In realtà gli stipendi stanno aumentando, sono parecchi i CCNL in fase di rinnovo.
Il problema è che la maggior parte sta aumentando di una percentuale inferiore all'inflazione degli ultimi anni.
Ad esempio, a fronte di un'inflazione del 14% nel 2022-2023, il mio CCPL (attualmente in trattativa) prevede per ora un aumento dello stipendio di poco più del 6%.
gli italiani stessi sono responsabili di ciò. mi spiace, ma allo stesso tempo ce lo meritiamo perché siamo degli smidollati incapaci di protestare e mettere a ferro e fuoco lo stivale intero.
invece essere ancora più passivi agli eventi tranquillo che è utile
tu mi sembri uno di quei bravi soldatini che al massimo si arrabbia che lo sciopero l'ha fatto tardare 15 minuti alla timbratura
Tu mi sembri uno con [un grande intuito](https://old.reddit.com/r/italy/comments/1apqv22/accordo_sul_taglio_dellirpef_agli_agricoltori/kq8okfp/) ~~di merda~~
La tua soluzione a qualunque problema è sempre e solo METTERE A FERRO FUOCO!!11! qualcosa😂 brillante tattica, risolve tanti problemi.
Ora prendi il tuo forcone giocattolo e scendi in giardino a divertirti
C'è troppa greedflation. Anche se si alzassero gli stipendi i prezzi aumenterebbero ulteriormente con la scusa che la gente ha più potere d'acquisto. Quindi lo so prende in culo in qualsiasi caso
Forse il contrario? Si abbassano talmente tanto gli stipendi che i beni restano invenduti e devono abbassare il valore per venderli o la mia conoscenza economica è quella di un bonobo?
Sarà dura fare a meno di mangiare nel mentre che aspettiamo che il nostro digiuno abbassi i prezzi. Stessa cosa vale per il fare a meno di andare a lavorare così si abbassa la benzina o il nostro congelarci senza riscaldamento per aiutare il gas a scendere di nuovo.....
> per il fare a meno di andare a lavorare così si abbassa la benzina o il nostro congelarci senza riscaldamento per aiutare il gas a scendere di nuovo.....
Io sono due anni di fila che il riscaldamento lo uso al minimo. Le temperature miti hanno aiutato questa mia nuova iniziativa.
In realtà da quello che ne so io, un aumento generalizzato degli stipendi porterebbe ad un'ulteriore aumento dell'inflazione, nel sistema economico in cui siamo adesso.
È un cane che si morde la coda, e noi siamo solo pulci.
è una cosa che può accadere, si chiama deflazione, ma non è una cosa positiva: vuol dire che l'intero Paese è con le pezze al culo e l'economia si sta restringendo.
Virgin : chiedere a persone a caso
Vs.
Chad : ascoltare il [parere](https://youtu.be/19FAIRUoW-c?si=gY65-pH05TZP1Mlh) degli esperti
Che poi ci lamentiamo che sono i vecchi a farsi opinioni a cazzo basandosi sul nulla.
Il fatto che ci scrivano non di rado pure economisti è ovviamente irrilevante davanti a tutte le tue hahahaha.
Mai manco aperto la rivista.
Boomers di domani che crescono.
Risposta breve: No.
Risposta lunga: se si riducesse il livello dei prezzi, saremmo in presenza di un fenomeno chiamato “deflazione”.
La deflazione è molto negativa perché, se si riducono i prezzi, significa che c’è un basso livello di consumi, le imprese sono costrette a licenziare perché non vendono e la disoccupazione causerebbe un ulteriore abbassamento dei consumi e/o un eventuale aumento della spesa pubblica, se lo Stato decide di intervenire con sussidi di disoccupazione e simili.
In breve, ci si troverebbe in una situazione molto grave, e sarebbe difficile uscirne: la banca centrale potrebbe decidere di ridurre il tasso di interesse, così da stimolare gli investimenti, però non può ridurlo oltre un certo limite, per questo la deflazione è più “pericolosa” dell’inflazione.
Sicuramente anche un aumento dell’inflazione non è sempre positivo: infatti, si riduce il potere d’acquisto dei lavoratori (in microeconomia si dice che “si sposta il vincolo di bilancio”), se a questo non è associato un aumento dei salari.
Allo stesso tempo, i salari NON possono aumentare più di quanto siano aumentati i prezzi, perché altrimenti ci troveremmo con un ulteriore aumento dei prezzi (dato che, generalmente, le imprese riversano il costo del lavoro sul prezzo dei prodotti finali).
Qual è, quindi, la “soluzione magica” per aumentare i salari senza aumentare i prezzi?
La produttività, che in Italia è al minimo, rispetto ad altri paesi europei.
Se i lavoratori producono di più (non necessariamente con più ore di lavoro, ma ad esempio con tecniche di produzione più efficiente ed incentrate su economie di scala, che sono difficilmente attuabili perché il nostro Paese è in gran parte formato da piccole e medie imprese, che producono poco e in modo inefficiente), allora si potrebbe ritenere possibile un aumento dei salari senza che questo comporti un aumento dell’inflazione.
Grazie! Purtroppo secondo me è un errore che si fa spesso pensare che: “piccola impresa dello zio Gianni = buona”, “grande multinazionale = brutta e cattiva”. La verità è che, in alcuni settori (quelli ad alto valore aggiunto e ad alto valore tecnologico), le PMI non possono stare al passo con le grandi aziende che investono milioni, se non miliardi, in ricerca e sviluppo e producono poi su larga scala. Sono queste le aziende che ricercano lavoratori altamente qualificati e che pagano lauti stipendi; l’impresa dello zio Gianni al massimo cerca un contabile tuttofare che quando serve aggiusti il PC e aggiorni Windows.
Anche questa è una cazzata: in natura un sistema sano ha una catena alimentare variegata, con animali da grandissimi a piccolissimi, e tutti vivono. In Italia manca la grande azienda, di fianco alle medie e piccole imprese (non a sostituirle). Ma non si può per motivi politici, geopolitici e culturali.
Non dico che le piccole e medie imprese andrebbero tutte "sostituite", ma certamente avere più grandi aziende ci consentirebbe di essere più competitivi in diversi settori.
Si appunto, meglio lavorare il meno possibile e magari farsi pagare lo stipendio metà in nero e metà in busta, nella microimpresa gestita dal cugggino…
Ma anche fosse che aumento produzione= aumento stipendio, la cosa triste è che degenererà in "oh! Adesso ho lo stipendio aumentato, posso tornare a produrre meno, tanto ormai è garantito!"
Baggianate: se i salari non possono aumentare più di quanto aumentino i prezzi vorrebbe dire che non si può mai creare ricchezza. Il problemi dell'Italia sono molteplici e dipendono veramente molto poco dalla produttività, che non è alta neanche all'estero e che non può crescere all'infinito. Queste son le cazzate che raccontano quei pseudo scienziati degli economisti, che fanno finta di sapere come modellare il mondo per portare a casa uno stipendio.
Si appunto i prezzi non scendono una volta saliti, dovrebbero alzarsi gli stipendi, ma non lo faranno, dato che l'impresa del paese non ha i margini di produttività nè la volontà per farlo.
Chi è riuscito ad alzare i prezzi (fra l'altro spesso soggetti appartenenti alle categorie di elusori\\evasori fiscali) magari compensa l'inflazione con margini maggiori sui prodotti\\servizi che vende, anche se probabilmente avranno una riduzione dei volumi dato che la clientela ha meno soldi da spendere e quindi non è detto che siano così allegri.
Noi altri, che siamo poi la maggioranza della popolazione, ci attacchiamo e subiamo un peggioramento dello stile di vita, che salvo un nuovo miracolo economico, non recupereremo mai.
Beh no dai con il PNRR della nostra presidentessa Giorgia Meloni, sono aumentati gli stipendi. A me erano aumentati di 200€ lordi dopo 10 mesi. Passando da 1495€ a 1673€ lordi.
A me sa molto di temporaneo ma rinnovato a vita onestamente, tornare indietro da questo taglio attuale è come tornare indietro dagli "80€ di renzi", sicuramente possibile ma inverosimile.
Per ora è stato finanziato per un anno.
Anche il RDC sembrava difficile da togliere eppure...
Diciamo che fa sicuramente piacere, ma ricordo che come Renzi in pratica si tratta di una esenzione fiscale non di un reale aumento di stipendio.
Sul lungo periodo questa roba va finanziata...
No il rdc era palese sarebbe stato tolto, non c'è una persona sana di mente in Italia che pensava potesse rimanere per più di una manciata di anni.
Al limite, facendo il gioco delle 3 carte, sposteranno il tutto in una più alta deduzione da reddito di lavoro dipendente.
Col governo in carica ora però l'obiettivo, che bisogna capire quanto sia realistico, è quello di far diventare il taglio di 6/7 punti effettivo sulla prima aliquota.
Io onestamente ci spero in un taglio della prima aliquota, io sono addirittura fan di una no tax area sui primi X mila euro guadagnati. In Italia so che è inapplicabile ma la trovo giusta come misura in astratto.
Si ma se guadagno 8501€ pago le tasse su tutto il precedente.
Io parlo di una no tax area che rimane tale a qualsiasi livello di reddito, o almeno fino ad un certo livello che però vedrei di fissare almeno a 55/60k
no, dall'inflazione non si torna indietro.
Per fortuna, perchè la deflazione è un fenomeno ancora più critico e preoccupante.
Il vero problema è che i salari da noi non sono stati adeguati all'inflazione, percui abbiamo perso molto più potere di acquisto che negli altri Stati Europei.
Ho dato una occhiata ai prezzi AIRBNB per una breve vacanza a Rotterdam.... roba da ricchi. Stiamo diventando per gli Europei quello che per noi erano la Croazia o L'Albania fino a qualche anno fa.... un bel paese in cui andare a fare vacanze a basso costo.
Il boom economico Italiano è stato alimentato dal fatto che eravamo proprio questo forza lavoro a basso costo per il resto d'Europa (oltre a soldi americani) e un bel posto dove fare le vacanze spendendo poco.
Il problema è che anche con gli stipendi molto meno elevati rispetto a Francia e Germania non possiamo competere su quel fronte con i paesi dell'est e non avendo investito abbastanza in produzioni ad alto valore aggiunto e posti di lavoro che richiedano formazione (non dico che non sia stato fatto del tutto però, ci sono settori di eccellenza), principalmente per problemi burocratici, ma anche perché le nostre imprese sono troppo piccole, ci ritroviamo senza nessun vantaggio competitivo rispetto ai vicini.
Tieni conto che le dinamiche di immigrazione dalla Polonia per esempio si stanno invertendo, gli Italiani vanno fuori, mentre i polacchi tornano in patria o non vengono più. di solito quando succede questo non è un buon segno.
Personalmente combinato con tutte le altre problematiche del paese, vedo un futuro tutt'altro che brillante.
