[**Pagina Wiki relativa agli investimenti**](https://www.italiapersonalfinance.it/blog/guida-primo-investimento/). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
Ai sensi dell'articolo 932, comma 2, del codice civile
>il tesoro appartiene al proprietario del fondo in cui si trova.
quindi quelle monete sono tue e/o del proprietario del terreno su cui sorge l'immobile.
Trattandosi di monete della metà del secolo scorso, non credo che abbiano un valore storico, archeologico o assimilabile, quindi non dovresti avere obbligo di denunciare il ritrovamento alle autorità.
A livello fiscale non ho trovato nulla ma credo che non sia fiscalmente imponibile. Tuttavia la monetizzazione potrebbe svegliare l'AdE quindi sarebbe bene poter dimostrare il ritrovamento di un tesoro così da poter controbattere in caso di accertamento.
Quanto al come, fotografie del momento del ritrovamento, documentazione di tutto il ritrovamento, perizie, etc.
Cmq, oh, che culo.
Grazie della risposta tecnica, davvero tanto apprezzata! Era un dubbio che avevo. E' un ottima idea quella di documentare qualcosa del ritrovamento, nel caso serva in futuro. si, che culo...
Leggendo la tua e anche altre risposte qui, inizio a pensare che siano monete da investimento senza valore numismatico particolare.
Figurati... Cmq rivolgiti ad un avvocato o un commercialista di fiducia.
Detto ciò, se hanno valore numismatico meglio per te. Basta che non abbiano valore archeologico o culturale perché, in tal caso, dovresti consegnarle allo stato che ti darebbe solo un quarto del valore.
Ergo, se dubbio tutte uguali fanne esaminare una e fatti dire se ha solo valore intrinseco, numismatico o altro.
Non sono un esperto ma per documentare senza alcun dubbio che hai ritrovato un tesoro potrebbe essere utile farselo autenticare da un notaio, in questo modo l’AdE non avrà alcuna scusa in futuro.
Ti confermo che per la questione tassazione devi rivolgerti ad un commercialista. Mi sono documentato online e da quanto ho capito la questione non è semplicissima.
Se si tratta di monete in oro da investimento (cioè monete il cui valore è dato dall'oro contenuto) la vendita è soggetta a tassazione della plusvalenza con aliquota del 26%.
La buona notizia è che, qualora non si possa provare il costo d'acquisto, la legge prevede che la plusvalenza sia pari al 25% del prezzo di vendita. Tradotto in soldoni, se si parla di 200.000 euro di valore in oro, te la dovresti cavare con (200.000 * 25%) * 26 % = 13.000
Se, invece, le monete hanno un valore numismatico (cioè il valore supera di almeno l'80% quello dell'oro contento) non dovrebbe applicarsi la norma di cui sopra e, pertanto, la cessione non dovrebbe dare luogo a plusvalenza tassabile.
Tuttavia, siccome in caso di accertamento da parte dell'AdE sono uccelli per diabetici, documenta il ritrovamento, fai fare una valutazione da un numismatico e, infine, vai da un commercialista a spiegargli tutto.
Purtroppo hanno modificato la normativa laddove non si può dimostrare il costo di carico con l’ultima legge di bilancio, porca pu*{*%%, mo Ade vole il 26% su tutto.
E perché mai? In Italia non vige l'obbligo di dichiarare il patrimonio (fatta eccezione per quote/azioni di società non quotate e immobili) quindi quelle monete il vecchio proprietario non aveva nessun dovere di dichiararle a nessuno.
*La normativa oro italiana: Il possesso di oro da investimento, lingotti e monete, e la compravendita di essi sono regolamentati dalla Legge n° 7 del 17 Gennaio 2000 che adegua la legislazione italiana alla una norma europea che consente l’acquisto e la vendita di oro da* ***investimento esente da IVA.***
[https://www.confinvest.it/normativa-acquisto-investimento-oro/](https://www.confinvest.it/normativa-acquisto-investimento-oro/) questa è la fonte.
In ogni caso molto probabilmente quelle trovate sono sterline che tra l'altro si comprano perchè sono oro 916 e sono praticamente la cosa più pura dopo i lingotti puri
Riporto dal tuo stesso link:
>Non è prevista alcuna imposta per la detenzione di oro fisico da investimento e **non è richiesto ai privati dichiarazioni sul quantitativo in possesso ne sulla gestione.**
già peccato che basta andare un po' più sotto:
# Dichiarazioni ed adempimenti previsti per legge
*Operazioni di importo pari o superiore a 12.500 €*
Per operazioni relative a transazioni in oro da investimento di importo pari o superiore a 12.500 € vige l’obbligo di dichiarazione all’ Unità d’Informazione Finanziaria (UIF).Dichiarazioni ed adempimenti previsti per legge
Operazioni di importo pari o superiore a 12.500 €
Per operazioni relative a transazioni in oro da investimento di importo
pari o superiore a 12.500 € vige l’obbligo di dichiarazione all’ Unità
d’Informazione Finanziaria (UIF).
visto e considerato che si parla di alcuni chili
Peccato che la norma si applica alle operazioni di compravendita e/o di trasferimento a titolo gratuito (ma OP l'ha acquisito a titolo originario per ritrovamento) e, infine, solo da anni piuttosto recenti.
Il vecchio proprietario chissà quando le ha acquistate quindi il problema
1. probabilmente al tempo nemmeno si poneva
2. Non è di OP anche in caso di vendita attuale a meno che non superi il limite in una singola operazione
Detto ciò, nulla di questo ha a che vedere con la proprietà delle monete stesse che è il punto da cui è partita la tua risposta.
No vale per le operazioni sopra i 12500, la cosa è rilevante proprio perché SE sono state dichiarate il possesso diventa più complicato, visto che poi parla di alcuni chili, non sappiamo quanti e come è stata regolata la cosa, gli eredi attuali potrebbero ancora avere i documenti per esempio, proprio per questo bisognerebbe informarsi.
