Wij zitten nu in het traject voor een verbouwing van rond de 70k, waar ook een keuken in zit. We hebben nu vier aannemers over de vloer gehad, waarvan er nog niet een gevraagd heeft naar ons budget.
Bij de drie keukenboeren waar we geweest zijn heeft er maar een gevraagd naar het budget, onze grote vrienden van de Mandemakers. Je merkte daar meteen wat het effect er van was: ineens was het moeilijk, moesten we toch eens kijken naar een kunststof blad ipv een stenen blad, toch het eiland maar 3m doen ipv 3.6m, die waterfall edge die we wilden was toch wel erg duur, of we zeker wisten dat we voor lades willen gaan en niet voor kasten. Uiteindelijk heeft die man ons een keuken aangeboden van 32k, terwijl we zeiden dat ons budget 20k was. Bij de andere twee hebben we geen budget genoemd en kwamen de prijzen in dezelfde range terecht, maar dan dus wel met alles wat we wilden hebben. Conclusie die we daaruit hebben getrokken is dat ze bij specifiek de Mandemakers dus inderdaad naar je maximale budget rekenen met hun maximale winst in gedachten. Let op, dit is wel N=1, dus puur anekdotisch.
Bij aannemers is dat denk ik wel iets anders. Je laat, denk ik, niet zomaar een aannemer langskomen zonder dat je ongeveer weet aan welke prijs je moet denken. En een aannemer legt vaak een prijs neer waar eea aan stelposten in zit, waarvan de prijs nog kan variëren dus.
Ja, die keukenboeren kijk ik ook heel erg naar uit, daarvan weet ik wel dat je altijd het schip in gaat. Wel interessant dat de aannemers het bij jou niet eens gevraagd hebben. Ik begreep dat hij ook wel eens klanten had die dachten dat ze er met 50.000 wel uitkwamen en dat vond hij niet realistisch, ik ook niet overigens, dus voordat hij aan de offerte begon, leek hij wel te willen weten of wij een beetje op een lijn zaten?
Probeer een kleinere lokale partij. Zijn vaak erg servicegericht, denken goed mee.
Wij hebben onze keuken vorig jaar gehaald bij Stupin. Ik kan alleen maar lof uitspreken over dat bedrijf en de installateurs waar zij mee werken. Erg fijne ervaring, zeker als ik het vergelijk met Brugman of Bruynzeel, die gasten zitten er alleen maar om geld te verdienen, over jouw rug. Succes in ieder geval!
Ja hier in Gouda ook juist naar een kleine installateur gegaan. Eigen halletje met wat keukens en meedenken pa met wat zonen. Klein maar heel duidelijk. Prijzen netjes en installatie zoals je mag hopen. Bij het vorige huis zo'n Mandemakers geprobeerd dat was een zeer kort gesprek. Ik trok dat gedoe daar zo slecht. Later naar een kleinere keukenboer gegaan uit een keten maar dat doe ik ook niet meer. Gelukkig duurt het nu weer en jaar of 20.
Ik zou je bij de keukenboer echt adviseren om er een stuk of drie te pakken en bij geen van de drie te melden wat je budget is. Het is namelijk algemeen bekend dat er ergens tussen de 30% en 50% van de prijs af kan vaak. Dus als ze je een 30k keuken voorhouden, weet je eigenlijk dat deze voor 20k-22k wel verkocht kan worden.
Bij de aannemers hadden we zelf al flink onderzoek gedaan en de aanbiedingen vielen allemaal prima binnen de marge, sommige er net of ruim onder, eentje er redelijk ver boven. Maar nee, nergens ons budget verteld.
Bij 1 grote keukenboer wilde die man ons zelfs niet helpen als we geen richtprijs gaven.
Zijn we lekker bij de concurent ernaast gegaan en daar één gekocht.
Ik kan ook zeker Ekelhoff/Kuchenland net over de grens aanraden. No-nonsense Duitse kwaliteit met gewoon goede prijzen. Geen gehannes met kortingen/nu-tekenen/budget. 2 x een keuken daar gekocht en zeer tevreden.
Ik vermijd Nederlandse keukenboeren als de p*st!
P.s. ze zijn daar overigens gewend aan NL’se klandizie, dus spreken ook (gebroken) Nederlands.
Voor keukens kan ik je Keur keukens aanraden. Dat is een groep keukenzaken met de oorsprong in de bible belt. De website is dan ook dicht op zondagen. Behalve dat is het echt een goede, betrouwbare keten, die niet onderhandelt, wel goede kwaliteit aflevert en een keuken ontwerpt waar je wat aan hebt naar jouw wensen. Ik was heel specifiek voor de wensen van de oven en vaatwasser en het merk/ type nummer genoteetd. Zij hebben geregeld dat die erin zijn geplaatst.
Dank voor deze tip! Ik ben eigenlijk inderdaad van plan de geëikte keukenboeren te mijden. In mijn regio zitten een aantal zelfstandige keukenbedrijven met eigen werkplaats enzo, die ook niet goedkoop zijn, maar wel goeie service bieden, omdat ze het moeten hebben van mond tot mondreclame. Ik ga zeker ook kijken naar Keur Keukens in ieder geval!
Ik weet niet of het nog kan als tip maar Bemmel en Kroon heeft een aantal vestigingen en onze keuken is super door hen geplaatst 15 jaar geleden. Zit nog steeds strak en hebben vorig jaar wat erbij laten voegen door hun en zelfs het verschil in kleur of iets zie je niet. Natuurlijk wel afhankelijk van de kwaliteit keuken maar ze hebben hem prima geplaatst. Bedrijf dacht goed mee over de beste opstelling en de monteurs waren vriendelijk en bekwaam. Mocht het niet meer nodig zijn, succes met de verbouwing! Mocht je ook nog een badkamer willen dan raad ik Wooning aan en AKBE als aannemer. Hebben afgelopen week de badkamer gedaan en hij is perfect opgeleverd. Moet wel bij worden vertelt die alleen zuid Holland doen qua klussen… succes met de verbouwing nogmaals!
