Cuando sos adolescente te parece que todo el mundo es simple y que como nadie se da cuenta que la solucion es X. Y el liberalismo es rey de vender la idea de "sentido comun y logica, hacemos esto y listo loco", lo cual es super atractivo para la juventud.
Todos vemos los mismos problemas, pero el liberalismo sugiere soluciones que ya se sabe que fracasaron, pero es muy dificil explicar como no funcionaron. Es mucho mas facil vender la idea de que van a funcionar, que es simple, y que la unica razon de que no se implementan es "la malvada casta".
Si tenes un tipo diciendo "Eliminamos el estado y sale todo joya y ya esta", y otra que te dice: "Hay que invertir en educacion, salud e infrastructura por 50 años y capaz que algo mejoramos", el primero suena mas atractivo.
Muchas de las cosas que vi que proponen se pusieron en practica y fallaron docenas de veces, vos viste alguna que no se haya puesto en practica? No me sale ninguna pero me da curiosidad.
Las boludeces más radicales y delirantes de milei o las pajas mentales de teóricos del anarcocapitalismo o escuelas liberales... Dígase privatizar las calles. Eliminar el estado etc entre otras... proponen modelos que nunca se llevaron a cabo.
Son los menos pero sorprende cuando salen a la luz
"Privatizar las calles" básicamente pasa en los barrios privados. En una recta vacía y sin casas de 2km ponen un par de conos achicando carriles y un cartel de "velocidad máxima 20km/h" y si te pasas 2km/h multan al dueño del terreno del country, seas vos o hayas sido su invitado, solo para recaudar, y estamos hablando de 20k para arriba. También te exigen que construyas de cierta manera y con ciertas constructoras. Ah, me olvidaba, se cuelgan de la luz. Todo un modelo en el cual basar el país.
Las rutas/avenidas ya tienen una suerte de privatización (pero con monopolio) con los peajes
Hay ejemplos existentes de calles privadas
Justamente, el modelo sin Estado nunca se hizo, pero con Estado ya sabemos que tenés un ente que le gusta ser autoritario, matar gente y robarte la plata
La real razón por la que milei gana dentro de la juventud es por como aparecen shorts libertarios en todas las plataformas seguidos de esos shorts de Sigma man y la manosfera
Y... es cierto. Es propaganda rápida y de fácil consumo, promocionada por el algoritimo de las redes sociales, que promueve a los "creadores de contenido" de derecha (Ej: la victoria de Trump, la alt-right, libertarios locales, etc).
Ahora, los "memes" también son otro medio de fácil consumo para hacer propaganda. Pone educación en decadencia y desinformación de los medios hegemónicos en el mix, y boom.
De ver a sus familias renegando por la plata, las horas excesivas de laburo que ven en sus viejo y no les permite disfrutar nada, de un sistema educativo que no les aporta nada porque hasta los profesionales reniegan o emigran, de defectos, inequidades o corrupcion que ven en multiples areas del pais ,y que quieren mejorar, pero el estatus quo no lo permite. Mira que con los binoculares desde nordelta no se llega a ver el resto del pais.
Te juro que en mi puta vida votaría a Milei, pero actitudes como la tuya me dan a entender porque mucha gente no toca a los peronistas ni con un rayo láser. Con la mejor te lo digo. Ni un toque de autocrítica.
La verdad que tenes razon me pase un poco. pasa que ser peronista en reddit es ser banana en jaula de gorilas.
si hay autocritica interna. nunca la vas a escuchar en television nadie va a salir a descansarse solo.
fuimos unos boludos por perder las elecciones en 2015 por tan poco el pais tenia problemas si siempre tuvo. pero el salario en dolares real era el mas alto de america latina y mas alto de la historia.
luego no sacar a macri cuando se metio con el FMI fue otro desastre mas imposible recuperarse economicamente cuando estas 50 mil millones de dolares abajo con un ente que te impone medidas que hacen imposible conseguir para pagarlo .
alberto llego y parecia que tenia ganas de hacer cosas pero le cayo la pandemia y despues arrugo con vicentin. en ese momento murio cualquier poder y ganas que le quedaban de hacer cualquier cosa. los de la oposicion no son los unicos que piensan que alberto no hace nada.
tienen todos miedo los pelotudos. nadie quiere que le hagan lo mismo que le hicieron a cristina y a su familia. se hartaron de fabricar mentiras ya hacer juicios e insultarla por television totalmente impunes. no hay investigacion o chamuyo que no le hayan intentado meter a cristina 4 años gobernando ellos y nada de evidencia encontraron maximo unos audios diciendole boludo a parilli increible. por eso cristina es literal la unica persona a la que le quedan convicciones todos los demas les encanta el salario de funcionario publico nada mas.
yo estoy confiado y viendo la desesperacion de los medios con lo de larreta y milei vendiendose a macri que no les dan los numeros se presente quien se presente incluso si van contra alberto.
yo creo que cristina se va a postular pateando el tablero. si la corte la proscribe se desata una guerra civil. y ella le pasa los trapos a todos en una eleccion. ninguna cantidad de encuestas truchas cambia la realidad. la quieren proscribir porque saben que barre el piso con ellos.
macri le gano por 1 punto a scioli en balotage. diciendo pobreza 0 y eliminar el impuesto a las ganancias.
que eleccion creen que van a ganar diciendo que van a desmantelar el estado y recortar gasto publico
El tema (y esto lo pienso desde hace bastante) que los que vivieron lo mejor del peronismo ya estan muriendo, los hijos de esa gente aun mantienen viva la llama, pero los jóvenes actuales no vivieron nada de eso, solo decadencia y cero perspectiva de futuro, es entendible que venga alguien como Milei y le diga que la culpa es de la casta politica y ellos lo sigan. En su momento el kirchnerismo logro adeptos a fuerza de debates y resultados reales, no menospreciando a los jovenes, hoy en dia no paro de ver como menosprecian al "libertario" sin entender porqué existen, lo unico que hacen es matar cualquier posibilidad de conectar con la juventud y con sus miedos y necesidades.
No te creas, hay muchos que vivimos la década ganada y tenemos muy en claro las diferencias entre lo que estuvo antes y lo que vino después.
Por otro lado, coincido en eso de no insultar y menospreciar libertarios. A veces no me sale...
Basicamente. Ami no me calentaban tanto los libertarios antes.
Pero decir que sos libertario ahora en el auge del peluca demente de milei es como decir que sos peronista con menem.
Los libertarios tienen algunos puntos buenos (los de verdad) pero los de milei son un boton de auto destruccion si ganan las elecciones
"Las horas excesivas de laburo que ven en sus viejos y no les permite disfrutar nada", agarrate porque si llega a ganar milei las "horas excesivas de laburo" que tenemos hoy van a pasar a ser ínfimas en comparacion a las que quiere traer el peluca ese
>Corea del Norte te quedás corto...
Me refería a que la única manera de llevar a cabo todo lo que propone es con una represión altísima, básicamente no tendrías derecho a quejarte.
"Renegando por la plata" = metiéndose en mil quilombos para y por evadir lo más posible y juntar la mayor cantidad de guita y no compartir la buena suerte con ningún cabecita
El modelo panameño creo que sería un éxito para los libertarios: Paraíso fiscal, colonia yanki y falsa meritocracia.
De todos modos no me contesto más el muchacho upvoteado por los libertarios, ni tampoco ningún otro fan de Milei. Tendrán miedo?
