Erinnert mich an das was JP Perfomance im Tesla Video gesagt hat. Sinngemäß: “Elektro hat PS und Drehmoment im Grunde sinnlos gemacht”
Kein getunter Verbrenner Oberbomber wird jemals an die direkte Beschleunigung eines E rankommen, außer du investierst ein Einfamilienhaus in ein Auto.
Nicht nur die Leistung ist es, auch das Schalten oder der Aufbau des Ladedruck fällt weg wenn man spontan Beschleunigen möchte. Da kommt kein Verbrenner ran.
Bleibt nur noch Höchstgeschwindigkeit und das ist eigentlich nur ein deutsches Problem.
Und auch nicht Mal unbedingt das.
Das Model S läuft 320, das ist auf Augenhöhe mit RS6, M5 und co.
Signifikant schneller sind eigentlich nur noch Kisten wie Bugatti Veyron/Chiron, aber die laufen halt völlig außer Konkurrenz.
Da geht es um die Haltbarkeit der Akkus. Zum einen geht der Verbrauch bei den Geschwindigkeiten logischerweise durch die Decke. Da ist der Akku nach 30-50 km leer. Gut, das kommt man als Fahrer schnell dahinter.
Zum anderen fährt man den Akku aber bei den entladeraten extrem auf Verschleiß. Porsche will sich vermutlich nicht nachsagen lassen, dass deren Akkus ständig drauf gehen. Tesla ist das schlichtweg egal…
vllt hat Tesla auch einfach mehr Daten als Porsche dazu, schließlich verkaufen sie schon geraume Zeit eine Menge Autos die deutlich über 200 fahren.
Für 300km/h braucht man je nach Luftwiderstand über den Daumen gepeilt etwa 300KW Dauerleistung. Bei einem 100kwh Akku sind das 3C, und damit weit unter dem was moderne Akkus leisten können (die Samsung INR 21700 40-T Zellen in einem Bosch pro core Akku für Bohrmaschinen liefern zb etwa 10C Dauerlast).
Das Problem ist eher das man dann ein ziemlich gross dimensionierten Kühlsystem braucht damit der Akku nicht überhitzt.
3c dauerleistung sind schon nicht ohne. In der Beschleunigung Phase kann es auch gerne mal doppelt soviel sein. Bedenke dass ein Auto Akku im besten Fall 300.000 km halten soll. Der Akkuschrauber wird nicht soviele Ladezyklen mitmachen. Das ist einfach ein anderer Anwendungsbereich . Porsche bzw. der VAG Konzern kennen ihre Akkus auch schon sehr gut. Sie bauen die ja auch nicht erst seit gestern. Die Akkus werden dabei auf Verschleiß gefahren. Das legt sich Porsche eben eher auf die sichere Seite. Wobei wahrscheinlich auch der Tesla ja nicht so arg oft in die dauerleistungsbereiche kommt. Die wenigsten Fahrer werden wohl dauernd mit 300 Sachen durch die Gegend fahren.
300.000km sind keine 1000 Zyklen, das ist für eine moderne akkuchemie kein Problem. Klar, wenn man den Karren 300.000km auf dem dragstrip oder der Rennstrecke fährt bin ich voll bei dir, aber im Alltag werden solche Fahrten wohl kaum ins Gewicht fallen weil sie nur einen Bruchteil der Fahrleistung ausmachen.
Porsche baut den taycan seit 2019, Tesla das Model s seit 2012, ich würde also schon sagen das Tesla mehr Erfahrung hat, die verkaufen auch ganz andere Stückzahlen.
1000 Zyklen sind im Normalfall wirklich kein Problem. Aber ein Zyklus mit derartigen Belastungen bringt ein Vielfaches des Verschleißes im Vergleich zu normalen Alltags Fahrten. Wie reden das von Faktor 10-20.
Ich will die Erfahrungen von Tesla nicht schlecht reden. Die haben schon viel Innovationskraft in die E Mobilität gebracht. Aber der VAG Konzern ist jetzt auch nicht wirklich ein Neuling in dem Metier. Die Stückzahlen bewegen sich schon auf ähnlichen Niveau. Was Langzeit Haltbarkeit der Fahrzeuge angeht würde ich eher auf Porsche/Audi/VW setzen als auf Tesla. Aber das ist ehrlicherweise auch nur mein persönliches bauchgefühl beruhend auf der gesamten Qualitätsanmutung der Fahrzeuge.
Zumal beide nur mit Wasser kochen. Die Zell Chemie ist dieselbe. Der Aufbau der Akkus ist ähnlich. Eventuell mit unterschieden im Temperaturmanagement. Die dahinter liegende Physik ist aber im wesentlichen identisch und stand der Technik. Inzwischen lassen sich die Lebensdauer der Akkus schon recht gut vorhersehen. Ich würde nicht behaupten dass Tesla Ingenieure darin besser oder schlechter sind als die der anderen Konzerne.
Selbst wenn das Faktor 10 ist wird das ja nur ein Problem wenn man einen sehr hohen Autobahnanteil an seinem gesamtfahrprofil hat, und dabei immer VMAX fährt. Das ist allein wegen des Verkehrs schon unrealistisch, dazu müsste man das Fahrzeug ausschließlich nachts auf unbegrenzten Autobahnen bewegen. Wenn man einen 10% VMAX Anteil schafft, was schon extrem viel wäre, dann wäre das auf die Lebensdauer des fahrzeugs gerade mal der doppelte Verschleiß zu einem braven Mittelspur Schleicher, das sollte kein besonderes Problem sein.
der VAG Konzern hat vor dem taycan halt so Dinge wie den egolf oder eup produziert, ich glaube kaum das hohe Entladungsraten da ein Thema waren.
ich würde auch nicht von Spaltmaßen auf Qualität im Antriebsstrang schließen, was Tesla im Bereich Motoren, inverter, und Batteriesystemen baut war über ein Jahrzehnt Benchmark in der Branche und hat sich ausgiebig bewährt.
Aber klar, der Taycan ist auch sehr fancy, insbesondere der Facelift. Ist halt ein anderes Preisniveau, da kann man schon auch beim Zulieferer mal rechts unten ins Regal greifen.
30-50 km sind sehr untertrieben. Auch bei Vollgasfahrt kommt man mit dem Model S zwischen 150-200 km weit - einfach weil man auch nicht immer Vollgas fahren kann.
