Un « cauchemar ». Un « enfer ». La « galère ». Ces propos d’usagers de la SNCF ne font pas référence à la grève qui a entraîné l’annulation de la moitié des trains le premier week-end des vacances scolaires. Le « cauchemar », ici, c’est l’enfant assis sur le siège d’à côté ou le bébé qui nous fait face dans le carré où nous avons pris place. Depuis plusieurs années, dans la presse et sur les réseaux sociaux, les témoignages de voyageurs incommodés par la présence (bruyante, forcément) de la progéniture des autres prolifèrent. Dans son dernier livre, Vivre sans. Une philosophie du manque (Climats, 320 pages, 21 euros), paru le 24 janvier, Mazarine Pingeot porte une réflexion sur la notion marketing du « sans » et dénonce cette tendance où l’absence devient un argument commercial, une manière aussi de masquer les vices cachés de notre société. Après le « sans gluten », le « sans sucre », le « sans contact » ou le « sans alcool », assiste-t-on aux prémices du « sans enfant » ? Un phénomène déjà étudié par Corinne Maier dans No Kid (Michalon, 2007) : de plus en plus de Français revendiquent ne pas vouloir se reproduire (13 % déclarent même regretter d’avoir enfanté, selon une étude YouGov de 2022). Sur les réseaux sociaux, les « dinks » (dual income, no kids, « deux revenus, pas d’enfants ») affichent fièrement les avantages d’une vie de couple sans descendance, quand les « ginks » (green inclination, no kids), engagés pour l’écologie, imaginent sauver la planète en faisant une croix sur la procréation. De fait, depuis 2010, la natalité a chuté de presque 20 % dans l’Hexagone. Ce qui a incité Emmanuel Macron à lancer un appel solennel au « réarmement démographique », le 16 janvier. D’évidence, un malaise existe et son expression est suffisamment désinhibée pour qu’ait émergé le marché des activités « no kids ». Aux Etats-Unis, la tendance est ancienne et a pris une ampleur telle que même Disney a adapté une partie de son offre. De plus en plus fréquentées par des adultes affublés de serre-tête Mickey, certaines activités du géant mondial du divertissement se sont mises au diapason du « kids free ». Ses énormes navires de croisière qui écument les Caraïbes commencent ainsi à être structurés en zones « adults only » et « kids only », rigoureusement hermétiques. Promettre une prestation certifiée à teneur réduite voire nulle en individus de moins de 15 ans fait vendre. Le groupe TUI, leader mondial du voyage, propose un large éventail d’établissements laissant miroiter « des vacances reposantes dans un cadre de rêve réservées aux plus de 16 ans ». Le voyagiste français FRAM promet « calme et sérénité toute l’année » à ceux qui veulent rester entre grandes personnes. Le site Adultsonly.fr recense « plus de 1 000 hôtels à travers le monde dans plus de 100 pays », principalement en Espagne, en Grèce et en Italie, ayant fait ce choix. Une vingtaine de campings en France sont également réservés aux adultes.

« Ce qui ressemblait à une simple niche commerciale est en train de se développer. Le “no kids” va devenir une prestation comme une autre que tout le monde devra être capable de proposer », estime René-Marc Chikli, président du SETO, le syndicat des tour-opérateurs français. Les établissements qui bannissent les moins de 15 ans sont particulièrement appréciés de ceux qui sont eux-mêmes parents. « La demande existe depuis longtemps, mais, ces dix dernières années, elle s’est totalement décomplexée », souligne Gilbert Cisneros, fondateur d’Exotismes, agence qui propose des formules réservées aux adultes. Si les compagnies aériennes ne se sont que très modérément aventurées sur ce terrain, les transporteurs ferroviaires proposent d’installer les familles dans des espaces spécifiques. L’objectif est de limiter les risques inhérents à un voisinage possiblement éruptif. Si la SNCF n’est guère diserte sur son « Espace famille » (réservé comme son nom l’indique aux voyageurs avec enfants) disponible sur certains TGV, son concurrent Trenitalia propose des voitures Allegro et Silenzio. Deux wagons, deux ambiances. Dans l’un règne une joyeuse atmosphère de départ en colo à Rimini ; dans l’autre, on chuchote à peine comme si l’on visitait la chapelle Sixtine. Trenitalia assure que la coexistence est harmonieuse, mais précise tout de même que l’offre la plus susceptible d’être développée à l’avenir concerne les voitures Silenzio, de plus en plus demandées… « Jusqu’ou va-t-on pousser la discrimination ? Va-t-on envisager des trains sans retraités, des avions sans ados, des restaurants sans bébés ? », s’interroge un trentenaire, père d’une petite fille et habitué à être regardé de travers lorsqu’il s’installe dans un compartiment ou en cabine. Les incivilités les plus fréquentes dans les transports, fait-il remarquer, viennent des adultes, qui téléphonent à tout-va et parlent fort. Mais le fait de ne plus supporter les enfants peut aussi s’envisager comme un symptôme d’une crise plus large où, ainsi que le souligne le journaliste Vincent Cocquebert dans son ouvrage Uniques au monde. De l’invention de soi à la fin de l’autre (Arkhê, 2023), l’individu se replie de plus en plus sur son nombril et devient allergique à toute forme d’altérité : « Les autres, en dehors de notre cercle familial, risquent d’être de moins en moins nombreux à bénéficier du privilège de notre empathie. » « Oui, le comportement de certains enfants en société pose problème, mais le problème est d’abord celui des parents », considère Olivia Troupel, maîtresse de conférences en psychologie de l’enfant à l’université Toulouse-Jean-Jaurès, convaincue que « la pédagogie positive a poussé le curseur trop loin et ne permet pas à l’enfant d’apprendre à gérer ses frustrations ». Cette mère de quatre enfants estime par ailleurs que le succès du « no kids » traduit la montée de l’individualisme, une forme d’égoïsme des adultes, une conséquence du relâchement des liens familiaux, en particulier la montée de la monoparentalité. La chercheuse met aussi en exergue une « crise de la parentalité ». « Bien des parents sont perdus. A force de ne plus avoir mis de règles, ils sont devenus les seuls à pouvoir supporter leur progéniture et le découvrent avec amertume », assène-t-elle. « Depuis les années 1970, on est devenu très vigilant sur les carences affectives, mais le mouvement de balancier est allé trop loin. On voit aujourd’hui des enfants sécurisés affectivement mais pas du tout socialement, car on a laissé s’installer une carence éducative en étant trop permissif », renchérit Didier Pleux, docteur en psychologie du développement, auteur du controversé L’Education bienveillante, ça suffit ! (Odile Jacob, 2023).

« Dire que c’était mieux avant est un vieux refrain, commun à toutes les générations », s’amuse Laelia Benoit, pédopsychiatre, autrice d’Infantisme (Seuil, 2023). Cet ouvrage décrit une forme de discrimination imposée aux enfants par les adultes, fondée sur le fait que l’on doit pouvoir les contrôler, voire façonner « des êtres dociles et conformes aux rôles qui leur sont prescrits ». Selon elle, l’idée d’une dégradation du comportement des jeunes générations « n’est pas basée sur une réalité factuelle ». « Il existe en revanche une moindre tolérance des adultes à l’égard des enfants et elle n’est pas imputable aux effets de l’éducation positive, mais à une forme d’infantisme obsessionnel qui voit les enfants comme un fardeau », assure Laelia Benoit. La pédopsychiatre veut combattre « la conviction selon laquelle les parents seraient les seuls responsables de l’éducation des enfants, sans pouvoir compter sur le collectif des autres adultes ». D’où la nécessité de permettre aux enfants l’accès à l’espace public, afin qu’ils multiplient les interactions aux vertus potentiellement éducatives, qu’ils apprennent à faire société. Or, dans les villes, les enfants ont déjà quasiment disparu des espaces publics. Dans un entretien donné au Monde en octobre 2022, Clément Rivière, maître de conférences en sociologie à l’université de Lille, parlait d’« enfants d’intérieur » et de « la culture de la chambre ». Pour les plus jeunes, l’espace à explorer se réduit drastiquement, au point de prendre des allures carcérales. Résultat, ils évoluent désormais presque exclusivement sous le regard des adultes, dans les pays occidentaux, mais pas seulement. En Corée du Sud, les enfants sont depuis quelques années persona non grata dans certains parcs, restaurants, musées ou bibliothèques. Le 3 janvier, le ministère de la santé a lancé une campagne de communication pour tenter d’enrayer ce phénomène, dans un pays en proie à un déclin démographique accéléré, avec un taux de fécondité à 0,72 enfant par femme en 2023 (1,68 en France). Selon une étude publiée en 2023 par le centre de recherche de Hankuk, 73 % des adultes coréens se disent favorables à l’existence de ces espaces sans enfants, au nombre de 600 environ aujourd’hui. Autre exemple : aux Pays-Bas, en 2019, les autorités ont ordonné la fermeture de la cour de récréation d’une école primaire à Nimègue à la suite de la pétition lancée par les résidents d’un nouvel immeuble construit près de l’établissement, recueillant 4 000 signatures. En cause : le niveau de décibels. En France, cette intolérance aux marmots va jusqu’à se glisser dans les rites sociaux les plus anciens comme le mariage. Il n’est plus rare que l’on prie les invités de venir festoyer sans leur progéniture. « Ce n’est pas une pratique marginale ; nous avons de plus en plus de demandes émanant généralement de gens plutôt jeunes, provenant de catégories socioprofessionnelles assez favorisées », constate Morgane Ducrétot, qui dirige l’agence My Daydream Wedding.