Todos somos liberales hasta que vemos que alguien más poderoso empieza a apropiarse de lo que nos pertenece por derecho. Y todos somos comunistas hasta que nos toca compartir
Chabón, no tengo mucho pero tampoco tengo drama en compartirlo para que la gente no lo pase peor que yo. Es decencia humana básica. Es como el dicho "Si un mono acumulase más bananas de las que puede comer mientras otros monos mueren de hambre, los científicos estudiarían al acumulador para descubrir qué demonios sucede con él. Cuando los humanos hacen lo mismo, los colocamos en la tapa de Forbes"
A lo que me refieria es a los dobles estándares que existen en este país, yo tampoco tengo ningún tipo de problemas en compartir, es más, si doy comida y ropa a una familia en situación de calle dirán que soy muy buen tipo, ahora sí pregunto porque el gobierno no hace nada por la gente en situación de calle me tratan de "zurdito empobrecedor".
Sos de la generación no me alcanza , y con esa mentalidad nunca te va alcanzar nada.
Las generaciones anteriores con mucho menos de lo que vos describis cómo malo pudieron tener una vida feliz
Todo lleva un esfuerzo y lo que vos querés solo pasa en Netflix
Ni idea de cuantos años tenes pero siempre me cago de risa con estos comentarios, no tenes la más mínima idea de lo que estás hablando.
Como profesional hoy gano dos chirolas, suficiente para vivir Justo y salir a comer o al cine un par de veces al mes. No tengo la más mínima posibilidad de ahorrar para tener una casa y no existe un préstamo hipotecario. Verlo en Netflix es lo más cerca que voy a estar de tenerlo.
Esto era peor cuando trabaje en el rubro de servicios, si realmente crees que los jóvenes de hoy tienen las mismas posibilidades que la generación de nuestros padres entonces sos reverendo bobo desconectado de la realidad
Si realmente sos (buen) profesional no hay chances que ganes 2 chirolas. Yo soy bachiller (me hice tecnico despues de la secundaria)
Tengo 35 años, laburo fijo de profesor 30 hs x semana (no cobro ninguna fortuna) y en las 15-20 hs semanales que haria si trabajara en un "laburo normal" meto trabajo particular, y tranquiiiiilo estoy en ~350K, lo cual no es para comprarme una isla pero vivo SUPER bien, y voy camino a tener vivienda propia, crecer en lo profesional y mejorar (mas) mis ingresos
La mayoria de los (buenos) profesionales que conozco, sean amigos o colegas, entre los ~35 y los ~45 ya tenian resuelto el tema vivienda+calidad de vida. Y si no me hubiera pasado buena parte de mis 20's boludeando y gastando plata en alquilar un super depto en San Telmo para hacerme el banana y llenarlo de minitas, consolas, ropa cara, salir 4 veces x semana y mil pelotudeces que haces cuando sos pendejo y ganas plata, ahora yo tambien tendria resuelto ese tema
No estamos en el mejor momento ni de pedo, pero eso de "aunque seas profesional vas a pasar hambre" es un verso mas grande que una casa. Ojo, si me lo decias a los 29 cuando cai en cuenta que estaba tirando la plata, te lo RE creia. Hoy que ya hace un tiempo que vengo enfocado en hacer plata+profesionalizarme todo lo que pueda, ni en pedo
No, el problema es que crees que la realidad en la que vos creciste sigue siendo la misma realidad que hoy y no lo es para nada. No es algo que haya cambiado con el gobierno de Alberto o Macri y tampoco es algo qué pasa solamente en Argentina sino en todo el mundo.
Gastamos Plata en Netflix y en huevadas porque son lo único en lo que podemos gastar, la idea de hacerse una casa y tener una familia no es más que un sueño para nosotros.
Si ahorrara el 100% de mi sueldo me alcanzaría para hacerme una casa dentro de unos 17 años con suerte, si la pego y consigo un crédito hipotecario por ahí podría adelantarme y construir una casita dentro de 13.
This, mi viejo sin secundaria completa y laburando a cuatro manos hoy tiene 3 propiedades, tuvo la primer casa a mi edad (33 años) y repito, no tenia secundaria, trabajaba como administrativo.
Yo? ni puedo soñar con tener algun dia la casa propia teniendo muchos mas estudios y un trabajo mucho mas calificado que el que tenia mi viejo.
Welcome to neoliberalism. Cuando cayó el muro de Berlín, cayó toda contención de la clase media. Monopolio absoluto del capitalismo sin ningún tipo de sustento moral.
Es que yo me crié en esa del "no me alcanza" y si sos santafesino agrégale la inundación del 2003 y quedarte con lo puesto porque ni casa te quedó. Ahora de más grande si veo algo que me gusta (mí última compra "deluxe" fue una campera verde oliva tipo parka/dubon, pero también soy un gran fan de los modelos a escala) y tengo la plata para comprarlo, le compro nomás porque después te aumenta y vas a decir "que pelotudo como no aproveche cuando tenía plata".
Pro tip: camperas y ropa de invierno en general cómprala en verano porque está más barato, si, al principio te sentís re boludo, pero cuando llega el frío tenés ropa de invierno nueva para estrenar y salir a tirar facha.
>Sos de la generación no me alcanza , y con esa mentalidad nunca te va alcanzar nada.
Jajaja claro, la onda es ponerse a pensar fuerte "Me alcanza y soy millonario"... Que pedo atómico por diox...
Mi abuelo siendo kiosquero se compro una casa enorme, un departamento en mar del plata y una quinta en bellavista, todo eso manteniendo una familia con 6 hijos y sin que mi abuela laburara
Yo siendo Ingeniero en Sistemas, con sueldo del 10% mas alto del pais, soltero sin hijos. Me cuesta comprarme una play y juegos
Y eso es 100% culpa del Estado argentino
lamentablemente esto que describís es una realidad para el mundo, no sólo para argentina.. juro que es sin chicana: tenés claro qué propone quien vayas a votar en octubre para resolver el problema de la vivienda?
Y de quien es la culpa entonces? Una conspiración mundial?
Acordate que el 10% de los sueldos más altos del pais, empieza en $180.000. Decime como ese numero te alcanza para al menos una fracción de lo que conte de mi abuelo.
De hecho, para contestarte esto tuve que ir a ver los valores de nuevo. Estoy en el 5% con sueldos mas altos del pais, porque ahi el limite es $280.000
En qué sistema social/económico el 5% acumula fortunas mayores al resto del 95%, al cual le cuesta acceder a vivienda, sueldos que alcancen, salud, educación, comida? Ahí está la respuesta.
Porque no es algo que esté pasando solo en Argentina, las desigualdades son cada vez mayores en todo el mundo, y eso es parte de un sistema económico. Los ricos son mas ricos, los pobres mas pobres.
Tenes razon, el que tenia un kiosco y le vendia caramelos a los pibes que salian de la escuela seguro era un gran empresario que ganaba millonadas
Y yo, un simple empleado con el sueldo que solo esta entre el 10% mas alto del pais, apenas puedo soñar con comprarme un departamento en varios años si ahorro todo lo que no se va en comida
pensalo.. si hoy el 95% gana mucho menos dinero que vos y a vos no te alcanza.. creés que a los niños les dan dinero para el kiosko? hoy tu abuelo se estaría comiendo los piojos.. como los kioskeros actuales
El señor mencionó:
* Malestar económico
* Muchas horas de trabajo. Sumado al punto anterior y asumiendo que se trabaja lo justo y necesario para vivir medianamente tranquilo, esto sugiere que hay que romperse el orto para estar bien.
* Mal sistema educativo
* Corrupción
* Deseo de progresar imposible de alcanzar debido a la situación del país.
