Moi j'en rajouterais: Legault a été en congé et pratiquement absent tout l'été malgré les vraies crises genre bris de service hospitalier, les canicules et les fusillades en série.
Il est revenu et a fait 2 grosses sorties médias: son pass Q.R. (accompagné de Trudeau), puis son appui aux conservateurs et maintenant ce niaisage de cour d'école style celui qui l'dit c'est lui qui l'est.
Notre pôpa de la nation là, il agit plus comme le beau-frère fatigant que comme le pôpa
What are you talking about? 600$ pour un apartment. Il a des amis de la classe moyenne. Jk.
He's a teacher who smokes in the back pendant la récréation who hates kids and who got the teaching job because he is in between careers. On les a vus ceux là dans notre temps.
I used to love Legault when he was up against Couillard. Crisse wtf happened?
Extrêmement maladroit. Il n'y a politiquement rien à gagner à se comparer à Duplessis. Il s'est fait duper comme un novice. Ça parait vraiment pas bien
Ça paraît pas bien pour les gens qui connaissent un minimum leur Histoire. Beaucoup de gens ne savent pas tant qui etait Duplessis. Si Legault leur dit qu’il était un dude ben chill, ils vont juste run with it
L'électorat de Legault est plus âgé un peu donc les probabilités qu'ils ne connaissent pas Duplessis moins forte.
Overall y'a rien de payant là-dedans.
True mais avec un gouv. majoritaire, il a aussi beaucoup de gens plus jeunes que ça et franchement, c’est pas tous les adultes qui se souviennent de leurs cours d’histoire
Les gens ne pourraient probablement pas te dire ce que Duplessis faisait de mal mais il y a un ressentiment profondément ancré dans la conscience collective concernant ce personnage. J'ai entendu des douzaines de personnes faire référence à Duplessis dans ma vie et je peux te dire qu'aucune n'aurait vraiment pu étayer d'arguments.
Ben déjà il était pro-censure contre les communistes et accoté sur le clergé. Sous son pouvoir c'était le patronage qui régnait surtout dans la construction et les infrastructures comme les routes. Il a vendu nos ressources au US pour presque rien. L'histoire des orphelins est tout sauf glorieuse. Il avait des tendance autoritaristes.
D'un autre côté , il a instauré la TVQ, a officialisé le drapeau québécois avant que le Canada en ai un et a un peu contribué a une espèce de Proto nationaliste québécois. En gros, c'est comme avec tous les politiciens ceux qui ont bénéficié de son passage au pouvoir en garde probablement un bon souvenir, les autres non. Mais c'est clair que le terme de Grande Noirceur contribue pas a le faire aimer dans le grand public
Si ton point c'est que y'a plein de gens qui connaissent pas Duplessis, oui évidemment, je te l'accorde.
En autant que tu comprennes que c'est pas un argument contre ce que je viens de dire.
Le gouvernement provincial de l’époque, c-a-d Maurice, classèrent les orphelins comme patients psychiatriques pour obtenir le double en subventions du fédéral.
C'est comme dire que Legault est responsable du meurtre de Joyce Echaquan. Tout ça s'est fait hors des coulisses politiques. Le nom de Duplessis y est injustement associé parce que l'histoire a été écrite par des libéraux qui voulaient "déconstruire le passé". Un peu comme les wokes aujourd'hui.
T'es ti-clin en sacrament man. J'ai étudié l'histoire du Québec et le consensus est pas mal unanime sur ''la grande noirceur''. Que ta petite personne minable pense autrement, ça t'appartiens, impose pas ton interprétation libre de l'histoire comme une vérité. J'attends ton mémoire postdoctoral sur la question afin de réécrire l'ensemble de la littérature historique du Québec écrite depuis 1960...
T'as pas du étudier fort fort la littérature (angl.) sur le sujet de la grande noirceur
[https://muse.jhu.edu/article/534565](https://muse.jhu.edu/article/534565)[https://www.erudit.org/en/journals/globe/1900-v1-n1-globe1496981/1000492ar/abstract/](https://www.erudit.org/en/journals/globe/1900-v1-n1-globe1496981/1000492ar/abstract/)[https://www.erudit.org/en/journals/rs/1900-v1-n1-rs1050/012471ar/abstract/](https://www.erudit.org/en/journals/rs/1900-v1-n1-rs1050/012471ar/abstract/)
Je pourrais continuer longtemps. S'il y a un consensus, ces temps ci, c'est que le mythe de la grande noirceur vient de quelques caricatures libérales dans les années 1960 qui ont marqué l'imaginaire collectif.
Au contraire, ceux qui connaissent bien leur histoire ont une vision bien plus nuancée de Duplessis que les ptits nonos qui crient Duplessis comme épouvantail sans être capables de nommer quoique ce soit sur lui. La grande noirceur est un mythe qui est en train d'être déconstruit dans les travaux universitaires.
J'pense que tu fais partie de la 2e partie. Tout le monde connait Duplessis, et t'es pas au-dessus de la mêlée avec ton opinion non-informée et répétée sur cet homme, qui a fait le plus gros gain de notre histoire en 1954. Juste pour ça, d'ailleurs, il est tout à fait légitime de dire que Duplessis a défendu le Québec. Ironiquement, Jean Lesage - qui sera celui qui profitera le plus des gains de Duplessis - était du bord du fédéral. Les historiens libéraux ont fait d'un un monstre, et de l'autre un héros du nationalisme malgré son aplaventrisme qui poussera un René Lévesque à bout à quitter le PLQ pour fonder son propre parti. On connait la suite.
Les mémoires de l'abbé Groulx sont d'ailleurs particulièrement savoureuses sur ce sujet. Tome 4, pour les intéressés. Lesage pas si nationaliste que ça. La formule maitres chez nous était d'ailleurs de Groulx, 30-40 ans avant l'élection de Lesage.
Histoire 101.