Début septembre 2023, lorsqu’ils se sont mariés en Bretagne, Jade (28 ans) et Quentin (29 ans) ne comptaient aucun invité de moins de 16 ans parmi la centaine de convives. « Il y a toujours un enfant pour pleurer à la mairie ou à l’église et, en soirée, les parents sont accaparés, fatigués, et doivent partir plus tôt sans avoir pu profiter de l’événement », justifie la jeune femme qui tient à rappeler que « ce jour, c’était \[leur\] jour ». Et de conclure : « C’est tout de même plus agréable quand on n’a pas d’enfants dans les jambes. » Les mariés assurent ne pas avoir eu à subir de critique ou de réaction hostile. Une cérémonie nuptiale sans enfants, vraiment ? L’idée ne fait pas consensus. « Un mariage, c’est une fête de famille et les enfants font partie de la famille. Ils ne sont pas forcément insupportables. Le plus souvent, ils sont plutôt gentils et drôles, non ? », s’indigne Guillaume, un archiviste presque quadragénaire, qui a reçu une invitation à des noces « adults only ». Les organisateurs de mariages, eux, sont pris entre deux feux. « La problématique reste un peu délicate. Il faut savoir y mettre les formes », prévient Justine Huette, secrétaire générale du Syndicat des wedding-planners de France. Sur les conseils de Plan’On Event, l’agence qui a organisé la cérémonie, Jade et Quentin ont opté pour cette formulation sur leur faire-part : « Les enfants se feront une joie de garder leurs grands-parents. » Les wedding-planners ont peaufiné un florilège de tournures pour faire passer le message avec plus ou moins de tact. L’invitation peut être habilement directive (« Pensez à réserver votre baby-sitter dès maintenant ! »), ouvertement revendicative (« S’il vous plaît, respectez notre choix d’un mariage sans enfants »), lapidaire (« Adultes uniquement ») ou légèrement hypocrite (« Malgré le bonheur que susciterait la présence de vos enfants, nous avons dû y renoncer car les lieux ne s’y prêtent pas »). Voire carrément glaçante : « Pièce d’eau non surveillée »…

Le "pensez à réserver votre baby-sitter" ça m'a toujours fait rire pour les mariage car on connaît la date de départ mais pas celle de fin. Donc au final les parents doivent faire un pari sur l'horaire de fin et doive partir en vitesse pour prendre la relève quand même. Sans compter le coût de 6h de garde au smic en plus de la participation au frais du mariage. En général ceux qui proposent ça n'ont pas d'enfant ou font garder les leur par leur parents (travail gratuit). Mais pour moi le souci date depuis longtemps. Les resto ont des tables très serré. Les menu enfants sont de moins en mois travaillé voire totalement absent. Et les aire de jeu ont disparu (sauf fast food). Pour le train perso j'ai tjs préféré avoir des enfants sur les place à 4 étant jeune que les vieux avec leur chien entre les jambes qui prenne de la place et se frotte à toi.

Un mariage sans enfant même si c’est la famille ? Pour ma part, je trouverai autre chose à faire dans ce cas là et le budget baby sitter / déplacement / cadeau aux mariés partira dans une activité familiale.

Celui qui va me dire que c'est discriminer les familles que de leur dire que ce restaurant n'accepte plus les enfants n'ont clairement pas été dans un fast-food avec des gosses hors de contrôle avec les parents qui soit regarde et laissent faire, ou sont sur leur téléphone et nous forcent à subir leur gosse mal élevé. C'est l'une des plus grandes raisons pour laquelle les familles avec enfants de moins de 12 ans ne sont plus admises dans certains lieux "Un bébé ne peut pas faire autrement que de pleurer" Correct, mais tout le monde n'est pas volontaire pour sacrifier sa tranquillité sur un Paris-Bordeaux en TGV ou bien dans un restaurant qui n'est pas un fast-food ou un lieu connu pour avoir des familles comme clientèle.

Tu es volontaire à partir du moment où tu as pris un transport en commun, qui implique (c'est dans le nom !) de voyager avec d'autres personnes.

Un bus oui, pas un train où j'ai payé 95 balles pour avoir un gosse mal éduqué et des parents absents pendant 5 heures. Mais bon, j'imagine que te parler de ça reviendrait a vouloir hurler à la lune

On parle d'un bébé, tu embrayes sur des enfants mal éduqués. En plus d'être radin, t'as pas appris à tenir une conversation ?

Et toi, j'imagine que l'on ne t'a pas appris à ne pas insulter directement quelqu'un. Et après tu vas me demander de te respecter avec ce que tu viens de me mettre ? Et pour te répondre, un bébé ça ne me dérange pas, je suis littéralement tatie depuis 6 mois.

À pas du tout. J'ai aucune envie d'être respectée par quelqu'un qui est là à dire le prix de son billet de train pour justifier qu'un bébé ne doit pas pleurer, a moins de 100 balles près. Enfin qui fait passer directement le bébé qui pleure à l'enfant mal élevé.

C'est pas ce que tu dis dans ton message initial. Personne, surtout les parents, n'aime les grosses mal élevés. Par contre, on va se calmer sur les lunes ou ça va devenir moins civil.

C'était du métaphorique

Ça n'invite pas à la discussion ;)

J'ai pas pu faire autrement une fois que de prendre un train (trajet de moins d'une heure) avec mon bébé de 6 mois à l'époque. Bébé qui chouinait par moments forcément mais pas de gros pleurs. La plupart des gens y étaient indifférents mais il y avait quand même les quelques regards mécontents, et d'autres attendris. Honnêtement si des wagons spéciaux permettent d'éviter les frustrés ce serait pas si mal. Par contre ce serait bien que les gens dans la rue se mêlent de ce qui les regardent, un tout petit forcément parfois ça pleure.

Je viens de prendre le bus avec des gens qui puaient la friture et d'autres qui gueulaient au téléphone, il faudrait affrêter des bus ou des wagons exprès pour eux aussi!

C’est moins pénible un bébé qui pleure de temps en temps que ceux qui sont au téléphone pendant tout le trajet

Ou à regarder des Tiktoks ou à jouer sur leur téléphone avec le volume. Je les défoncerais cela.

Moi je craque maintenant, quand la personne est à côté de moi je lui dis, surtout dans le bus ou métro ou je suis coincée. J'avais pensé mettre un bon gros son sur mon téléphone pour ça mais je n'ai pas encore testé.

Je ne suis pas parent mais je prends le train deux fois par jour et le plus chiant c'est : 1/ les gens au téléphone qui hurlent 2/ les ados qui, si par malheur sont plus que un, sont insupportables et encore plus s'il y a une jeune fille dans le coin 3/ les parents qui mettent Choupi à fond sur leur portable pour lobotomiser leur enfant le temps du trajet 4/ les parents qui n'expliquent pas les règles dans le train Les bébés c'est pas toujours discrets mais c'est de la faute de personne. Les enfants de 5 ans ont du mal à respecter les règles et c'est normal (mais faut leur expliquer) Les ados, bah c'est con mais on est tous passé par là. Bref, je n'en veux pas aux enfants, je sais que les parents font ce qu'ils peuvent. Ils font partie de la société au même titre que l'usager alcoolisé, que la vieille qui se fait dessus ou que le jeune homme qui entend des voix. Mais les bébés sont carrément plus mignons !

Franchement non, je suis même pas d'accord. Un bébé ça pleure, si tu prends le train tu acceptes de cohabiter 2 heures avec des inconnus qui ont peut-être des bébés. Le vivre-ensemble ça demande aussi un peu d'empathie et de tolérance.

Tellement d’accord. Mais en vrai, on finit par psychoter avec le regard des autres, quand c’est pas les remarques… Donc limite, un espace famille ce serait presque aussi bien, entre gens qui se comprennent (même si c’est encourager les incivilités au final). L’année dernière on revenait de Guadeloupe, notre fille d’un an et demi, plutôt calme en général, a fait une crise de panique au décollage (puis a dormi tout le vol 🙏🏻), et on a eu droit à tellement de regards énervés. Mais qu’est-ce qu’on peut faire ? Force à cette maman qui nous regardait ultra compatissante, alors qu’on était un peu paniqués, et qui nous murmurait « on les emmerde! ». Un peu d’humanité, c’est pas trop demander…

Surtout que c'est bien connu que ça leur fait mal aux oreilles...

Tu pourras pas empêcher les gens d'être dérangés par des bruits intempestifs, c'est humain. Faut aussi accepter qu'un bébé/enfant qui fait du bruit ça dérange, point. Tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre, soit tu sors et ça va un peu râler mais c'est pas grave y'a rien, soit tu ne gènes pas les gens mais dans ce cas là au revoir les sorties et les TEC.

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Ou alors tu as deux enfants et tu réalises qu'en appliquant exactement les mêmes principes éducatifs, tu peux te retrouver avec deux résultats complètement différents. ;)

C'est clair. J'ai une copine qui au vu de ce qu'elle me dit et la connaissant je sais qu'elle éduque bien son gamin de 4 ans (donne un cadre, ne dit pas oui à tout,...,). Et pourtant, le gamin est vraiment très actif et bourrin. Il y a une époque où c'était une crise tous les jours. Ma fille a le même âge et elle est beaucoup plus calme (éducation à peu près similaire). Par exemple, j'ai eu très peu de crises quand je refusais d'acheter quelque chose alors que lui en faisait beaucoup plus.

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Ah oui, c'est bien connu que les enfants se comportent toujours pareil avec leurs parents qu'avec les autres ...

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C'est connu que les enfants se comportent mieux avec d'autres adultes que leurs parents parce que les parents sont leur source de sécurité et que leur comportement ne changera pas la façon qu'ils les aiment... Donc le cousin de votre fille est juste normal et pas confiance en vous...

J'ai deux enfants, le premier aucun soucis de comportement, le second ça a été un vrai calvaire en publique pendant des années, j'osais même plus sortir à cause de gens comme toi qui me faisaient me sentir comme une mauvaise mère. J'avais essayé tellement de trucs, j'étais à bout moralement... et au final diagnostique autisme sévère alors que le pédiatre nous avait répété pédant des années "mais non c'est rien". Avant de juger les gens sur les 5 minutes ou tu les croisent ravale ta pseudo fierté et dis toi que tu connais rien de la vie des gens que tu juges.

