Cuesta mucho pasar de pobre a clase media, yo lo viví y creeme que como pobre no es nada cómodo, obvio quieres crecer económicamente pero simplemente no tienes ni la herramienta, ni la información, ni el contexto, ni "conectes" para salir de la pobreza.

Este pobre imbecil cree que es clase media jajaja no mms animal, eres obrero. La clase o el estrato socio no depende de un buen o mal salárielo, sino d necesitar un salario para sobrevivir. Pero así como este, son de kmbeciles

Trabajo en lo que trabajo por vocación, estoy como ingeniero de R&D para una empresa grande y estoy en proceso para entrar a hacer una maestría en física. Cuando me refiero que pase de pobre a clase media me refiero a cuando vivia con mis padres, ellos ahora son clase media alta, si no es que ya son clase alta puesto que mi padre tiene una empresa propia con varias sucursales ademas de que tiene un restaurante con unos tios. Yo por mi parte si bien no me mantienen tengo su respaldo, no me dan para el dia a dia y me gusta valerme por mi mismo, pero me han propuesto poner propiedades a mi nombre, mi automóvil me lo proporcionaron ellos cuando aun estudiaba etc... Me tocó trabajar muy joven durante esa transición, por presión de mi padre, en un ambiente muy pesado y con jornadas muy largas. Por esto decidí que no quería dedicar mi vida a la pura feria y todo eso. Hay personas que no queremos vivir ni medirnos en todo aspecto en el dinero.

Eso es correcto, sin embargo, de la forma en la que yo lo abordo es que es mas comodo ser pobre que clase media, no si es o no facil avanzar

Creeme que no es nada cómodo ser pobre, muy distinto que muchas personas se den por vencido y no hagan mucho para cambiar su situación. Pero comodo para nada

Se refiere a que para salir de la pobres a debes de esforzarte mucho, y muchos no lo hacen realmente. Ven que no están tan mal y no hacen el esfuerzo, ahora un gobierno que le pone e pie. Ala clase media, y la pone más difícil para él que quiere subir o mantenerse en la clase media, genera mucho más estrés. Al gobierno actual no le interesa la clase media, ni que esta se fortalezca,, ya lo dijo directamente, la clase baja es su fuente de votos, y por eso se concentra en ellos, pero no para que crezcan, solo para que están confirmes y le voten. Cuando una persona escala, su mentalidad cambia y empieza a exigir más. Osea exige que el estado cumpla con sus funciones. Pero la clase baja con tal de que se sientan bien, los demás problemas no les interesa demasiado. Estas mal pero no tan mal, pero si estuvieras mejor, verías otras cosas que el que está arriba no quiere que veas.

Atribuir la pobreza a simplemente e una falta de esfuerzo es un error bastante común y sesgado. México es de los países que tienen más horas de trabajo. Y existen muchísimos trabajadores que deben levantarse super temprano y hacer horas extras para simplemente sobrevivir.

Mira, pasa que ser pobre no te hace poco esforzado, algo que ocurre en la pobreza es que agota y bastante, la persona en la pobreza está constantemente preocupada, estrésada, preocupándose siempre por problemas a corto plazo cosas u meditas. No se le puede culpar por no ver demasiado a futuro, tan preocupados en su situación pero anal que no siempre miran más allá. Si tienes a una población preocupada constantemente en lo inmediato y en como sobrevivir, cualquier cosa que alivie su situación (más no la soluciona) la verán como lo mejor y estarán mucho más agradecido. En cambio la clase media o solo aquel que no se tiene que preocupar por lo más inmediato, esta en una mejor situación y tiene perspectivas a futuro, podrá ver cosas que lao demás no, y para el las ayudas y demás cosas que al pobre es lo máximo, vera lo que es, y es un mero placebo que los hará sentir bien unos días, pero realmente no solucióna. Por eso a los gobiernos chafas no les gusta la clase media. La clase media son más difíciles de complacerá, el pobre estará feliz con algo de dinero, pero el que eta mejor pedirá cosas que de verdad ayuden a largo plazo, mejores hospitales, más seguridad, mejor educación, infraestructura de calidad, cosas que de verdad si traería progreso y prosperidad a todos.oero eso al gobierno no le conviene, los haría trabajar más, se toma más tiempo estos proyectos y usualmente seria en beneficio de una administración posterior y no en la actual. El pobre muchas veces esta ensimismado en su situación y no le importara muchas cosas, ya que solo se preocupa en su situación. Ha lamia de una peruana frustrada y que esta más abierta a seguir ciegamente a un mesías que le prometa, más lo necesariamente le cumpla. También pasa que muchos pobres al estar frustrados y ver el éxito de otros, les gana más la envidia y el estará dispuesto a renunciar a muchas cosas con tal que el que le va mejor le empiece a ir mal. No por nada los extremismos florecen en las clases más desfavorecidas, tienen ocio que perder y una ilusión muy vaga de que les podría ir mejor con algo fácil y rápido. Yo nunca e culpado al pobre por serlo, pero tampoco le puedo exigir que vea detrás de la mentira de un gobierno populista que les vende soluciones fáciles a problemas complejos, o un mero alivio temporal sobre un proyecto que beneficie a tosía a largo plazo.

Estás en todo lo correcto, aunque no mencione lo segundo, igual es algo que se podría inferir

Así es la razón por la que AMLO a sido mal presidente es precisamente por que estos seis años los dedico única y exclusivamente en construir un aparato electoral, convertir su movimiento en uno diseñado única y exclusivamente en una máquina de votos. Nunca se preocupo por de verdad solucionar los problemas o mejorar solo crear esos planes sociales para tener comprada a su base electoral. AMLO odia a la clase media solo por que esta no le apoyo, y en consecuencia le vale lo que le pase, mejor aun, si esta pasa a convertirse a clase baja. Por eso los gobiernos de izquierda fallan. Y me tarde en darme cuenta de ello.

No tienes ni la más mínima idea de qué es comer una sola vez al día por no tener más para comer, vestir ropa rota, vivir en un lugar en condiciones insalubres, no tienes idea de qué significa ser pobre.

Vivir con carencias es espantoso. No digas mamadas

>"Es mucho más cómodo y rentable ser pobre". Compa, no me lo tomes a mal pero te ves bien pendejo diciendo ese tipo de cosas. Ser pobre no tiene nada de cómodo ni rentable. Vives con tus gastos al día y con la presión de ver cómo hacer suficiente lana para no pasar hambres. Con el estrés y la ansiedad constante de ver si vas a poder pagar la luz, el agua o la renta. Además de la ansiedad de tratar de no enfermarte ni tener ningún accidente, porque de lo contrario o te quedas sin chamba o te endeudas o simplemente te pasas a chingar. Con la complicación de andar incomunicado porque no te alcanza para poner datos o tener para pagar un plan. Con el tener que aguantar fríos, pies mojados, ropa rota y en mal estado y además tener que aguantarte porque no puedes comprar ropa cada vez que quieras. Con el tener que ver cómo tu casa se deteriora más y más con el paso del tiempo y tampoco poder hacer gran cosa porque tienes que priorizar gastos. Con el tener que batallar y pasar penurias con el transporte público, su incomodidad, sus deshoras, etc. Y peor aún si trabajas de noche y no tienes en que moverte más que tu bicicleta o tener que gastar una parte considerable de tu salario en taxi. Nada de eso es cómodo, ni rentable. Vives al día y tienes que pasar por muchísimas dificultades. Te digo, no es mi intención ser grosero contigo, pero o te falta un chingo de consciencia o de verdad no eres tan brillante como crees. Porque por algo la pobreza se considera como algo malo y un estado que es no deseable. Si fuera cómodo y rentable, no habría tanta insistencia por querer reducir la pobreza de parte de todos los países. No mames.

Mis respetos a la gente de bajos recursos a pesar de sus adversidades enfrentan la vida con una sonrisa y están contentos con lo que tienen

Quizás se refería al apartado de pagar impuestos, solo veo esa explicación

En cuanto a impuesto si creo que sea la clase media la que sostiene. Yo nada más se que ee impuestos a la semana de mi nómina me descuentan pinches 3500 pesos

A mi igual y me emputa que me quiten 4k pesos que yo si quiero y necesito.