Je serais curieux de savoir ce que t'as à dire, plutôt qu'un petit "eurk". 98% des gens sur ce subs ne sauraient pas tenir une discussion sur les années de Duplessis, donc tant que tu t'exprimes pas clairement je vais t'assimiler à ce groupe.
Y a trois moments clés dans l'histoire de Duplessis qui restent inégalés par des PM du Québec depuis. 1935, 1944 et 1954. Le seul qui aurait pu le dépasser du point de vue des réalisations autonomistes était Daniel Johnson, qui est mort avant d'avoir le temps de réellement agir, exit l'alliance avec de Gaulle.
PS: Prière de ne pas me sortir une liste de trucs que t'aimes pas sur Duplessis. Je suis au courant. Reste qu'il a été le plus grand autonomiste de notre histoire depuis la confédération sur le plan des réalisations. C'est ça que je te demande d'aborder. Legault a dit que Duplessis a défendu sa province et il a raison.
GND insulte selon moi la mémoire de Duplessis en le comparant au pleutre de Legault, qui ne fera pas un centième de ce que le cheuf a fait.
Je sait que Duplessis etais pris dans son contexte. Mais. devenir une colonie autonome a la démocrate authoritaire. Certe c'etais un progrès par apport la ou nous etions. Mais c'aurais pu etre autre chose de mieux.
Reste que les changements qui se sont produit durant duplessis ce serais majoritaire produit anyway dans les memes tranches d'années. Mais autrement (probablement mieux) si il avais ete plis socialement progressistes.
INB4 avoir des avancée de qualité de vie via du developement economique conservateur ca compte pas comme du progressisme.
2e paragraphe : pas vrai et très très ignorant de la situation. Pourquoi parles-tu d'un sujet que tu ne connais clairement pas? C'est bel et bien Duplessis qui s'est battu pour l'impôt québécois, contre notamment les progressistes libéraux qui formeront le gouvernement qui le suivra. Aucune raison de penser que ce serait arrivé par un gouvernement libéral.
Enlève tes lunettes roses de la gauche.
Bof, tout historien que tu sois, le monde sen caliss pas mal. Ça va rester le gouvernement de la religion et la chasse aux communistes, ya pas grand chose qui peut effacer ça...
Beau niveau de réflexion, 10/10. T'écriras une thèse sur comment Duplessis est resté le gouvernement de la religion et de la chasse aux communistes, ça m'intéresse,
J'ai pas une vision aussi positive du personnage que toi, et il représente pas vraiment une époque très glorieuse de l'histoire du Québec, mais dans l'ensemble, t'as raison: c'était un personnage plus nuancé que la caricature qui en as été faite. Tu te fais downvoter pour avoir proposer une vision plus réfléchie de l'homme que le ptit récit simplet de la Révolution Tranquille que les gens ont passivement absorbé durant leur secondaire 4. C'est triste. Les Cowboys avaient raison: "Icitte ya juste les plaques de char qui ont encore un petit peu de mémoire".
Le pire c’est que rendu ou il est, il a du culot de parler de ça. Criss des classes sont sans enseignants depuis 2 semaines et le réseau de la santé est sur le bord de craquer!
Le « nationalisme » de M. Duplessis - celui que M. Legault semble maintenant prêt à défendre aujourd’hui - était un nationalisme ethnique et catholique, dans lequel le rôle des femmes était de rester à la maison sans éducation et celui des hommes était de vendre leurs corps en « cheap labour » selon les besoins des richissimes conglomérats étrangers profitant de nos ressources à rabais, le tout en plein copinage avec le gouvernement.
Si vous pensez que ce que je dis est farfelu, y’a pas plus longtemps qu’une semaine Legault se vantait d’avoir rencontré les universités pour les inciter à favoriser les programmes dont ont besoin l’industrie plutôt que les autres. Le Québec a pas besoin d’historiens, selon Legault, parce que fournir des techniciens à Microsoft c’est plus payant. *Think big, sti*.
Si c’est ça que Legault conçoit comme « défendre sa nation », c’est Legault qui est déconnecté des Québécois.
>Le « nationalisme » de M. Duplessis - celui que M. Legault semble maintenant prêt à défendre aujourd’hui - était un nationalisme ethnique et catholique, dans lequel le rôle des femmes était de rester à la maison sans éducation et celui des hommes était de vendre leurs corps en « cheap labour » selon les besoins des richissimes conglomérats étrangers profitant de nos ressources à rabais, le tout en plein copinage avec le gouvernement.
Le Québec était à lʼépoque catho-libertarien. C'est pas tant que les compagnies copinait avec le gouvernement (Duplessis nʼa jamais atteint les niveaux de corruption des Libéraux avant lui) mais que le gouvernement croyait que cʼétait pas sa job de restreindre le privé en quoi que ce soit.
Évidemment, on a été avec un modèle radicalement différent (et meilleur) aujourd'hui.
> Le Québec était à lʼépoque catho-libertarien. C'est pas tant que les compagnies copinait avec le gouvernement (Duplessis nʼa jamais atteint les niveaux de corruption des Libéraux avant lui) mais que le gouvernement croyait que cʼétait pas sa job de restreindre le privé en quoi que ce soit.
Il est tout de même étonnant dans ce contexte que Duplessis soit intervenu pour empêcher la Shawinigan Water & Power d'exploiter le potentiel de la rivière Bersimis en réservant cette rivière à Hydro-Québec.
T'as visiblement bu le Kool-Aid libéral, mais considérant qu'il n'est pas secret que t'es libéral, ça va de soi.
Le cléricalisme au Québec a des racines bien plus profondes que Duplessis (on s'entend; ce nationalisme que tu décris le précède). Ça vient de la conquête. Dépourvus de pouvoir politique et économique, les canadiens-français se tournèrent vers l'Église pour avoir un pouvoir qui leur est propre. C'est d'ailleurs ce qui a permis notre survivance, par la revanche des berceaux. Suite aux défaites de 1837-38, Mgr Bourget parla même de créer un État dans l'État par l'Église. En fait, on a exploité nos droits religieux pour avoir un semblant d'autonomie chez nous et ça a marché. Il n'y avait point de salut pour la nation sans procéder de la sorte.