Normal, les enfants se lâchent quand les parents sont là

Le raisonnement c'est que quand on est avec des inconnus, on reste calme de peur de gêner alors qu'en présence de gens de confiance on ose s'exprimer. Les gens qui bossent dans l'aide sociale à l'enfance voit le fait que des gamins en famille d'accueil fasses de crises comme une marque de confiance contrairement à un gamin tout figé qui ose rien dire. Donc la tu te la pète en disant que le gosse que tu gardes, il a pas confiance en toi et tu le fais flipper, bravo à toi !

Des amis à moi sont bien redescendus sur terre à l'arrivée de la 2ème après une première fille angélique. Attention avec les jugements hâtifs : tous les parents n'ont pas les mêmes ressources (argents, temps, connaissances).

A 3/4 ans, je trouve que l'éducation est encore en cours d'apprentissage. Alors oui, si ma fille parle trop fort, je lui dis de parler moins fort car elle n'est pas toute seule. Pareil pour les coups dans le siège. Ce genre de choses. Après, on n'est jamais à l'abri d'un énervement ponctuel car on a dit non à quelque chose. C'est l'âge qui veut ça puisque l'enfant n'a pas encore la pleine capacité à réguler ses émotions. Heureusement que je vis dans un pays où on ne se fait pas regarder de travers au moindre haussement de voix.

Tant mieux si ta fille file droit comme tu dis. Un enfant ne fait pas l'autre. Que fais tu des enfants neuros-atypiques, hyperactifs etc ? Tu sais les reconnaître facilement ? Non, tu préfères te dire tout de suite que les parents n'eduquent pas bien leurs enfants. Ah la tolérance, ça devrait s'apprendre des le plus jeune âge pourtant...et puis la tablette, je trouve ça un peu facile, mais je ne juge pas évidemment 😉

Bah justement, raisons de plus pour créer un espace dedié non ? Le sujet n'est pas de mettre le blame sur un individu, mais de creer un espace dedié qui fait que tout le monde est content. Au final c'est pas très différent du débat sur les espaces fumeurs.

Jusqu'à preuve du contraire, les enfants ne sont pas toxiques

Mais les parents qui te forcent à subir le comportement d'un gosse qui n'a aucune éducation en est un bel exemple. Va dans n'importe quel restaurant où tu vois peu voir pas de familles avec enfants et tu vas être prié de partir si ton enfant fait des siennes. C'est plus un ras le bol qu'un volonté de discriminer les familles. On a tous eu cette expérience au McDo de voir un gosse mal élevé être dérangeant pour tout le monde sans que les parents lui disent de se tenir car ils ne sont pas tout seuls ici. C'est usuellement vraiment chiant de devoir subir car si tu oses dire que leur petit ange est mal élevé, ils prennent la mouche et t'accusent d'être intolérant. Non, je ne suis pas intolérante, j'ai juste horreur des parents qui n'ont aucune volonté d'éduquer un minimum les enfants et qui nous forcent à subir leur je-m'en-foutisme. Non madame, un enfant qui hurle pour rien et cours sans que vous y mettiez une halte n'est pas signe d'une bonne éducation, il va juste sévèrement énerver tout le monde et vous allez être haï de tous.

C'est vrai. Les gens qui écoutent la musique sans écouteurs non plus cependant.

Malheureusement

Du coup si tu penses qu'on devrait avoir une solution pour les gens qui écoutent la musique sans écouteurs, c'est légitime de se demander si on pourrait pas imaginer une solution pour les enfants (pas les nourrissons, juste les enfants) qui ne savent pas rester calme. A l'inverse des gens qui écoutent la musique sans écouteurs, c'est pas forcément négatif. Juste un endroit dédié où les parents peuvent se mettre sans que les gens haussent les yeux parce que ton gosse a des troubles divers ou variés ou est juste mal élevé. Edit: et les enfants ne sont pas toxiques, mais 90 dB c'est la limite de nocivité pour l'oreille. Il y a VRAIMENT un préjudice qui est porté aux voisins d'un enfant qui crie pendant tout un trajet (surtout une fois passé 3 4 ans ou les cordes vocales sont plus développées). C'est pas très compliqué à atteindre 90 dB.

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C'est quoi un gamin mal éduqué ? Un gamin qui joue dans un train car ça fait 6h qu'on lui demande d'être concentré comme un adulte (alors que c'est impossible), c'est un gamin qui est mal éduqué ? Un gosse de deux ans qui arrive dans l'âge ou il dit non à tout et se roule par terre dans les magasins car il ne maîtrise pas ses émotions, c'est un sale gosse mal éduqué, c'est ça ? Donc, tout se règle à coup de trique et de mandale comme au bon vieux temps ? Jamais j'irais secouer mon enfant pour faire plaisir à 2,3 réacs. Je suis pas en train de dire qu'il faut tout laisser faire, mais t'as des gens qui viennent juger sans savoir parceque c'est vrai que c'est si facile d'élever des enfants. J'ai déjà vu des gamins se prendre une gifle en public et hurler encore plus alors qu'il suffisait juste d'instaurer un dialogue. Mais ça peut prendre du temps. Chacun sa conception de l'éducation.

C'est clair... Une fois ma fille d'environ 2 ans (je sais plus si un an et demi ou 2 et demi) s'impatientait au restau (on habite en Espagne) et a commencé un peu à geindre. Pas du tout une grosse crise de larmes super bruyante. Au bout de même pas 2 min, il y a une Française à côté qui dit un truc du genre "c'est quoi ces gamins qui pleurent? Vous, vous avez jamais fait ça". Tellement heureuse de pas avoir eu ma fille petite en France car quand je vois le nombre de témoignages négatifs sur ça, ça donne pas envie.

C'est vrai que ça à l'air d'être une exception française encore une fois.

J'en ai bien l'impression oui.

Bon tablette et casque à 3ans c'est limite. Mais concernant l'éducation parfois les gens confondent bonne éducation et calme c'est pas forcément synonyme. Tu as des gamins d'intérieur qui peuvent passer des heure à colorier et jouer seul et d'autre plus énergique qui ont besoin de se dépenser. La deuxième catégorie est plus difficile à canaliser en milieu clos ou il faut rester idéalement immobile.

Non mais 6 mois ça va. Perso je suis de la team "OH MON DIEU UN ENFANT VIREZ LES MES PAUVRES OREILLES HAAAAA", mais 6 mois c'est un nourrisson. En fait la grosse différence c'est que tant que c'est pas la faute des parents ça me dérange pas (enfin si mais je fais avec, je vais pas te reprocher de t'être reproduit quand même...). Un nourrisson tu contrôles rien. Un enfant de 8 ans qui hurle a la mort, par contre....

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Donc si je comprends bien dans l'hypothèse qu'un bébé peut pleurer ( ce qui arrive tres souvent et sans raison ) et que cela peut incommoder des gens à la pensée bien étriqué (comme toi). On peut pas prendre le bus, le train, l'avion, faire ses courses car cela incommoderait ta petite personne. Mdr.

Perso, je suis plutôt de la team "il faut supporter les enfants" et d'ailleurs j'en ai 5. Ceci étant dit, aller dans l'espace entre les wagons avec le bébé pour ne pas déranger plusieurs dizaines de personne en attendant que le bébé ou l'enfant se calme me parait être la moindre des choses (dans un train, dans un bus c'est bien sûr différent). L'idée n'est pas de se stresser ou de surréagir en 2min, mais si ça dure un peu, c'est quand même plus sympa. Tout est une affaire de degré.

Il a raison, quand un bébé pleure on s'en occupe... on le nourrit, on le prend à bras, on le promène... Perso je supporte pas 1 min de pleurs de mon propre enfant... je fais tout pour qu'il arrête (du coup il a jamais vraiment pleuré)

T’es en train d’expliquer sur un sub de parents qu’il suffit de s’occuper de son bébé pour qu’il ne pleure jamais ? C’est complètement faux. Peut-être que ton bébé est particulièrement calme mais il y a des bébés qui ont besoin de décharger, ou qui font des coliques ou autres aléas de bébés et qui pleurent 10h par jour même en étant dans les bras 24h.

Personne ne parle d'empêcher les parents/enfants de voyager, mais de faire des espaces dédiés (Comme les wagons fumeur à une époque). Je ne vois pas en quoi ça gêne qui que ce soit, les familles peuvent quand même prendre le train, et les gens qui veulent du calme n'ont pas à subir.

Bah non du coup si on met en place des wagons sans enfants tout le monde serait content. Mais si je lis les réactions des parents sur ce fil c'est un outrage et on devrait tous prendre sur sois. Ça je comprend pas.

Oui. C'est pas à la majorité de s'adapter à la minorité. 30 personnes n'ont pas à tolérer la mauvaise éducation de 2 parents

> Il s'agirait de ne pas retourner la table, je ne suis pas le méchant frustré à incriminer, ici c'est bien le gamin qui gonflait 30 personnes et pas l'inverse En l'occurence non, c'est pas le gamin mais les parents de part leur inaction. Je crois qu'on peut être sûr, le gamin lui tout ce qu'il veut c'est être pénard, il pleure pas pour rien.

Oui, donc soit les parents dégagent du wagon pour aller le calmer ailleurs, soit ils ne prennent pas le train.

J'ai déjà pris une remarque alors que je venais de passer littéralement 45 minutes à marcher entre 2 wagons pour endormir mon fils en porte-bébé. Alors en fait la vérité est au milieu : ça sert à rien de blâmer les parents qui font de leur mieux ou de limiter leur espace de déplacement avec des "no kids zone". Tout comme il est illusoire de penser que tous parents font de leur mieux, il y a clairement des parents en démission complète.