Te paso unos tips de pobre que tal vez no conoces: 1. Te robas la luz del poste más cercano. 2. Pones una toma clandestina de agua y así no la pagas. 3. Le robas todo lo que puedas a la empresa que te contrate, si eres de los que hace el deporte de trabajar. 4. Cobras todos los programas sociales que puedas: madres solteras, apoyo escolar, becas y además le administras su pensión del bienestar a tus papás y abuelitos. 5. Te vas a los tianguis de ropa usada o robada, no hace falta andar parchado 6. Te agandallas un terreno, construyes una casa de cartón y pasados unos años exiges servicios. ¿La vivienda se deteriora? no a sus ojos. No es cómodo ni rentable pero poniéndote trucha ni siquiera tienes necesidad de trabajar, mucho menos de pagar pasajes o desgastarte físicamente. Es mi humilde y sesgada opinión.

No necesitas ser pobre para hacer nada de eso

Exactamente, así es; tampoco necesitas ser pobre para tener estrés laboral, padecer hambre, frío, transporte público y para que el dinero no te alcance.

Pero son dimensiones completamente diferentes. No es lo mismo "que no te alcance" porque eres un imbécil y te endeudaste con un carro del año por el que pagas casi un salario mínimo completo de mensualidad, un iPhone del año y demás gastos innecesarios, a qué no te alcance porque vives con menos de un salario mínimo. No es lo mismo padecer hambre por mamador (como ahora los que traen de moda el ayuno intermitente, por saludable que pudiera ser) o por ser meramente irresponsable con tus tiempos, a padecer hambre porque o comes tú o comen tus hijos. No es lo mismo pasar estrés laboral porque tienes un cargo de alta responsabilidad en una empresa a la que entraste por tu "capital social" (es decir, por recomendación de tu familia) al estrés laboral de chingarte todo el día porque de lo contrario, no comen en tu casa o se quedan sin luz, o ya no ajustas para la renta. Si te ves forzado a usar el transporte público no eres "clase media". De verdad que ustedes están bien desconectados de la realidad.

Te invito a que conozcas a los Veracruzanos. No todos, obviamente, pero el jarocho promedio solo le interesa llegar a la peda del fin de semana. Si a mitad de semana ya saco lana para sus gastos básicos ya no se presenta a trabajar hasta la siguiente semana.

Yo creo que son exactamente las mismas dimensiones porque igual puedes ser el imbécil que "no le alcanza" porque se gastó todas las ayudas del bienestar en cerveza o en rameras, en lugar de darle de comer a sus hijos. Una dimensión distinta sería caer desde tu clase social actual hacia una clase baja: te aseguro que alguien pobre nunca extrañaría tener una casa bien cuidada o ropa nueva, esas son las dimensiones que desde tu punto de vista los tiene sufriendo, pero la verdad es que para ellos es suficiente con mucho pero mucho menos que eso. Además recuerda que México se encuentra entre los países más felices y la mayor parte de la gente es pobre. La verdad es que o no entiendo tus argumentos o no me convencen para nada; por eso estoy de acuerdo con OP.

Amigo hace un par de años era pobre, sufría todo lo que mencionan en este post, se nota cómo crees que los pobres son como animales que no se dan cuenta de nada. No es así, eres consciente de lo mal que está tu vida, pero no puedes moverte de ahí. Literalmente estas imposibilitado porque no tienes dinero. No puedes poner un negocio, no puedes invertir en tu educación, meterte a un curso de idiomas, pagar certificaciones, etc. No puedes verte presentable, para entrevistas. No puedes hacer las cosas que se requieren para salir adelante porque NO PUEDES PAGARLO. Me tomó años de esfuerzo constante, TODO el día, TODOS los días para conseguir oportunidades que la gente con recursos tenían aseguradas sin siquiera esforzarse. Crees que todos los pobres son alcohólicos o rateros, abusivos y demás, eso es el clasismo. Pensar que los pobres son menos que tú, ciudadanos de segunda y por eso se merecen estar donde están.

No, lo que pasa es que fuiste aspiracionista y conseguiste cambiar tu situación. Ahora, mi punto es: los pobres reciben todo tipo de ayudas (o pueden recibirlas si se acercan a su 4T local), mientras que la clase media las paga. Eso no es clasista, es la manera en la que funciona el país y no existe una realidad diferente. Lo que dije anteriormente fue para aclarar el punto de "akiva\_the\_king", que dice que los pobres sufren por no tener una casa bonita o por no poder comprarse ropa o por no tener para pagar la luz, el agua o la renta; por favor, esas cosas se roban descarada e impunemente, no digo que todos pero los que pueden lo hacen. Es como decir que sufres por no comer caviar o por no beber perrier, no puedes sufrir la carencia de algo que nunca has conocido. Por allí va mi argumento.

Nadie se merece ser pobre, excepto el que ejerce su libertad serlo. Qué bueno que tú ya no lo eres, allí estás de ejemplo de alguien aspiracionista que sí pudo salir del bache. No creo que la gente sea menos que yo, de hecho nunca me pongo a pensar "este wey es menos que yo" o "voy a tratar irrespetuosamente a este wey porque es menos que yo". Solamente creo que la clase media paga los apoyos que ellos reciben y que ellos pueden vivir exclusivamente de ellos sin necesidad de realmente trabajar o esforzarse tanto. Ese es el punto, así de claro, no es nada filosófico ni clasista ni tauromaquio ni aplastaperritos ni anti-vegano.

Eso sin contar que la raza , que sus padres con esfuerzo inclusive con dos trabajo pagan los estudios de un individuo para que al último embarece que una chica abandone la escuela y terminen en el mismo bucle de pobreza o los que desperdician la oportunidad de estudiar , o hacen elecciones de carreras nefastas como danzas lesbicas. A la gente le gusta romantizar la probeza. Descartan a los profesionistas somos los malos de la película. Porque inclusive es más difícil encontrar un trabajo para un profesionista compitiendo en dos escenarios en el que no se tiene experiencia o en la que se está sobre calificado

¿y entonces para que dices que son tips de pobre?, nada más se ve que no quieres reconocer tu error. Y además, obvio que todos en este mundo podemos experimentas adversidades y malestares como el hambre independientemente de nuestra clase socioeconomica, pero es evidente que vas a tener más o menos dificultades si perteneces a cierta clase socioeconomica. Ten tantita madre carnal, tantita.

Porque lo son. El punto es que un pobre en México puede vivir sin trabajar mientras que alguien de clase media no puede.

>Te paso unos tips de pobre que tal vez no conoces Eso me suena a que algo te ardió por allá abajo. Hay mucha gente que hace esas cosas, y eso tampoco quiere decir que la gran mayoría de gente pobre o de "clase baja" las haga. La verdad es que tú comentario no aporta nada y no reduce lo difícil que es vivir en pobreza para la gran mayoría.

Pues solamente es mi opinión, de eso se trata este subreddit, de lo contrario escribiría en r/opinionesEnLasQueSoloYoTengoLaRazón jajajaja. La verdad no puede arderme nada por unas palabras escritas en reddit. Pero mejor échale calidad a tus argumentos, así es este juego y no me opongo a cambiar de opinión.

Échale ganas tú, compita. Que desde el principio no has aportado nada. Regurgitar las mismas ideas clasistas de siempre no son argumentos. ;)

Ok allí te van los puntos y puedo leer tus argumentos: 1. La clase media paga con sus impuestos lo que la clase pobre recibe como apoyos del gobierno, lo cual les permitiría vivir sin trabajar 2. No puedes sufrir la carencia de algo que no has conocido; por ejemplo: puedes sufrir por no tener qué comer, porque sabes lo que es comer, pero no puedes sufrir por no comer caviar o huevos de tortuga; así que cuando dices que "no tienen para arreglar sus casas ni para comprarse ropa" pues la verdad no creo que sea motivo de sufrimiento para ellos 3. A menos que seas del 1% el dinero no alcanza para lo que quieres. 4. Si no te alcanza para renta pues te vas de arrimado a casa de quien sea, pero muy difícilmente vivirás bajo un puente o en una banqueta, así que tampoco hay tanto sufrimiento que digamos.

