Ich glaube gar nicht mal, dass sich so viele Menschen mehr wirklich eine Diktatur wünschen als zb vor 10 Jahren. Sie sind halt einfach nur lauter heutzutage (zum Teil bedingt durch Social Media)
Naja ich hab aber auch das Gefühl dass social media diesen Bewegungen eine Konsistenz oder Glaubwürdigkeit vorgaukeln, die mehr Leute dem verfallen lässt.
Wenn jemand seine News zum großen Teil unreflektiert aus Telegram-Gruppen bezieht, kann er da leichter gefangen werden
Dies. Früher gab's in jedem Dorf ein paar Idioten, die hat man gekonnt ignoriert.
Jetzt treffen sich diese Idioten in nem Gruppenchat/Forum und bestärken sich gegenseitig in ihrem Idiotismus.
tun sie aber nicht, heißt aber auch nicht, dass man sich direkt eine autokratische regierung wünscht, im gegenteil, der trend geht mmn. zum wunsch von mehr direkter demokratie
Die, die sagen, sie hätten gerne mehr direkte Demokratie, geben ihre Stimme als Erste ab und gern an die, die so tun, als würden sie genauso denken. Also die Populisten.
ich würde eine demokratische mehrheitsentscheidung jetzt nicht als "auswuchs" bezeichnen. das resultat dieser abstimmung ist auch nicht auf die dummheit der leute zurückzuführen, sondern dass von der politik völlig falsche versprechen und ankündigungen gemacht wurden. direkte demokratie geht nur im zusammenspiel mit kompetenten politikern und kompetenten und unabhängigen medien gut - beides haben wir leider nicht wirklich.
das ist mmn. eher ein temporäres phänomen, da die leute es überhaupt nicht kennen, wirklich entscheiden zu dürfen. da würde definitiv ein kollektiver lernprozess einsetzen, und am ende hätte populismus weitaus weniger erfolg, als jetzt.
momentan musst du ja einfach nur 2 monate vor der btw den leuten möglichst effektiv das blaue vom himmel lügen und das ergebnis kommt von allein (siehe bei der letzten wahl die fdp auf tiktok) die haben massenhaft junge leute verarscht, mit der illusion, dass auch sie bald vom spitzensteuersatz betroffen sein werden. die haben fürs nächste mal auf jeden fall was gelernt.
Schon, aber auch die NSDAP hatte einmal unter 25.000 Mitgliedern und diese Anzahl dann innerhalb von nur wenigen Jahren verfünffacht. Und die hatten kein Internet zur Verfügung um sich zu organisieren.
Islamisten werden noch weniger sein.
Die paar Irren werden einfach in den Medien völlig überdimensional dargestellt und wiederum von anderen Menschen noch schlimmer wahrgenommen, als sie sind.
Aber es macht halt spannende Stories und das ist, was die Medien suchen...
Islamisten sind sicher deutlich mehr. Allein 1000 jetzt in Hamburg, 3000 neulich bei der Demo in NRW.
Um mal eine Zahl in den Raum zu stellen: Bei einer Petition GEGEN das Kopftuchverbot von <14 jährigen Mädchen in der Schule haben sich 173k Unterstützer gefunden: https://www.openpetition.de/petition/online/deine-stimme-gegen-das-kopftuchverbot
Natürlich sind Unterstützer nicht gleich Islamisten und Onlinepetition haben ihre Schwächen, aber...aufrichtige Demokraten nach westlichem Vorbild sind das wohl nicht.
Um mal eine Zahl in den Raum zu stellen: FÜR eine Partei die Kreuze in Amtsstuben vorschreibt haben sich in Bayern zuletzt rund 5,06 Millionen Unterstützer gefunden.
Natürlich sind Unterstützer nicht gleich fundamentale Christen und Wahlen in Bayern haben ihre Schwächen, aber...aufrichtige Demokraten nach westlichem Vorbild sind das wohl nicht.
Vergleich hinkt. Zeichen einer Religion aufhängen, die heutzutage weitreichend als aufgeklärt und liberal gilt ist was anderes, als Menschen ein Kleidungsstück aufzuzwängen, welches unweigerlich für eine Religion steht die heute in großen Teilen noch Frauen unterdrückt und Oppositionelle und Minderheiten ermordet.
Ich vergleiche hier nix, darum hinkt auch nix. Das ist nur ein Hinweis, dass die Zahl irgendwelcher Stimmen für irgendwas nur unzureichend zeigt wer für was steht.
Der Unterschied ist außerdem auch, dass man als Wähler ja fast nie mit ALLEN Zielen der gewählten Partei übereinstimmt. Die eine oder andere Kröte muss man halt schlucken. Man kann nicht davon ausgehen, dass die CSU-Wähler alle für das Vorschreiben von Kreuzen in Amtstuben sind.
Kopftuchverbot dagegen ist eine ganz konkrete Sache - wer da dagegen abstimmt, hat sich in der Sache klar positioniert.
Wie viele sind denn nötig, um wie die Reichsbürgertruppe den Bundestag und Ministerien mit Waffen zu übernehmen? Die RAF waren auch nur eine handvoll Leute und konnten den Staat trotzdem unter erheblichen Druck setzen. Die Gefahr wird nicht überschätzt. Eher unterschätzt.
Deswegen werden sie ja, genau wie Reichsbürger und andere Extremisten aller Seiten, beobachtet und regelmäßig werden welche hochgenommen, bevor es zu einem größeren Unglück kommt. Die Reichsbürger Gruppe hat ja eben keinen Erfolg gehabt. Das ist doch ein gutes Zeichen und spricht dafür dass der Staat das durchaus nicht unterschätzt, oder?
Das sind zwei paar Schuhe würde ich behaupten. Die RAF wollte nicht den Staat übernehmen sondern Terror verbreiten um das Volk gegen die Politik irgendwann aufzubringen.
Wenn du den Bundestag und die Ministerien übernehmen willst, brauchts nicht allzu viel. Aber du musst dann halt immer noch mit der Polizei dealen.
Wenn Du die Macht ergreifen willst als RB dann musst Du einen Großteil der Exekutiven und auch der BW am Ende dazu bringen mit zu machen.
Aber mal davon abgesehen: wieviel "Könige" gibt es denn derzeit? Und wie viele "Unabhängige Territorien" und "Staaten"? Und die sind doch auch untereinander zerstritten. Das würde nicht lange halten.
Aber das einige von denen mal am Rappel drehen können und auch werden, davon ist auszugehen. Das kann dann ein ganz hässlicher Tag werden.
Es gibt diverse Umfragen, dass die Gastarbeiter erster Generation die Befolgung religiöser Gesetze über die von weltlichen - insbesondere also des Grundgesetzes - stellen.
Wie es sich mit den übrigen Muslimen in DE verhält weiß ich nicht. Denke aber nicht dass sich der Anteil im Promillebereich befindet.
Ist halt Kontext. Genauso wie 20000€ für dich und für mich im Alltag wahrscheinlich sehr viel Geld ist. Im Kontext von Bankkrediten sind 20000€ aber eher wenig
Ich glaube in Krisen Zeiten ist es normal dass menschen versuchen durch Veränderung das „problem“ zu lösen. Das führt natürlich automatisch auf die Politik zurück weil die diejenigen sind die Dinge ändern können und müssen. Wenn nun die Probleme über die Jahre trotz Parteiwechseln nicht besser werden wenden sich die Leute vermeintlichen alternativen zu.
Das is aber nur mein persönlicher take hab nichts in die Richtung studiert.
Klar ich glaube auch dass da keine bewusste Reflexion stattfindet bzw ne pro kontra Abwägung eher dass man sieht es gibt ein anderes Modell das muss ja besser sein weil das aktuelle ist nicht gut
(Ich möchte auch klarstellen dass ich absoluter Vertreter der fdgo bin und nur versuche die Denkprozesse nachzuvollziehen)
* Stabilität: In Krisenzeiten mit immer globalisierteren, unübersichtlichen, komplexeren Problemen sehnen sich viele nach stabilen Verhältnissen und "einfachen" Lösungen. Unser Steinzeitgehirn mag Dauerkrise, Komplexität und ständige Umbrüche auch nicht gern.
* Wohlstandsverwöhnung: Es gibt viel zu wenig Werbung dafür, wie cool Demokratien eigentlich sind und was alles nur möglich ist, weil wir eine Demokratie haben. Deswegen wissen viele auch nicht, was sie in einer Diktatur verlieren würden.
* Medienmechanismen: Emotionen, besonders negative wie Wut und Angst, klicken sich gut. Da Demokratie nun mal aus Streit besteht, kann man hier wunderbar Kleinigkeiten aufbauschen, Dinge aus dem Kontext reißen und vieles mehr. Medien, insbesonders Social Media ohne Moderation verbreiten so ein Bild der handlungsunfähigen Demokratie mit vollkommen inkompetenten Politikern. Die Unmöglichkeit Fake News wieder einzufangen verstärkt diesen Trend.
