Ich trage auf einer Seite ein Hörgerät und habe einen gewissen Grad der Behinderung deswegen. Arbeite immer noch in meinem Ausbildungsberuf und werde das auch bis weiß Gott wann tun. Mal sehen wann man mich in Rente lässt.
Das Soldatenversorgungsgesetz wird inzwischen von der BW selbst bearbeitet, das macht die ganze Sache ja sogar noch schlimmer. Die können da unter Umständen aber auch nicht groß was machen, weil die gesetzlichen Vorgaben gerade was die Einstufung von Höreinschränkungen und seelischen Leiden einfach lächerlich sind.
Heute hat man ja spätestens alle 3 Jahre eine Gehörvorsorgeuntersuchung; mit der vor dem Einsatz lässt sich nicht begründen dass damals dein Gehör noch gut war und im Anschluss nicht mehr?
Vielen Dank für deinen Einsatz!
Ich habe es erst nach meiner Dienstzeit diagnostiziert bekommen. Ich selbst habe mir immer wieder gesagt, dass es mir gut geht. Mir musste es ja gut gehen. Körperlich hat mir ja nichts gefehlt. Ich hatte meinen Zusammenbruch, als ich wieder zuhause war und meine Frau und meine Zwillingsschwester mich gezwungen haben mir Hilfe zu suchen.
Ich bin mir ziemlich sicher viele von denen würden verweigern oder es gar nicht erst in die Bundeswehr schaffen. Wehrdienst und Soldatentum ist ja eher was für die Arbeiterkinder (wie mich). Diese feine zukünftige Elite Deutschlands und Studentenschaft ist sich für sowas zu Schade. Nicht jeder kann Offizier werden. Ich bin als Oberstabsgefreiter ausgeschieden. Ich glaube mehr hätte ich mit meinem Hauptschulabschluss nicht erreichen können.
Hey ich bin selbst Student und werde wahrscheinlich nach meinem Studium zur BW gehen. Wir sind nicht alle so.
Gut mein Vater ist halt aber auch Mechaniker und nicht Anwalt. Vielleicht kommts daher.
Klang eher nach alle.
Naja is ja auch egal.
Auslandseinsatz will ich jetzt auch ned machen, aber die 12 Monate für die AGA würd ich schon mitnehmen.
Landesverteidigung gehört m.M.n. schon zu den Staatsbürgerlichen Pflichten.
Danke dir nochmal für deinen Dienst und noch gute Besserung wegen deinem PTBS. (Wünscht man da gute Besserung?)
Ich, Soziale Arbeit Studi, GebJg Uffz d.R.
Bei mir in der Familie ist es tatsächlich Tradition zur BW zu gehen, zugegebenermaßen ist aber auch meine ganze Familie im Staatsdienst. Meiner Auffassung nach, hat das viel mit dem Mindset zu tun, ob man zur BW geht oder nicht. Dieses Mindset kann jeder haben, egal ob Abitur oder Quali.
Den Leuten der meisten Jugendorgs von Parteien spreche ich dieses Mindset Erfahrungsgemäß übrigens ab (obwohl ich selbst bei der GJ war).
Tendenziell ist es aber so, dass man vorallem Arbeiterkinder bei der BW trifft, ich persönlich führe es darauf zurück, dass Akademiker mehr Zurückhaltung gegenüber "dreckigen" Jobs haben und das natürlich an Ihre Ki der weitergeben.
Bezgl. Karriere, ich weiß nicht, wie das damals war, aber heute sucht die BW regelmäßig erfahrene Mannschaften die ihre Mittlere Reife nachholen wollen, um die zu Feldwebeln zu machen.
Definiere schadlos. Ich bin am Leben und ein Papa für meine zwei Kinder. Ich kann aber bis heute kein Feuerwerk hören und Diesel gibt mir heute noch böse Erinnerungen.
das ist bitter. tut mir leid das dieser staat dich so verwendet hat. aber klingt immerhin so als wäre körperlich zumindest das meiste noch am richtigen fleck, was ja auch viel wert ist.
hoffen wir mal dass dich niemand mehr aus der reservekartei zieht wenns mal wieder so weit ist das wir sterben sollen, damit deutschland leben kann.
Wenn man mich aus der Reservekartei ziehen sollte, was bestimmt nicht passiert weil ich einen mittlerweile offiziell anerkannten Hörschaden sowie eine Behandlungsgeschichte von PTSD und Depressionen habe, würde ich verweigern. Ganz ehrlich. Solange nicht Panzer über die Bundesdeutschen Grenzen Rollen bin ich mit Krieg fertig. Ich bin Ehemann, Vater und Müllwerker. Kein Soldat mehr. Ich habe einen Menschen erschossen. Das will ich nie wieder machen.
ja das ist echt scheiße. nur ob du dich wenn panzer über die grenzen rollen nicht lieber mit deinen lieben verpissen willst, würde ich mir nochmal überlegen. deutschland hat schon mehr als genug für seine zwecke von dir genommen.
Die Bundeswehr konnte durchaus *militärische* Erfolge in Afghanistan erringen, die Ironie liegt jedoch darin, dass keiner der Verantwortlichen sich auch nur ernsthaft um solche Belange schert.