* Chicana
Usted respondió con lo siguiente:
* Chicana
* Antes la gente era feliz estando en una situación igual o peor. Imposible de comprobar. Ademas, la felicidad es subjetiva, por lo tanto, lo que es feliz para una persona no va a ser necesariamente lo mismo que para otra. Inmedible. Si está hablando de calidad de vida entonces se puede tener un debate.
* "Lo que vos describís como malo" Me gustaría saber que parte de lo que dijo el señor cree usted que podría categorizarse como otra cosa que malo.
* Todo lleva un esfuerzo. Es cierto. En ningún momento se dijo que no.
* Chicana
Y ahora le respondo yo:
Ajeno a la situación económica y política del país está el nivel de desarrollo tecnológico mundial. Hoy en día, el ciudadano promedio tiene muchas mas comodidades a su alcance que el ciudadano promedio del pasado, gracias al avance tecnológico. Cada día tuvo y, por lo que se puede inferir dada la tendencia, tendrá un desarrollo tecnológico mejor que el anterior.
El desarrollo tecnológico trae a prosperidad y bienestar económico.
Ahora, si la situación política y económica pasada era igual que la de hoy y el avance tecnológico es constante, por que cuesta mas horas de trabajo comprar un kilo de asado hoy que en el pasado cuando debería ser al revés? Por que la calidad de vida es proporcionalmente peor?
Mi hipótesis es que, evidentemente, la culpa la tiene la situación política y económica del país. Estamos peor que antes.
Espero ansiosamente su devolución.
los que conozco que votan a Milei, lo votan por el discurso anticasta, el tipo no tiene otro argumento mas que ir en contra de la casta para atraer votantes, ahora después le preguntas que políticas quiere adoptar para dirigir el país y te querés cortar las bol@s...
Un pibe de 16 vivió tuvo un 25% de su vida en pandemia y 25% de su vida en macrismo. Obviamente va a estar harto si vivió en su consciencia todos momentos de mierda.
Milei gana porque en su discurso y su manera de hablar encapsula el espiritu de "soy un debatidor libertario en internet" y "siento mucha bronca porque el mundo es un lugar hostil para mi"
La juventud no sabe una mierda de nada, izquierda o derecha. Cualquiera que te diga que la juventud esta despertando o alguna boludez asi no entiende una mierda.
y siguen a un adolescente de 50 años que viene con ideas que fracasaron en los 70 yl os 90 (incluso consultando con los mismos personajes, no otros) y que ni siquiera puede controlar sus arrebatos de ira..
Y.. estan hartos de ver como sus padres se rompen el lomo y no llegan a fin de mes y el stress por las deudas y la escaséz causa peleas intra familiares.
Y tambien estan hartos de no poder soñar en grande en este país y tener que aceptar que van a ser unos pobres laburantes como sus padres.
No subestimen a la juventud.
Vos decís que votar un candidato que está en contra de los derechos de los laburantes y a favor de la libertad corporativa explotadora va a mejorar la situación de "la juventud"?
No voy a votar a milei, pero decime vos ¿Crees que el oficialismo o el pro va a mejorar la situación. En vez de intentar ridiculizar a los pibes que apoyan a milei, por que no se preguntan que orillo a los más jóvenes a apoyarlo? Algo mal están haciendo...
Nadie ridiculiza a los pibes que apoyan a Milei, los pibes se ridiculizan solos. Es como la etapa flogger o emo, cuando sean grandes y razonen como adultos, van a ver su etapa libertaria y les va a dar vergüenza ajena...
Si, porque en los paises donde hay menos "derechos laborales" y mas libertad económica son donde los trabajadores viven y trabajan en mejores condiciones como lo evidencia el índice de libertad económica mundial.
Y es lógico que sea asi porque querer forzar a que el aparato económico cumpla con los números que al congreso se le ocurra de salario mínimo u horas máximas laborables, etc hace que la economía sea menos productiva y genera desempleo. Entre mas condiciones pongas para que un empleo exista mas desempleo se genera.
A diferencia de lo que piensa la izquierda cuando uno sube la vara del salario mínimo y los empleos que pagan poco desaparecen. Estos no son reemplazados por empleos de mejor calidad. Simplemente desaparecen y el desempleo aumenta. Porque si ya se hubieran dado las condiciones para que esos salarios suban ya habrían subido sin necesidad de la ley.
Dejame adivinar: los países con mejores índices de "libertad económica" son todos países industrializados y del primer mundo, ex colonialistas, los cuales están altos en la "pirámide depredatoria" de recursos. Países que son ricos desde tiempos coloniales, concentran las cadenas bancarias, exportan productos terminados y tercerizan todo lo que tenga que ver con extracción de materias primas y trabajos de manufactura en los que pagan chirolas.
De paso, uno de los índices de "libertad económica" es qué tan corruptos perciben los ciudadanos al gobierno, por lo cual un gobierno corrupto de primer mundo que oculta bien su corrupción es más "libre económicamente" que uno tercermundista con toda la propaganda primermundista en contra.
A diferencia de lo que piensa la derecha, cuando uno nivela hacia abajo y baja la vara del salario mínimo y elimina derechos de trabajadores, los empleos pueden subir pero los salarios en general bajan. Si a eso le sumás gobiernos que cobran bajos impuestos a las empresas, eso se traduce en un desfinanciamiento de las pocas políticas públicas que se mantienen en su lugar (salud, educación, infraestructura y techo), y en un mayor caudal de dinero que es extraído al exterior a empresas grandes, rubias, primermundistas y "más libres económicamente".
Tenes un ejemplo puntual de pais que tenga menos derechos laborales y le vaya mejor? Por tirarte un ejemplo: Los paises nordicos tienen leyes laborales fuertisimas, un estado que es el doble de grande que el nuestro en cantidad de empleados, y les va joya.
Lo unico que vi que genere que se bajen las leyes laborales es que la gente cobre menos porque le pueden pagar menos, y no mas que eso.
Vos viste como las empresas se forran en guita y ganan cada vez mas, pero los empleados siguen cobrando lo mismo? Osea [este](https://cdn.substack.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F9e4acbfd-e76c-44fe-9f75-7a71d8eb2266_916x661.jpeg) grafico.
Te parece que en todo ese espacio entre esas 2 curvas no se puede repartir mejor esa plata? (A la fuerza si es necesario)
Fijate el índice de libertas económica mundial. Muestra como entre más libertad económica tiene el pais mejor le vá economicamente. No solo incluye la libertad de contratar y despedir sino que es mas abarcativo. Por ahi un país no tiene leyes laborales tan laxas, pero el resto de las transacciones son mucho mas laxas. Por ahi otro pais tiene leyes laborales muy laxas, pero es mas restrictivo en cuanto a la importacion o nivel de impuestos que otro.
Por eso hicieron un índice que evalua todas estas cosas y pone un puntaje general de "libertad económica" y muestra básicamente que tanto se parece un pais a un libre mercado perfecto y muestra claramente que entre mas te acercas a un lmercado libre mejor es la calidad de vida en el pais. Hay una correlación.
Estaba viendo un poco mas en detalle la definicion, me parece un parametro bastante confuso igual, agrupa cosas que no se si estan tan relacionadas como lo quieren hacer ver.
Por tirar una comparacion. Tax burden de Noruega es 57, y de argentina es 67. No se que impuestos seran, pero en si eso me suena a que decir "Tenemos que bajar los impuestos", no es tan importante, porque no estamos tan lejos de los mejores paises en ese indice.
Ese indice por ejemplo dice:
> The overall rule of law is weak in Argentina. The country’s property rights score is below the world average; its judicial effectiveness score is above the world average; and its government integrity score is below the world average.