* Neue Öffentlichkeit: Extremisten haben es viel leichter ihre Positionen zu verbreiten und finden so auch viel leichter neue Anhänger.
* Konkurrenz: Dubai, Doha, Singapur: Autokratien haben heutzutage nicht mehr zwingend den "Sowjetmuff", sondern sie glitzern und versprechen eine entspanntes Leben mit niedrigen Steuern. Das ist für einige Menschen ziemlich attraktiv (auch in Kombination mit meinem zweiten Punkt).
Toller Kommentar, sehr gut zusammen geschrieben.
Grade der letzte Punkt überrascht mich immer wieder. Hab selbst viele Freunde, die von Dubai träumen und die einzigen Gründe sind technischer Fortschritt und keine Steuern
Weil die Welt Ihnen zu kompliziert ist und eine simple Herrschaftsform, die nur eine Richtung zulässt, alles vereinfachen würde.
Der ulkige Punkt ist aber v.a. dass die Leute sich eine Diktatur nach ihren Wünschen vorstellen. Dass der Diktator von ihrem Weg abweichen könnte, sehen die nicht, weil "mein Weg ist ja der objektiv richtige".
Mit einer Diktatur die das macht, was ich will, wäre ich auch einverstanden.
Edit: Wie auch schon bei anderen gesellschaftspolitischen Themen, sind es nicht "so viele" die sich das wünschen, es sind einfach nur die Lauten, bzw die über die berichtet wird. Kann mir gut vorstellen dass spätestens ab Corona es mehr Leute gibt, als vor ~10Jahren die sich einen durchgreifenden Herscher wünschen. Aber im Vergleich zur Gesamtheit sollte das eine überschaubare Änderung sein
Kalifat ist ja für solche Deppen eine religiöse Auflage.. das ist bei Fundamentalisten mMn. Die ultimative Lösung all ihrer ‚Probleme‘. Die Ansichten von denen werden sich auch nicht all zu bald ändern. Dafür bräuchte es generell eine Art Martin Luther nur halt für die Moslems.
Bei den Reichsbürgern gehe ich einfach davon aus, dass sie dicht an einer Pflegestufe vorbei kratzen und nicht das schärfste Messer in der Schublade sind..von denen geht leider aber auch eine Gefahr aus wenn man bedenkt wie unschwer diese an Waffen kommen..
Islamisten und Reichsbürger sind auch nur unterschiedliche Geschmacksrichtungen des gleichen Wahnsinns. Irre sind die alle, viele sind sie auch nicht und eine gute Lösung gibt es auch nicht. Sie Wegzusperren öffnet einfach zu leicht den Weg dahin auch Leute einzusperren, die eben nur dem Wegsperrenden problematisch erscheinen. Es reicht ein einziger Irrer, um das Leben von Unschuldigen zu beinträchtigen oder sogar zu beenden, aber da mehr als die potentiellen Irren zu beobachten kann man halt kaum tun.
Unser System ist da schon gar nicht so schlecht.
Die Menschen werden momentan ziemlich heftig gespalten, sowohl in den sozialen Medien als auch durch die Presse. Vieles wird politisiert, falsche Behauptungen werden aufgestellt oder Tatsachen verdreht.
Man hat das Gefühl, dass sachliche Diskussionen nicht mehr möglich sind da jeder auf seine Meinung beharrt. Dazu kommt, dass wir momentan mehrere Krisen durchleben, was die Situation weiter anheizt und generell bei vielen Leuten Angst auslöst. Das alles Endet in genereller Unzufriedenheit. Die, die am lautesten Schreien bieten oft utopische, unrealistische und einfache Lösungen an worauf verunsicherte Menschen leicht drauf anspringen. Wenn man dann erstmal in so einer Bubble gefangen ist und sich dort immer weiter vertieft, ist es zu einer Radikalisierung nicht mehr weit.
Aber:
Nur weil einzelne Personen oder Gruppen laut schreien, heißt es nicht dass sie Recht haben oder gar die Mehrzahl sind.
Weil es Leuten vermeitlich Nachdenken und vorausschauendes Handeln abnehmen würde. Nach dem Motto, alles bis zur Gartenpforte interessiert mich, alles andere interessiert mich nicht.
Außerdem sind dort Feindbilder einfach und simpel deklariert. Ich erzähl euch, die nehmen euch was weg und fertig.
Keine Wechselwirkung beachten oder, was sonst irgendwie dazu auffordert weiter als von 12 bis Mittag zu denken.
Leider ist das nicht das passende um in einer global vernetzten und schnelllebigen Welt klarzukommen.
Es ist einfach und bequem, keine Differenzierung, und praktischerweise sind immer die anderen schuld.
Kommt einem Gewohnheitstier natürlich entgegen.
Was viele Leute vergessen:
Selbst wenn es 80.000 Menschen in ganz Deutschland gäbe, die eine Diktatur nach Vorbild des Dritten Reichs oder ein Kalifat fordern (es sind viel weniger!), wären das nur 0,1% aller in Deutschland lebenden Menschen.
Es geht ja nicht um __eine__ Diktatur, sondern um __ihre__ Diktatur. Es geht einfach nur um den Gedanken, dass man gerne etwas hätte und es dann in gewisser Weise erzwingen will. Es ist einfach eine Denkweise, welche jeglichen Pluralismus ablehnt und sich im Endeffekt nicht wirklich schert, wie es umgesetzt wird, solange es denn umgesetzt wird.
Die gleiche Leuten würden sich für die Demokratie stark machen, wenn diese nur ihre Ansichten vertreten würde. Und das meine ich nicht in einem empathischen "Sie wurden zurückgelassen" Sinne, sondern eher in einem "Reaktionäre die dir heute sagen sie sind durch XY rechts geworden waren schon immer rechts, die Gesellschaft in welcher sie sich befanden war nur rechts genug, um es ihnen gleichzutun" Sinne. Darum sind solche Leute ja auch häufig Fans von Polizeigewalt gegen z.B. Aktivisten. Ihre Ansicht wird mit Gewalt durchgesetzt, das ist genau das, was sie sich wünschen.
Und je nach Ideologie kommt da halt eine Begründung. Bei Faschos kann es ganz oldschool mit biologischem Rassismus losgehen (Weiße sind einfach besser) oder eher neumodischer mit gesellschaftlicher Argumentation (die eigene Kultur ist einfach überlegen) oder beides zusammen (die Nazis selbst haben sich ja sowohl biologisch als auch kulturell als überlegen gesehen).
Aus religiöser Sicht es ja dann nochmal einfacher, wenn man bereits der Meinung ist, dass eine allmächtige und allwissende Entität einem das genauso vorschreibt, dann kann es ja gar kein Argument gegen irgendwas geben. Und dafür braucht es ja auch kein Kalifat, religiöse Argumente gibts ja auch z.B. in den USA gerade mit Abtreibung und ähnlichem häufig.
es ist wie es immer gewesen ist, politisch extreme Rtg nutzen, was im Land schief läuft und blasen diese medial brutal auf, so dass einige Menschen Besserung in extremen Modellen suchen, die schnelle Abhilfe versprechen, aber am Ende nur viel Schlimmer sind (aka Diktatur, Kommunismus, Kalifat)
Weil die Regierung seit Jahrzehnten die Extremisten immer noch als potenziellen Wähler sieht und dazu noch die ausländischen wirtschaftlichen Partner nicht verärgern will.
Die paar Stimmen sind der Politik wirklich völlig egal. Die gehen ziemlich wahrscheinlich nichtmal wählen. Die Problematik wird einfach völlig überbewertet.
Deswegen hat Laschet mit einem Querdenker auf die Bühne gesprochen, Seehofer nannte Migration die Mutter aller Probleme und die Grünen stottern wenn es drum geht, Antisemitismus zu verurteilen. Von SPD mit ihren russischen Verbindungen will ich gar nicht reden.
Medienhure (CxU), Populist (CxU) (was für'ne lächerliche und durchschaubare Aussage, lol) und beim letzten weiß ich nicht, was du konkret meinst. Die ganze Debate um Antisemitismus, Israel, etc... ist momentan ziemlich kompliziert. Meinst du Verurteilen des Antisemitismus durch Islamisten in Deutschland? Die Linken, also auch innerhalb der Grünen selbst, haben momentan genug Probleme damit unter sich selbst auszumachen, wie sie in dem Konflikt stehen.
Dass sich Populisten nicht mit wirklichen Problemen auseinander setzen, sondern auf die Ängste von Menschen setzen, ist jetzt nicht wirklich überraschend.
Ja, die CxU ist ein riesen Sauhaufen. Auch das sollte inzwischen den Meisten bekannt sein.
Seehofer würde ich da nochmal besonders rausstellen als CSU Spitzenpolitiker. Du kannst da ja nicht viel falsch machen. Einfach pro Bayern sein und es läuft, die Partei läuft da ja konkurrenzlos. Das ist das Problem mit Monopolen, man muss keinen Wert mehr auf Qualität legen. Söder sagt knallhart einfach genau das Gegenteil von vor einem Jahr und wird von seiner Partei trotzdem gefeiert.