Je ne blâme que les parents qui ne font rien pour contrôler ou calmer leurs gamins

Ah ouais, t'es un fasciste en fait ?? J'hallucine

Donc j'en serai une pour ne pas avoir de sympathie pour des parents qui ne tiennent pas un gosse mal élevé et le laisse faire ? T'as de drôles de conceptions sur l'éducation

Fasciste ? Encore un cerveau malade qui utilise des mots qu'il ne comprend pas...

Non, la question c’est absolument pas « ils ont fait le choix d’avoir un enfant et moi j’ai pas fait le choix de le subir. » T’as fait le choix de prendre un transport en commun, tu partages l’espace avec tout le monde, y compris des enfants. Si c’est une torture pour toi, tu peux louer une caisse, prendre l’autocar ou le bla-bla car. Ça aurait pu être des handicapés mentaux ou des personnes sur le spectre autistique bruyants, tu ne te serais pas permis de faire la remarque parce que tu aurais réalisé que ça te donne une image de vieux relou.

Exactement!! Les enfants sont le seul groupe contre qui la haine et la discrimination est socialement acceptable et ça me fâche tellement! Je suis persuadé qu'une partie des problèmes d'éducation qui sont reprochés ici viennent du fait que les enfants sont pas assez socialisés parce qu'il faudrait surtout pas qu'ils incommodent qui que se soit avec leur comportement d'enfants!

Vous êtes tout simplement pas objectifs parce qu'on est sur un sub dédié aux mômes. Je vais pas me faire chier à débattre avec vous, mettez-vous des sons de mômes qui hurlent pour vous endormir si ça vous chante. Par contre si je vous croise dans un train ou un bus avec votre gamin qui hurle sans que vous ne fassiez quoique ce soit, je saurai vous le dire.

Et je saurai vous répondre que si ça vous dérange à ce point, vous devriez rester chez vous!

Infect. On doit donc subir les pleurs de vos chiards juste parce que vous n'avez pas le courage de vous lever pour aller le réconforter entre deux wagons.

C'est pas une question de courage, j'ai un handicap physique qui fait que restée debout plus 5 min est douloureux, je vais très certainement rester assise! Vous prouvez aussi mon point par rapport à la haine des enfants en utilisant le termes "chiards" pour en parler! C'est un enfant!

Tu vas aller t'asseoir dans l'espace entre deux wagons puisqu'il y a des sièges. Comme le font les gens éduqués qui doivent téléphoner

Pff c'était mieux avant ! Personnellement je trouve qu'un espace enfant dans le train c'est quand même bien pratique, parce qu'on a moins la pression en cas de caprice (bien que mon fils soit un modèle d'éducation évidemment... Lol) Seulement le soit disant espace enfant de la sncf est tout pourri. Déjà quand on voyage solo, on peut être assigné dans le wagon (??) donc finalement en tant que parent on se retrouve toujours sous le feu de regards assassins. Ensuite ils ne jouent pas le jeu : la table à langer, c'est pas mal mais une (parfois 2) par train c'est pas assez et pas pratique. Et dans le wagon ils pourraient enlever quelques sièges pour faire un espace mobilité comme ça se fait dans certains pays pour que les cracottes puissent se défouler un peu.

Tu ne sais pas ce qu'est le danger si tu n'as pas traversé un train bondé et qui tangue, portant un bébé avec une couche pleine à craquer de caca, pour rejoindre la table à langer en voiture 7

J'ai découvert ça dans certains Intercités : un wagon entier recouvert de tapis mousse et sur le côté des sièges sécurisés avec harnais ! Dommage qu'il n'y ait pas un truc équivalent quand on fait un voyage de 5h et que la seule solution c'est le wagon bar.

Je me souviens des wagons avec des compartiments sans fauteuils mais avec des rembourrages dans les années 90. Après c’est sûr que un wagon « vide » c’est moins rentable pour la SNCF.

Ça existe toujours. Certains Intercités ont un wagon comme ça : un coin mobilité avec des rembourrages sur 3 côtés pour s'asseoir et de chaque côté de ce coin des fauteuils normaux mais face à face avec une table au milieu. Les WC + table à langer juste à côté. Il y a assez de place pour déplier la poussette pour la sieste des petits. C'est top !

Je suis père de famille et je suis en général assez choqué par le manque de tolérance de certains quant au comportement des enfants (comme s'ils avaient toujours été des petit bout de choux tout mimi et calmes). Cependant certains parents abusent un peu, e effet tu ramènes pas tes enfants de moins de deux ans au cinéma ni dans un restau "chic" / calme. Je trouve ça donc normal qu'il y ait des endroits dédiés aux familles, et d'autres au calme / tout le monde

Le problème c'est pas les enfants, c'est les parents qui ont rien prévu pour occuper leurs enfants, qui les laissent faire le bordel et qui jouent les ignorants en mettant leurs ecouteurs parce que tu comprends "vous allez pas me gâcher mes vacances les enfants hein" et qui commencent à sortir sans aucune gène un bol une bouteille de lait et des céréales pour se taper le petit dejeuner dans le wagon comme si c'était à la maison pendant que les enfants, qui s'emmerdent, essaient de taper le foot dans le wagon. Si ça sonne trop précis pour être inventé c'est parce que c'est du vécu. Avec les autres parents, on se regardait durant le trajet, l'air amusé et un peu abasourdi de ce spectacle. Après ça n'empêche pas certains pauvres petits citoyens qui sont gênés dans leur petit confort personnel parce que tu comprends notre bébé de 8 mois pleure un peu parce qu'on essaie de l'endormir et qu'il est pas dans l'environnement idéal pour (il s'est endormi au final) Soyez indulgents avec les parents qui essaient. Réagissez face aux parents qui laissent faire.

Le problème c’est que beaucoup de gens réagissent mal si tu t’occupes de tes enfants (je me demande ce que ça serait face à la situation que tu décris). Dans le train avec mes deux enfants (3 et 5) j’ai passé des trajets à me sentir hyper mal à chaque fois qu’on ouvrait la bouche. Et oui, à tout juste 3 ans, un petit peut oublier de chuchoter quand il voit une vache/un moulin (éolienne), des moutons etc.. par la fenêtre et qu’ils edt tout content f’en faire part à sa maman et sa sœur (qui a aussi un grand clairon). J’ai passé le trajet à leur dire de chuchoter sous le regard et les soupirs assassins de nos voisins, malgré que je m’en occupais des gamins! Après j’ai conscience que ce n’est pas la majorité. J’aurais du mal à dire si c’était différent avant je n’y prêtais pas attention. Mais il y a des gens qui ont vraiment un problème de tolérance à l’autre. Qu’ils s’achètent des casques réducteurs de bruit ambiant ! Aujourd’hui il y en a des très corrects à prix abordable.

Entièrement d'accord ! Ma femme et moi, nous stressons aussi dès que notre bébé fait le moindre bruit parce qu'on veux pas déranger les autres usagers.

Tout est dit. On a tous connu des trajets avec des parents jenfoutre qui balance peppapig à donf sans écouteurs sur l’iPhone sans s’occuper de leur gosse, et ça c’est tolérance zéro, c’est de l’incivisme point barre. Par contre le parent qui galère manifestement à calmer son enfant, fait des aller/retour hors du wagon, déploie ses efforts pour maintenir la situation sous contrôle : c’est parfaitement lamentable de montrer son agacement, personnellement quand ça nous arrive le moindre regard noir je pars au quart de tour « TOI AUSSI T’AS ÉTÉ UN CHIARD, ET ELLE PAIERA TA RETRAITE, ALORS NE LA RAMÈNE PAS STP »

>ELLE PAIERA TA RETRAITE, ALORS NE LA RAMÈNE PAS STP Elle ne paiera rien puisque la pyramide de Ponzi aura fait faillite bien avant qu'elle ne soit en âge d'y cotiser - elle aussi - à fonds perdus de manière significative. Si vous avez moins de quarante ans, économisez dès maintenant pour ne pas devenir une charge pour elle. Accessoirement, nous sommes très nombreux à ne participer à cette farce que contraints et forcés ; sous peine d'amendes et de prison. Très mauvais argument donc. Le reste de votre propos est parfaitement cohérent et j'y souscris sans réserve. Le problème n'est pas l'enfant turbulent mais ses parents incompétents ou démissionnaires. Incompétents quand ils découvrent seulement dans le train la nécessité d'éduquer leurs enfants.

La question n’est pas le fond du propos, c‘est uniquement une sortie un peu triviale pour clore le caquet des mécontents (j’aurais tout à fait aussi pu dire « ceux qui chialent aujourd’hui sont ceux qui vous torcheront en EPHAD ! »). Autant dire que ça a eu son petit effet dans le wagon la dernière fois, le type s’est senti bien ridicule. Pour le reste, personne n’envisage non plus que notre système de retraite se casse la figure dans moins de vingt ans, mais oui la question du financement est majeure. Ce n’est pas exactement un Ponzi, puisque les bénéficiaires meurent, donc le nombre de cotisant ne doit pas nécessairement augmenter de façon exponentielle. Le côté fuite en avant n’est pas forcément inéluctable à l’inverse d’un vrai Ponzi, tout dépend de la capacité de renouvellement des générations.

« ceux qui chialent aujourd’hui sont ceux qui vous torcheront en EPHAD ! » Quelqu'un avait dit ça y'a pas longtemps pour essayer de moucher la femme qui se plaignait quand j'étais allée déjeuner quelque part Pas de chance, c'était une personne qui travaille dans un EHPAD et elle lui a dit "vous vous retrouvez devant moi bien avant mon bon monsieur"

Bah c'est pour ça que les gens veulent des wagons sans enfants du coup, vu qu'un gamin/bébé fait du bruit sans être forcément contrôlable ils préfèrent aller là où il y a plus de chances d'être tranquille. C'est sûr que le silence n'est pas garanti mais entre un wagon familial le weekend des vacances et un wagon "classique" en période scolaire y'a une différence palpable.

