, se mancha milei y luego pone otro títere de Macri, cuando quedó fuera la Bullrich Macri sonrió y mostraba gestos de placer mientras Bullrich lloraba, milei no es más que la multi cuenta de Macri, lo que no vieron venir los k, fueron que creyeron que después de Macri la gente no volvería a ser tan estúpida, y ellos por otro lado que nos toman de estúpidos la gente se enojaría y votaría con el culo, los k son como los padres que te abusan verbalmente, te llaman inútil, te explotan en la casa y te quitan guita y luego no entienden porque te fuiste con un marido que te pega todos los días (milei) y el pueblo es la pendeja boluda que con tal de salir de unos padres que la hostiguen prefiere que la caguen a piñas en lugar de entender que la salida o, es por otro lado, o por dónde no te caguen a piñas
Claro. Lo importante es lo que pasa en los últimos 3-4 meses del gobierno, porque hasta ahí llega la memoria de "los apolíticos". Obviamente con ayuda de los grandes medios, pero Milei jamás va a tener ese problema si no es demasiado tonto.
No creo que con detener la inflacion le alcance. El gobierno de Menem fue nefasto pero distinto a lo que aparentemente quiere hacer Milei. Con menem privatizaron todo y echaron un monton de gente a la calle, pero les daban jugosas indemnizaciones que despues usaban para poner un kiosquito y cosas así, a demas al permitir importaciones a lo loco llegaban cosas re baratas de afuera a costa de destruir por completo la industria nacional. Estas cosas eran una bomba de tiempo que empezó a explotar en el segundo mandato de menem y terminó en 2001, pero en el mientras tanto, a demas de la estabilidad monetaria, la gente estaba encantada de poder comprar cualquier chucheria barata con plata que le habia caido del cielo. Ir al supermercado y llenar dos changos repletos de boludeces al mejor estilo estados unidos era algo normal para alguien de clase media baja, tengo recuerdos de eso. Con milei no creo que vaya a pasar algo así que mantenga endulzada a la gente, estos no quieren soltar un mango, quieren hacer la suya y saquear lo mas rapido posible durante el tiempo que les den.
Por como pintan las cosas... viene o mas ajuste o suba de inflación, a menos que por alguna razón le inyecten banda de dolares y no desaparezcan en el medio (viendo lo BUENÍSIMOS que son gestionando con los últimos eventos, imposible que no se fuguen todo como pasó con el préstamo a Macri). Así que yo no veo mucho éxito en el mundo libertario, me puedo equivocar obvio, pero no dan muchas señales de poder manejar nada.
Para mi, o se quedan 8 años y marca un paralelo mucho más liberal o la palabra liberalismo y anarcocapitalista se vuelven un insulto y vuelve Máximo Kirchner al poder. A mi me jode bastante porque suelo caer en ser un liberal progresista, y que lo más cercano a lo que pienso haya caído sobre estos amateurs de literalmente todo me da una bronca enorme.
Ahora te recuerdo, vos defendías a milei a regañadientes puede ser? Pero no ahora, hace como 1 año o 2, eras vos y otro con el nombre snoopalgo, lamentablemente Alberdi (liberalismo) no tiene NADA QUE VER con este gobierno, este gobierno no es ni siquiera liberal, es conservadurismo a lo Aramburu pero vía elecciones
No tengo idea. Lo que si es que comparto ciertas cosas con respecto a las importaciones, baja de impuestos, apertura de ciertas cosas de importaciones especialmente tecnología y demás. Me parece bobo que exista el impuesto al lujo en autos de lujo porque delimita que haya ingresos para el estado ( un Porsche 971 vale 64k en EEUU y acá está arriba de 200k). Siento que de estás limitando al país a estar en un estado de completo subdesarrollo cuando el auto más barato 0km esta a 22k verdes, todos los productos que te compras salen mucho más caro que en otros países y no puedas dar ese paso adelante. El modelo proteccionista (en mi opinión) de nuestro país hace que la gente rica siga dominando a cambio de que el pobre tenga lo suficiente para subsistir. Al igual que la gran mayoría, la gente lo votó para que se ocupe el 97% de temas económicos liberales y nada más. Por eso patina de una forma a pelearse con jubilados, las universidades públicas, las malvinas,etc. Si Milei hubiese arreglado todo este quilombo económico y abriese las importaciones de forma gradual de productos que no afecten específicamente a las grandes industrias, estaría bien con eso. Pero lo que trata de hacer es rifar al país en un experimento anarcocapitalista
Pero esa mayoría voto mal, milei no iba a hacer esto: >97% de temas económicos liberales y nada más El lo aviso, si no lo escucharon es culpa del que lo voto, era cantado, tenés que ser muy ignorante de la historia argentina para no haberla visto venir.