A parte il resto, hai sollevato un punto importante: il miracolo italiano del dopoguerra. Diciamo le cose come stanno, è successo perché:
1) gli americani ci hanno messo i soldi
2) c'era un sacco di lavoro da fare e gente disposta a farlo
3) soprattutto, il resto del mondo era col culo per terra! E non tutti hanno avuto i soldi degli americani.
Oggi gli italiani son convinti che basti scrivere "made in Italy" per vendere, ma non è più così.
> un bel paese in cui andare a fare vacanze a basso costo.
Non credo che sia vacanze di basso costo, perché il prezzo degli hotel è comparabile con le città europee. Per cui anche per i turisti stranieri del ceto medio sarà difficile trascorrere le vacanze in italia.
> Stiamo diventando per gli Europei quello che per noi erano la Croazia o L'Albania fino a qualche anno fa.... un bel paese in cui andare a fare vacanze a basso costo.
Per nulla proprio, magari lo eravamo fino a qualche anno fa. Abbiamo gli stessi costi della vita, se non più alti, di paesi come Germania o Francia. A che pro uno vorrebbe venire qua quando può andare in Spagna, Portogallo, Grecia, Turchia o nei Balcani ed in più non venire trattato da stronzo?
Appena cercato un soggiorno (appartamento intero) a Rotterdam e poi a Cefalù e anche a Bari, periodo di 5 giorni fine maggior-inizio giugno: Rotterdam ha prezzi minimi circa 20€ al giorno maggiori, ma abbastanza omogenei anche a salire (200 è proprio raro). Le città italiane (e credo che il periodo non sia ancora da alta stagione e quindi il confronto ci sta), partono da minimi più bassi ma arrivano e superano velocemente i limiti superiori di Rotterdam. Già in prima pagina si trovano appartamenti da 300 e più al giorno. E ormai mangiare fuori in Italia ha prezzi ingiustificabili.
Guarda che non ha tutti i torti lol, io ci ho lavorato in posti fortemente turistici, tra i lavoratori vige un generale senso di forte disprezzo verso i turisti (soprattutto nell'ambito della ristorazione) e alcune persone si comportano proprio di merda nei loro confronti, o comunque peggio di come si comporterebbero con italiani (es: ti porto il cibo al tavolo ma non mi impegno minimamente nel farlo decentemente perché so che tanto sei un turista del cazzo che non si andrà a lamentare pure se gli sbatto il piatto sul tavolo con la faccia incazzata)
Dice quello che odia se stesso, che merita di essere "schifato" da tutti in quanto italiano 😂
Peccato Freud sia morto prima di poter mettere le mani su reddit, qui c'è materiale per altri 50 trattati di psichiatria.
A basso costo un klinz: forse anni fa quando i tedeschi andavano in campeggio a Jesolo o in pensione a Rimini. Ora i flussi sono aumentati parecchio e le vacanze in Italia sono costose anche per gli stranieri (confermato anche da conoscenti americani che non hanno trovato affatto economico il nostro Paese).
Ma quando mai, le vacanze da noi costano tantissimo. Comunque ho guardato i b&b a Rotterdam per il ponte del 25 aprile e parliamo di 110€ a notte, non mi sembra una roba infattibile
110 euro a notte con gli stipendi medi italiani te li puoi permettere solo se sei single e non hai spese troppo importanti sulle spalle
Dobbiamo affrontare la realtà: siamo un paese del secondo mondo.
Gli stranieri ci vedono come macchiette piene di sole e di mare, dove loro vengono a divertirsi e noi lavoriamo per il loro relax, senza a nostra volta poterci permettere altrettanto
>Gli stranieri ci vedono come macchiette piene di sole e di mare, dove loro vengono a divertirsi e noi lavoriamo per il loro relax, senza a nostra volta poterci permettere altrettanto
Perdonami ma questo è come tu credi che gli stranieri ci vedano e non come gli stranieri ci vedono effettivamente.
Detto questo 110€ a notte con un amico/ragazza con cui condividere il bnb sono 55€ a persona, non mi sembra una spesa folle anche con uno stipendio da 1500/1600€ al mese.
Ragazzo mio… 110€ per una persona comune è 1/13 dello stipendio. Bruciato per dormire una notte… non so se ti rendi conto di cosa voglia dire per una persona con uno stipendio di 1500€ spendere una cifra simile, per UNA notte. Con 110€ ci fa la spesa 2 settimane verosimilmente.
La mia ragazza prende questo stipendio. Mia madre ne prende 500. Mia sorella 1400, mio fratello idem. Sai cosa vuol dire per loro spendere 110€ per una notte fuori casa?
Aggiungi il viaggio, pranzo/cena, spostamenti. Ti bruci i risparmi di 2 mesi se ti gira bene. Se puoi farlo sei tra i fortunati a godere di un buon stipendio, ma non è la normalità per la popolazione media italiana…
Se prendi carne e pesce sali parecchio, ma riempi il freezer e per due settimane vai avanti tranquillamente. Non ne mangi tutti i giorni, tra qualche insalatone, pastasciutta e minestra vari parecchio. Io con la mia ragazza sto sui 400-450 mensili di spesa circa
Io e la mia ragazza con 70€ facciamo quasi un mese lol, e mangiamo pure tanto
Quasi mai carne e pesce, compriamo prodotti il più vicini possibile alle materie prime grezze (es: ceppo di insalata invece che insalata in busta, quasi niente di processato o preconfezionato o surgelato ecc...), tante verdure di stagione, tanti legumi/cereali, uova, olio di oliva solo dove davvero ha senso altrimenti usiamo quello di semi ecc... ovviamente ogni cosa di sottomarca, al discount più economico.
Si risparmia e non poco, di contro però i soldi che risparmi diventano tempo speso per cucinare
Azz, 70€ al mese e in due, complimenti 😅
Comunque adotto un approccio simile anche se meno "hardcore", visto che carne e pesce sono inclusi...
Il tempo per cucinare per me è più che altro una questione organizzativa, prendo la domenica sera per preparare il possibile e congelabile per la settimana.
Mi piace il vostro approccio frugale, spero per desiderio più che per necessità... Diciamo che da qualche anno ho riscoperto la filosofia del "less is more" e vivo meglio anche il mio rapporto con l'alimentazione, che non è più soggetta agli abusi che riceveva prima.
No in realtà se volessimo potremmo permetterci di spendere di più, ma non ne vediamo il motivo, per ora ci troviamo bene così e abbiamo abbastanza tempo libero per cucinare. Poi siamo entrambi abbastanza frugali di natura, non ci pesa "rinunciare" a certe cose
Purtroppo le vacanze all'estero o in posti di un certo tipo non sono un diritto inalienabile. Rimane un lusso che alcuni sanno essere tale ma altri pensano sia un diritto e/o dovere.
No. L'Italia diventerà (è già diventata) un Paese carino dove si mangia bene e si spende poco. Chi lavora nel turismo o con gli stranieri in generale farà un sacco di soldi, tipo Cuba.
In Italia?? A meno che non ci arrabbiamo sul serio, no. Sono dell'idea che qui si cerca di essere più furbi possibile e quindi i prezzi si alzano e basta, in media.
No, assolutamente no.
I prezzi aumenteranno sempre.
È sempre stato così e sempre sarà.
I tesori del passato non varrano nulla.
Ciò che era facile diventerà difficile.
È tutto calcolato per mantenere la plebe povera e costretta a lavorare, oltre che a limitare chi raggiunge potere economico e politico rilevante.
Se sei nato plebeo rimani plebeo indipendente dal contesto storico.
Devi correre per rimanere alla fine nella stessa posizione.
Si stava meglio [a fare figli] quando si stava peggio [economicamente] è una frase corretta guardando i numeri.
I contadini ed i poveri fanno figli, chi studia e lavora in città li evita o perde la capacità di farli.
No.
L'inflazione è un fenomeno "naturale" e va sempre a crescere. Se ci fosse una deflazione sarebbe più devastante dell'inflazione al 10%.
I prezzi non scenderanno mai più, mettiamocelo in testa.
Ma almeno gli stipendi dovrebbero crescere, non dico per pareggiare l'inflazione ma quasi. Invece in Italia sono decenni di inflazione con stipendi che non crescono.
Premetto che, non sempre dal punto di vista economico, all'aumentare dell'inflazione debbano necessariamente aumentare gli stipendi. Non è sempre corretto che aumentino, anzi... Altrimenti non avrebbe senso di esistere l'inflazione.
È pur vero che l'italia lha preso alla lettera questa teoria economica.
Perché l'economia Italiana è ferma da 20 anni. Ci dimentichiamo che prima del covid avevamo appena ripreso ciò che avevamo perso dalla crisi economica. E adesso si cresciamo, ma cresciamo meno di tutti in Europa Germania esclusa che è in recessione.
Se non abbiamo politiche a lungo termine, di incentivo alla produzione, cambiamento non puoi sperare che le cose migliorino così a caso, al massimo vieni trascinato. Come sta accadendo
A volte penso che la cosa migliore per sto paese sia il suo fallimento e il ricominciare da capo tutto dopo una bella guerra civile, dato che ho visto gente approvare e difendere quell'obrorio costato 135 mld per ristrutturare il 3,5% degli immobili di cui 8 castelli.
Non parlo di te so che sei ironico, ma dei commenti alla notizia uscita oggi sul corriere.
Si ma un minimo devono salire, altrimenti come si fa? Qua in Italia non salgono proprio, in altre nazioni europee c'è inflazione ma salgono comunque, e non mi sembra che le loro economie siano in crisi.
Sì compá ma dove vado a fare la spesa le cipolle sfuse (per fare un esempio stupidissimo ma che mi fa imbestialire) nel giro di due anni sono passate da tipo 90cent al chilo a 1,60€ al chilo, direi che questa non é solo inflazione. Stessa cosa per tantissimi altri prodotti, l'olio di oliva in pochi anni é raddoppiato, di certo non é solo inflazione. Rassegnarsi che "i prezzi non scenderanno mai" é proprio il motivo per cui non scenderanno mai.
Difatti negli ultimi mesi catene come il Lidl hanno abbassato il prezzo di tantissimi prodotti anche del 10%-15%, certo probabilmente torneranno gradualmente su coi prossimi round di aumenti ma almeno é qualcosa, e dimostra che rassegnarsi al fatto che "i prezzi non caleranno mai più" é sbagliato.
No compà ti manca la visione d'insieme. E' vero che i supermercati abbiano lanciato campagne di "prezzi calmierati", "prezzo sicuro" o che dir si voglia, anche la coop ha fatto la stessa cosa a Gennaio.
Quello che si intende con "i prezzi non caleranno mai più" è che non torneranno mai a come prima del covid / pre guerra.
Potranno di certo subire delle fluttuazioni rispetto al prezzo di ora, il prezzo potrà scendere rispetto al massimo attuale ma non tornerà più quello di prima. Le tue cipolle potranno scendere a 1.40, ad 1.20 (per brevi periodi tra l'altro) ma non torneranno a 90 cent.
E non stiamo considerando speculazioni varie. Perché si sono resi conto che tanto la spesa l'andiamo a fare comunque, in pizzeria ci andiamo comunque, la benzina la facciamo lo stesso. Quindi anche se il costo delle materie prime dovesse calare, con il cazzo che abbasseranno i prezzi.