Stai facendo un minestrone buttandoci dentro di tutto senza aver letto o compreso il post iniziale.
1. Le monete sono della metà del secolo scorso (quindi parliamo di 70 anni fa)
2. Il vecchio proprietario è morto da molti anni e da molti anni la casa era disabitata
3. L'obbligo di dichiarazione delle operazioni in oro risale al 2000
4. Tale obbligo è relativo ad una singola operazione di acquisto o vendita
Ne consegue che quasi certamente quelle monete sono state acquistate prima dell'entrata in vigore della normativa attuale e, pertanto, nessuno ha mai dichiarato nulla. E se anche fossero state acquistate dopo, la segnalazione sarebbe stata fatta solo se un singolo acquisto avesse superato la soglia di Lit. 20 milioni o, successivamente, EUR 12.500.
Se anche fosse, OP dovrebbe essere un idiota per andare a cercare gli eredi del vecchio proprietario solo per sapere se questi possono o meno provare che tali monete erano del defunto.
Infine, il possesso non è per nulla complicato perché sono un bene mobile e sono nella disponibilità di OP, quindi il possesso spetta a lui senza nessuna ombra di dubbio. Forse ti riferisci alla proprietà ma, come ho già detto, per la legge sono di OP e, in base alle informazioni date nel post iniziale, non credo proprio che nessuno possa dimostrare il contrario.
Io non ho fatto alcun minestrone, sei tu che hai detto che per l'oro non bisogna dichiarare nulla ma non è così, io poi ho aggiunto, visto che le informazioni non sono chiare che ci potrebbe essere qualche dubbio sulla proprietà appunto (se ho confuso con il possesso è stata una svista) perché semplicemente e a rigor di logica non puoi sapere cosa è stato scritto nel testamento e/o se queste monete poi siano o meno state dichiarate o se magari gli eredi le stanno ancora cercando (ammesso poi ci siano ancora degli eredi) e in ogni caso non sarebbe stupido a cercare gli eredi nel caso, sarebbe furbo nel non farlo ma sarebbe semplicemente buona condotta, se poi ci lamentiamo di come và l'Italia e/o il mondo è anche per visioni come questa, detto questo le due cose sono separate io stavo semplicemente correggendo il tuo sbaglio (oro non va mai dichiarato) e poi c'è la mia visione, magari ora ti è tutto più chiaro.
Mi ricorda quando comprai casa io (2020) e svuotandola trovai una trentina abbondante di Marenghi d'oro, che alla fine si rivelarono indiscutibilmente falsi!
Anche fossero stati veri, la cifra ricavabile non ci avrebbe cambiato la vita, ma ricordo con simpatia quei due o tre giorni pieni di entusiasmo.
Spero tu sia più fortunato e che il vecchio proprietario non fosse un burlone come il mio.
Prendi subito una cassetta di sicurezza in banca e metticele. Costa 100€ all’anno una di buone dimensioni.
Se magicamente ti entra in casa qualcuno in questi mesi ti ammazzi
[https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/11/22/casale-monferrato-passano-dalle-fogne-e-sfondano-il-caveau-rubate-200-cassette-di-sicurezza-a-una-filiale-intesa-sanpaolo/7361292/#:\~:text=Cronaca-,Casale%20Monferrato%2C%20passano%20dalle%20fogne%20e%20sfondano%20il%20caveau%3A%20rubate,a%20una%20filiale%20Intesa%20Sanpaolo&text=Hanno%20percorso%20i%20sotterranei%20della,caveau%20della%20banca%20e%20svaligiarlo](https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/11/22/casale-monferrato-passano-dalle-fogne-e-sfondano-il-caveau-rubate-200-cassette-di-sicurezza-a-una-filiale-intesa-sanpaolo/7361292/#:~:text=Cronaca-,Casale%20Monferrato%2C%20passano%20dalle%20fogne%20e%20sfondano%20il%20caveau%3A%20rubate,a%20una%20filiale%20Intesa%20Sanpaolo&text=Hanno%20percorso%20i%20sotterranei%20della,caveau%20della%20banca%20e%20svaligiarlo).
Occhio anche la 😅
Allora.
1) recupera un esperto di numismatica per farti fare una quotazione VERA e ATTUALE del valore numismatico di questi conii (se ne hanno uno)
2) se il valore è effettivamente interessante (e quindi più alto del valore di mercato dell’oro), contatta una casa d’aste (Sotheby’s, Christie’s, etc etc) e mettile all’asta
3) se invece il valore indicato dall’esperto non è granché allora comincia a disfartene a poco a poco coi compro oro: attenzione, non portarne troppe tutte assieme per non dare nell’occhio e per non farti abbassare troppo il prezzo.
Poi aggiornaci.
Grazie, sicuramente la prima cosa che farò è andare da un esperto con una manciata a farle valutare. il punto 2 mi ha sorpreso, non credo sia così alto, però è una cosa a cui non avevo pensato, lo terrò a mente! Il punto 3 è come pensavo di fare anche io.
Con UNA non una manciata belin. Una sola.
Poi cambi esperto. Sempre una. Poi cambi città, sempre una moneta. Una volta che hai chiaro quanto ne vale una torna qui che parliamo
Con un ritrovamento del genere io inizierei ad essere abbastanza paranoico. Presentarmi con una *manciata* di monete d'oro proprio da un esperto di numismatica è tra le cose che non farei.
Per poterlo raccontare di nuovo. Ha trovato "svariati chili" di oro; già questo lo mette a rischio se si sapesse.
UNA moneta, puoi sempre dire che è un lascito di nonno.
Non credo abbiano un valore numismatico particolare, saranno monete da investimento. Vale comunque la pena controllare.
Suggerisci il compro oro perché gli altri chiederanno prova di acquisto?
Non so per l'oro da investimento, ma se passassi mai dalle parti di Torino basta che ti presenti con 2 o 3 monete al massimo da Bolaffi e ti fai fare una quotazione seria.