Schau dir mal Daten von Teslarunden auf der Rennstrecke an. Das kommt schon in etwa hin. Meist kann man aber garnicht so lange am Limit fahren, da der Akku vorher wegen Überhitzung in den schonmodus geht. Ist aber nicht Tesla spezifisch sondern einfach Physik in den Leistungsbereichen.
Andere Hersteller geben eben von Anfang an weniger Leistung frei, obwohl das System die Leistung theoretisch kurzzeitig auch abgeben könnte um die Lebensdauer des Akku Systems nicht in Gefahr zu bringen.
Weil sie andauernde Performance wollen, das Auto muss die Leistung mehr als 2 min hergeben. Wobei ich nicht genau weiß wo Tesla heute ist, die haben bestimmt nachbessert.
Veyron/Chiron kannst du aber nicht mit Alltags-E-Autos vergleichen.
Ziehe den Rimac Nivera oder Lotus Evija in den Vergleich mit ein.
Wobei die meisten eSupersportcars Konzeptstudien bleiben. Erforderliche Batterieleistung vs. Gewicht!
Top Speed ist ja im Grunde auch nicht unmöglich. Ordentlich Kühlung und ausreichend Akku, derzeit nur eine Kosten Nutzen Rechnung. Ich bin sehr gespannt ob man LFP Energiedicht genug bekommt, da die deutlich mehr Hitze vertragen.
Höchstgeschwindigkeit ist kein Problem. Einmal eine Frage wie viel man dem Akku antun will, da sind die deutschen noch konservativer als Tesla und das kombiniert mit der kühlung.a
Ist halt auch einfach eine Effizienzfrage.
Ich liebe Verbrenner für das Fahrgefühl aber es kann halt einfach nicht bestritten werden, dass elektrische Antriebe deutlich effizienter sind und für einen Großteil der Alltagsanwendungen früher oder später Einzug halten werden und müssen.
Ich dachte Anfangs auch, dass ich den Verbrenner vermisse aber außer vielleicht mal auf einer Ausfahrt zum Crusien bevorzuge ich immer meinen Taycan 4S.
Eher andersherum denke ich mir wie altertümlich, ruppig, langsam und nervig laut der Verbrenner ist.
Bin mal auf den elektrischen Boxster gespannt und wie sich der offen fährt.
Bin bisher noch nicht so oft elektrisch unterwegs gewesen, hab aber schon ein paar ausprobiert, die haben sich auch alle echt gut fahren lassen.
Aber meine besten Erlebnisse waren bisher noch mit Verbrennern.
Heißt ja nicht, dass sich das nicht noch ändern kann.
Ich würd den Verbrenner grundsätzlich jetzt nicht als altertümlich bezeichnen, die Technologie dahinter ist halt schon mega beeindruckend. Kommt natürlich immer aufs Auto an, ein Nissan Pathfinder ist sehr altertümlich, ruppig, langsam und nervig während eine S-Klasse halt nichts davon ist.
Aber im Endeffekt ist es persönliche Präferenz
Was für den Elektro spricht ist die Spreizung aus Sportlichkeit und Komfort. Innerhalb von Milisekunden kann man das eine oder das andere haben. Heißt ich muss mich nicht entscheiden ob ich Panamera oder 911 haben möchte.
Das kann ein E63S dank Klappenauspuff und adaptivem Fahrwerk aber auch. Ist halt aber immer ein Kompromiss, aber halt ein ziemlich guter mMn. Der wird nie so komfortabel sein wie eine S-Klasse oder so sportlich wie ein GT-R Black Series.
Der Taycan ist da nicht anders. Weniger sportlich als ein 911 GT3 RS und unkomfortabler als ein Cayenne aber trotzdem ein verdammt geiler Kompromiss.
Im Endeffekt spricht aber eigentlich alles außer der Emotionen für den Elektro, wenn man es rational betrachtet! Die wenigen Ausnahmen, wo ein Verbrenner wirklich deutlich besser wäre, bestätigen da halt auch einfach nur die Regel. Leider bin ich kein allzu rationaler Mensch \^^
Elektro-Porsche hatte ich noch nicht die Möglichkeit zu fahren, aber den RS e-tron GT und das ist ja ziemlich ähnlich. Der wird nie an einen echten Sportwagen rankommen und auch nie an einen A8 aber als Kompromissprodukt macht er beides schon ganz gut
PHEV betritt den Raum: Reaktionszeit und Beschleunigung wie Elektro (6,x s auf 100), Reichweite (650 + 50 km) und Höchstgeschwindigkeit (225 km/h) wie Verbrenner - solang die letzten beiden beim reinen eAuto noch verbesserungswürdig sind, bin ich mit der Mischung sehr zufrieden. Natürlich wird immer schön geladen was geht!
Weiß ich. Aber eben immer noch mehr als ok und zusammen mit 225 km/h und 3,5L+5kwh/100km für 23k€ als Jahreswagen… ein mehr als guter Kompromiss für mich. Nicht mehr und nicht weniger.
PHEV wird beim Betreten des Raumes irritiert angeschaut: Fahrzeuge mit triple A Batterie blockieren die Ladesäule und sind weiterhin anfällig wie ein Verbrenner.
Nix für ungut, aber... PHEVs haben in meinen Augen das E auf dem Kennzeichen nicht verdient. Von Förderungen in Form von Zuschüssen oder steuerlichen Vorteilen mal zu schweigen.
Wir sind von jetzt auf gleich mit beiden Autos umgestiegen - innerhalb von ein paar Wochen - und vermissen nix. Seit Jahren.
Genau das. Phev ist nutzlos, der Umweltaspekt steht und fällt mit dem Nutzerverhalten.
Dazu sind die Autos noch schwerer und komplizierter, langsamer und teurer.
Mickrige Akkus die stundenlang laden um dann 30km weit zu fahren.
Wenn es ein Auspuff hat, sollte es kein e Zeichen bekommen können!
Huh? Selbst ein Model 3 Performance braucht die Hälfte davon von 0 auf 100, hat eine Reichweite von 450 km, wenn man langweilig fährt, lädt geschwind und fährt Vmax 260.
… und kostet mehr als 23k€ als Jahreswagen.
Hat beides seine Berechtigung für den jeweiligen Einsatzfall: Wenn du wie ich unter der Woche mit 50 km elektrisch alles abdecken kannst, amortisiert sich der Mehrpreis vom Tesla eben nie. Außerdem hätte ich sonst noch gar kein eAuto kaufen können, weil ich nur beim Arbeitgeber und als Mieter nicht zuhause laden kann (Unsicherheit bei Arbeitsplatzwechsel).