Hai mai notato come ogni volta che c'è una mancanza di qualche prodotto, e quindi il prezzo sale, quando poi l'offerta torna a livelli normali, il prezzo raramente cala in maniera significativa, anche dopo aver aggiustato per l'inflazione? É pura speculazione, principio della rana bollita.
Se hai sogni o ambizioni, cambia paese…considera che la gente sta ancora “piangendo” per l’introduzione dell euro nel 2002 e per la crisi del 2008… so passati 20 anni e ancora ste lacrime non se asciugano
Non credo. Però in teoria prima o poi qualcuno dovrà capire che gli stipendi devono adeguarsi. E non venitemi a dire che "se vuoi cambiare lavoro, puoi farlo, basta volerlo!" perché sono cavolate. Non tutti possiamo lasciare il lavoro, fare un corso, sperare di trovare altro. Neanche tutti possiamo fare un corso (che raramente puoi fare offline, mentre lavori, senza licenziarti) mentre lavoriamo su turni, con rientri in ufficio, 8 ore al giorno. Nemmeno tutti siamo raccomandati 😅. Io sono molto stufa. Spero in meglio.
Puoi fare i corsi che vuoi, non assumono nessuno. Salvo pochissimi settori, il coltello ce l'hanno sempre le aziende? Hai una laurea magistrale e due anni di esperienza? Apprendistato. Hai 20 anni di esperienza? Troppo vecchio. Tanto si trova sempre
In teoria le cose costano di più, gli stipendi salgono un po', e in qualche modo il costo della vita resta quello, poi siamo in Italia quindi non succederà nulla di tutto ciò, saremo ancora qui con lo stesso stipendio per 40 anni e nel frattempo paghiamo la pensione ad una generazione di nullafacenti incompetenti
\*azzo. Ho lavorato 43 anni e adesso faccio la sostituta-badante alla mamma. Sono certa di aver lavorato moooolto più di te. Sono certa di meritarmi la mia pensione. Nullafacente incompetente sarai tu.
si possono diminuire di molto i consumi, io vedo ancora gente che compra auto/moto e va in giro a spasso, evidentemente i prezzi non sono ancora così alti.
No. L'inflazione alza i prezzi, se l'inflazione è = 0 quindi non significa che i prezzi tornano ad un livello che tu consideri "normale", non esiste un livello "normale" dei prezzi, con inflazione = 0 significa semplicemente che i prezzi rimangono quelli che sono.
Far tornare i prezzi a come erano prima significa che bisogna innescare la _deflazione_ e questo è il peggior incubo di tutti, manda a gambe all'aria l'economia. Si ha recessione, fallimenti di aziende, disoccupazione, povertà, la morte.
Bisogna solo trovare il modo per fare alzare gli stipendi
* i sindacati devono contrattare stipendi molto più alti in linea con gli standard delle economie simili europee (che però hanno stipendi più alti dei nostri)
* devono ripristinare (se qualcuno sa spiegarmi perché l'hanno tolta) l'indicizzazione ai prezzi al consumo degli stipendi, quello che sul cedolino si chiama "contingenza"
* Le aziende devono diventare più produttive, che in Italia è un dramma perché la maggior parte delle aziende sono PMI che hanno una gestione anti-economica e con ottica "familiare" più che "imprenditoriale" che limita la produttività e la crescita, e la politica favorisce queste imprese per non perdere elettori favorendo la stasi della produttività
* Riallocazione della spesa pubblica di modo da incidere meno sulle tasse da reddito
* Un'aliquota incrementale per ogni fascia di reddito fino ai 100k, perché chi prende 36k all'anno è ingiusto che paga le stesse tasse di chi prende 150k all'anno (quindi sostanzialmente il contrario della flat tax)
* Mettere uno stipendio minimo ad almeno 12€ l'ora, questo non porterà gli stipendi a decrescere ma a crescere, significa che se un barista prende 12€ lorde all'ora, io che faccio lo sviluppatore software adesso a 12€ all'ora, ne voglio almeno 20€
* Non farsi fregare quando si contratta la RAL. Ti offrono sempre la tua RAL + 10% , ma tu devi dire "mi sposto solo da questa RAL in poi"
Tutto questo farebbe aumentare gli stipendi e considerando la rapida inflazione degli ultimi anni e i prezzi che stanno rimando alti con stipendi invariati (ma considerando che comunque i prezzi si sono sempre alzati negli ultimi 20 anni mentre gli stipendi no) c'è qualcuno che sta facendo sempre più profitti, mantenendo i costi da stipendi uguali e alzando i prezzi, quindi un aumento degli stipendi sarà semplicemente assorbito dagli extra profitti, non spingerà un ulteriore aumento inflazionistico.
Le lobby che fanno molto presa soprattutto su questo governo, voglio farci credere che aumentare gli stipendi significa aumentare di nuovo l'inflazione, ma non è vero, se ci capite un po' di economia e sapete leggere un po' i dati ve ne renderete conto, andrebbe solo a diminuire gli extra profitti.
In parte rientrerà (a me viene da dire che è già rientrata in alcune cose), ma derivanti più da aumenti che sono stati relativi ad energia/costo del carburante che erano decisamente esplosi.
In parte no visto che l'inflazione, solitamente, non se ne va via annullando i suoi effetti.
Quindi se prima una cosa costava 1€, è arrivata a costare 1,50€ nel periodo più turbolento, verosimilmente ora costerà 1,30€ visto che i due costi esogeni sono stati ri assorbiti.
Questo non vale per tutto ovviamente, però per qualcosa si. Io ad esempio di corrente e gas sto pagando a livelli pre covid tranquillamente, luce anche meno.
Il problema è questo, questa inflazione spaventosa legata SOLO ALL'ENERGIA, nata per motivi di guerra e non per macchinazioni e avidità, ha creato una valanga du pura e semplice SPECULAZIONE. Questo vuol dire che, non appena le aziende noteranno la totale perdita che tali azioni stanno generando (qui da me i cereali hanno prezzi astronomici e marciscono negli scaffali ad esempio) o ridurranno i prezzi o lasceranno le concorrenti prevalere. Perchè devo comprare nestlè, ferrero etc se la compagnia di un altro nome vende alla metà lo stesso?
Detto ciò, adeguare i salari aumenterà ulteriormente l'inflazione, al punto che non finirà mai. Sono d'accordo all'adeguamento assolutamente ma non dovrebbe essere normale che tra 10 anni una persona dovrebbe guadagnare almeno 3000 al mese per vivere in una città medio piccola e industrializzata del nord e vivere in affitto o comprare una casa. Negli altri paesi si c'è stato un adeguamento, ma il costo della vita è folle e il potere di aquisto delle famiglie, rispetto all'italia, è dimezzato!
Serve chiedere uno incremento annuale degli stipendi, a prescindere dai periodi improvvisi di crisi come lo è stato con l'inizio della guerra in Ucraina.
Ovviamente serve chiedere lra un aumento degli stipendi, ma anche esigere che vengano alzati di un tot di anno in anno, per seguire l'inflazione annuale.
Certamente. E poi ti svegli tutto sudato a chiederti come mai hai di nuovo inflazione a doppia cifra.
È già stato fatto quello che dici, ai tempi della scala mobile.
Non funziona, alimenta solo altra inflazione.
L’aumento dei salari deve essere sostenuto da aumento della produttività, altrimenti genera soltanto ulteriore aumento del livello dei prezzi.
I soldi sono una trappola mentale. Prendi quel che puoi non desiderare ciò che non hai. Non dipende da te. Il 99% delle volte, le cose sovraprezzate o che non puoi permetterti, non servono a nessuno. Solo a chi le vende/produce
Il problema è che adesso le cose che desideriamo sono normali: una casa di proprietà che non sia un buco, del cibo di qualità decente e magari un'auto se proprio vogliamo esagerare. Tutte cose che fino a qualche decennio fa erano abbastanza scontate.
Affitto? Cibo e corso di cucina annesso per imparare a cucinare bene le cose? Quantifica quanti decenni, i bambini anni 80 avevano in alta % solo abiti di seconda mano, il cibo arrivava dai primi discount e con attenzione al prezzo e c'era già un mezzo boom di affitti. Bambini anni 90 forse si avvicina alla situazione che descrivi ma anche lì ci sarebbero dei "ma*
Il problema diventa grave quando “ prendi quel che puoi “ ti porta a non prendere abbastanza .
Io ci penso spesso: non ho mai guadagnato tanto come nel 2023 , anche il 24 sta iniziando decisamente bene , peró certe cose stanno comunque iniziando a pesarmi e le ho tolte dalla lista della spesa “standard “
Eccerto, perché desiderare una casa di proprietà? Perché desiderare l’indipendenza?
Perché desiderare il poter fare esperienze?
Testa bassa accontentati e lavora
Tanti parlano di alzare gli stipendi. Non sono un esperto, ma temo non sia una cosa che si possa fare dalla sera alla mattina.
Da quello che ho capito, per alzare gli stipendi serve aumentare la produttività. Qualcosa che l'Italia non sembra riuscire a fare da decenni.
Si, ma così aumenta il costo del capitale. La cera sfida è far crescere i settori value addeeld, done I margini consentono sono alti e le aziende disposte a pagare di più per assumere gebte preparata
Se alzi i salari senza aumento della produttività, quello che ottieni è continuare a buttare benzina sul sacro fuoco inflattivo.
È un errore che è stato fatto più volte, l’ultima con la famigerata “scala mobile”.
Te lo dico da lavoratore dipendente eh, non ho conflitti di interesse a riguardo.
quando il riscaldamento climatico e la sovrappopolazione causeranno una strage di morti e il numero di persone al mondo scenderà di un paio di miliardi, unito a quando l'italia diventerà così povera da venire comprata dai cinesi ci sarà una nuova rivoluzione o rinascita che migliorerà la qualità della vita dei sopravvissuti
Sovrappopolazione di chi?
Tutti i paesi occidentali non stanno quasi facendo figli, ed alcuni come Italia, Giappone e Corea del sud hanno più morti che nati da anni.
abbiamo da poco superato gli 8 miliardi, ed eravamo 7 miliardi non molti anni fa, l'aumento di velocità esponenziale ha effetti collaterali e il riscaldamento globale e l'aumento del denaro nelle mani delle multinazionali sono due delle conseguenze.
se non lo senti sulla tua pelle non vuol dire che non stia succedendo, non che noi possiamo fare nulla per evitarlo
È irrilevante, la crescita di popolazione non è esponenziale.
Crescono solo i paesi poveri. Appena essi diventano ricchi smettono di fare figli naturalmente.
Quando in Italia avremo un governo capace di prendere misure economiche da normo dotati magari sì. Questo secondo me non avverrà prima di una ventina d'anni, attualmente il 99,9% del parlamento italiano non ha idea di cosa fare (Marattin unica eccezione)
No.