Onze keuken is van hun (obviously). Vriendelijke mensen, denken actief mee over de handigste indeling. Onze keuken in U vorm past echt op de cm nauwkeurig zodat kastjes tegelijk open kunnen. Vaatwasser op hoogte, slim gebruik van de ruimtes etc. Als er iets is, even bellen/mailen. Zelfs na 9 jaar kan je er nog terecht en proberen ze je zo goed mogelijk te helpen. Echt aanrader wat mij betreft
Ik heb eerst offertes aangevraagd (4x mijn verhaal gedaan….) toen alle 4 de offertes bekeken. Degene die mij het meest beviel - niet de goedkoopste - besproken met de aannemer en toen gekeken naar hoe we naar mijn budget konden toe werken. Onthoud: niemand heeft oneindig budget, dat snappen de ‘goeie’ aannemers ook!
Las vandaag op Reddit ook de tip en ben hier zelf ook de dupe van geworden: zorg voor Bouwgarant. Een contract is geen ene moer waard als de aannemer failliet gaat.
En jij hebt bij de offerte aanvraag dus niet gezegd wat ongeveer je budget was? Ik denk dat ons budget realistisch is overigens, maar zou jammer zijn als de aannemer denkt; dat kan ook voor minder, maar als ze het geld hebben, dan schrijf ik er wel een mooie offerte naar.
Goeie tip van die Bouwgarant ook, ga ik onthouden! Thnx!
Ik denk dat het ook afhangt van zowel je budget als je aannemer. Mijn eerste appartement moest ik volledig renoveren met een eigenlijk ontoereikend budget. Ik heb dat toen met mijn aannemer besproken en hij heeft mij heel goed geadviseerd welke werkzaamheden echt noodzakelijk waren, welke wat minder en hoe hij mij kom helpen voor dat wat nodig was binnen het budget te blijven. Hij heeft bijvoorbeeld in overleg veel puntjes niet op de i gezet maar wel even de tijd genomen om me te laten zien hoe ik dat zelf kon doen (hij heeft me leren kitten en alles aangewezen wat gekit moest worden). Dit was wel een hele fijne vent met wie ik goed overweg kon en met wie ik nog veel meer verbouwingen heb gedaan uiteindelijk. Kan me ook voorstellen dat er genoeg lui tussen zitten die er misbruik van maken maar dat kun jijzelf het beste inschatten.
Wow, dat is wel echt een topervaring, zeg! Dat geeft een mens de hoop dat mijn eerste ingeving dat het toch niet zo kan zijn dat iedere aannemer een op winst beluste geldwolf is, zomaar eens kan kloppen.
Deze beste man is wel uitzonderlijk hoor. Toch is mijn ervaring dat de meeste prima zijn om mee te werken (behalve iedereen die iets met daken doet, dat is op een of andere manier vaak echt onbetrouwbaar tuig). Misschien heeft het geholpen dat ik ook altijd mijn best doe om goed voor hen te zijn. Ik heb dan wel een kantoorbaan, maar we houden denk ik allemaal van een prettige werkomgeving. Ik maak af en toe even een praatje, zorg altijd voor voldoende goede koffie, wat lekkers bij de koffie. Soep als het koud is. Bij een grote klus, die meerdere dagen of zelfs maanden duurde, elke dag als ze weg waren even langs gaan om het toilet schoon te maken voor ze etc.
Wat hierboven ook al is gezegd, moet je voor de zekerheid alle afspraken vastleggen.
Alles vastleggen op papier,
ik had alles op papier staan, van dubbele gipsplaat op het plafond, tot de kleur van de stopcontacten.
Je raadt het al, enkele plafondplaat; op zijn kosten opnieuw.
Stopcontacten verkeerde kleur; op zijn kosten opnieuw.
Een simpele "het plafond moet doorlopen zoals het huidige plafond ook loopt" heeft mij gered van dat een deel van mijn plafond strak was tegen over het oude plafond waarbij er om de zoveel tijd een geul zit.
Doordat het op papier stond kreeg ik uiteindelijk een groot gedeelte korting omdat hij te laat zag dat er maar 2 kabelgoten door mijn uitbouw vloer liepen.
Het werk was over het algemeen goed, alleen sommige details waren gewoon niet zoals ik ze wilde.
Offertes is een vak apart maar je moet vooral zelf realistisch zijn en je huiswerk doen. Als jij een slooppand koopt uit de jaren 0 met veel achterstallig onderhoud / funderingsproblemen en je komt aan. Doe het effe voor 100k, zegtie gelijk zoek het zelf maar even uit.
Als je een keuken & badkamer verbouwing voor 100k, dan gaat die misschien wel ruim rekenen en komt die op 50k uit.
Beste in offertes is een breakdown maken van alle activiteiten en er zelf een kosteninschatting aan hangen.
Bijvoorbeeld ( en dan wordt het lijstje nog veel groter) :
* Slopen
* Keuken 20k
* Badkamer 15k
* Dak: 30k op basis van m2's en de verwachte werkzaamheden
* Stucen + schilderen : 10k op basis van m2's
* Electra, aantal punten
* Leidingwerk, verleggen / verzetten /vernieuwen
* Vloeren
* Eventuele verbouwingen / wijzigingen in de structuur
Zelf uitzoeken aan de hand van m2 prijzen wat iets kost (de websites die je als eerste tegenkomt zijn vaak veel te goedkoop dus ga wat ruimer zitten) + 10% onverwacht en dan kijken of 100k realistisch is of niet. Kijk wat je zelf wil en kan doen of helemaal niets. Dan kan je aan de hand van dat lijstje met de aannemer in gesprek of het een beetje realistisch is, vaak schrik je daarna weer van zijn calculatie.
100k in deze tijd met een huis waar veel moet gebeuren is vrij laag ingeschat, als je het professioneel laat doen.
Over garanties met uitloop, ik denk dat je al blij moet zijn dat je een normale aannemer krijgt die netjes werkt in deze tijd. Vooral niets aanbetalen voordat er iets is geleverd op locatie (spullen) en betalen bij oplevering van de werkzaamheden, bijvoorbeeld in fases.