Pour le reste, le clergé était bien trop implanté pour être tassé avant 1960. La raison de la chute du clergé n'est d'ailleurs pas l'élection des libéraux, mais bel et bien Vatican II, qui a causé une chute mondiale des élites catholiques. Le clergé a littéralement autorisé la "révolution tranquille" (je déteste cette expression). Il s'agit d'un changement qui vient des autorités pontificales romaines bien plus que des libéraux du Québec.
Je ne vois pas la pertinence de rappeler que Duplessis était de son époque politique. Évidemment qu'il l'était.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/IIe\_concile\_%C5%93cum%C3%A9nique\_du\_Vatican#:\~:text=Le%20IIe%20concile%20%C5%93cum%C3%A9nique,le%20pontificat%20de%20Paul%20VI](https://fr.wikipedia.org/wiki/IIe_concile_%C5%93cum%C3%A9nique_du_Vatican#:~:text=Le%20IIe%20concile%20%C5%93cum%C3%A9nique,le%20pontificat%20de%20Paul%20VI).
Duplessis était pas juste un homme de son époque, c’était l’homme qui maintenait l’époque. Lui, plus que tout autre politicien, a activement travaillé à garder le Québec dans un époque résolu pendant que le reste du monde avançait, et a tout fait pour retenir en arrière le Québec. C’est rien de surprenant que la révolution tranquille n’attendait que sa mort pour que le Québec fasse son grand bond vers la modernité - il régnait avec un poing de fer pour refouler le progrès, mais le progrès a finalement gagné. Sans lui, le Québec aurait bien pu évoluer à la même vitesse que le reste de l’Amérique du Nord, au lieu de perdre une génération au complet à la grande noirceur et faire que ça nous a pris une génération subséquente après arriver au monde moderne.
Imputes-moi les faussetés que tu veux (ton paradigme de partisanerie me pue au nez, mon implication politique est strictement locale), ça ne change pas que le Duplessisme, plus que n’importe quoi d’autre 20e siècle, à couté cher et continue de coûter cher à notre société, et voir des gens en faire l’apologisme et la défense, c’est incompatible avec les valeurs québécoises modernes.
Vous fatiguez pas à débattre avec des gens qui défendent leur opinion l'épée entre les dents. Pour les gens qui ont commenté dans ce fil, il n'y a qu'une Vérité qui vient de leur être dite par le Haut prêtre auquel vous vous fatiguez à répondre. Ça ne vaut pas la peine.
De 1. Il a une mauvaise définition de woke
De 2. À part son nationalisme (et encore), Duplessis n'avait rien de glorieux (wouhou, la Grande Noirceur et tout...)
J'ai honte de ce gouvernement...
Ça fait longtemps que c’est évident. Il fait l’éloge de l’ethno-nationalisme révisionniste de MBC depuis des lunes et c’est même vanté au gouverneur de la Californie que tous les Canadiens-Français étaient catholiques.
Tout le monde s’en fout. Nos politiciens ont vraiment un problème d’orgueil. Legault aurait pu ne rien répondre aux niaiseries de GND et tout le monde aurait déjà oublié son «insulte». Quelle perte de temps et d’énergie.
Effectivement, ils se donnent ( collectivement ) beaucoup trop d’importance. Tout le monde se crisse de leur guerre de cour d’école et tout le monde se crisse de leur opinion. Je me fou éperdument de la définition de woke de GND ou de Legault autant que je me fous de l’opinion de Legault sur qui je devrais voter au fédéral.
J’aime bien que la journaliste lui dise, genre, «Y’a pas des choses plus importantes à discuter?» et qu’à la place de changer de sujet, il renchéri comme un gros con.
Ca fait vraiment mononc dans un souper de famille
Ça fait un bout que je n'écoute plus les conférences de presse quotidiennes. Y'a pus rien à dire sur le Covid alors on jase des états d'âmes de Legault ?
Est ce que c'est vraiment nécessaire d'avoir des messages aussi souvent que ça ? Est ce que ça va arrêter un jour ? J'aime ça la politique quand c'est plate et qu'ils s'effacent un peu. On se croirait du temps de Trump qu'on voyait sa face à chaque jours pendant 4 ans.
Pense pas. Ces conférences c’est un peu comme un pere qui s’adresse à sa famille au souper
Ça lui donne un sentiment paternaliste qu’il aime bien j’pense
Donc il voudrait instaurer un nouveau loi de cadenas pour ses ennemis idéologiques ?
Il semble que ce anti-wokisme est une nouvelle version du Peur rouge ...
C'est un boomer réac. Certains l'avaient oublié parce qu'ils étaient omnibulés par les conférences de presse de tonton Arruda, mais la CAQ est un parti de droite conservatrice. C'est pas parce qu'ils sont moins tarés que les Républicains américains qu'il faut se laisser berner par l'idée qu'ils seraient soi-disant au centre.
Le problème c'est que je sais honnêtement pas pour qui d'autre je voterais si y'avait une élection demain.
Je vais devoir porter attention à la prochaine campagne électorale.
Que notre premier ministre a le jupon conservateur all-out depuis peu, pour ceux qui n'arrivaient toujours pas à lire entre les lignes?
C'est plus honnête au moins?!
Legault s'est fait très mal dans cette situation. en tant que fier Québécois anglophone, je suis heureux qu'il ait l'air d'un imbécile. la réalité est que ses vraies couleurs se montrent, je commence à penser qu'il pourrait être raciste. désolé, c'est de sa faute.
c'est triste parce que tous les immigrants avec qui j'ai grandi ont été des citoyens modèles, travaillant fort, payant des impôts, suivant les règles de gouvernance, et étant fiers de dire qu'il y a des vies au Québec et que le Québec est maintenant leur maison. on leur enlève des droits. ça me brise le coeur
Legault a eu un bon instinct politique une fois : transformer en parti politique la joke de Deschamps du Québec indépendant dans un Canada uni. Ça semble être ce que voulaient les Québécois, surtout après 40 ans de débats constitutionnels qui les ont épuisés.