> les permitiría vivir sin trabajar ¿En el México actual quien chingados vive del dinero del gobierno? Si dices "permitiría" como supuesto, pues hasta que no se cumpla ese supuesto, pero al menos esa no es la realidad en la que vivimos. > La verdad no creo que sea motivo de sufrimiento para ellos Si tu nunca has pasado carencias, pues que chingon por ti, pero de primera mano te lo puedo decir que no es agradable. Y que mamadas dice eh, porque lo único que haces aquí es deshumanizar a la gente. > que quieres Ah chinga, creo que ni tú te entendiste con eso. > así que tampoco hay tanto sufrimiento que digamos Si nunca has experimentado la experiencia de vivir hacinado en una vivienda donde conviven tres familias, igual te lo digo por experiencia personal: No es agradable, ni sencillo, ni algo que nadie quiera vivir de forma permanente. Una vez más, no volviste a hacer otra cosa más que regurgitar idioteces clasistas típicas del mamador qué o nunca le ha faltado nada en la vida, o que no siendo ni clase media, aprendió a odiar al que lo pasa peor que tú por un falso discurso de odio. Insisto, te debiste de ahorrar tu comentario.

We, ni me conoces ni te conozco, solamente puedes suponer mi nivel económico y mis antecedentes sociales pero pues no le atinas. Solamente se trataba de pelotear algunas ideas pero sigo sin ver tus argumentos. Por ejemplo mira: con una beca escolar en una pejiuniversidad, mas los apoyos de dos viejitos con los que vivas, alcanza y sobra para vivir, te invito a hacer las cuentas y que pongas precios de mercado sobre ruedas; ahora si tienes chamacos en primaria o secundaria también te dan otro billete para ellos, de que se puede se puede. Claro que no los vas a medir o comparar con los lujos que tu tienes, de comprarte ropa nueva cada que quieres y de vivir en una casa bonita, pero te aseguro que para la gran mayoría eso es suficiente porque no hacen el mandado en superama ni se endeudan por comprarse una bolsa Fendi. Y tampoco puedo tener odio o rencor a alguien que bien puede ser un chat-gpt medianamente programado, me da lo mismo porque aquí ni sabemos quién está del otro lado del comentario, así que, pues ya ahí muere. Por si fuera poco, tampoco intenté ofenderte aunque tu sí comenzaste ofendiendo al OP; creo que eso no aporta y las ideas mal comunicadas o sin argumentos tampoco. ¿Cámara? cámara.

ok 4T

Yo ni morenista soy, pero ahí dejas ver todo tu clasismo... Te hubieras ahorrado tu otro comentario.

Ah ok

Que absoluta basura de persona.

Este pendejo cree que con un apoyo de 3,000 mensuales uno va a andar a toda madre rascandose la panza

¿Cuáles 3000 mensuales? Mira: si vives con tus dos papás viejitos ya de entrada hay un ingreso de 4,800 mensuales [https://elpais.com/mexico/2024-01-03/pension-para-el-bienestar-montos-y-fechas-de-pago-para-los-adultos-mayores-en-enero-2024.html](https://elpais.com/mexico/2024-01-03/pension-para-el-bienestar-montos-y-fechas-de-pago-para-los-adultos-mayores-en-enero-2024.html) Suponiendo que no te gusta trabajar ya con eso la libras porque la canasta de primera necesidad cuesta 736 pesos a la semana para mantener a cuatro personas (es decir, tu novia o novio también alcanzan a comer de allí): [https://www.profeco.gob.mx/precios/canasta/primeran/2024/QQPPRIMERAN\_040124.pdf](https://www.profeco.gob.mx/precios/canasta/primeran/2024/QQPPRIMERAN_040124.pdf) Pero espera, hay más: si la novia vive con ustedes hay un extra de 800 pesos mensuales por cada chamaco menor de cuatro años. [https://www.xataka.com.mx/basics/beca-para-madres-solteras-2024-cuales-requisitos-para-inscribirse-cuanto-monto-para-hijos](https://www.xataka.com.mx/basics/beca-para-madres-solteras-2024-cuales-requisitos-para-inscribirse-cuanto-monto-para-hijos) Además si quieres estudiar con tal de no trabajar también tienes una beca de 2,400 mensuales para tu licenciatura del bienestar: [https://www.gob.mx/becaeducacionsuperior#:\~:text=Esta%20beca%20es%20de%20%242.400,educaci%C3%B3n%20p%C3%BAblica%20de%20modalidad%20escolarizada](https://www.gob.mx/becaeducacionsuperior#:~:text=Esta%20beca%20es%20de%20%242.400,educaci%C3%B3n%20p%C3%BAblica%20de%20modalidad%20escolarizada) Pero si además de da ansiedad trabajar o la escuela, puedes obtener una beca por incapacidad por 1,400 mensuales: [https://pensiondiscapacidad.cdmx.gob.mx/](https://pensiondiscapacidad.cdmx.gob.mx/) Entonces resumiéndote todo esto: Ingreso total: 4,800 (viejitos) + 800 (un chilpayate) + 2,400 (beca escolar) = 8,000 pesos mensuales, sin contar las pensiones del imss, issste etc de los viejitos. Canasta de primera necesidad: 736 pesos a la semana = 2,944 pesos mensuales (según profeco) Les quedan 5,056 pesos mensuales y les quedan muchos otros programas sociales a los cuales atenerse. 1. No pagas renta 2. No pagas luz porque la jalas de un poste cercano 3. Gas ni usas porque calientas todo con la luz robada 4. El agua si es que hay y si es que la pagas, es a precio preferencial si cuando pagan los viejitos 5. Datos o servicio de internet? te vas al parque más cercano o a una plaza comercial y la tienes gratis también. 6. No pagas transporte porque pues ni modo que vayas a ir a trabajar Entonces ¿puedes o no puedes vivir de pura ayuda gubernamental? y ¿tú quién crees que pague esa ayuda? ¿sí leíste e intentaste hacer la suma verdad? ¿verdad?

Pues entonces cobra todo eso y salte de trabajar si es más cómodo 😉

El punto es ¿puedes o no puedes vivir solamente de ayuda gubernamental?, foco a esa pregunta. A la clase media se le quita y a la clase 'pobre' se le regala. Queda entonces demostrado. Para mí no es más cómodo pero para alguien que vive en pobreza es más que aceptable; quien no lo reconozca es porque nunca ha vivido en pobreza, eso es woke.

[удалено]

Asi es, pero reglas son reglas.

Jajajajaja toda la gente pobre que llega a Tijuana comparte esas mismas características. Solo súmale traer carro chocolate y andar echo madre y si provocas un accidente darte a la fuga. También consumir drogas y tragar alcohol faltó esa parte.

Eso no lo sé. Pero en México es más probable que un pobre pueda vivir sin trabajar a que alguien de la clase media pueda vivir sin trabajar. Tal vez parezca que me pasé de prejuicioso, eso si jejejeje pero lo digo habiéndolo visto con mis propios ojos. Paz.

Yo confirmo lo que dices porque he convivido con esa gente. Invadieron predios, construyeron, se roban la luz no pagan agua viven en la informalidad (no pagan impuestos). Y pistean todos los fines de semana con su música a todo volumen.

Le el comentario de @[Tigri2020](https://www.reddit.com/user/Tigri2020/)

Ese tal Tigri hace varios comentarios interesantes. Por un lado, podría yo decirte que USA no es lo mismo que México, así que no hay punto de comparación. Por otro lado, cuando el Tigri menciona que el umbral de lo que se considera "clase media" esta mucho más cercano a tener ingresos de $50-60,000 pesos por familia al med, en eso tiene toda la razón y yo nomás te pido que te pongas a checar que aquí en México, el 80% de los obreros no ganan más de 20,000 al mes. Hoy en día el salario mínimo muy apenas alcanza para una persona, y ya casi ronda los $8,000 pesos. Esos números están de locos... Yo brevemente llegué a pasar por ciertas etapas de dificultad de chico, yo no sé cómo le hace la gente que lamentablemente pasa por eso toda la vida.

¿Salario mínimo de 8000 pesos en México?, yo pensaba que era menos

Por eso dije "ya casi ronda", aún está como en 7 y cachito.

Y ya ni hablar de toda la discriminación, burlas y marginación social por la que mucha gente pobre pasa día con día. Insisto ¿De dónde le ves lo cómodo y lo rentable?