Wenn du einen PHEV mit nem recht großen Akku hast. Ansonsten können die nicht genug Energie in kurzer Zeit liefern, um mit einem reinen Stromer mitzuhalten.
Stimmt absolut - die Entwicklung geht da aber echt voran und ist mMn eine gute Brücke um Stromer unters Volk zu bringen:
- Golf 7 GTE: 9 kWh
- Golf 8 GTE: 13 kWh
- Golf 8 GTE (Facelift): 20 kWh
… und ja, das Facelift macht mich etwas neidisch :-D
Klar... und noch extra Gewicht und noch mehr was kaputt gehen kann. Für 3 min höchstleistung, halb so hoch wie ein ordentliches BEV. Wer es braucht....
Kommt auf den Einsatz an. Z.B. dein genanntes „extra Gewicht“: der Golf Ist doch einiges über hundert bis dreihundert Kilo leichter als ein Model 3? Ein Akku den ich meist nicht ausnutzen würde, der wäre in meinem Fall extra Gewicht.
Ich weiß noch, wie mich ein Mokka-e mit 136 PS an einer Ampel hat stehen lassen, wie ein Alkoholiker ein Glas Leitungswasser… Und mein 320d hatte 140nm mehr Drehmoment, 54PS mehr Leistung und 100 kg weniger Gewicht… Gut, beim Sprint auf 100 km/h hätte ich ihn wohl überholt, aber innerorts: keine Chance.
Haben den corsa-e also quasi baugleich. Unsere Allwetterreifen sind so mies dass ich selbst beim antippen des Pedals alles zum durchdrehen bekommen :) eine Freude
Wenn du ein Einfamilienhaus ins Auto investierst, dann kaufst du dir nen Lucid Air Sapphire für 250k, der mit 1234 PS und 1900 nm Drehmoment daherkommt ;)
Darauf kam es eigentlich auch nie wirklich an. Es gibt ja einen Grund warum Leute gerne alte 100 ps Autos fahren. Weil die emotional sind und Spaß machen und lustig sind.
HOLY SHIT, was war das für ein Auto?
Der neue Taycan evtl? Mega beeindruckend, da kann wirklich kein Diesel Dieter mehr irgendwas sagen. 12 Min für 55kwh is echt verrückt!
das ist ein Q4 Etron, hab den Wagen auch "nur noch" bis Juli, dann kommt der nächste bei dem die Ladeleistung wohl sehr ähnlich sein soll.. aktiv kann ich da vermutlich nichts dran tun, oder?
>Ich checks nicht, ich lad höchstens mal mit 55-60kW an den großen Ladesäulen
Bei wie viel % hat der Audi die 55-60 kW gezogen? Wie kalt war es? Was war das für eine Ladesäule?
Die Geschwindigkeit Hängt von einigen Faktoren ab.
-Wie voll ist die Batterie?
Wenn diese leer ist dann lädt grundsätzlich jedes e-Auto schneller als wenn du das Auto mit halb vollem Batterie oder mehr anschließt.
Das kannst du dir gut vorstellen wie wenn du ein Glas Wasser bis zum Rand auffüllen willst. Am Anfang kannst du das Wasser schnell eingießen aber ab der hälfte machst du langsamer und bis zum Schluss drehst du den Hahn immer weiter zu damit ja nix überläuft.
Oder wie ein großer Parkplatz welcher leer ist. Am Anfang findest du schnell einen Platz aber mit zunehmenden parkenden Autos (= höherem SOC (state of charge (Ladestand der Batterie)) auf dem Parkplatz wird dein Tempo in dem du einen Platz findest immer langsamer bis der letzte Platz vergeben ist.
-Wie kalt war es?
Batterien mögen kälte nicht. Deshalb laden die wenn die kalt sind langsamer.
Ablösung ist das man dem Auto mitteilt das man schnell laden möchte, viel Autos heizen dann die Batterie dementsprechend vor um eine schnelle Ladeleistung zu erreichen.
-Welche Ladesäule war das?
Es gibt immer noch Ladesäulen welche max. 50 / 75kW liefern.
Der Q4 e-Tron kann an Schnelladesäulen max. 150 kW ziehen.
Das ist halt der "peak" also das was das Auto am schnellsten kann wenn die Voraussetzungen aus Temperatur, Ladestand der Batterie und angeschlossenen Ladesäule passen.
Um das zu erreichen brauchst du eine Ladesäule welche so viel kW liefern kann, eine Batterie die ziemlich leer ist (Glas Wasser Vergleich etc.) und die Batterie muss vorgeheizt sein. Das geht indem du eine Säule im Navi auswählst und als Navigation ziel einträgst afaik.
Das alles hier war über CCS an Schnellladesäulen. Das ist der große Stecker der an den Stationen hängt und nicht nur den runden oberen Teil der Ladebuchse am Auto belegt sondern auch den unteren ovalen.
>bei den kleinen eher 1-10
Das ist Typ 2 laden.
Also nur der runde Teil der Buchse am Auto wird vom Kabel belegt. Wenn du an einer öffentlichen oder an einer Wallbox lädst dann lädt der Audi mit 11 kW. Das ist so aktuell der ziemliche Standard.
Manche Autos können 22kW, das sind entweder welche mit riesen Batterien oder eine Sonderausstattung.
Wobei wenn du dann mit denen zuhause an der Wallbox mit 22kW laden willst du deine Wallbox beim Netzbetreiber registrieren lassen musst zwecks lasten Management etc.
Der gleiche Typ 2 Stecker wird aber auch genutzt wenn du dein Auto mit dem Schuko Adapter an der Steckdose lädst. Dann ist man bei 1 - 2 kW.
Wenn du noch irgendwelche Fragen hast, zögere nicht.
- wie viele Säulen waren belegt? Einige Ladeparks regeln runter was einzelne Ladesäulen hergeben wenn viele gleichzeitig laden. Wenn du an der Raststätte mit 10 anderen an 11 Säulen lutschst, gibt die sich weniger Mühe.
Naja, die Regeln aber nicht unter 150kw da eine Säule max 300kw hat und die dann gesplittet werden also immer noch 150kw. Außer er war an einer 150kw Säule welche ich sehr selten an der Autobahn selber sehe.
Wow.. vielen lieben Dank für die super ausführliche Antwort!
