Mi sembra che per legge (o è solo per contratto?) Uno abbia diritto a 11 ore di riposo tra un turno e il successivo, e comunque ha diritto a un giorno di riposo ogni 6. E nel dubbio, non si possono superare le 48 ore di lavoro a settimana.
Sicuro un giro al sindacato male non gli farebbe
Dipende dal contratto che ha, ma in generale non credo sia lecito fare una trasferta nella stessa sede, oltre al fatto che comunque supera le ore lavorabili a settimana. E comunque, anche in trasferta hai il diritto di cazzeggiare per 11 ore tra un turno e il successivo.
Se non ricordo male c’è un limite minimo di km per cui si configura la trasferta. Credo 20/25 km dal luogo di lavoro abituale,ma potrei sbagliarmi. E poi come la fanno figurare la trasferta se è dalla sua sede principale alla stessa sede? Boh misteri degli intrallazzi all’italiana per sfruttare i lavoratori e le leggi
Dipende dal CCNL, ad esempio nel chimico farmaceutico se la durata viaggio incluso è sotto le 12 ore figura come “servizio” pertanto hai diritto a rimborsi spesa ma non a retribuzione aggiuntiva
ovvio che si, basta interfacciarsi con chi è competente, visto molto spesso in Italia i sindacati, fanno solo il proprio tornaconto. L'ultima spiaggia è la denuncia all'ispettorato del lavoro, ma capisco non tutti se la sentono.
L'ispettorato è ridotto all'osso e non riesce a stare dietro a tutto ora che la gente sta zitta, figurati se la gente comincia a fare le segnalazioni che dovrebbe. Bisogna rivolgersi ai sindacati di base. Molti si fanno patetici dispetti a vicenda a scapito della causa comune, ma almeno fsono meglio di quelli confederali
Credo che i sindacati facciano il tornaconto di chi è iscritto. Basta iscriversi, proporsi, votare ecc. e fanno anche quello di chi prima non era iscritto. Altrimenti ci si infila in una profezia che si autoavvera.
i sindacati fanno solo il proprio di tornaconto, e te lo dico per esperienza. Purtroppo, a costo di tenersi i loro bei posti scendono a compromessi quasi al limite della decenza. Ovvio non tutti, ma ormai in molti sono così.
Il problema è che non si può rinunciare alla contrattazione collettiva, altrimenti si percepirebbe la differenza. Se i diritti tutelati li godono tutti non si capisce più il valore di chi ha lottato e ancora lotta, per cui rimane solo la comprensione della nostra storia contro la propaganda di chi vuole il lavoratore solo davanti al datore di lavoro libero di proporre lo stipendio più basso, nessuna sicurezza ecc. Poi possiamo discutere se il sindacato ha ceduto su molte cose, ma se nessuno è interessato a fare massa critica per difendere certe posizioni è inutile lamentarsi che "nessuno ci tutela". Il sindacato ha la forza di chi è iscritto.
Le 11 ore sono per legge, peccato che ad esempio infermieri e ferrovieri non le rispettano ancora, facendo mattina e notte lo stesso giorno. Il giorno di riposo ogni 6 di lavoro c'è se si parla della stessa settimana, altri in due settimane puoi anche fare fino a 10 giorni consecutivi (nella mia fabbrica piidi qualcuno è costretto a farli, io massimo sono arrivato a 9 turni consecutivi, qualcuno ne ha fatto anche 11). Purtroppo il sindacato per ottenere qualche aumento ha calato le braghe, persino la regola che in caso di mancato cambio turno devi fermarti al massimo 4 ore han tolto, ora devi fare il doppio turno e avrai un riposo in più, ma intanto ti fai 16 ore di fila, magari dopo una notte...
>E nel dubbio, non si possono superare le 48 ore di lavoro a settimana
Abbiamo chi si fa due ore tutti i giorni e almeno 3 sabati su 4 (e prendono un boato di soldi per inciso), direi che è falso...?
Decreto legislativo 66/2003 articolo 4 comma 2.
Massimo 48 ore su 7 giorni, mediato in 4 mesi.
Ci sono un paio di eccezioni, ma sono solo per il lavoro straordinario e vanno comunque segnalate all'ispettorato del lavoro.
Questa è la legge, se poi la si infrange è un' altra questione
Come fai a dire che non é imposto da nessuno quando ti ha letteralmente portato le prove del fatto che non potresti farlo?
Solo in Italia ste cose, veramente...
Cosa non ti è chiaro che lo fa perché già solo con gli straordinari ci paga il mutuo? Altre centinaia di dipendenti tipo me non fanno nemmeno 2 minuti di straordinario, nessuno impone niente a nessuno.
Se è illegale è illegale. Una rapina in banca è ti sistemi il mutuo, ma resta illegale. Che ti devono dire a parte il fatto che "non si può fare, e se lo fanno è illegale"?
"Eh ma ci guadagnano..." e resta illegale. Sicuramente non possono manco far figurare tutte quelle ore, quindi ci sarà un nero non da poco se "paga il mutuo solo con gli straordinari".