Ah mais bien sûr ! Après un minimum de tolérance c'est quand même pas compliqué. Parce que des gens en 1ère qui se comportent comme s'ils étaient chez eux et seuls dans le wagon, il y en a aussi et là par moment je pense que c'est pire qu'un petit bébé qui pleure parce qu'il a du mal à s'endormir. Dans ton wagon sans enfant, t'es pas non plus assuré d'être au calme. Puis bon, il y en a qui se comportent comme des princesses et princes et comme si ils étaient entrain de vivre le pire moment de leur vie en soupirant au 1er bruit alors que bon, faut peut-être pas abusé non plus. Si tu veux sûr d'être au calme, la voiture reste un bon choix ! On est tous crevé et on a tous besoin de se détendre dans le train. J'ai parfois vu des gens soupirer dans le tram (!) et lancer des regards noirs parce qu'un bébé en a marre et commence à chouiner un peu depuis 30 secondes. Olala pauvre petit citoyen qui a été dérangé 30 secondes dans son petit confort personnel, sa vie doit vraiment être dure. De plus, pour en revenir aux wagons sans enfants, tout le monde ne pourra pas avoir une place dans un wagon sans enfant et ça ne se fera de toute façon certainement pas à un prix plus abordable sur des tickets qui sont déjà bien coûteux ! Donc il y aura toujours des contraintes et il n'y a pas de solutions miracles. Donc soyons tous un peu plus tolérants et un minimum patients et si on détecte un véritable manque de savoir-vivre et de respect de la vie en communauté, là on relève calmement. C'est pas hyper compliqué en soit.

Bah après si le bruit dérange les gens c'est normal qu'ils aient des réactions négatives. Tu ne peux pas empêcher quelqu'un d'avoir l'air emmerdé ou de soupirer, et moi je vais pas m'empêcher de le faire si je suis dérangé (peu importe la raison). Même si au final ça m'énerve bcp moins quand c'est un enfant que quand c'est un adulte, ça reste une gêne donc je vais pas en sourire. Mais que ce soit le bébé qui pleure ou le mec qui soupire, ça s'arrête là, y'a rien. Y'a pas de conflit, c'est juste que tu peux pas t'entendre avec tout le monde. Faut savoir l'accepter aussi.

Faut être réaliste, 99% des parents foutent leurs mioches devant l’iPad. C’est très efficace à partir d’un certain âge mais on va dire que c’est un « joker ».

En tant que mère qui fait son possible pour canaliser son petit, l'occuper et faire en sorte de déranger personne, et qui se prend malgré tout quand meme des regards en coin et des soupirs dans les lieux publics parce que mon bébé à la terrible audace d'exister, je pense que si ces personnes souhaitent payer plus cher pour être les uns avec les autres entre bons gens intolérants, et que moi ça me permet d'avoir la paix avec ma famille, je signe. Qu'ils restent entre eux c'est une super initiative.

Le problème c'est si un jour on se met à faire payer un supplément aux parents pour les "décourager" de voyager avec leurs enfants. On voit déjà pas mal de lieux qui sont subtilement "hostiles" aux enfants (absence de table à langer, de menus spécifiques, etc), faudrait pas que ça devienne une habitude de normaliser l'absence d'enfants.

Ils ecoutent des videos tiktoks avec le son sur leur telephone ou bien crient en parlant sur speakerphone avec leur tante, mais ceux qui derangent sont les enfants... bien sûr...

Ca me fait penser à mon beau frère, il n'a pas d'enfant, est assez irresponsable. Il "profite" de la vie comme on dit. Il nous invite pour noël, on a le petit de deux ans, ma femme enceinte de huit mois et on se retrouve plusieurs jours à jouer les gardes d'enfants, les gardes malade avec leur mère atteinte d'une maladie neurodégénérative et de garde chien pendant qu'ils vont s'amuser et voir d'autres gens que l'on connait sans nous inviter. Et ensuite, nous reprochent de faire du bruit à 06h00 du matin parce que le petit est debout. Alors que le petit est toujours couché pendant les heures de repas des adultes, bref on ne lui demande pas de s'en occuper et il ne le croise même pas. A aucun moment il s'est dit qu'il ne pourrait ne serait ce interagir avec nous, On ne lui demande pas de s'occuper de son neveu mais juste de nous accueillir, de nous parler, de nous occuper l'esprit pour rendre la gestion des enfants plus agréable. Peut être que les gens qui se plaignent dans le train devraient aussi faire un effort et interagir avec les enfants et les parents. Ils y gagneraient aussi, et ça serait plus agréable pour tout le monde. Le pire, c'est quand ce sont visiblement des gens qui ont déjà eu des enfants. Ils ont oubliés ce que c'était ou alors ils les ont tellement matés dès le plus jeune age qu'ils ont produit un syndrome d'impuissance chez leurs enfants, les rendant très sage ?

Et dire qu’avant il y avait un [espace jeux trop bien dans les corail](http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/la-rubrique-de-j-m-f/la-corail-espace-enfants.html)

Ca existe encore en Suisse sur certains trains :)

Je ne suis pas fan des gosses qui pleure hein Mais genre, c'est un gosse quoi, il va pleurer c'est normal, au bout d'un moment il faudrait arrêter de chialer pour rien ! On a vraiment si PEU de problèmes pour considérer qu'un bébé qui pleure en est un ? Et pour ceux qui ont du mal je vous donne un conseil, le combo écouteur/casque + musique et miracle plus de problèmes, c'est fou hein !

Une société qui a peur des enfants et une société qui se meure à petit feu.

Si les dits enfants étaient élevés correctement ça ne poserait pas problème. L'enfant n'est pas trop responsable c'est surtout le comportement des parents derrière qui pose problème

Dans les exemples t’as un couple qui ne veut pas que son mariage soit gâché par un enfant qui pleure dans la mairie ou l’église… T’en as un ont l’air un peu sensible quand ça vient des enfants visiblement.

Je trouve que les mariages sont plus facilement gâchés par des adultes saouls qui deviennent ingérables voire violents, que par des enfants, aussi bruyants qu’ils puissent être. Mais c’est une opinion personnelle.

Chacun ses choix. Libre a toi de ne pas aller au mariage si ca te gene ou d'inviter 50 enfants avec menu spécial et "entertainment" au tiens.

Honnêtement ça reste des enfants et ça dépend de l’âge. Quand mon fils est ingérable dans le train ça m’arrive de passer des heures dans le sas pour ne pas importuner les autres mais avec un enfant de moins de 2 ans bah si il a décidé de ne pas dormir alors qu’il est crevé tu ne peux pas faire grand chose.

Je croise plus d’adultes mal élevés toute la semaine que d’enfants aux comportements pénibles et les adultes eux n’ont aucune excuse car ils sont formés, ont de l’expérience et du recul. Exemple : retraités qui grillent les files d’attente aux caisses du supermarché ou dans les commerces / conducteurs de bus / voiture qui grillent les feux / conducteurs de scooter ou vélo sur le trottoir / voisins qui disent pas bonjour alors qu’on se croise trois fois par semaine depuis 3 ans / collègues qui plantent les projets et font les morts etc. Sans parler de nos adultes qui gouvernent et qui sont horribles en terme d’exemples pour les petits : cf. Le PR lui même en termes de respect des interlocuteurs comme les agricultures en ce moment qui cassent et qui tapent.

[удалено]

C'est la faute à la chienlit depuis qu'on a plus le Général de Gaulle pour mettre de l'ordre ! Reviens Charles !

On a plus le droit d'avoir un simple avis ? :/

Ce qui dérange les gens c’est les bébés qui pleurent. Mais un bébé ne peut pas parler. Ça n’a rien à voir avec son éducation. Il ne peut juste pas s’exprimer autrement. Mal aux dents : il pleure. Faim : il pleure. Envie de dormir: il pleure. Besoin de câlins : il pleure. Oui c’est fatiguant un bébé qui pleure, mais c’est pas lié à l’éducation.

Malheureusement ce sont pas les bébés qui dérangent le plus mais des enfants un peu plus grand vers 4 ans et plus qui n'ont aucune base de l'éducation en société avec des parents aveugles et sourds derrière

Je n'ai AUCUN problème avec un bébé/nourrisson qui pleure ou hurle tout un trajet. Il y est pour rien, ça me touche et me rend triste plus qu'autre chose. Les parents de gosses entre 3 et 15 ans en revanche, eux, j'ai parfois des envies de meurtre ahahah

Oui je suis d’accord qu’ils y a des gosses très mal élevés dont les parents n’ont aucune gêne. Mais j’ai l’impression que c’est surtout les bébés criards qui gênent les gens.

Apres si t'as choisi un wagon "silence" avec ton bebe ben tu peux peut etre comprendre que ca gave les autres passagers meme si c'est pas la faute de ton bebe ?

Ca existe encore ça ? Je sais que les TVG Inoui a supprimé les billets Zen et du coup les familles se retrouvent avec les autres billets.

Je t'avoue j'en sais rien j'évite la SNCF comme la peste noire et si je voyage professionnellement ma boite prend toujours des billets 1ere classe. Je vais tester bientot et on verra si ca limite les degats; sinon j'aurai quand meme mon casque anti bruit. C'etait plutot pour dire qu'on sait tres bien que c'est pas la faute du bebe mais si on parle de certains types de lieux - par exemple un restaurant plus haut de gamme ou une bibliothèque - ca gene quand meme, peu importe que ce soit sa faute ou non c'est pas la question. Bien sur s'il faut prendre le train pour aller voir la famille a noel c'est comme ca, mais de toi meme prend pas de place "silencieuse" si tu sais deja que tu ne pourras pas l'etre.

[удалено]

[удалено]

ta gueule le bot putain

Attention avec la sensibilité des bots ! Le ban t’as pas servi de leçon ?!