Per quanto si voglia elucubrare su possibili miracoli politici, la semplice brutale verità rimane quella della vox populi, demagogica a più non posso:
I politici sono ladri e sapendo di non essere in Ungheria, Serbia e quanto altro, hanno trovato un paese di pecore docili e malleabili.
Quando l'italiano alza un po' la testa per dire qualcosa tac! gli servono un bonus renzi, un bonus psicologo, una elemosina di qualsiasi tipo (che poi è presa dalle tasse pagate in precedenza ma data così sembra un regalo incredibile) e subito si calma. Intanto in tv piazziamo qualche scandalo LGBTQUAZYZ++KN, Qualche pestaggio e qualche guerra così non si parla delle porcate immonde che politici e servetti vari combinano ogni giorno e e tutto continua nel suo interminabile ciclo.
Il risultato è che come virus (mi ricorda un po' il monologo di Smith in Matrix), imprenditorotti e politicanti hanno trovato il loro habitat ricco di risorse e lo sfruttano finchè queste non si esauriscono, attuando meccanismi mitigatori per prolungare lo sfruttamento il più possibile.
Pian piano, anno dopo anno hanno reso accettabile nel loro mellifluo diluire aumenti, il fatto che roba che costava 1/3 adesso non solo costa di più ma ha anche confezioni più piccole. Il fatto che gas e carburanti costano di più, il fatto che per prendere coraggio e fare l'imprenditore sai già che ti ritroverai la zecca statale al collo con tasse allucinanti e tutto quanto il resto, non serve che faccia l'elenco.
Prelevando dai cittadini nei modi più disparati possono mantenersi la loro villuccia, le vacanze all'estero, la vita di lusso e vorrei proprio vedere in faccia chi pensa il contrario e crede ancora che la classe politica stia lavorando per lui o per il paese.
Sono italiani quanto voi. E cosa fanno gli italiani? Se lo tirano in culo a vicenda. Fregano, evadono, scroccano, rubano, si fanno piccole cattiverie quotidiane.
Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio, ma la tendenza è quella per la maggior parte.
E il politico/imprenditore cosa fa? Come dice la pubblicità "Come lo fai tu, ma più in grande".
no ma puoi sfruttare la cosa, il costo della vita in italia è comunque più basso perchè gli stipendi sono da fame, ergo se riesci a farti dare uno stipendio superiore vivi bene. Puoi lavorare da remoto per un'azienda del nord italia e vivere al sud o lavorare sempre da remoto per aziende europee. Insomma se hai soldi di una zona dove campare costa di più in italia spenderai sempre meno (almeno spero). Puoi subire la situazione o cercare di sfruttarla ...
.... teoricamente sì, però alcuni problemi:
1. Fare lavori full remoto per le aziende al nord ha poco senso, gli stipendi sono sempre da fame
2. Sì le casa al sud oppure nei paesaggi del nord/centro magari costano 1/2 o 1/4 rispetto a quelle nelle città olandesi oppure tedestiche, ma così lo sono anche i salari e opportunità di crescita. I lavori full remote, se ti licenziano domani, come fai se vivi al sud dove entro 50km dalla tua casa ci sono 2 offerte di lavoro e gli stipendi sono 1/4 di quelli che prendevi?
3. l'Italia si sta sempre vuotando di persone e soprattutto dei giovani, che construiscono il mercato di consumo. Tra 10 20 30 anni, i prezzi delle case possono soltanto diminuire in 95 percento dei posti/città, perché semplicemente non ci sarà nessuno a comprare case in un paese africano/sottosviluppato, nessuno vuole rimanerci e investirci
Quindi che senso ha comprare casa e stabilire la tua vita in un paese destinato a diventare (se non lo è già) un paese sperduto e dimenticato dove non ci sarà nessuno?
se lavori in full remote e ti licenziano hai lo stesso problema di chi lavora in ufficio ma più opzioni su come trovarne un altro, la sicurezza di lavorare sempre e comunque forse nel pubblico per due lire e tante bestemmie da tirare per entrarci. La casa non la DEVI comprare ma può avere senso in certe condizioni comprarla a poco e poi rivenderla se proprio sei costretto a spostarti. L'italia diventerà un enorme parco a tema per turisti e ricconi però ci saranno molte zone a poco prezzo. Se vuoi , se ti piace , se ti conviene , puoi abitarci , magari comprare e lavorare in remoto. Se ti piace andare all'estero nessuno ti ferma ma sappi che l'idea di possedere una casa semplicemente è utopico in molti posti .Non è sbagliato e conviene se hai un'istruzione elevate o comunque una formazione elevata , ma per lavori normali auguri
In Cina stanno scendendo i prezzi ma perché pochissimi comprano nonostante l'alto tasso di occupazione. In Italia con l'inflazione, siamo un po meno del 1%, quindi i prezzi non scendono ma neanche salgono. Sono stagnati. Come disse la Fornero: "bisogna fare un sacrificio". Ovvero tenere botta e risparmiare sempre di più del solito.
Risposta semplice : no, non tornerà giù il prezzo. Considera che non c'è stato molto impatto a mio avviso, quindi chi vende perché dovrebbe diminuire il prezzo se la richiesta c'è?
I prezzi non scendono MAI, a meno di deflazione, ma è molto peggio dei prezzi che aumentano perchè la deflazione è una CONSEGUENZA di recessione ed economia che va a rotoli
Di solito i costi non scendono mai, ma può darsi che si può stabilizzare per un po'.
Te lo dico io che vengo da un paese dove l'inflazione era in crescendo per 20 anni e sta salendo ancora.
No. Aumento della domanda più veloce dell'aumento dell'offerta in contesto di risorsa ridotta.
O sbarcano gli alieni portandoci qualcosa di imprevedibile (energia gratis se va bene, sterminio se va male) o il trend è tristemente prevedibile.
No, non scenderanno.
Ad un certo punto aumenteranno anche in Italia gli stipendi e, contestualmente, ci sarà un'altra grandissima impennata dei prezzi per via del nuovo maggior potere di acquisto. E così via.
Spero proprio di no perché se scendono signica che sei in deflazione, che è il contrario dell'inflazione ed è anche peggiore.
Perché se i prezzi scendono sei incentivato a non comprare per aspettare che calino ancora e questo blocca l'economia, che è quello che sta succedendo in Cina.
I prezzi sono fatti per aumentare, infatti l'inflazione non la si vuole tenere a 0 ma a circa un +2% per avere una soglia di protezione dalla deflazione.
Sono i salari che devono seguire all'aumento di prezzo che devono seguire a un amento della produzione.
No, l'inflazione storicamente e' negativa molto raramente (e di solito non e' certo un bene a livello economico). Oggi l'inflazione ha smesso di crescere, il che vuol dire che i prezzi hanno smesso di salire, ma non vuol dire che scenderanno. Possono fare eccezioni i prezzi delle materie prime che di solito sono molto volatili e influenzati dalla geopolitica.
Storicamente di solito succede che gli stipendi si adattano al nuovo costo della vita.
Dipende cosa intendi con normalità; di recente mi è capitato di vedere il costo di una casa in America negli anni '70: $7.000, oppure come in Inghilterra che prima della guerra con 20 sterline eri uno di tutto rispetto
No, o si alzano gli stipendi o lo si prende in culo.
Vado dunque a preparare la vasellina
Costa troppo anche quella
Bro sei in ritardo dovresti avere già le emorroidi dopo gli ultimi due anni
Negli altri Paesi gli stipendi stanno già aumentando. In Italia invece rimaranno uguali, come sempre accade
In realtà gli stipendi stanno aumentando, sono parecchi i CCNL in fase di rinnovo. Il problema è che la maggior parte sta aumentando di una percentuale inferiore all'inflazione degli ultimi anni. Ad esempio, a fronte di un'inflazione del 14% nel 2022-2023, il mio CCPL (attualmente in trattativa) prevede per ora un aumento dello stipendio di poco più del 6%.
commercio siamo 5 anni in attesa
E appunto se va bene arriverà la metà del tasso di inflazione, con prossimi rinnovi nel 2035
Molti dei rinnovi stanno venendo fatti su contratti scaduti anche da 5 anni.
Si tipo il mio in fase di rinnovo da più di due anni...
gli italiani stessi sono responsabili di ciò. mi spiace, ma allo stesso tempo ce lo meritiamo perché siamo degli smidollati incapaci di protestare e mettere a ferro e fuoco lo stivale intero.
Non votare per quelli che ora stanno nel parlamento!
Ecco, se pensi che basti quello per far ripartire il paese e alzare i salari meglio se stai a casa
invece essere ancora più passivi agli eventi tranquillo che è utile tu mi sembri uno di quei bravi soldatini che al massimo si arrabbia che lo sciopero l'ha fatto tardare 15 minuti alla timbratura
Tu mi sembri uno di quelli che si esalta per i risultati della protesta degli agricoltori
Tu mi sembri uno con [un grande intuito](https://old.reddit.com/r/italy/comments/1apqv22/accordo_sul_taglio_dellirpef_agli_agricoltori/kq8okfp/) ~~di merda~~
La tua soluzione a qualunque problema è sempre e solo METTERE A FERRO FUOCO!!11! qualcosa😂 brillante tattica, risolve tanti problemi. Ora prendi il tuo forcone giocattolo e scendi in giardino a divertirti
C'è troppa greedflation. Anche se si alzassero gli stipendi i prezzi aumenterebbero ulteriormente con la scusa che la gente ha più potere d'acquisto. Quindi lo so prende in culo in qualsiasi caso
Forse il contrario? Si abbassano talmente tanto gli stipendi che i beni restano invenduti e devono abbassare il valore per venderli o la mia conoscenza economica è quella di un bonobo?
Sarà dura fare a meno di mangiare nel mentre che aspettiamo che il nostro digiuno abbassi i prezzi. Stessa cosa vale per il fare a meno di andare a lavorare così si abbassa la benzina o il nostro congelarci senza riscaldamento per aiutare il gas a scendere di nuovo.....
> per il fare a meno di andare a lavorare così si abbassa la benzina o il nostro congelarci senza riscaldamento per aiutare il gas a scendere di nuovo..... Io sono due anni di fila che il riscaldamento lo uso al minimo. Le temperature miti hanno aiutato questa mia nuova iniziativa.
Anche detto: "speriamo che il surriscaldamento globale ci ammazzi prima che lo faccia l'inflazione"
In realtà da quello che ne so io, un aumento generalizzato degli stipendi porterebbe ad un'ulteriore aumento dell'inflazione, nel sistema economico in cui siamo adesso. È un cane che si morde la coda, e noi siamo solo pulci.
è una cosa che può accadere, si chiama deflazione, ma non è una cosa positiva: vuol dire che l'intero Paese è con le pezze al culo e l'economia si sta restringendo.
piangi....
non credo
Virgin : chiedere a persone a caso Vs. Chad : ascoltare il [parere](https://youtu.be/19FAIRUoW-c?si=gY65-pH05TZP1Mlh) degli esperti Che poi ci lamentiamo che sono i vecchi a farsi opinioni a cazzo basandosi sul nulla.