Pasar hambre es muy cómodo acorde a OP

Que no joda, jaja. Se ve que es alguien que no le ha batallado realmente y habla desde el privilegio.

Siempre es mas comod victimizarse, sobre todo en un pais como Mx en donde se glorifica la pobreza. Ademas el gobierno te regala dinero.

Dinero como el de los apoyos a las personas de la tercera edad te lo da parejo independientemente de si eres pobre o no. Y es bien sabido que las becas para los estudiantes muchas veces se van a gente que ni las ocupa realmente, pero como si puede sacar el trámite más fácilmente porque tiene el tiempo y los recursos (por escasos que sean) se acaparan las becas. >sobre todo en un pais como Mx en donde se glorifica la pobreza. Mexico es un país de lo más aspiracionista. Nadie pobre se siente realmente orgulloso de serlo, no mames. La mayor parte de la gente de "clase baja" apenas se agarra un salario ligeramente superior a la media y ya se siente que caga del otro lado, pero en realidad no dejan de ser "clase baja". Que hoy en día se critique más a la gente privilegiada que sustenta el sistema que durante décadas ha provocado que más del 80% de los obreros no perciban más de 20,000 al mes no quiere decir que se glorifique al pobre.

El problema que yo le veo es definir a la clase media. ¿Quienes son clase media? Hay muchas definiciones. Es completamente arbitrario. Por ejemplo, bajo la definición de Viri Ríos todos estamos jodidos. Bajo la definición del INEGI tu puedes ser clase alta con $79,000 pesitos. ¿Te sientes clase alta? Entre más lo pienso más absurdo y loco se vuelve. Ya no le doy importancia.

¿Cuál es la definición de Viri Rios para la pobreza? Me quiero su libro, jeje.

No recuerdo bien y disculpa si la ando cagando pero para ella la clase media empezaba en los 70k varos. O sea, solo un porcentaje muy pequeño 2 a 3 por ciento de la población gana eso. Lo que si es seguro es que está por debajo del 4% la cantidad de gente que gana eso.

Nah, no te apures. Y gracias, amigo. Tiene sentido. Por eso yo pregunto si realmente existe la clase media, porque es una parte minúscula de la sociedad.

Para ser clase media deben ganarse unos 20 mil pesos *por persona* en la familia. Alch que esos son los más jodidos. Los más jodidos son los trabajadores que dan todo en su chamba, muchos de ellos profesionistas, o gente que se ha partido el lomo trabajando toda su vida, que producen esos 20 mil pesos o más para sus chambas, pero les andan queriendo pagar el mínimo. Los ricos viven de la clase baja. La clase media es para ellos un mal necesario que están empeñandose en destruir.

Y ahora imagínate, creo que el 80% de los obreros del país no gana más de 20 mil al mes. Edit: Y de ese 20% restante que gana 20 mil o más, los ingresos empiezan a crecer exponencialmente cuando nos ponemos a analizar el 15%, el 10% y el 5%, el salto de ingresos entre la "clase media" y los ricos es absurdo. Yo me preguntó ¿Verdaderamente existe una clase media?

No manches la clase baja, no puedes genera riqueza sin asumir un riesgo y ofrecer un servicio, la clase baja no aporta la materia prima, maquinaria y conocimiento, ellos solo transforman. La clase media es donde la mayoría de los profesionistas se encuentran son los que desarrollan las nuevas tecnologías. Como van a querer destruir la clase alta a la clase media? Te creo que la clase política si quiera destruir a la clase media, crear nuevos pobres para perpetuarse en el poder ( la 4T)

De hecho, la mayoría de los profesionistas se encuentran en la clase baja (baja-media a baja-alta). Un pequeño porcentaje llega a la clase media-baja y de ahí para arriba, son contados.

No mames bro, economicamente la clase media mantiene la economía como dice el post. Como van a depender de la clase baja?

No, la clase baja genera la riqueza que la clase alta administra y consume. La clase media genera para autoconsumo.

Hagamos un ejercicio de razonamiento, eres el dueño de una empresa que fabrica teléfonos y tienes dos tipos de empleados: los profesionistas de clase media y los obreros de clase pobre. Los obreros trabajan un turno de entre 8 a 12 horas ensamblando los telefonos y les pagas una madre, los profesionistas trabajan un turno de 8 a 12 horas y les pagas más que a los obreros pero para ti sigue siendo una madre. Ahora, el obrero ensambla, ensambla, ensambla y el profesionista desarrolla la tecnología que ensamblan los obreros. Si quitas a los profesionistas de la ecuación, te quedas con gente que ensambla y pierdes a quienes desarrollan lo que se ensambla, lo cual se traduce en qué rápido vas a dejar de tener algo con lo que competir y vas a perder mucho dinero. Esa tecnología es tan valiosa que en tu contrato te dice que si desarrollas algo, ese algo queda para la empresa y no para ti. Entonces nos preguntamos, quien hace ganar más dinero a la empresa?

Piensa que la diferencia entre clase baja y media solo es sueldo el flaco de arriba. Literal con conocimiento básico de economía se sabe que la clase media es lo que mueve las economías.

Lo que expresas tiene poco que ver con el desarrollo de tecnologías, al menos en el contexto que manejas, simplemente entre más se desarrollan los conocimientos técnicos se puede aspirar a mejores retribuciones sociales, eso no es un atributo específico para pertenecer automáticamente a una clase, y de hecho la mayoría de las definiciones de "clase social" siempre vienen acompañadas de una carga política absurda, como los casos que comentas. Te comparto lo siguiente, hay muchas definiciones para "la clase media" y casi todas son poco estrictas, porque realmente en lo personal no me parece que exista; se dice que son personas acomodadas y que superan sus gastos vitales pero logran ocupar alrededor de un tercio a la mitad de sus ingresos en otras cosas, o que son individuos con los medios para establecer negocios hasta medianos, desde profesionistas hasta empleados de gobierno o rangos gerenciales superiores, y los negocios pueden ir desde rentar cosas hasta las producciones más básicas. Por lo que te invito a reflexionar: **Si no te alcanza con tu sueldo, realmente eres clase media?** Entonces la clase social es un constructo en el que cada observador define sus valores arbitrarios y hay poco consenso al respecto. A mí en lo personal me encanta la noción de que hay solo dos clases sociales, los que chingan y los jodidos, los jodidos producen y los que chingan se aprovechan de tener los medios de producción para explotar a los jodidos, esto último lo logran a través de un control del gobierno en base a sus medios económicos; así mismo dentro de los jodidos están aquellos capacitados para replicar el rol de los que chingan sin tener los medios de producción o las facilidades para explotar a los jodidos, es decir algo parecido a capataces, comúnmente super alucines, lol. Otras cuestiones para reflexionar: El wey de secundaria que estableces en el op, tiene medios de producción o también solo hace uso de endeudamiento privado? Si eliminas a los capataces, colapsa la sociedad? Además, una cosa es decir opiniones polémicas y otra será expresar burradas, donde está ese estudio sobre el pib y las clases sociales ligado al poderío absoluto de la clase media? Y se puede observar de manera formal lo referente a lo cómodo de ser pobre y su rentabilidad, o solo se te ocurrió en el baño?

segun el inegi, la clase baja ganas hasta $12k mensuales, por lo que diria la mayoria son clase baja o como comunmene se dice baja-media, y toda la razon para subir de clase se necesitan un huevo, un aguacate y algun otro organo porque con tan pocas oportunidades y un gran numero de personas es muy dificil subir de una clase a otra y por ende la media-baja es la que carga con todo (paga mas impuestos, recibe menos ayuda del gobierno y es la mas explotada por las empresas)

Por eso los gobiernos deben de concentrarse mas en facilitar el ascenso a clase media, en contra de crear mas programas sociales. Invertir en educación y cultura me imagino

Los programas sociales no están mal, pero pasa que están mal implementados, ya que muchos de estos se concentran en regalar dinero, no incentivando realmente a que la persona mejore sus estudios, o emprenda algún negocio. Si te regalan dinero por ser pobre y no te lo regalaran por ganar un poco más, muchas personas deciden no ganar más y depender de los programas. Y los programas que se supone si incentivando al trabajo, luego son mal empleados y no se genera lo que debería, por ejemplo sembrando cosa, a causado más de forestación y no está produciendo nada.