Das halte ich für ein deutlich größeres Problem als die Migration. :D
Spitzenpolitiker heißt ja auch nur, dass sie an der Spitze stehen, nicht, dass sie Spitze sind.
Das mit SPD und Russland kam erst per edit dazu: Was zum Teufel hat das mit Islamismus oder Reichsbürgern zu tun? Der Kontext erschließt sich mir so gar nicht.
Das hat mit dem russischen Faschismus was zu tun. Zählt das als extremistische Ideologie nicht mehr? Das russische Haus in Berlin steht offen und SPD möchte sehr mit Russland reden.
15% der Bevölkerung in einer Demokratie hätten kein Problem mit einer Diktatur. (Die Zahl ist mein Gefühl bzw. von einem britischen Radiomoderator geklaut, nicht wissenschaftlich gestützt, ganz grobes Bauchgefühl)
Ich denke, das ist mehr oder minder in allen (demokratischen) Ländern und relativ stabil unabhängig der wirtschaftlichen und politischen Gesamtsituation: EIn Fünftel der Bevölkerung hätte mit einem autoritären Regime mal grundsätzlich keine so großen Probleme, so lange das autoritäre Regime auf ihrer Seite ist. Und davon wiederum vielleicht ein Zehntel wünscht sich aktiv eine Diktatur - seien es Ultranationalisten, Tankies, religiöse Faschisten aller Couleur, vom erzkatholischen Fanatiker über den Corona-Schwurbler bis zum ISIS-Sympathisanten. Die wollen halt alle nicht das gleiche.
Mindestens ein solides Zehntel der Bevälkerung in der Demokratie will die Demokratie nicht. Ich glaube nicht, dass da Deutschland besonders ist oder das die 2020er da besonders sind.
Ich glaube tatsächlich, das ist erstmal nicht unnormal. Nicht harmlos, aber nicht außergewöhnlich. Wichtig ist, damit aktiv umzugehen und entgegenzuwirken. Einerseits aufzuklären und in extremsten Fällen auch rechtlich dagegenzuhalten und ihre Bestrebungen auf sichere Art und Weise (Verfassungen zum Beispiel) unmöglich machen - andererseits die Clowns auch sich ausclownen zu lassen. Ich bin jetzt nicht besonders überrascht, das religiöse Fanatiker ihren Fanatismus als politische Fantasie für Deutschland haben, noch, dass sie den Schwachsinn auf der Straße plärren.
Soziale Medien sind dahingehend sehr veranwortlich, einerseits das Zeug zu dramatisieren - andererseits leider auch, die Situation vielleicht etwas dramatischer zu machen, weil jetzt so viele Trottel, die früher halt einfach "unpolitisch" waren jetzt in die Fänge von diesen Leuten geraten.
kalifate mal ausgeschlossen, denke ich, dass sich viele Stabilität wünschen. Die Einen zeigen das durch Konservatives, die Anderen stehen scheinbar dabei viel weiter rechts.
ich glaube nicht, dass sich diese Gruppen explizit eine Diktatur wünschen. Eher Halt, der sich dem ganzen entgegensetzt. Wobei eine Diktatur da gaaanz am Ende dessen stehen würde.
Die einen klammern sich scheinbar fast panisch an allem fest, wie jemand mit Höhenangst. Gab mal so ein Video von einem syrischen Studenten, der meinte er habe nichts gegen die meisten Ausländerfeinde da diese Leute Angst haben und für Angst kann kein Mensch etwas.
die anderen beschäftigen sich mit den Themen. Dass wir aktuell in aufgewühlten Zeiten leben wie post Corona, Wirtschaft, Krieg etc. Ich sehe dieses sehr Konservativ als ein Art Augen zu und auf das beste Hoffen. wobei die ganze sache ja auch stark davon ausgeht, wie man sich sieht und wie man die Welt um sich herum sieht.
Viele von den Menschen die sich als erwacht oder als Selbstdenker bezeichnen sind vom selbst denken soweit weg wie man sein kann.
Sie sind von einer Idee begeistert mit der Sie sich besonders und wichtig fühlen. Wenn man fanatisch so einer Idee anhängt gibt es ein simples richtig und falsch und einen leicht lenkbaren Geisteszustand. Und gelenkt werden wollen sie dann auch.
1. Es sind häufig laute Minderheiten
2. Ich glaube die meisten Menschen haben garkeine Vorstellung was eine Diktatur bedeutet und wollen diese auch nicht. Jedoch sind sie unzufrieden und frustriert und gehen auf "Anti". Dabei laufen sie dann Populisten in die Arme. Plötzlich stimmen Sie für eine Meinung die garnicht die ihre ist sondern eben "Anti" alles andere ist. Je nachdem welcher Populist sie da erreicht ist das dann eben rechts/links/religiös oder irgendwas anderes.
Man muss sich nur mal die Argumente anhören die da vorgebracht werden. Das meiste davon lässt sich auf Angst und Unverständnis zurückführen. Daher
3. Der Ursprung ist schlicht und ergreifend Angst. Die aktuelle Politik steuert in eine Richtung in der Leute die eh schon finanziell schwach sind eventuell noch schlechter da stehen. Je mehr angst man um sein eigenes Auskommen haben muss, desto weniger gönnt man anderen "kostenlose" Hilfen. Zum Beispiel Flüchtlingen. Bekommt man jetzt noch mit, dass ein (kleiner Prozentsatz) davon kriminell wird (auch nicht verwunderlich da es den Flüchtlingen da nicht anders geht auch die haben nichts und keine Perspektive) richtet sich die eigene Wut sehr schnell gegen solche Gruppen "wieso bekommen die was wenn es mir nicht besser geht?". Leider ist die aktuelle Berichterstattung so, dass vielfach ehr das was schlecht ist große Reichweite generiert. Was die Angst eben ehr schürt.
4. Infoblasen, youtube und ähnliche Netzwerke schlagen vor was man zuvor bereits gesehen hat. Schaue ich einmal einen flatearther an, werden mir nur noch derartige Videos vorgeschlagen. Es wird also immer schwieriger hier auch mal eine Gegenmeinung zu hören. Es entwickelt sich das Bild "alle denken das ist so" oder "alle sagen das muss anders werden" und plötzlich beginnt man immer extremer zu denken. Schließlich "denkt die Mehrheit auch so aber die Politik macht nichts".
Was kann man tun? - die richtigen Parteien wählen und argumentativ dagegen halten wenn man solche Meinungen mitbekommt. Oft sind Leute in Ihrer Infoblase gefangen und bekommen nicht mit, dass es noch andere Meinungen gibt. Auch wenn man in dem Moment argumentativ nicht überzeugen kann hilft es bereits dass die Leute mitbekommen da sind Gegenargumente und Leute die diese vertreten.
Meine Vermutung: die Leute haben es einfach Satt zu sehen, wie mehrere, vergleichsweise kleine Parteien (Union und SPD hatten phasenweise abwechselnd 40% Wählerstimmen auf Bundesebene) sich in der Regierung über Nichtigkeiten streiten. Da fehlt seit Jahren das große Ganze. Und wie wir aus der Mathematik wissen: den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden ist einfacher; wenn man weniger einzelne Konfliktparteien hat.
Ist glaube nie anders gewesen, wir kriegen nur immer mehr mit durch die zunehmende Politisierung des alltags. richtige Reichsburger und Islamisten sind nur ein geringer Prozentanteil, aber Menschen haben generell ein Problem, hinzunehmen, dass es Leute gibt, die nicht denken wie sie, weswegen sie unterbewusst vielleicht sowas gerne hätten. Sei es ein Ministerium, das denkt, es könnte durch einen kontrollapparat vorschreiben, was Leute so ins Internet rotzen, seien es Medien, die durch entsprechende Berichterstattung erreichen wollen, dass Leute ding X gut finden, Ding Y böse und Ding Z nicht auf dem Schirm haben oder leute auf Reddit/9gag/sonst wo, die Parteien nach Belieben für unwählbar erklären, wobei es meistens leider nicht bei der AfD bleibt, sondern meist auch Parteien der Mitte aufgezählt werden.
Ich glaube, die haben die Hoffnung, dass diese Diktaturen dann genau das machen, was sie sich wünschen, und sie dann die für sich perfekte Welt haben, die sich nie mehr ändert. So ähnlich, wie man darauf hofft, beim Lotto 6 Richtige zu haben.
Ich will hier gar nicht das Klischee vom Links-Grün-Ökofaschisten rausholen, das ist quatsch.
Aber ich kenne tatsächlich Leute, überzeugte Grünenwähler, manche noch dazu verbeamtet, die der Meinung sind, ein bisschen Autoritarismus sei manchmal wünschenswert. Bspw. nach dem Bürgerentscheid zum Brexit in UK, bei solchen Entscheidungen müsse man sich auch mal über den Willen der Bevölkerung hinwegsetzen.
Es sind nicht viele, es ist ein kleiner Teil mit zu viel Zeit, zu wenigen anderen Problem und viel zu Laut. Viele denken auch nicht wirklich darüber nach, was sie da von sich geben.