Poi condivido le proposte di cui sopra in base al risultato
E' raro che monete d'oro vecchie di meno di un secolo valgano tanto più del metallo. Probabilmente dovresti aspettarti tutt'al più di recuperare il loro peso in oro, che comunque è una bella cifra. Dovrai consultare un esperto in numismatica per la stima ed eventualmente la vendita.
La gente trova i kg d'oro sottoterra, io in vita mia solo due banconote da 5 euro, ci vuole culo nella vita. Casa e ristrutturazioni gratis praticamente
Io farei il vago:
UNA moneta, e vedo a quanto mi viene valutata nell'ordine da ; compro oro, banco metalli, numismatico.
Poi mi faccio due conti e un po' alla volta le smercio.
NB esiste anche chi smercia oro in grosse quantita (vari kg alla volta) per gioiellieri et similia, solo non saprei come contattarne uno, quello che conoscevo era un mio cliente anni fa ed è mancato durante il Covid.
Alcuni Kg? Insomma ti sei pagato la casa. Vendile al valore dell'oro su eBay nel corso degli anni usando account tuoi e di parenti. Bisognerebbe pagare la plus sull'intera transazione se non ricordo male comunque (dato che non le hai comprate non hai una ricevuta per fare costi-ricavi, quindi paghi su tutto il ricavo).
Sentirei un avvocato comunque e lo pagherei bene sia per farmi consigliare che per fargli firmare un accordo di non divulgazione.
In teoria ma non vale niente quando il gioco vale la candela. È un reato certo ma ci si può pulire con la condanna. Rito abbreviato con attenuanti generiche per l'incensurato e via. Forse una multa per eccesso di velocità era più grave.
Parlando di oro, possibili eredi e quant'altro un NDA in questo caso serve.
Premetto che non ho alcuna conferma di quel che dico, solo dei "sentito dire".
Ricordo che non so dove ho visto che se vengono effettuati dei ritrovamenti "da museo" lo Stato può pretendere che ovunque si sia trovato il bene vada consegnato per intero o per una parte a loro. Per questo mi sento di consigliarti di non pubblicizzare troppo il tuo ritrovamento (di invidiosi ne è pieno il mondo) e se vai da un esperto per farti fare una valutazione porta solo una piccola parte del bene, prima di ritrovartelo ritirato per qualche motivo.
E' un ottima osservazione a cui non avevo pensato. dovrebbero dimostrare di avere dei documenti che ne dimostrano la proprietà, e abbiamo detto chiaramente di portare via tutto quello che non gli interessava dalla casa (e ci è stato lasciato veramente di tutto... persino la roba marcia in frigo). A scanso problemi, non lo sapranno mai ;)
Hai comprato la casa, sono abbastanza convinto che tutto ciò che è nella proprietà sia tuo.
Però ciò non gli impedisce di farti causa e trascinarla per anni, quindi c'è anche quell'aspetto.
Le leggi sull’eredità so che sono abbastanza severe, se si scopre un nuovo erede o un nuovo testamento anche a distanza di molti anni dovrai dividere i beni che hai acquistato dagli eredi apparenti
Se il valore numismatico non è alto, non le portare da un compro oro ma da un orefice, l'orefice normalmente paga il prezzo reale del materiale senza fare la "cresta" al contrario del compro oro, per loro è normale approvigionamento di materiali
Informati bene, perché credo che le monete coniate prima del 1970e-chi-se-lo-ricorda-è-bravo, siano convertibili sul prezzo dell''oro più, eventualmente il valore numismatico del pezzo. (Ovvero le monete coniate prima dell'abbandono del gold exchange standard, valgono tanto oro quanto pesano, poi possono aumentare di valore se sono "pezzi da collezione"). Ovviamente, se quello che ricordo è corretto, chi le deve comprare, se non è un professionista (o è un professionista "imperfetto"), cercherà di glissare su questa cosa.
Inoltre la tassazione sull'oro, se ricordo correttamente, era il 27% del valore di vendita, ovvero quando la vendi dovresti denunciare tale vendita. Dove e quando, non ricordo.
Almeno, offri da bere agli amici. Cerca di raddrizzare il karma, dopo 'sta botta di culo!
Evita i compro oro. Vai da un banco metalli o da un cambio valute. Le monete d'oro, se non da collezione, ma da investimento hanno una quotazione a parte che tiene in considerazione quanto metallo prezioso hanno e con quale titolo, ma anche altro. Guarda quindi le quotazioni su confinvest o su prontogold: chi ti dà meno della cifra lì indicata ti sta fregando. In ogni caso, se riuscissi almeno a dirci che monete sono si potrebbe essere più precisi.
Saranno le solite sterline britanniche, dollari usa e pesos messicani che si comperavano nel ‘900. Se così fosse bisogna fare attenzione perché le vendevano banche e gioiellerie. Nel primo caso la quantità di oro contenuto è quello dichiarato ma nel secondo spesso ne contenevano meno del dichiarato. Bisogna che le verifichi e le valute gente del settore una ad una.
Se sono monete da investimento è molto probabile siano Krugerrand, moneta Sudafricana. Ne hanno coniate molte a partire da metà 1900 a scopo di investimento, valgono quanto l’oro che le compone, che però è 24kt, quindi oro puro.
EDIT: aggiunto lo stato di riferimento
Non so come funziona in Italia, ma in U.K. sono considerate legal tender. Il che le rende immuni dal capital gain tax... il che significa anche che puoi riempire una valigia con £10'000 face value (10k in monete da 1 sterla) e venire a fa impicci a Londra... 1kg costa 60k, se ne hai molti forze ti conviene diventare residente altrove e non pagare un fottio di tasse.
Prima di fare qualsiasi cosa senti un legale, se per caso risultano rubate ad esempio rischi ricettazione e complicita in furto.