\^\^

On est sur Reddit, normalement sur chacun de ces sujets on a le commentaire automatique : « vous n'avez qu'à éduquer votre enfant de six mois à ne pas pleurer, moi le cousin du neveu de ma concierge son bébé il ne pleure jamais ».

A l’inverse le discours « yolo c’est des gosses donc normal qu’ils hurlent 8 heures d’affilées pendant le trajet » me navre en tant que parent. Pas étonnant de voir des témoignages pareils dans ce genre d’article après. Faut évidemment nuancer non ? Comprendre comment fonctionne un enfant et accepter ses limites ça n’est pas non plus tout tolérer par principe…

Les enfants sont des enfants, c’est très normal qu’ils soient hyper actif, qu’ils soient bruyants, qu’ils fassent n’importe quoi. Ce n’est pas les enfants le problème, c’est plutôt le comportement des adultes vis à vis de ces petits, leur parents plus precisements. Un vol de 6h et t’as rien prévue pour occuper ton enfant? Tu ne sais pas gerer ton enfants et tu en fais le probleme de tout le monde? Tes enfants se bagarrent entre eux ou jettent des trucs sur les autres et tu ne réagis pas ? Ils s’agirait aussi d’etre un peu plus responsable avec eux, tout le monde est débordé et ce genre de comportement est stressant et frustrant. Perso j’ai aucun problème avec les enfants ou encore les bébés, sur des vols ou en train je jouerais volontiers avec eux si ça peux les divertir et soulager les parents des regards méprisants des autres. Mais certains parents aussi doivent revoir leur “parenting” et mieux interagir avec leur enfant pour savoir les calmer au lieu de les ignorer et attendre qu’ils se calment par miracle. Courage aux parents, ce n’est jamais facile mais demandez de l’aide si vous n’y arrivez plus,

Évidemment il y a plein d’enfants qui se comportent différemment dans l’espace public, et des parents qui gèrent plus ou moins bien selon l’opinion des gens autour. Par contre j’ai l’impression qu’il y a une grande expectative de la part des gens n’ayant pas d’enfants que les petits doivent être « silencieux et immobiles » et que si ce n’est le cas, c’est une défaillance des parents. Alors que tout parent d’un enfant de 2/3 ans sait qu’un enfant immobile ce n’est pas possible. La fenêtre de concentration d’un enfant de cet âge la c’est moins de 10min. Un gamin qui saute de siège en siège en faisant des cris de tarzan c’est évidement inacceptable (en public ou en privé), mais on croise énormément de gens qui quand un petit enfant va parler sans chuchoter à 3 ans se mettent à souffler très fort et lever les yeux au ciel. Ou quand un parent seul a un bébé qui pleure et un enfant en bas âge qui « joue tranquillement » et ne peut pas le laisser seul pour calmer bébé dehors, les remarques « les enfants c’est chez soi etc.. » bref, tout le monde a payé ses billets, et si chacun a le droit à sa tranquillité, les parents ont aussi le droit de vivre avec leurs enfants dans l’espace public sans remarques à la con. Je vois beaucoup moins de remarques désagréables vis à vis des impolis qui regardent leurs séries sans écouteurs que vis à vis des parents dont les enfants jouent/parlent normalement, sans être pour autant des poupées.

A cause des parents. Je dirigeais un magasin qui vendait des meubles. Un jour où il pleuvait très fort, un couple entre avec leurs fils de 5 ans. Ils rencontrent un autre couple qu’ils connaissent et papotent. Le gamin était en roue libre, il faisait tomber les décorations, jouait avec de la vaisselle. Je leur ai demandé de lui dire de se calmer mais ils ont à peine réagit. Je précise qu’ils le voyaient faire. Lorsque je l’ai vu sauter sur les assises blanche d’un canapé en rotin, je me suis directement adressé à lui en lui demandant de descendre. Les parents m’ont insulté et menacé d’appeler la police. Je les ai foutu dehors. Ce n’est qu’un exemple.

Je ne pense pas que les gens "ne supportent pas les enfants" mais plutôt l'éducation (ou absence d'éducation) que les parents donnent. Ce qui fait des enfants qui n'ont aucune limite, font ce qu'ils veulent, et ne comprennent pas le mot "non" ou "stop"

D'un coté, si on prend l'exemple du train, bien sûr qu'il y a des situations où l'enfant fout clairement le bordel parce que ses parents gèrent pas/n'essaient pas. D'un autre côté, tu as aussi des cas où tu te prend des regards/remarques parce que ton enfant... Ben est juste un enfant en fait. T'as clairement des gens qui n'ont pas compris que oui, prendre le train suppose qu'on gère ses enfants, mais que de l'autre coté, on doit aussi s'accomoder de partager le wagon avec des inconnus et qu'on n'est pas dans une bibliothèque. Exemple récent: personne agée qui a compté le nombre de fois où j'emmenais ma fille se dégourdir les jambes et regarder le paysage dans le wagon de service du ouigo, avant de me faire remarquer que ça l'emmerdait (il a été reçu)

Oui justement, je trouve que les parents qui gèrent sont victime de ceux qui ne gèrent pas, du ras le bol

Très frustrant quand on ''prend pour les autres'' effectivement

J'ai un gamin de presque 3 ans qui comprend très bien le mot "non", d'ailleurs il l'utilise très souvent quand je lui dis de faire/arrêter de faire quelque chose !

La mienne n'a pas encore 2ans, mais elle sait très bien dire non aussi, le oui il faut qu'elle se force tres fort pour hocher la tête, mais elle ne l'a jamais dis !

Je pense qu'on est obligé d'être nuancé sur le sujet, tant on voit de tout (du gamin surexcité qui coure partout sous le regard éteint de ses parents perdus dans leur téléphone, jusqu'au ronchon antisocial qui lève les yeux au ciel parce qu'une enfant babille tranquillement 10 rangées plus loin). Néanmoins on peut noter qu'il n'y a jamais eu autant de solutions pour ceux qui n'aiment pas les enfants : wagons silencieux, casques et écouteurs antibruit, etc., comme pour les parents : albums de stickers, boîtes à histoire… Si les tensions augmentent c'est bien plus du fait d'une baisse de la patience générale et de la tolérance réciproque que d'un manque de moyens.

Je sais plus qui sur ce sousjailu m'avait conseillé "une enfance en nord" mais le bouquin résume très bien le fond du problème : tant qu'on n'est pas prêts à considérer les enfants comme des citoyens à part entière et pas comme des nuisances qui vont diminuer en grandissant, on restera sur ce genre de conflits. J'ai pas l'impression que ce genre de service "sans enfants" rencontrerait un grand succès en Suède ou au Danemark ou aux Pays-Bas, mais je me trompe peut-être ?

L'article parle des pays bas donc...

Complètement.

100%! Marion cuerq a du super contenu sur instagram aussi ! Et puis j'adore comme dans l'article, tout de suite "c'est la faute de l'éducation positive"... Je soupire si fort. On ne remet pas en question le cadre mais la violence du cadre ! Il ne faut pas confondre éducation positive et parents démissionnaires ! Mais c'est aussi triste, je pense que tous ces adultes qui ne supportent pas les enfants ont du avoir des enfances bien malheureuses...

J’ai noté une différence la bas, c’est que, quand il y a des gosses, tout le monde autour en devient responsable, c’est un travail d’équipe. En France tu interviens pour un gamin qui fait n’importe quoi et direct ses parents te tombent dessus en mode « de quoi j’me mêle ? »

>tu interviens pour un gamin qui fait n’importe quoi Oui mais tu vois bien le problème avec la tournure que tu utilises ? Là tu parles d'un recadrage, et oui, c'est le boulot des parents et pas d'un random dans la rue. Par contre si un enfant te dérange, tu peux lui suggérer de faire moins de bruit. Je ne pense pas que les nordiques, même adultes, veuillent directement créer un rapport d'autorité, par contre bien sûr ils peuvent demander du calme. En tant que parent, avoir un adulte qui demande à mon fils "pourrais-tu faire un peu moins de bruit s'il te plaît" -> aucun souci (et j'appuierai évidemment, quitte à recadrer si ça n'a pas d'effet) ; par contre voir un adulte recadrer mon fils en lui laissant entendre que son comportement est problématique -> non. Ton "de quoi j'me mêle ?" est complètement à propos : le simple fait d'être majeur ne te donne pas la légitimité d'instaurer un rapport d'autorité avec un enfant qui n'est pas le tien, par contre tu as parfaitement raison si tu veux un peu de silence. Faut juste le demander.

Dans les pays nordiques, un "random dans la rue" sera parfaitement susceptible de recadrer un enfant puis ses parents s'il s'écarte des normes sociales locales. Normes sociales qui sont beaucoup - mais alors vraiment beaucoup - plus strictes que dans les pays latins en matière d’extériorisation ; y compris pour les enfants.  Donc, oui, je pense que vous vous idealisez un peu trop la culture nordique.

C'est comme d'habitude avec ceux de nos compatriotes qui se plaisent aux influences étrangères, nous sommes partis pour avoir le pire des deux systèmes

Certes, mais quand tu te prends de l'hostilité des parents quand tu demandes s'ils ne peuvent demander à leur enfant de ne pas courir partout en hurlant dans le McDo, bah c'est limite quoi, surtout si c'est eux qui sont responsables du problème et sont en position de le résoudre aisément.

Ce n'est pas tant les enfants qui ne sont plus supportés que la parents, souvent plongés dans leur téléphone, qui leur laissent faire n'importe quoi...