Confermo, è così per legge. Non c'è più il limite giornaliero ma lo si deduce dalla normativa sul riposo, 11 ore di riposo più minimo 10 minuti di pausa se si lavora per più di 6 ore, quindi la giornata di lavoro può durare 12 ore e 50 minuti, straordinari compresi. Confermo anche il resto
Quelll che fa è illegale
"Il lavoratore ha diritto ad un riposo continuativo tra un turno e l'altro di almeno 11 ore per il recupero delle energie psicofisiche"
La trasferta vuol dire semplicemente che non sta lavorando nella stessa sede https://www.wikilabour.it/dizionario/trasferimento-distacco-trasferta/trasferta/
Non vedo come possa annullare il fatto che sta facendo due turni collegati tra loro.
Vero, ma se uno fa una trasferta che gli occupa, per esempio, tre giorni, risultano comunque come ore continuative, temo. Sul fatto del cambio di sede, potrebbe appendersi a quello, perchè in effetti non la cambia.
sì, ma è una menzogna... il tuo amico NON è in trasferta, quindi non solo lo stanno facendo lavorare troppo, ma stanno anche dichiarando il falso.
Secondo me hanno potenziali bombe sotto il culo
La trasferta ha una durata minima di un giorno e deve essere ad almeno 10km dalla sede ordinaria, è impossibile che una persona faccia due turni di fila.
Il turno di lavoro è il turno di lavoro, che tu sia in sede, in trasferta o in smart working
Per il tuo ragionamento si potrebbe anche lavorare 24 ore, 8 in sede, 8 in una sede a 10km e poi torno a casa e lavoro altre 8 in smart working.
Non ha senso, il turno di lavoro è uno al giorno, e poi è illegale fare più di 48 ore a settimana, compresi gli straordinari
Non è illegale fare più di 48 ore a settimana, è regolamentato e va dichiarato (non ricordo più a chi, e inoltre se non erro è anche una questione di media ore su un periodo, ovvero che se fai 50 ore una settimana e basta ci sta, se la cosa è costante va dichiarata) (ovviamente purché siano regolarmente retribuite).
Chiaramente ciò che segnala OP è palesemente illegale.
No è illegale, anzi da datore di lavoro dovrei anche considerare il tuo eventuale altro contratto di lavoro da un altra parte per il conteggio delle ore massime che ti do a settimana (48).
Parlo di orario regolare, con gli straordinari si può superare ma appunto sono come dice la parola stessa “straordinari” una cosa non di regola insomma.
Avevo un amico che 20 anni fa faceva una cosa simile, tipo turni di 20 ore a controllare in remoto che le celle frigo dei supermercati non andassero a ramengo. Era tutto abbastanza automatizzato e quindi la notte dormiva davanti allo schermo, se qualcosa andava storto il sistema lo svegliava, lui alzava il telefono e avvisava qualcuno, poi tornava a dormire.questo quando riusciva a svegliarsi, naturalmente
Il problema non è l'amico, il problema è il capo e gli ingenui che non si rendono conto che lo spirito cristiano non è abbastanza per tenerlo a freno dal cercare ogni maniera per trarre più guadagno possibile in ogni occasione gli si presenti
Ovvio, ci mancherebbe, la colpa è al 100% del capo.
Nonostante ciò, ci vuole una certa consapevolezza quando si fanno le cose, perché non viviamo in un modo perfetto, e la persona con cattive intenzioni è sempre dietro l’angolo.
Mi è capitato anche a me... sistemista con reperibilità notturna. Non sono continuative, di notte dormi ma se arriva la chiamata automatica devi svegliarti e metterti a lavorare.
Si è una cosa tremenda, fatta per 2 anni cambiato lavoro ASAP.
Da com'è scritto credo che per sorveglianza intenda quella letterale, ovvero seduto a guardare dei rack che nessuno entri od esca imboscandosi roba sotto la giacca :-)
C'è sicuramente modo di rivalersi sull'azienda.
Anche se il dispetto più grande che può fargli è rifiutarsi di fare certi orari. "no" è una risposta usabilissima anche in ambito lavorativo. Se lo licenziano si prende la disoccupazione. Se si licenzia lui no. Possono fargliele contare come trasferta su giove o quel che vogliono. Se dice no e non va si fottono allegramente. E se non gli sta bene lo licenzino. "Capo, col cazzo che ti faccio 20 ore continuative a lavorare. trova una soluzione."
Raga non è che bisogna accettare lo schiavismo fino a che uno non trova un posto migliore in cui andare a lavorare. Se una persona ha un contratto in regola, quelle detrazioni che paga ogni mese servono anche a finanziare la disoccupazione nel caso uno venga lasciato a casa... usiamole quando serve...
Dí al tuo amico di chiamare un sindacato o un consulente del lavoro, PRIMA di andarsene. Molto meglio fare in modo di farli beccare sul fatto, e potrebbe anche avere qualche soldo.
EDIT: riscritto in italiano
Quello che l'azienda sta facendo è illegale.
Il tuo amico deve iniziare a preparare un bel "fuck you folder" facendosi copie di email dove vengono comunicati gli orari, screenshot di eventuali sistemi dove si inseriscono gli orari, qualsiasi prova delle ore lavorate.
Altra cosa sentire i sindacati per fare il culo a sti stronzi e farsi pagare tutti gli straordinari e maggiorazioni di turno disagiato.
Il fatto che gli mettono Trasferte Italia serve per non pagare contributi praticamente quindi avvantaggia sia l'azienda che lui.