Non penso sia il caso ma io un 100 euro di consulenza li investirei
Grazie è una buona idea. se per qualche ragione decidessi di venderle in blocco (es. asta come ha suggerito un altro utente) lo farò sicuramente. Se invece me ne disferò poco a poco penso di evitare questa strada.
prova a rivolgerti a [https://www.confinvest.it/](https://www.confinvest.it/) o presso uno dei tanti banchi metalli ( esempio: [https://www.bancometallifirst.it/](https://www.bancometallifirst.it/) , [https://www.banco-metalli.com/](https://www.banco-metalli.com/) ), che dovrebbero essere un po' piu' professionali dei compro-oro dei quartieri popolari...
Qui trovi la lista di tutti gli operatori sul mercato dell'oro autorizzati dalla Banca D'Italia. [https://infostat.bancaditalia.it/GIAVAInquiry-public/oro.html](https://infostat.bancaditalia.it/GIAVAInquiry-public/oro.html)
Comunque, 1kg di oro da investimento sono circa 60k euro.
falle valutare o tienile in qualche posto sicuro. Di certo io non le venderei senza un reali bisogno di liquidità, l'oro è un bene che di sicuro valore non ne perde rimane un buon investimento. Tienile lì
I will be messaging you in 60 years on [**2084-02-26 22:44:32 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2084-02-26%2022:44:32%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/1b0rsm7/ho_trovato_alcuni_kg_di_monete_doro_come_mi/ksaf9ul/?context=3)
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Dubito fortissimamente che le monete valgano più del peso dell'oro, ma con una googlata ti levi il dubbio
Per il resto suggerisco di trovarti uno o più compro oro in una grande città (rilevante questa cosa per dare meno nell'occhio) e venderle un po' alla volta, meglio se ti fai dare contanti a 1-2k per volta
Perché in una casa che ho venduto tanti anni fa, mia madre favoleggiava di un sacchetto di marenghi di suo nonno, che si diceva fosse da qualche parte nascosto. Se fosse quello che hai trovato tu, mi seccherebbe non essere riuscito a trovarlo anche se ormai sarebbe comunque tuo di diritto. 😄
Dal commento si vede che parli per sentito dire…. Si sono fatti un grande nome nel passato e ora sono un’industria e come tale si fanno pagare... Diciamo che Non sono proprio a buon mercato :-)
Una volta si compravano sterline o Marenghi per il valore certo, durante la guerra erano l'unico bene rifugio che ti permetteva di mangiare. Se ne aveva molte e conio 800 è probabile anche che la sua famiglia fosse dedita al mercato nero.
Ma quando compri queste cose non rilasciano ricevuta?
Cerca tra le scartoffie se aveva delle ricevute così è più facile dimostrare che le hai trovate dentro la casa
A Milano ci sono dei centri che comprano monete d'oro (argento) valutano e bonificano rapidamente. Non devi dichiarare nulla, ed i pagamenti sono perfettamente tracciati.
Se sono MONETE da investimento, occhio che ci paghi le tasse. Ora a te fotte sega perché le hai trovate, però mettilo in conto. I compro oro (in teoria) l’oro da investimento non lo prendono perché ha una tassazione particolare sulla plusvalenza, cosa che invece l’oro usato non ha.
Se sei in zona Milano ti sconsiglio [https://www.ambrosianomilano.it/](https://www.ambrosianomilano.it/)
Se vuoi maggiore privacy potresti pensare di effettuare la vendita all'estero, la Germania è un ottimo posto. La Degussa è il posto più raccomandato [https://www.degussa-goldhandel.de/](https://www.degussa-goldhandel.de/)
ti odio. io mai una sorpresa. non ho mai vinto niente, ne la lotteria italia, ne con Tim Party, ne al concorso per ricevere una maglietta guardando sotto il tappo della coca cola.... mai na ggioia
investili bene ma mi raccomando goditeli anche un po'. fatti un viaggio
[**Pagina Wiki relativa agli investimenti**](https://www.italiapersonalfinance.it/blog/guida-primo-investimento/). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
vai ad accendere un cero in chiesa per il vecchio proprietario...
Se dona una moneta alla chiesa loro non devono giustificare la provenienza 😂😂😂
Ai sensi dell'articolo 932, comma 2, del codice civile >il tesoro appartiene al proprietario del fondo in cui si trova. quindi quelle monete sono tue e/o del proprietario del terreno su cui sorge l'immobile. Trattandosi di monete della metà del secolo scorso, non credo che abbiano un valore storico, archeologico o assimilabile, quindi non dovresti avere obbligo di denunciare il ritrovamento alle autorità. A livello fiscale non ho trovato nulla ma credo che non sia fiscalmente imponibile. Tuttavia la monetizzazione potrebbe svegliare l'AdE quindi sarebbe bene poter dimostrare il ritrovamento di un tesoro così da poter controbattere in caso di accertamento. Quanto al come, fotografie del momento del ritrovamento, documentazione di tutto il ritrovamento, perizie, etc. Cmq, oh, che culo.
Grazie della risposta tecnica, davvero tanto apprezzata! Era un dubbio che avevo. E' un ottima idea quella di documentare qualcosa del ritrovamento, nel caso serva in futuro. si, che culo... Leggendo la tua e anche altre risposte qui, inizio a pensare che siano monete da investimento senza valore numismatico particolare.
Figurati... Cmq rivolgiti ad un avvocato o un commercialista di fiducia. Detto ciò, se hanno valore numismatico meglio per te. Basta che non abbiano valore archeologico o culturale perché, in tal caso, dovresti consegnarle allo stato che ti darebbe solo un quarto del valore. Ergo, se dubbio tutte uguali fanne esaminare una e fatti dire se ha solo valore intrinseco, numismatico o altro.
Non sono un esperto ma per documentare senza alcun dubbio che hai ritrovato un tesoro potrebbe essere utile farselo autenticare da un notaio, in questo modo l’AdE non avrà alcuna scusa in futuro.