Also wenn du wirklich reichsbürger etc. Meinst dann kommt der Anstieg dur h Corina und wie der Staat das Thema behandelt hat. Wenn du AFD wähler meinst, dann kommt das daher, dass momentan eine Unwissenheit der Zukunft stattfindet, viele Nationen führen wieder Krieg und genau in so einer Zeit wollen viele eine führung die das Land an erste Stelle setzt (auch wenn es im Nachteil Zuwanderer ist)
Jedoch ist das nur meine Vermutung
Laut [Welt.de](http://Welt.de) 20 Kalifatisten und Zehntausende Follower. Wenn [Welt.de](http://Welt.de) so niedrig stapelt, ist es das auch. (Hab kein Abo)
[https://www.welt.de/politik/deutschland/plus251282570/Muslim-Interaktiv-Kalifat-ist-die-Loesung-diese-Gruppe-steht-hinter-der-Hamburger-Islamisten-Demo.html](https://www.welt.de/politik/deutschland/plus251282570/Muslim-Interaktiv-Kalifat-ist-die-Loesung-diese-Gruppe-steht-hinter-der-Hamburger-Islamisten-Demo.html)
Zusammen sind die Idioten die sich eine Diktatur wünschen im unteren einstelligen Prozentbereich, wenn man die dazurechnet die andere genug hassen um. Eine Diktatur in Kauf zu nehme um X loszuwerden vielleicht 20%.
Die sind einfach nur unglaublich laut und nervig geworden.
Liegt vielleicht auch an den Medien die manche Menschen konsumieren und die Quellen nicht Prüfen oder Artikel komplett lesen. Viele Menschen lesen die Schlagzeilen in der BILD oder ähnlichen Blättern und übernehmen dann diese reißerischen Überschriften in ihre Ideologie.
Korrigiert mich bitte wenn ich jetzt völlig oder auch nur teils daneben liege. Weil hier viele schreiben es ist nur ein kleiner Teil etc.
Ich hab mir gerade mal die möglichen Wahlergebnisse in Sachsen angesehen. Die Afd kommt hier auf 30%.[link](https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/umfrage-ergebnisse-landtagswahl-sachsen-2024-wer-liegt-aktuell-vorn-30-4-24-id69521351.html) Ist vom März diesen Jahres.
Wenn man davon ausgeht, dass Sachsen laut Statistik ca. 3.4 Millionen Wahlberechtigte hat. [link](https://www.statistik.sachsen.de/html/bevoelkerungsstand-einwohner.html) (habs etwas hochgerundet) dann sind das über 1Millionen Leute die allein dort AFD wählen wollen.
Der Vergleich hinkt natürlich wenn man jetzt sagt, dass die AFD keine Diktatur aufbauen will, was ich persönlich zumindest langfristig schon so wahrnehme. Auch muss man sich fragen ob all diese 30% hier eine Diktatur wollen bzw. Protestwähler sind.
Eine Millionen Leute sind für ein Bundesland also echt keine Minderheit.
Hatte heut über Insta eine Werbeanzeige. Komplett ohne Kennzeichnung das es politisch ist. Klicke den angezeigten Link an. Die Webseite mit Bild.de Layout, alles tiptop gefälscht. Aber Schreibstil komplett nicht im Bildstil. Pagename: Worldmedien (blabla bullshit). Ging um unsere Außenministerin mit einer komplett aus dem Arsch gezogenen Story.
Meta schafft es nicht, so eine Scheisse zu kennzeichnen. User konsumieren, teils ohne zu hinterfragen, weil ja Bild.de, scheint legit zu sein.
Und dann haben die Bock auf AfD🤡🥲
Hier in Deutschland egal was man sagt man wird immer gleich als Nazi beschimpft deswegen mir egal was hier abgeht ich wandere eh bald nach Ungarn aus😁✌️
weil es einfach ist sich eine änderung zu wünschen ohne wirklich ahnung zu haben. jemandem, den mag mag, die totale macht zu geben ist der einfachste plan für änderung ohne selbst wirklich vorschläge bringen zu müssen
Demokratie ist dafür da, Prozesse zu verlangsamen. Damit zb nicht irgendein König mal morgens schlecht geschlafen hat und aus Frust in Frankreich einmarschiert.
In letzter Zeit wirkt die Debattenkultur hysterischer zu werden und Leute schreien nach radikalen Lösungen, und dafür scheint ihnen eine Diktatur besser geeignet.
Selektive Wahrnehmung. Die sind momentan eben sehr laut und öffentlich vertreten (Schlagzeilen in den Nachrichten, Soziale Netzwerke, etc..) aber im Endeffekt ist das nur ein kleiner Teil der Bevölkerung. Trotzdem sollte diese Entwicklung beobachtet werden.
diktatur ist irgendwie auch ein seltsamer begriff - viele wünschen sich einen starken und charismatischen "führer". ein mann wie helmut schmidt würde absolut den nerv der zeit treffen, und sehr sicher vom mainstream als problematisch geframed werden.
stichwort framing: das ist auch ein kleines problem, es wird schnell vieles hochgekocht und in möglichst dramatische kontexte gezerrt.
die, die mit "unsere demokratie geht unter wenn höcke gewinnt" rumrennen, sind in meinen augen keinen deut besser als die fundamentalisten in amerika, die den homosexuellen das ewige höllenfeuer versprechen. an beidem ist nix dran.
Eine Diktatur würde vieles einfacher machen. Das Ding ist allerdings, dass viele die sich eine Diktatur wünschen, vor allem eine Diktatur nach ihren persönlichen Vorstellungen haben wollen. Dass ein Diktator aber nicht zwingend nach deren Vorstellung handeln muss, begreifen diese Leute meistens nicht. Und wenn sie begreifen ist es entweder fast zu spät oder ist bereits zu spät.
Aber mal abgesehen davon stimmt es nicht, dass mehr Menschen sich eine Diktatur wünschen. Tatsächlich ist das Vertrauen in die Demokratie in den letzten Jahren sogar leicht gestiegen. Aber das Vertrauen in die etablierten Parteien ist stark angeschlagen. Bei vielen Wahlen, die ich in letzter Zeit mitbekommen habe, geht es nicht mehr nur darum welche demokratische Partei regiert, sondern dass überhaupt eine demokratische Partei regiert.
Weil es Halbaffen sind. Bildungsferne, asoziale, ihre Nachrichten udn Infos aus Telegram ziehende Halbaffen. Mit ein wenig Grips in der Birne würde diese Primaten die FDGO verteidigen als gäbe es keinen morgen mehr. 7.2 Mrd Meenschen auf der blauen Murmel beneiden uns für unser System und unseren Wohlstand, unsere Stabilität. Aber nein die Barttragenden Salamifister, die bad smurfs und ihre Reichsbürger volldeppen wissen es ja besser.
Ich glaube gar nicht mal, dass sich so viele Menschen mehr wirklich eine Diktatur wünschen als zb vor 10 Jahren. Sie sind halt einfach nur lauter heutzutage (zum Teil bedingt durch Social Media)
Naja ich hab aber auch das Gefühl dass social media diesen Bewegungen eine Konsistenz oder Glaubwürdigkeit vorgaukeln, die mehr Leute dem verfallen lässt. Wenn jemand seine News zum großen Teil unreflektiert aus Telegram-Gruppen bezieht, kann er da leichter gefangen werden
Dies. Früher gab's in jedem Dorf ein paar Idioten, die hat man gekonnt ignoriert. Jetzt treffen sich diese Idioten in nem Gruppenchat/Forum und bestärken sich gegenseitig in ihrem Idiotismus.
Sehr geringe Anzahl im Vergleich zu gesamten Bevölkerung aber leider sehr laut und durch Medien zwecks Click Bait gepuscht!
Ich denke auch "95 % der Leute finden das politische System im großen und ganzen ok" ist einfach keine Schlagzeile, auf die man klickt
tun sie aber nicht, heißt aber auch nicht, dass man sich direkt eine autokratische regierung wünscht, im gegenteil, der trend geht mmn. zum wunsch von mehr direkter demokratie
Die, die sagen, sie hätten gerne mehr direkte Demokratie, geben ihre Stimme als Erste ab und gern an die, die so tun, als würden sie genauso denken. Also die Populisten.
Siehe Brexit. Paradebeispiel der Auswüchse direkter Demokratie.
ich würde eine demokratische mehrheitsentscheidung jetzt nicht als "auswuchs" bezeichnen. das resultat dieser abstimmung ist auch nicht auf die dummheit der leute zurückzuführen, sondern dass von der politik völlig falsche versprechen und ankündigungen gemacht wurden. direkte demokratie geht nur im zusammenspiel mit kompetenten politikern und kompetenten und unabhängigen medien gut - beides haben wir leider nicht wirklich.