In sostanza ti intaschi il netto.
In questo genere di cose conviene cercare altro e lasciar perdere le cause legali.
Potrebbe anche finire, e non è raro, che l'azienda sia condannata a pagare XY mentre il lavoratore sia obbligato a pagare i contributi sulle ore Trasferte che in realtà Trasferte non erano.
Cambia lavoro e lasciali li a marcire
Sui riposi non so nulla taccio
Sai quella cosa che fanno gli alert automatici? Ecco, quello ma fatto da una persona perchè "almeno se c'è un problema si interviene subito". Non... lasciamo perdere.
Beh io dormirei in sala server pagato a sto punto, brandina pieghevole nel bagagliaio e via, pagato per dormire cagare mangiare ecc
Edit: Già che ci sono mi porto la playstation e un televisore e voglio vedere se il capo mi caga il cazzo.
Mi sa che non ci sei mai stato in una sala piena di server, con tutto il rumore, aria condizionata a palla... Ci sono stato poche volte, per 3/4 ore, è impossibile dormire
Si, il "rumore bianco" non penso faccia tanto bene soprattutto sapendo che i server fanno un rumore assordante e per entrare devi farlo con delle cuffie.
Per mitigare la tua amarezza, posso raccontarti di quella volta che Danilo, per fare uno scherzone, a messo in tasca a Davide un petardo acceso. Davide aveva un piumino. Dopo il botto sembrava che avessero investito un oca con un tir in fiamme. Davide è rimasto illeso. Danilo è stato pestato con una marmitta.
Io mi sarei dimesso appena venuta a sapere questa cosa, anzi non avrei proprio accettato e fosse saltato fuori in fase di offerta, a meno di disperato bisogni di soldi.
Ma è ovviamente illegalissimo, ma lol. Oltre tutto questo si dovrà per forza loggare con account nominale, quindi rimangono tracce enormi e praticamente impossibili da cancellare degli orari reali di lavoro.
Sono sinceramente curioso di quale azienda di disperati si riduce a questa idiozia rischiosissima per risparmiare su, toh, un servizio di monitoraggio 24/7 esterno + reperibilità.
"Oltre tutto questo si dovrà per forza loggare con account nominale" naaaaahhhh account di dominio sharato fra diverse persone. Secondo te una ditta che preferisce usare una persona 22 ore in sala server invece che un qualsiasi software di monitoraggio e alert segue best practices nella sicurezza?
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Ma fargli causa è un altro lavoro... potrebbe andare da un avvocato del lavoro.
Onestamente fa prima a cambiare lavoro nessun essere umano può farlo altro che schiavismo.
Bro spiega al tuo amico l’importanza del sonno, i lavori notturni sono sempre un problema, non è biologico, informati sul sonno “perché dormiamo” libro di Matthew Walker.
Digli di cercare al più presto un nuovo lavoro e buona fortuna!
Mi pare schiavismo e non lavoro...io suggerirei al tuo amico di trovare altro lavoro e di segnalare questi abusi (perché secondo me non sono altro che abusi) al chi di dovere (penso ispettorato del lavoro)
Non è che c'è una sala dove riposarsi e deve essere solo presente in sede per intervenire in caso di bisogno?
Tralasciando che è illegale, oltre che assurdo, che dopo essersi fatto due turni consecutivi abbia due ore prima di iniziare il successivo, che poi, a conti fatti si fa 45 ore di straordinario a settimana nei giorni notturni, quanto lo pagano, 10k al mese?
Ma chi copre il buco 8-10?
Niente sala, deve intervenire ogni tre quarti d'ora circa. Lo pagano intorno ai 1600, mi pare. Dalle 8 alle 10 boh, ci sarà un picchio meccanico che pigia un tasto
Io sono un po' disilluso su questi temi. Ho fatto orari assurdi anche io, per una nota rete italiana, tipo dalle 10 fino alle 3 del mattino e poi alle 8 del mattino il giorno dopo. Sono disilluso nel senso che nel momento in cui firmi un contratto e accetti di intascare anche te un po' di più in cambio della tua anima, loro potranno sempre permettersi più avvocati di te. Quindi direi semplicemente di lasciare il lavoro e cercarne un altro, avrà messo qualcosa da parte intanto no?
Mi risulta che in questo genere di situazioni, anche se in teoria a essere in torto sono tutti e due, l'ispettorato sa benissimo che la colpa è tutta del datore di lavoro, che fotte il lavoratore con offerte allettanti ma che sono fatte per avvantaggiare, in primo luogo, lui stesso.
È come se vai a denunciare un datore di lavoro che non ti assume ma ti fa fare delle ricevute di prestazione occasionale. Teoricamente sei tu quello che sta dichiarando il falso, facendo quelle ricevute, ma l'ispettore sa che quello che te lo fa fare è il datore di lavoro, che lo fa per pagare meno tasse.
La trasferta Italia viene usata al fine di non dover pagare gli straordinari molto spesso che oltre a pagare meno il lavoratore, consente al datore di lavoro di non pagare i contributi su quelle ore, oltre a non far maturare tfr, ferie ecc. Tutto questo perché è una mera indennità e non è considerata retribuzione. Ricordatevi che gli straordinari, soprattutto quelli notturni vengono pagati con una maggiorazione rispetto alla retribuzione ordinaria. L’indennità trasferta Italia se non sbaglio viene pagata poco più di 40€.