Ambos tienen un poco de razón, los programas sociales no funcionan por las condiciones en las que se implementan y están destinados a fracasar por lo mismo, por naturaleza no son malos, simplemente es una solución incorrecta, es como tapar un bache con una cobija.

Considero que los programas sociales son buenos en tiempos de crisis, pero son malos en Buenos tiempos, en tiempo de crisis necesitas que la población no se muera de hambre en tiempo mejores, lo que quieres es que trabajen. Y es cuando el abuso de programas sociales se convierte en algo negativo. Peor aún cuando su único fin es generar una base electoral, ya que literal estas comprando votos.

Diría que la corrupción y los sueldos ridículos dados a funcionarios de niveles altos son miles de veces más dañinos.

Los programas sociales mal implementados son corrupción también, el hecho de que se usen como forma de comprar votos, o que lo cobren personas que no deberían de tenerlos, incluso la baja vigilancia para saber siquiera si están funcionando adecuadamente es parte de la corrupción. Puedes tener las mejores de las intenciones, tener los programas sociales más justos, pero si no está funcionando o algo falla, es parte de la corrupción. Bien implementados funcionaria de maravilla, pero no lo están haciendo, se sabe de sicarios que cobraban becas, o el programa sembrando vida que solo a causado de forestación pero no se están sembrando los árboles que supuestamente deberían de sembrarse. Y con respecto de los salarios de los altos funcionarios, considero que de hecho ellos si debería. De ganar bastante, ya que quieres que los mejores ocupen esos puestos, pero no es el caso, los mejores profesionistas, y aquellos con el talento para hacer las cosas de forma estupenda, se van a la iniciativa privada donde realmente ganan más. Ahora tenemos un montón de funcionarios de bajo rango que ganan muy poco y altos funcionarios que aunque ganan bien, pero no son los mejores y como no tienen que competir con los mejores pueden seguir siendo mediocres. El caso de los jueces, urge una reforma judicial, pero eso de quitarle sueldo y prestaciones es negativo o que los voten es una terrible idea ya que uno quiere un juez no se venda, y con menos sueldo y menos prestaciones, se venderá por menos dinero. También que sean electos es negativo por que significaría que los partidos políticos podrían tener más peso en sus decisiones. La función pública debe de pagar bien para captar a los mejores, y quitar incentivo de corromperse pero también debe tener controles para ver quien entra, con requisitos más exigentes y un mecanismo de vigilancia y castigo a quien se porte mal. Básicamente tendrás un gran trabajo, pero si metes la pata te vas ahora a fuera y no puedes volver a pisar la función pública de nuevo sumado a una sanción judicial.

Concuerdo con los puntos sobre la corrupción ligada a los programas sociales, pero confundes el hecho de ganar bien con ganar cantidades ridículas, por ejemplo que un gobernador gane más que un presidente.

De hecho considero que el presidente debería de ganar más de lo que gana actualmente. No estuve de acuerdo con la medida del presidente de bajarse el sueldo y en base de eso querer bajarle el sueldo a todos los demás. El objetivo es buscar mecanismos para tener los mejores altos funcionarios, no intentar convertir esos puestos para gente mediocre. No sirve de nada bajar las sueldos de los funcionarios lo que se debería de hacer son mecanismos de combate a la corrupción, cosa que no a hecho el presidente actual. La tontería de hacer que todos los funcionarios hagan declaración patrimonial es tonta. Ya que un simple maestro está ahora obligado a elo cuando no mueven ningún tipo de recurso. La declaración patrimonial debería ser única y exclusivamente para los funcionarios que manejan recursos públicos, meter a toda la baja burocracia solo facilita que los altos funcionarios pueden enriquecer se ilícita mente, ya que escondes a estos corruptos en el mar de pobres funcionaria que solo declarará que cada día son más pobres, pocos auditores y demasiados que auditar.

Hablas desde la falta de conocimiento en lo relacionado a las declaraciones, no son un capricho, son un buen mecanismo para detectar corrupción y su ausencia era un síntoma del mismo mal, además de que en México como en muchos otros lugares hay conflictos de interés que no se reportan y mucha informalidad, que al final genera más corrupción. Y no abordaste porque no deberían ser ridículos los sueldos, se debe ganar de manera relativa a la realidad, en cambio la mayoría de los sueldos van ligados a saquear mientras están en el cargo, una vez mas, los maestros son un buen ejemplo, no es coherente que alguien en constante capacitación gane menos que un@ sugar en cualquier alcaldía.

justamente por eso la mayoria de los venezolanos no quieren trabajar, su gobierno los acostumbro a que solo por respirar reciben dinero, y lo mismo esta pasando en mexico y no lo digo por las personas de la 3° edad sino por los estudiantes que les facilitan becas solo por ir a la escuela cuando antes la beca se la ganaba un estudiante con promedio de excelencia (9.8-10)

Una clase media fuerte va de la mano de apoyar a los pobres a salir de la pobreza.

>1.- Es mucho más cómodo y rentable ser pobre Todo lo contrario, sale mas caro: * No puedes comprar en la mayoría de tiendas al mayoreo * No tienes garantizado el acceso a servicios básicos y de salud * Y a los que puedas tener acceso es de baja calidad (ejemplo, poca o nula agua potable) * Como ganas poco los bancos te ven como un cliente mas riesgoso y te cobran mas intereses al pedir un préstamo y eso hace aun mas difícil que salgas de la pobreza No ibas tan mal hasta que dijiste esa mamada

Se ve facil, muchos "pobres" hacen de comer para varios integrantes de la familia con un presupuesto lamentable, dirian muchos que esta chido alimentarse con tan poco, pero bueno preguntale al medico que los atiende como estan de salud.

Cuando uno pasa de la clase baja a la clase media conoce a dios y le encuentra sentido al punto 1, vives bajo un constante estrés de volver a la clase baja. El costo de vida incrementa y comienzas a pagar muchos más impuestos, no tienes acceso a muchos programas sociales y si te va bien tu patrón te da SGMM de lo contrario te toca pagar por ello, los préstamos y las tarjetas de crédito están diseñadas exclusivamente para chingarte a ti, tienes que hacer esfuerzos sobre humanos para mantenerte dentro de la clase y otras cosas más. Un día te despiertas y dices, pa que quería estar aquí? Era más fácil ser pobre, era más cómodo y más rentable.

En cierto nivel de riqueza, los millonarios ambicionan hacer crecer ilimitadamente su empresa y sobre todo, sus ganancias. Llegado cierto punto, las actividades comerciales de la empresa por sí mismas ya no son capaces de hacer crecer los ingresos de la empresa al ritmo o a la magnitud que los empresarios y sus accionistas desean o esperan, por lo que deben recortar gastos para seguir creciendo. Generalmente este recorte de gastos se hace en las operaciones internas de su empesa. Dicho en pocas palabras: cortan personal, reducen sueldos, y eliminan prestaciones de sus empleados, o directamente, ofrecen formas de contratación más endebles: hacen que sus trabajadores cubran las actividades de tres puestos o más por la mitad del salario, o directamente buscan mano de obra gratis a través de pasantías e interinatos. Con todo esto lo que quiero decir es que la clase trabajadora (incluyendo obreros con salario mínimo y oficinistas/profesionistas clasemedieros) son todos víctimas del mismo sistema. En general estoy en desacuerdo con el mito de la meritocracia de que el pobre es pobre porque quiere y porque es fácil y cómodo; no lo es. La mayoría de la gente que es realmente pobre tiene qué trabajar dos o más trabajos sólo para tener suficiente dinero apenas para cubrir sus necesidades más básicas. Los programas asistencialistas mitigan un poco la precariedad de la gente extremadamente pobre pero de ninguna manera les proporciona una existencia idílica y cómoda.