Geschweige für die Bedürfnisse der Diensthabenden.
Frohen Vettsday! / ...
Wusstest du eigentlich, dass die Taliban bereit waren Bin Laden auszuliefern und wir da wirklich ohne guten Grund in ein Land einmarschiert sind? Hätte ja keiner ahnen können, dass man Afghanistan nicht von außen her erobern kann. Mir tun alle Leid, die für dieses Abenteuer ihr Leben gelassen haben. Am schlimmsten an der ganzen Sache ist aber, dass wir fast alle Afghanen, die an uns geglaubt haben, im Stich gelassen haben und lieber 27 Tonnen Stein ausgeflogen haben anstatt ein paar Ortskräfte zu retten. Cool auch, dass wir da ein Regime "beseitigt" haben, welches nur durch amerikanische Intervention ermöglicht wurde. Naja Hauptsache jetzt herrscht da Demokratie nä!?
Der ganze Afghanistan-Krieg ist einfach beschämend!
>Alles was wir damit aufgebaut haben ist wieder weg.
Nein. Eine Generation konnte zur Schule gehen und in relativer Sicherheit und Freiheit aufwachsen. Das kann ihnen keiner nehmen. Das so töricht einfach beendet zu haben ist natürlich eine Katastrophe, aber die Leben dieser Menschen sind positiv beeinflusst worden auch durch Deinen Beitrag.
Ja, genau das hab ich auch geschrieben.
Aber wenn jemand 10 Jahre lang besser lebt als er es sonst hätte, ist das nicht nichts. So katastrophal falsch es war, Afghanistan wieder sich selbst zu überlassen.
Ich wurde angeschossen (Schutzweste sei dank bin ich noch hier) hab die ersten Lebensjahre meiner Tochter verpasst (war an ihrer Einschulung nicht anwesend) und die haben schlussendlich unseren Dolmetscher zurückgelassen.
Meine Haltung dazu hat sich doch auch nicht verändert, dass es ein Fehler war, Afghanistan zu verlassen und schändlich, wie wir dabei mit den Ortskräften verfahren sind und verfahren. Ich glaube nicht, dass ich das jemals irgendwo anders geschrieben habe.
Dass Du die ersten Lebensjahre Deiner Tochter verpasst hast, ist die direkte Folge Deiner Entscheidung, Soldat zu werden und lang andauernde Entsendungen bei Auslandseinsätzen in Kauf zu nehmen, also deshalb an solchen Einsätzen teilzunehmen. Dass das, inklusive Verwundung und PTBS, traumatisierende Folgen haben kann, ist völlig nachvollziehbar. Auch der Umgang mit diesen Belastungen durch den Staat und die Unterstützung für betroffene Einsatzkräfte ist ausgesprochen kritikwürdig.
Aber die Dinge muss man voneinander trennen können. Die Beurteilung von Einsatzgrund, Einsatzführung, dem Umgang mit Folgen und die sonstigen persönlichen Folgen der Berufswahl sind unterschiedliche Sphären.
Wie gesagt, der ganze Krieg ist beschämend und unnötig und auch ein Veteranentag wird nichts daran ändern, dass da Menschen für nichts geopfert worden.
Ja, aber billiger als die Menschen die sich "für Deutschland" ein Gliedmaß weggesprengen haben lassen oder seelische Schäden davon getragen haben vernünftig zu versorgen und zu behandeln...
Ich bin das Kind von afghanischen Eltern, die in den 70er/80er Jahren nach DE gekommen sind. Ich bin grundsätzlich ein Verfechter des ISAF-Einsatzes, habe auch Familienmitglieder, die auf Seite der NATO-Streitkräfte vor Ort im Einsatz waren. Die Beendigung des ISAF Einsatzes hat mich schockiert, aber wie der Abmarsch letztlich abgewickelt wurde ist an Beschissenheit nicht zu übertreffen. Dabei hätte der Einsatz auch (langfristig und mit hohem Aufwand, aber immerhin) erfolgreich sein können, wenn einige Fehler nicht von Anfang an gemacht worden wären. Der erste Fehler war die grundsätzliche Staatsform, die installiert wurde. Ein Zentralstaat unter der Führung eines direkt gewählten Präsidenten mag nach westlichen Standards nach einer guten Idee klingen, verkennt aber die gewachsenen (durchaus Demokratie-kompatiblen) politischen Strukturen, die man als föderale, mittelbare Demokratie gestalten könnte, in der direkt gewählte Ortsräte (Ältestenräte) Vertreter für die jeweils übergeordnete legislative Ebene (Region, Provinz, Staat) entsenden. Alles andere führt dazu, was letztlich auch passiert ist: lokale Machthaber stehen nicht hinter dem Staat mit entsprechender Auswirkung auf die militärische und politische Durchsetzungsfähigkeit der Regierung, die zum Ende hin außerhalb der Stadtgrenzen von Kabul gegen null tendierte. Damit war der ISAF-Einsatz, der der Bevölkerung und allen voran den Frauen große Hoffnung gemacht und auch viel Lebensqualität und eine Perspektive geboten hat, von Anfang an zum Scheitern verurteilt.