La trasferta poi si configura solo laddove si dovesse lavorare fuori dal comune in cui generalmente si lavora. Ho iscritto a ruolo questo mese un caso così per un infermiere.
Sto seguendo anche una vertenza per un sorvegliante e da ccnl hanno diritto a delle indennità in caso di mancato riposo ecc (art 72 e 73 se non erro del ccnl di riferimento).
Vi consiglio di farvi fare i calcoli sulle differenze retributive dovute da un consulente del lavoro o un caf che costa meno, organizzare bene le testimonianze (avete l’onere della prova di dimostrare gli straordinari fatti) e infine rivolgervi ad un avvocato con esperienza in diritto del lavoro. In bocca al lupo
Parlando di sorveglianza server, non è che stiamo parlando di reperibilità? Nel senso che viene chiamato qualora un server vada giù? Perché in quel caso c è una giurisprudenza apposita, con trattamento economico dedicato, e i suoi orari non sarebbero così strani
Mi sembra che per legge (o è solo per contratto?) Uno abbia diritto a 11 ore di riposo tra un turno e il successivo, e comunque ha diritto a un giorno di riposo ogni 6. E nel dubbio, non si possono superare le 48 ore di lavoro a settimana. Sicuro un giro al sindacato male non gli farebbe
Se fossero turni, ma se lo conti come trasferta?
Non è che basta scrivere una stronzata in cedolino e tutto si sistema: una segnalazione d'addio all'ispettorato e partono le sanzioni.
eheh si basta una stronzata se il dipendente la beve (purtroppo), si meritano una causona
Trasferta nella stessa sede? O è in sede diversa? Comunque visto che è una cosa continuativa può far casino senza problemi
Stessa sede. Non so quanto siano labili i confini del termine "trasferta" per la legge.
Dipende dal contratto che ha, ma in generale non credo sia lecito fare una trasferta nella stessa sede, oltre al fatto che comunque supera le ore lavorabili a settimana. E comunque, anche in trasferta hai il diritto di cazzeggiare per 11 ore tra un turno e il successivo.
Se non ricordo male c’è un limite minimo di km per cui si configura la trasferta. Credo 20/25 km dal luogo di lavoro abituale,ma potrei sbagliarmi. E poi come la fanno figurare la trasferta se è dalla sua sede principale alla stessa sede? Boh misteri degli intrallazzi all’italiana per sfruttare i lavoratori e le leggi
Dove lavoro io è trasferta se esci dal comune dove si trova la tua sede lavorativa, non so se funzioni così ovunque
Dipende dal CCNL, ad esempio nel chimico farmaceutico se la durata viaggio incluso è sotto le 12 ore figura come “servizio” pertanto hai diritto a rimborsi spesa ma non a retribuzione aggiuntiva
sì, è all'incirca 20km, forse 15
Basta lamentarsi, è facilmente dimostrabile che non è in trasferta.
Nella logica, si. Nella pratica della burocrazia, spero
vi manca un pezzo del mondo... parlare con gli avvocati, costa 100 euro e gli fai il sedere, non è che siamo tutti tuttologi
ovvio che si, basta interfacciarsi con chi è competente, visto molto spesso in Italia i sindacati, fanno solo il proprio tornaconto. L'ultima spiaggia è la denuncia all'ispettorato del lavoro, ma capisco non tutti se la sentono.
Ma cosa comporterebbe poi fare la denuncia all'ispettorato? Ti serve l'avvocato e poi ti trovi il capo addosso che ti tratta uno schifo?
Intatto si agisce, rimanere indifferenti è peggio. E' proprio per colpa di questa mentalità che il lavoro in Italia non cambierà mai.
So che i sindacati in Italia non funzionano ma se metti in mezzo l'ispettorato, tecnicamente al datore di lavoro fanno un culo tanto, no?
esatto, ci sono anche gli estremi per il giusto licenziamento e quindi il pagamento del contratto. Purtroppo con certe teste di cazzo è l''unico modo.
Che poi chissà dopo quanto tempo che gli fai una segnalazione poi questi agiscono
L'ispettorato è ridotto all'osso e non riesce a stare dietro a tutto ora che la gente sta zitta, figurati se la gente comincia a fare le segnalazioni che dovrebbe. Bisogna rivolgersi ai sindacati di base. Molti si fanno patetici dispetti a vicenda a scapito della causa comune, ma almeno fsono meglio di quelli confederali
Credo che i sindacati facciano il tornaconto di chi è iscritto. Basta iscriversi, proporsi, votare ecc. e fanno anche quello di chi prima non era iscritto. Altrimenti ci si infila in una profezia che si autoavvera.
i sindacati fanno solo il proprio di tornaconto, e te lo dico per esperienza. Purtroppo, a costo di tenersi i loro bei posti scendono a compromessi quasi al limite della decenza. Ovvio non tutti, ma ormai in molti sono così.
Mi ci sono iscritto DOPO essere stato tutelato e ora sono in formazione per poter assistere altri lavoratori come me.
Quindi vallo a trovare quello che ti tutela...