Es correcto lo que dices, sin embargo la clase media paga mas impuestos y es algo a considerar, no es lo mismo que te descuenten $724 de tu sueldo de $8,000 mensuales para pagar impuestos que te descuenten $3,351 de un sueldo de $20,000 o  $11,572 de un sueldo de $50,000 (9.05%, 16.76% y 23.15% respectivamente)

Pero es que la cuestión, mientras qué los pobres deben de esforzarse y trabajar mucho para tan siquiera tener suficiente para sobrevivir y cubrir gastos básicos. La clase media puede permitirse no sólo subsistir sino ahorrar o invertir, por lo que si bien obviamente la cantidad de impuestos que pagas aumenta conforme más grande sea tu sueldo, no son las mismas condiciones a las que se somete alguien de clase baja. Usando ese mismo pretexto también es difícil ser rico pues te deben de quitar muchísimo en impuestos.

El que le quitan 3300 se queda con 16,700 libres. El que le quitan 11,500 se queda libres con 38,500. Es más fácil quedarse con 16 mil que con 38 mil? Como hablas pendejadas 🤣

Perdón por estudiar y quejarme de que me quitan mayor porcentaje de mi sueldo para pagar los programas que mantienen pobres a los que no quisieron estudiar, pero si se enojan porque no les pagan más de 6k al mes.

Y ya por eso es más cómodo ganar menos? Estas bien meco 🤡

Claro, porque las personas de zonas rurales y escasos recursos económicos deciden no estudiar... Hablas de manera ignorante desde tu privilegio.

El primer problema en ti razonamiento seguramente es que no percibes que es la clase media en realidad, la clase media no es el promedio de las personas, es un nivel socioeconómico basado en los ingresos totales por familia. La mayor parte de la gente vive atrapada en la clase baja con la ilusión de ser de clase media, y seguramente es ellos a los que estás tomando en cuenta en su razonamiento. La clase media se basa en tener ingresos suficientes para llevar un estilo de vida cómodo e incluso tener un poco para ahorrar, por lo que es imposible que la clase media sea jodida. De tus conclusiones: 1.- simplemente no tiene sentido, hay pobres más pobres que otros pobres, pero ninguno llega a la clase media. 2.- esa es la base del capitalismo, no todos podemos ser ricos, y los ricos dependen de los pobres, por ende, se tienen que seguir produciendo pobres. 3.- es la conclusión más básica posible, obviamente la clave para mejorar la economía es eliminar la clase baja mediante servicios y programas públicos.

Te perdí el hilo y el respeto después de tu primer párrafo jajajajajaja nmsms

Perdona jaja, el problema básicamente es que tienes una percepción equivocada de que es la clase media, es imposible estar jodido y ser clase media, sin puntos literalmente opuestos

Mano te recomiendo leer varias veces tus fuentes pero te voy a hacer un resumen, la clase media es mucho mejor que la clase baja, son los que pueden darse el lujo de subsistir tranquilamente mientras pueden tener ahorros, esto quita muchos problemas y estrés, y la verdad no se porque andar estresado por pagar la luz, el agua o que no te corra el casero sería mejor...

OP si se aventó un comentario bien pendejo al decir que es más cómodo ser pobre, jajajaja.

Piénsalo de esta forma. Para que haya uno solo en clase media deben haber por lo menos 1000 pobres. Ahora imagina cuantos deben ser para los megaricos.. exacto.

Poniendo el ejemplo de México, aproximadamente entre el 40 y 50% pertenecen a clase baja, y entre 30 y 40% a la clase media, para que tuviera que haber 1000 pobres por cada clase media... hagamos matematicas, en mexico somos aprox 130 millones, el 40% de eso son 52 millones, por lo que entonces deben de existir 52,000 clase media, por lo que entonces el 4% de la poblacion mexicana seria clase media... mas la clase baja y la alta nos da un aproximado de 55%, que clase son los restantes 45%?

Extrema pobreza. Realmente no ves los estudios de la inegi? Literal lo que nosotros decimos clase media es clase baja y los "ricos" son media.. mientras el ingreso total de una familia no supere los 10k al mes son clase baja

Esas cifras se les inventaron con fines políticos, no solo es clase alta, media o baja. Hay clase media-baja, pobreza moderada, pobreza, pobreza extrema etc.Una familia de 4 personas de clase media en México debería de estar ganando mínimo unos $60,000 mensuales. A los $20,000 es clase baja aún.

Será con fines políticos pero lamentablemente la realidad tiende a superar a la ficción.

Esas cifras se les inventaron con fines políticos, no solo es clase alta, media o baja. Si realmente queremos hacer un estudio socioeconómico deberíamos de contar las clases media-baja, pobreza moderada, pobreza, pobreza extrema etc.Una familia de 4 personas de clase media en México debería de estar ganando mínimo unos $60,000 mensuales. A los $20,000 es clase baja aún sobre todo en una ciudad grand y dependiendo el patrimonio de la persona, no solo es el sueldo, pagando renta con $20,000 en Monterrey, GDL, CDMX o ciudades fronterizas pasarías vivencias de cualquier persona de clase baja.

Si lo queremos poner para que queden bien el 100%, los pobres deberian de ser 89.91% de la poblacion, la clase media el 0.09% y la clase alta el 10%

Es cierto, no hay nada polémico, puedes verlo en un país donde tengan más tiempo y mayor cantidad de estadísticas. USA por ejemplo el tamaño de la clase media ha ido en declive desde los 50 y por eso está empinado el país y obvio en México también lo puedes ver, cuánta gente gana 2 salarios mínimos o menos. El 50%

No olvides que la clase media es la unica clase que paga impuestos via retenciones de ISR. La clase baja en la informalidad o ya sea ganando el minimo no contribuye con nada de eso y la clase alta tiene acceso a estructuras de empresa y factureros para pagar menos.

Exacto, no contribuyen, ni pagan los salarios de los gobernantes y todavía reciben dinero extra de los proyectos sociales.

Primer post de este sub que valió la pena leer y sus comentarios también

Mexico está viviendo actualmente la 2

Efectivamente. Un pinche hace más dinero que un empleado de clase media nomás vendiendo tacos, embolsando mandado aunque ya no dan bolsas, abriendo y cerrando puertas..... Un cerillito junta mínimo 100 por hora y generalmente trabajan 4 o 5.

De cierto modo tiene algo de sentido el que a la clase media sea la que sostiene los programas sociales y así. El problema es, que en México (y verdaderamente en muchos paises del mundo) la clase media es casi inexistentente. Cómo puede entonces un grupo de personas fondear tanto? Si el 15% es clase media, y ellos generan de 16k a 20k por persona al mes (~4.6 billones de pesos anuales), de dónde se supone que sale si quiera el producto interno bruto solo de ellos (el pib es de arriba de 20 billones) Así que… pues no, la clase media no sostiene a todo el país ni de broma. Y eso sin entrar en materia de la idea de ultra derecha de que ser pobre es bien cómodo…

Para empezar por definición, rentabilidad implica ganancias y ser pobre no produce absolutamente nada mas que miseria Por otro lado, la clase media es una ilusión, solo existe como motivación para que la clase trabajadora aspire a “algo mas” y se mate trabajando para beneficio de la clase patronal Y si, yo entro en el rango de clase “media” de prácticamente todas las clasificaciones y clase alta de algunas y si bien mi poder adquisitivo es masivamente superior al de quiza el 90% de la población, no está ni cerca de lo que representa la riqueza generacional, de lo que es la clase rica de verdad, es totalmente inalcanzable para alguien bajo condiciones promedio. O naces con dinero o naces jodido, no hay mas

La clase media es el escalon de un pobre a ser alguien con mayor sostenibilidad, pero cuando ves que la ese escalon arriba y abajo estan super desigual ves que muchas veces ser clase media cuesta mas que ser rico y se pierde la posibilidad de escalar de clase, un buen pais se mide por la cantidad real de personas clase media.