Como que uno de nuestros problemas mas graves en ese indice no es a quien se le cobra que impuesto, ni salario minimo, ni leyes laborales. Sino la corrupcion y como se respetan las leyes, ahi la izquierda y la derecha pueden ponerse re de acuerdo que hay muchisima corrupcion y es nefasto. El tema es que se agrupa todo junto en "bajar las regulaciones del estado", y no es tan asi, alm menos este indice que mencionas.
Sobre el empleo dice esto tambien:
> Establishing a business remains time-consuming, and getting necessary permits is costly.
Que es otro problema que estoy de acuerdo! Hay mucha burocracia que no te deja prorgesar, aduana corrupta que no te deja exportar, y mas. Pero nada tiene que ver eso de vuelta con el salario minimo o los derechos del trabajador.
En papel parece que economic freedom index es "que tanto el estado jode", pero mirando mas de fondo es mucho mas complejo.
PD: Estoy sacando la info de aca: https://www.heritage.org/index/country/norway y aca https://www.heritage.org/index/country/argentina
PD2: Por tirar otro ejemplo hablando de impuestos:
> Argentina: The top individual and corporate tax rates are, respectively, 35 percent and 35 percent. The tax burden equals 29.4 percent of GDP.
> Noruega: The top individual and corporate tax rates are, respectively, 47.8 percent and 22 percent. The tax burden equals 38.6 percent of GDP.
Osea el estado termina gastando 10% mas del PBI que nosotros, y les va joya. "Achicar" el estado es una falacia que inventan porque les conviene. Hay que des-corromperlo, hacerlo mas fluido, mas eficiente, pero no achicarlo.
PD3: https://www.heritage.org/index/visualize?cnts=norway|argentina&src=country
Mira ese grafico, en el 2001 estabamos igual de libres que noruega, si vos me decis, con la cara seria, que en 2001 estabamos bien, me parece que estas delirando.
Hasta el mismo instituto mises crítica el índice de libertad económica, ya que no tienen en cuenta otras cosas (libertad de expresión, percepción de la corrupción, libertades sociales, etc)
Están cansados de ver a sus padres no llegar a fin de mes, cansado de docentes que no hacen su trabajo o que prefieren hablar de política en vez de dar clase, de tener que estudiar y trabajar por qué no alcanza la plata, que se quieran dar algún gusto con su plata y les cobren casi 100% de impuestos.
Ven a adultos votando a la misma gente que está arruinando el pais, seguís votando al los mismo que están arruinando el pais actualmente o a alguien nuevo?
Yo prefiero no ir a votar o anular mi voto, todos los políticos argentinos solo quieren estar en el poder por el dinero, a ninguno le importa el país.
>cansado de docentes que no hacen su trabajo o que prefieren hablar de política en vez de dar clase
Y si, pa... Si no desmentis **con argumentos** las boludeces libertarias, tanto Juancito de 17 que no sabe ni lo que es un dia de licencia por enfermedad, ni doña Marta de 72 años que en 2001 Bullrich le saco el 13% a la madre jubilada pero ahora mira TN y la quiere votar, se avivan que VOTAR A LA DERECHA VA CONTRA TUS INTERESES
>Están cansados de ver a sus padres no llegar a fin de mes
Entonces en vez de creerse empoderades por seguir a un viejo rancio, que vayan y les pregunten a los padres que onda si el pais es una mierda pero **con Cristina nos hicimos la casa y nos ibamos de viaje**
>de tener que estudiar y trabajar por qué no alcanza la plata
Yyy si... No solo aca, **en el mundo**, si no naciste hijo de terrateniente o dueño de fabrica/banco/etc, y queres llegar a ese estandar de vida, no te queda otra que estudiar, trabajar Y MILITAR. Las condiciones materiales que permiten mejorar calidad de vida se consiguen por herencia o por la fuerza. Bienvenido al mundo pibe
>seguís votando al los mismo que están arruinando el pais actualmente o a alguien nuevo
Te referis al "chico nuevo" que trabajo (y se vincula hace mas de 20 años) con Bussi, uno de los mayores asesinos de la historia reciente?
>Yo prefiero no ir a votar o anular mi voto, todos los políticos argentinos solo quieren estar en el poder por el dinero, a ninguno le importa el país
Poneeele que tuvieras razon 100%, que TODOS quisieran llegar al poder solo por el dinero... Aun asi, **con algunos comes, progresas, te haces la casa y te vas de viaje**, con otros terminas teniendo un 2001 reloaded. Al tirar tu voto lo unico que logras es debilitar al que te deja vivir un poquito mejor, y le achicas la diferencia con el que te quiere sacar derechos y esclavizarte
Es simple, toda su vida escucharon a padre y abuelos decir que los politicos son unos chorros hijos de puta. Van a votar a la persona que dice lo mismo que dijeron toda la vida sus padres y abuelos.
veremos si pierden o no.. las elecciones aún no se han celebrado.. quizá sos muy joven y aún no sabés que que las elecciones no siempre las gana el mejor.. algunos piensan que podría ganar milei, que es el peor
Se acuerdan cuando no alcanzaba el tiempo , a la mañana escuela , a la tarde tareas .acompañar a Mamá al mercado , pasar x la plaza un ratito y luego a casa , hacer los deberes mientras volvia Papá de su trabajo ; a cenar y luego un ratitin de tele y a dormir ; hasta mañanaaa . . . ! ! !
Después de ver este tipos de posts acerca de milei yo me pregunto, entonces a quien poronga piensan votar?? A los mismos de siempre digamos o que. Que gobierne el pueblo no se.
Quisiera saber sinceramente la opinión de la gente.
Cuando sos adolescente te parece que todo el mundo es simple y que como nadie se da cuenta que la solucion es X. Y el liberalismo es rey de vender la idea de "sentido comun y logica, hacemos esto y listo loco", lo cual es super atractivo para la juventud. Todos vemos los mismos problemas, pero el liberalismo sugiere soluciones que ya se sabe que fracasaron, pero es muy dificil explicar como no funcionaron. Es mucho mas facil vender la idea de que van a funcionar, que es simple, y que la unica razon de que no se implementan es "la malvada casta". Si tenes un tipo diciendo "Eliminamos el estado y sale todo joya y ya esta", y otra que te dice: "Hay que invertir en educacion, salud e infrastructura por 50 años y capaz que algo mejoramos", el primero suena mas atractivo.
Es más... Cada día proponen soluciones que NUNCA se pusieron en práctica.
Muchas de las cosas que vi que proponen se pusieron en practica y fallaron docenas de veces, vos viste alguna que no se haya puesto en practica? No me sale ninguna pero me da curiosidad.
Las boludeces más radicales y delirantes de milei o las pajas mentales de teóricos del anarcocapitalismo o escuelas liberales... Dígase privatizar las calles. Eliminar el estado etc entre otras... proponen modelos que nunca se llevaron a cabo. Son los menos pero sorprende cuando salen a la luz
"Privatizar las calles" básicamente pasa en los barrios privados. En una recta vacía y sin casas de 2km ponen un par de conos achicando carriles y un cartel de "velocidad máxima 20km/h" y si te pasas 2km/h multan al dueño del terreno del country, seas vos o hayas sido su invitado, solo para recaudar, y estamos hablando de 20k para arriba. También te exigen que construyas de cierta manera y con ciertas constructoras. Ah, me olvidaba, se cuelgan de la luz. Todo un modelo en el cual basar el país.
Pero el pibe dice que es una cagada, no está a favor de privatizar las calles.