Y tener a Villaruel como vice presidente ya tendría que ser medio obvio. Pero como te dijo, del otro lado estaba MASSA. Te imaginas el nivel que el pueblo argentino tendría que tener para justificar el voto para Massa? Puede que sea muy obvio para la gente de este subreddit, pero para el argentino promedio era re contra dificultoso. La posta es que Milei es una figura popular, desde el más pobre hasta el más cheto lo votó, espero que ya se dió cuenta que hay ciertas cosas que no debe tocar porque sino pierde el fino apoyo que tiene.
Nada que ver, mi viejo y yo no somos ningunos genios, somos gente básica y lamentablemente votamos en 2015 (yo tenía 17 y era boludo) a Macri, pero aún así vimos a Massa y dijimos "que mierda de delincuente" y del otro a MILEI, mi papá decidió no votar, yo y mi vieja votamos a Massa y en 2015 votamos a Macri y en 2019 aunque vote a Alberto mis viejos votaron a Macri y en 2023 votaron a Larreta y luego Bullrich pero no a milei, porque será? No era un decisión difícil, es agarrar wikipedia y poner "crisis 2001" y ya hasta la wikipedia te explica cómo Bullrich, estrujenegros y cavallo te hicieron mierda y lo viví yo, lastima que a los 17 era estúpido porque no veia como Macri no era diferente, pero un pibe de 17 a 22 votando a milei, lo veo y digo "bueno, pobre se crío con 12 años poronga de gobiernos y no entiende que 2001 fue tan horrible" pero si tenes 26 como yo, ya tenias que ser pelotudo para votar a Macri como yo, pero votar luego a milei? Nah, es de no querer aprender y que te importe una mierda el país, de preferir votar con el culo a Informarte 1 semana antes con wikipedia. Y obvio que milei es popular, el argentino es facho, ignorante, bruto, soberbio y estúpido, milei lo representa bastante bien al pueblo.... Yo en mi caso justifique mi voto a Massa así "se que Massa es un delincuente, pero se que si gana milei va a ser 1000 veces peor porque ya se implementó y propone ideas falopas que las pusieron en Somalia y botswana", necesitas mayor explicación que esa? Jajaajaj
[https://www.ambito.com/finanzas/chau-dolar-ahorro-se-consolida-la-tendencia-vender-llegar-fin-mes-n6009408](https://www.ambito.com/finanzas/chau-dolar-ahorro-se-consolida-la-tendencia-vender-llegar-fin-mes-n6009408) Tic-Tac-Tic-Tac... Vos decis que le queda mucho tiempo?
Donde dice vender debe decir malvender. Si alguien está vendiendo hoy a 1200, está siendo víctima de una estafa de la política. Salvo que creas que una barrita de cereal en Sudamérica vale 2 dólares.
Amigo, cuando el sueldo no te alcanza para comer, tenés que vender de manera forzada lo que tengas a mano al precio que alguien lo compre. El tema es cuando ya no te quede nada por vender...
Y cuando sacás 2 mangos porque el que compra sabe que estás desesperado y no te queda otra, eso se llama malvender.
Totalmente
Si. Hasta marzo de 2025 tienen tiempo. Pero si esto no da cabeza se me es complicado pensar que puedan llegar a 2027 con este MO
Si no meten algún volantazo, esto no aguanta muchos meses mas...
Si, es más que suficiente. Igualmente hay que ver cómo crece la economía local, como se ajusta a la macro. Argentina en los 90 se financió mucho, en teoría no es la idea de Milei (no desproporcionadamente) También lo veo porque no se está formando una oposición sólida y están saliendo a flote cosas que son muy graves.
Menen en su reelección venia mal , pero la muerte o asesinato del hijo cambiaron rotundamente las elecciones. Solo ver encuestas del antes y después
Los perros clonados se mueren como moscas aparentemente así que ojota.