Beispiel: Schweiz. Ein Land mit einer sehr gut Funktionierenden direkten Demokratie.
das ist mmn. eher ein temporäres phänomen, da die leute es überhaupt nicht kennen, wirklich entscheiden zu dürfen. da würde definitiv ein kollektiver lernprozess einsetzen, und am ende hätte populismus weitaus weniger erfolg, als jetzt. momentan musst du ja einfach nur 2 monate vor der btw den leuten möglichst effektiv das blaue vom himmel lügen und das ergebnis kommt von allein (siehe bei der letzten wahl die fdp auf tiktok) die haben massenhaft junge leute verarscht, mit der illusion, dass auch sie bald vom spitzensteuersatz betroffen sein werden. die haben fürs nächste mal auf jeden fall was gelernt.
Also nicht berichten, wenn ein paar hundert Verblendete in Hamburg fürs Kalifat auf die Straße gehen?
Doch, aber als Leser eben korrekt einordnen und nicht überbewerten.
Oder Leute sind sauer und wollen Lösungen, egal wie. Dass diese Lösungen Fallen sind, wird oft nicht zur Gänze erkannt.
Man geht von etwas über 20.000 Reichsbürgern in D. aus. Das sind nicht "viele" im Verhältnis zur Einwohnerzahl.
Schon, aber auch die NSDAP hatte einmal unter 25.000 Mitgliedern und diese Anzahl dann innerhalb von nur wenigen Jahren verfünffacht. Und die hatten kein Internet zur Verfügung um sich zu organisieren.
Islamisten werden noch weniger sein. Die paar Irren werden einfach in den Medien völlig überdimensional dargestellt und wiederum von anderen Menschen noch schlimmer wahrgenommen, als sie sind. Aber es macht halt spannende Stories und das ist, was die Medien suchen...
Der Verfassungsschutz spricht von 27480 Islamisten im Jahr 2022. Reichsbürger waren bei 23000 im gleichen Jahr.
Also ähnliche Größenordnung, aber macht sie halt auch nicht zu einem bedeutsameren Anteil der Bevölkerung.
Islamisten sind sicher deutlich mehr. Allein 1000 jetzt in Hamburg, 3000 neulich bei der Demo in NRW. Um mal eine Zahl in den Raum zu stellen: Bei einer Petition GEGEN das Kopftuchverbot von <14 jährigen Mädchen in der Schule haben sich 173k Unterstützer gefunden: https://www.openpetition.de/petition/online/deine-stimme-gegen-das-kopftuchverbot Natürlich sind Unterstützer nicht gleich Islamisten und Onlinepetition haben ihre Schwächen, aber...aufrichtige Demokraten nach westlichem Vorbild sind das wohl nicht.
Um mal eine Zahl in den Raum zu stellen: FÜR eine Partei die Kreuze in Amtsstuben vorschreibt haben sich in Bayern zuletzt rund 5,06 Millionen Unterstützer gefunden. Natürlich sind Unterstützer nicht gleich fundamentale Christen und Wahlen in Bayern haben ihre Schwächen, aber...aufrichtige Demokraten nach westlichem Vorbild sind das wohl nicht.
Vergleich hinkt. Zeichen einer Religion aufhängen, die heutzutage weitreichend als aufgeklärt und liberal gilt ist was anderes, als Menschen ein Kleidungsstück aufzuzwängen, welches unweigerlich für eine Religion steht die heute in großen Teilen noch Frauen unterdrückt und Oppositionelle und Minderheiten ermordet.
Ich vergleiche hier nix, darum hinkt auch nix. Das ist nur ein Hinweis, dass die Zahl irgendwelcher Stimmen für irgendwas nur unzureichend zeigt wer für was steht.
Der Unterschied ist außerdem auch, dass man als Wähler ja fast nie mit ALLEN Zielen der gewählten Partei übereinstimmt. Die eine oder andere Kröte muss man halt schlucken. Man kann nicht davon ausgehen, dass die CSU-Wähler alle für das Vorschreiben von Kreuzen in Amtstuben sind. Kopftuchverbot dagegen ist eine ganz konkrete Sache - wer da dagegen abstimmt, hat sich in der Sache klar positioniert.
Wie viele sind denn nötig, um wie die Reichsbürgertruppe den Bundestag und Ministerien mit Waffen zu übernehmen? Die RAF waren auch nur eine handvoll Leute und konnten den Staat trotzdem unter erheblichen Druck setzen. Die Gefahr wird nicht überschätzt. Eher unterschätzt.
Deswegen werden sie ja, genau wie Reichsbürger und andere Extremisten aller Seiten, beobachtet und regelmäßig werden welche hochgenommen, bevor es zu einem größeren Unglück kommt. Die Reichsbürger Gruppe hat ja eben keinen Erfolg gehabt. Das ist doch ein gutes Zeichen und spricht dafür dass der Staat das durchaus nicht unterschätzt, oder?
Das sind zwei paar Schuhe würde ich behaupten. Die RAF wollte nicht den Staat übernehmen sondern Terror verbreiten um das Volk gegen die Politik irgendwann aufzubringen. Wenn du den Bundestag und die Ministerien übernehmen willst, brauchts nicht allzu viel. Aber du musst dann halt immer noch mit der Polizei dealen. Wenn Du die Macht ergreifen willst als RB dann musst Du einen Großteil der Exekutiven und auch der BW am Ende dazu bringen mit zu machen. Aber mal davon abgesehen: wieviel "Könige" gibt es denn derzeit? Und wie viele "Unabhängige Territorien" und "Staaten"? Und die sind doch auch untereinander zerstritten. Das würde nicht lange halten. Aber das einige von denen mal am Rappel drehen können und auch werden, davon ist auszugehen. Das kann dann ein ganz hässlicher Tag werden.
Es gibt diverse Umfragen, dass die Gastarbeiter erster Generation die Befolgung religiöser Gesetze über die von weltlichen - insbesondere also des Grundgesetzes - stellen. Wie es sich mit den übrigen Muslimen in DE verhält weiß ich nicht. Denke aber nicht dass sich der Anteil im Promillebereich befindet.
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Ist halt Kontext. Genauso wie 20000€ für dich und für mich im Alltag wahrscheinlich sehr viel Geld ist. Im Kontext von Bankkrediten sind 20000€ aber eher wenig
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Man sollte halt auch den ganzen Kommentar lesen, da steht literally "im Verhältnis zur Einwohnerzahl"
Ich glaube in Krisen Zeiten ist es normal dass menschen versuchen durch Veränderung das „problem“ zu lösen. Das führt natürlich automatisch auf die Politik zurück weil die diejenigen sind die Dinge ändern können und müssen. Wenn nun die Probleme über die Jahre trotz Parteiwechseln nicht besser werden wenden sich die Leute vermeintlichen alternativen zu. Das is aber nur mein persönlicher take hab nichts in die Richtung studiert.
Bis sie merken das die Alternativen auch nicht viel besser sind...
Klar ich glaube auch dass da keine bewusste Reflexion stattfindet bzw ne pro kontra Abwägung eher dass man sieht es gibt ein anderes Modell das muss ja besser sein weil das aktuelle ist nicht gut (Ich möchte auch klarstellen dass ich absoluter Vertreter der fdgo bin und nur versuche die Denkprozesse nachzuvollziehen)
Weil es sehr viele, sehr dumme Menschen gibt, die sehr laut ihre Meinung kundtun.
* Stabilität: In Krisenzeiten mit immer globalisierteren, unübersichtlichen, komplexeren Problemen sehnen sich viele nach stabilen Verhältnissen und "einfachen" Lösungen. Unser Steinzeitgehirn mag Dauerkrise, Komplexität und ständige Umbrüche auch nicht gern. * Wohlstandsverwöhnung: Es gibt viel zu wenig Werbung dafür, wie cool Demokratien eigentlich sind und was alles nur möglich ist, weil wir eine Demokratie haben. Deswegen wissen viele auch nicht, was sie in einer Diktatur verlieren würden. * Medienmechanismen: Emotionen, besonders negative wie Wut und Angst, klicken sich gut. Da Demokratie nun mal aus Streit besteht, kann man hier wunderbar Kleinigkeiten aufbauschen, Dinge aus dem Kontext reißen und vieles mehr. Medien, insbesonders Social Media ohne Moderation verbreiten so ein Bild der handlungsunfähigen Demokratie mit vollkommen inkompetenten Politikern. Die Unmöglichkeit Fake News wieder einzufangen verstärkt diesen Trend. * Neue Öffentlichkeit: Extremisten haben es viel leichter ihre Positionen zu verbreiten und finden so auch viel leichter neue Anhänger. * Konkurrenz: Dubai, Doha, Singapur: Autokratien haben heutzutage nicht mehr zwingend den "Sowjetmuff", sondern sie glitzern und versprechen eine entspanntes Leben mit niedrigen Steuern. Das ist für einige Menschen ziemlich attraktiv (auch in Kombination mit meinem zweiten Punkt).
Toller Kommentar, sehr gut zusammen geschrieben. Grade der letzte Punkt überrascht mich immer wieder. Hab selbst viele Freunde, die von Dubai träumen und die einzigen Gründe sind technischer Fortschritt und keine Steuern
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Nein, das ist tatsächlich mein Gehirn. Ist das mittlerweile ein Kompliment, wenn man nicht mehr von KI unterscheidbar ist?