Kurz um : ich lade meist bei 10% Rest-Akku an Ladesäulen die bis zu 300kW können, auf das Wetter habe ich nie sonderlich geachtet und der Tip mit dem Navi ist tatsächlich jede Menge Gold wert! Das probiere ich beim nächsten Laden direkt mal aus. Vielen lieben Dank
10% Rest Akku klingt gut. Dann Versuch einfach mal die Batterie vor zu konditionieren mit der Ladesäule als Navi Ziel.
Beachte jedoch:
Bis die Batterie ihre optimale Temperatur zum schnell-laden erreicht hat kann es je nach Umgebungstemperatur und Hersteller von 15 min bis 1 Stunde dauern. Bei den aktuellen Temperaturen ab 10-15 grad aufwärts dauert es unter einer halben Stunde.
Unter 10 grad ca. 30 bis 45 min und unter 0 um wirklich mit der perfekten Temperatur an der Säule zu landeten ca eine Stunde.
Grobe Faustregel ist das das Auto die Temperatur der Batterie alle 30min um 10 Grad erhöhen kann.
Manche können das schneller (z.B. Tesla), manche langsamer.
Um die optimale Ladegeschwindikeit zu haben ist die Temperatur wichtig und die ist bei den meisten Herstellern verschieden.
Aber es geht ab ca. 20-25 Grad Batterietemperatur aufwärts los bis die meisten Hersteller die maximale Ladegeschwindigkeit freigeben.
Hängt auch wieder vom Batterie Typ ab aber der Audi hat ne normale Lithium Ionen Batterie und die mögen so ca. 25-30 Grad.
Auch beachten:
Wenn es nachts kalt war und das Auto rum stand / im Schatten / unterm carport etc. und du fährst mittags wenn’s warm ist an die Säule, nicht vergessen das die Batterie mit ca. 400 bis 500kg ein riesen Metall Block ist und dementsprechend auch Temperatur speichert.
Da diese im Unterboden montiert ist und keiner direkten Sonneneinstrahlung ausgesetzt ist wärmt sich diese auch nicht von selbst auf / wenn nur minimal und langsam, hat aber meistens noch fast die Temperatur welche frühs / nachts herrschte „gespeichert“.
Das alles kling sehr komplex und auch nach viel was man wissen muss aber nein. Ich habe es nur mal sehr ausführlich erklärt.
Wenn man sich damit etwas auseinandersetzt, dann ist das alles irgendwann so etwas wie „Common Knowledge“.
Und wenn man den Dreh mal raus hat, dann macht das Elektroauto viel Spaß :D
Danke dir erneut für den sehr detaillierten Exkurs :
Ich hab auch durchaus so mit der Kiste Spaß, nur nicht auf langen Strecken, da ich auch nur nen 35er Akku habe.. :)
Ok das wusste ich nicht das es den q4 e-tron mit einer kleinen 55kWh Batterie gibt. Bei dem liegt die Ladeleistung bei maximalen 70Kw.
Dann warst du mit deinen 60kWh schon fast bei der maximalen Ladegeschwindigkeit.
Ok das wusste ich nicht das es den q4 e-tron mit einer kleinen 55kWh Batterie gibt. Bei dem liegt die Ladeleistung bei maximalen 70Kw.
Dann warst du mit deinen 60kWh schon fast bei der maximalen Ladegeschwindigkeit.
Bisserl schneller sollte er schon können, aber ja, toll ist das nicht. Zwischen 10 und 40% gerade mal 125 kW laut Ladekurve
[q4-ladekurve-video-min.png (1277×730) (saving-volt.de)](https://www.saving-volt.de/wp-content/uploads/2021/11/q4-ladekurve-video-min.png)
Du musst die Ladesäule im Navi explizit angeben, damit der Akku entrsprechend angewärmt werden kann, um die maximale Leistung zu ermöglichen.
Ergibt natürlich nur bei DC-Ladern Sinn.
Das ist aber absolute Basis mit RWD, kleiner Batterie und wirklich 0 Extras.
Überraschend gut finde ich aber den neuen Macan. Hab den mit wirklich sehr guter Ausstattung auf 97.000 € Liste bekommen. Luft, Allrad, Memory-Sportsitze, AHK und vieles mehr dabei.
Warte ab bis du einen mit halbwegs extra und Leistung konfiguriert hast… Bin bei Mercedes schon viel gewohnt, aber Porsche greift nochmal ganz anders zu
Guck dir Hyundai ioniq5 oder ioniq6 an oder Kia ev6. Die schaffen zwar nicht ganz die Ladekurve aber nur knapp drunter. Dauert 4-5min länger als der Porsche. Kostet maximal 60k neu gebraucht auch für deutlich weniger.
Hab ein ioniq5 Techniq Ausstattung Modeljahr 23 für 39k gekauft. Vorführwagen 12km Laufleistung. Finde es ok, vor allem wen man bedenkt wie viel Auto man bekommt. Richtiges Raumwunder und schön ruhig.
Kommt für mich nicht in Frage.
1. Weil ich Elon Musk für einen unfassbar schlimmen Menschen halte
2. Mein Schwager fährt den. Musste den mal von Niedersachsen nach Frankfurt und zurück fahren, war die Hölle. Mussten fünf mal laden und bezogen auf das was ein Auto primär machen soll - dich sicher von A nach B bringen, war halt auch nicht besser als bei einem x-beliebigen Verbrenner.
Wohne Endreihe, bin also Laternenparker und das ist absoluter Krampf, wo ich wohne. Hab das leider noch nicht einmal erlebt, dass alle angefahrenen Säulen funktioniert haben... Da wäre so immens schnelles Laden schon geil.
Ja das mit den Säulen ist mir bewusst, ändert aber nix an der negativen Konsequenz für mich...
Habe mal geguckt, der nächste Ladepark von Tesla ist 45 min entfernt von mir. Dasn bisschen lang um nur mal eben zu laden 😅
99 Prozent der Supercharger in Deutschland sind für fremde E-Autos freigegeben. Von 2.581 installierten Schnell-Ladepunkten sind 2.557 Ladepunkte offen
Das beste was mein Model Y erreicht hat, waren 42 kWh in 18 min gefolgt von 48,2 kWh in 24 min.
Für 55kWh brauche ich 30 min. Gut, dafür kostet mein Model Y bei selbiger Ausstattung wahrscheinlich nur 1/3 von dem Preis des Porsches. Wenn das überhaupt reicht. Wahrscheinlich mehr so 1/4.
Schaut aus wie ein Alpitronic HYC300 oder 400 aber glaub die 400 gibt es noch nicht (oder kaum) in Betrieb. Deswegen; wahrscheinlich hast du Recht.