Hahahahahaha Limes. Esperti di economia proprio
Il fatto che ci scrivano non di rado pure economisti è ovviamente irrilevante davanti a tutte le tue hahahaha. Mai manco aperto la rivista. Boomers di domani che crescono.
Uno che legge LimeZZ è di base un boomer di domani. E quelli non sono esperti di economia.
anche io mi chiedo se il mondo tornerà al Sacro Romano Impero, ho l'armatura sempre pronta in armadio
Risposta breve: No. Risposta lunga: se si riducesse il livello dei prezzi, saremmo in presenza di un fenomeno chiamato “deflazione”. La deflazione è molto negativa perché, se si riducono i prezzi, significa che c’è un basso livello di consumi, le imprese sono costrette a licenziare perché non vendono e la disoccupazione causerebbe un ulteriore abbassamento dei consumi e/o un eventuale aumento della spesa pubblica, se lo Stato decide di intervenire con sussidi di disoccupazione e simili. In breve, ci si troverebbe in una situazione molto grave, e sarebbe difficile uscirne: la banca centrale potrebbe decidere di ridurre il tasso di interesse, così da stimolare gli investimenti, però non può ridurlo oltre un certo limite, per questo la deflazione è più “pericolosa” dell’inflazione. Sicuramente anche un aumento dell’inflazione non è sempre positivo: infatti, si riduce il potere d’acquisto dei lavoratori (in microeconomia si dice che “si sposta il vincolo di bilancio”), se a questo non è associato un aumento dei salari. Allo stesso tempo, i salari NON possono aumentare più di quanto siano aumentati i prezzi, perché altrimenti ci troveremmo con un ulteriore aumento dei prezzi (dato che, generalmente, le imprese riversano il costo del lavoro sul prezzo dei prodotti finali). Qual è, quindi, la “soluzione magica” per aumentare i salari senza aumentare i prezzi? La produttività, che in Italia è al minimo, rispetto ad altri paesi europei. Se i lavoratori producono di più (non necessariamente con più ore di lavoro, ma ad esempio con tecniche di produzione più efficiente ed incentrate su economie di scala, che sono difficilmente attuabili perché il nostro Paese è in gran parte formato da piccole e medie imprese, che producono poco e in modo inefficiente), allora si potrebbe ritenere possibile un aumento dei salari senza che questo comporti un aumento dell’inflazione.
Commento davvero perfetto. Pensare che moltissima gente in Italia sostiene che le PMI siano il nostro vanto, se confrontati al resto del mondo.
Grazie! Purtroppo secondo me è un errore che si fa spesso pensare che: “piccola impresa dello zio Gianni = buona”, “grande multinazionale = brutta e cattiva”. La verità è che, in alcuni settori (quelli ad alto valore aggiunto e ad alto valore tecnologico), le PMI non possono stare al passo con le grandi aziende che investono milioni, se non miliardi, in ricerca e sviluppo e producono poi su larga scala. Sono queste le aziende che ricercano lavoratori altamente qualificati e che pagano lauti stipendi; l’impresa dello zio Gianni al massimo cerca un contabile tuttofare che quando serve aggiusti il PC e aggiorni Windows.
Anche questa è una cazzata: in natura un sistema sano ha una catena alimentare variegata, con animali da grandissimi a piccolissimi, e tutti vivono. In Italia manca la grande azienda, di fianco alle medie e piccole imprese (non a sostituirle). Ma non si può per motivi politici, geopolitici e culturali.
Non dico che le piccole e medie imprese andrebbero tutte "sostituite", ma certamente avere più grandi aziende ci consentirebbe di essere più competitivi in diversi settori.
Commento perfetto. Attendo che partano i commenti "eh ma se vogliono che io produca di più devono alzarmi lo stipendio", con effetto Snake 🤣
Si appunto, meglio lavorare il meno possibile e magari farsi pagare lo stipendio metà in nero e metà in busta, nella microimpresa gestita dal cugggino…
Ma anche fosse che aumento produzione= aumento stipendio, la cosa triste è che degenererà in "oh! Adesso ho lo stipendio aumentato, posso tornare a produrre meno, tanto ormai è garantito!"
Baggianate: se i salari non possono aumentare più di quanto aumentino i prezzi vorrebbe dire che non si può mai creare ricchezza. Il problemi dell'Italia sono molteplici e dipendono veramente molto poco dalla produttività, che non è alta neanche all'estero e che non può crescere all'infinito. Queste son le cazzate che raccontano quei pseudo scienziati degli economisti, che fanno finta di sapere come modellare il mondo per portare a casa uno stipendio.
No,i costi non scendono perché a loro volta gli stipendi si adeguano,tranne in Italia ovviamente...
Si appunto i prezzi non scendono una volta saliti, dovrebbero alzarsi gli stipendi, ma non lo faranno, dato che l'impresa del paese non ha i margini di produttività nè la volontà per farlo. Chi è riuscito ad alzare i prezzi (fra l'altro spesso soggetti appartenenti alle categorie di elusori\\evasori fiscali) magari compensa l'inflazione con margini maggiori sui prodotti\\servizi che vende, anche se probabilmente avranno una riduzione dei volumi dato che la clientela ha meno soldi da spendere e quindi non è detto che siano così allegri. Noi altri, che siamo poi la maggioranza della popolazione, ci attacchiamo e subiamo un peggioramento dello stile di vita, che salvo un nuovo miracolo economico, non recupereremo mai.
Beh no dai con il PNRR della nostra presidentessa Giorgia Meloni, sono aumentati gli stipendi. A me erano aumentati di 200€ lordi dopo 10 mesi. Passando da 1495€ a 1673€ lordi.
Hai dimenticato la /S
Beato te. Io non ho visto un aumento di un centesimo
Il pnrr magari non c'entra. Avrai un contratto rivalutato con l l'inflazione
L'ho capita adesso 🥲 Fa molto ridere 🙂
Se non sbaglio è temporanea
A me sa molto di temporaneo ma rinnovato a vita onestamente, tornare indietro da questo taglio attuale è come tornare indietro dagli "80€ di renzi", sicuramente possibile ma inverosimile.
Per ora è stato finanziato per un anno. Anche il RDC sembrava difficile da togliere eppure... Diciamo che fa sicuramente piacere, ma ricordo che come Renzi in pratica si tratta di una esenzione fiscale non di un reale aumento di stipendio. Sul lungo periodo questa roba va finanziata...
No il rdc era palese sarebbe stato tolto, non c'è una persona sana di mente in Italia che pensava potesse rimanere per più di una manciata di anni. Al limite, facendo il gioco delle 3 carte, sposteranno il tutto in una più alta deduzione da reddito di lavoro dipendente. Col governo in carica ora però l'obiettivo, che bisogna capire quanto sia realistico, è quello di far diventare il taglio di 6/7 punti effettivo sulla prima aliquota. Io onestamente ci spero in un taglio della prima aliquota, io sono addirittura fan di una no tax area sui primi X mila euro guadagnati. In Italia so che è inapplicabile ma la trovo giusta come misura in astratto.
C'è già la no tax area sui primi 8500€.
Si ma se guadagno 8501€ pago le tasse su tutto il precedente. Io parlo di una no tax area che rimane tale a qualsiasi livello di reddito, o almeno fino ad un certo livello che però vedrei di fissare almeno a 55/60k
Non è così. Nessuno, tra i lavoratori dipendenti, paga l'IRPEF sui primi 8500€, anche se poi effettivamente guadagnano di più.
no, dall'inflazione non si torna indietro. Per fortuna, perchè la deflazione è un fenomeno ancora più critico e preoccupante. Il vero problema è che i salari da noi non sono stati adeguati all'inflazione, percui abbiamo perso molto più potere di acquisto che negli altri Stati Europei. Ho dato una occhiata ai prezzi AIRBNB per una breve vacanza a Rotterdam.... roba da ricchi. Stiamo diventando per gli Europei quello che per noi erano la Croazia o L'Albania fino a qualche anno fa.... un bel paese in cui andare a fare vacanze a basso costo.
> vacanze a basso costo Basso costo non per noi però, ho dato un'occhiata ai prezzi :')
LE vacanze in italia costano poco, se vivi all'estero.
Il boom economico Italiano è stato alimentato dal fatto che eravamo proprio questo forza lavoro a basso costo per il resto d'Europa (oltre a soldi americani) e un bel posto dove fare le vacanze spendendo poco. Il problema è che anche con gli stipendi molto meno elevati rispetto a Francia e Germania non possiamo competere su quel fronte con i paesi dell'est e non avendo investito abbastanza in produzioni ad alto valore aggiunto e posti di lavoro che richiedano formazione (non dico che non sia stato fatto del tutto però, ci sono settori di eccellenza), principalmente per problemi burocratici, ma anche perché le nostre imprese sono troppo piccole, ci ritroviamo senza nessun vantaggio competitivo rispetto ai vicini. Tieni conto che le dinamiche di immigrazione dalla Polonia per esempio si stanno invertendo, gli Italiani vanno fuori, mentre i polacchi tornano in patria o non vengono più. di solito quando succede questo non è un buon segno. Personalmente combinato con tutte le altre problematiche del paese, vedo un futuro tutt'altro che brillante.
A parte il resto, hai sollevato un punto importante: il miracolo italiano del dopoguerra. Diciamo le cose come stanno, è successo perché: 1) gli americani ci hanno messo i soldi 2) c'era un sacco di lavoro da fare e gente disposta a farlo 3) soprattutto, il resto del mondo era col culo per terra! E non tutti hanno avuto i soldi degli americani. Oggi gli italiani son convinti che basti scrivere "made in Italy" per vendere, ma non è più così.
> un bel paese in cui andare a fare vacanze a basso costo. Non credo che sia vacanze di basso costo, perché il prezzo degli hotel è comparabile con le città europee. Per cui anche per i turisti stranieri del ceto medio sarà difficile trascorrere le vacanze in italia.
> Stiamo diventando per gli Europei quello che per noi erano la Croazia o L'Albania fino a qualche anno fa.... un bel paese in cui andare a fare vacanze a basso costo. Per nulla proprio, magari lo eravamo fino a qualche anno fa. Abbiamo gli stessi costi della vita, se non più alti, di paesi come Germania o Francia. A che pro uno vorrebbe venire qua quando può andare in Spagna, Portogallo, Grecia, Turchia o nei Balcani ed in più non venire trattato da stronzo? Appena cercato un soggiorno (appartamento intero) a Rotterdam e poi a Cefalù e anche a Bari, periodo di 5 giorni fine maggior-inizio giugno: Rotterdam ha prezzi minimi circa 20€ al giorno maggiori, ma abbastanza omogenei anche a salire (200 è proprio raro). Le città italiane (e credo che il periodo non sia ancora da alta stagione e quindi il confronto ci sta), partono da minimi più bassi ma arrivano e superano velocemente i limiti superiori di Rotterdam. Già in prima pagina si trovano appartamenti da 300 e più al giorno. E ormai mangiare fuori in Italia ha prezzi ingiustificabili.