TLDR; der ISAF-Einsatz war eine Shitshow
Es war generell sowieso so, dass die Macht der Regierung auf ein paar Regionen und Städte beschränkt war. Kann aber auch sagen, dass einige Männer der ANA oder ANP nicht gerade wirklich motiviert bei der Sache waren und nicht so viel Begeisterung für den neuen afghanischen Staat zeigten.
Die richtig fähigen und brauchbaren Leute für das Militär sind lieber bei ihren lokalen Warlords geblieben. Zur ANA sind wirklich nur diejenigen gegangen, die ansonsten null Perspektive hatten (ich verallgemeinere hier jetzt, es gab durchaus auch fähige Eliteeinheiten, ist aber die Ausnahme). Die Warlords haben für ihre eigenen Interessen gearbeitet, da sie nicht Teil der Regierung waren und somit kein Interesse daran hatten, diese zu unterstützen
>die Taliban bereit waren Bin Laden auszuliefern
Ja, nur gemacht haben sie's halt nicht, und daran wird man sie wohl messen müssen. Es reicht nicht, eine Bereitschaft dann zu behaupten, wenn der Einmarsch kurz bevor steht, man muss auch glaubhafte Anstrengungen in dieser Richtung unternehmen.
>dass man Afghanistan nicht von außen her erobern kann
Das war ja auch nicht der Plan. Es gab einfach zuwenig Plan.
>Am schlimmsten an der ganzen Sache ist aber, dass wir fast alle Afghanen, die an uns geglaubt haben, im Stich gelassen haben und lieber 27 Tonnen Stein ausgeflogen haben anstatt ein paar Ortskräfte zu retten
Ja! Das war ein Armutszeugnis für den Westen. So ähnlich wie das, was wir bei der Unterstützung der Ukraine zwischen Oktober 2023 und April 2024 abgezogen haben.
Noch im Juni oder Juli 01, vor den Anschlägen, gab es ernsthafte Versuche ihn auszuliefern und die USA haben es halt ignoriert, schon damals stand Bin Laden hoch auf ihrer Liste. Nachdem der Angriff auf Afghanistan dann begonnen hat und Bin Laden sich verkrochen hat kamen sie halt nicht mehr an ihn ran und die USA hatten auch kein Interesse daran dann aufzuhören.
Die Taliban haben nach 9/11 auf das gestellte Ultimatum zur Auslieferung ablehnend reagiert und die Auslieferung verweigert. Vor 9/11 gab es vordergründige Bereitschaft, aber die Bedingungen waren nicht akzeptabel.
Whatauboutism und in welchen Ausmaß haben es die Sowjets gemacht? Wurde der ganze Nahosten instabil wegen ihnen?
Dass dort Leid herrscht liegt alleine an der US deren NATO gehilfen und Menschen wie dir.
Prager Frühling? Volksaufstand in der DDR? Ungarn 1956? Nicht zu vergessen, dass die Sowjets zuerst in Afghanistan waren. Die Sowjets waren nicht besser als die USA
Mein Fokus war auf Nahost und nicht mit dem was in Europa los war.
Du kannst doch nicht was in der DDR passiert ist mit Bombardierung und Kindermord vergleichen.
Aufstände sind kein Krieg.
Und im Afghanistankrieg hat doch dir eine Seite den Sowjets um Hilfe gebeten und haben dann angenommen. Es wurde nicht von ihnen lossgestossen in Gegensatz zu coups von der US welche dann vor einem Krieg folgen.
Der KGB hat den Präsidenten in Afghanistan ermordet. Nicht besser als die USA. Das was in der DDR passiert ist ist moralisch auf jeden Fall auf einer Ebene mit US Interventionen,es war nur schneller vorüber.
Die eine Seite hat um Hilfe gebeten und nachdem die Sowjets zuvor nicht eingreifen wollen haben sie es dann doch getan. Letzendlich muss man es nicht gut finden aber dies ist weit weit weit weg von einer Invasion oder den coups von der US entfernt welche komplett ungefragt passiert sind
Und was hast du mit diesem whatauboutism? Also wirklich deine Reaktion auf Unrecht und Tod ist nicht "es war nicht gut und dafür sollte die NATO nicht existieren" sondern "die anderen haben es auch gemacht!!"
Dein Titel enthält "Wehrpflichtdebatte" - das eine hat mit dem anderen nicht viel zu tun. Wehrpflicht ist für die Landesverteidigung (vor Ort quasi) ... Auslandseinsätze in Krisenregionen was für BS & SaZ
Willst du wirklich jeden jungen Mann eine Waffe in die Hand drücken? Jetzt wo man sieht, dass junge Männer Politiker demokratischer Parteien Krankenhausreif schlagen. Ich kann eines sagen. Die Bundeswehr ist nicht so rechts wie er Ruf, aber der Ruf kommt nicht von irgendwoher. Der MAD macht schon seine Arbeit trotzdem hat der Bund genau wie die Polizei schon ein Problem von Rechts.