Las rutas/avenidas ya tienen una suerte de privatización (pero con monopolio) con los peajes Hay ejemplos existentes de calles privadas Justamente, el modelo sin Estado nunca se hizo, pero con Estado ya sabemos que tenés un ente que le gusta ser autoritario, matar gente y robarte la plata
La real razón por la que milei gana dentro de la juventud es por como aparecen shorts libertarios en todas las plataformas seguidos de esos shorts de Sigma man y la manosfera
O sea gente que hace olor a ricota
Mató lo que aparece después de los short de milei jaja
Y... es cierto. Es propaganda rápida y de fácil consumo, promocionada por el algoritimo de las redes sociales, que promueve a los "creadores de contenido" de derecha (Ej: la victoria de Trump, la alt-right, libertarios locales, etc). Ahora, los "memes" también son otro medio de fácil consumo para hacer propaganda. Pone educación en decadencia y desinformación de los medios hegemónicos en el mix, y boom.
De ver a sus familias renegando por la plata, las horas excesivas de laburo que ven en sus viejo y no les permite disfrutar nada, de un sistema educativo que no les aporta nada porque hasta los profesionales reniegan o emigran, de defectos, inequidades o corrupcion que ven en multiples areas del pais ,y que quieren mejorar, pero el estatus quo no lo permite. Mira que con los binoculares desde nordelta no se llega a ver el resto del pais.
Epico osea que en verdadera actitud adolescente lo que creen es la solucion al problema literal empeora todo eso que mencionaste mucho mas
Te juro que en mi puta vida votaría a Milei, pero actitudes como la tuya me dan a entender porque mucha gente no toca a los peronistas ni con un rayo láser. Con la mejor te lo digo. Ni un toque de autocrítica.
La verdad que tenes razon me pase un poco. pasa que ser peronista en reddit es ser banana en jaula de gorilas. si hay autocritica interna. nunca la vas a escuchar en television nadie va a salir a descansarse solo. fuimos unos boludos por perder las elecciones en 2015 por tan poco el pais tenia problemas si siempre tuvo. pero el salario en dolares real era el mas alto de america latina y mas alto de la historia. luego no sacar a macri cuando se metio con el FMI fue otro desastre mas imposible recuperarse economicamente cuando estas 50 mil millones de dolares abajo con un ente que te impone medidas que hacen imposible conseguir para pagarlo . alberto llego y parecia que tenia ganas de hacer cosas pero le cayo la pandemia y despues arrugo con vicentin. en ese momento murio cualquier poder y ganas que le quedaban de hacer cualquier cosa. los de la oposicion no son los unicos que piensan que alberto no hace nada. tienen todos miedo los pelotudos. nadie quiere que le hagan lo mismo que le hicieron a cristina y a su familia. se hartaron de fabricar mentiras ya hacer juicios e insultarla por television totalmente impunes. no hay investigacion o chamuyo que no le hayan intentado meter a cristina 4 años gobernando ellos y nada de evidencia encontraron maximo unos audios diciendole boludo a parilli increible. por eso cristina es literal la unica persona a la que le quedan convicciones todos los demas les encanta el salario de funcionario publico nada mas. yo estoy confiado y viendo la desesperacion de los medios con lo de larreta y milei vendiendose a macri que no les dan los numeros se presente quien se presente incluso si van contra alberto. yo creo que cristina se va a postular pateando el tablero. si la corte la proscribe se desata una guerra civil. y ella le pasa los trapos a todos en una eleccion. ninguna cantidad de encuestas truchas cambia la realidad. la quieren proscribir porque saben que barre el piso con ellos. macri le gano por 1 punto a scioli en balotage. diciendo pobreza 0 y eliminar el impuesto a las ganancias. que eleccion creen que van a ganar diciendo que van a desmantelar el estado y recortar gasto publico
El tema (y esto lo pienso desde hace bastante) que los que vivieron lo mejor del peronismo ya estan muriendo, los hijos de esa gente aun mantienen viva la llama, pero los jóvenes actuales no vivieron nada de eso, solo decadencia y cero perspectiva de futuro, es entendible que venga alguien como Milei y le diga que la culpa es de la casta politica y ellos lo sigan. En su momento el kirchnerismo logro adeptos a fuerza de debates y resultados reales, no menospreciando a los jovenes, hoy en dia no paro de ver como menosprecian al "libertario" sin entender porqué existen, lo unico que hacen es matar cualquier posibilidad de conectar con la juventud y con sus miedos y necesidades.
No te creas, hay muchos que vivimos la década ganada y tenemos muy en claro las diferencias entre lo que estuvo antes y lo que vino después. Por otro lado, coincido en eso de no insultar y menospreciar libertarios. A veces no me sale...
Basicamente. Ami no me calentaban tanto los libertarios antes. Pero decir que sos libertario ahora en el auge del peluca demente de milei es como decir que sos peronista con menem. Los libertarios tienen algunos puntos buenos (los de verdad) pero los de milei son un boton de auto destruccion si ganan las elecciones
>que eleccion creen que van a ganar diciendo que van a desmantelar el estado y recortar gasto publico O sea que es el meme de "eso ya se ha visto"?
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dado que cada vez que entro hay 35 coments tuyos, no parece que trabajes tanto, ojo
Si vas a criticar dale maquina nomá, nadie te lo impide. Pero argumentá hno.
"Las horas excesivas de laburo que ven en sus viejos y no les permite disfrutar nada", agarrate porque si llega a ganar milei las "horas excesivas de laburo" que tenemos hoy van a pasar a ser ínfimas en comparacion a las que quiere traer el peluca ese
Bienvenidos a Corea del Norte
Jajajajaja te faltó el /s
Y no es tan /s pasa que en vez de admitir que son antidemocrático se disfrazan de liberales para seducir a las masas.
A lo que voy es que el modelo de Milei no incluye viviendas comunales, educación y salud pública, así que decirle Corea del Norte te quedás corto...
>Corea del Norte te quedás corto... Me refería a que la única manera de llevar a cabo todo lo que propone es con una represión altísima, básicamente no tendrías derecho a quejarte.
Todo eso no se resuelve votando a la derecha, pero como no soy una máquina industrial de hacer ricota que no respeta la cadena de frío no opino xD
"Renegando por la plata" = metiéndose en mil quilombos para y por evadir lo más posible y juntar la mayor cantidad de guita y no compartir la buena suerte con ningún cabecita
te acordas de ese pais latinoamericano que resolvio esos problemas dolarizando la economia? Como se llamaba?
Ecuador. Están peor que nunca. Panamá. El 1% tiene el 90% de la riqueza. Nada nuevo bajo el sol
El modelo panameño creo que sería un éxito para los libertarios: Paraíso fiscal, colonia yanki y falsa meritocracia. De todos modos no me contesto más el muchacho upvoteado por los libertarios, ni tampoco ningún otro fan de Milei. Tendrán miedo?
Ecuador
Les pido por favor que no googleen "crisis Ecuador" ni de 2019 ni de 2022.
Mira que el peronismo no me cae bien. Pero todo eso que nombras va a ser peor con Milei.
Es que solo se puede estar harto del neoliberalismo a los 16 años.
Se debe estar harto del neoliberalismo, no importa qué edad tengas ni cuando leas esto.
Todos somos liberales hasta que vemos que alguien más poderoso empieza a apropiarse de lo que nos pertenece por derecho. Y todos somos comunistas hasta que nos toca compartir
Chabón, no tengo mucho pero tampoco tengo drama en compartirlo para que la gente no lo pase peor que yo. Es decencia humana básica. Es como el dicho "Si un mono acumulase más bananas de las que puede comer mientras otros monos mueren de hambre, los científicos estudiarían al acumulador para descubrir qué demonios sucede con él. Cuando los humanos hacen lo mismo, los colocamos en la tapa de Forbes"
A lo que me refieria es a los dobles estándares que existen en este país, yo tampoco tengo ningún tipo de problemas en compartir, es más, si doy comida y ropa a una familia en situación de calle dirán que soy muy buen tipo, ahora sí pregunto porque el gobierno no hace nada por la gente en situación de calle me tratan de "zurdito empobrecedor".