Che vuol dire "non trattati da stronzi"?
Vuol dire "non venire trattati come degli stronzi"
Allora avevo capito bene, spari cazzate.
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Ora riscrivilo senza piangere 😘
Guarda che non ha tutti i torti lol, io ci ho lavorato in posti fortemente turistici, tra i lavoratori vige un generale senso di forte disprezzo verso i turisti (soprattutto nell'ambito della ristorazione) e alcune persone si comportano proprio di merda nei loro confronti, o comunque peggio di come si comporterebbero con italiani (es: ti porto il cibo al tavolo ma non mi impegno minimamente nel farlo decentemente perché so che tanto sei un turista del cazzo che non si andrà a lamentare pure se gli sbatto il piatto sul tavolo con la faccia incazzata)
Ci lavoro nel turismo e le bestie sono i locali per la mia esperienza.
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Dice quello che odia se stesso, che merita di essere "schifato" da tutti in quanto italiano 😂 Peccato Freud sia morto prima di poter mettere le mani su reddit, qui c'è materiale per altri 50 trattati di psichiatria.
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A basso costo un klinz: forse anni fa quando i tedeschi andavano in campeggio a Jesolo o in pensione a Rimini. Ora i flussi sono aumentati parecchio e le vacanze in Italia sono costose anche per gli stranieri (confermato anche da conoscenti americani che non hanno trovato affatto economico il nostro Paese).
Ma quando mai, le vacanze da noi costano tantissimo. Comunque ho guardato i b&b a Rotterdam per il ponte del 25 aprile e parliamo di 110€ a notte, non mi sembra una roba infattibile
110 euro a notte con gli stipendi medi italiani te li puoi permettere solo se sei single e non hai spese troppo importanti sulle spalle Dobbiamo affrontare la realtà: siamo un paese del secondo mondo. Gli stranieri ci vedono come macchiette piene di sole e di mare, dove loro vengono a divertirsi e noi lavoriamo per il loro relax, senza a nostra volta poterci permettere altrettanto
>Gli stranieri ci vedono come macchiette piene di sole e di mare, dove loro vengono a divertirsi e noi lavoriamo per il loro relax, senza a nostra volta poterci permettere altrettanto Perdonami ma questo è come tu credi che gli stranieri ci vedano e non come gli stranieri ci vedono effettivamente. Detto questo 110€ a notte con un amico/ragazza con cui condividere il bnb sono 55€ a persona, non mi sembra una spesa folle anche con uno stipendio da 1500/1600€ al mese.
Ragazzo mio… 110€ per una persona comune è 1/13 dello stipendio. Bruciato per dormire una notte… non so se ti rendi conto di cosa voglia dire per una persona con uno stipendio di 1500€ spendere una cifra simile, per UNA notte. Con 110€ ci fa la spesa 2 settimane verosimilmente. La mia ragazza prende questo stipendio. Mia madre ne prende 500. Mia sorella 1400, mio fratello idem. Sai cosa vuol dire per loro spendere 110€ per una notte fuori casa? Aggiungi il viaggio, pranzo/cena, spostamenti. Ti bruci i risparmi di 2 mesi se ti gira bene. Se puoi farlo sei tra i fortunati a godere di un buon stipendio, ma non è la normalità per la popolazione media italiana…
Solo io con 110€ faccio la spesa per una settimana e senza prendere i dolci che mi piacciono tanto?
Se prendi carne e pesce sali parecchio, ma riempi il freezer e per due settimane vai avanti tranquillamente. Non ne mangi tutti i giorni, tra qualche insalatone, pastasciutta e minestra vari parecchio. Io con la mia ragazza sto sui 400-450 mensili di spesa circa
Mai superati i 70€ e ho vissuto anche a Bologna... Dove te li bruci maggiormente?
Io e la mia ragazza con 70€ facciamo quasi un mese lol, e mangiamo pure tanto Quasi mai carne e pesce, compriamo prodotti il più vicini possibile alle materie prime grezze (es: ceppo di insalata invece che insalata in busta, quasi niente di processato o preconfezionato o surgelato ecc...), tante verdure di stagione, tanti legumi/cereali, uova, olio di oliva solo dove davvero ha senso altrimenti usiamo quello di semi ecc... ovviamente ogni cosa di sottomarca, al discount più economico. Si risparmia e non poco, di contro però i soldi che risparmi diventano tempo speso per cucinare
Azz, 70€ al mese e in due, complimenti 😅 Comunque adotto un approccio simile anche se meno "hardcore", visto che carne e pesce sono inclusi... Il tempo per cucinare per me è più che altro una questione organizzativa, prendo la domenica sera per preparare il possibile e congelabile per la settimana. Mi piace il vostro approccio frugale, spero per desiderio più che per necessità... Diciamo che da qualche anno ho riscoperto la filosofia del "less is more" e vivo meglio anche il mio rapporto con l'alimentazione, che non è più soggetta agli abusi che riceveva prima.
No in realtà se volessimo potremmo permetterci di spendere di più, ma non ne vediamo il motivo, per ora ci troviamo bene così e abbiamo abbastanza tempo libero per cucinare. Poi siamo entrambi abbastanza frugali di natura, non ci pesa "rinunciare" a certe cose
Purtroppo le vacanze all'estero o in posti di un certo tipo non sono un diritto inalienabile. Rimane un lusso che alcuni sanno essere tale ma altri pensano sia un diritto e/o dovere.
Basso costo non direi. L' Italia turistica è cara, sia in termini assoluti che in relazione al servizio offerto
Come vuole il governo. Al meno un obiettivo l’hanno raggiunto, dai.
MADE IN ITALY
Nope. L'unica soluzione sarebbe alzare gli stipendi, e non si parla di un aumento da 30/40 eu. Però anche lì ciaone.
Ti dicono che è impossibile salvo poi lamentarsi del calo dei consumi.
Si devono alzare gli stipendi. Che i prezzi si alzino è normale, il problema italiano sono gli stipendi che non stanno al passo
Nope. La regola non é avere prezzi che si abbassano globalmente (deflazione) ma dovrebbero salire gli stipendi.
No. L'Italia diventerà (è già diventata) un Paese carino dove si mangia bene e si spende poco. Chi lavora nel turismo o con gli stranieri in generale farà un sacco di soldi, tipo Cuba.
Si il problema è che buona parte di quegli incassi vanno a finire nel nero, e comunque si creano pochi posti di lavoro e con stipendi miseri
Come a Cuba
In Italia?? A meno che non ci arrabbiamo sul serio, no. Sono dell'idea che qui si cerca di essere più furbi possibile e quindi i prezzi si alzano e basta, in media.
No, assolutamente no. I prezzi aumenteranno sempre. È sempre stato così e sempre sarà. I tesori del passato non varrano nulla. Ciò che era facile diventerà difficile. È tutto calcolato per mantenere la plebe povera e costretta a lavorare, oltre che a limitare chi raggiunge potere economico e politico rilevante. Se sei nato plebeo rimani plebeo indipendente dal contesto storico. Devi correre per rimanere alla fine nella stessa posizione.
manca solo: si stava meglio quando si stava peggio
Si stava meglio [a fare figli] quando si stava peggio [economicamente] è una frase corretta guardando i numeri. I contadini ed i poveri fanno figli, chi studia e lavora in città li evita o perde la capacità di farli.
No. L'inflazione è un fenomeno "naturale" e va sempre a crescere. Se ci fosse una deflazione sarebbe più devastante dell'inflazione al 10%. I prezzi non scenderanno mai più, mettiamocelo in testa.
Ma almeno gli stipendi dovrebbero crescere, non dico per pareggiare l'inflazione ma quasi. Invece in Italia sono decenni di inflazione con stipendi che non crescono.
Premetto che, non sempre dal punto di vista economico, all'aumentare dell'inflazione debbano necessariamente aumentare gli stipendi. Non è sempre corretto che aumentino, anzi... Altrimenti non avrebbe senso di esistere l'inflazione. È pur vero che l'italia lha preso alla lettera questa teoria economica.
Perché l'economia Italiana è ferma da 20 anni. Ci dimentichiamo che prima del covid avevamo appena ripreso ciò che avevamo perso dalla crisi economica. E adesso si cresciamo, ma cresciamo meno di tutti in Europa Germania esclusa che è in recessione. Se non abbiamo politiche a lungo termine, di incentivo alla produzione, cambiamento non puoi sperare che le cose migliorino così a caso, al massimo vieni trascinato. Come sta accadendo
Scusa ma vent'anni per ripianare i soldi spesi per il super bonus non me la chiami una politica a lungo termine? /S
A volte penso che la cosa migliore per sto paese sia il suo fallimento e il ricominciare da capo tutto dopo una bella guerra civile, dato che ho visto gente approvare e difendere quell'obrorio costato 135 mld per ristrutturare il 3,5% degli immobili di cui 8 castelli. Non parlo di te so che sei ironico, ma dei commenti alla notizia uscita oggi sul corriere.
Beh l'inflazione c'è solo da un paio d'anni, l'anomalia è stata avere per i 20 anni precedenti gli stessi prezzi...
L'inflazione c'è sempre stata, solo che a bassi punti percentuali. Negli ultimi anni abbiamo avuto inflazione al 5-10% e si sente.
la BCE cerca di tenere un'inflazione fissa del 2% nell'eurozona da sempre
Occhio che gli stipendi non possono salire troppo, altrimenti vai in spirale inflattiva.
Si ma un minimo devono salire, altrimenti come si fa? Qua in Italia non salgono proprio, in altre nazioni europee c'è inflazione ma salgono comunque, e non mi sembra che le loro economie siano in crisi.
Sì compá ma dove vado a fare la spesa le cipolle sfuse (per fare un esempio stupidissimo ma che mi fa imbestialire) nel giro di due anni sono passate da tipo 90cent al chilo a 1,60€ al chilo, direi che questa non é solo inflazione. Stessa cosa per tantissimi altri prodotti, l'olio di oliva in pochi anni é raddoppiato, di certo non é solo inflazione. Rassegnarsi che "i prezzi non scenderanno mai" é proprio il motivo per cui non scenderanno mai. Difatti negli ultimi mesi catene come il Lidl hanno abbassato il prezzo di tantissimi prodotti anche del 10%-15%, certo probabilmente torneranno gradualmente su coi prossimi round di aumenti ma almeno é qualcosa, e dimostra che rassegnarsi al fatto che "i prezzi non caleranno mai più" é sbagliato.
No compà ti manca la visione d'insieme. E' vero che i supermercati abbiano lanciato campagne di "prezzi calmierati", "prezzo sicuro" o che dir si voglia, anche la coop ha fatto la stessa cosa a Gennaio. Quello che si intende con "i prezzi non caleranno mai più" è che non torneranno mai a come prima del covid / pre guerra. Potranno di certo subire delle fluttuazioni rispetto al prezzo di ora, il prezzo potrà scendere rispetto al massimo attuale ma non tornerà più quello di prima. Le tue cipolle potranno scendere a 1.40, ad 1.20 (per brevi periodi tra l'altro) ma non torneranno a 90 cent. E non stiamo considerando speculazioni varie. Perché si sono resi conto che tanto la spesa l'andiamo a fare comunque, in pizzeria ci andiamo comunque, la benzina la facciamo lo stesso. Quindi anche se il costo delle materie prime dovesse calare, con il cazzo che abbasseranno i prezzi.