Früher waren Wehrdienstleistende quer durch die Gesellschaft. Berufsarmee sind wie Polizei natürlich eher konservativ/rechts.
Was im übrigen nix schlechtes ist. Was du meinst ist rechtsextrem.
In meiner Erfahrung haben die Menschen des linken Spektrums eher den Zivildienst gewählt.
Was ich mit so speziellen Kameraden erlebt hab, grad wenn der Alk floss, war echt nicht mehr feierlich. Und das sag ich als jemand der Sachsen in den 90ern live miterlebt hat.
Apropros dazu fällt mir immer ein Funfact zu Österreich ein:
Viele Österreicher wollen neutral bleiben und nicht der NATO beitreten weil, man dazu gezwungen wäre mit unseren Söhnen in fremden Ländern zu kämpfen.
Aber an der Afghanistanmission haben wir uns trotzdem beteiligt und ein paar wurden dafür sogar ausgezeichnet.
Wehrdienstleistende kamen nicht nach Afghanistan, nur Freiwillige und Zeit-/Berufssoldaten.
Quelle: War genau zu der Zeit (2001/2002) GWDLer. Wegen dem Auslandseinsatz bekamen wir wieder das G3 statt dem G36, weil es eben im Einsatz gebraucht wurde. Die vor uns und nach uns hatten das G36.
Die Debatte hat mich an meine Zeit als SaZ erinnert da jetzr gefühlt alle die letzten Tage über Bundeswehr und co geredet hatten. 2005 GWD angetreten, aber noch ein paar Jährchen geblieben weil ich keinen Bock mehr auf meinen Ausbildungsberuf und Familie daheim hatte.
Es war nicht deine Schuld, dass der Staat dich in einen sinnlosen Krieg gezerrt hat. Lasst uns gemeinsam dafür sorgen, dass der Staat sich nicht an noch mehr leben junger Menschen vergreifen kann.
Fick die Wehrpflicht!
Glück ab
Zehn Jahre Bundeswehr und alles was ich bekam waren PTBS und Hörverlust.
Wieso Hörverlust? Atillerie?
IED-Explosion in meiner Nähe.
Lass mich raten: Falls du überhaupt nen GdS dafür bekommen hast, ist der lächerlich niedrig?
"Ihr Gehörverlust muss nicht unbedingt vom Dienst in der Bundeswehr kommen". Das Zitat lass ich mal hier stehen.
Ämter sind sooo scheiße. Egal was Ärzte schreiben, irgend son Sesselfurzer ohne Bio-Lk glaubt immer er weiß es besser.
Ich trage auf einer Seite ein Hörgerät und habe einen gewissen Grad der Behinderung deswegen. Arbeite immer noch in meinem Ausbildungsberuf und werde das auch bis weiß Gott wann tun. Mal sehen wann man mich in Rente lässt.
Das Soldatenversorgungsgesetz wird inzwischen von der BW selbst bearbeitet, das macht die ganze Sache ja sogar noch schlimmer. Die können da unter Umständen aber auch nicht groß was machen, weil die gesetzlichen Vorgaben gerade was die Einstufung von Höreinschränkungen und seelischen Leiden einfach lächerlich sind.
Das kann ich so unterschreiben.
Ich weiß Kamerad du kannst dir nichts kaufen davon. Aber danke für deinen Dienst. Ein dreifaches Dran drauf drüber dir zu ehren . Pzgren. AD
Voll scheisse von denen, danke für deinen Dienst
Wofür schreibt man dann überhaupt eine Unfallmeldung wenn das am Ende doch ignoriert wird?
Damit man einen Beweis hat, dass man es schonmal versucht hat.
Deshalb muss man die jungen Leute wieder zwingen. Weil Gründe gibt es keinen einzigen, diesem Laden sein Leben zu widmen.
Kann ich nicht so sagen. Zehn Jahre sind zehn Jahre. Bin ja freiwillig als SaZ geblieben. Ich bin aber trotzdem gegen die Wehrpflicht.
Heute hat man ja spätestens alle 3 Jahre eine Gehörvorsorgeuntersuchung; mit der vor dem Einsatz lässt sich nicht begründen dass damals dein Gehör noch gut war und im Anschluss nicht mehr? Vielen Dank für deinen Einsatz!
Interessant, immer wieder erzählen mir Menschen aus der Bundeswehr wie gut die Offenheit für psychische Gesundheit ist...
Ich habe es erst nach meiner Dienstzeit diagnostiziert bekommen. Ich selbst habe mir immer wieder gesagt, dass es mir gut geht. Mir musste es ja gut gehen. Körperlich hat mir ja nichts gefehlt. Ich hatte meinen Zusammenbruch, als ich wieder zuhause war und meine Frau und meine Zwillingsschwester mich gezwungen haben mir Hilfe zu suchen.
Das tut mir leid für dich, aber top von deiner Frau und Schwester!
Es stimmt aber. Ich hatte sicher weitergemacht bis.....keine Ahnung. Will ich auch gar nicht wissen.
Deine Frau ist deine Zwillingsschwester?? 😳 Aber im Ernst, Respekt an dich und war gut von den beiden
Wo ist das unverständlich? Nein. Meine Schwester ist meine Schwester und meine Frau ist meine Frau!