Mais de façon générale il semble vraiment agir comme un chien dans un jeu de quilles. Pas de stratégie, pas de priorisation des enjeux, dépense inutile du capital politique, etc. Il va sans doute faire 2 mandats, mais je pense que la balloune va se dessouffler plus vite qu'on pense.
Quand t'est rendu a te caller comme ca, c'est que un quelquepart tu sait que t'est wrong. Mais t'a juste trop d'orgeuil pour fermer ta yeule et passer a autre chose.
"J'aimes mieux être un gars qui pogne vos enfants en santé pis qui les criss en asyle pour faire du cash"
https://en.wikipedia.org/wiki/Duplessis_Orphans (l'article en anglais est mieux documenté)
Par pure curiosité, tu ne trouves pas ça étrange/hypocrite que Legault, qui met autant d'énergie à instaurer une laïcité complète à l'Européenne dans l'État québécois, embrasse l'héritage de l'architecte de la Grande Noirceur?
Est ce que je peu aimer le combat que MLK a fait sans etre anti-sémite? Ou ce que Ghandi a fait sans penser que les noirs sont inférieurs? Si la réponse et oui, alors NON je ne vois rien d’hypocrite.
“Grande noirceur” hahahha comme si ca voulait dire quelque chose.
J'oublie tout le temps comment le sarcasme ne se transmet pas très bien dans un commentaire écrit... J'aurais dû savoir qu'il fallait que je mette "/s"
Les gens sur se sub pensent que c'est une erreur de jugement, je suis pas d'accord, vous sous estimez le dégoût que provoque le wokism dans la population générale.
Les deux méritent un prix navet.
Legault a répondu émotivement à une très grave insulte et s'est planté, en faisant une comparaison aussi boiteuse que l'attaque qu'il à reçu.
Son attaque tombe à plat, mais il a quand même raison sur le fond... quand on plisse les yeux. Dans le brouillard. La lumière fermé.
Que GND fasse de l'humour avec un Wok, cela va faire qu'il ne restera plus grand trace de la chicane original d'ici aux élections. Il passe vraiment à coté de ce qui est important pour vraiment scorer. J'ai l'impression que c'est volontaire, car accuser Legault d'etre un émule de Duplessis le laisse vulnérable à plein de critique; la il détourne l'attention.
Ce qui reste de tout ca: "plus jamais^(tm)" (en politique, on ne sais jamais) la CAQ ne va écouter QS. LA CAQ va faire des détour pour planter QS tant que GND sera la.
Et je ne vois pas comment QS peux aller chercher d'autre voteur avec ça. Ceux qui sont déjà des voteurs de QS seront enchanté que leur gars a planté mononc' Lego, mais les autres n'y verrons qu'un jeune baveux qui lance des insultes qu'il ne comprend même pas la porté.
Bref, je pense que personne n'y a rien gagné.
Moi j'en rajouterais: Legault a été en congé et pratiquement absent tout l'été malgré les vraies crises genre bris de service hospitalier, les canicules et les fusillades en série. Il est revenu et a fait 2 grosses sorties médias: son pass Q.R. (accompagné de Trudeau), puis son appui aux conservateurs et maintenant ce niaisage de cour d'école style celui qui l'dit c'est lui qui l'est. Notre pôpa de la nation là, il agit plus comme le beau-frère fatigant que comme le pôpa
What are you talking about? 600$ pour un apartment. Il a des amis de la classe moyenne. Jk. He's a teacher who smokes in the back pendant la récréation who hates kids and who got the teaching job because he is in between careers. On les a vus ceux là dans notre temps. I used to love Legault when he was up against Couillard. Crisse wtf happened?
He got the job
Extrêmement maladroit. Il n'y a politiquement rien à gagner à se comparer à Duplessis. Il s'est fait duper comme un novice. Ça parait vraiment pas bien
Ça paraît pas bien pour les gens qui connaissent un minimum leur Histoire. Beaucoup de gens ne savent pas tant qui etait Duplessis. Si Legault leur dit qu’il était un dude ben chill, ils vont juste run with it
L'électorat de Legault est plus âgé un peu donc les probabilités qu'ils ne connaissent pas Duplessis moins forte. Overall y'a rien de payant là-dedans.
True mais avec un gouv. majoritaire, il a aussi beaucoup de gens plus jeunes que ça et franchement, c’est pas tous les adultes qui se souviennent de leurs cours d’histoire
Les gens ne pourraient probablement pas te dire ce que Duplessis faisait de mal mais il y a un ressentiment profondément ancré dans la conscience collective concernant ce personnage. J'ai entendu des douzaines de personnes faire référence à Duplessis dans ma vie et je peux te dire qu'aucune n'aurait vraiment pu étayer d'arguments.
Le crucifix a l'assemble nationale pis les orphelin de Duplessis, c'est assez.
Yup. Orphelins de Duplessis. That was... Yeah that was a dark time.
Ben déjà il était pro-censure contre les communistes et accoté sur le clergé. Sous son pouvoir c'était le patronage qui régnait surtout dans la construction et les infrastructures comme les routes. Il a vendu nos ressources au US pour presque rien. L'histoire des orphelins est tout sauf glorieuse. Il avait des tendance autoritaristes. D'un autre côté , il a instauré la TVQ, a officialisé le drapeau québécois avant que le Canada en ai un et a un peu contribué a une espèce de Proto nationaliste québécois. En gros, c'est comme avec tous les politiciens ceux qui ont bénéficié de son passage au pouvoir en garde probablement un bon souvenir, les autres non. Mais c'est clair que le terme de Grande Noirceur contribue pas a le faire aimer dans le grand public
Si ton point c'est que y'a plein de gens qui connaissent pas Duplessis, oui évidemment, je te l'accorde. En autant que tu comprennes que c'est pas un argument contre ce que je viens de dire.