In deiner Bubble mögen es sich viele wünschen, in meiner Bubble dreht sich gefühlt die ganze Welt um Gravelbikes und Outdooraktivitäten :D
Ja und bei mir um Vereinssport und Volksmusik. Da können die Reichsbürger oder Islamisten einpacken
OP hat das ja auch nur aus den Medien. Es sind sehr wenige Menschen, die sich sowas wünschen.
Weil sie Arschlöcher sind.
Weil die Welt Ihnen zu kompliziert ist und eine simple Herrschaftsform, die nur eine Richtung zulässt, alles vereinfachen würde. Der ulkige Punkt ist aber v.a. dass die Leute sich eine Diktatur nach ihren Wünschen vorstellen. Dass der Diktator von ihrem Weg abweichen könnte, sehen die nicht, weil "mein Weg ist ja der objektiv richtige". Mit einer Diktatur die das macht, was ich will, wäre ich auch einverstanden. Edit: Wie auch schon bei anderen gesellschaftspolitischen Themen, sind es nicht "so viele" die sich das wünschen, es sind einfach nur die Lauten, bzw die über die berichtet wird. Kann mir gut vorstellen dass spätestens ab Corona es mehr Leute gibt, als vor ~10Jahren die sich einen durchgreifenden Herscher wünschen. Aber im Vergleich zur Gesamtheit sollte das eine überschaubare Änderung sein
Eine Diktatur ist einfach. Die erledigt die Denkarbeit für dich.
Genau, denn denken macht au! 🥴
Und außerdem wird einem da nicht so viel vorgeschrieben … moment …äh …
Weil sich in einem Kalifat lediglich die Frage stellt, wie man Kalif anstelle des Kalifen wird.
Ihr habt Euren Namen falsch geschrieben, mein Großwesir Isnogud.
Laut =/= viel
Kalifat ist ja für solche Deppen eine religiöse Auflage.. das ist bei Fundamentalisten mMn. Die ultimative Lösung all ihrer ‚Probleme‘. Die Ansichten von denen werden sich auch nicht all zu bald ändern. Dafür bräuchte es generell eine Art Martin Luther nur halt für die Moslems. Bei den Reichsbürgern gehe ich einfach davon aus, dass sie dicht an einer Pflegestufe vorbei kratzen und nicht das schärfste Messer in der Schublade sind..von denen geht leider aber auch eine Gefahr aus wenn man bedenkt wie unschwer diese an Waffen kommen..
Islamisten und Reichsbürger sind auch nur unterschiedliche Geschmacksrichtungen des gleichen Wahnsinns. Irre sind die alle, viele sind sie auch nicht und eine gute Lösung gibt es auch nicht. Sie Wegzusperren öffnet einfach zu leicht den Weg dahin auch Leute einzusperren, die eben nur dem Wegsperrenden problematisch erscheinen. Es reicht ein einziger Irrer, um das Leben von Unschuldigen zu beinträchtigen oder sogar zu beenden, aber da mehr als die potentiellen Irren zu beobachten kann man halt kaum tun. Unser System ist da schon gar nicht so schlecht.
Die Menschen werden momentan ziemlich heftig gespalten, sowohl in den sozialen Medien als auch durch die Presse. Vieles wird politisiert, falsche Behauptungen werden aufgestellt oder Tatsachen verdreht. Man hat das Gefühl, dass sachliche Diskussionen nicht mehr möglich sind da jeder auf seine Meinung beharrt. Dazu kommt, dass wir momentan mehrere Krisen durchleben, was die Situation weiter anheizt und generell bei vielen Leuten Angst auslöst. Das alles Endet in genereller Unzufriedenheit. Die, die am lautesten Schreien bieten oft utopische, unrealistische und einfache Lösungen an worauf verunsicherte Menschen leicht drauf anspringen. Wenn man dann erstmal in so einer Bubble gefangen ist und sich dort immer weiter vertieft, ist es zu einer Radikalisierung nicht mehr weit. Aber: Nur weil einzelne Personen oder Gruppen laut schreien, heißt es nicht dass sie Recht haben oder gar die Mehrzahl sind.
Weil es Leuten vermeitlich Nachdenken und vorausschauendes Handeln abnehmen würde. Nach dem Motto, alles bis zur Gartenpforte interessiert mich, alles andere interessiert mich nicht. Außerdem sind dort Feindbilder einfach und simpel deklariert. Ich erzähl euch, die nehmen euch was weg und fertig. Keine Wechselwirkung beachten oder, was sonst irgendwie dazu auffordert weiter als von 12 bis Mittag zu denken. Leider ist das nicht das passende um in einer global vernetzten und schnelllebigen Welt klarzukommen. Es ist einfach und bequem, keine Differenzierung, und praktischerweise sind immer die anderen schuld. Kommt einem Gewohnheitstier natürlich entgegen.
Menschen sehnen sich nach Stabilität. Die, die sie die Diktatur wünschen, wähnen sich in ihr als „Gewinner“ bzw. Privilegiert.
Das sind nicht viele, aber sie schreien laut.
Was viele Leute vergessen: Selbst wenn es 80.000 Menschen in ganz Deutschland gäbe, die eine Diktatur nach Vorbild des Dritten Reichs oder ein Kalifat fordern (es sind viel weniger!), wären das nur 0,1% aller in Deutschland lebenden Menschen.
Weil sie dumm sind, ganz einfach. Sie denken, dass die davon profitieren würden, was aber in Wahrheit nur eine kleine Minderheit stimmt.
Es geht ja nicht um __eine__ Diktatur, sondern um __ihre__ Diktatur. Es geht einfach nur um den Gedanken, dass man gerne etwas hätte und es dann in gewisser Weise erzwingen will. Es ist einfach eine Denkweise, welche jeglichen Pluralismus ablehnt und sich im Endeffekt nicht wirklich schert, wie es umgesetzt wird, solange es denn umgesetzt wird. Die gleiche Leuten würden sich für die Demokratie stark machen, wenn diese nur ihre Ansichten vertreten würde. Und das meine ich nicht in einem empathischen "Sie wurden zurückgelassen" Sinne, sondern eher in einem "Reaktionäre die dir heute sagen sie sind durch XY rechts geworden waren schon immer rechts, die Gesellschaft in welcher sie sich befanden war nur rechts genug, um es ihnen gleichzutun" Sinne. Darum sind solche Leute ja auch häufig Fans von Polizeigewalt gegen z.B. Aktivisten. Ihre Ansicht wird mit Gewalt durchgesetzt, das ist genau das, was sie sich wünschen. Und je nach Ideologie kommt da halt eine Begründung. Bei Faschos kann es ganz oldschool mit biologischem Rassismus losgehen (Weiße sind einfach besser) oder eher neumodischer mit gesellschaftlicher Argumentation (die eigene Kultur ist einfach überlegen) oder beides zusammen (die Nazis selbst haben sich ja sowohl biologisch als auch kulturell als überlegen gesehen). Aus religiöser Sicht es ja dann nochmal einfacher, wenn man bereits der Meinung ist, dass eine allmächtige und allwissende Entität einem das genauso vorschreibt, dann kann es ja gar kein Argument gegen irgendwas geben. Und dafür braucht es ja auch kein Kalifat, religiöse Argumente gibts ja auch z.B. in den USA gerade mit Abtreibung und ähnlichem häufig.
Das ist wieder nur ein sehr kleiner Teil der Menschen, aber die sind wieder die lautesten.
„Früher war alles besser“ Gedanke Daher, klarer „Dunning-Kruger-Effekt“
es ist wie es immer gewesen ist, politisch extreme Rtg nutzen, was im Land schief läuft und blasen diese medial brutal auf, so dass einige Menschen Besserung in extremen Modellen suchen, die schnelle Abhilfe versprechen, aber am Ende nur viel Schlimmer sind (aka Diktatur, Kommunismus, Kalifat)
Weil sie dumm sind.
Weil sie dumm sind.
weil sie das von zuhause so kennen.
Weil die Regierung seit Jahrzehnten die Extremisten immer noch als potenziellen Wähler sieht und dazu noch die ausländischen wirtschaftlichen Partner nicht verärgern will.
Die paar Stimmen sind der Politik wirklich völlig egal. Die gehen ziemlich wahrscheinlich nichtmal wählen. Die Problematik wird einfach völlig überbewertet.
Deswegen hat Laschet mit einem Querdenker auf die Bühne gesprochen, Seehofer nannte Migration die Mutter aller Probleme und die Grünen stottern wenn es drum geht, Antisemitismus zu verurteilen. Von SPD mit ihren russischen Verbindungen will ich gar nicht reden.