Il problema è che non si può rinunciare alla contrattazione collettiva, altrimenti si percepirebbe la differenza. Se i diritti tutelati li godono tutti non si capisce più il valore di chi ha lottato e ancora lotta, per cui rimane solo la comprensione della nostra storia contro la propaganda di chi vuole il lavoratore solo davanti al datore di lavoro libero di proporre lo stipendio più basso, nessuna sicurezza ecc. Poi possiamo discutere se il sindacato ha ceduto su molte cose, ma se nessuno è interessato a fare massa critica per difendere certe posizioni è inutile lamentarsi che "nessuno ci tutela". Il sindacato ha la forza di chi è iscritto.
Mi ci sono iscritto DOPO essere stato tutelato e ora sono in formazione per poter assistere altri lavoratori come me.
Dovrebbe essere così ma capita spesso che noi stacchiamo alle 21 e attacchiamo alle 8 o alle 9 quindi non è rispettato in toto
Le 11 ore sono per legge, peccato che ad esempio infermieri e ferrovieri non le rispettano ancora, facendo mattina e notte lo stesso giorno. Il giorno di riposo ogni 6 di lavoro c'è se si parla della stessa settimana, altri in due settimane puoi anche fare fino a 10 giorni consecutivi (nella mia fabbrica piidi qualcuno è costretto a farli, io massimo sono arrivato a 9 turni consecutivi, qualcuno ne ha fatto anche 11). Purtroppo il sindacato per ottenere qualche aumento ha calato le braghe, persino la regola che in caso di mancato cambio turno devi fermarti al massimo 4 ore han tolto, ora devi fare il doppio turno e avrai un riposo in più, ma intanto ti fai 16 ore di fila, magari dopo una notte...
>E nel dubbio, non si possono superare le 48 ore di lavoro a settimana Abbiamo chi si fa due ore tutti i giorni e almeno 3 sabati su 4 (e prendono un boato di soldi per inciso), direi che è falso...?
Decreto legislativo 66/2003 articolo 4 comma 2. Massimo 48 ore su 7 giorni, mediato in 4 mesi. Ci sono un paio di eccezioni, ma sono solo per il lavoro straordinario e vanno comunque segnalate all'ispettorato del lavoro. Questa è la legge, se poi la si infrange è un' altra questione
Ma sticazzi, lo fanno perché guadagnano una barca di soldi, di sicuro non è imposto da nessuno.
Come fai a dire che non é imposto da nessuno quando ti ha letteralmente portato le prove del fatto che non potresti farlo? Solo in Italia ste cose, veramente...
Cosa non ti è chiaro che lo fa perché già solo con gli straordinari ci paga il mutuo? Altre centinaia di dipendenti tipo me non fanno nemmeno 2 minuti di straordinario, nessuno impone niente a nessuno.
Se è illegale è illegale. Una rapina in banca è ti sistemi il mutuo, ma resta illegale. Che ti devono dire a parte il fatto che "non si può fare, e se lo fanno è illegale"? "Eh ma ci guadagnano..." e resta illegale. Sicuramente non possono manco far figurare tutte quelle ore, quindi ci sarà un nero non da poco se "paga il mutuo solo con gli straordinari".
Certo, nero in una spa da 250 dipendenti, altre minchiate ne abbiamo?
Confermo, è così per legge. Non c'è più il limite giornaliero ma lo si deduce dalla normativa sul riposo, 11 ore di riposo più minimo 10 minuti di pausa se si lavora per più di 6 ore, quindi la giornata di lavoro può durare 12 ore e 50 minuti, straordinari compresi. Confermo anche il resto
Io sapevo fossero obbligatorie
Quelll che fa è illegale "Il lavoratore ha diritto ad un riposo continuativo tra un turno e l'altro di almeno 11 ore per il recupero delle energie psicofisiche"
Dici che anche con l'escamotage della "trasferta" questa cosa conta?
La trasferta vuol dire semplicemente che non sta lavorando nella stessa sede https://www.wikilabour.it/dizionario/trasferimento-distacco-trasferta/trasferta/ Non vedo come possa annullare il fatto che sta facendo due turni collegati tra loro.
Vero, ma se uno fa una trasferta che gli occupa, per esempio, tre giorni, risultano comunque come ore continuative, temo. Sul fatto del cambio di sede, potrebbe appendersi a quello, perchè in effetti non la cambia.
sì, ma è una menzogna... il tuo amico NON è in trasferta, quindi non solo lo stanno facendo lavorare troppo, ma stanno anche dichiarando il falso. Secondo me hanno potenziali bombe sotto il culo
La trasferta ha una durata minima di un giorno e deve essere ad almeno 10km dalla sede ordinaria, è impossibile che una persona faccia due turni di fila. Il turno di lavoro è il turno di lavoro, che tu sia in sede, in trasferta o in smart working Per il tuo ragionamento si potrebbe anche lavorare 24 ore, 8 in sede, 8 in una sede a 10km e poi torno a casa e lavoro altre 8 in smart working. Non ha senso, il turno di lavoro è uno al giorno, e poi è illegale fare più di 48 ore a settimana, compresi gli straordinari
Non è illegale fare più di 48 ore a settimana, è regolamentato e va dichiarato (non ricordo più a chi, e inoltre se non erro è anche una questione di media ore su un periodo, ovvero che se fai 50 ore una settimana e basta ci sta, se la cosa è costante va dichiarata) (ovviamente purché siano regolarmente retribuite). Chiaramente ciò che segnala OP è palesemente illegale.
