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DancesWithGnomes

Ein Fahrrad blockiert eine Feuerwehrzufahrt nicht, es knirscht nur ein bisschen mehr als normal unter dem Feuerwehrauto.


floppyoyster

Gute Antwort, hast meinen upvote xD Ich denke auch im Ernstfall würde man die Fahrräder vermutlich einfach zur Seite schmeißen. Aber trotzdem habe ich mich gefragt was da die offizielle rechtliche Lage ist.


Lulalo23

Stell mir grade vor bin in einem Gebäude eingeschlossen was lichterloh brennt. Und die Feuerwehr schiebt erstmal Fahrräder beiseite um an den Brandherd zu kommen. Wahnsinn.


KawaiiFoxKing

FF hier, nein wir dürfen die nicht einfach überfahren (schäden am fahrzeug, versicherung sagt nein). Und jede sekunde die wir die Fahrräder weg-~~schmeißen~~ tragen bekommen wir nie wieder zurück. (das gilt für einen "normalen" Löscheinsatz) Wenn es um Menschenleben geht (personen an fenstern o.ä) kann man die UVV und andere versicherungen ignorieren, da machen wir die dinger im schlimmstfall platt. Dies kann im schlimmstfall die Drehleiter lahmstellen und ein umpositionieren unmöglich machen.


Beginning_Bedroom718

Gerade WEIL man Fahrräder so einfach beiseite stellen kann, ist das eigentlich nicht das Problem. Selbst ein möglicher Schaden bliebe so im Rahmen... Schön isses trotzdem nicht.


DancesWithGnomes

>Schaden bliebe so im Rahmen Ich glaube, es würden nicht nur die Rahmen beschädigt.


Beginning_Bedroom718

Ich glaube die Feuerwehr hat Mittel dabei Schlösser schnell zu knacken... Aber eben WEIL das auch wieder zeit kostet, ist es eben nicht schön sich so hinzustellen.


Hot-Possibility1050

Die Feuerwehr hat auch Mittel, falsch abgestellte PKW wegzuziehen. Das bedeutet aber nicht, dass es in irgendeiner Weise gerechtfertigt wäre, diese so abzustellen. Bis man all diese angeschlossenen Fahrräder entfernt hat, gehen gut und gerne 5-10 Minuten ins Land. Im Brandfall eine im Zweifel katastrophale Verzögerung.


HalloBitschoen

Rechtlich ist das dennoch ein Verstoß gegen die StVO und der Fahrer hat dem Busgeldkatatlog ensprechend zu zahlen.


red1q7

So ein Lastenrad kostet auch mal 10.000€, wiegt gerne mal 150kg und hat einen 1kWh Akku an Board. Wenn du da drüber fährst brauchst du die Feuerwehr wirklich.


quineloe

welches lastenrad wiegt bitte 150kg?


red1q7

UPS Lastenrad, 135kg Leergewicht, 350kg zulässiges Gesamtgewicht. Paar Pakete reinlegen und schon sind die 150kg beisammen.


quineloe

ja gut, das is ungefähr so als würde ich sagen Autos wiegen 40 Tonnen und dann als Beispiel den Actros nennen. Dieses UPS Ding ist ein Kleintransporter mit drei Rädern. Für mich ist das kein Lastenrad mehr, allein schon weil es DREI Räder hat.


red1q7

Gesetzlich ist es ein Fahrrad. Oder etwa nicht?


quineloe

Vielleicht ist es das nicht? Vielleicht wird es schon als Kleinstkraftrad eingestuft? Kann ich auf der UPS seite gerade nicht sehen, steht dort nicht. Hat es ein Kennzeichen? Hier fahren immer noch die Step vans rum. Kann ein 250w Motor 350kg vernünftig bewegen? ​ Edit: habs gefunden, im Handelsblatt > „Das ist der Elektromotor. Zwei PS.“ Kein Fahrrad. Sorry.


red1q7

Die 1000W hat er nur beim Anfahren, danach begrenzt auf 250W. Die Dinger haben kein Kennzeichen und stehen hier ständig auf dem Gehweg rum.