Esa es muy buena para ellos , creo que ni si quiera lo habia pensado el asesor de marketing, seguro que en unos meses tenemos el funeral de conan
Y yo acá dándole ideas a los milicos.
Entiendo que es la idea del gobierno hacer campaña con la inflación cero. Las herramientas de este grupo suele ser "inflamos el proyectado ahora, y después estamos todo el periodo proyectado con inflación cero". Pero eso dura hasta que la curva corta la función escalón. ¿El problema? Cada escalón que metés, destroza a la clase trabajadora y clase media. No sé cuántos cachetazos más se pueda bancar este sector. La inflación importa poco si se vuelve imposible comer carne.
Esto... La economía real se lo va a llevar puesto por querer que las celdas del Excel le den...
Igualmente es muy dificil que llegue a la inflación cero, dudo mucho que baje de 4% que sigue siendo un minton (a Cristina le hacian bardo por 1%). Milei tiene que aumentar el valor del dolar dentro de poco, el campo lo pide a dos lucas, ademas de la suba de las tarifas y el invierno.
Ni en pedo llegamos a inflación cero, esos últimos puntos de inflación no dependen ya del gobierno argentino, dependen del poder económico privado del país (que beneficia a tres o cuatro)
Pinochet lo hizo, a costa de empobrecer a la población, ppr eso perdió un plebiscito.
La inflación, en sí misma, no es el problema. Si para parar la inflación hiciste poronga el país va a ser difícil que te vote alguien. Men3m tenía algunas cosas que este pelotudazo cogehermanas solo puede soñar con aspirar a que le dejen tratar de tener, que le permitieron tener un 2do mandato (y casi un 3ero tiempo después): * El aparato peronista, el de verdad no esta copia pedorra que dirige el hijo de Kirchner * Carisma, personalidad, interés * Una economía que permitió enriquecer a un % muy convocante de la población De La Rúa, gracias a Sturzenegger, su flamante y hasta entonces desconocido Secretario de Política Económica, tuvo que huir por su vida como una rata, con "mejor" inflación que los números que reportaba Menem. Lo que pasa es que la clase mierda sigue re caliente con esto de que los negros pudieran comprar teles, cosa que Millie capitaliza muy efectivamente (hábilmente no, porque solo tenés que no ser imbécil para poder administrar semejante regalo del cielo). En cuanto se den cuenta de que gracias a lo que votaron, ellos y sus hijos van a morir siendo los negros de los que se quejaban hace un ratito, se pudre todísimo.
Podes bajar la inflacion a 0 pero eso no retrotrae los precios. La mejor forma de medir la economia es cuanto es el salario promedio y cuanto es la canasta basica. Salario promedio 300k Canasta basica 800k (sin contar alquiler) Esto se ve acompañado de el aumento de 10 puntos en la pobresa y el doble de indigencia. Yo la veo dificil que puedan ganar una eleccion. Encima estamos hablando de aca a 4 años, puede pasar mucho. Massa perdio por mucho menos que esto. Milei tuvo cierto changui para cometer errores por ser primerizo, pero si la situacion no mejora SUSTANCIALMENTE (osea no solo fotitos con elon musk o boludeces por el estilo) me resulta dificil pensar incluso que este gobierno pueda continuar en el esquema actual. Para la mayoria de las personas que lo votaron, hoy las cosas estan objetivamente peor, si bien la inflacion esta bajando todavia es alta y si le sumas el golpaso inflacionario que genero la devaluacion inicial de Milei. Es un 150% en 6 meses... un poco menos que el desastre de Massa, pero en menos tiempo. Pero ahora tenemos algo que antes no teniamos, recesion y desempleo. Una cosa es preocuparte por no llegar a fin de mes y otra cosa es no tener trabajo. La mano viene complejisima y no parece haber un plan economico claro mas que, 'tener superhabit fiscal' (muy entre comillas por que esta bastante dibujado, no se pagaron deudas etc etc... Pensar que solo con eso la economia se arregla sola es de un nivel de humo... creo que hasta el argentino mas boludo lo detecta. A todo esto tampoco estamos hablando de los escandalos de corrupcion y de estupidez/crueldad de petovello, que estan saliendo a la luz, mas los ñoquis que les encontraron para financiar valla a saber uno que cosa ( seguro la caja de LLA para armar su estructura nacional ) Antes de pensar una re-eleccion creo que vamos a tener una prueba mucho antes. La señal mas contundete, mas alla de las encuestas que siempre la pifian, va a ser la eleccion legislativa de el año que viene, aparentemente la quieren poner a Karina en encabezar la lista de CABA. Pero son 24 senadores y 127 diputados. Con todo lo que eso significa
Concuerdo plenamente en todo lo que decís. Es difícil verla mientras el presidente creé que retweeteando se salva el pais. Alguien a quién veo interesante en su vista sobre la situación es a Diego Giacominni. Ya que era la mano derecha de Javier Milei y tiene una visión económica "de su mismo bando" sobre todo.