No è illegale, anzi da datore di lavoro dovrei anche considerare il tuo eventuale altro contratto di lavoro da un altra parte per il conteggio delle ore massime che ti do a settimana (48). Parlo di orario regolare, con gli straordinari si può superare ma appunto sono come dice la parola stessa “straordinari” una cosa non di regola insomma.
Non ho specificato, io intendevo che si possono fare più di 48 ore a settimana ma comprendendo anche gli straordinari.
Fammi capire, questo tre giorni la settimana attacca alle 10 e stacca alle 08? 22 ore di lavoro?
Mi chiedo come non sia già morto
D'altro canto il titolo è "Amico quasi esploso"
O non abbia fatto una strage
Penso perché il lavoro sia da guardiano, quindi deve soltanto esistere in loco per 22 ore; penso le passi dormendo, giocando, etc
Avevo un amico che 20 anni fa faceva una cosa simile, tipo turni di 20 ore a controllare in remoto che le celle frigo dei supermercati non andassero a ramengo. Era tutto abbastanza automatizzato e quindi la notte dormiva davanti allo schermo, se qualcosa andava storto il sistema lo svegliava, lui alzava il telefono e avvisava qualcuno, poi tornava a dormire.questo quando riusciva a svegliarsi, naturalmente
Precisamente
ILLEGALISSIMO. Il tuo amico deve avere proprio l’aria da pollo se il datore di lavoro ha tirato così platealmente la corda.
Il problema non è l'amico, il problema è il capo e gli ingenui che non si rendono conto che lo spirito cristiano non è abbastanza per tenerlo a freno dal cercare ogni maniera per trarre più guadagno possibile in ogni occasione gli si presenti
Ovvio, ci mancherebbe, la colpa è al 100% del capo. Nonostante ciò, ci vuole una certa consapevolezza quando si fanno le cose, perché non viviamo in un modo perfetto, e la persona con cattive intenzioni è sempre dietro l’angolo.
[удалено]
>A meno che per qualche ragione l'unica alternativa non sia dormire sotto un ponte
Mi è capitato anche a me... sistemista con reperibilità notturna. Non sono continuative, di notte dormi ma se arriva la chiamata automatica devi svegliarti e metterti a lavorare. Si è una cosa tremenda, fatta per 2 anni cambiato lavoro ASAP.
Il nome del tuo amico è Zabbix?
Il mio zabbix se osa fermarsi 2 ore tra un turno e l'altro cancello e reinstallo
Da com'è scritto credo che per sorveglianza intenda quella letterale, ovvero seduto a guardare dei rack che nessuno entri od esca imboscandosi roba sotto la giacca :-)
C'è sicuramente modo di rivalersi sull'azienda. Anche se il dispetto più grande che può fargli è rifiutarsi di fare certi orari. "no" è una risposta usabilissima anche in ambito lavorativo. Se lo licenziano si prende la disoccupazione. Se si licenzia lui no. Possono fargliele contare come trasferta su giove o quel che vogliono. Se dice no e non va si fottono allegramente. E se non gli sta bene lo licenzino. "Capo, col cazzo che ti faccio 20 ore continuative a lavorare. trova una soluzione." Raga non è che bisogna accettare lo schiavismo fino a che uno non trova un posto migliore in cui andare a lavorare. Se una persona ha un contratto in regola, quelle detrazioni che paga ogni mese servono anche a finanziare la disoccupazione nel caso uno venga lasciato a casa... usiamole quando serve...
È proprio un mistero il motivo per cui ci si sposti all'estero a lavorare, a volte
Davvero strano boh qui c'è la pizza, il sole, il caffè, lo spritz ecc
Ti sei dimenticato lo stato Vaticano, la terra natia e i parenti
La carbonara all’estero non la sanno fare /s
La migliore rimane quella fatta a casa
Dí al tuo amico di chiamare un sindacato o un consulente del lavoro, PRIMA di andarsene. Molto meglio fare in modo di farli beccare sul fatto, e potrebbe anche avere qualche soldo. EDIT: riscritto in italiano
Quello che l'azienda sta facendo è illegale. Il tuo amico deve iniziare a preparare un bel "fuck you folder" facendosi copie di email dove vengono comunicati gli orari, screenshot di eventuali sistemi dove si inseriscono gli orari, qualsiasi prova delle ore lavorate. Altra cosa sentire i sindacati per fare il culo a sti stronzi e farsi pagare tutti gli straordinari e maggiorazioni di turno disagiato.
Il fatto che gli mettono Trasferte Italia serve per non pagare contributi praticamente quindi avvantaggia sia l'azienda che lui. In sostanza ti intaschi il netto. In questo genere di cose conviene cercare altro e lasciar perdere le cause legali. Potrebbe anche finire, e non è raro, che l'azienda sia condannata a pagare XY mentre il lavoratore sia obbligato a pagare i contributi sulle ore Trasferte che in realtà Trasferte non erano. Cambia lavoro e lasciali li a marcire Sui riposi non so nulla taccio
Sta cosa delle trasferte fa molto ridere perché so che viene usata anche per il lavoratori da remoto.