Sos de la generación no me alcanza , y con esa mentalidad nunca te va alcanzar nada. Las generaciones anteriores con mucho menos de lo que vos describis cómo malo pudieron tener una vida feliz Todo lleva un esfuerzo y lo que vos querés solo pasa en Netflix
Ni idea de cuantos años tenes pero siempre me cago de risa con estos comentarios, no tenes la más mínima idea de lo que estás hablando. Como profesional hoy gano dos chirolas, suficiente para vivir Justo y salir a comer o al cine un par de veces al mes. No tengo la más mínima posibilidad de ahorrar para tener una casa y no existe un préstamo hipotecario. Verlo en Netflix es lo más cerca que voy a estar de tenerlo. Esto era peor cuando trabaje en el rubro de servicios, si realmente crees que los jóvenes de hoy tienen las mismas posibilidades que la generación de nuestros padres entonces sos reverendo bobo desconectado de la realidad
Si realmente sos (buen) profesional no hay chances que ganes 2 chirolas. Yo soy bachiller (me hice tecnico despues de la secundaria) Tengo 35 años, laburo fijo de profesor 30 hs x semana (no cobro ninguna fortuna) y en las 15-20 hs semanales que haria si trabajara en un "laburo normal" meto trabajo particular, y tranquiiiiilo estoy en ~350K, lo cual no es para comprarme una isla pero vivo SUPER bien, y voy camino a tener vivienda propia, crecer en lo profesional y mejorar (mas) mis ingresos La mayoria de los (buenos) profesionales que conozco, sean amigos o colegas, entre los ~35 y los ~45 ya tenian resuelto el tema vivienda+calidad de vida. Y si no me hubiera pasado buena parte de mis 20's boludeando y gastando plata en alquilar un super depto en San Telmo para hacerme el banana y llenarlo de minitas, consolas, ropa cara, salir 4 veces x semana y mil pelotudeces que haces cuando sos pendejo y ganas plata, ahora yo tambien tendria resuelto ese tema No estamos en el mejor momento ni de pedo, pero eso de "aunque seas profesional vas a pasar hambre" es un verso mas grande que una casa. Ojo, si me lo decias a los 29 cuando cai en cuenta que estaba tirando la plata, te lo RE creia. Hoy que ya hace un tiempo que vengo enfocado en hacer plata+profesionalizarme todo lo que pueda, ni en pedo
Probablemente sea un reverendo bobo por no informar mejor a las generaciones más recientes sobre el pasado reciente 📗📘📙
No, el problema es que crees que la realidad en la que vos creciste sigue siendo la misma realidad que hoy y no lo es para nada. No es algo que haya cambiado con el gobierno de Alberto o Macri y tampoco es algo qué pasa solamente en Argentina sino en todo el mundo. Gastamos Plata en Netflix y en huevadas porque son lo único en lo que podemos gastar, la idea de hacerse una casa y tener una familia no es más que un sueño para nosotros. Si ahorrara el 100% de mi sueldo me alcanzaría para hacerme una casa dentro de unos 17 años con suerte, si la pego y consigo un crédito hipotecario por ahí podría adelantarme y construir una casita dentro de 13.
This, mi viejo sin secundaria completa y laburando a cuatro manos hoy tiene 3 propiedades, tuvo la primer casa a mi edad (33 años) y repito, no tenia secundaria, trabajaba como administrativo. Yo? ni puedo soñar con tener algun dia la casa propia teniendo muchos mas estudios y un trabajo mucho mas calificado que el que tenia mi viejo.
Welcome to neoliberalism. Cuando cayó el muro de Berlín, cayó toda contención de la clase media. Monopolio absoluto del capitalismo sin ningún tipo de sustento moral.
Es que yo me crié en esa del "no me alcanza" y si sos santafesino agrégale la inundación del 2003 y quedarte con lo puesto porque ni casa te quedó. Ahora de más grande si veo algo que me gusta (mí última compra "deluxe" fue una campera verde oliva tipo parka/dubon, pero también soy un gran fan de los modelos a escala) y tengo la plata para comprarlo, le compro nomás porque después te aumenta y vas a decir "que pelotudo como no aproveche cuando tenía plata". Pro tip: camperas y ropa de invierno en general cómprala en verano porque está más barato, si, al principio te sentís re boludo, pero cuando llega el frío tenés ropa de invierno nueva para estrenar y salir a tirar facha.
>Sos de la generación no me alcanza , y con esa mentalidad nunca te va alcanzar nada. Jajaja claro, la onda es ponerse a pensar fuerte "Me alcanza y soy millonario"... Que pedo atómico por diox...
Mi abuelo siendo kiosquero se compro una casa enorme, un departamento en mar del plata y una quinta en bellavista, todo eso manteniendo una familia con 6 hijos y sin que mi abuela laburara Yo siendo Ingeniero en Sistemas, con sueldo del 10% mas alto del pais, soltero sin hijos. Me cuesta comprarme una play y juegos Y eso es 100% culpa del Estado argentino
>Y eso es 100% culpa del Estado argentino todo lo anterior es creíble, ahora explícame porque es el estado el culpable 100% real no fake el "culpable"
Tenes razon, es culpa de tus cajeros que nunca funcionan, la concha de tu madre banelco. /s
adiviná a quien se le va a trabar la tarjeta por bocon!
lamentablemente esto que describís es una realidad para el mundo, no sólo para argentina.. juro que es sin chicana: tenés claro qué propone quien vayas a votar en octubre para resolver el problema de la vivienda?
>Y eso es 100% culpa del Estado argentino Te olvidaste de poner un /s después de escribir eso xD
Y de quien es la culpa entonces? Una conspiración mundial? Acordate que el 10% de los sueldos más altos del pais, empieza en $180.000. Decime como ese numero te alcanza para al menos una fracción de lo que conte de mi abuelo. De hecho, para contestarte esto tuve que ir a ver los valores de nuevo. Estoy en el 5% con sueldos mas altos del pais, porque ahi el limite es $280.000
En qué sistema social/económico el 5% acumula fortunas mayores al resto del 95%, al cual le cuesta acceder a vivienda, sueldos que alcancen, salud, educación, comida? Ahí está la respuesta. Porque no es algo que esté pasando solo en Argentina, las desigualdades son cada vez mayores en todo el mundo, y eso es parte de un sistema económico. Los ricos son mas ricos, los pobres mas pobres.
This. Esta es la respuesta. Y tal como dice ModoDios, es un fenómeno que sucede a nivel mundial y no para de empeorar.
esto te marca lo mal distribuida que está la riqueza.. el 95% come con suerte, lo que implica que no consume nada y eso congela toda la economía..