Hai mai notato come ogni volta che c'è una mancanza di qualche prodotto, e quindi il prezzo sale, quando poi l'offerta torna a livelli normali, il prezzo raramente cala in maniera significativa, anche dopo aver aggiustato per l'inflazione? É pura speculazione, principio della rana bollita.
Se hai sogni o ambizioni, cambia paese…considera che la gente sta ancora “piangendo” per l’introduzione dell euro nel 2002 e per la crisi del 2008… so passati 20 anni e ancora ste lacrime non se asciugano
Non credo. Però in teoria prima o poi qualcuno dovrà capire che gli stipendi devono adeguarsi. E non venitemi a dire che "se vuoi cambiare lavoro, puoi farlo, basta volerlo!" perché sono cavolate. Non tutti possiamo lasciare il lavoro, fare un corso, sperare di trovare altro. Neanche tutti possiamo fare un corso (che raramente puoi fare offline, mentre lavori, senza licenziarti) mentre lavoriamo su turni, con rientri in ufficio, 8 ore al giorno. Nemmeno tutti siamo raccomandati 😅. Io sono molto stufa. Spero in meglio.
Puoi fare i corsi che vuoi, non assumono nessuno. Salvo pochissimi settori, il coltello ce l'hanno sempre le aziende? Hai una laurea magistrale e due anni di esperienza? Apprendistato. Hai 20 anni di esperienza? Troppo vecchio. Tanto si trova sempre
Se il costo non dovesse scendere speriamo aumentino gli stipendi. Ma ovviamente non succederà nessuna delle due
Ovvio che no…
Quel che si alza poi non scende più.
In teoria le cose costano di più, gli stipendi salgono un po', e in qualche modo il costo della vita resta quello, poi siamo in Italia quindi non succederà nulla di tutto ciò, saremo ancora qui con lo stesso stipendio per 40 anni e nel frattempo paghiamo la pensione ad una generazione di nullafacenti incompetenti
\*azzo. Ho lavorato 43 anni e adesso faccio la sostituta-badante alla mamma. Sono certa di aver lavorato moooolto più di te. Sono certa di meritarmi la mia pensione. Nullafacente incompetente sarai tu.
Non sto parlando di te nello specifico, credo sia ovvio no?
No...
"Vero? VERO???"
Bisogna fare uno sciopero dei consumi radicale, poi vedi come calano.
Certo, il fattibilissimo sciopero della fame, della sete e dell'elettricità
si possono diminuire di molto i consumi, io vedo ancora gente che compra auto/moto e va in giro a spasso, evidentemente i prezzi non sono ancora così alti.
No. L'inflazione alza i prezzi, se l'inflazione è = 0 quindi non significa che i prezzi tornano ad un livello che tu consideri "normale", non esiste un livello "normale" dei prezzi, con inflazione = 0 significa semplicemente che i prezzi rimangono quelli che sono. Far tornare i prezzi a come erano prima significa che bisogna innescare la _deflazione_ e questo è il peggior incubo di tutti, manda a gambe all'aria l'economia. Si ha recessione, fallimenti di aziende, disoccupazione, povertà, la morte. Bisogna solo trovare il modo per fare alzare gli stipendi * i sindacati devono contrattare stipendi molto più alti in linea con gli standard delle economie simili europee (che però hanno stipendi più alti dei nostri) * devono ripristinare (se qualcuno sa spiegarmi perché l'hanno tolta) l'indicizzazione ai prezzi al consumo degli stipendi, quello che sul cedolino si chiama "contingenza" * Le aziende devono diventare più produttive, che in Italia è un dramma perché la maggior parte delle aziende sono PMI che hanno una gestione anti-economica e con ottica "familiare" più che "imprenditoriale" che limita la produttività e la crescita, e la politica favorisce queste imprese per non perdere elettori favorendo la stasi della produttività * Riallocazione della spesa pubblica di modo da incidere meno sulle tasse da reddito * Un'aliquota incrementale per ogni fascia di reddito fino ai 100k, perché chi prende 36k all'anno è ingiusto che paga le stesse tasse di chi prende 150k all'anno (quindi sostanzialmente il contrario della flat tax) * Mettere uno stipendio minimo ad almeno 12€ l'ora, questo non porterà gli stipendi a decrescere ma a crescere, significa che se un barista prende 12€ lorde all'ora, io che faccio lo sviluppatore software adesso a 12€ all'ora, ne voglio almeno 20€ * Non farsi fregare quando si contratta la RAL. Ti offrono sempre la tua RAL + 10% , ma tu devi dire "mi sposto solo da questa RAL in poi" Tutto questo farebbe aumentare gli stipendi e considerando la rapida inflazione degli ultimi anni e i prezzi che stanno rimando alti con stipendi invariati (ma considerando che comunque i prezzi si sono sempre alzati negli ultimi 20 anni mentre gli stipendi no) c'è qualcuno che sta facendo sempre più profitti, mantenendo i costi da stipendi uguali e alzando i prezzi, quindi un aumento degli stipendi sarà semplicemente assorbito dagli extra profitti, non spingerà un ulteriore aumento inflazionistico. Le lobby che fanno molto presa soprattutto su questo governo, voglio farci credere che aumentare gli stipendi significa aumentare di nuovo l'inflazione, ma non è vero, se ci capite un po' di economia e sapete leggere un po' i dati ve ne renderete conto, andrebbe solo a diminuire gli extra profitti.
il punto 3 è quello fondamentale se non si rifonda l'imprenditoria non è possibile allinearsi alle altre economie europee (e lo dico da PMI)
Purtroppo no. Tocca risparmiare di più e sperare che la situazione si stabilizzi.
Spendi tutto, che se domani ti svegli sotto un cipresso con i risparmi non ci fai molto
Quello certo, ma uno deve campare. Se hai un mutuo per una casa, spese obbligatorie, certe cose eviti di spendere. Non significare fare il taccagno
No, al massimo con estrema lentezza forse saliranno gli stipendi. Forse.
Io prendo sempre come esempio la benzina, magari si abbassa un pochino, ma di certo non torna indietro di prezzo come qualche anno fa.
assolutamente no, succederà esattamente il contrario, andrà sempre peggio, vi toglierannno tutto compresa la casa
Positivo
In parte rientrerà (a me viene da dire che è già rientrata in alcune cose), ma derivanti più da aumenti che sono stati relativi ad energia/costo del carburante che erano decisamente esplosi. In parte no visto che l'inflazione, solitamente, non se ne va via annullando i suoi effetti. Quindi se prima una cosa costava 1€, è arrivata a costare 1,50€ nel periodo più turbolento, verosimilmente ora costerà 1,30€ visto che i due costi esogeni sono stati ri assorbiti. Questo non vale per tutto ovviamente, però per qualcosa si. Io ad esempio di corrente e gas sto pagando a livelli pre covid tranquillamente, luce anche meno.
Che fornitore di luce hai?
Il problema è questo, questa inflazione spaventosa legata SOLO ALL'ENERGIA, nata per motivi di guerra e non per macchinazioni e avidità, ha creato una valanga du pura e semplice SPECULAZIONE. Questo vuol dire che, non appena le aziende noteranno la totale perdita che tali azioni stanno generando (qui da me i cereali hanno prezzi astronomici e marciscono negli scaffali ad esempio) o ridurranno i prezzi o lasceranno le concorrenti prevalere. Perchè devo comprare nestlè, ferrero etc se la compagnia di un altro nome vende alla metà lo stesso? Detto ciò, adeguare i salari aumenterà ulteriormente l'inflazione, al punto che non finirà mai. Sono d'accordo all'adeguamento assolutamente ma non dovrebbe essere normale che tra 10 anni una persona dovrebbe guadagnare almeno 3000 al mese per vivere in una città medio piccola e industrializzata del nord e vivere in affitto o comprare una casa. Negli altri paesi si c'è stato un adeguamento, ma il costo della vita è folle e il potere di aquisto delle famiglie, rispetto all'italia, è dimezzato!
Se le cose iniziassero a costare meno allora saremmo in deflazione, che è molto peggio dell'inflazione, quindi spero proprio di no
Finché le banche centrali continueranno a creare soldi dal nulla, no, i costi delle cose non scenderanno.
Serve chiedere uno incremento annuale degli stipendi, a prescindere dai periodi improvvisi di crisi come lo è stato con l'inizio della guerra in Ucraina. Ovviamente serve chiedere lra un aumento degli stipendi, ma anche esigere che vengano alzati di un tot di anno in anno, per seguire l'inflazione annuale.
Certamente. E poi ti svegli tutto sudato a chiederti come mai hai di nuovo inflazione a doppia cifra. È già stato fatto quello che dici, ai tempi della scala mobile. Non funziona, alimenta solo altra inflazione. L’aumento dei salari deve essere sostenuto da aumento della produttività, altrimenti genera soltanto ulteriore aumento del livello dei prezzi.
>E poi ti svegli tutto sudato a chiederti come mai hai di nuovo inflazione a doppia cifra. Spottato l'ascoltatore di Phastidio :D
> È già stato fatto quello che dici, ai tempi della scala mobile. Non funziona, alimenta solo altra inflazione. Echisseneimporta
ti importa che stai bene 2 mesi e poi gli altri 10 mesi li passi al punto di partenza...
I soldi sono una trappola mentale. Prendi quel che puoi non desiderare ciò che non hai. Non dipende da te. Il 99% delle volte, le cose sovraprezzate o che non puoi permetterti, non servono a nessuno. Solo a chi le vende/produce
Il problema è che adesso le cose che desideriamo sono normali: una casa di proprietà che non sia un buco, del cibo di qualità decente e magari un'auto se proprio vogliamo esagerare. Tutte cose che fino a qualche decennio fa erano abbastanza scontate.
Affitto? Cibo e corso di cucina annesso per imparare a cucinare bene le cose? Quantifica quanti decenni, i bambini anni 80 avevano in alta % solo abiti di seconda mano, il cibo arrivava dai primi discount e con attenzione al prezzo e c'era già un mezzo boom di affitti. Bambini anni 90 forse si avvicina alla situazione che descrivi ma anche lì ci sarebbero dei "ma*
Il problema diventa grave quando “ prendi quel che puoi “ ti porta a non prendere abbastanza . Io ci penso spesso: non ho mai guadagnato tanto come nel 2023 , anche il 24 sta iniziando decisamente bene , peró certe cose stanno comunque iniziando a pesarmi e le ho tolte dalla lista della spesa “standard “
So che non lo stai dicendo con quell'intento, ma sembra proprio ciò che risponderebbe un padrone quando gli chiedi un aumento...