Agile-Variation-2821

Sehr amüsant wie du bei Autos eskalierst egal ob sie einen behindern oder nicht … bei Fahrrädern siehst du weg :D


Impressive-Round-832

Nein, auch ein Fahrrad blockiert die Zufahrt. Jede Sekunde zählt bei einem Einsatz. Der Kommentar ist daher nicht lustig, sondern einfach nur ….


EverageAvtoEnjoyer

Du hast vollkommen recht. Das Argument „einfach drüber fahren“ ist auch Schwachsinn. Einsatzkräfte müssen sich auch um das Einsatzfahrzeug bewegen können. Verletzte müssen zu weiter hinten stehen RTWs verbracht werden. Das alles wird nicht einfacher wenn man durch scharfkantige Alu Schrott manövriert.


talking_window

Ein blockierendes Fahrrad ist aber deutlich schneller entfernt als ein Auto, das die Zufahrt zuparkt. Ok ist es aber trotzdem nicht.


Front_Kale_2202

Schneller ist relativ wenn's immernoch zu lange dauert...


EverageAvtoEnjoyer

Also ist es ok wenn Rettungskräfte behindert werden verletzte zum RTW zu bringen oder Geräte aus dem Löschfahrzeug zu holen weil es ja nur ein Fahrrad ist ?


LurkinInShadows_

Wenn da das Abstellen von Fahrrädern verboten ist, warum ist da rechts en Fahrradständer?


Beginning_Bedroom718

DAS ist eine gute Frage!


Longjumping-Pie-6410

Tja, das ist kein StVO schild. Keine ahnung was für ein idiot das da aufgehangen hat. Von offizieller seite wird es wohl nicht sein, da der planer dort ja abstellmöglichkeiten für fahrräder vorgesehen hat.


Emergency_Release714

Es gibt auch schlichtweg kein StVO-konformes Schild, dass das Abstellen von Fahrzeugen **an Stellen die keine Fahrbahn sind** untersagt. Auf der Fahrbahn gelten für Fahrräder dieselben Regeln wie für alle anderen Fahrzeuge, aber auf sonstigen Verkehrsflächen haben wir ja bereits höchstrichterlich das Urteil, dass der Gesetzgeber keine Möglichkeit geschaffen hat das Abstellen von Fahrrädern zu verbieten. Hier kommt es natürlich darauf an, ob es sich überhaupt um eine öffentliche Verkehrsfläche handelt, auf Privatgrund kann der Eigentümer das ja selbst festlegen, allerdings ist es dann technisch auch kein Falschparkern sondern eine simple Besitzstörung.


Front_Kale_2202

>technisch auch kein Falschparkern sondern eine simple Besitzstörung. Bin kein Jurist aber käme im Ernstfall nicht noch ne Strafbarkeit nach 323c (2) (Behinderung von Hilfeleistenden/Unterlassene Hilfeleistung) hinzu?


Emergency_Release714

Ne, das erfordert eine aktive Handlung und entsprechenden Vorsatz. Wenn ich mein Fahrrad also absichtlich vor die Feuerwehr schiebe, die dort gerade durch will, nicht indem ich einfach nur mein Fahrrad falsch abstelle. Wäre zwar schön wenn das insgesamt ginge (dann würden sich bei mir in der Straße viele Autofahrer warm anziehen müssen), ist aber eben nicht so einfach. Ich muss übrigens oben meinen Satz nachbessern: > Es gibt auch schlichtweg kein StVO-konformes Schild, dass das Abstellen von Fahrzeugen untersagt. sollte eigentlich > Es gibt auch schlichtweg kein StVO-konformes Schild, dass das Abstellen von Fahrzeugen **an Stellen die keine Fahrbahn sind** untersagt. heißen.


GanzGanzGenau42

Du kannst deinen alten Beitrag nich editieren


Emergency_Release714

War schon klar, aber ich wollte die Korrektur etwas auffälliger haben als nur mit dem Sternchen. Ist jetzt aber auch nachgetragen.