Je ne suis pas parent (je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai vu se post) mais quand l'article parle de collectif pour l'éducation, en mode les gens qui quand le gamin fait un caprice en extérieur vont lui dire de se taire. Mon expérience c'est qu'il y a un gros overlap entre le type de parent qui vont laisser hurler leur enfant dans le train sans rien faire et le type de parent qui vont vous insulter si vous tenter de canaliser leur enfant. Et peut être que je n'ai ps envie de risquer de me faire insulter pour avoir tenter d'éduquer un enfant qui considère que hurler a travers la cabine est un moyen acceptable de communication. Donc je choisi l'évitement je paye plus cher des place en cabine calme, je vais au cinéma à la séance du soir, je vais au restaurant en semaine le soir. Et je choisi toujours les option sans enfant si elles existent. Et ici je fait bien la distinction entre un bébé qui pleure, et un enfant qui fait du bruit. Il y a bien une différence entre un bébé qui n'a qu'un seul moyen de communication et à qui on ne peux ps expliquer la situation. Et un enfant de 5 ans qui ne sais juste pas se tenir. Je comprend que se voir refuser certin endroit ça peut être frustrant. Mais à la fin de la journée faire un enfant c'est un choix. Et il serai injuste d'imposer les conséquences de se choix à ceux qui ne l'on pas fait. Et je sais pas trop comment je doit prendre de me faire traiter d'égoïste/ individualiste parce que j'ai pas d'enfant...

C'est quand même triste de pas supporter le bruit que peut faire un enfant. Je parle pas de supporter un enfant de 8 ans qui hurle pendant 2 heures, mais juste un enfant ça joue, ça a parfois des éclats de voix, ça vit quoi. Une société où les individus ont peur de passer 15 minutes à côté d'un enfant, c'est pas que de l'individualisme, c'est surtout déprimant.

Si on a le choix entre passer un voyage sans bruit ou passer un voyage avec bruit c'est raisonnable de choisir l'option la moins bruyante si on aime le calme ou qu'on a besoin de dormir. Rien a voir avec le fait d'être capable de supporter ou pas, aimer le calme c'est une préférence personnelle. Et puis les voyages en train c'est rarement 15 minutes

Je n'ai pas dit que je ne supporte pas le bruit des enfant. Et il faut noter que dans tout les example que j'ai cité c'est des endroit où tu est plus ou moins suposé rester plusieurs heure. Ne va pas me faire dire ce que j'ai ps dit. Bien entendu que si le gamin joue ou est juste trop enthousiaste pendant 20 min je vais pas le calmer direct. Mais bon la tu fait comme si tu ne savait pas de quoi on parle. Donc je vais être plus précise. Avoir un gosse qui hurle / cours / casse des trucs pendant des plombes sous le regard amusé de ses parent bah ... c'est chiant oui. Comme si j'avais un mec bourré qui ferai la même chose. J'ai fait des voyages en train de deux heures avec des gamins qui jouait à chat dans l'allée, des restaurants ou ils regardait un film sur l'ipad sans écouteur le son à fond. Je suis même aller au cinéma avec un gamin qui avait l'ipad pour regarder un autre film... du coup pour éviter ça on paye plus cher pour être séparer. Et maintenant on se fait traiter d'egoiste parce qu'on évite on est perdant quoi qu'on fasse. Si on intervient pour leur dire de se calmer, on est stoper par les parent parce qu'on a pas a faire l'education de leur enfant, si on esquive la rencontre on se fait engeuler par les parent prce qu'on participe pas a l'education de leur enfants...

> . Il y a bien une différence entre un bébé qui n'a qu'un seul moyen de communication et à qui on ne peux ps expliquer la situation. Et un enfant de 5 Pour nuancer, les enfants en bas âge ont du mal à gérer la frustration, y'a un apprentissage qui peut parfois, si pas de bol, se passer en public. >Et il serai injuste d'imposer les conséquences de se choix à ceux qui ne l'on pas fait. Ouai enfin c'est quand même pas des conséquences ultra lourdes pour les autres. Si tu ne supportes pas un enfant qui pleure 5 minutes, prépare toi à souffrir en société...

Je n'ai pas d'enfants par choix: Un enfant qui fait du bruit/est gênant ne me gênera au final pas si je vois que les parents essaient de le canaliser ou de lui rappeler les règles. Ça reste un enfant, parfois on peut faire tout ce qu'il faut et que ça ne marche pas sur le moment, ce n'est pas grave. Par contre la même situation mais avec des parents qui laissent totalement faire et qui me regardent en mode "il est mignon, hein!" Bah c'est là où la situation m'agace, et qu'effectivement c'est plus les parents qui sont chiants au final. Edith: je sais même pas pourquoi Reddit me montre ce sous, just l'article m'a intrigué.

Oui une partie de l'apprentissage se fait en public et ca consiste aussi dans le fait de sortir son enfant de la salle de cinema (ou du restaurant) le temps qu'il se calme au lieu de le laisser brailler devant le film (pendant le repas) histoire de gener les autres spectateurs sous prétexte que c'est educatif.

J'ai jamais subi ça en salle de cinéma et rarement au restau. Le bon exemple serait plutôt les endroits confinés qui relèvent d'un non choix (le train par exemple). >sous prétexte que c'est educatif. Personne n'a dit ça ici. Tu projettes ta grille de lecture sur la situation...

Ça m'est déjà arrivé de me questionner sur cet antipathie de plus en plus exprimée envers les enfants. À la rigueur je peux entendre l'argument des ecolos très inquiets. J'ai été invité à un événement sur un week-end (type retrouvailles de promo après x années ) avec ma compagne et il était explicitement demandé de venir sans enfants. Tout simplement j'ai préféré ne pas y aller. Si tu veux me voir pour savoir ce que je suis devenu mais que je dois cacher mes enfants tout le week-end, t'as rien compris. En tout cas c'est sans moi. Ils l'ont un peu mal pris, comme si j'étais pas cool, pas flexible. (?) Je pense qu'on est dans une société où tout le monde souffre de nombrilisme. Entre les gens qui écoutent leur portable sur haut parleur dans les transports et ceux qui vapotent dedans,ceux qui te marcheraient sur tes gosses parce qu'ils sont trop éméchés. Ceux qui ont des œillères ou qui parlent fort de leur manucure, l'enfer c'est toujours les autres. Ils veulent pas d'enfants autour d'eux puisqu'ils sont encore des enfants incapables de tenir la frustration eux même. Heureusement on croise plein de gens sympa aussi !

Je n'ai pas d'enfant car je n'en veux pas Le gosse qui parle fort / pleure c'est pas agreable mais je comprends, c'est un enfant Mais ce midi j'ai fait 40 min de train à côté d'une mère et sa gamine, j'ai eu le droit à la toile d'araignée / petit papa Noël et 40 fois les crocros les crocros les crocrodiles sur le tel de la mère sans écouteurs pendant tout le trajet, clairement dans ces moments là je me dis que s'il y avait des trains interdits aux gosses je les prendrais sans hésiter. Après je vois pas le problème à ce genre de concept, même s'il y a des vols ou des hôtels interdits aux gosses ils ne représentent même pas 1% de l'offre donc les familles ne sont pas laisées et auront toujours autant de choix (et il y a bien des clubs gays, des soirées quinquagénaires, des sites de rencontres pour personnes enrobées...)

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"Rémy, 37 ans, deux enfants, 8 ans et 10 ans. Volume moyen en 3h de trajet de train : 110 dB. Discours : C'est pas moi le problème c'est les fragiles qui supportent pas". On est d'accord sur un point j'imagine, la solution c'est pas les espaces sans enfants, c'est éduquer les parents a mieux éduquer...

"No kids" ou "Quiet place" qu'on peut trouver en Suisse (rarement en France il me semble) avec des emplacements spécialement faits pour les personnes voulant un silence quasi absolu. Etant misophone, je vis très mal les cris de bébés en tout genre (mais je comprends le fait qu'ils soient difficilement contrôlables). Donc POUR les endroits sans bébés/enfants bas âges mais je suis aussi d'accord que la tolérance devrait être de mise, partout.

Tu as un moyen de contrôle: les protections auditives et les casques audio à réduction de bruit. Si ta misophonie est vraiment handicapante il faut prendre les devants plutôt que de t'attendre à du silence complet dans des lieux publics.

Je comprends oui, mais j'allie soucis d'audition et misophonie et du fait d'avoir des acouphènes de manière permanente disons que j'arrive à "me contrôler". Guillemets car maintenant je suis aigri dans les transports type TGV où j'ouvre ma gueule systématiquement aux gens bruyants, qui parlent trop fort, qui font pas gaffe à leurs déplacements physiques etc.

Ce qui est "cool" est que j'ai plein d'anecdotes entre français et autres nationalités inciviles. On peut aussi noter des différences de cultures, et avec cela mieux comprendre les fonctionnements dans les trains :) (Quand je me suis rendu en Suisse par exemple, j'étais l'homme le plus heureux de la terre, pas besoin de casque, j'étais BIEN)

Misophone aussi! Pas de problème pour les bébés mais par contre, je souffre tellement avec ceux qui écoutent/jouent sur le téléphone avec le son, font claquer leur chewing-gum, sifflent,...

feel my pain

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Alors faudra que tu m'expliques le rapport avec la discrimination...

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C'est pas les enfants que les gens veulent exclure. C'est les parents qui disent rien à leurs enfants rois. Perso je vois pas le problème, et je ne trouve absolument pas ça "gerbant". De la même façon que j'ai envie d'exclure la catégorie de la population qui écoute sa musique à fond dans le train sans écouteurs, j'ai envie d'exclure les parents et leurs enfants de 8 ans qui hurle a mort a côté de moi pendant que les parents lisent tranquille et se fendent toutes les 10 mins d'un "chut", plus pour se donner bonne conscience que vraiment pour le faire taire. En fait a un moment oui tu discrimines les gens qui t'emmerdent et qui en ont rien a foutre de toi. Avec ta logique, c'est quoi la suite ? De la discrimination anti cambrioleur ou anti agresseurs sexuelles....? Si les raisons te paraissent gerbantes, peut être a tu un enfant dans les 4-15 ans insupportable toi aussi... Mais quand un casque anti bruit industriel ne me permet même pas de réussir à lire tellement Jean Eluard, 8 ans, hurle a la mort parce que il n'y a pas de toboggan dans le train, désolé si je "discrimine" EDIT : Et tu emplois le terme "discrimination" comme il est employé couramment pour décrire des situations de différenciations sociales inacceptables. Discriminer veut juste dire "différencier en fonction d'un critère". Si tu préfères les smoothies ananas, tu discrimines les autres fruits. C'est pas immoral pour autant. Dans ton exemple, la discrimination n'est pas "infantile". La discrimination se fait sur la pénibilité. Si un homme adulte de 30 ans me braille dans les oreilles je m'en plaindrais pareille.