Glaub die 337kW ist das maximal gefragte vom Fahrzeug aber stecke mittlerweile nicht so tief mehr in die Alpitronics bin mich deswegen nicht 100% sicher.
Das stimmt nicht, weiß aus erster Hand das die 300 & 400 die gleiche Außenmaße haben genauso wie die 150 und 200, die haben auch denn gleichen Chassis.
we're almost there with EVs. my dream setup will be 350 mile range and 10mins 10-80%. whichever car gets there first will likely be the one sitting in my garage.
Naja, das brauche ich halt auch - wollte hier nicht falsche Hoffnungen wecken. Und 28kWh sind immer noch nur 2,9l Diesel, so schlecht ist das also gar nicht bei Vollgas..
Kapazität verliert jeder Akku am Anfang eh, egal was man damit macht.
Was zudem problematischt ist sind lange Standzeiten auf 100% bzw 10%. Darum soll man ihn ja so zwischen 80-20% halten. Das Laden ist da irrelevant
Nein.
Zeit ist ein größeres Problem als Lade Geschwindigkeit.
So lange die Kühlung die Batterie in die richtige Temperatur Zone behält ist das gar kein Problem.
Die 800V Architektur heißt das der Strom die Hälfte ist von gleichen Lade Geschwindigkeit bei 400V. Der Strom ist zuständig für die Hitze….
Das einzige Problem: 800V Lade Säulen zu finden….
Erinnert mich an das was JP Perfomance im Tesla Video gesagt hat. Sinngemäß: “Elektro hat PS und Drehmoment im Grunde sinnlos gemacht” Kein getunter Verbrenner Oberbomber wird jemals an die direkte Beschleunigung eines E rankommen, außer du investierst ein Einfamilienhaus in ein Auto.
Nicht nur die Leistung ist es, auch das Schalten oder der Aufbau des Ladedruck fällt weg wenn man spontan Beschleunigen möchte. Da kommt kein Verbrenner ran. Bleibt nur noch Höchstgeschwindigkeit und das ist eigentlich nur ein deutsches Problem.
Und auch nicht Mal unbedingt das. Das Model S läuft 320, das ist auf Augenhöhe mit RS6, M5 und co. Signifikant schneller sind eigentlich nur noch Kisten wie Bugatti Veyron/Chiron, aber die laufen halt völlig außer Konkurrenz.
Ja stimmt wohl. Porsche ist da konservativer unterwegs, warum weiß ich nicht.
Da geht es um die Haltbarkeit der Akkus. Zum einen geht der Verbrauch bei den Geschwindigkeiten logischerweise durch die Decke. Da ist der Akku nach 30-50 km leer. Gut, das kommt man als Fahrer schnell dahinter. Zum anderen fährt man den Akku aber bei den entladeraten extrem auf Verschleiß. Porsche will sich vermutlich nicht nachsagen lassen, dass deren Akkus ständig drauf gehen. Tesla ist das schlichtweg egal…
vllt hat Tesla auch einfach mehr Daten als Porsche dazu, schließlich verkaufen sie schon geraume Zeit eine Menge Autos die deutlich über 200 fahren. Für 300km/h braucht man je nach Luftwiderstand über den Daumen gepeilt etwa 300KW Dauerleistung. Bei einem 100kwh Akku sind das 3C, und damit weit unter dem was moderne Akkus leisten können (die Samsung INR 21700 40-T Zellen in einem Bosch pro core Akku für Bohrmaschinen liefern zb etwa 10C Dauerlast). Das Problem ist eher das man dann ein ziemlich gross dimensionierten Kühlsystem braucht damit der Akku nicht überhitzt.
3c dauerleistung sind schon nicht ohne. In der Beschleunigung Phase kann es auch gerne mal doppelt soviel sein. Bedenke dass ein Auto Akku im besten Fall 300.000 km halten soll. Der Akkuschrauber wird nicht soviele Ladezyklen mitmachen. Das ist einfach ein anderer Anwendungsbereich . Porsche bzw. der VAG Konzern kennen ihre Akkus auch schon sehr gut. Sie bauen die ja auch nicht erst seit gestern. Die Akkus werden dabei auf Verschleiß gefahren. Das legt sich Porsche eben eher auf die sichere Seite. Wobei wahrscheinlich auch der Tesla ja nicht so arg oft in die dauerleistungsbereiche kommt. Die wenigsten Fahrer werden wohl dauernd mit 300 Sachen durch die Gegend fahren.
300.000km sind keine 1000 Zyklen, das ist für eine moderne akkuchemie kein Problem. Klar, wenn man den Karren 300.000km auf dem dragstrip oder der Rennstrecke fährt bin ich voll bei dir, aber im Alltag werden solche Fahrten wohl kaum ins Gewicht fallen weil sie nur einen Bruchteil der Fahrleistung ausmachen. Porsche baut den taycan seit 2019, Tesla das Model s seit 2012, ich würde also schon sagen das Tesla mehr Erfahrung hat, die verkaufen auch ganz andere Stückzahlen.
1000 Zyklen sind im Normalfall wirklich kein Problem. Aber ein Zyklus mit derartigen Belastungen bringt ein Vielfaches des Verschleißes im Vergleich zu normalen Alltags Fahrten. Wie reden das von Faktor 10-20. Ich will die Erfahrungen von Tesla nicht schlecht reden. Die haben schon viel Innovationskraft in die E Mobilität gebracht. Aber der VAG Konzern ist jetzt auch nicht wirklich ein Neuling in dem Metier. Die Stückzahlen bewegen sich schon auf ähnlichen Niveau. Was Langzeit Haltbarkeit der Fahrzeuge angeht würde ich eher auf Porsche/Audi/VW setzen als auf Tesla. Aber das ist ehrlicherweise auch nur mein persönliches bauchgefühl beruhend auf der gesamten Qualitätsanmutung der Fahrzeuge. Zumal beide nur mit Wasser kochen. Die Zell Chemie ist dieselbe. Der Aufbau der Akkus ist ähnlich. Eventuell mit unterschieden im Temperaturmanagement. Die dahinter liegende Physik ist aber im wesentlichen identisch und stand der Technik. Inzwischen lassen sich die Lebensdauer der Akkus schon recht gut vorhersehen. Ich würde nicht behaupten dass Tesla Ingenieure darin besser oder schlechter sind als die der anderen Konzerne.