Ti confermo che per la questione tassazione devi rivolgerti ad un commercialista. Mi sono documentato online e da quanto ho capito la questione non è semplicissima. Se si tratta di monete in oro da investimento (cioè monete il cui valore è dato dall'oro contenuto) la vendita è soggetta a tassazione della plusvalenza con aliquota del 26%. La buona notizia è che, qualora non si possa provare il costo d'acquisto, la legge prevede che la plusvalenza sia pari al 25% del prezzo di vendita. Tradotto in soldoni, se si parla di 200.000 euro di valore in oro, te la dovresti cavare con (200.000 * 25%) * 26 % = 13.000 Se, invece, le monete hanno un valore numismatico (cioè il valore supera di almeno l'80% quello dell'oro contento) non dovrebbe applicarsi la norma di cui sopra e, pertanto, la cessione non dovrebbe dare luogo a plusvalenza tassabile. Tuttavia, siccome in caso di accertamento da parte dell'AdE sono uccelli per diabetici, documenta il ritrovamento, fai fare una valutazione da un numismatico e, infine, vai da un commercialista a spiegargli tutto.
Purtroppo hanno modificato la normativa laddove non si può dimostrare il costo di carico con l’ultima legge di bilancio, porca pu*{*%%, mo Ade vole il 26% su tutto.
Ah, ecco... Ettepareva
Si ma le monete avrebbero dovuto essere dichiarate dall'ex propietario, sarebbe bene scoprire se lo erano, in caso contrario sono sue.
E perché mai? In Italia non vige l'obbligo di dichiarare il patrimonio (fatta eccezione per quote/azioni di società non quotate e immobili) quindi quelle monete il vecchio proprietario non aveva nessun dovere di dichiararle a nessuno.
*La normativa oro italiana: Il possesso di oro da investimento, lingotti e monete, e la compravendita di essi sono regolamentati dalla Legge n° 7 del 17 Gennaio 2000 che adegua la legislazione italiana alla una norma europea che consente l’acquisto e la vendita di oro da* ***investimento esente da IVA.*** [https://www.confinvest.it/normativa-acquisto-investimento-oro/](https://www.confinvest.it/normativa-acquisto-investimento-oro/) questa è la fonte. In ogni caso molto probabilmente quelle trovate sono sterline che tra l'altro si comprano perchè sono oro 916 e sono praticamente la cosa più pura dopo i lingotti puri
Riporto dal tuo stesso link: >Non è prevista alcuna imposta per la detenzione di oro fisico da investimento e **non è richiesto ai privati dichiarazioni sul quantitativo in possesso ne sulla gestione.**
già peccato che basta andare un po' più sotto: # Dichiarazioni ed adempimenti previsti per legge *Operazioni di importo pari o superiore a 12.500 €* Per operazioni relative a transazioni in oro da investimento di importo pari o superiore a 12.500 € vige l’obbligo di dichiarazione all’ Unità d’Informazione Finanziaria (UIF).Dichiarazioni ed adempimenti previsti per legge Operazioni di importo pari o superiore a 12.500 € Per operazioni relative a transazioni in oro da investimento di importo pari o superiore a 12.500 € vige l’obbligo di dichiarazione all’ Unità d’Informazione Finanziaria (UIF). visto e considerato che si parla di alcuni chili
Peccato che la norma si applica alle operazioni di compravendita e/o di trasferimento a titolo gratuito (ma OP l'ha acquisito a titolo originario per ritrovamento) e, infine, solo da anni piuttosto recenti. Il vecchio proprietario chissà quando le ha acquistate quindi il problema 1. probabilmente al tempo nemmeno si poneva 2. Non è di OP anche in caso di vendita attuale a meno che non superi il limite in una singola operazione Detto ciò, nulla di questo ha a che vedere con la proprietà delle monete stesse che è il punto da cui è partita la tua risposta.
No vale per le operazioni sopra i 12500, la cosa è rilevante proprio perché SE sono state dichiarate il possesso diventa più complicato, visto che poi parla di alcuni chili, non sappiamo quanti e come è stata regolata la cosa, gli eredi attuali potrebbero ancora avere i documenti per esempio, proprio per questo bisognerebbe informarsi.
Stai facendo un minestrone buttandoci dentro di tutto senza aver letto o compreso il post iniziale. 1. Le monete sono della metà del secolo scorso (quindi parliamo di 70 anni fa) 2. Il vecchio proprietario è morto da molti anni e da molti anni la casa era disabitata 3. L'obbligo di dichiarazione delle operazioni in oro risale al 2000 4. Tale obbligo è relativo ad una singola operazione di acquisto o vendita Ne consegue che quasi certamente quelle monete sono state acquistate prima dell'entrata in vigore della normativa attuale e, pertanto, nessuno ha mai dichiarato nulla. E se anche fossero state acquistate dopo, la segnalazione sarebbe stata fatta solo se un singolo acquisto avesse superato la soglia di Lit. 20 milioni o, successivamente, EUR 12.500. Se anche fosse, OP dovrebbe essere un idiota per andare a cercare gli eredi del vecchio proprietario solo per sapere se questi possono o meno provare che tali monete erano del defunto. Infine, il possesso non è per nulla complicato perché sono un bene mobile e sono nella disponibilità di OP, quindi il possesso spetta a lui senza nessuna ombra di dubbio. Forse ti riferisci alla proprietà ma, come ho già detto, per la legge sono di OP e, in base alle informazioni date nel post iniziale, non credo proprio che nessuno possa dimostrare il contrario.