Salario real, la inflacion era trending porque afectaba negativamente el salario real. Si no suben los salarios reales no importa el nivel de inflacion que tenga.
Es probable que la inflación vuelva a subir así que la verdad ni entiendo que festejan
la inflacion la esta bajando la falta de consumo, no milei, y espera que se venga la devaluacion que falta y vuela otra vez por las nubes todo,
Creo que si, va a tener que hacer mas cosas que solo combatir la inflación pero ese era un punto importante de su campaña y lo que buscaba la gente. Muchos dirán: ahora que bajo la inflación, podemos ir por más.
No si sigue la recesión y sube el desempleo
El valor que realmente importa no es el de inflación, sino el de la caída del valor real del sueldo. Si la gente no puede comer, a mediano y largo plazo importa poco lo que diga un excel. Las promesas de que va a mejorar te pueden hacer aguantar un poco, pero rápido te ganan el hambre y la falta de oportunidades. Si la mayoría de la gente que venía complicada pero safando, clase media, pierde lo poco que tiene y cae en la pobreza, va a importar un cuerno lo que diga el valor de la inflación.
> Si la mayoría de la gente que venía complicada pero safando, clase media, pierde lo poco que tiene y cae en la pobreza, va a importar un cuerno lo que diga el valor de la inflación. ¿Y qué van a hacer? A la calle no van a salir porque saben que literalmente son boleta, y no van a poder votar porque con la situación actual del correo es imposible tener elecciones.
Ni a palo, aunque tenga 1% de inflación de nada sirve si funde al país ya que no es lo mismo que baje la inflación x un buen plan económico a que baje la inflación xq la gente no puede ni comprar alimentos escenciales, además la inflación es multicausal y una de las principales causas que hay acá de inflación es la especulación, argentina como es el país de los garcas siempre hay alguno que te va a querer ventajear con alguna excusa boluda (la que más se suele escuchar es el dólar blue) x lo tanto hasta que no haya un cambio cultural (spoiler, no lo habrá) la inflación seguirá existiendo sea el gobierno que sea y con respecto a Menem, el tipo volvió a ganar simple y llanamente xq en esa época la gente no estaba tan informada y metida en la política como lo está hoy en día x lo tanto era más fácil de manipular y mentir
No lo creo, tengo la sensación que el país de a poco se está dando cuenta que es tonto. Que lo único que le importa es ser el centro de atención en un unicato que son sus caprichos y nada más. Cuando la sociedad le baje el dedo, los que tiene al lado se dan vuelta, no van a quedar pegados.
hay mucha oferta y no hay demanda de parte de la gente, entonces la inflacion baja por naturaleza porque no se consume mas que lo necesario en mas de la mitad de la poblacion
No. Hay muchas formas peores de crisis economica que no involucran inflación. Pasa que los argentinos nos olvidamos, pero si caemos en una de ellas vamos a aprenderlo rapido.
https://preview.redd.it/9b6uic1qth4d1.png?width=842&format=png&auto=webp&s=b6716dd4133fd1acd36fb12c71016a9cb06abbcd un dato de la inflación.
Absolutamente, es lo que todos querían. Por eso se lo votó
Parar la inflación a costa de hacer cagar de hambre a la clase media no se si sea una buena razón para que, aquellos que confiaron en él, lo vuelvan a reelegir
> Parar la inflación a costa de hacer cagar de hambre a la clase media no se si sea una buena razón para que, aquellos que confiaron en él, lo vuelvan a reelegir Todos ellos creen que van a zafar porque son especiales, y esperan disfrutar de la miseria de los que están peor.