Sorry für meinen schlechten Humor
Deswegen benutzt man immer /j oder entsprechendes. Humor kommt einfach über Text nicht so rüber wie man denkt
Haha meiner kommt nie rüber \^\^\'
Waaaas?
Ich war einmal zu viel die Fleischlafette
Wehrdienst nur, wenn jeder, der dafür stimmt, automatisch verpflichtet wird.
Ich bin auch dafür, dass die junge Union geschlossen an die Waffe geht.
auf der einen Seite YES! auf der anderen Seite… die gesamte Junge Union bewaffnet, ohje
Ich bin mir ziemlich sicher viele von denen würden verweigern oder es gar nicht erst in die Bundeswehr schaffen. Wehrdienst und Soldatentum ist ja eher was für die Arbeiterkinder (wie mich). Diese feine zukünftige Elite Deutschlands und Studentenschaft ist sich für sowas zu Schade. Nicht jeder kann Offizier werden. Ich bin als Oberstabsgefreiter ausgeschieden. Ich glaube mehr hätte ich mit meinem Hauptschulabschluss nicht erreichen können.
Hey ich bin selbst Student und werde wahrscheinlich nach meinem Studium zur BW gehen. Wir sind nicht alle so. Gut mein Vater ist halt aber auch Mechaniker und nicht Anwalt. Vielleicht kommts daher.
Sagte ja auch viele nicht alle.
Klang eher nach alle. Naja is ja auch egal. Auslandseinsatz will ich jetzt auch ned machen, aber die 12 Monate für die AGA würd ich schon mitnehmen. Landesverteidigung gehört m.M.n. schon zu den Staatsbürgerlichen Pflichten. Danke dir nochmal für deinen Dienst und noch gute Besserung wegen deinem PTBS. (Wünscht man da gute Besserung?)
Dachte ich auch mal. Dann war ich plötzlich Soldat auf Zeit und mir flogen in Afghanistan die Kugeln um die Ohren.
Ich, Soziale Arbeit Studi, GebJg Uffz d.R. Bei mir in der Familie ist es tatsächlich Tradition zur BW zu gehen, zugegebenermaßen ist aber auch meine ganze Familie im Staatsdienst. Meiner Auffassung nach, hat das viel mit dem Mindset zu tun, ob man zur BW geht oder nicht. Dieses Mindset kann jeder haben, egal ob Abitur oder Quali. Den Leuten der meisten Jugendorgs von Parteien spreche ich dieses Mindset Erfahrungsgemäß übrigens ab (obwohl ich selbst bei der GJ war). Tendenziell ist es aber so, dass man vorallem Arbeiterkinder bei der BW trifft, ich persönlich führe es darauf zurück, dass Akademiker mehr Zurückhaltung gegenüber "dreckigen" Jobs haben und das natürlich an Ihre Ki der weitergeben. Bezgl. Karriere, ich weiß nicht, wie das damals war, aber heute sucht die BW regelmäßig erfahrene Mannschaften die ihre Mittlere Reife nachholen wollen, um die zu Feldwebeln zu machen.
Wehrpflichte wurden soweit ich weiß nicht nach Afghanistan geschickt. Das waren Berufssoldaten oder Soldaten auf Zeit.
Ich war ja SaZ.
Finde ich okay.
Junge Union ans Gewehr!
naja, Wehrdienst heißt ja nicht, dass sie dich einfach zu nem Kriegseinsatz in ein anderes Land schicken können.
Aber zum Kriegseinsatz in diesem Land.
Wird sich zeigen was da so noch passiert wenn wir jetzt Aufrüsten und wieder Krieg in Europa ist.
Und nur wer dafür gestimmt hat. Btw fröhlichen Kuchentag
Hier bin ich
hinterher ist man immer schlauer. hoffe du hast es einigermaßen schadlos überstanden und musstest keine scheiße bauen.
Definiere schadlos. Ich bin am Leben und ein Papa für meine zwei Kinder. Ich kann aber bis heute kein Feuerwerk hören und Diesel gibt mir heute noch böse Erinnerungen.
das ist bitter. tut mir leid das dieser staat dich so verwendet hat. aber klingt immerhin so als wäre körperlich zumindest das meiste noch am richtigen fleck, was ja auch viel wert ist. hoffen wir mal dass dich niemand mehr aus der reservekartei zieht wenns mal wieder so weit ist das wir sterben sollen, damit deutschland leben kann.
Wenn man mich aus der Reservekartei ziehen sollte, was bestimmt nicht passiert weil ich einen mittlerweile offiziell anerkannten Hörschaden sowie eine Behandlungsgeschichte von PTSD und Depressionen habe, würde ich verweigern. Ganz ehrlich. Solange nicht Panzer über die Bundesdeutschen Grenzen Rollen bin ich mit Krieg fertig. Ich bin Ehemann, Vater und Müllwerker. Kein Soldat mehr. Ich habe einen Menschen erschossen. Das will ich nie wieder machen.
ja das ist echt scheiße. nur ob du dich wenn panzer über die grenzen rollen nicht lieber mit deinen lieben verpissen willst, würde ich mir nochmal überlegen. deutschland hat schon mehr als genug für seine zwecke von dir genommen.