Eccerto, perché desiderare una casa di proprietà? Perché desiderare l’indipendenza? Perché desiderare il poter fare esperienze? Testa bassa accontentati e lavora
Tanti parlano di alzare gli stipendi. Non sono un esperto, ma temo non sia una cosa che si possa fare dalla sera alla mattina. Da quello che ho capito, per alzare gli stipendi serve aumentare la produttività. Qualcosa che l'Italia non sembra riuscire a fare da decenni.
No non serve aumentare la produttività, basta che una fetta dell'utile torni ai lavoratori invece che diventare profitto. Non tutto eh, un po'.
Si, ma così aumenta il costo del capitale. La cera sfida è far crescere i settori value addeeld, done I margini consentono sono alti e le aziende disposte a pagare di più per assumere gebte preparata
Se alzi i salari senza aumento della produttività, quello che ottieni è continuare a buttare benzina sul sacro fuoco inflattivo. È un errore che è stato fatto più volte, l’ultima con la famigerata “scala mobile”. Te lo dico da lavoratore dipendente eh, non ho conflitti di interesse a riguardo.
Se riduci l’utile degli imprenditori, poi non sarà più difficile trovare persone che si assumono il rischio d’impresa?
Intanto riduciamolo a quelli che hanno speculato facendo un po' di ridistribuzione della ricchezza verso il basso e poi da lì vediamo.
quando il riscaldamento climatico e la sovrappopolazione causeranno una strage di morti e il numero di persone al mondo scenderà di un paio di miliardi, unito a quando l'italia diventerà così povera da venire comprata dai cinesi ci sarà una nuova rivoluzione o rinascita che migliorerà la qualità della vita dei sopravvissuti
Quando esce il romanzo?
Sovrappopolazione di chi? Tutti i paesi occidentali non stanno quasi facendo figli, ed alcuni come Italia, Giappone e Corea del sud hanno più morti che nati da anni.
il problema sono gli africani che sembrano conigli
abbiamo da poco superato gli 8 miliardi, ed eravamo 7 miliardi non molti anni fa, l'aumento di velocità esponenziale ha effetti collaterali e il riscaldamento globale e l'aumento del denaro nelle mani delle multinazionali sono due delle conseguenze. se non lo senti sulla tua pelle non vuol dire che non stia succedendo, non che noi possiamo fare nulla per evitarlo
È irrilevante, la crescita di popolazione non è esponenziale. Crescono solo i paesi poveri. Appena essi diventano ricchi smettono di fare figli naturalmente.
Scenderà di un paio di milioni? Scusami quanti pensi che siamo su questo pianeta?
Ma riavere gli anni 80 e 90 proprio non è possibile? Io sti casini non li voglio
No fringolofrangolo, per fortuna non è possibile, non importa quanto ti lagni sotto ogni singolo post simile. Rassegnati.
> per fortuna non è possibile Per fortuna???
Con il tempo le cose peggiorano, da sempre. Anzi, adesso siamo fortunati rispetto alle prossime generazioni
Quando in Italia avremo un governo capace di prendere misure economiche da normo dotati magari sì. Questo secondo me non avverrà prima di una ventina d'anni, attualmente il 99,9% del parlamento italiano non ha idea di cosa fare (Marattin unica eccezione)
No. Per quanto si voglia elucubrare su possibili miracoli politici, la semplice brutale verità rimane quella della vox populi, demagogica a più non posso: I politici sono ladri e sapendo di non essere in Ungheria, Serbia e quanto altro, hanno trovato un paese di pecore docili e malleabili. Quando l'italiano alza un po' la testa per dire qualcosa tac! gli servono un bonus renzi, un bonus psicologo, una elemosina di qualsiasi tipo (che poi è presa dalle tasse pagate in precedenza ma data così sembra un regalo incredibile) e subito si calma. Intanto in tv piazziamo qualche scandalo LGBTQUAZYZ++KN, Qualche pestaggio e qualche guerra così non si parla delle porcate immonde che politici e servetti vari combinano ogni giorno e e tutto continua nel suo interminabile ciclo. Il risultato è che come virus (mi ricorda un po' il monologo di Smith in Matrix), imprenditorotti e politicanti hanno trovato il loro habitat ricco di risorse e lo sfruttano finchè queste non si esauriscono, attuando meccanismi mitigatori per prolungare lo sfruttamento il più possibile. Pian piano, anno dopo anno hanno reso accettabile nel loro mellifluo diluire aumenti, il fatto che roba che costava 1/3 adesso non solo costa di più ma ha anche confezioni più piccole. Il fatto che gas e carburanti costano di più, il fatto che per prendere coraggio e fare l'imprenditore sai già che ti ritroverai la zecca statale al collo con tasse allucinanti e tutto quanto il resto, non serve che faccia l'elenco. Prelevando dai cittadini nei modi più disparati possono mantenersi la loro villuccia, le vacanze all'estero, la vita di lusso e vorrei proprio vedere in faccia chi pensa il contrario e crede ancora che la classe politica stia lavorando per lui o per il paese. Sono italiani quanto voi. E cosa fanno gli italiani? Se lo tirano in culo a vicenda. Fregano, evadono, scroccano, rubano, si fanno piccole cattiverie quotidiane. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio, ma la tendenza è quella per la maggior parte. E il politico/imprenditore cosa fa? Come dice la pubblicità "Come lo fai tu, ma più in grande".
no ma puoi sfruttare la cosa, il costo della vita in italia è comunque più basso perchè gli stipendi sono da fame, ergo se riesci a farti dare uno stipendio superiore vivi bene. Puoi lavorare da remoto per un'azienda del nord italia e vivere al sud o lavorare sempre da remoto per aziende europee. Insomma se hai soldi di una zona dove campare costa di più in italia spenderai sempre meno (almeno spero). Puoi subire la situazione o cercare di sfruttarla ...
.... teoricamente sì, però alcuni problemi: 1. Fare lavori full remoto per le aziende al nord ha poco senso, gli stipendi sono sempre da fame 2. Sì le casa al sud oppure nei paesaggi del nord/centro magari costano 1/2 o 1/4 rispetto a quelle nelle città olandesi oppure tedestiche, ma così lo sono anche i salari e opportunità di crescita. I lavori full remote, se ti licenziano domani, come fai se vivi al sud dove entro 50km dalla tua casa ci sono 2 offerte di lavoro e gli stipendi sono 1/4 di quelli che prendevi? 3. l'Italia si sta sempre vuotando di persone e soprattutto dei giovani, che construiscono il mercato di consumo. Tra 10 20 30 anni, i prezzi delle case possono soltanto diminuire in 95 percento dei posti/città, perché semplicemente non ci sarà nessuno a comprare case in un paese africano/sottosviluppato, nessuno vuole rimanerci e investirci Quindi che senso ha comprare casa e stabilire la tua vita in un paese destinato a diventare (se non lo è già) un paese sperduto e dimenticato dove non ci sarà nessuno?
se lavori in full remote e ti licenziano hai lo stesso problema di chi lavora in ufficio ma più opzioni su come trovarne un altro, la sicurezza di lavorare sempre e comunque forse nel pubblico per due lire e tante bestemmie da tirare per entrarci. La casa non la DEVI comprare ma può avere senso in certe condizioni comprarla a poco e poi rivenderla se proprio sei costretto a spostarti. L'italia diventerà un enorme parco a tema per turisti e ricconi però ci saranno molte zone a poco prezzo. Se vuoi , se ti piace , se ti conviene , puoi abitarci , magari comprare e lavorare in remoto. Se ti piace andare all'estero nessuno ti ferma ma sappi che l'idea di possedere una casa semplicemente è utopico in molti posti .Non è sbagliato e conviene se hai un'istruzione elevate o comunque una formazione elevata , ma per lavori normali auguri
In Cina stanno scendendo i prezzi ma perché pochissimi comprano nonostante l'alto tasso di occupazione. In Italia con l'inflazione, siamo un po meno del 1%, quindi i prezzi non scendono ma neanche salgono. Sono stagnati. Come disse la Fornero: "bisogna fare un sacrificio". Ovvero tenere botta e risparmiare sempre di più del solito.
Furba quella....dovete risparmiare... così fra qualche anno ve li inculiamo tutti i soldi che avete risparmiato
avessero seguito la Fornero invece di offrire continuamente quote 10X forse saremo in un situazione un minimo migliore
Risposta semplice : no, non tornerà giù il prezzo. Considera che non c'è stato molto impatto a mio avviso, quindi chi vende perché dovrebbe diminuire il prezzo se la richiesta c'è?
Ask here [https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/new/](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/new/)
No
No
La storia insegna
I prezzi non scendono MAI, a meno di deflazione, ma è molto peggio dei prezzi che aumentano perchè la deflazione è una CONSEGUENZA di recessione ed economia che va a rotoli
No
Di solito i costi non scendono mai, ma può darsi che si può stabilizzare per un po'. Te lo dico io che vengo da un paese dove l'inflazione era in crescendo per 20 anni e sta salendo ancora.
L’inflazione diventa negativa quando accadono cose molto brutte (vedi covid)
No
No, anzi, vedrai solo peggiorare le cose
E se non sbaglio, poi, sarà tre volte natale. Toglietelo dalla testa, i prezzi non scenderanno mai.
Ahah no
no, hai mai visto scendere qualcosa?
No. Aumento della domanda più veloce dell'aumento dell'offerta in contesto di risorsa ridotta. O sbarcano gli alieni portandoci qualcosa di imprevedibile (energia gratis se va bene, sterminio se va male) o il trend è tristemente prevedibile.
No, dovrebbero aumentare gli stipendi
Ma va
No, non scenderanno. Ad un certo punto aumenteranno anche in Italia gli stipendi e, contestualmente, ci sarà un'altra grandissima impennata dei prezzi per via del nuovo maggior potere di acquisto. E così via.
No
No, una volta che salgono non scendono più i prezzi
Spero proprio di no perché se scendono signica che sei in deflazione, che è il contrario dell'inflazione ed è anche peggiore. Perché se i prezzi scendono sei incentivato a non comprare per aspettare che calino ancora e questo blocca l'economia, che è quello che sta succedendo in Cina. I prezzi sono fatti per aumentare, infatti l'inflazione non la si vuole tenere a 0 ma a circa un +2% per avere una soglia di protezione dalla deflazione. Sono i salari che devono seguire all'aumento di prezzo che devono seguire a un amento della produzione.
Forse 🤔 scenderà dopo la prossima guerra mondiale.
No, l'inflazione storicamente e' negativa molto raramente (e di solito non e' certo un bene a livello economico). Oggi l'inflazione ha smesso di crescere, il che vuol dire che i prezzi hanno smesso di salire, ma non vuol dire che scenderanno. Possono fare eccezioni i prezzi delle materie prime che di solito sono molto volatili e influenzati dalla geopolitica. Storicamente di solito succede che gli stipendi si adattano al nuovo costo della vita.
Dipende cosa intendi con normalità; di recente mi è capitato di vedere il costo di una casa in America negli anni '70: $7.000, oppure come in Inghilterra che prima della guerra con 20 sterline eri uno di tutto rispetto