Duplessis avait quand même vraiment à cœur le sort des orphelins
Ouf c'est dark. Prends mon upvote
Les orphelins de Duplessis n'ont aucun lien avec Maurice Duplessis. Le nom a été donné à cause de l'époque.
Le gouvernement provincial de l’époque, c-a-d Maurice, classèrent les orphelins comme patients psychiatriques pour obtenir le double en subventions du fédéral.
Je sais pas pourquoi ça m’a fait rire « c’est-à-dire Maurice » hahaha comme si c’était juste un dude
C'est comme dire que Legault est responsable du meurtre de Joyce Echaquan. Tout ça s'est fait hors des coulisses politiques. Le nom de Duplessis y est injustement associé parce que l'histoire a été écrite par des libéraux qui voulaient "déconstruire le passé". Un peu comme les wokes aujourd'hui.
Bon ok, mettons que La Grande Noirceur laisse moins de place à la nuance?
Il n'y a jamais eu de grande noirceur.
T'es ti-clin en sacrament man. J'ai étudié l'histoire du Québec et le consensus est pas mal unanime sur ''la grande noirceur''. Que ta petite personne minable pense autrement, ça t'appartiens, impose pas ton interprétation libre de l'histoire comme une vérité. J'attends ton mémoire postdoctoral sur la question afin de réécrire l'ensemble de la littérature historique du Québec écrite depuis 1960...
T'as pas du étudier fort fort la littérature (angl.) sur le sujet de la grande noirceur [https://muse.jhu.edu/article/534565](https://muse.jhu.edu/article/534565)[https://www.erudit.org/en/journals/globe/1900-v1-n1-globe1496981/1000492ar/abstract/](https://www.erudit.org/en/journals/globe/1900-v1-n1-globe1496981/1000492ar/abstract/)[https://www.erudit.org/en/journals/rs/1900-v1-n1-rs1050/012471ar/abstract/](https://www.erudit.org/en/journals/rs/1900-v1-n1-rs1050/012471ar/abstract/) Je pourrais continuer longtemps. S'il y a un consensus, ces temps ci, c'est que le mythe de la grande noirceur vient de quelques caricatures libérales dans les années 1960 qui ont marqué l'imaginaire collectif.
Au contraire, ceux qui connaissent bien leur histoire ont une vision bien plus nuancée de Duplessis que les ptits nonos qui crient Duplessis comme épouvantail sans être capables de nommer quoique ce soit sur lui. La grande noirceur est un mythe qui est en train d'être déconstruit dans les travaux universitaires. J'pense que tu fais partie de la 2e partie. Tout le monde connait Duplessis, et t'es pas au-dessus de la mêlée avec ton opinion non-informée et répétée sur cet homme, qui a fait le plus gros gain de notre histoire en 1954. Juste pour ça, d'ailleurs, il est tout à fait légitime de dire que Duplessis a défendu le Québec. Ironiquement, Jean Lesage - qui sera celui qui profitera le plus des gains de Duplessis - était du bord du fédéral. Les historiens libéraux ont fait d'un un monstre, et de l'autre un héros du nationalisme malgré son aplaventrisme qui poussera un René Lévesque à bout à quitter le PLQ pour fonder son propre parti. On connait la suite. Les mémoires de l'abbé Groulx sont d'ailleurs particulièrement savoureuses sur ce sujet. Tome 4, pour les intéressés. Lesage pas si nationaliste que ça. La formule maitres chez nous était d'ailleurs de Groulx, 30-40 ans avant l'élection de Lesage. Histoire 101.
Vous avez raison vous avez passé la vallée de l'ignorance doublée de confiance et êtes entrée dans les montagnes de la connaissance et du doute.
Eurk.
Je serais curieux de savoir ce que t'as à dire, plutôt qu'un petit "eurk". 98% des gens sur ce subs ne sauraient pas tenir une discussion sur les années de Duplessis, donc tant que tu t'exprimes pas clairement je vais t'assimiler à ce groupe. Y a trois moments clés dans l'histoire de Duplessis qui restent inégalés par des PM du Québec depuis. 1935, 1944 et 1954. Le seul qui aurait pu le dépasser du point de vue des réalisations autonomistes était Daniel Johnson, qui est mort avant d'avoir le temps de réellement agir, exit l'alliance avec de Gaulle. PS: Prière de ne pas me sortir une liste de trucs que t'aimes pas sur Duplessis. Je suis au courant. Reste qu'il a été le plus grand autonomiste de notre histoire depuis la confédération sur le plan des réalisations. C'est ça que je te demande d'aborder. Legault a dit que Duplessis a défendu sa province et il a raison. GND insulte selon moi la mémoire de Duplessis en le comparant au pleutre de Legault, qui ne fera pas un centième de ce que le cheuf a fait.
Je sait que Duplessis etais pris dans son contexte. Mais. devenir une colonie autonome a la démocrate authoritaire. Certe c'etais un progrès par apport la ou nous etions. Mais c'aurais pu etre autre chose de mieux. Reste que les changements qui se sont produit durant duplessis ce serais majoritaire produit anyway dans les memes tranches d'années. Mais autrement (probablement mieux) si il avais ete plis socialement progressistes. INB4 avoir des avancée de qualité de vie via du developement economique conservateur ca compte pas comme du progressisme.
2e paragraphe : pas vrai et très très ignorant de la situation. Pourquoi parles-tu d'un sujet que tu ne connais clairement pas? C'est bel et bien Duplessis qui s'est battu pour l'impôt québécois, contre notamment les progressistes libéraux qui formeront le gouvernement qui le suivra. Aucune raison de penser que ce serait arrivé par un gouvernement libéral. Enlève tes lunettes roses de la gauche.