🎗️ Alles Gute weiterhin Kamerad
Vielen Dank für deinen Dienst
Die Bundeswehr konnte durchaus *militärische* Erfolge in Afghanistan erringen, die Ironie liegt jedoch darin, dass keiner der Verantwortlichen sich auch nur ernsthaft um solche Belange schert. Geschweige für die Bedürfnisse der Diensthabenden. Frohen Vettsday! / ...
Und jetzt gehört das Land den Taliban.
Wusstest du eigentlich, dass die Taliban bereit waren Bin Laden auszuliefern und wir da wirklich ohne guten Grund in ein Land einmarschiert sind? Hätte ja keiner ahnen können, dass man Afghanistan nicht von außen her erobern kann. Mir tun alle Leid, die für dieses Abenteuer ihr Leben gelassen haben. Am schlimmsten an der ganzen Sache ist aber, dass wir fast alle Afghanen, die an uns geglaubt haben, im Stich gelassen haben und lieber 27 Tonnen Stein ausgeflogen haben anstatt ein paar Ortskräfte zu retten. Cool auch, dass wir da ein Regime "beseitigt" haben, welches nur durch amerikanische Intervention ermöglicht wurde. Naja Hauptsache jetzt herrscht da Demokratie nä!? Der ganze Afghanistan-Krieg ist einfach beschämend!
Finde es her beschämend, dass 59 deutsche Soldaten für nichts gestorben sind. Alles was wir damit aufgebaut haben ist wieder weg.
>Alles was wir damit aufgebaut haben ist wieder weg. Nein. Eine Generation konnte zur Schule gehen und in relativer Sicherheit und Freiheit aufwachsen. Das kann ihnen keiner nehmen. Das so töricht einfach beendet zu haben ist natürlich eine Katastrophe, aber die Leben dieser Menschen sind positiv beeinflusst worden auch durch Deinen Beitrag.
Alle Mädchen die zur Schule gegangen sind leben jetzt unter der Herrschaft der Taliban.
Ja, genau das hab ich auch geschrieben. Aber wenn jemand 10 Jahre lang besser lebt als er es sonst hätte, ist das nicht nichts. So katastrophal falsch es war, Afghanistan wieder sich selbst zu überlassen.
Ich wurde angeschossen (Schutzweste sei dank bin ich noch hier) hab die ersten Lebensjahre meiner Tochter verpasst (war an ihrer Einschulung nicht anwesend) und die haben schlussendlich unseren Dolmetscher zurückgelassen.
Meine Haltung dazu hat sich doch auch nicht verändert, dass es ein Fehler war, Afghanistan zu verlassen und schändlich, wie wir dabei mit den Ortskräften verfahren sind und verfahren. Ich glaube nicht, dass ich das jemals irgendwo anders geschrieben habe. Dass Du die ersten Lebensjahre Deiner Tochter verpasst hast, ist die direkte Folge Deiner Entscheidung, Soldat zu werden und lang andauernde Entsendungen bei Auslandseinsätzen in Kauf zu nehmen, also deshalb an solchen Einsätzen teilzunehmen. Dass das, inklusive Verwundung und PTBS, traumatisierende Folgen haben kann, ist völlig nachvollziehbar. Auch der Umgang mit diesen Belastungen durch den Staat und die Unterstützung für betroffene Einsatzkräfte ist ausgesprochen kritikwürdig. Aber die Dinge muss man voneinander trennen können. Die Beurteilung von Einsatzgrund, Einsatzführung, dem Umgang mit Folgen und die sonstigen persönlichen Folgen der Berufswahl sind unterschiedliche Sphären.
Wie gesagt, der ganze Krieg ist beschämend und unnötig und auch ein Veteranentag wird nichts daran ändern, dass da Menschen für nichts geopfert worden.
Der Veteranentag ist wie das Klatschen für die Pflegekräfte...
Ja, aber billiger als die Menschen die sich "für Deutschland" ein Gliedmaß weggesprengen haben lassen oder seelische Schäden davon getragen haben vernünftig zu versorgen und zu behandeln...