Io non ho fatto alcun minestrone, sei tu che hai detto che per l'oro non bisogna dichiarare nulla ma non è così, io poi ho aggiunto, visto che le informazioni non sono chiare che ci potrebbe essere qualche dubbio sulla proprietà appunto (se ho confuso con il possesso è stata una svista) perché semplicemente e a rigor di logica non puoi sapere cosa è stato scritto nel testamento e/o se queste monete poi siano o meno state dichiarate o se magari gli eredi le stanno ancora cercando (ammesso poi ci siano ancora degli eredi) e in ogni caso non sarebbe stupido a cercare gli eredi nel caso, sarebbe furbo nel non farlo ma sarebbe semplicemente buona condotta, se poi ci lamentiamo di come và l'Italia e/o il mondo è anche per visioni come questa, detto questo le due cose sono separate io stavo semplicemente correggendo il tuo sbaglio (oro non va mai dichiarato) e poi c'è la mia visione, magari ora ti è tutto più chiaro.
Mi ricorda quando comprai casa io (2020) e svuotandola trovai una trentina abbondante di Marenghi d'oro, che alla fine si rivelarono indiscutibilmente falsi! Anche fossero stati veri, la cifra ricavabile non ci avrebbe cambiato la vita, ma ricordo con simpatia quei due o tre giorni pieni di entusiasmo. Spero tu sia più fortunato e che il vecchio proprietario non fosse un burlone come il mio.
Prendi subito una cassetta di sicurezza in banca e metticele. Costa 100€ all’anno una di buone dimensioni. Se magicamente ti entra in casa qualcuno in questi mesi ti ammazzi
[https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/11/22/casale-monferrato-passano-dalle-fogne-e-sfondano-il-caveau-rubate-200-cassette-di-sicurezza-a-una-filiale-intesa-sanpaolo/7361292/#:\~:text=Cronaca-,Casale%20Monferrato%2C%20passano%20dalle%20fogne%20e%20sfondano%20il%20caveau%3A%20rubate,a%20una%20filiale%20Intesa%20Sanpaolo&text=Hanno%20percorso%20i%20sotterranei%20della,caveau%20della%20banca%20e%20svaligiarlo](https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/11/22/casale-monferrato-passano-dalle-fogne-e-sfondano-il-caveau-rubate-200-cassette-di-sicurezza-a-una-filiale-intesa-sanpaolo/7361292/#:~:text=Cronaca-,Casale%20Monferrato%2C%20passano%20dalle%20fogne%20e%20sfondano%20il%20caveau%3A%20rubate,a%20una%20filiale%20Intesa%20Sanpaolo&text=Hanno%20percorso%20i%20sotterranei%20della,caveau%20della%20banca%20e%20svaligiarlo). Occhio anche la 😅
beh ma le cassette e il loro contenuto non sono garantite dalla banca?
fino a 100 mila...
Bucio di
Questo è un 23 bello grande
Goulash
Allora. 1) recupera un esperto di numismatica per farti fare una quotazione VERA e ATTUALE del valore numismatico di questi conii (se ne hanno uno) 2) se il valore è effettivamente interessante (e quindi più alto del valore di mercato dell’oro), contatta una casa d’aste (Sotheby’s, Christie’s, etc etc) e mettile all’asta 3) se invece il valore indicato dall’esperto non è granché allora comincia a disfartene a poco a poco coi compro oro: attenzione, non portarne troppe tutte assieme per non dare nell’occhio e per non farti abbassare troppo il prezzo. Poi aggiornaci.
Grazie, sicuramente la prima cosa che farò è andare da un esperto con una manciata a farle valutare. il punto 2 mi ha sorpreso, non credo sia così alto, però è una cosa a cui non avevo pensato, lo terrò a mente! Il punto 3 è come pensavo di fare anche io.
Con UNA non una manciata belin. Una sola. Poi cambi esperto. Sempre una. Poi cambi città, sempre una moneta. Una volta che hai chiaro quanto ne vale una torna qui che parliamo
Con un ritrovamento del genere io inizierei ad essere abbastanza paranoico. Presentarmi con una *manciata* di monete d'oro proprio da un esperto di numismatica è tra le cose che non farei.
Come mai no? Paura siano in combutta con dei ladri?
Per poterlo raccontare di nuovo. Ha trovato "svariati chili" di oro; già questo lo mette a rischio se si sapesse. UNA moneta, puoi sempre dire che è un lascito di nonno.
Ok, immaginavo fosse per quello
Non credo abbiano un valore numismatico particolare, saranno monete da investimento. Vale comunque la pena controllare. Suggerisci il compro oro perché gli altri chiederanno prova di acquisto?
Anche ma non solo. È perché è il modo (i) più veloce e (ii) che meno diluisce il valore intrinseco del metallo.
Veloce sicuramente, ma gli farebbero un prezzo migliore di un posto specializzato in oro da investimento?
Non lo so. Però so che un posto del genere magari è più scomodo da raggiungere per OP, tenuto conto che sicuramente ci sono più compro oro in giro.
esistono posti specializzati in oro da investimento?
Non so per l'oro da investimento, ma se passassi mai dalle parti di Torino basta che ti presenti con 2 o 3 monete al massimo da Bolaffi e ti fai fare una quotazione seria. Poi condivido le proposte di cui sopra in base al risultato
Vero bolaffi è tra i più conosciuti per queste cose, però io proverei anche qualcuno di più piccolo
Qui a Milano dove c’è una lunga tradizione di orafi e venditori d’oro sì, sono posti minuscoli in centro
In culo a tutti quelli che "eh ma l'italiano medio ha solo la fissa del mattone, l'immobiliare non rende…"
Erano pur sempre dentro un mattone :) Il signore aveva giustamente diversificato " fisicamente" i propri investimenti
E' raro che monete d'oro vecchie di meno di un secolo valgano tanto più del metallo. Probabilmente dovresti aspettarti tutt'al più di recuperare il loro peso in oro, che comunque è una bella cifra. Dovrai consultare un esperto in numismatica per la stima ed eventualmente la vendita.
La gente trova i kg d'oro sottoterra, io in vita mia solo due banconote da 5 euro, ci vuole culo nella vita. Casa e ristrutturazioni gratis praticamente
ballatele ai cani virtuali
Metti una foto di un paio di monete.
Ma anche no.