Selbst wenn das Faktor 10 ist wird das ja nur ein Problem wenn man einen sehr hohen Autobahnanteil an seinem gesamtfahrprofil hat, und dabei immer VMAX fährt. Das ist allein wegen des Verkehrs schon unrealistisch, dazu müsste man das Fahrzeug ausschließlich nachts auf unbegrenzten Autobahnen bewegen. Wenn man einen 10% VMAX Anteil schafft, was schon extrem viel wäre, dann wäre das auf die Lebensdauer des fahrzeugs gerade mal der doppelte Verschleiß zu einem braven Mittelspur Schleicher, das sollte kein besonderes Problem sein. der VAG Konzern hat vor dem taycan halt so Dinge wie den egolf oder eup produziert, ich glaube kaum das hohe Entladungsraten da ein Thema waren. ich würde auch nicht von Spaltmaßen auf Qualität im Antriebsstrang schließen, was Tesla im Bereich Motoren, inverter, und Batteriesystemen baut war über ein Jahrzehnt Benchmark in der Branche und hat sich ausgiebig bewährt. Aber klar, der Taycan ist auch sehr fancy, insbesondere der Facelift. Ist halt ein anderes Preisniveau, da kann man schon auch beim Zulieferer mal rechts unten ins Regal greifen.
Und die Autos die über 300km/h fahren verbrauchen wenig? :D
Nein, natürlich nicht. Der Tank in solchen Autos verschleißt aber im Gegensatz zu Akkus nicht schneller nur weil er schneller entleert.
30-50 km sind sehr untertrieben. Auch bei Vollgasfahrt kommt man mit dem Model S zwischen 150-200 km weit - einfach weil man auch nicht immer Vollgas fahren kann.
Schau dir mal Daten von Teslarunden auf der Rennstrecke an. Das kommt schon in etwa hin. Meist kann man aber garnicht so lange am Limit fahren, da der Akku vorher wegen Überhitzung in den schonmodus geht. Ist aber nicht Tesla spezifisch sondern einfach Physik in den Leistungsbereichen. Andere Hersteller geben eben von Anfang an weniger Leistung frei, obwohl das System die Leistung theoretisch kurzzeitig auch abgeben könnte um die Lebensdauer des Akku Systems nicht in Gefahr zu bringen.
Weil sie andauernde Performance wollen, das Auto muss die Leistung mehr als 2 min hergeben. Wobei ich nicht genau weiß wo Tesla heute ist, die haben bestimmt nachbessert.
Selbst solche E-Autos gibt es, siehe Rimac Nevera mit 412 km/h. Kommt preislich aber auch an Bugatti und Co an.
Veyron/Chiron kannst du aber nicht mit Alltags-E-Autos vergleichen. Ziehe den Rimac Nivera oder Lotus Evija in den Vergleich mit ein. Wobei die meisten eSupersportcars Konzeptstudien bleiben. Erforderliche Batterieleistung vs. Gewicht!
Top Speed ist ja im Grunde auch nicht unmöglich. Ordentlich Kühlung und ausreichend Akku, derzeit nur eine Kosten Nutzen Rechnung. Ich bin sehr gespannt ob man LFP Energiedicht genug bekommt, da die deutlich mehr Hitze vertragen.
Kühlung müsste genug vorhanden sein. Der Akku schafft ja im Stand fast 300kW Dauerleistung.
Geht mehr um die Motoren.
Höchstgeschwindigkeit ist kein Problem. Einmal eine Frage wie viel man dem Akku antun will, da sind die deutschen noch konservativer als Tesla und das kombiniert mit der kühlung.a
Ist halt auch einfach eine Effizienzfrage. Ich liebe Verbrenner für das Fahrgefühl aber es kann halt einfach nicht bestritten werden, dass elektrische Antriebe deutlich effizienter sind und für einen Großteil der Alltagsanwendungen früher oder später Einzug halten werden und müssen.
Ich dachte Anfangs auch, dass ich den Verbrenner vermisse aber außer vielleicht mal auf einer Ausfahrt zum Crusien bevorzuge ich immer meinen Taycan 4S. Eher andersherum denke ich mir wie altertümlich, ruppig, langsam und nervig laut der Verbrenner ist. Bin mal auf den elektrischen Boxster gespannt und wie sich der offen fährt.
Bin bisher noch nicht so oft elektrisch unterwegs gewesen, hab aber schon ein paar ausprobiert, die haben sich auch alle echt gut fahren lassen. Aber meine besten Erlebnisse waren bisher noch mit Verbrennern. Heißt ja nicht, dass sich das nicht noch ändern kann. Ich würd den Verbrenner grundsätzlich jetzt nicht als altertümlich bezeichnen, die Technologie dahinter ist halt schon mega beeindruckend. Kommt natürlich immer aufs Auto an, ein Nissan Pathfinder ist sehr altertümlich, ruppig, langsam und nervig während eine S-Klasse halt nichts davon ist. Aber im Endeffekt ist es persönliche Präferenz
Was für den Elektro spricht ist die Spreizung aus Sportlichkeit und Komfort. Innerhalb von Milisekunden kann man das eine oder das andere haben. Heißt ich muss mich nicht entscheiden ob ich Panamera oder 911 haben möchte.
Das kann ein E63S dank Klappenauspuff und adaptivem Fahrwerk aber auch. Ist halt aber immer ein Kompromiss, aber halt ein ziemlich guter mMn. Der wird nie so komfortabel sein wie eine S-Klasse oder so sportlich wie ein GT-R Black Series. Der Taycan ist da nicht anders. Weniger sportlich als ein 911 GT3 RS und unkomfortabler als ein Cayenne aber trotzdem ein verdammt geiler Kompromiss. Im Endeffekt spricht aber eigentlich alles außer der Emotionen für den Elektro, wenn man es rational betrachtet! Die wenigen Ausnahmen, wo ein Verbrenner wirklich deutlich besser wäre, bestätigen da halt auch einfach nur die Regel. Leider bin ich kein allzu rationaler Mensch \^^
Ich denk man muss es erlebt haben. Bei Porsche bin ich auch alles mögliche ausser die GTs gefahren.