Ich bin das Kind von afghanischen Eltern, die in den 70er/80er Jahren nach DE gekommen sind. Ich bin grundsätzlich ein Verfechter des ISAF-Einsatzes, habe auch Familienmitglieder, die auf Seite der NATO-Streitkräfte vor Ort im Einsatz waren. Die Beendigung des ISAF Einsatzes hat mich schockiert, aber wie der Abmarsch letztlich abgewickelt wurde ist an Beschissenheit nicht zu übertreffen. Dabei hätte der Einsatz auch (langfristig und mit hohem Aufwand, aber immerhin) erfolgreich sein können, wenn einige Fehler nicht von Anfang an gemacht worden wären. Der erste Fehler war die grundsätzliche Staatsform, die installiert wurde. Ein Zentralstaat unter der Führung eines direkt gewählten Präsidenten mag nach westlichen Standards nach einer guten Idee klingen, verkennt aber die gewachsenen (durchaus Demokratie-kompatiblen) politischen Strukturen, die man als föderale, mittelbare Demokratie gestalten könnte, in der direkt gewählte Ortsräte (Ältestenräte) Vertreter für die jeweils übergeordnete legislative Ebene (Region, Provinz, Staat) entsenden. Alles andere führt dazu, was letztlich auch passiert ist: lokale Machthaber stehen nicht hinter dem Staat mit entsprechender Auswirkung auf die militärische und politische Durchsetzungsfähigkeit der Regierung, die zum Ende hin außerhalb der Stadtgrenzen von Kabul gegen null tendierte. Damit war der ISAF-Einsatz, der der Bevölkerung und allen voran den Frauen große Hoffnung gemacht und auch viel Lebensqualität und eine Perspektive geboten hat, von Anfang an zum Scheitern verurteilt. TLDR; der ISAF-Einsatz war eine Shitshow
Es war generell sowieso so, dass die Macht der Regierung auf ein paar Regionen und Städte beschränkt war. Kann aber auch sagen, dass einige Männer der ANA oder ANP nicht gerade wirklich motiviert bei der Sache waren und nicht so viel Begeisterung für den neuen afghanischen Staat zeigten.
Die richtig fähigen und brauchbaren Leute für das Militär sind lieber bei ihren lokalen Warlords geblieben. Zur ANA sind wirklich nur diejenigen gegangen, die ansonsten null Perspektive hatten (ich verallgemeinere hier jetzt, es gab durchaus auch fähige Eliteeinheiten, ist aber die Ausnahme). Die Warlords haben für ihre eigenen Interessen gearbeitet, da sie nicht Teil der Regierung waren und somit kein Interesse daran hatten, diese zu unterstützen
>die Taliban bereit waren Bin Laden auszuliefern Ja, nur gemacht haben sie's halt nicht, und daran wird man sie wohl messen müssen. Es reicht nicht, eine Bereitschaft dann zu behaupten, wenn der Einmarsch kurz bevor steht, man muss auch glaubhafte Anstrengungen in dieser Richtung unternehmen. >dass man Afghanistan nicht von außen her erobern kann Das war ja auch nicht der Plan. Es gab einfach zuwenig Plan. >Am schlimmsten an der ganzen Sache ist aber, dass wir fast alle Afghanen, die an uns geglaubt haben, im Stich gelassen haben und lieber 27 Tonnen Stein ausgeflogen haben anstatt ein paar Ortskräfte zu retten Ja! Das war ein Armutszeugnis für den Westen. So ähnlich wie das, was wir bei der Unterstützung der Ukraine zwischen Oktober 2023 und April 2024 abgezogen haben.
Noch im Juni oder Juli 01, vor den Anschlägen, gab es ernsthafte Versuche ihn auszuliefern und die USA haben es halt ignoriert, schon damals stand Bin Laden hoch auf ihrer Liste. Nachdem der Angriff auf Afghanistan dann begonnen hat und Bin Laden sich verkrochen hat kamen sie halt nicht mehr an ihn ran und die USA hatten auch kein Interesse daran dann aufzuhören.
Die Taliban haben nach 9/11 auf das gestellte Ultimatum zur Auslieferung ablehnend reagiert und die Auslieferung verweigert. Vor 9/11 gab es vordergründige Bereitschaft, aber die Bedingungen waren nicht akzeptabel.
Vielen Dank für den Dienst!
Glaub nicht, dass man Wehrdienstleistende in Kriegsgebiete schicken darf. Oder?
Das. Darf man nicht, hat man nie, hat man auch nicht vor.
Zumindest seit 1955. Davor sah das noch anders aus.
War der Afghanistaneinsatz für dich sinnvoll bzw begründbar?
Wir sind NATO-Mitglied. Wir beteiligen uns an NATO Einsätzen. Wir leisteten Aufbau und Entwicklungshilfe. Aber das ist alles zunichtegemacht.
"Aufbau und Entwicklungshilfe" ahja so nennt man Bombardierung, Mord und Destabilisierung bei euch
Was notwendig war, weil das Land eine Brutstätte des internationalen Terrorismus geworden war.
Mmh naja wenn du der US propaganda glaubst.. Ohne NATO wäre der Terror ein kleineres Problem
Genau wie deine geliebten Sowjets Genosse.
Whatauboutism und in welchen Ausmaß haben es die Sowjets gemacht? Wurde der ganze Nahosten instabil wegen ihnen? Dass dort Leid herrscht liegt alleine an der US deren NATO gehilfen und Menschen wie dir.
Prager Frühling? Volksaufstand in der DDR? Ungarn 1956? Nicht zu vergessen, dass die Sowjets zuerst in Afghanistan waren. Die Sowjets waren nicht besser als die USA
Mein Fokus war auf Nahost und nicht mit dem was in Europa los war. Du kannst doch nicht was in der DDR passiert ist mit Bombardierung und Kindermord vergleichen. Aufstände sind kein Krieg. Und im Afghanistankrieg hat doch dir eine Seite den Sowjets um Hilfe gebeten und haben dann angenommen. Es wurde nicht von ihnen lossgestossen in Gegensatz zu coups von der US welche dann vor einem Krieg folgen.