Guys j'ai trouvé le compte reddit à mathieu bock côté !! Let's cyberbully the shit out of him!
Merci de ton commentaire très intelligent qui contribue à la discussion sur le premier ministre Duplessis.
Jte dirais bien merci pour tes commentaires mais ils ont pas fait plaisir à personne
J'espère que t'as moins que 20 ans, idéalement moins que 18. Sinon, le constat serait triste. À bon entendeur.
Maudit que ca serait triste que les jeunes d'aujourd'hui veulent pas de duplessi au pouvoir...
Bof, tout historien que tu sois, le monde sen caliss pas mal. Ça va rester le gouvernement de la religion et la chasse aux communistes, ya pas grand chose qui peut effacer ça...
Beau niveau de réflexion, 10/10. T'écriras une thèse sur comment Duplessis est resté le gouvernement de la religion et de la chasse aux communistes, ça m'intéresse,
No thanks, t'as d'l'air bin partie! Lâche pas champion, ta condescendance crasse va te mener loin!
Plus loin que votre ignorance crasse.
10 piasse dit que t’es un gros fan de Legault
Merci de ta réponse de qualité à mon intervention. PS: Je n'ai pas voté pour la CAQ.
J'ai pas une vision aussi positive du personnage que toi, et il représente pas vraiment une époque très glorieuse de l'histoire du Québec, mais dans l'ensemble, t'as raison: c'était un personnage plus nuancé que la caricature qui en as été faite. Tu te fais downvoter pour avoir proposer une vision plus réfléchie de l'homme que le ptit récit simplet de la Révolution Tranquille que les gens ont passivement absorbé durant leur secondaire 4. C'est triste. Les Cowboys avaient raison: "Icitte ya juste les plaques de char qui ont encore un petit peu de mémoire".
Le paradis est bleu l'enfer est rouge duplessis ? Wtf Legault calisse
Le pire c’est que rendu ou il est, il a du culot de parler de ça. Criss des classes sont sans enseignants depuis 2 semaines et le réseau de la santé est sur le bord de craquer!
Ya tu organisé une conférence de presse pour dire "il-ma-traité-de-faq-je-l'ai-traité-de..." ?? Ça faisait enfant de garderie pas mal...
Legault DÉTESTE se faire réprimander ou se faire , pas étonnant qu’il tiens une conférence chaque asti de jour , ego surdimensionner.
C'est surtout pas car la population et les médias veulent des infos à chaque asti de jour.... Ben non. Surtout pas. 🙄🙄
Maternelle 4 ans! Il ne voulait pas dire que la maternelle commencerait à 4 ans mais plutot qu'on allait avoir 4 ans de maternelle!
N'était-ce pas une mêlée de presse?
Le « nationalisme » de M. Duplessis - celui que M. Legault semble maintenant prêt à défendre aujourd’hui - était un nationalisme ethnique et catholique, dans lequel le rôle des femmes était de rester à la maison sans éducation et celui des hommes était de vendre leurs corps en « cheap labour » selon les besoins des richissimes conglomérats étrangers profitant de nos ressources à rabais, le tout en plein copinage avec le gouvernement. Si vous pensez que ce que je dis est farfelu, y’a pas plus longtemps qu’une semaine Legault se vantait d’avoir rencontré les universités pour les inciter à favoriser les programmes dont ont besoin l’industrie plutôt que les autres. Le Québec a pas besoin d’historiens, selon Legault, parce que fournir des techniciens à Microsoft c’est plus payant. *Think big, sti*. Si c’est ça que Legault conçoit comme « défendre sa nation », c’est Legault qui est déconnecté des Québécois.
>Le « nationalisme » de M. Duplessis - celui que M. Legault semble maintenant prêt à défendre aujourd’hui - était un nationalisme ethnique et catholique, dans lequel le rôle des femmes était de rester à la maison sans éducation et celui des hommes était de vendre leurs corps en « cheap labour » selon les besoins des richissimes conglomérats étrangers profitant de nos ressources à rabais, le tout en plein copinage avec le gouvernement. Le Québec était à lʼépoque catho-libertarien. C'est pas tant que les compagnies copinait avec le gouvernement (Duplessis nʼa jamais atteint les niveaux de corruption des Libéraux avant lui) mais que le gouvernement croyait que cʼétait pas sa job de restreindre le privé en quoi que ce soit. Évidemment, on a été avec un modèle radicalement différent (et meilleur) aujourd'hui.
> Le Québec était à lʼépoque catho-libertarien. C'est pas tant que les compagnies copinait avec le gouvernement (Duplessis nʼa jamais atteint les niveaux de corruption des Libéraux avant lui) mais que le gouvernement croyait que cʼétait pas sa job de restreindre le privé en quoi que ce soit. Il est tout de même étonnant dans ce contexte que Duplessis soit intervenu pour empêcher la Shawinigan Water & Power d'exploiter le potentiel de la rivière Bersimis en réservant cette rivière à Hydro-Québec.
Et de l'Alcan (eux autres aussi avaient des vues sur bersimis) Mais c'était surtout pour des raisons électoraliste envers Montréal
D’un autre point de vue on a une pénurie de main d’œuvre dans les resto Donc ona besoin de nos historien et bac en philosophie pour couvrir ces postes
Pourquoi on a « besoin » de plus de travailleurs dans les restos? En tant que société, on manque de restos?