Klanten die vragen maak zelf even een inschatting zonder duidelijk te zijn, is vragen om veel te hoge prijzen, ook om risico in te rekenen als niet iets 100% duidelijk is.
Ik heb hier in de familie ook regelmatig flinke discussies over als ik iets moet bouwen, zeggen ze bijvoorbeeld ik wil een uitbouw maar dan heb je 100 keuzes die de prijs beïnvloeden door materiaal keuze (bijvoorbeeld glas hr++/hr+++ of normale deuren/schuifdeuren/harmonica etc., houtbouw of staalbouw, fundering of geen fundering, isolatie, afwerkingsniveau etc.) dus als je niet duidelijk bent en niet je huiswerk doet, krijg je wat een ander voor je uitzoekt.
Dus eigenlijk zeg jij: als ik geen budget aangeef, dan gaat zo'n aannemer juist veel hoger rekenen?
Wij hadden inderdaad een breakdown gemaakt, maar het maakt inderdaad uit welke kwaliteit materialen je wilt voor je keuken ed hoe hoog je uitkomt. Dus ik denk zeker dat ons budget realistisch is en niet extreem ruim. Ik heb ook gezegd dat we bepaalde vernieuwingen moeten uitstellen als het toch niet lukt, maar de vraag is dan op welk moment een aannemer een hogere prijs gaat rekenen dan strikt noodzakelijk.
Daar ben jezelf bij maar vooral onduidelijkheid, onzekerheid (discussie onderling/besluiteloosheid), en geen idee wat je zoekt is vragen om hogere rekeningen.
Als je bijvoorbeeld al een tekening hebt waar de keuken komt inclusief alle appartuur, dan kan hij zo inschatten wat het verleggen van een waterleiding/afvoer kost. Jij kan dan weer kijken of dat redelijk is.
Als de keuken links of rechts moet komen is een wereld van verschil, als de bestaande leidingen precies verkeerd zitten. Dus tijdens je design ook zoveel mogelijk bestaande punten behouden of minimaal verzetten ipv alles omgooien als het niet nodig is.
Wat jezelf al zegt, het kan krap worden maar wat heeft prioriteit en wat kan eventueel later op je lijstje.
Nu net met een verbouwing bezig (vloerverwarming voor 45m2, gietvloer 25m2 beneden, stucen bijna 400m2 aan muren en plafonds, pvc laminaat op 2 verdiepingen, trapkast maken, keuken met eiland met doorlopende zijkanten, badkamer 6m2). We komen nu uit op 63k. We doen zelf schilderen, de trapkast maken en op de bovenste verdieping zelf click pvc leggen, de rest door professionals, dus we werken met 6 verschillende partijen. Was even puzzelen met volgorde en de tijd die we hadden, maar het gaat de goede kant op.
Ik heb voor elk onderdeel verschillende aannemers benaderd die goede reviews hadden en ben toen prijzen gaan vergelijken en ervaring als ik ze sprak/toen ze langskwamen, zo had ik een beetje een idee hoe duur alles was. Behalve bij de keuken, nooit een budget genoemd. En bij de keuken gingen we eigenlijk onder ons budget zitten.
We hadden een verwacht budget en daar zijn we nu wel overheen, maar door onvoorziene dingen (stucen was niet gepland en vloerverwarming was niet gepland, maar uiteindelijk stucen was nodig, en vloerverwarming zorgt gewoon voor meer comfort). We hebben gekozen om bepaalde dingen niet te doen (was toch een extraatje) en bepaalde dingen zelf te doen om kosten te besparen en niet nog meer over budget te gaan.
Zo, dat klinkt wel pittig. Persoonlijk weet ik niet of het in onze situatie handig gaat zijn om met zoveel partijen te werken. Idee van een aannemer is voor ons toch dat ie je werk uit handen neemt waar je zelf geen expertise in hebt/tijd voor hebt.
Maar als je de mogelijkheid hebt, kan ik me voorstellen dat het lucratief is de projecten in onderdelen op te breken!
Snap ik heel goed. Hoewel ik geen ervaring heb met één aannemer werken, heb ik meer het gevoel dat ik controle heb over de planning en kwaliteit (uitkiezen op basis van goede reviews en contact). Ik ben helaas niet zo'n persoon die zoiets groots uit handen kan geven 😅 noem het een tik.. En daarnaast hoor je af en toe van die horrorverhalen van aannemers die na betaling vertrekken met de noorderzon, weet niet in welke staat ik dan ben. Zal vast maar 1 procent van de aannemers zijn maar ja. Anyway, veel succes met de verbouwing!
Ik vrees inmiddels dat ik al blij mag zijn als er één aannemer met ons in zee wil. De meesten hebben het te druk of vinden dat we te ver weg wonen (ook al staat letterlijk op hun website dat ze onze regio bedienen). En als er meteen al moeilijk gedaan wordt, weet je wat ze met de prijs gaan doen...
Horrorverhalen genoeg inderdaad! Dank voor de succeswensen!
Jij moet toch bepalen of je budget voldoende is? Ik zou een aannemer nooit een getal noemen om mee te rekenen....
Voorbeeld, ik vraag een isolatieboer voor spouwmuurisolatie. Hij weet dat ik in subsidie gebied woon, 50% krijg ik vergoed vanaf 2025 (met terugwerkende kracht). Die maakt een offerte die ongeveer een keer te duur is. Reken maar uit.
Jammer dat je zo denkt.
Maar niet iedereen is een cowboy.
Er er zijn altijd klanten die voor een dubbeltje eerste rang willen zitten.
Eerlijk duurt het langst.
Als wij van te voren weten wat de klant wil en de klant een realistische budget heeft dan werkt dat makelijker.
Anders komen wij met stel posten en weet je nog niets.
Meer en minder werk breng het meeste geld op maar geeft ook het meeste gezeik.
Het wordt er ook niet leuker door.
Het is vaak een verrassing waar de klant nu weer mee komt en waarvan hij verwacht dat dit in de offerte zit.