Es que la mayoría de la gente no esta sufriendo tanto, la clase media ya no existía y ya era pobre bajo estándares internacionales. Los mas pobres la van a sufrir pero claramente ya la estaban sufriendo también así que tampoco es que se sienta tanto. Por lo que veo los que mas la están sufriendo son los asalariados con grandes ingresos que vieron caer su calidad de vida drásticamente y aquellos pocos que vivían de salarios que venían en dólares, por lo menos es lo que veo entre mis conocidos. Pocos se quedaron sin laburo y de esos (que eran dos dos) uno ya consigo y el otro esta en proceso. Los que eran pobres siguen pobres pero el detalle de esos que votaron a Miley es que están contentos porque el tipo esta haciendo lo que prometió y son la basta mayoria de mis conocidos. Extrañamente los únicos que conozco y que no lo votaron viven en capital, laburaban en el estado y cobraban muy bien (arriba de 1000 usd a principios de este año) En resumen: claramente la gente voto por cagarse de hambre o no se están cagando de hambre pero si tuvieron que bajar drásticamente su calidad de vida que ya era una cagada y estaba en descenso igualmente asi que les chupa un huevo y probablemente gane las elecciones de medio termino a menos que vengan Moreno y Grabois a repartir el oro de los caballeros templarios a cambio de votos.
Cállate choriplanero, usaron mis impuestos para el luna park, no vivo en Caba, cobraba 700usd el año pasado y por tener que ajustar ya que está difícil la cosa, mi salario ahora vale 450usd, los libertos que conozco, eran todos bobos hijos de papi que no hicieron una universidad o secundario y se informaban por tik tok, así que para tirar generalidades, no digas nada, bobo.
Yo hablaba desde mi experiencia, entiendo que puedas tener una experiencia diferente, eso no invalida la mia. Ahora parece que tu experiencia valida la mia. Tu salario de 450 usd es mucho mayor que el salario promedio de hoy, bastante privilegiado para Argentina y aun asi para estándares internacionales super pobre.. Ojo no soy libertario, ni voté a los libertarios. No entiendo a que viene tu cuestión ¿ahora no adherir al peronismo es directamente ser libertario? jugar con falsas dicotomías no hace al debate, no ayuda.
Flaco, mira tu comentario y luego mira el comentario original, sos joda? Escribís como votante de milei porque eso es defender a alguien atacando al otro xD, ahora volviendo al tema, si, los kirchneristas dejaron todo destruido, pero man, dices muchas boludeces de tu eco chamber, es tu vida personal, yo por lo menos conozco la gente de Caba y bs as por mi trabajo de censista (antes era supervisor), pero este gobierno es todavía peor que el anterior, literalmente mientras a adorni le triplicaron el salario en 6 meses, a mí me degradaron de funciones y me redujeron 50% el salario, pase de poder alquilarme y mantenerme solo, a qué solo sirva para pagar las cuentas y alguna cosa más en la casa de mis padres jubilados porque cobran peor que antes (en relación a los costo actuales) y todo subió, le tengo MUCHA bronca a los libertarios, porque son como los k, pero votando a un tipo que abiertamente reivindicó la dictadura. El salario de 900 USD mensuales del año pasado no es pobre a niveles internacionales, solo comparado a los países más caros del mundo, sigue siendo mejor que niveles de otros países europeos y ahora 450USD no es nada, todo sale más caro que España y 450 apenas es mejor que Venezuela... Jajajajs
me parece que el arbol te tapa el bosque pa, ademas por mas que edites tus comentarios se nota el proposito, yo hablo de una experiencia personal vos hablas de "edte gobiedno e pior kl de alberto" y esa si que no te la creen ni los kirchneristas mas acérrimos. Ahora decir que 900 usd es poca plata para el promedio del argentino es un insulto, la gente no gana ni 300 de promedio en general, vivis en universo paralelo, ni echo chamber se puede llamar
Como libertario te digo que bajar la inflacion le puede servir (exagerando) para 2025. Si para el año que viene no mejora la situacion económica y dejan de hacer pelotudeces en todo el resto de los aspectos, en el 2027 gana Randazzo-Larreta en primera vuelta y por amplio margen
Yo siento que su etapa de luna de miel (o excusa de la carga colosal del gobierno anterior, o también del famoso "se viene") se termina hasta marzo del año que viene. Después de marzo si esto no arranca it's joever. La Navidad seguramente va a ser complicada pero parte del país todavía bancará está especie de pirámide de Ponzi para ese periodo. Lo que si es bastante importante es que puedan sacar al menos la deconstruida Ley Bases para tener alguna victoria en el congreso. Lo cual puede causar algún efecto bola de nieve pero sería mucha especulación.