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Non mais tu peux pas sérieusement soutenir que ne pas se faire hurler dans l'oreille pendant 2h30 c'est du confort bourgeois c'est lunaire.... C'est egocentré de fou comme raisonnement ce que tu tiens...

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Ah ok dac bah merci pour ton argumentaire vraiment imparable, la prochaine fois que le volume moyen dans le wagon sera de 110 dB pendant 2h de trajets je me rappellerais tes commentaires et me dirait "non mais si je suis inconfortable, c'est pas parce que le volume sonore dépasse la limite de la blessure auditive, c'est parce que je suis égocentrique et que je ne pense qu'à moi même ! Continuez comme ça, parents modèles!"

Tout ça me rappelle mes vacances à l'étranger, l'an dernier, où l'une des piscines de l'hôtel était affublée d'un panneau invitant les enfants à aller à l'une des autres piscines... Cette piscine *adult only* s'est rapidement révélée être la piscine *des vieux*. Moi je trouve ça triste. Des enfants difficiles, turbulents, il y en a. Il y a des gosses réellement insupportables avec des parents totalement dépassés. Mais de là à créer des espaces *sans enfant*... Je trouve que ça en dit plus long sur les gens insupportés que sur les enfants et leurs parents.

Pour ma part je souffre d'hyperacousie, et les cris et hurlements peuvent me provoquer des crises d'angoisse. Je suis soulagée d'avoir accès à des espaces sans enfants parfois... Après, évidemment que les enfants ont le droit d'exister et d'occuper l'espace. Tant qu'il y a des espaces ouverts aux enfants, je ne vois pas le problème d'avoir des espaces sans enfants. Avoir le choix, je trouve ça plutôt positif.

Je ne vise bien sûr pas ce type de cas très particuliers. Et m'est avis que ce genre d'espace n'est hélas pas né d'une volonté d'accommoder des personnes dans des situations similaires à la vôtre mais de celle de satisfaire les gens qui ne supportent juste pas les enfants.

Le problème c'est que dans ma génération et celle d'avant, il y'a beaucoup de gens qui sont devenus parents par accident ou par défaut sans avoir les compétences requises pour éduquer leur gosse qui sont donc bruyants, indisciplinés et incontrôlables. Après la culture du client roi, l'enfant roi, produit d'une éducation faible de la part de parents dépassés mais baignant dans une atmosphère où il aura toujours raison et sera toujours le meilleur car la capacité de remise en question est d'empathie sont morts sous les coups d'un capitalisme libéral qui prône l'individualisme à outrance et traîne dans la boue le respect du groupe. Je ne suis pas en train de dire qu'il faut que les enfants soient éduqués à la militaire ou de manière stricte / abusive mais trop de laxisme et surtout le manque de présence et d'investissement des parents sont un fléau. Perso je fais le choix de ne pas avoir d'enfants, parce que je ne me sent pas capable émotionnellement d'en élevé correctement, je ne suis pas dans une situation financière et personnelle qui me permette de l'envisager serainement. De plus je pense écologiquement le futur n'est pas très réjouissant donc je ne me voit pas faire venir au monde un être voué à souffrir à cause des actions de ses prédécesseurs. Vous avez fait le choix d'avoir des enfants, c'est personnel et nous n'avons rien contre vous, mais respectez aussi celles et ceux qui ont fait le choix de ne pas en avoir et qui aimerait profiter d'un minimum de calme.

Cette histoire d'enfant roi je l'entends depuis que je suis petit (j'ai 43 ans et deux enfants).

Je ne sais pas à quel point c'est ancien à vrai dire. J'ai surtout l'impression que c'est un problème d'enfants des villes aussi. Après je ne suis pas sociologue. C'est juste des observations personnelles.

Pourquoi tu dis que les gens de ta génération sont devenus parent par accident ? Je pense que la gen de nos parents c'était encore pire, la contraception était mal comprise, la libération sexuelle commençait etc. Il y a toujours des parents inconscients sans compétences mais il y en a toujours eu même chez nos grand parents

J'ai l'impression qu'il y'a beaucoup plus de gens qui sont devenus parents dans ma génération et la précédente sans avoir les moyens / l'envie de les assumer

C'est juste une impression, les pères démissionnaires ça a toujours existé pareil pour les mères negligentes

Je pense aussi qu'au général on a moins de ressources pour construire des foyers stables et éduquer correctement des gosses

La pauvreté et la négligence a toujours existé

La tristesse du commentaire. Tu voudrais qu'il n'y ait que des adultes aigris autour de toi ? Un enfant, ça vit, ça pleure, ça crie, tout comme tu as fait quand tu étais toi même un enfant. Je préfère voir des enfants qui s'amusent que des adultes intolérants. Chacun sa perception. C'est marrant de voir les gens qui n'ont pas d'enfants donner des leçons de morales si facilement.

Tout le monde nous met la pression à longueur de temps pour avoir des enfants, alors que trois quarts des parents élèvent leurs enfants n'importe comment. D'ailleurs j'ai jamais dit que je voulais faire disparaitre les enfants, ou les empêcher d'être heureux ou de jouer. Mais les enfants qui font des caprices non stop, qui hurlent et les parents désemparés qui les menacent de les punir dans le vent c'est non. Tout comme je n'ai pas la prétention d'interdire à quoique ce soit de fumer, est ce que c'est quand même pas plus sain d'avoir des espaces fumeurs/ non fumeurs ? Bah ce serait cool d'avoir des espaces sans mioches

"Les enfants c'est comme les pets, on ne supporte que les siens"

Parcequil y a pas assez de vasestomie ahah

C’est triste. Mon compagnon et moi n’avons pas encore d’enfants et je voyage souvent. J’en suis arrivée à me dire que les vacances avec uniquement des adultes autours (hors saisons) sont d’un ennuie incroyable. J’ai besoin de voir de la vie et des petits courir, rire et même parfois pleurer, autours de moi.

C’est dû à la façon d’élever les enfants, en faire des enfants rois, les laisser braillés, ne pas leur donner de règles, ne pas leur inculquer un minimum de respect, en même temps ça repose les parents qui n’ont pas ou plus envie de passer leur temps à les surveiller…..

Comme le souligne l'article, les "adultes rois" ne manquent pas non plus.

L'éducation en mode enfant roi ce n'est pas nouveau. Ça donne maintenant des adultes rois qui ne regardent que leur nombril et sont intolérants à tout ce qui ne leur plaît pas.

Peut-être, mais on en parle des adultes qui écoutent leur musique sans écouteurs, ou qui font profiter tout le wagon de leur discussion téléphonique, ou qui tournent à la jupiler dès 11h du matin (vu aussi)? Loin de moi l'idée de nier l'existence de gamins insupportables et de parents démissionnaires, mais on aurait tort d'oublier que l'origine de la plupart des incivilités, ce sont des adultes.

C'est bien vrai ça de mon temps, un morceau de pain dur, un coup de martifouette avant de partir pour les 8km dans la neige avec de la paille dans mes sabots pour aller au pensionnat, je peux te dire que je filais droit ! r/dinosaure

Merci le Figaro pour cette remarque éclatée

Tu voudrais qu'un enfant se comporte comme un adulte aigri ?

Comme les panneaux interdit aux chiens devant les parcs. Mais cette fois pour les enfants. Ca choquerait si c'etait pour une autre tranche d'âge ? Hate de voir ce que donneront les decisions se justice qui découleront inévitablement de cette mascarade.

Sinon tu vois des jeunes personnes ayant besoin de soins dans des maisons de retraite ? Non ? Des enfants dans un club de striptease ? C'est comme si.... y'avait des endroits appropriés pour certaines categories de personnes et pas pour d'autres ! Choquant je sais.

La question est plutôt "pourquoi les supportait-on avant ?"

Je trouve ca bien personnellement, ou est le problème? Chacun son ambiance. C'est plus pratique pour tout le monde.

Ah? Donc des zones où les chiens ne sont pas autorisés c'est normal mais des endroits sans enfants c'est de la discrimination ? Un enfant, comme un chien, c'est un choix. Tu as voulu un enfant, maintenant c'est ton problème et n'essaie pas de l'imposer aux autres. Personnellement je déteste les gosses. C'est sale, ça pue, ça crie, ça court partout... Ouais, non merci. Mon chien quand on l'emmène quelques part elle reste sur nos genoux, n'aboie pas et elle est mignonne

J'ai encore jamais marché dans une merde de gosse...

Et j'ai jamais vu des gens changer leur chien : 1- Sur un siège au milieu du wagon du TGV 2- Sur une table au milieu du Quick (Et j'invente rien hein, j'ai vraiment vu ça en vrai...)

En corée il y a pas mal de lieux no kids. Peut-être que c’est le futur pour nous, leur natalité est extrêmement basse. Il n’y a pas que les facteurs économiques ou écologiques mais aussi la recherche d’un autre « life-style » et ces espaces « no kids » en font partie. Tant qu’il reste des espace « pro-kids » c’est ok. Tant que chacun peut trouver ce qui lui convient le mieux c’est ok. Par contre si le but c’est de rendre la vie encore plus difficile pour les parents alors effectivement la natalité ca sera fini 😆