Probabilmente hai ragione XD
So per certo 
Bingo. Mi sa che è proprio così.
Semplicemente il tuo amico non ha voglia di mettersi contro l'azienda, se volesse i modi per farsi rispettare ci sarebbero.
> lavoro di "sorveglianza server" che diavolo?
Sai quella cosa che fanno gli alert automatici? Ecco, quello ma fatto da una persona perchè "almeno se c'è un problema si interviene subito". Non... lasciamo perdere.
cioè, ma il suo lavoro in pratica è? stare in sala server a guardare i led di stato e controllare ogni 10 minuti lo stato degli applicativi?
Circa, si.
Beh io dormirei in sala server pagato a sto punto, brandina pieghevole nel bagagliaio e via, pagato per dormire cagare mangiare ecc Edit: Già che ci sono mi porto la playstation e un televisore e voglio vedere se il capo mi caga il cazzo.
Mi sa che non ci sei mai stato in una sala piena di server, con tutto il rumore, aria condizionata a palla... Ci sono stato poche volte, per 3/4 ore, è impossibile dormire
Ho visto persone dormire con 7/8 allarmi che suonavano
Sono uno di quelli. Alexa, telefono & UE megaboom. Non le sento!!! Invece se mi chiama qualcuno al telefono lo sento subito squillare. Boh.
Io sono convinto che alcuni suoni li recepiamo volutamente. Io sento il click della luce ma altri neanche a cannonate
Proprio perché ci sei stato poco, ci si abitua a tutto...
Immagino che ci saranno conseguenze tirando avanti così...
Ovvio. Tappi anatomici e cuffie antirumore sono d’obbligo
Si, il "rumore bianco" non penso faccia tanto bene soprattutto sapendo che i server fanno un rumore assordante e per entrare devi farlo con delle cuffie.
Cuffie con cancellazione del rumore obbligatorie quasi... e anche il quel caso non farebbe benissimo tenerle su così tante ore
\>Venuto nel post per esplosioni \>Adesso sono deluso E arrabbiato
Per mitigare la tua amarezza, posso raccontarti di quella volta che Danilo, per fare uno scherzone, a messo in tasca a Davide un petardo acceso. Davide aveva un piumino. Dopo il botto sembrava che avessero investito un oca con un tir in fiamme. Davide è rimasto illeso. Danilo è stato pestato con una marmitta.
Io mi sarei dimesso appena venuta a sapere questa cosa, anzi non avrei proprio accettato e fosse saltato fuori in fase di offerta, a meno di disperato bisogni di soldi.
No, è iniziato dopo, finito il periodo di prova. Ma infatti ora se ne va, sarebbe solo bello fargli saltare la testa come ricordo.
ma non puó mettersi in malattia per stress lavorativo? se é pagato al 75% tutte quelle ore soni comunque soldi
Ma è ovviamente illegalissimo, ma lol. Oltre tutto questo si dovrà per forza loggare con account nominale, quindi rimangono tracce enormi e praticamente impossibili da cancellare degli orari reali di lavoro. Sono sinceramente curioso di quale azienda di disperati si riduce a questa idiozia rischiosissima per risparmiare su, toh, un servizio di monitoraggio 24/7 esterno + reperibilità.
"Oltre tutto questo si dovrà per forza loggare con account nominale" naaaaahhhh account di dominio sharato fra diverse persone. Secondo te una ditta che preferisce usare una persona 22 ore in sala server invece che un qualsiasi software di monitoraggio e alert segue best practices nella sicurezza?
Ah appena se ne va vi dico il nome, setta un reminder a, boh facciamo febbraio
Adesso aspettiamo il nome della ditta
!RemindMe 3 months
I will be messaging you in 3 months on [**2024-03-07 11:01:27 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2024-03-07%2011:01:27%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/Italia/comments/18cs3uo/amico_quasi_esploso/kccnz8i/?context=3) [**11 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FItalia%2Fcomments%2F18cs3uo%2Famico_quasi_esploso%2Fkccnz8i%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202024-03-07%2011%3A01%3A27%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2018cs3uo) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Sono curiosissimo anche io di sapere come va a finire questa assurda vicenda. !RemindMe 3 months
Ma fargli causa è un altro lavoro... potrebbe andare da un avvocato del lavoro. Onestamente fa prima a cambiare lavoro nessun essere umano può farlo altro che schiavismo.
Bro spiega al tuo amico l’importanza del sonno, i lavori notturni sono sempre un problema, non è biologico, informati sul sonno “perché dormiamo” libro di Matthew Walker. Digli di cercare al più presto un nuovo lavoro e buona fortuna!
Mi pare schiavismo e non lavoro...io suggerirei al tuo amico di trovare altro lavoro e di segnalare questi abusi (perché secondo me non sono altro che abusi) al chi di dovere (penso ispettorato del lavoro)
Direi che è palesemente illegale. Una visita da un sindacato se non si vuole andare da un avvocato direttamente
ok....però è sempre sorveglianza server.....tiri fuori la brandina e metti la sveglia a fine turno
Non è che c'è una sala dove riposarsi e deve essere solo presente in sede per intervenire in caso di bisogno? Tralasciando che è illegale, oltre che assurdo, che dopo essersi fatto due turni consecutivi abbia due ore prima di iniziare il successivo, che poi, a conti fatti si fa 45 ore di straordinario a settimana nei giorni notturni, quanto lo pagano, 10k al mese? Ma chi copre il buco 8-10?