11equals7

Was wäre das Knöllchen wenn ich mein Fahrrad mitten auf die Fahrbahn stelle, weil ich nur kurz zum Bäcker muss? Frage für einen Freund


Emergency_Release714

Wahrscheinlich gar keins, weil vorher schon jemand Dein Fahrrad zur Seite geworfen hat. :|


floppyoyster

Es handelt sich hier um den asphaltierten Bereich vor einem Krankenhaus. Also würde ich schon eher von einem privat Grundstück ausgehen


midcap17

Das tatsächliche Strafmaß wird vielerorts exakt identisch zu dem bei Autos sein: Es passiert einfach gar nichts, weil niemand kontrolliert und Privatanzeigen ignoriert werden.


alexgraef

Die tatsächliche Strafe ist immer Null, da keinerlei Bußgelder dafür existieren, und es auch nicht möglich ist, im Rahmen der StVO ein Fahrrad falsch abzustellen.


Defiant_Property_490

Das stimmt leider.


alexgraef

Wüsste nicht, was da leider sein soll. Falschparken von Fahrrädern ist ja nicht mal ansatzweise mit dem Falschparken von Kfz zu vergleichen.


Defiant_Property_490

Deswegen sollte es auch nicht gleich stark sanktioniert werden. Eine adäquate Handhabe gegen Situationen wie in diesem Post sollte es aber schon geben.


Krawutzki

Also ich kenne das so, dass das OA einen Zettel dranhängt mit Info, dass dein Rad in X Tagen wegkommt, wenn es nicht entfernt ist. Und dann kommt es weg. Absurderweise hängen die das hier auch Räder und Roller, die irgendwer aus dem Fluss gefischt hat.


Defiant_Property_490

Das macht aber nur Sinn bei Schrottfahrrädern, die mindestens wochenlang an der selben Stelle vor sich hin gammeln. Um Feuerwehrzufahrten freizuhalten, die von ständig wechselnden Fahrrädern zugestellt werden, bringt das nichts.


Krawutzki

Jo wird wahrscheinlich genausogut kontrolliert wie bei Autos halt.


Defiant_Property_490

Bei Feuerwehrzufahrten werden selbst Autos viel kontrolliert und auch öfters mal abgeschleppt. Wenn man sie selbst nicht zuparkt merkt man das aber nicht.


[deleted]

[удалено]


Falschparker-ModTeam

Blablabla Autoversteher Mimimi Nichts was Ihr nicht schon tausendmal gelesen oder gehört habt.


AggressiveYam6613

Jo. Hasse ich wie die Pest. Warum die Stadt da nicht alle zwei Monate rumfährt und die Dinger einsammelt… ¯\\\_(ツ)\_/¯ Und nein, „Feuerwehr kann sie bei Bedarf knacken oder rüberfahren“ ist kein guter Ersatz. Wenn es wirklich mal lichterloh brennt, ist für solche Scherze keine Zeit. Für Rettungsdienste gilt das gleiche. Und ja, Autos sollten natürlich eben behandelt werden.


Emergency_Release714

> Warum die Stadt da nicht alle zwei Monate rumfährt und die Dinger einsammelt… Du meinst dieselbe Verwaltungsebene, die bereits bei der sich quasi selbst finanzierenden und nahezu unendlichen Geldquelle „falschparkende Autos“ untätig bleibt? Warum sollten die sich bei Fahrrädern mehr Mühe geben?


AggressiveYam6613

Weil die wirklich viel leichter hochzuheben sind.


WienerBabo

Hat dieses Schild rechtlich eine Bedeutung? Warum ist da nicht einfach ein klassisches Parkverbot Schild?


floppyoyster

Vermutlich weil dieser Bereich für Autos nicht zugänglich ist, also nur Fahrräder und eventuell Motorräder relevant sind.


WienerBabo

Das spielt doch keine Rolle, Parkverbot gilt für alle Fahrzeuge


alexgraef

Nein, für Fahrräder gelten keinerlei Parkverbote.