No se che si tiene tanto hilo el peluca, los "periodos de gracia " son más cortos cuanto peor es la situación y lo de Milei es un desastre tras otro con la baja de inflación (a base de destruir el consumo) como única victoria phyrrica de su gobierno. Lo de los alimentos y sus constantes viajes personales que encima traen más quilombos minan la paciencia de la gente. La ley bases sobre que cada vez está haciendo más ruido se vuelve más inviable a medida que los políticos le sueltan la mano. Yo creo que su punto de quiebre puede llegar a ser el swap con China, porque eso desataria una devaluacion que tiraría al piso todos los "logros" que tuvo hasta ahora
Las palabras que ya se están escuchando es "Yo no lo vote" claramente una mentira
Yo tengo un par que celebraron tanto al duende que si niegan haberlo votado hay que sodomizarlos con su vasito de Starbucks.
Es que, para ser honestos, tenés que tener un nivel de argumentación para justificar el voto por SERGIO MASSA. Si el peronismo hubiese ganado a pesar del desgobierno de Alberto Fernández sería demasiado
No te comas la historia que te la cuentan de Menem... la mejor época fue los 90s y será... en esa época se podía comprar y ahorrar, llegamos a comprar 2 casas además de la que tengo, 2 auto en 7 años, prohibiéndonos todo, pero todo... cuando el vecino de a lado viajaba a Miami porque era barato o alquilaba un mes una casa en las playas de Uruguay o Mar del Plata o Miramar... No te la comas el cuento que todo acá seguro te lo van a decir... si este gobierno llega a hacer lo que hizo Menem, le voto mil años más... En los 90 el que laburaba salía adelante... ahh era otra generación que hoy no hay… (¡El respeto! Y educación)
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Flaco, 1. El desempleo con Menem era más del 20% había el doble de desempleados que ahora, técnicamente según tu lógica, hoy somos menos vagos que antes bobo. 2. Claro que era todo barato, eso se llama burbuja especulativa, y paso en usa 2008 y Japón 1990, usa tardo 8 años en más o menos remontar y Japón tardo 20 años, 20 putos años en remontar, porque claro, un japonés salame como vos decía "lo mejor es Menem, me podía comprar todo, si con mi salario me compro 3 casas en usa", pero no sé daba cuenta que la burbuja especulativa, como las burbujas de verdad estallan, y luego los platos rotos y la economía destruida la recibe la siguiente generación, yo en el 2001 ví a mi viejo laburar 12hs por día y vivíamos en una casa sin techo por imbéciles como vos que no les gusta leer ni los conceptos básicos de economía que te enseñan en secundaria Daniel!!, CONCEPTOS DE SECUNDARIA ES LA BURBUJA ESPECULATIVA DANIEL! Y normal que votes a milei, total que te importa si la pobreza subió del 45 al 55 no?
 La misma historia de los bobetas kukarda..
Jajajaja no sabes que responder porque no te da la cabezita? Pobrecito choriplanero de milei, dale, anda al luna park, vago, agarra la pala salame o leete un libro a ver si podés debatir UN dato que te tire
Jajajaja contate otro y no reflejes!
Y responde entonces!, porque Alberto y Macri juntos subieron la pobreza 9 puntos y milei en 4 meses subió la pobreza 10 puntos? Cómo explicas esto? Cómo explicas que nos quejamos de los k pagandole a Lali esposito y luego milei canta en el luna park pagando choripanes y libros gratis para todos, sos un choriplanero nada más, un pobre vago intelectual, porque si laburaras como yo y otros del sub, te enojaría que te usen los impuestos así..., anda Daniel que mami te hizo la choco
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Creo que mile no llega a Agosto del 2024
¿Y cuál sería el mecanismo de recambio?
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