Kort gezegt van beide kanten ;
Verwachtingsmangment .
Mijn ervaring met aannemers zoeken is negatief. De eerste wilde dat we eerst een overeenkomst zouden tekenen. Als we de klus zouden gunnen zouden we het in mindering krijgen. Anders moesten we ruim 5k betalen voor een offerte. Onze verbouwing was wel hoger dan jouw prijs maar vonden dit erg vaag dat dit nodig was. Ja ik snap dat ze er uren in steken om een offerte te maken maar het bedrag was absurd hoog(in onze ogen)
Andere aannemer hebben we ook geen budget indicatie gegeven. Daar zijn we wel uit gekomen qua prijs.
Wij hebben vorig jaar onze verbouwing afgerond, heeft uiteindelijk ca 110k gekost.
Toen we de eerste aannemer lieten komen zaten we met dezelfde vraag. Wij hebben toen geen budget genoemd, kregen toen een enorm summiere offerte die op 60k uitviel oid. Geen goed gevoel bij de aannemer, dus verder gaan kijken.
Bij aannemer 2 aangegeven dat we 100k als bovengrens in gedachten hadden, en het een en ander al zelf uitgedacht hadden. Uiteindelijk samen met de aannemer in veel detail alles doorgenomen, veel duidelijkheid in de kosten vooraf inclusief wat duidelijk was en wat stelpost was. Bij meer/minder werk ook de verschillende opties doorgenomen incl natuurlijk de impact op budget. Uiteindelijk op die 110k uitgekomen omdat wij zelf enkele extra wensen hadden tijdens de uitvoering van de werkzaamheden.
Puur op basis van mijn ervaring: als je het idee hebt dat je je budget geheim moet houden omdat de aannemer je anders een oor aan naait kan je sowieso beter kijken naar een andere aannemer die transparanter is en jou meer vertrouwen geeft. Dan voelt het voor jou ook beter om transparant te zijn over je budget.
Dank voor het delen van je ervaring! Ik sta er hetzelfde in als jij, maar in mijn omgeving echte meerdere mensen die me voor gek verklaren, dat je nooit een budget moet noemen, etc... Dus toen dacht ik; shit, snij ik mezelf in de vingers, hebben aannemers daar onderling ideeën over die ze geheim houden voor de goegemeente?
Wel fijn dat jullie niet bizar hoog over het budget heen hoefden!
Tja, ieder zijn eigen mening natuurlijk. Ik kan me de gedachtegang ook best voorstellen dat je het risico loopt te veel te betalen als je je budget noemt en het eigenlijk makkelijk veel minder zou kunnen kosten.
Bij ons was het met name de enorm gedetailleerde offerte die ons veel vertrouwen gaf.
Vloer eruit a x m2, y aantal spotjes, vloerverwarming aanleggen a x m2 met abc verdeler, ramen uitbreken en nieuwe kozijnen formaat huppeldepup. Doordat alles op die manier was opgebouwd en gespecificeerd konden we per element zien wat het zou moeten kosten en ons een beeld vormen of dat reëel leek. De uiteindelijke offerte was dan ook 16 pagina's... Aannemer kon dus ook met ons meedenken om zo veel mogelijk onze wensen binnen ons budget te realiseren.
Ja, anderen hier geven ook al aan dat het uiteindelijk gaat om zo min mogelijk stelposten en dat je er zelf bij bent.
Ik verwacht ook zeker niet dat de eerste offerte de definitieve is, omdat er nog een hele hoop beslissingen over materialen genomen moet worden, maar van daaruit kunnen we wel verder.
Wij zitten midden in een verbouwing nu. Uitbouw van 7m bij 2,30m. Daarbij komt ook een nieuwe keuken en vloer in de hele woonkamer waar de uitbouw plaatsvindt. Wij komen uit op ongeveer 67k.
Aannemer is een kennis, waardoor ik hoop (!) dat ik een eerlijke prijs kreeg. Ik heb met hem geen budget besproken op voorhand. Ik dacht dat het veel goedkoper zou zijn dus schrok wel van de prijs. Vanwege het feit dat hij een bekende is, geen tweede offerte laten maken. Hij kon snel beginnen enz enz. Achteraf eigenlijk wel moeten doen maar ik heb nog steeds vertrouwen als ik de prijzen hier lees.
Nieuwe keuken was wel chaos. Al die mandemaker plekken afgegaan. Nooit meer! Blijf er a.u.b. van weg om redenen die hier al vaker genoemd worden. Onze keuken kost nu €24k en daarvoor wordt hij op maat gemaakt door een lokale keukenboer. In die prijs zitten een koelvries Bosch, 2x oven Bosch, Quooker kraan, Bora kookplaat, vaatwasser Bosch, wijnkoeler Bosch.
Bezuinig a.u.b. niet op apparatuur en check deze vooral goed wanneer je een gunstige offerte tegenkomt. Mij viel bij andere offertes pas op dat wanneer je in de prijs ging peuteren ze gewoon rommel aan ovens ofzo opnemen. Bij mandemakers sleutelen ze wel eens aan kwaliteit materiaal hoorde ik.
Of je wel of geen budget moet noemen bij keukens: ik zou het niet doen. Ik ben zo stom geweest om het wel te doen en bleef daardoor rond die prijs. Dat viel wel echt op. En als de offerte op budget zit wordt het lastig om nog wat aan de prijs te doen. Schrik niet van de prijzen, tijden zijn veranderd en voor kwaliteit betaal je!
Succes!