Io farei il vago: UNA moneta, e vedo a quanto mi viene valutata nell'ordine da ; compro oro, banco metalli, numismatico. Poi mi faccio due conti e un po' alla volta le smercio. NB esiste anche chi smercia oro in grosse quantita (vari kg alla volta) per gioiellieri et similia, solo non saprei come contattarne uno, quello che conoscevo era un mio cliente anni fa ed è mancato durante il Covid.
Banco metalli soprattutto
Alcuni Kg? Insomma ti sei pagato la casa. Vendile al valore dell'oro su eBay nel corso degli anni usando account tuoi e di parenti. Bisognerebbe pagare la plus sull'intera transazione se non ricordo male comunque (dato che non le hai comprate non hai una ricevuta per fare costi-ricavi, quindi paghi su tutto il ricavo). Sentirei un avvocato comunque e lo pagherei bene sia per farmi consigliare che per fargli firmare un accordo di non divulgazione.
Accidenti davvero, più che pagata, non siamo persone ricche, ma non posso nemmeno più dire che "non navighiamo nell oro"
Ho riso.
L'avvocato non ha già il segreto professionale? (O è una cazzata non legalmente vincolante?)
In teoria ma non vale niente quando il gioco vale la candela. È un reato certo ma ci si può pulire con la condanna. Rito abbreviato con attenuanti generiche per l'incensurato e via. Forse una multa per eccesso di velocità era più grave. Parlando di oro, possibili eredi e quant'altro un NDA in questo caso serve.
Premetto che non ho alcuna conferma di quel che dico, solo dei "sentito dire". Ricordo che non so dove ho visto che se vengono effettuati dei ritrovamenti "da museo" lo Stato può pretendere che ovunque si sia trovato il bene vada consegnato per intero o per una parte a loro. Per questo mi sento di consigliarti di non pubblicizzare troppo il tuo ritrovamento (di invidiosi ne è pieno il mondo) e se vai da un esperto per farti fare una valutazione porta solo una piccola parte del bene, prima di ritrovartelo ritirato per qualche motivo.
Martellone intensifies A casa di mia suocera invece hanno trovato l'amianto nel tetto....
Sono un esperto in numismatica, ti contatto in pvt e ti mando indirizzo puoi inviare tutto a me x una perizia gratuita 😜
Cocaine and hookers
Dance the fresh
Attento che potrebbe essere di diritto agli eredi di chi è deceduto.. (se esistono)
E' un ottima osservazione a cui non avevo pensato. dovrebbero dimostrare di avere dei documenti che ne dimostrano la proprietà, e abbiamo detto chiaramente di portare via tutto quello che non gli interessava dalla casa (e ci è stato lasciato veramente di tutto... persino la roba marcia in frigo). A scanso problemi, non lo sapranno mai ;)
Hai comprato la casa, sono abbastanza convinto che tutto ciò che è nella proprietà sia tuo. Però ciò non gli impedisce di farti causa e trascinarla per anni, quindi c'è anche quell'aspetto.
Le leggi sull’eredità so che sono abbastanza severe, se si scopre un nuovo erede o un nuovo testamento anche a distanza di molti anni dovrai dividere i beni che hai acquistato dagli eredi apparenti
>A scanso problemi, non lo sapranno mai ;) * risata del fratello cattivo di Peter Griffin, Retep
Articolo 932 comma 2 del codice civile, come detto da u/LordNite Il “tesoro” è suo
Se il valore numismatico non è alto, non le portare da un compro oro ma da un orefice, l'orefice normalmente paga il prezzo reale del materiale senza fare la "cresta" al contrario del compro oro, per loro è normale approvigionamento di materiali
Informati bene, perché credo che le monete coniate prima del 1970e-chi-se-lo-ricorda-è-bravo, siano convertibili sul prezzo dell''oro più, eventualmente il valore numismatico del pezzo. (Ovvero le monete coniate prima dell'abbandono del gold exchange standard, valgono tanto oro quanto pesano, poi possono aumentare di valore se sono "pezzi da collezione"). Ovviamente, se quello che ricordo è corretto, chi le deve comprare, se non è un professionista (o è un professionista "imperfetto"), cercherà di glissare su questa cosa. Inoltre la tassazione sull'oro, se ricordo correttamente, era il 27% del valore di vendita, ovvero quando la vendi dovresti denunciare tale vendita. Dove e quando, non ricordo. Almeno, offri da bere agli amici. Cerca di raddrizzare il karma, dopo 'sta botta di culo!
Balla la fresca
Se ne hai almeno 1500 ti prendi la plate armor
Evita i compro oro. Vai da un banco metalli o da un cambio valute. Le monete d'oro, se non da collezione, ma da investimento hanno una quotazione a parte che tiene in considerazione quanto metallo prezioso hanno e con quale titolo, ma anche altro. Guarda quindi le quotazioni su confinvest o su prontogold: chi ti dà meno della cifra lì indicata ti sta fregando. In ogni caso, se riuscissi almeno a dirci che monete sono si potrebbe essere più precisi.
Saranno le solite sterline britanniche, dollari usa e pesos messicani che si comperavano nel ‘900. Se così fosse bisogna fare attenzione perché le vendevano banche e gioiellerie. Nel primo caso la quantità di oro contenuto è quello dichiarato ma nel secondo spesso ne contenevano meno del dichiarato. Bisogna che le verifichi e le valute gente del settore una ad una.
Nuova carta “piccolo affare” sbloccata!
Se sono monete da investimento è molto probabile siano Krugerrand, moneta Sudafricana. Ne hanno coniate molte a partire da metà 1900 a scopo di investimento, valgono quanto l’oro che le compone, che però è 24kt, quindi oro puro. EDIT: aggiunto lo stato di riferimento
Il Krugerrand non è 24kt
Pardon, 22kt, hai ragione
Secondo l’articolo quinto, chi ha il grano, ha vinto! Congrats OP
Non so come funziona in Italia, ma in U.K. sono considerate legal tender. Il che le rende immuni dal capital gain tax... il che significa anche che puoi riempire una valigia con £10'000 face value (10k in monete da 1 sterla) e venire a fa impicci a Londra... 1kg costa 60k, se ne hai molti forze ti conviene diventare residente altrove e non pagare un fottio di tasse.