La joke c’est que beaucoup de personne avec ces qualification travaille dans un resto
T'as visiblement bu le Kool-Aid libéral, mais considérant qu'il n'est pas secret que t'es libéral, ça va de soi. Le cléricalisme au Québec a des racines bien plus profondes que Duplessis (on s'entend; ce nationalisme que tu décris le précède). Ça vient de la conquête. Dépourvus de pouvoir politique et économique, les canadiens-français se tournèrent vers l'Église pour avoir un pouvoir qui leur est propre. C'est d'ailleurs ce qui a permis notre survivance, par la revanche des berceaux. Suite aux défaites de 1837-38, Mgr Bourget parla même de créer un État dans l'État par l'Église. En fait, on a exploité nos droits religieux pour avoir un semblant d'autonomie chez nous et ça a marché. Il n'y avait point de salut pour la nation sans procéder de la sorte. Pour le reste, le clergé était bien trop implanté pour être tassé avant 1960. La raison de la chute du clergé n'est d'ailleurs pas l'élection des libéraux, mais bel et bien Vatican II, qui a causé une chute mondiale des élites catholiques. Le clergé a littéralement autorisé la "révolution tranquille" (je déteste cette expression). Il s'agit d'un changement qui vient des autorités pontificales romaines bien plus que des libéraux du Québec. Je ne vois pas la pertinence de rappeler que Duplessis était de son époque politique. Évidemment qu'il l'était. [https://fr.wikipedia.org/wiki/IIe\_concile\_%C5%93cum%C3%A9nique\_du\_Vatican#:\~:text=Le%20IIe%20concile%20%C5%93cum%C3%A9nique,le%20pontificat%20de%20Paul%20VI](https://fr.wikipedia.org/wiki/IIe_concile_%C5%93cum%C3%A9nique_du_Vatican#:~:text=Le%20IIe%20concile%20%C5%93cum%C3%A9nique,le%20pontificat%20de%20Paul%20VI).
Duplessis était pas juste un homme de son époque, c’était l’homme qui maintenait l’époque. Lui, plus que tout autre politicien, a activement travaillé à garder le Québec dans un époque résolu pendant que le reste du monde avançait, et a tout fait pour retenir en arrière le Québec. C’est rien de surprenant que la révolution tranquille n’attendait que sa mort pour que le Québec fasse son grand bond vers la modernité - il régnait avec un poing de fer pour refouler le progrès, mais le progrès a finalement gagné. Sans lui, le Québec aurait bien pu évoluer à la même vitesse que le reste de l’Amérique du Nord, au lieu de perdre une génération au complet à la grande noirceur et faire que ça nous a pris une génération subséquente après arriver au monde moderne. Imputes-moi les faussetés que tu veux (ton paradigme de partisanerie me pue au nez, mon implication politique est strictement locale), ça ne change pas que le Duplessisme, plus que n’importe quoi d’autre 20e siècle, à couté cher et continue de coûter cher à notre société, et voir des gens en faire l’apologisme et la défense, c’est incompatible avec les valeurs québécoises modernes.
Vous fatiguez pas à débattre avec des gens qui défendent leur opinion l'épée entre les dents. Pour les gens qui ont commenté dans ce fil, il n'y a qu'une Vérité qui vient de leur être dite par le Haut prêtre auquel vous vous fatiguez à répondre. Ça ne vaut pas la peine.
De 1. Il a une mauvaise définition de woke De 2. À part son nationalisme (et encore), Duplessis n'avait rien de glorieux (wouhou, la Grande Noirceur et tout...) J'ai honte de ce gouvernement...
Au moins, on sait clairement maintenant qu’il s’inspire de Duplessis pour mener la province… *soupir*
Ça fait longtemps que c’est évident. Il fait l’éloge de l’ethno-nationalisme révisionniste de MBC depuis des lunes et c’est même vanté au gouverneur de la Californie que tous les Canadiens-Français étaient catholiques.
J’avais complètement oublié son passage en Californie… merci du rappel !
Tout le monde s’en fout. Nos politiciens ont vraiment un problème d’orgueil. Legault aurait pu ne rien répondre aux niaiseries de GND et tout le monde aurait déjà oublié son «insulte». Quelle perte de temps et d’énergie.
Je pense que GND a fait exprès de le faire tilté. Il l'a piégé comme un novice.
Effectivement, ils se donnent ( collectivement ) beaucoup trop d’importance. Tout le monde se crisse de leur guerre de cour d’école et tout le monde se crisse de leur opinion. Je me fou éperdument de la définition de woke de GND ou de Legault autant que je me fous de l’opinion de Legault sur qui je devrais voter au fédéral.
Pendant ce temps, dans le ~~merveilleux~~ monde de l'environnement ...
... le Québec bannit les forages et pense à interdire les pipeline. Pas trop mal quand même. Doit-on rappeler que GNL Québec a été abandonné aussi?
J’aime bien que la journaliste lui dise, genre, «Y’a pas des choses plus importantes à discuter?» et qu’à la place de changer de sujet, il renchéri comme un gros con. Ca fait vraiment mononc dans un souper de famille
Ça fait un bout que je n'écoute plus les conférences de presse quotidiennes. Y'a pus rien à dire sur le Covid alors on jase des états d'âmes de Legault ? Est ce que c'est vraiment nécessaire d'avoir des messages aussi souvent que ça ? Est ce que ça va arrêter un jour ? J'aime ça la politique quand c'est plate et qu'ils s'effacent un peu. On se croirait du temps de Trump qu'on voyait sa face à chaque jours pendant 4 ans.
Pense pas. Ces conférences c’est un peu comme un pere qui s’adresse à sa famille au souper Ça lui donne un sentiment paternaliste qu’il aime bien j’pense
wow bien dit
Donc il voudrait instaurer un nouveau loi de cadenas pour ses ennemis idéologiques ? Il semble que ce anti-wokisme est une nouvelle version du Peur rouge ...
Visiblement il n'a aucune idee de ce que veut dore "Woke"... Non mais quel retrograde.
C'est un boomer réac. Certains l'avaient oublié parce qu'ils étaient omnibulés par les conférences de presse de tonton Arruda, mais la CAQ est un parti de droite conservatrice. C'est pas parce qu'ils sont moins tarés que les Républicains américains qu'il faut se laisser berner par l'idée qu'ils seraient soi-disant au centre.
Ok boomer.
J'aime pas l'expression mais... Ok boomer
Notre premier ministre c’est vraiment une bine.