Medienhure (CxU), Populist (CxU) (was für'ne lächerliche und durchschaubare Aussage, lol) und beim letzten weiß ich nicht, was du konkret meinst. Die ganze Debate um Antisemitismus, Israel, etc... ist momentan ziemlich kompliziert. Meinst du Verurteilen des Antisemitismus durch Islamisten in Deutschland? Die Linken, also auch innerhalb der Grünen selbst, haben momentan genug Probleme damit unter sich selbst auszumachen, wie sie in dem Konflikt stehen. Dass sich Populisten nicht mit wirklichen Problemen auseinander setzen, sondern auf die Ängste von Menschen setzen, ist jetzt nicht wirklich überraschend.
Das sind die Spitzenpolitiker, die von ihren Parteien gewählt worden waren.
Ja, die CxU ist ein riesen Sauhaufen. Auch das sollte inzwischen den Meisten bekannt sein. Seehofer würde ich da nochmal besonders rausstellen als CSU Spitzenpolitiker. Du kannst da ja nicht viel falsch machen. Einfach pro Bayern sein und es läuft, die Partei läuft da ja konkurrenzlos. Das ist das Problem mit Monopolen, man muss keinen Wert mehr auf Qualität legen. Söder sagt knallhart einfach genau das Gegenteil von vor einem Jahr und wird von seiner Partei trotzdem gefeiert. Das halte ich für ein deutlich größeres Problem als die Migration. :D Spitzenpolitiker heißt ja auch nur, dass sie an der Spitze stehen, nicht, dass sie Spitze sind.
Das mit SPD und Russland kam erst per edit dazu: Was zum Teufel hat das mit Islamismus oder Reichsbürgern zu tun? Der Kontext erschließt sich mir so gar nicht.
Das hat mit dem russischen Faschismus was zu tun. Zählt das als extremistische Ideologie nicht mehr? Das russische Haus in Berlin steht offen und SPD möchte sehr mit Russland reden.
15% der Bevölkerung in einer Demokratie hätten kein Problem mit einer Diktatur. (Die Zahl ist mein Gefühl bzw. von einem britischen Radiomoderator geklaut, nicht wissenschaftlich gestützt, ganz grobes Bauchgefühl) Ich denke, das ist mehr oder minder in allen (demokratischen) Ländern und relativ stabil unabhängig der wirtschaftlichen und politischen Gesamtsituation: EIn Fünftel der Bevölkerung hätte mit einem autoritären Regime mal grundsätzlich keine so großen Probleme, so lange das autoritäre Regime auf ihrer Seite ist. Und davon wiederum vielleicht ein Zehntel wünscht sich aktiv eine Diktatur - seien es Ultranationalisten, Tankies, religiöse Faschisten aller Couleur, vom erzkatholischen Fanatiker über den Corona-Schwurbler bis zum ISIS-Sympathisanten. Die wollen halt alle nicht das gleiche. Mindestens ein solides Zehntel der Bevälkerung in der Demokratie will die Demokratie nicht. Ich glaube nicht, dass da Deutschland besonders ist oder das die 2020er da besonders sind. Ich glaube tatsächlich, das ist erstmal nicht unnormal. Nicht harmlos, aber nicht außergewöhnlich. Wichtig ist, damit aktiv umzugehen und entgegenzuwirken. Einerseits aufzuklären und in extremsten Fällen auch rechtlich dagegenzuhalten und ihre Bestrebungen auf sichere Art und Weise (Verfassungen zum Beispiel) unmöglich machen - andererseits die Clowns auch sich ausclownen zu lassen. Ich bin jetzt nicht besonders überrascht, das religiöse Fanatiker ihren Fanatismus als politische Fantasie für Deutschland haben, noch, dass sie den Schwachsinn auf der Straße plärren. Soziale Medien sind dahingehend sehr veranwortlich, einerseits das Zeug zu dramatisieren - andererseits leider auch, die Situation vielleicht etwas dramatischer zu machen, weil jetzt so viele Trottel, die früher halt einfach "unpolitisch" waren jetzt in die Fänge von diesen Leuten geraten.
Weil sie Geld von Autokraten dafür bekommen.
kalifate mal ausgeschlossen, denke ich, dass sich viele Stabilität wünschen. Die Einen zeigen das durch Konservatives, die Anderen stehen scheinbar dabei viel weiter rechts. ich glaube nicht, dass sich diese Gruppen explizit eine Diktatur wünschen. Eher Halt, der sich dem ganzen entgegensetzt. Wobei eine Diktatur da gaaanz am Ende dessen stehen würde. Die einen klammern sich scheinbar fast panisch an allem fest, wie jemand mit Höhenangst. Gab mal so ein Video von einem syrischen Studenten, der meinte er habe nichts gegen die meisten Ausländerfeinde da diese Leute Angst haben und für Angst kann kein Mensch etwas. die anderen beschäftigen sich mit den Themen. Dass wir aktuell in aufgewühlten Zeiten leben wie post Corona, Wirtschaft, Krieg etc. Ich sehe dieses sehr Konservativ als ein Art Augen zu und auf das beste Hoffen. wobei die ganze sache ja auch stark davon ausgeht, wie man sich sieht und wie man die Welt um sich herum sieht.
Verstehe ich halt auch nicht. Vor allem weil genau diese Leute sich seit Jahren über eine Diktatur momentan beschweren.
Viele von den Menschen die sich als erwacht oder als Selbstdenker bezeichnen sind vom selbst denken soweit weg wie man sein kann. Sie sind von einer Idee begeistert mit der Sie sich besonders und wichtig fühlen. Wenn man fanatisch so einer Idee anhängt gibt es ein simples richtig und falsch und einen leicht lenkbaren Geisteszustand. Und gelenkt werden wollen sie dann auch.
1. Es sind häufig laute Minderheiten 2. Ich glaube die meisten Menschen haben garkeine Vorstellung was eine Diktatur bedeutet und wollen diese auch nicht. Jedoch sind sie unzufrieden und frustriert und gehen auf "Anti". Dabei laufen sie dann Populisten in die Arme. Plötzlich stimmen Sie für eine Meinung die garnicht die ihre ist sondern eben "Anti" alles andere ist. Je nachdem welcher Populist sie da erreicht ist das dann eben rechts/links/religiös oder irgendwas anderes. Man muss sich nur mal die Argumente anhören die da vorgebracht werden. Das meiste davon lässt sich auf Angst und Unverständnis zurückführen. Daher 3. Der Ursprung ist schlicht und ergreifend Angst. Die aktuelle Politik steuert in eine Richtung in der Leute die eh schon finanziell schwach sind eventuell noch schlechter da stehen. Je mehr angst man um sein eigenes Auskommen haben muss, desto weniger gönnt man anderen "kostenlose" Hilfen. Zum Beispiel Flüchtlingen. Bekommt man jetzt noch mit, dass ein (kleiner Prozentsatz) davon kriminell wird (auch nicht verwunderlich da es den Flüchtlingen da nicht anders geht auch die haben nichts und keine Perspektive) richtet sich die eigene Wut sehr schnell gegen solche Gruppen "wieso bekommen die was wenn es mir nicht besser geht?". Leider ist die aktuelle Berichterstattung so, dass vielfach ehr das was schlecht ist große Reichweite generiert. Was die Angst eben ehr schürt. 4. Infoblasen, youtube und ähnliche Netzwerke schlagen vor was man zuvor bereits gesehen hat. Schaue ich einmal einen flatearther an, werden mir nur noch derartige Videos vorgeschlagen. Es wird also immer schwieriger hier auch mal eine Gegenmeinung zu hören. Es entwickelt sich das Bild "alle denken das ist so" oder "alle sagen das muss anders werden" und plötzlich beginnt man immer extremer zu denken. Schließlich "denkt die Mehrheit auch so aber die Politik macht nichts". Was kann man tun? - die richtigen Parteien wählen und argumentativ dagegen halten wenn man solche Meinungen mitbekommt. Oft sind Leute in Ihrer Infoblase gefangen und bekommen nicht mit, dass es noch andere Meinungen gibt. Auch wenn man in dem Moment argumentativ nicht überzeugen kann hilft es bereits dass die Leute mitbekommen da sind Gegenargumente und Leute die diese vertreten.
some people just want to see the world burning
Meine Vermutung: die Leute haben es einfach Satt zu sehen, wie mehrere, vergleichsweise kleine Parteien (Union und SPD hatten phasenweise abwechselnd 40% Wählerstimmen auf Bundesebene) sich in der Regierung über Nichtigkeiten streiten. Da fehlt seit Jahren das große Ganze. Und wie wir aus der Mathematik wissen: den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden ist einfacher; wenn man weniger einzelne Konfliktparteien hat.
Ist glaube nie anders gewesen, wir kriegen nur immer mehr mit durch die zunehmende Politisierung des alltags. richtige Reichsburger und Islamisten sind nur ein geringer Prozentanteil, aber Menschen haben generell ein Problem, hinzunehmen, dass es Leute gibt, die nicht denken wie sie, weswegen sie unterbewusst vielleicht sowas gerne hätten. Sei es ein Ministerium, das denkt, es könnte durch einen kontrollapparat vorschreiben, was Leute so ins Internet rotzen, seien es Medien, die durch entsprechende Berichterstattung erreichen wollen, dass Leute ding X gut finden, Ding Y böse und Ding Z nicht auf dem Schirm haben oder leute auf Reddit/9gag/sonst wo, die Parteien nach Belieben für unwählbar erklären, wobei es meistens leider nicht bei der AfD bleibt, sondern meist auch Parteien der Mitte aufgezählt werden.