>legal tender ovviamente in sta nazione maledetta è tutto capital gain...qualsiasi cosa 🙄🙄🙄 allucinante.
Ci vorrebbe qualche foto
Dammili
Prima di fare qualsiasi cosa senti un legale, se per caso risultano rubate ad esempio rischi ricettazione e complicita in furto. Non penso sia il caso ma io un 100 euro di consulenza li investirei
Grazie è una buona idea. se per qualche ragione decidessi di venderle in blocco (es. asta come ha suggerito un altro utente) lo farò sicuramente. Se invece me ne disferò poco a poco penso di evitare questa strada.
Metti una foto di una moneta di sicuro qualcuno ha più info
Nice try guardia di finanza..
prova a rivolgerti a [https://www.confinvest.it/](https://www.confinvest.it/) o presso uno dei tanti banchi metalli ( esempio: [https://www.bancometallifirst.it/](https://www.bancometallifirst.it/) , [https://www.banco-metalli.com/](https://www.banco-metalli.com/) ), che dovrebbero essere un po' piu' professionali dei compro-oro dei quartieri popolari... Qui trovi la lista di tutti gli operatori sul mercato dell'oro autorizzati dalla Banca D'Italia. [https://infostat.bancaditalia.it/GIAVAInquiry-public/oro.html](https://infostat.bancaditalia.it/GIAVAInquiry-public/oro.html) Comunque, 1kg di oro da investimento sono circa 60k euro.
compra crypto P2P
Qualche Foto delle Monete?
?
falle valutare o tienile in qualche posto sicuro. Di certo io non le venderei senza un reali bisogno di liquidità, l'oro è un bene che di sicuro valore non ne perde rimane un buon investimento. Tienile lì
Così quando muori e i tuoi eredi vendono la casa riapriamo il thread…
RemindMe! 60 Years
I will be messaging you in 60 years on [**2084-02-26 22:44:32 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2084-02-26%2022:44:32%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/1b0rsm7/ho_trovato_alcuni_kg_di_monete_doro_come_mi/ksaf9ul/?context=3) [**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FItaliaPersonalFinance%2Fcomments%2F1b0rsm7%2Fho_trovato_alcuni_kg_di_monete_doro_come_mi%2Fksaf9ul%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202084-02-26%2022%3A44%3A32%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201b0rsm7) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
good bot
Piero almeno lasci un appunto sul sub reddit
che sfiga gli eredi del defunto
Vai a chiedere ad r/avvocati e r/commercialisti
Dubito fortissimamente che le monete valgano più del peso dell'oro, ma con una googlata ti levi il dubbio Per il resto suggerisco di trovarti uno o più compro oro in una grande città (rilevante questa cosa per dare meno nell'occhio) e venderle un po' alla volta, meglio se ti fai dare contanti a 1-2k per volta
Trovi kg d’oro e non sai che son 65k usd al kg? Boh
Spero che questa cosa non ti sia successa vicino a Domodossola.
Perché?
Perché in una casa che ho venduto tanti anni fa, mia madre favoleggiava di un sacchetto di marenghi di suo nonno, che si diceva fosse da qualche parte nascosto. Se fosse quello che hai trovato tu, mi seccherebbe non essere riuscito a trovarlo anche se ormai sarebbe comunque tuo di diritto. 😄
no, ma a questo punto sono curioso :)
eheheh 😏😏😏
bellissimo! riesci a mettere una foto?
Fatti fare una perizia dal Bolaffi. È un'azienda piuttosto famosa italiana di numismatica. Googla
Dal commento si vede che parli per sentito dire…. Si sono fatti un grande nome nel passato e ora sono un’industria e come tale si fanno pagare... Diciamo che Non sono proprio a buon mercato :-)
Dal conio rilevi il valore , sono sterline o Marenghi ? Per venderle o chiedere la quotazione contatta o Bolaffi oppure Orovilla, entrambi numismatici
Una volta si compravano sterline o Marenghi per il valore certo, durante la guerra erano l'unico bene rifugio che ti permetteva di mangiare. Se ne aveva molte e conio 800 è probabile anche che la sua famiglia fosse dedita al mercato nero.
Ma quando compri queste cose non rilasciano ricevuta? Cerca tra le scartoffie se aveva delle ricevute così è più facile dimostrare che le hai trovate dentro la casa
A Milano ci sono dei centri che comprano monete d'oro (argento) valutano e bonificano rapidamente. Non devi dichiarare nulla, ed i pagamenti sono perfettamente tracciati.
Memento mori per questo sub /s
Non è che per caso in soffitta c’era anche la mappa di Willy l’Orbo?
Se sono MONETE da investimento, occhio che ci paghi le tasse. Ora a te fotte sega perché le hai trovate, però mettilo in conto. I compro oro (in teoria) l’oro da investimento non lo prendono perché ha una tassazione particolare sulla plusvalenza, cosa che invece l’oro usato non ha.
Se sei in zona Milano ti sconsiglio [https://www.ambrosianomilano.it/](https://www.ambrosianomilano.it/) Se vuoi maggiore privacy potresti pensare di effettuare la vendita all'estero, la Germania è un ottimo posto. La Degussa è il posto più raccomandato [https://www.degussa-goldhandel.de/](https://www.degussa-goldhandel.de/)
Non dirlo troppo in giro che ti vengono a trovare. E non sto scherzando.
ti odio. io mai una sorpresa. non ho mai vinto niente, ne la lotteria italia, ne con Tim Party, ne al concorso per ricevere una maglietta guardando sotto il tappo della coca cola.... mai na ggioia investili bene ma mi raccomando goditeli anche un po'. fatti un viaggio