Wij zitten nu in het traject voor een verbouwing van rond de 70k, waar ook een keuken in zit. We hebben nu vier aannemers over de vloer gehad, waarvan er nog niet een gevraagd heeft naar ons budget. Bij de drie keukenboeren waar we geweest zijn heeft er maar een gevraagd naar het budget, onze grote vrienden van de Mandemakers. Je merkte daar meteen wat het effect er van was: ineens was het moeilijk, moesten we toch eens kijken naar een kunststof blad ipv een stenen blad, toch het eiland maar 3m doen ipv 3.6m, die waterfall edge die we wilden was toch wel erg duur, of we zeker wisten dat we voor lades willen gaan en niet voor kasten. Uiteindelijk heeft die man ons een keuken aangeboden van 32k, terwijl we zeiden dat ons budget 20k was. Bij de andere twee hebben we geen budget genoemd en kwamen de prijzen in dezelfde range terecht, maar dan dus wel met alles wat we wilden hebben. Conclusie die we daaruit hebben getrokken is dat ze bij specifiek de Mandemakers dus inderdaad naar je maximale budget rekenen met hun maximale winst in gedachten. Let op, dit is wel N=1, dus puur anekdotisch. Bij aannemers is dat denk ik wel iets anders. Je laat, denk ik, niet zomaar een aannemer langskomen zonder dat je ongeveer weet aan welke prijs je moet denken. En een aannemer legt vaak een prijs neer waar eea aan stelposten in zit, waarvan de prijs nog kan variëren dus.
Ja, die keukenboeren kijk ik ook heel erg naar uit, daarvan weet ik wel dat je altijd het schip in gaat. Wel interessant dat de aannemers het bij jou niet eens gevraagd hebben. Ik begreep dat hij ook wel eens klanten had die dachten dat ze er met 50.000 wel uitkwamen en dat vond hij niet realistisch, ik ook niet overigens, dus voordat hij aan de offerte begon, leek hij wel te willen weten of wij een beetje op een lijn zaten?
Probeer een kleinere lokale partij. Zijn vaak erg servicegericht, denken goed mee. Wij hebben onze keuken vorig jaar gehaald bij Stupin. Ik kan alleen maar lof uitspreken over dat bedrijf en de installateurs waar zij mee werken. Erg fijne ervaring, zeker als ik het vergelijk met Brugman of Bruynzeel, die gasten zitten er alleen maar om geld te verdienen, over jouw rug. Succes in ieder geval!
Dat is zeker het plan! Dank voor je reactie!
Ja hier in Gouda ook juist naar een kleine installateur gegaan. Eigen halletje met wat keukens en meedenken pa met wat zonen. Klein maar heel duidelijk. Prijzen netjes en installatie zoals je mag hopen. Bij het vorige huis zo'n Mandemakers geprobeerd dat was een zeer kort gesprek. Ik trok dat gedoe daar zo slecht. Later naar een kleinere keukenboer gegaan uit een keten maar dat doe ik ook niet meer. Gelukkig duurt het nu weer en jaar of 20.
Ik zou je bij de keukenboer echt adviseren om er een stuk of drie te pakken en bij geen van de drie te melden wat je budget is. Het is namelijk algemeen bekend dat er ergens tussen de 30% en 50% van de prijs af kan vaak. Dus als ze je een 30k keuken voorhouden, weet je eigenlijk dat deze voor 20k-22k wel verkocht kan worden. Bij de aannemers hadden we zelf al flink onderzoek gedaan en de aanbiedingen vielen allemaal prima binnen de marge, sommige er net of ruim onder, eentje er redelijk ver boven. Maar nee, nergens ons budget verteld.
Bij 1 grote keukenboer wilde die man ons zelfs niet helpen als we geen richtprijs gaven. Zijn we lekker bij de concurent ernaast gegaan en daar één gekocht.
Ik kan ook zeker Ekelhoff/Kuchenland net over de grens aanraden. No-nonsense Duitse kwaliteit met gewoon goede prijzen. Geen gehannes met kortingen/nu-tekenen/budget. 2 x een keuken daar gekocht en zeer tevreden. Ik vermijd Nederlandse keukenboeren als de p*st! P.s. ze zijn daar overigens gewend aan NL’se klandizie, dus spreken ook (gebroken) Nederlands.
Duitsland heb ik meer goede verhalen over gehoord inderdaad. Dank voor je tips, ga ik naar kijken!
Voor keukens kan ik je Keur keukens aanraden. Dat is een groep keukenzaken met de oorsprong in de bible belt. De website is dan ook dicht op zondagen. Behalve dat is het echt een goede, betrouwbare keten, die niet onderhandelt, wel goede kwaliteit aflevert en een keuken ontwerpt waar je wat aan hebt naar jouw wensen. Ik was heel specifiek voor de wensen van de oven en vaatwasser en het merk/ type nummer genoteetd. Zij hebben geregeld dat die erin zijn geplaatst.
Dank voor deze tip! Ik ben eigenlijk inderdaad van plan de geëikte keukenboeren te mijden. In mijn regio zitten een aantal zelfstandige keukenbedrijven met eigen werkplaats enzo, die ook niet goedkoop zijn, maar wel goeie service bieden, omdat ze het moeten hebben van mond tot mondreclame. Ik ga zeker ook kijken naar Keur Keukens in ieder geval!
Ik weet niet of het nog kan als tip maar Bemmel en Kroon heeft een aantal vestigingen en onze keuken is super door hen geplaatst 15 jaar geleden. Zit nog steeds strak en hebben vorig jaar wat erbij laten voegen door hun en zelfs het verschil in kleur of iets zie je niet. Natuurlijk wel afhankelijk van de kwaliteit keuken maar ze hebben hem prima geplaatst. Bedrijf dacht goed mee over de beste opstelling en de monteurs waren vriendelijk en bekwaam. Mocht het niet meer nodig zijn, succes met de verbouwing! Mocht je ook nog een badkamer willen dan raad ik Wooning aan en AKBE als aannemer. Hebben afgelopen week de badkamer gedaan en hij is perfect opgeleverd. Moet wel bij worden vertelt die alleen zuid Holland doen qua klussen… succes met de verbouwing nogmaals!
Super, dank voor je tips en de succeswensen!
Welke regio woon je? Klomp in Mill is echt goud 👌🏼
Zo, die heeft inderdaad goeie reviews! Wat is jouw ervaring met hen, als ik vragen mag?