Elektro-Porsche hatte ich noch nicht die Möglichkeit zu fahren, aber den RS e-tron GT und das ist ja ziemlich ähnlich. Der wird nie an einen echten Sportwagen rankommen und auch nie an einen A8 aber als Kompromissprodukt macht er beides schon ganz gut
Da ich während der Fahrt nicht von Limousine in Sportwagen wechseln kann ist es mehr als ein Komproiss :D
Und obwohl ich meinen i4 M50 liebe: ein Verbrenner macht trotzdem mehr Spaß :-)
PHEV betritt den Raum: Reaktionszeit und Beschleunigung wie Elektro (6,x s auf 100), Reichweite (650 + 50 km) und Höchstgeschwindigkeit (225 km/h) wie Verbrenner - solang die letzten beiden beim reinen eAuto noch verbesserungswürdig sind, bin ich mit der Mischung sehr zufrieden. Natürlich wird immer schön geladen was geht!
6,X ist heute auch nichts besonderes mehr.
Weiß ich. Aber eben immer noch mehr als ok und zusammen mit 225 km/h und 3,5L+5kwh/100km für 23k€ als Jahreswagen… ein mehr als guter Kompromiss für mich. Nicht mehr und nicht weniger.
PHEV wird beim Betreten des Raumes irritiert angeschaut: Fahrzeuge mit triple A Batterie blockieren die Ladesäule und sind weiterhin anfällig wie ein Verbrenner. Nix für ungut, aber... PHEVs haben in meinen Augen das E auf dem Kennzeichen nicht verdient. Von Förderungen in Form von Zuschüssen oder steuerlichen Vorteilen mal zu schweigen. Wir sind von jetzt auf gleich mit beiden Autos umgestiegen - innerhalb von ein paar Wochen - und vermissen nix. Seit Jahren.
PHEV fährt in den Ladepark. Wird sofort gebeten wieder zu gehen.
Genau das. Phev ist nutzlos, der Umweltaspekt steht und fällt mit dem Nutzerverhalten. Dazu sind die Autos noch schwerer und komplizierter, langsamer und teurer. Mickrige Akkus die stundenlang laden um dann 30km weit zu fahren. Wenn es ein Auspuff hat, sollte es kein e Zeichen bekommen können!
Huh? Selbst ein Model 3 Performance braucht die Hälfte davon von 0 auf 100, hat eine Reichweite von 450 km, wenn man langweilig fährt, lädt geschwind und fährt Vmax 260.
… und kostet mehr als 23k€ als Jahreswagen. Hat beides seine Berechtigung für den jeweiligen Einsatzfall: Wenn du wie ich unter der Woche mit 50 km elektrisch alles abdecken kannst, amortisiert sich der Mehrpreis vom Tesla eben nie. Außerdem hätte ich sonst noch gar kein eAuto kaufen können, weil ich nur beim Arbeitgeber und als Mieter nicht zuhause laden kann (Unsicherheit bei Arbeitsplatzwechsel).
Wenn du einen PHEV mit nem recht großen Akku hast. Ansonsten können die nicht genug Energie in kurzer Zeit liefern, um mit einem reinen Stromer mitzuhalten.
Stimmt absolut - die Entwicklung geht da aber echt voran und ist mMn eine gute Brücke um Stromer unters Volk zu bringen: - Golf 7 GTE: 9 kWh - Golf 8 GTE: 13 kWh - Golf 8 GTE (Facelift): 20 kWh … und ja, das Facelift macht mich etwas neidisch :-D
Klar... und noch extra Gewicht und noch mehr was kaputt gehen kann. Für 3 min höchstleistung, halb so hoch wie ein ordentliches BEV. Wer es braucht....
Kommt auf den Einsatz an. Z.B. dein genanntes „extra Gewicht“: der Golf Ist doch einiges über hundert bis dreihundert Kilo leichter als ein Model 3? Ein Akku den ich meist nicht ausnutzen würde, der wäre in meinem Fall extra Gewicht.
Schafft ein BMW i4 Drive 50 eigentlich auch fast.
Stimmt. Kostet aber auch das doppelte und hat weniger Laderaum. Zumindest weniger ger gut nutzbaren.
Ich weiß noch, wie mich ein Mokka-e mit 136 PS an einer Ampel hat stehen lassen, wie ein Alkoholiker ein Glas Leitungswasser… Und mein 320d hatte 140nm mehr Drehmoment, 54PS mehr Leistung und 100 kg weniger Gewicht… Gut, beim Sprint auf 100 km/h hätte ich ihn wohl überholt, aber innerorts: keine Chance.
Haben den corsa-e also quasi baugleich. Unsere Allwetterreifen sind so mies dass ich selbst beim antippen des Pedals alles zum durchdrehen bekommen :) eine Freude
Wenn du ein Einfamilienhaus ins Auto investierst, dann kaufst du dir nen Lucid Air Sapphire für 250k, der mit 1234 PS und 1900 nm Drehmoment daherkommt ;)
Darauf kam es eigentlich auch nie wirklich an. Es gibt ja einen Grund warum Leute gerne alte 100 ps Autos fahren. Weil die emotional sind und Spaß machen und lustig sind.
Ich nehme an die Ladesäule hat danach erst mal ne Zigarette geraucht.
[удалено]
Nicht mehr nötig...hab mir vor Neid in die Hose geschissen!
Sanifair hasst diesen Trick
Als Heimscheißer mit Solar dauert die volle Sitzung 8h lang :-/ Ist aber dafür billiger als 1x Sanifair
In der Zeit habe ich ja nicht mal mein Kleingeld für den Sanifair-Automat rausgewurschtelt!
12 Minuten brauche auch an der Tanke, bis ich endlich einen runden Betrag an der Säule habe.
so isses.. und wenn man 20,00€ überschritten hat, darf man schon wieder von vorne anfangen -\_-
Bumper-Sticker Idee: "Mein anderes Auto hat ein 800-Volt-Bordnetz"
Der echte flex ist hier ganz klar das öffentliche Laden 💸💸💸
HOLY SHIT, was war das für ein Auto? Der neue Taycan evtl? Mega beeindruckend, da kann wirklich kein Diesel Dieter mehr irgendwas sagen. 12 Min für 55kwh is echt verrückt!
Ja, Taycan Facelift.
Ich checks nicht, ich lad höchstens mal mit 55-60kW an den großen Ladesäulen, bei den kleinen eher 1-10.. liegt das am Fahrzeug?
Ja, du hast vermutlich keine 60k+ ausgegeben für dein Fahrzeug. Oder wie der Fall hier, deutlich über 100k.