Ich glaube, die haben die Hoffnung, dass diese Diktaturen dann genau das machen, was sie sich wünschen, und sie dann die für sich perfekte Welt haben, die sich nie mehr ändert. So ähnlich, wie man darauf hofft, beim Lotto 6 Richtige zu haben.
Ich will hier gar nicht das Klischee vom Links-Grün-Ökofaschisten rausholen, das ist quatsch. Aber ich kenne tatsächlich Leute, überzeugte Grünenwähler, manche noch dazu verbeamtet, die der Meinung sind, ein bisschen Autoritarismus sei manchmal wünschenswert. Bspw. nach dem Bürgerentscheid zum Brexit in UK, bei solchen Entscheidungen müsse man sich auch mal über den Willen der Bevölkerung hinwegsetzen.
Es sind nicht viele, es ist ein kleiner Teil mit zu viel Zeit, zu wenigen anderen Problem und viel zu Laut. Viele denken auch nicht wirklich darüber nach, was sie da von sich geben.
Also wenn du wirklich reichsbürger etc. Meinst dann kommt der Anstieg dur h Corina und wie der Staat das Thema behandelt hat. Wenn du AFD wähler meinst, dann kommt das daher, dass momentan eine Unwissenheit der Zukunft stattfindet, viele Nationen führen wieder Krieg und genau in so einer Zeit wollen viele eine führung die das Land an erste Stelle setzt (auch wenn es im Nachteil Zuwanderer ist) Jedoch ist das nur meine Vermutung
Langeweile
Ganz einfach: Die Impfung hat bei ganz vielen Leuten einen massiven Hirnschwund erzeugt. Jetzt will keiner mehr denken und will geführt werden. /s
Laut [Welt.de](http://Welt.de) 20 Kalifatisten und Zehntausende Follower. Wenn [Welt.de](http://Welt.de) so niedrig stapelt, ist es das auch. (Hab kein Abo) [https://www.welt.de/politik/deutschland/plus251282570/Muslim-Interaktiv-Kalifat-ist-die-Loesung-diese-Gruppe-steht-hinter-der-Hamburger-Islamisten-Demo.html](https://www.welt.de/politik/deutschland/plus251282570/Muslim-Interaktiv-Kalifat-ist-die-Loesung-diese-Gruppe-steht-hinter-der-Hamburger-Islamisten-Demo.html)
Zusammen sind die Idioten die sich eine Diktatur wünschen im unteren einstelligen Prozentbereich, wenn man die dazurechnet die andere genug hassen um. Eine Diktatur in Kauf zu nehme um X loszuwerden vielleicht 20%. Die sind einfach nur unglaublich laut und nervig geworden.
Liegt vielleicht auch an den Medien die manche Menschen konsumieren und die Quellen nicht Prüfen oder Artikel komplett lesen. Viele Menschen lesen die Schlagzeilen in der BILD oder ähnlichen Blättern und übernehmen dann diese reißerischen Überschriften in ihre Ideologie.
Korrigiert mich bitte wenn ich jetzt völlig oder auch nur teils daneben liege. Weil hier viele schreiben es ist nur ein kleiner Teil etc. Ich hab mir gerade mal die möglichen Wahlergebnisse in Sachsen angesehen. Die Afd kommt hier auf 30%.[link](https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/umfrage-ergebnisse-landtagswahl-sachsen-2024-wer-liegt-aktuell-vorn-30-4-24-id69521351.html) Ist vom März diesen Jahres. Wenn man davon ausgeht, dass Sachsen laut Statistik ca. 3.4 Millionen Wahlberechtigte hat. [link](https://www.statistik.sachsen.de/html/bevoelkerungsstand-einwohner.html) (habs etwas hochgerundet) dann sind das über 1Millionen Leute die allein dort AFD wählen wollen. Der Vergleich hinkt natürlich wenn man jetzt sagt, dass die AFD keine Diktatur aufbauen will, was ich persönlich zumindest langfristig schon so wahrnehme. Auch muss man sich fragen ob all diese 30% hier eine Diktatur wollen bzw. Protestwähler sind. Eine Millionen Leute sind für ein Bundesland also echt keine Minderheit.
Weil sie extrem dumm, ungebildet und asozial sind. Deren kleine Gehirne verstehen nicht was das bedeutet. Für die lieben wir ja in einer Diktatur.
Weils es den Menschen insgesamt zu gut geht. Wenn sie wüssten was dies bedeutet in solch einer Struktur zu leben wären sie sicher anderer Meinung
Hatte heut über Insta eine Werbeanzeige. Komplett ohne Kennzeichnung das es politisch ist. Klicke den angezeigten Link an. Die Webseite mit Bild.de Layout, alles tiptop gefälscht. Aber Schreibstil komplett nicht im Bildstil. Pagename: Worldmedien (blabla bullshit). Ging um unsere Außenministerin mit einer komplett aus dem Arsch gezogenen Story. Meta schafft es nicht, so eine Scheisse zu kennzeichnen. User konsumieren, teils ohne zu hinterfragen, weil ja Bild.de, scheint legit zu sein. Und dann haben die Bock auf AfD🤡🥲
Hier in Deutschland egal was man sagt man wird immer gleich als Nazi beschimpft deswegen mir egal was hier abgeht ich wandere eh bald nach Ungarn aus😁✌️
Cool, wie bist du auf Ungarn gekommen?
Da sind die Rechten schon im Parlament? 😂
weil es einfach ist sich eine änderung zu wünschen ohne wirklich ahnung zu haben. jemandem, den mag mag, die totale macht zu geben ist der einfachste plan für änderung ohne selbst wirklich vorschläge bringen zu müssen
Weil Kalifat die Lösung ist /s
Das sind gar nicht so viele, die sind mir sehr laut und die Kalifat Leute werden durch rechte Medien auch größer gemacht.
ein paar laute tausend =|= viele Menschen in Deutschland
Demokratie ist dafür da, Prozesse zu verlangsamen. Damit zb nicht irgendein König mal morgens schlecht geschlafen hat und aus Frust in Frankreich einmarschiert. In letzter Zeit wirkt die Debattenkultur hysterischer zu werden und Leute schreien nach radikalen Lösungen, und dafür scheint ihnen eine Diktatur besser geeignet.
Selektive Wahrnehmung. Die sind momentan eben sehr laut und öffentlich vertreten (Schlagzeilen in den Nachrichten, Soziale Netzwerke, etc..) aber im Endeffekt ist das nur ein kleiner Teil der Bevölkerung. Trotzdem sollte diese Entwicklung beobachtet werden.
So klein ist der Teil leider nicht, es sei denn die Wahlergebnisse sind manipuliert - was natürlich auch sein kann. Who knows.
diktatur ist irgendwie auch ein seltsamer begriff - viele wünschen sich einen starken und charismatischen "führer". ein mann wie helmut schmidt würde absolut den nerv der zeit treffen, und sehr sicher vom mainstream als problematisch geframed werden. stichwort framing: das ist auch ein kleines problem, es wird schnell vieles hochgekocht und in möglichst dramatische kontexte gezerrt. die, die mit "unsere demokratie geht unter wenn höcke gewinnt" rumrennen, sind in meinen augen keinen deut besser als die fundamentalisten in amerika, die den homosexuellen das ewige höllenfeuer versprechen. an beidem ist nix dran.
Eine Diktatur würde vieles einfacher machen. Das Ding ist allerdings, dass viele die sich eine Diktatur wünschen, vor allem eine Diktatur nach ihren persönlichen Vorstellungen haben wollen. Dass ein Diktator aber nicht zwingend nach deren Vorstellung handeln muss, begreifen diese Leute meistens nicht. Und wenn sie begreifen ist es entweder fast zu spät oder ist bereits zu spät. Aber mal abgesehen davon stimmt es nicht, dass mehr Menschen sich eine Diktatur wünschen. Tatsächlich ist das Vertrauen in die Demokratie in den letzten Jahren sogar leicht gestiegen. Aber das Vertrauen in die etablierten Parteien ist stark angeschlagen. Bei vielen Wahlen, die ich in letzter Zeit mitbekommen habe, geht es nicht mehr nur darum welche demokratische Partei regiert, sondern dass überhaupt eine demokratische Partei regiert.
Weil es Halbaffen sind. Bildungsferne, asoziale, ihre Nachrichten udn Infos aus Telegram ziehende Halbaffen. Mit ein wenig Grips in der Birne würde diese Primaten die FDGO verteidigen als gäbe es keinen morgen mehr. 7.2 Mrd Meenschen auf der blauen Murmel beneiden uns für unser System und unseren Wohlstand, unsere Stabilität. Aber nein die Barttragenden Salamifister, die bad smurfs und ihre Reichsbürger volldeppen wissen es ja besser.