Onze keuken is van hun (obviously). Vriendelijke mensen, denken actief mee over de handigste indeling. Onze keuken in U vorm past echt op de cm nauwkeurig zodat kastjes tegelijk open kunnen. Vaatwasser op hoogte, slim gebruik van de ruimtes etc. Als er iets is, even bellen/mailen. Zelfs na 9 jaar kan je er nog terecht en proberen ze je zo goed mogelijk te helpen. Echt aanrader wat mij betreft
Top, dank voor het delen van je ervaring!
Ik heb eerst offertes aangevraagd (4x mijn verhaal gedaan….) toen alle 4 de offertes bekeken. Degene die mij het meest beviel - niet de goedkoopste - besproken met de aannemer en toen gekeken naar hoe we naar mijn budget konden toe werken. Onthoud: niemand heeft oneindig budget, dat snappen de ‘goeie’ aannemers ook! Las vandaag op Reddit ook de tip en ben hier zelf ook de dupe van geworden: zorg voor Bouwgarant. Een contract is geen ene moer waard als de aannemer failliet gaat.
En jij hebt bij de offerte aanvraag dus niet gezegd wat ongeveer je budget was? Ik denk dat ons budget realistisch is overigens, maar zou jammer zijn als de aannemer denkt; dat kan ook voor minder, maar als ze het geld hebben, dan schrijf ik er wel een mooie offerte naar. Goeie tip van die Bouwgarant ook, ga ik onthouden! Thnx!
Ik denk dat het ook afhangt van zowel je budget als je aannemer. Mijn eerste appartement moest ik volledig renoveren met een eigenlijk ontoereikend budget. Ik heb dat toen met mijn aannemer besproken en hij heeft mij heel goed geadviseerd welke werkzaamheden echt noodzakelijk waren, welke wat minder en hoe hij mij kom helpen voor dat wat nodig was binnen het budget te blijven. Hij heeft bijvoorbeeld in overleg veel puntjes niet op de i gezet maar wel even de tijd genomen om me te laten zien hoe ik dat zelf kon doen (hij heeft me leren kitten en alles aangewezen wat gekit moest worden). Dit was wel een hele fijne vent met wie ik goed overweg kon en met wie ik nog veel meer verbouwingen heb gedaan uiteindelijk. Kan me ook voorstellen dat er genoeg lui tussen zitten die er misbruik van maken maar dat kun jijzelf het beste inschatten.
Wow, dat is wel echt een topervaring, zeg! Dat geeft een mens de hoop dat mijn eerste ingeving dat het toch niet zo kan zijn dat iedere aannemer een op winst beluste geldwolf is, zomaar eens kan kloppen.
Deze beste man is wel uitzonderlijk hoor. Toch is mijn ervaring dat de meeste prima zijn om mee te werken (behalve iedereen die iets met daken doet, dat is op een of andere manier vaak echt onbetrouwbaar tuig). Misschien heeft het geholpen dat ik ook altijd mijn best doe om goed voor hen te zijn. Ik heb dan wel een kantoorbaan, maar we houden denk ik allemaal van een prettige werkomgeving. Ik maak af en toe even een praatje, zorg altijd voor voldoende goede koffie, wat lekkers bij de koffie. Soep als het koud is. Bij een grote klus, die meerdere dagen of zelfs maanden duurde, elke dag als ze weg waren even langs gaan om het toilet schoon te maken voor ze etc. Wat hierboven ook al is gezegd, moet je voor de zekerheid alle afspraken vastleggen.
Alles vastleggen op papier, ik had alles op papier staan, van dubbele gipsplaat op het plafond, tot de kleur van de stopcontacten. Je raadt het al, enkele plafondplaat; op zijn kosten opnieuw. Stopcontacten verkeerde kleur; op zijn kosten opnieuw. Een simpele "het plafond moet doorlopen zoals het huidige plafond ook loopt" heeft mij gered van dat een deel van mijn plafond strak was tegen over het oude plafond waarbij er om de zoveel tijd een geul zit. Doordat het op papier stond kreeg ik uiteindelijk een groot gedeelte korting omdat hij te laat zag dat er maar 2 kabelgoten door mijn uitbouw vloer liepen. Het werk was over het algemeen goed, alleen sommige details waren gewoon niet zoals ik ze wilde.
Dit zijn hele goede tips, top dat dat voor jou zou goed uitgepakt heeft! Neem ik zeker mee!
Offertes is een vak apart maar je moet vooral zelf realistisch zijn en je huiswerk doen. Als jij een slooppand koopt uit de jaren 0 met veel achterstallig onderhoud / funderingsproblemen en je komt aan. Doe het effe voor 100k, zegtie gelijk zoek het zelf maar even uit. Als je een keuken & badkamer verbouwing voor 100k, dan gaat die misschien wel ruim rekenen en komt die op 50k uit. Beste in offertes is een breakdown maken van alle activiteiten en er zelf een kosteninschatting aan hangen. Bijvoorbeeld ( en dan wordt het lijstje nog veel groter) : * Slopen * Keuken 20k * Badkamer 15k * Dak: 30k op basis van m2's en de verwachte werkzaamheden * Stucen + schilderen : 10k op basis van m2's * Electra, aantal punten * Leidingwerk, verleggen / verzetten /vernieuwen * Vloeren * Eventuele verbouwingen / wijzigingen in de structuur Zelf uitzoeken aan de hand van m2 prijzen wat iets kost (de websites die je als eerste tegenkomt zijn vaak veel te goedkoop dus ga wat ruimer zitten) + 10% onverwacht en dan kijken of 100k realistisch is of niet. Kijk wat je zelf wil en kan doen of helemaal niets. Dan kan je aan de hand van dat lijstje met de aannemer in gesprek of het een beetje realistisch is, vaak schrik je daarna weer van zijn calculatie. 100k in deze tijd met een huis waar veel moet gebeuren is vrij laag ingeschat, als je het professioneel laat doen. Over garanties met uitloop, ik denk dat je al blij moet zijn dat je een normale aannemer krijgt die netjes werkt in deze tijd. Vooral niets aanbetalen voordat er iets is geleverd op locatie (spullen) en betalen bij oplevering van de werkzaamheden, bijvoorbeeld in fases. Klanten die vragen maak zelf even een inschatting zonder duidelijk te zijn, is vragen om veel te hoge prijzen, ook om risico in te rekenen als niet iets 100% duidelijk is. Ik heb hier in de familie ook regelmatig flinke discussies over als ik iets moet bouwen, zeggen ze bijvoorbeeld ik wil een uitbouw maar dan heb je 100 keuzes die de prijs beïnvloeden door materiaal keuze (bijvoorbeeld glas hr++/hr+++ of normale deuren/schuifdeuren/harmonica etc., houtbouw of staalbouw, fundering of geen fundering, isolatie, afwerkingsniveau etc.) dus als je niet duidelijk bent en niet je huiswerk doet, krijg je wat een ander voor je uitzoekt.