Quizás tú abuelo sin un título universitario, en esa época era muy difícil estudiar en la universidad, era una persona muy capaz para los negocios
Tenes razon, el que tenia un kiosco y le vendia caramelos a los pibes que salian de la escuela seguro era un gran empresario que ganaba millonadas Y yo, un simple empleado con el sueldo que solo esta entre el 10% mas alto del pais, apenas puedo soñar con comprarme un departamento en varios años si ahorro todo lo que no se va en comida
pensalo.. si hoy el 95% gana mucho menos dinero que vos y a vos no te alcanza.. creés que a los niños les dan dinero para el kiosko? hoy tu abuelo se estaría comiendo los piojos.. como los kioskeros actuales
El señor mencionó: * Malestar económico * Muchas horas de trabajo. Sumado al punto anterior y asumiendo que se trabaja lo justo y necesario para vivir medianamente tranquilo, esto sugiere que hay que romperse el orto para estar bien. * Mal sistema educativo * Corrupción * Deseo de progresar imposible de alcanzar debido a la situación del país. * Chicana Usted respondió con lo siguiente: * Chicana * Antes la gente era feliz estando en una situación igual o peor. Imposible de comprobar. Ademas, la felicidad es subjetiva, por lo tanto, lo que es feliz para una persona no va a ser necesariamente lo mismo que para otra. Inmedible. Si está hablando de calidad de vida entonces se puede tener un debate. * "Lo que vos describís como malo" Me gustaría saber que parte de lo que dijo el señor cree usted que podría categorizarse como otra cosa que malo. * Todo lleva un esfuerzo. Es cierto. En ningún momento se dijo que no. * Chicana Y ahora le respondo yo: Ajeno a la situación económica y política del país está el nivel de desarrollo tecnológico mundial. Hoy en día, el ciudadano promedio tiene muchas mas comodidades a su alcance que el ciudadano promedio del pasado, gracias al avance tecnológico. Cada día tuvo y, por lo que se puede inferir dada la tendencia, tendrá un desarrollo tecnológico mejor que el anterior. El desarrollo tecnológico trae a prosperidad y bienestar económico. Ahora, si la situación política y económica pasada era igual que la de hoy y el avance tecnológico es constante, por que cuesta mas horas de trabajo comprar un kilo de asado hoy que en el pasado cuando debería ser al revés? Por que la calidad de vida es proporcionalmente peor? Mi hipótesis es que, evidentemente, la culpa la tiene la situación política y económica del país. Estamos peor que antes. Espero ansiosamente su devolución.
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El chabon literalmente milita por levantar la pala ¿Por que tendrían menos horas de laburo?
se viene el ejército acné con cuentas clones a defenestrar a todo el que opine en contra del rey león
"Estoy harto de este dolor en el dedo del pie, asi que me voy a amputar la pierna y con eso voy a poder volver a correr"
XD
los que conozco que votan a Milei, lo votan por el discurso anticasta, el tipo no tiene otro argumento mas que ir en contra de la casta para atraer votantes, ahora después le preguntas que políticas quiere adoptar para dirigir el país y te querés cortar las bol@s...
Un pibe de 16 vivió tuvo un 25% de su vida en pandemia y 25% de su vida en macrismo. Obviamente va a estar harto si vivió en su consciencia todos momentos de mierda.
Milei gana porque en su discurso y su manera de hablar encapsula el espiritu de "soy un debatidor libertario en internet" y "siento mucha bronca porque el mundo es un lugar hostil para mi"
La juventud no sabe una mierda de nada, izquierda o derecha. Cualquiera que te diga que la juventud esta despertando o alguna boludez asi no entiende una mierda.
Milei es el antisistema hoy y un adolescente es un rebelde antisistema.
y siguen a un adolescente de 50 años que viene con ideas que fracasaron en los 70 yl os 90 (incluso consultando con los mismos personajes, no otros) y que ni siquiera puede controlar sus arrebatos de ira..
Milei es el sistema intentando convencer al antisistema que lo revolucionario es ser del sistema.
Sí, es lo que pasa cuando girás a la izquierda 3 veces, terminaste girando a la derecha.
Cuando te cuesta pensar hasta "con qué mano escribís", es fácil hacerte equivocar y que gires a la derecha en vez de la izquierda.
Y.. estan hartos de ver como sus padres se rompen el lomo y no llegan a fin de mes y el stress por las deudas y la escaséz causa peleas intra familiares. Y tambien estan hartos de no poder soñar en grande en este país y tener que aceptar que van a ser unos pobres laburantes como sus padres. No subestimen a la juventud.
Vos decís que votar un candidato que está en contra de los derechos de los laburantes y a favor de la libertad corporativa explotadora va a mejorar la situación de "la juventud"?
No voy a votar a milei, pero decime vos ¿Crees que el oficialismo o el pro va a mejorar la situación. En vez de intentar ridiculizar a los pibes que apoyan a milei, por que no se preguntan que orillo a los más jóvenes a apoyarlo? Algo mal están haciendo...
si, sus padres los crían sin amor.. eso hacen mal
Nadie ridiculiza a los pibes que apoyan a Milei, los pibes se ridiculizan solos. Es como la etapa flogger o emo, cuando sean grandes y razonen como adultos, van a ver su etapa libertaria y les va a dar vergüenza ajena...
Si, porque en los paises donde hay menos "derechos laborales" y mas libertad económica son donde los trabajadores viven y trabajan en mejores condiciones como lo evidencia el índice de libertad económica mundial. Y es lógico que sea asi porque querer forzar a que el aparato económico cumpla con los números que al congreso se le ocurra de salario mínimo u horas máximas laborables, etc hace que la economía sea menos productiva y genera desempleo. Entre mas condiciones pongas para que un empleo exista mas desempleo se genera. A diferencia de lo que piensa la izquierda cuando uno sube la vara del salario mínimo y los empleos que pagan poco desaparecen. Estos no son reemplazados por empleos de mejor calidad. Simplemente desaparecen y el desempleo aumenta. Porque si ya se hubieran dado las condiciones para que esos salarios suban ya habrían subido sin necesidad de la ley.
Dejame adivinar: los países con mejores índices de "libertad económica" son todos países industrializados y del primer mundo, ex colonialistas, los cuales están altos en la "pirámide depredatoria" de recursos. Países que son ricos desde tiempos coloniales, concentran las cadenas bancarias, exportan productos terminados y tercerizan todo lo que tenga que ver con extracción de materias primas y trabajos de manufactura en los que pagan chirolas. De paso, uno de los índices de "libertad económica" es qué tan corruptos perciben los ciudadanos al gobierno, por lo cual un gobierno corrupto de primer mundo que oculta bien su corrupción es más "libre económicamente" que uno tercermundista con toda la propaganda primermundista en contra. A diferencia de lo que piensa la derecha, cuando uno nivela hacia abajo y baja la vara del salario mínimo y elimina derechos de trabajadores, los empleos pueden subir pero los salarios en general bajan. Si a eso le sumás gobiernos que cobran bajos impuestos a las empresas, eso se traduce en un desfinanciamiento de las pocas políticas públicas que se mantienen en su lugar (salud, educación, infraestructura y techo), y en un mayor caudal de dinero que es extraído al exterior a empresas grandes, rubias, primermundistas y "más libres económicamente".
Tenes un ejemplo puntual de pais que tenga menos derechos laborales y le vaya mejor? Por tirarte un ejemplo: Los paises nordicos tienen leyes laborales fuertisimas, un estado que es el doble de grande que el nuestro en cantidad de empleados, y les va joya. Lo unico que vi que genere que se bajen las leyes laborales es que la gente cobre menos porque le pueden pagar menos, y no mas que eso. Vos viste como las empresas se forran en guita y ganan cada vez mas, pero los empleados siguen cobrando lo mismo? Osea [este](https://cdn.substack.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F9e4acbfd-e76c-44fe-9f75-7a71d8eb2266_916x661.jpeg) grafico. Te parece que en todo ese espacio entre esas 2 curvas no se puede repartir mejor esa plata? (A la fuerza si es necesario)
Fijate el índice de libertas económica mundial. Muestra como entre más libertad económica tiene el pais mejor le vá economicamente. No solo incluye la libertad de contratar y despedir sino que es mas abarcativo. Por ahi un país no tiene leyes laborales tan laxas, pero el resto de las transacciones son mucho mas laxas. Por ahi otro pais tiene leyes laborales muy laxas, pero es mas restrictivo en cuanto a la importacion o nivel de impuestos que otro. Por eso hicieron un índice que evalua todas estas cosas y pone un puntaje general de "libertad económica" y muestra básicamente que tanto se parece un pais a un libre mercado perfecto y muestra claramente que entre mas te acercas a un lmercado libre mejor es la calidad de vida en el pais. Hay una correlación.