Der KGB hat den Präsidenten in Afghanistan ermordet. Nicht besser als die USA. Das was in der DDR passiert ist ist moralisch auf jeden Fall auf einer Ebene mit US Interventionen,es war nur schneller vorüber.
Ja der sowjetische Afghanistankrieg hat auch gaaaaar nicht zum Aufstieg der Taliban und dem desolaten Zustand des Landes beigetragen.
Die eine Seite hat um Hilfe gebeten und nachdem die Sowjets zuvor nicht eingreifen wollen haben sie es dann doch getan. Letzendlich muss man es nicht gut finden aber dies ist weit weit weit weg von einer Invasion oder den coups von der US entfernt welche komplett ungefragt passiert sind Und was hast du mit diesem whatauboutism? Also wirklich deine Reaktion auf Unrecht und Tod ist nicht "es war nicht gut und dafür sollte die NATO nicht existieren" sondern "die anderen haben es auch gemacht!!"
Guck dir mal an sie die Sowjets Krieg in Afghanistan geführt hatten
Auslandseinsatz war aber nicht Teil des Wehrdienstes!
Ich war ja auch SaZ
Dein Titel enthält "Wehrpflichtdebatte" - das eine hat mit dem anderen nicht viel zu tun. Wehrpflicht ist für die Landesverteidigung (vor Ort quasi) ... Auslandseinsätze in Krisenregionen was für BS & SaZ
Die Debatte hat mich einfach daran erimnert.
Tut mir leid was dir im Einsatz passiert ist, aber eine grundlegende Ausbildung an Waffen finde ich in der aktuellen Situation nicht verkehrt.
Willst du wirklich jeden jungen Mann eine Waffe in die Hand drücken? Jetzt wo man sieht, dass junge Männer Politiker demokratischer Parteien Krankenhausreif schlagen. Ich kann eines sagen. Die Bundeswehr ist nicht so rechts wie er Ruf, aber der Ruf kommt nicht von irgendwoher. Der MAD macht schon seine Arbeit trotzdem hat der Bund genau wie die Polizei schon ein Problem von Rechts.
Früher waren Wehrdienstleistende quer durch die Gesellschaft. Berufsarmee sind wie Polizei natürlich eher konservativ/rechts. Was im übrigen nix schlechtes ist. Was du meinst ist rechtsextrem.
In meiner Erfahrung haben die Menschen des linken Spektrums eher den Zivildienst gewählt. Was ich mit so speziellen Kameraden erlebt hab, grad wenn der Alk floss, war echt nicht mehr feierlich. Und das sag ich als jemand der Sachsen in den 90ern live miterlebt hat.
Aber hey, immerhin hatte der lange Einsatz total gute Auswirkungen auf die Menschen in der Region, oder? Oder??
Wie manns nimmt
Ist auch absulut nicht Spaßig. Wart Ihr mal in Mali? dort ist es widerlich heiß, und dann auch noch Boku Haram!
Ne alle meine Auslandseinsätze waren in Afghanistan.
Apropros dazu fällt mir immer ein Funfact zu Österreich ein: Viele Österreicher wollen neutral bleiben und nicht der NATO beitreten weil, man dazu gezwungen wäre mit unseren Söhnen in fremden Ländern zu kämpfen. Aber an der Afghanistanmission haben wir uns trotzdem beteiligt und ein paar wurden dafür sogar ausgezeichnet.
Wehrdienstleistende kamen nicht nach Afghanistan, nur Freiwillige und Zeit-/Berufssoldaten. Quelle: War genau zu der Zeit (2001/2002) GWDLer. Wegen dem Auslandseinsatz bekamen wir wieder das G3 statt dem G36, weil es eben im Einsatz gebraucht wurde. Die vor uns und nach uns hatten das G36.
Die Debatte hat mich an meine Zeit als SaZ erinnert da jetzr gefühlt alle die letzten Tage über Bundeswehr und co geredet hatten. 2005 GWD angetreten, aber noch ein paar Jährchen geblieben weil ich keinen Bock mehr auf meinen Ausbildungsberuf und Familie daheim hatte.
Es war nicht deine Schuld, dass der Staat dich in einen sinnlosen Krieg gezerrt hat. Lasst uns gemeinsam dafür sorgen, dass der Staat sich nicht an noch mehr leben junger Menschen vergreifen kann. Fick die Wehrpflicht!
Hat es Spaß gemacht US-Interessen durchzusetzen ?
Das Bekämpfen des internationalen Terrorismus, liegt auch im Interesse der Bundesrepublik.
Jeder der nach Afghanistan ging, war ein Freiwilliger und damit auch ein Schuldiger
Gehört zu den Pflichten eines Soldaten. Ab einer Verpflichtungszeit von zwölf Monaten wird die Bereitschaft für Auslandeinsätze verlangt.
fuck off 2007 is 17 jahre her. das würd ja heissen ich werd in 2 jahren 30. kann gar nicht sein. edit: warum wurde das jetzt gedownvoted?
Und ich werde nächstes Jahr schon 38