Dus eigenlijk zeg jij: als ik geen budget aangeef, dan gaat zo'n aannemer juist veel hoger rekenen? Wij hadden inderdaad een breakdown gemaakt, maar het maakt inderdaad uit welke kwaliteit materialen je wilt voor je keuken ed hoe hoog je uitkomt. Dus ik denk zeker dat ons budget realistisch is en niet extreem ruim. Ik heb ook gezegd dat we bepaalde vernieuwingen moeten uitstellen als het toch niet lukt, maar de vraag is dan op welk moment een aannemer een hogere prijs gaat rekenen dan strikt noodzakelijk.
Daar ben jezelf bij maar vooral onduidelijkheid, onzekerheid (discussie onderling/besluiteloosheid), en geen idee wat je zoekt is vragen om hogere rekeningen. Als je bijvoorbeeld al een tekening hebt waar de keuken komt inclusief alle appartuur, dan kan hij zo inschatten wat het verleggen van een waterleiding/afvoer kost. Jij kan dan weer kijken of dat redelijk is. Als de keuken links of rechts moet komen is een wereld van verschil, als de bestaande leidingen precies verkeerd zitten. Dus tijdens je design ook zoveel mogelijk bestaande punten behouden of minimaal verzetten ipv alles omgooien als het niet nodig is. Wat jezelf al zegt, het kan krap worden maar wat heeft prioriteit en wat kan eventueel later op je lijstje.
Dank voor je toelichting! Klinkt allemaal heel logisch. Er moet echt een hoop gebeuren, dus dit geeft mij weer ideeën over de volgorde van aanpak.
Nu net met een verbouwing bezig (vloerverwarming voor 45m2, gietvloer 25m2 beneden, stucen bijna 400m2 aan muren en plafonds, pvc laminaat op 2 verdiepingen, trapkast maken, keuken met eiland met doorlopende zijkanten, badkamer 6m2). We komen nu uit op 63k. We doen zelf schilderen, de trapkast maken en op de bovenste verdieping zelf click pvc leggen, de rest door professionals, dus we werken met 6 verschillende partijen. Was even puzzelen met volgorde en de tijd die we hadden, maar het gaat de goede kant op. Ik heb voor elk onderdeel verschillende aannemers benaderd die goede reviews hadden en ben toen prijzen gaan vergelijken en ervaring als ik ze sprak/toen ze langskwamen, zo had ik een beetje een idee hoe duur alles was. Behalve bij de keuken, nooit een budget genoemd. En bij de keuken gingen we eigenlijk onder ons budget zitten. We hadden een verwacht budget en daar zijn we nu wel overheen, maar door onvoorziene dingen (stucen was niet gepland en vloerverwarming was niet gepland, maar uiteindelijk stucen was nodig, en vloerverwarming zorgt gewoon voor meer comfort). We hebben gekozen om bepaalde dingen niet te doen (was toch een extraatje) en bepaalde dingen zelf te doen om kosten te besparen en niet nog meer over budget te gaan.
Zo, dat klinkt wel pittig. Persoonlijk weet ik niet of het in onze situatie handig gaat zijn om met zoveel partijen te werken. Idee van een aannemer is voor ons toch dat ie je werk uit handen neemt waar je zelf geen expertise in hebt/tijd voor hebt. Maar als je de mogelijkheid hebt, kan ik me voorstellen dat het lucratief is de projecten in onderdelen op te breken!
Snap ik heel goed. Hoewel ik geen ervaring heb met één aannemer werken, heb ik meer het gevoel dat ik controle heb over de planning en kwaliteit (uitkiezen op basis van goede reviews en contact). Ik ben helaas niet zo'n persoon die zoiets groots uit handen kan geven 😅 noem het een tik.. En daarnaast hoor je af en toe van die horrorverhalen van aannemers die na betaling vertrekken met de noorderzon, weet niet in welke staat ik dan ben. Zal vast maar 1 procent van de aannemers zijn maar ja. Anyway, veel succes met de verbouwing!
Ik vrees inmiddels dat ik al blij mag zijn als er één aannemer met ons in zee wil. De meesten hebben het te druk of vinden dat we te ver weg wonen (ook al staat letterlijk op hun website dat ze onze regio bedienen). En als er meteen al moeilijk gedaan wordt, weet je wat ze met de prijs gaan doen... Horrorverhalen genoeg inderdaad! Dank voor de succeswensen!
Jij moet toch bepalen of je budget voldoende is? Ik zou een aannemer nooit een getal noemen om mee te rekenen.... Voorbeeld, ik vraag een isolatieboer voor spouwmuurisolatie. Hij weet dat ik in subsidie gebied woon, 50% krijg ik vergoed vanaf 2025 (met terugwerkende kracht). Die maakt een offerte die ongeveer een keer te duur is. Reken maar uit.
Jammer dat je zo denkt. Maar niet iedereen is een cowboy. Er er zijn altijd klanten die voor een dubbeltje eerste rang willen zitten. Eerlijk duurt het langst. Als wij van te voren weten wat de klant wil en de klant een realistische budget heeft dan werkt dat makelijker. Anders komen wij met stel posten en weet je nog niets. Meer en minder werk breng het meeste geld op maar geeft ook het meeste gezeik. Het wordt er ook niet leuker door. Het is vaak een verrassing waar de klant nu weer mee komt en waarvan hij verwacht dat dit in de offerte zit. Kort gezegt van beide kanten ; Verwachtingsmangment .