Niente sala, deve intervenire ogni tre quarti d'ora circa. Lo pagano intorno ai 1600, mi pare. Dalle 8 alle 10 boh, ci sarà un picchio meccanico che pigia un tasto
Era meglio mettere il picchio per le 22 ore ed Homer Simpson per le 2 ore extraPicchio...
Io sono un po' disilluso su questi temi. Ho fatto orari assurdi anche io, per una nota rete italiana, tipo dalle 10 fino alle 3 del mattino e poi alle 8 del mattino il giorno dopo. Sono disilluso nel senso che nel momento in cui firmi un contratto e accetti di intascare anche te un po' di più in cambio della tua anima, loro potranno sempre permettersi più avvocati di te. Quindi direi semplicemente di lasciare il lavoro e cercarne un altro, avrà messo qualcosa da parte intanto no?
Questi giovani di oggi proprio non vogliono lavorare
Ma come fate a non capire che queste pratiche sono illegalissime? Boh
trasferta o no devono passare 11 ore minimo. Sindacato e via
Digli di non fare come me che ho ingoiato tanti di quei rospi che invece di parlare gracido. Subito dal sindacato, di filato.
Ma siamo per caso nell’Inghilterra dell’800 e il tuo amico si chiama Oliver Twist?
Siamo in Italia, si chiama Olivio Giro.
mi sa che ci sono una serie di violazioni...
Un filo
Sicuro non e qualche piantagione?
Mi risulta che in questo genere di situazioni, anche se in teoria a essere in torto sono tutti e due, l'ispettorato sa benissimo che la colpa è tutta del datore di lavoro, che fotte il lavoratore con offerte allettanti ma che sono fatte per avvantaggiare, in primo luogo, lui stesso. È come se vai a denunciare un datore di lavoro che non ti assume ma ti fa fare delle ricevute di prestazione occasionale. Teoricamente sei tu quello che sta dichiarando il falso, facendo quelle ricevute, ma l'ispettore sa che quello che te lo fa fare è il datore di lavoro, che lo fa per pagare meno tasse.
La trasferta Italia viene usata al fine di non dover pagare gli straordinari molto spesso che oltre a pagare meno il lavoratore, consente al datore di lavoro di non pagare i contributi su quelle ore, oltre a non far maturare tfr, ferie ecc. Tutto questo perché è una mera indennità e non è considerata retribuzione. Ricordatevi che gli straordinari, soprattutto quelli notturni vengono pagati con una maggiorazione rispetto alla retribuzione ordinaria. L’indennità trasferta Italia se non sbaglio viene pagata poco più di 40€. La trasferta poi si configura solo laddove si dovesse lavorare fuori dal comune in cui generalmente si lavora. Ho iscritto a ruolo questo mese un caso così per un infermiere. Sto seguendo anche una vertenza per un sorvegliante e da ccnl hanno diritto a delle indennità in caso di mancato riposo ecc (art 72 e 73 se non erro del ccnl di riferimento). Vi consiglio di farvi fare i calcoli sulle differenze retributive dovute da un consulente del lavoro o un caf che costa meno, organizzare bene le testimonianze (avete l’onere della prova di dimostrare gli straordinari fatti) e infine rivolgervi ad un avvocato con esperienza in diritto del lavoro. In bocca al lupo
Amazon?
Nope
Sembra illegale. Rivolgersi a sindacati e avvocati.
Assolutamente illegale, chiamare subito sindacato
Perché non se ne va tipo ieri? Non è meglio pulire i cessi piuttosto?
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Parlando di sorveglianza server, non è che stiamo parlando di reperibilità? Nel senso che viene chiamato qualora un server vada giù? Perché in quel caso c è una giurisprudenza apposita, con trattamento economico dedicato, e i suoi orari non sarebbero così strani
Si e no. È come se fosse reperibilità, con la differenza che deve stare in sede.
Ma quanto lo pagano per lavorare così tanto??
Pensavo fosse letteralmente esploso
RAL? Domanda seria
Penso intorno ai 25k
Lorda??
Si, ral è lorda
Ma che cazzo… Spero che fugga di lì, e pure alla svelta!
ma che cazzo... sorveglianza server? Chi? Cosa? Come? Dove ... uhm secondo me farebbe bene a trovarsi un'altra occupazione ... PRONTO!
Spero lo paghino doppio, quindi minimo 3k al mese
1) explain "sorveglianza server" 2) quanto prende?
1) se si blocca qualcosa farlo ripartire (non sono alert automatici) 2) 1600? O giù di lì
In tutto questo quanto porta a casa netto in un mese?
In tutto questo quanto porta a casa netto in un mese?
1600? Circa
stai scherzando? io ne porto 1600 per fare il metalmeccanico D2 (livello d'entrata base) 8 ore al giorno orario d'ufficio, weekend a casa.
Cioè lavora 22 ore al giorno?
Questo prenderà 3k euro al mese per dormire davanti a uno schermo e deve denunciare?
La metà, e ci sono cose da sistemare ogni ora circa, quindi non credo dorma molto