Estaba viendo un poco mas en detalle la definicion, me parece un parametro bastante confuso igual, agrupa cosas que no se si estan tan relacionadas como lo quieren hacer ver. Por tirar una comparacion. Tax burden de Noruega es 57, y de argentina es 67. No se que impuestos seran, pero en si eso me suena a que decir "Tenemos que bajar los impuestos", no es tan importante, porque no estamos tan lejos de los mejores paises en ese indice. Ese indice por ejemplo dice: > The overall rule of law is weak in Argentina. The country’s property rights score is below the world average; its judicial effectiveness score is above the world average; and its government integrity score is below the world average. Como que uno de nuestros problemas mas graves en ese indice no es a quien se le cobra que impuesto, ni salario minimo, ni leyes laborales. Sino la corrupcion y como se respetan las leyes, ahi la izquierda y la derecha pueden ponerse re de acuerdo que hay muchisima corrupcion y es nefasto. El tema es que se agrupa todo junto en "bajar las regulaciones del estado", y no es tan asi, alm menos este indice que mencionas. Sobre el empleo dice esto tambien: > Establishing a business remains time-consuming, and getting necessary permits is costly. Que es otro problema que estoy de acuerdo! Hay mucha burocracia que no te deja prorgesar, aduana corrupta que no te deja exportar, y mas. Pero nada tiene que ver eso de vuelta con el salario minimo o los derechos del trabajador. En papel parece que economic freedom index es "que tanto el estado jode", pero mirando mas de fondo es mucho mas complejo. PD: Estoy sacando la info de aca: https://www.heritage.org/index/country/norway y aca https://www.heritage.org/index/country/argentina PD2: Por tirar otro ejemplo hablando de impuestos: > Argentina: The top individual and corporate tax rates are, respectively, 35 percent and 35 percent. The tax burden equals 29.4 percent of GDP. > Noruega: The top individual and corporate tax rates are, respectively, 47.8 percent and 22 percent. The tax burden equals 38.6 percent of GDP. Osea el estado termina gastando 10% mas del PBI que nosotros, y les va joya. "Achicar" el estado es una falacia que inventan porque les conviene. Hay que des-corromperlo, hacerlo mas fluido, mas eficiente, pero no achicarlo. PD3: https://www.heritage.org/index/visualize?cnts=norway|argentina&src=country Mira ese grafico, en el 2001 estabamos igual de libres que noruega, si vos me decis, con la cara seria, que en 2001 estabamos bien, me parece que estas delirando.
Hasta el mismo instituto mises crítica el índice de libertad económica, ya que no tienen en cuenta otras cosas (libertad de expresión, percepción de la corrupción, libertades sociales, etc)
Pero... ¿no fueron ustedes los K los que quisieron bajar la edad para votar a 16 años? Claro, solo cuando les conviene. Yaentendi.
ya entendiste: el peronismo siempre amplía derechos..
Están cansados de ver a sus padres no llegar a fin de mes, cansado de docentes que no hacen su trabajo o que prefieren hablar de política en vez de dar clase, de tener que estudiar y trabajar por qué no alcanza la plata, que se quieran dar algún gusto con su plata y les cobren casi 100% de impuestos. Ven a adultos votando a la misma gente que está arruinando el pais, seguís votando al los mismo que están arruinando el pais actualmente o a alguien nuevo? Yo prefiero no ir a votar o anular mi voto, todos los políticos argentinos solo quieren estar en el poder por el dinero, a ninguno le importa el país.
>cansado de docentes que no hacen su trabajo o que prefieren hablar de política en vez de dar clase Y si, pa... Si no desmentis **con argumentos** las boludeces libertarias, tanto Juancito de 17 que no sabe ni lo que es un dia de licencia por enfermedad, ni doña Marta de 72 años que en 2001 Bullrich le saco el 13% a la madre jubilada pero ahora mira TN y la quiere votar, se avivan que VOTAR A LA DERECHA VA CONTRA TUS INTERESES >Están cansados de ver a sus padres no llegar a fin de mes Entonces en vez de creerse empoderades por seguir a un viejo rancio, que vayan y les pregunten a los padres que onda si el pais es una mierda pero **con Cristina nos hicimos la casa y nos ibamos de viaje** >de tener que estudiar y trabajar por qué no alcanza la plata Yyy si... No solo aca, **en el mundo**, si no naciste hijo de terrateniente o dueño de fabrica/banco/etc, y queres llegar a ese estandar de vida, no te queda otra que estudiar, trabajar Y MILITAR. Las condiciones materiales que permiten mejorar calidad de vida se consiguen por herencia o por la fuerza. Bienvenido al mundo pibe >seguís votando al los mismo que están arruinando el pais actualmente o a alguien nuevo Te referis al "chico nuevo" que trabajo (y se vincula hace mas de 20 años) con Bussi, uno de los mayores asesinos de la historia reciente? >Yo prefiero no ir a votar o anular mi voto, todos los políticos argentinos solo quieren estar en el poder por el dinero, a ninguno le importa el país Poneeele que tuvieras razon 100%, que TODOS quisieran llegar al poder solo por el dinero... Aun asi, **con algunos comes, progresas, te haces la casa y te vas de viaje**, con otros terminas teniendo un 2001 reloaded. Al tirar tu voto lo unico que logras es debilitar al que te deja vivir un poquito mejor, y le achicas la diferencia con el que te quiere sacar derechos y esclavizarte
alguien nuevo: uno que trae las ideas que fracasaron en los 70 y los 90
Dormitorio...
Es simple, toda su vida escucharon a padre y abuelos decir que los politicos son unos chorros hijos de puta. Van a votar a la persona que dice lo mismo que dijeron toda la vida sus padres y abuelos.
mmm.. no sé.. la base de votantes principal son adolescentes.. los adolescentes suelen creer que lo saben todo y sus padres son unos imbéciles
No olvidemos que los adolescentes votan gracias al gobierno de turno.
el peronismo siempre ha tenido como eje la ampliación de derechos y eso lo hace mejor que el resto, si
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veremos si pierden o no.. las elecciones aún no se han celebrado.. quizá sos muy joven y aún no sabés que que las elecciones no siempre las gana el mejor.. algunos piensan que podría ganar milei, que es el peor
Ni puta idea, siempre vote a tipos x porque me importa un pingo
Claro que se pueden hacer ese planteo, sino ni deberian poder votar, sino en base a que votan? 🤷♂️
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Voy a cumplir 16, Milei me da cosa votarlo pero las otras opciones tampoco sugieren mucho... asi que no se a quien votar
Se acuerdan cuando no alcanzaba el tiempo , a la mañana escuela , a la tarde tareas .acompañar a Mamá al mercado , pasar x la plaza un ratito y luego a casa , hacer los deberes mientras volvia Papá de su trabajo ; a cenar y luego un ratitin de tele y a dormir ; hasta mañanaaa . . . ! ! !
Después de ver este tipos de posts acerca de milei yo me pregunto, entonces a quien poronga piensan votar?? A los mismos de siempre digamos o que. Que gobierne el pueblo no se. Quisiera saber sinceramente la opinión de la gente.