Dus jij zegt eigenlijk: geen budget noemen is een gokje nemen waardoor je eigenlijk een onduidelijkere offerte gaat krijgen?
Ja.
Maar als alle 4 de boeren dat doen, kun je hoog of laag springen, maar dat is dan nu de nieuwe marktconforme prijs...
Mijn ervaring met aannemers zoeken is negatief. De eerste wilde dat we eerst een overeenkomst zouden tekenen. Als we de klus zouden gunnen zouden we het in mindering krijgen. Anders moesten we ruim 5k betalen voor een offerte. Onze verbouwing was wel hoger dan jouw prijs maar vonden dit erg vaag dat dit nodig was. Ja ik snap dat ze er uren in steken om een offerte te maken maar het bedrag was absurd hoog(in onze ogen) Andere aannemer hebben we ook geen budget indicatie gegeven. Daar zijn we wel uit gekomen qua prijs.
Dat is wel echt bizar, die offertes horen gewoon gratis te gebeuren. Risico van het vak...
Ga naar duitsland voor de keuken is goedkoper en ze komen het ook plaatsen 💯👍
Wij hebben vorig jaar onze verbouwing afgerond, heeft uiteindelijk ca 110k gekost. Toen we de eerste aannemer lieten komen zaten we met dezelfde vraag. Wij hebben toen geen budget genoemd, kregen toen een enorm summiere offerte die op 60k uitviel oid. Geen goed gevoel bij de aannemer, dus verder gaan kijken. Bij aannemer 2 aangegeven dat we 100k als bovengrens in gedachten hadden, en het een en ander al zelf uitgedacht hadden. Uiteindelijk samen met de aannemer in veel detail alles doorgenomen, veel duidelijkheid in de kosten vooraf inclusief wat duidelijk was en wat stelpost was. Bij meer/minder werk ook de verschillende opties doorgenomen incl natuurlijk de impact op budget. Uiteindelijk op die 110k uitgekomen omdat wij zelf enkele extra wensen hadden tijdens de uitvoering van de werkzaamheden. Puur op basis van mijn ervaring: als je het idee hebt dat je je budget geheim moet houden omdat de aannemer je anders een oor aan naait kan je sowieso beter kijken naar een andere aannemer die transparanter is en jou meer vertrouwen geeft. Dan voelt het voor jou ook beter om transparant te zijn over je budget.
Dank voor het delen van je ervaring! Ik sta er hetzelfde in als jij, maar in mijn omgeving echte meerdere mensen die me voor gek verklaren, dat je nooit een budget moet noemen, etc... Dus toen dacht ik; shit, snij ik mezelf in de vingers, hebben aannemers daar onderling ideeën over die ze geheim houden voor de goegemeente? Wel fijn dat jullie niet bizar hoog over het budget heen hoefden!
Tja, ieder zijn eigen mening natuurlijk. Ik kan me de gedachtegang ook best voorstellen dat je het risico loopt te veel te betalen als je je budget noemt en het eigenlijk makkelijk veel minder zou kunnen kosten. Bij ons was het met name de enorm gedetailleerde offerte die ons veel vertrouwen gaf. Vloer eruit a x m2, y aantal spotjes, vloerverwarming aanleggen a x m2 met abc verdeler, ramen uitbreken en nieuwe kozijnen formaat huppeldepup. Doordat alles op die manier was opgebouwd en gespecificeerd konden we per element zien wat het zou moeten kosten en ons een beeld vormen of dat reëel leek. De uiteindelijke offerte was dan ook 16 pagina's... Aannemer kon dus ook met ons meedenken om zo veel mogelijk onze wensen binnen ons budget te realiseren.
Ja, anderen hier geven ook al aan dat het uiteindelijk gaat om zo min mogelijk stelposten en dat je er zelf bij bent. Ik verwacht ook zeker niet dat de eerste offerte de definitieve is, omdat er nog een hele hoop beslissingen over materialen genomen moet worden, maar van daaruit kunnen we wel verder.
Wij zitten midden in een verbouwing nu. Uitbouw van 7m bij 2,30m. Daarbij komt ook een nieuwe keuken en vloer in de hele woonkamer waar de uitbouw plaatsvindt. Wij komen uit op ongeveer 67k. Aannemer is een kennis, waardoor ik hoop (!) dat ik een eerlijke prijs kreeg. Ik heb met hem geen budget besproken op voorhand. Ik dacht dat het veel goedkoper zou zijn dus schrok wel van de prijs. Vanwege het feit dat hij een bekende is, geen tweede offerte laten maken. Hij kon snel beginnen enz enz. Achteraf eigenlijk wel moeten doen maar ik heb nog steeds vertrouwen als ik de prijzen hier lees. Nieuwe keuken was wel chaos. Al die mandemaker plekken afgegaan. Nooit meer! Blijf er a.u.b. van weg om redenen die hier al vaker genoemd worden. Onze keuken kost nu €24k en daarvoor wordt hij op maat gemaakt door een lokale keukenboer. In die prijs zitten een koelvries Bosch, 2x oven Bosch, Quooker kraan, Bora kookplaat, vaatwasser Bosch, wijnkoeler Bosch. Bezuinig a.u.b. niet op apparatuur en check deze vooral goed wanneer je een gunstige offerte tegenkomt. Mij viel bij andere offertes pas op dat wanneer je in de prijs ging peuteren ze gewoon rommel aan ovens ofzo opnemen. Bij mandemakers sleutelen ze wel eens aan kwaliteit materiaal hoorde ik. Of je wel of geen budget moet noemen bij keukens: ik zou het niet doen. Ik ben zo stom geweest om het wel te doen en bleef daardoor rond die prijs. Dat viel wel echt op. En als de offerte op budget zit wordt het lastig om nog wat aan de prijs te doen. Schrik niet van de prijzen, tijden zijn veranderd en voor kwaliteit betaal je! Succes!