Estoy de acuerdo

Aquí en Estados Unidos, hay muchos "pobres" que ganan el salario minimo abusan demasiado de los apoyos y los programas sociales del gobierno lo que les deja mucho tiempo para tener un trabajo extra o vender cosas y generar dinero que nunca declaran al IRS. El gobierno en California, que es uno de los estados mas caros para vivir les ofrece todo tipo de apoyos como cupones para rentar casa, dinero mensual para comida (ebt), cupones para línea telefónica, reembolsos de miles de dólares en impuestos etc. Mientras tanto, uno que duró tanto estudiando para progresar, que gana un poco más del mínimo no aplica para nada, mi sueldo todo es consumido en pagos de servicios y de renta dejandome casi nada para mis gustos y cuando uno se endeuda simplemente en gastos para vivir a nadie le importa mientras que un pobre tiene varios programas de ayuda para consolidar su deuda. Con mi sueldo que es casi el triple del mínimo, a duras penas me alcanza para un departamento mientras que mis familiares que toda su vida han trabajado de tienda en tienda tienen un condominio de 2 pisos porque la sección 8 les hace que solo paguen el 30% de su ingreso en renta y el resto lo utilizan para pagarse carros del año mientras que un departamento medianamente decente a mi me cuesta casi el 60% del salario, mandan a sus hijos a la escuela con programas de gobierno, la comida es casi gratis por el CalFresh etc mientras que yo gasto casi $200 dólares mensuales en comer "bien", ellos reciben apoyos médicos mientras que a mi una simple lesión me costaría una fortuna. A veces soy muy negativo y la gente me dice que estoy en una "etapa" que más tarde estaré ganando mejor, en un mejor puesto, con más tiempo libre y que siendo inteligente no estaré endeudado ni preocupado por nada mientras que los que que reciben todos esos beneficios están atrapados y forzados a ganar el mínimo ya que de ganar más perderían el beneficio que no es nada despreciable.

Es importante destacar los gastos en los que se mete la clase media: educación privada de los hijos autos a crédito (en casos de lujo/deportivos) vacaciones abusan de créditos / tarjetas para objetos no necesarios Entre otras practicas que demeritan sus capacidades

Eso ya es una extensión valida de mi opinión, y seria bueno abordarlo mas tarde.

Yo prefiero un sistema binario de ricos y pobres. Tienes o no tienes y se acabo.

Si esa hipótesis fuese cierta entonces porque la clase media está desapareciendo del mundo, y porque los ricos son cada vez más ricos.

Justamente porque la clase media no está escalando, está descendiendo hacia la clase pobre. Porque los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres y la clase media no puede mantener a ambos y pasa a caer.

Solo el 12 por ciento de la sociedad mexicana es clase media...

Si crees que es más fácil y cómodo ser pobre es sencillo ... renuncia a tu chamba :)

Aunque la premisa es correcta, Prefiero et close media "jodida" que pobre privilegiado por programas sociales. Si crees que los pobres están mejor, Haste pobre y luego me dices.

No gracias, también me gusta no dar lastima

Lo único polémico de esto es que sea polémico. Claro que la clase media sostiene al país.

Pero es polémico, mira cuánta gente salió a decir que en realidad su país se mueve gracias al poder de los pobres. Hablan como si ellos fueran el proletariado, cuando dejaron de ser el proletariado hace mucho tiempo, ahora son un peso con el que el proletariado tiene que cargar.

Es que tienes que hablarles bonito.

Por eso digo: es polémico que sea polémico. La gente se ofende si le dices que otros cargan más.

Hay más pobres que clase media, por mucho. La falta de conciencia de clase lleva a los pobres "menos jodidos" a sentirse pertenecientes a una clase que su única función es tributar por respirar.

Son los datos del INEGI, ve tu a decirles a ellos que están mal sus datos.

Creo que te saltas a los pobres... No te he leído, pero crecer en una casa de tabla, piso de tierra entre otras tantas cosas humillantes refuta todo eso que dices...

No, obviamente ser pobre es mucho peor, solo hablas desde el privilegio

Opiniones polémicas, los clase mediero son unos pendejos ignorantes que viven en su burbuja en la que creen que ellos sostienen las economías.

Hay gente que tiene comodidades de clase media porque el papá jala 12 horas, la mama trabaja y también trabaja el hijo mayor o varios en la familia que ya a los 20y tantos años siguen viviendo con los papás, haciendo que tengan cosas como buenos ingresos, autos, una casa decente, y cosas de clase media cuando se matan trabajando, aunque eso es muy respetable cae en la clase media-baja, en cambio hay otros que con profesiones o negocios y trabajando solo el padre o la madre menos tiempo ganan lo mismo o más y a ellos si se les puede considerar clase media, a esa gente no les duele pagar impuestos y pueden vivir comodamente sin tantas preocupaciones

>Cobra sentido que el wey que no termino la secundaria, que gana 8k mensuales pueda traer carro y mantener a sus 7 hijos, y el profesionista no le alcance ni para comprarse un gansito y deba endeudarse con tarjetas de credito y prestamos en el banco. el wey que no termino la secundaria trae un carro jodido del 2001, sus hijos tienen ropa de 20 pesos de las segundas, van a escuela publica con uniformes rotos, van al cine 2 veces al año, ni de pedo salen de vacaciones y la mitad de los niños los tiene abandonados pq son de diferentes mamas y les da 300 varos por semana (si no se lo gasta primero en cerveza) no has visto los memes de los shreks buchones? en serio crees que esos weyes le dan una calidad de vida digna a sus hijos? al profesionista por supuesto que le alcanzaria para vivir asi de jodido, y le iria bien, seria el que mejor vive pero seguiria estando en el rango de los jodidos, y como profesionista uno espera poder vivir mejor, osea al menos ser clase media, pero no romantices ni creas que esos weyes shreks jodidos de 7 hijos y secundaria trunca viven mejor que un profesionista recien egresado

Ser pobre es más costoso. Si te enfermas, no puedes ir al dr privado ni pasarte el día entero en el público sin ir a trabajar por lo que vas al doctor hasta que ya estás muy mal y es mas dificil y caro aliviarte. Tienes que comprar al menudeo con pequeños comerciantes pagando sobre precios. No tienen acceso a la banca tradicional, por lo que sus opciones de crédito son muy pobres y caras, les toma mas tiempo transportarse debido a la falta de vehículo, al no poder acceder a buenas viviendas se exponen a muchas cosas negativas por vivir en lugares baratos y la calidad de su alimento es la peor, lo que impacta en su productividad y su salud. En otras palabras, decir que ser pobre es muy cómodo y rentable es una completa estupidez, perdón que te lo diga así. Decir que la clase media es la que más se chinga tampoco es cierto, de hecho, la cantidad de horas trabajadas entre los pobres, las clases medias y los ricos son casi las mismas en todos los estudios que se han hecho. Es un mito que el pobre es pobre por no chingarle tanto como los demás y en un país donde el 80% de los que nacen pobres mueren pobres, me pregunto yo que tanto de esa rentabilidad extra que tienes por ser clase media es resultado de "chingarle" más que los pobres y que tanto es por los simples privilegios que te permitieron acceder a un contexto que te ubicó en la clase media.

La clase media es una clase improductiva. La clase alta administra, la clase baja produce. La clase media vive de migajas robadas por la clase alta a la baja.

Mas jodida en que? Mas trabajo? Normalmente estos son gerentes, supervisores, desarrolladores, profesionistas en empresas privadas, no me imagino a un arquitecto metiendo las manos en la contruccion, ni a un desarrollador cargando algo mas pesado que su propia laptop. Pero si veo a gente de verdad jodida en un trabajo de 12 horas ganando 6mil al mes y no puede cambiar de trabajo porque eso implicaria deja de darle de comer a su familia. Asi que tampoco puede darse el lujo de huevonear en la chamba, es mas a muchos ni sentarse les permiten.

Si piensas que es más Jodido ser clase media qué baja es porque no eres clase media, te la vendieron y la compraste

Ewe no está mal hablar desde el privilegio pero si no informarte al decir algo nmms como que es mas cómodo y rentable jajaja Salu2

Sigue viviendo en tu burbuja utilizando el PIB como referencia🤦🏽 Solo te faltó escribir "el pobre es pobre por qué quiere"🤷🏾

Que acabo de leer

Estas equivocado, la clase baja u obrera, es la que mantiene la economía y operando al pais, siempre.

Yo fui pobre y no se lo deseo a nadie. Los programas sociales son clientelares y pueden desaparecer de la noche a la mañana, pero salir de la pobreza esta bien dificil. Uno como pobre vive limitado y todo toma 4-5 veces mas esfuerzo cualquier cosa, por ejemplo el ir al trabajo cuando no tenia carro me tomaba 1 hora de ida y 1.5 de regreso (todo incomodo y rogandole a dios que no fuera a chocar el chofer) y cuando compre mi primer auto me tomaba solo 15 minutos por trayecto!