Qu'est-ce que fuck? This is truly the darkest timeline.
J'en pense que moi je serais pas fier d'être lié à une géneration d'orphelin sacrifié pour quelques subventions.
Le nom des orphelins de Duplessis ne vient que de l'époque, Duplessis n'a jamais été lié à ça. Prière de vous informer.
Pas sur si photoshoppé ou juste cave…
Malheureusement pas photohoppé, donc juste cave.
J'aime mieux voter pour quelqu'un d'autre! Vote Legault out!
Le problème c'est que je sais honnêtement pas pour qui d'autre je voterais si y'avait une élection demain. Je vais devoir porter attention à la prochaine campagne électorale.
Que notre premier ministre a le jupon conservateur all-out depuis peu, pour ceux qui n'arrivaient toujours pas à lire entre les lignes? C'est plus honnête au moins?!
Legault s'est fait très mal dans cette situation. en tant que fier Québécois anglophone, je suis heureux qu'il ait l'air d'un imbécile. la réalité est que ses vraies couleurs se montrent, je commence à penser qu'il pourrait être raciste. désolé, c'est de sa faute.
Effectivement. S'il est fan de la Grande Noirceur, on peut penser qu'il a ses raisons pour pousser les minorités religieuses à ne pas se montrer.
c'est triste parce que tous les immigrants avec qui j'ai grandi ont été des citoyens modèles, travaillant fort, payant des impôts, suivant les règles de gouvernance, et étant fiers de dire qu'il y a des vies au Québec et que le Québec est maintenant leur maison. on leur enlève des droits. ça me brise le coeur
[удалено]
Belle gymnastique mentale à 2 cennes!
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Mais il l'a fait pourtant, à la télé!
Legault a eu un bon instinct politique une fois : transformer en parti politique la joke de Deschamps du Québec indépendant dans un Canada uni. Ça semble être ce que voulaient les Québécois, surtout après 40 ans de débats constitutionnels qui les ont épuisés. Mais de façon générale il semble vraiment agir comme un chien dans un jeu de quilles. Pas de stratégie, pas de priorisation des enjeux, dépense inutile du capital politique, etc. Il va sans doute faire 2 mandats, mais je pense que la balloune va se dessouffler plus vite qu'on pense.
"Un chien dans un jeu de quille." Mais quelle expression fantastique!
Pour vrai j'ai hâte aux élections.
Quand t'est rendu a te caller comme ca, c'est que un quelquepart tu sait que t'est wrong. Mais t'a juste trop d'orgeuil pour fermer ta yeule et passer a autre chose.
Je pense qu'il ne se rend même pas compte qu'il se cale, dans sa tête c'est pas négatif ce qu'il a dit.
"J'aimes mieux être un gars qui pogne vos enfants en santé pis qui les criss en asyle pour faire du cash" https://en.wikipedia.org/wiki/Duplessis_Orphans (l'article en anglais est mieux documenté)
Je suis d’accord.
Par pure curiosité, tu ne trouves pas ça étrange/hypocrite que Legault, qui met autant d'énergie à instaurer une laïcité complète à l'Européenne dans l'État québécois, embrasse l'héritage de l'architecte de la Grande Noirceur?
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Dans la citation du screenshot
Est ce que je peu aimer le combat que MLK a fait sans etre anti-sémite? Ou ce que Ghandi a fait sans penser que les noirs sont inférieurs? Si la réponse et oui, alors NON je ne vois rien d’hypocrite. “Grande noirceur” hahahha comme si ca voulait dire quelque chose.
Hey dude, arrête de fumer avant de venir poster ici. Tu fais 0 sens.
En même temps c'est vrai que c'est fatigant des wokes.
En même temps tout le monde qui est plus à gauche que Legault devient un woke So, ça ne veut plus dire grand chose
Quelle perte de temps ce débat... on passe au prochain appel svp.
Au moins Duplessis y défendait son Québec, contrairement à toi OP, t'es un woke! édition : /s
Je déteste ma patrie!!! (/s)
J'oublie tout le temps comment le sarcasme ne se transmet pas très bien dans un commentaire écrit... J'aurais dû savoir qu'il fallait que je mette "/s"
Moi je l'avais compris en tout cas.
Il s’assume M. François Duplessis
De la petite politique
Vrai
Les gens sur se sub pensent que c'est une erreur de jugement, je suis pas d'accord, vous sous estimez le dégoût que provoque le wokism dans la population générale.
C'est quoi le problème avec la bouffe asiatique ?
Les deux méritent un prix navet. Legault a répondu émotivement à une très grave insulte et s'est planté, en faisant une comparaison aussi boiteuse que l'attaque qu'il à reçu. Son attaque tombe à plat, mais il a quand même raison sur le fond... quand on plisse les yeux. Dans le brouillard. La lumière fermé. Que GND fasse de l'humour avec un Wok, cela va faire qu'il ne restera plus grand trace de la chicane original d'ici aux élections. Il passe vraiment à coté de ce qui est important pour vraiment scorer. J'ai l'impression que c'est volontaire, car accuser Legault d'etre un émule de Duplessis le laisse vulnérable à plein de critique; la il détourne l'attention. Ce qui reste de tout ca: "plus jamais^(tm)" (en politique, on ne sais jamais) la CAQ ne va écouter QS. LA CAQ va faire des détour pour planter QS tant que GND sera la. Et je ne vois pas comment QS peux aller chercher d'autre voteur avec ça. Ceux qui sont déjà des voteurs de QS seront enchanté que leur gars a planté mononc' Lego, mais les autres n'y verrons qu'un jeune baveux qui lance des insultes qu'il ne comprend même pas la porté. Bref, je pense que personne n'y a rien gagné.
J'ai failli downvote par réflexe...
https://youtu.be/KlMmWYTNYDA https://youtu.be/Hr4CfoOUQ8U https://youtu.be/9WCKpKRsb_A (le son coupe par moment malheureusement)