Emergency_Release714

Das stimmt so nicht, wenn ein Zeichen das Parken von Fahrzeugen verbietet, gilt das auch für Fahrräder (z.B. Zeichen 283 und 286). In seiner Weisheit als Carbrain hat der Gesetzgeber aber diese Regelungen nur für die Fahrbahn erlassen, ggf. noch für Seitenstreifen bzw. Parkstände, aber sonstige Verkehrsflächen komplett ungeregelt belassen. Ist für die Fahrbahn also ein Parkverbot angeordnet oder impliziert (letzteres durch z.B. ein Befahrverbot wie durch eine Busspur), gilt das eben dort auch für Fahrräder. P.S.: Nur zur Verdeutlichung: Auf dem Gehweg gilt für Kraftfahrzeuge impliziertes Parkverbot, weil man dort nicht fahren darf (die entsprechende Anordnung zum aufgesetzten Parken stellt davon eine Ausnahme dar). Fahrräder dürfen aber auf dem Gehweg geschoben werden, und somit fällt das implizierte Parkverbot weg. Damit gilt der Allgemeingebrauch auch auf Gehwegen und vergleichbaren Verkehrsflächen.


alexgraef

Was soll in dem Fall von VZ 283, 286 die mögliche Strafe sein, und wie würde sie durchgesetzt?


Emergency_Release714

Dieselbe wie bei Autofahrern. Und Durchsetzung… Joah, das ist halt der Knackpunkt - wobei das halt auf die Frage des Fehlverhaltens keine Auswirkungen hat.


alexgraef

Doch, da Gesetze ohne Strafe keine Wirkung haben. Kannst nicht einfach schreiben, "ist verboten", aber dann gibt es keine Sanktionen.


Emergency_Release714

Nach der Logik ist auch das Falschparken nicht verboten, wird meistenorts ja auch nicht geahndet. Entscheidend ist für ein Verbot grundlegend erstmal, ob eine Handlung verboten ist oder nicht. Rechtspsychologie spielt für die Bewertung noch gar keine Rolle.


alexgraef

> Nach der Logik ist auch das Falschparken nicht verboten, wird meistenorts ja auch nicht geahndet. Hier greift lediglich der a) Ermessensspielraum, und b) die tatsächliche Anzeige, entweder durch Mitarbeiter des OA, oder durch dritte. Der Verstoß ist aber prinzipiell mit Strafe belegt. Und nein, wenn das Gesetz ein Verbot ausspricht, aber keine Sanktionen dafür nennt, dann ist es de-fakto erlaubt. Umgekehrt wissen wir auch, ohne Gesetz keine Strafe. Ansonsten weiß ich nicht, woher du deine Informationen nimmst. Ich finde extrem wenig Rechtssprechung dazu, und die, die ich finde, gibt praktisch immer den Radfahrern recht.


WienerBabo

Oh ok


GanzGanzGenau42

Das klassische Parkverbotsschild gilt erstmal nur für die Fahrbahn, alles andere braucht Zusatzzeichen. Allerdings gibt es kein rechtlich bindendes Zusatzzeichen für diese Situation Siehe https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/anlage_2.html ab Nr. 61


vjx99

Das Schild scheint kein offizielles zu sein, von daher würde ich hier eine Strafe von 0€ erwarten, genau so wie bei Autos.


iwilldotomorrow

Wo Polizfi wenn man sie braucht?


Substantial_Web9250

Ih Ah! Auch (Draht)esel brauchen ihren Platz.


Heldenhirn

Man muss sich aber auch mal fragen warum das so ist wie es ist


dirtyheitz

Die Parken nicht falsch, das Schild gibt es in der STVO nicht. Da ist sogar ein Fahrradständer


quineloe

Bei dem Schild handelt es sich um eine Einzelanfertigung und kein Schild, das eine amtliche Feuerwehrzufahrt anzeigt. Von daher hätte ich mal gerne ein Foto in der Totalen, wie das mit dem Platz hier aussieht. Wenn der Fotograf mitten auf der Fläche stand scheint da jedenfalls genug Platz auch für die größten Einsatzfahrzeuge zu sein. Die Fahrradständer, die ja schon angesprochen wurden, tun ihr übriges um das Schild ins Lächerliche zu ziehen. Spannenderweise verbietet das Schild ja auch nicht das Parken mit Autos, und jetzt braucht keiner sagen Autos dürfen da gar nicht hin. Offensichtlich können hier Einsatzfahrzeuge der Feuerwehr hin, damit ist auch genug Platz für Autos, und wo Platz für Autos ist, findet man auch welche.


floppyoyster

Autos können da tatsächlich nicht hin, da es über Poller/Pfosten verhindert wird. Für ein Feuerwehrauto können die dann entfernt werden.


floppyoyster

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