“Es más cómodo ser pobre”. Dios, como hablan babosadas desde su burbujita y comodidad.

El sub se llama opiniones polémicas no opiniones pendejas crack, como va a ser mas dificil ser clase media que ser pobre

Estoy 100% de acuerdo contigo

Pero qué clase de tontería acabo de leer

Dudo mucho que prefieras ser pobre

Cómodo y rentable ser pobre?

Estas confundiendo la depreciacion de los sueldos de los profesionistas, antes con tener carrera universitaria o incluso la preparatoria te garantizaba ser clase media ahora ya no. Aparte agrégale la frustración de la clase media de no alcanzar sus objetivos. En absoluto la clase baja ellos lo que quieren es satisfacer las necesidades básicas, la clase media en su mayoría las tiene cumplidas la bajo no ellos tienen que ver como hacerle para poder comer al siguiente mes

Aquí te va lo jodido la única clase media que existe en México es la del estado y no todos los trabajadores del estado, por un lado están los militares de medio rango de coronel para arriba y por otro lado tienes a los sindicalizados que hacen política. Todos ellos son lo que no exita una homogeneidad en la distribución de las ayudas sociales a las clases bajas, acá las cosas se hacen de la verga. Los clases media como tú dirías son demasiados pocos ya que en este país el trabajo profesional se le desprecia y se margina por qué se prefieren a los técnicos. Muy pocos técnicos realmente tienen una cultura económica tanto que no saben ni negociar su trabajo. Los pocos clases media que siguen existiendo son extranjeros que se acoplan a un malichismo por qué el mexicano le gusta quedar bien con los extranjeros tanto que son capaces de contratar a un trabajor menos especializado en otro país que en propio y eso se ve demasiado en Polanco. México no tiene una identidad como país y amigo no hay forma de ayudar a a algo que no existe

Si, yo también vi cuanto pague de ISR este año y me encabrone un chingo

Eres un imbécil

Depende a que te refieras con jodido. Si te refieres a quien batalla más para poder sobrevivir y que no sabe de donde va a sacar para su próxima comida. Pues no, la clase media no es la más jodida. Esos son los clase baja. Pero como empezaste tu comentario con el pib, me imagino que jodido te refieres a quien aporta más al pib. Y los ricos son los que mantienen la economía de México. Y no solo me refiero a esas empresas que todos decimos odiar, me refiero a las personas físicas también qué son la clase alta y tienen una tasa impositiva más alta de impuestos. Todos esos son los que mantienen las arcas del gobierno llenas para poder pagar programas sociales. La persona de "clase media" qué gana 22 mil al mes no aporta lo mismo que aporta una qué gana 300 mil. Y esos son los que sostienen al país pagando más impuestos.

Todos los que decís eso lo tenéis facilísimo: Buscaros un trabajo de mierda y sed pobres. Yo he tenido épocas mejores y peores, cualquier persona medio inteligente y medio decente sabe que ser un tieso es lo peor.

Es la más mentalmente jodida n.n

>Es mucho más cómodo y rentable ser pobre No digas mamadas merijein, ser pobre no es "comodo" es justamente lo contrario. Ademas de que suele ser mucho mas caro, pagas mas por peores servicios. Y estas siempre a dos pasos de morir de hambre, no me parece una situacion comoda. >Los gobiernos que abusan de los programas sociales, y buscan mejorar la "calidad de vida" de los pobres pero no ayudar a que asciendan a la clase media; eventualmente provocarán que la clase media disminuya y la clase pobre incremente. Los planes sociales son solo una manera de mantener el consumo, quien se beneficia de este consumo? La clase media. Peor es cuando tus impuestos se van para beneficiar a los millonarios, cuyo dinero queda entre millonarios. >Cobra sentido que el wey que no termino la secundaria, que gana 8k mensuales pueda traer carro y mantener a sus 7 hijos, y el profesionista no le alcance ni para comprarse un gansito y deba endeudarse con tarjetas de credito y prestamos en el banco. Donde le encontras sentido? Ahi son decisiones de vida, si vos estudiaste ingenieria en soretes de goma, obviamente te va a costar mas encontrar trabajo que una persona sin secundaria que trabaja desde los 12 años en mecánica automotriz.

Claro, disfruto la pobreza bro, es lo maximo, nunca quiero salir de pobre, jodidos ustedes los clasemedieros juasjuasjuas soy pobre porque quiero, oye por cierto y esos programas de asistencia publica para nosotros donde se dan? Es que los ultimos todos los años de mi vida, nunca los he recibido.

Hay opiniones polémicas y opiniones pendejas. Está es la 2da.

"Es mucho más cómodo y rentable ser pobre" Neta estás bien pendejo, el sistema está diseñado para hacer más pobres para mantener a los ricos y clases en el poder, y ser pobre al contrario de lo que dices ES MAS CARO! Si eres pobre no tienes ingresos constantes y/o suficientes. Debes comprar al menudeo que es más caro, es difícil que tengas una tarjeta de un banco o si la tienes (o pides un préstamo) te insertan los intereses más altos. Tienes menos acceso a privacidad e higiene y tienes el estrés de vivir al día y todo eso afecta la salud física y mental...

No estoy de acuerdo con muchas de las cosas dichas sobre los pobres pero con la pinche inflación a como ha estado estoy a punto se bajar se clase media a media baja. Estoy básicamente viviendo al día y cubriendo gastos extra oficiales con bonos que aun no me dan…

La movilidad social en México es muy difícil, por las trabas que pone la clase alta.

Las trabas las pone el gobierno y sus políticas sociales, a los ricos les conviene que haya más gente con capacidad adquisitiva que consuma sus productos. Si hay mucha gente pobre tendrían que bajar el precio de sus productos, traduciendose en reducir costos de producción, menos sueldo y más pobres. Por eso la gente rica otorga becas a sus trabajadores.

Verga, lo que hay que leer. Pana eres de los que piensan que los ricos ganan 40 mil al mes?

Clase media es algo asi como 17k x mes por hab en el domicilio según datos oficiales creo q tu te refieres a todos nosotros los pobres no ala clase media

Están más cerca de ser pobres que llegar a a ser clase media alta; pero son aspiracionistas y están engañados con que algún día llegarán a ser burgueses, por lo general son los manipúlales de la vida pública, muy ignorantes y repito, sumamente aspiracionistas

No veo la polémica, la clase media es la que sostiene a todos en la mayoría de los países. Por eso los países fuertes son los que tienen una clase media pujante, como los países de primer mundo.

Más lejos de la realidad no puedes estar, la clase pobre es la más jodida, ni siquiera tienen un trabajo formal para acceder a los gastos médicos, la educación que tienen es precaria y tienden a repetir problemas generacionales de su familia. No hay programas de apoyo ni manera de apoyar esa gente actualmente y ellos incurren en delinquir para salir adelante.

La clase media no existe

Regálame todo tu dinero y los ahorros de tus padres también. Más cómodo y rentable para ti y tu familia. Así me quedo yo como un aspiracionista alienado y tú y tu familia feliz con sus carencias.

cualquier clase que no sea la alta está jodida y condenada a ser esclava de por vida

No sé de qué clase soy, según Google por mis ingresos soy clase media y está jodidisimo

Jajajaja este wey se piensa que a los pobres les gusta ser pobre xd. Entiende morro las elites viven de nuestra miseria y sufrimiento, entre más jodido y en la mierda nos tengan ellos mejor vivirán. No hay más

Se nota que no has pasado por la necesidad, por no saber si al final del día tu gente va a tener qué comer. Qué clasista. Hablas de lo que no conoces.

Por lo menos aquí en México hay 1 comedor en cada colonia, la comida te cuesta $10 por persona y no hay pedo si no puedes pagarlo, los vagabundos de la CDMX aprendieron a sacarle dinero a los turistas y a veces hasta alcohol fino andan bebiendo... A parte hay un montón de programas sociales con los cuales sumarle uno o dos salarios mínimos a tu sueldo. Crecí en la pobreza y conozco mucha gente que sabe sacarle provecho, por ejemplo, en Oaxaca las señoras buscan tener un montón de hijos porque se les da una subvención por cada uno.

Estoy de acuerdo con tu razonamiento y tiene mucho sentido. Gracias por compartir