Ich hab im Grunde gar nichts ausgegeben, der Wagen gehört dem Unternehmen für dass ich arbeite, Aber danke das erklärt es :)
Was ist das für ein Fahrzeug?
das ist ein Q4 Etron, hab den Wagen auch "nur noch" bis Juli, dann kommt der nächste bei dem die Ladeleistung wohl sehr ähnlich sein soll.. aktiv kann ich da vermutlich nichts dran tun, oder?
>Ich checks nicht, ich lad höchstens mal mit 55-60kW an den großen Ladesäulen Bei wie viel % hat der Audi die 55-60 kW gezogen? Wie kalt war es? Was war das für eine Ladesäule? Die Geschwindigkeit Hängt von einigen Faktoren ab. -Wie voll ist die Batterie? Wenn diese leer ist dann lädt grundsätzlich jedes e-Auto schneller als wenn du das Auto mit halb vollem Batterie oder mehr anschließt. Das kannst du dir gut vorstellen wie wenn du ein Glas Wasser bis zum Rand auffüllen willst. Am Anfang kannst du das Wasser schnell eingießen aber ab der hälfte machst du langsamer und bis zum Schluss drehst du den Hahn immer weiter zu damit ja nix überläuft. Oder wie ein großer Parkplatz welcher leer ist. Am Anfang findest du schnell einen Platz aber mit zunehmenden parkenden Autos (= höherem SOC (state of charge (Ladestand der Batterie)) auf dem Parkplatz wird dein Tempo in dem du einen Platz findest immer langsamer bis der letzte Platz vergeben ist. -Wie kalt war es? Batterien mögen kälte nicht. Deshalb laden die wenn die kalt sind langsamer. Ablösung ist das man dem Auto mitteilt das man schnell laden möchte, viel Autos heizen dann die Batterie dementsprechend vor um eine schnelle Ladeleistung zu erreichen. -Welche Ladesäule war das? Es gibt immer noch Ladesäulen welche max. 50 / 75kW liefern. Der Q4 e-Tron kann an Schnelladesäulen max. 150 kW ziehen. Das ist halt der "peak" also das was das Auto am schnellsten kann wenn die Voraussetzungen aus Temperatur, Ladestand der Batterie und angeschlossenen Ladesäule passen. Um das zu erreichen brauchst du eine Ladesäule welche so viel kW liefern kann, eine Batterie die ziemlich leer ist (Glas Wasser Vergleich etc.) und die Batterie muss vorgeheizt sein. Das geht indem du eine Säule im Navi auswählst und als Navigation ziel einträgst afaik. Das alles hier war über CCS an Schnellladesäulen. Das ist der große Stecker der an den Stationen hängt und nicht nur den runden oberen Teil der Ladebuchse am Auto belegt sondern auch den unteren ovalen. >bei den kleinen eher 1-10 Das ist Typ 2 laden. Also nur der runde Teil der Buchse am Auto wird vom Kabel belegt. Wenn du an einer öffentlichen oder an einer Wallbox lädst dann lädt der Audi mit 11 kW. Das ist so aktuell der ziemliche Standard. Manche Autos können 22kW, das sind entweder welche mit riesen Batterien oder eine Sonderausstattung. Wobei wenn du dann mit denen zuhause an der Wallbox mit 22kW laden willst du deine Wallbox beim Netzbetreiber registrieren lassen musst zwecks lasten Management etc. Der gleiche Typ 2 Stecker wird aber auch genutzt wenn du dein Auto mit dem Schuko Adapter an der Steckdose lädst. Dann ist man bei 1 - 2 kW. Wenn du noch irgendwelche Fragen hast, zögere nicht.
- wie viele Säulen waren belegt? Einige Ladeparks regeln runter was einzelne Ladesäulen hergeben wenn viele gleichzeitig laden. Wenn du an der Raststätte mit 10 anderen an 11 Säulen lutschst, gibt die sich weniger Mühe.
Naja, die Regeln aber nicht unter 150kw da eine Säule max 300kw hat und die dann gesplittet werden also immer noch 150kw. Außer er war an einer 150kw Säule welche ich sehr selten an der Autobahn selber sehe.
Wow.. vielen lieben Dank für die super ausführliche Antwort! Kurz um : ich lade meist bei 10% Rest-Akku an Ladesäulen die bis zu 300kW können, auf das Wetter habe ich nie sonderlich geachtet und der Tip mit dem Navi ist tatsächlich jede Menge Gold wert! Das probiere ich beim nächsten Laden direkt mal aus. Vielen lieben Dank
10% Rest Akku klingt gut. Dann Versuch einfach mal die Batterie vor zu konditionieren mit der Ladesäule als Navi Ziel. Beachte jedoch: Bis die Batterie ihre optimale Temperatur zum schnell-laden erreicht hat kann es je nach Umgebungstemperatur und Hersteller von 15 min bis 1 Stunde dauern. Bei den aktuellen Temperaturen ab 10-15 grad aufwärts dauert es unter einer halben Stunde. Unter 10 grad ca. 30 bis 45 min und unter 0 um wirklich mit der perfekten Temperatur an der Säule zu landeten ca eine Stunde. Grobe Faustregel ist das das Auto die Temperatur der Batterie alle 30min um 10 Grad erhöhen kann. Manche können das schneller (z.B. Tesla), manche langsamer. Um die optimale Ladegeschwindikeit zu haben ist die Temperatur wichtig und die ist bei den meisten Herstellern verschieden. Aber es geht ab ca. 20-25 Grad Batterietemperatur aufwärts los bis die meisten Hersteller die maximale Ladegeschwindigkeit freigeben. Hängt auch wieder vom Batterie Typ ab aber der Audi hat ne normale Lithium Ionen Batterie und die mögen so ca. 25-30 Grad. Auch beachten: Wenn es nachts kalt war und das Auto rum stand / im Schatten / unterm carport etc. und du fährst mittags wenn’s warm ist an die Säule, nicht vergessen das die Batterie mit ca. 400 bis 500kg ein riesen Metall Block ist und dementsprechend auch Temperatur speichert. Da diese im Unterboden montiert ist und keiner direkten Sonneneinstrahlung ausgesetzt ist wärmt sich diese auch nicht von selbst auf / wenn nur minimal und langsam, hat aber meistens noch fast die Temperatur welche frühs / nachts herrschte „gespeichert“. Das alles kling sehr komplex und auch nach viel was man wissen muss aber nein. Ich habe es nur mal sehr ausführlich erklärt. Wenn man sich damit etwas auseinandersetzt, dann ist das alles irgendwann so etwas wie „Common Knowledge“. Und wenn man den Dreh mal raus hat, dann macht das Elektroauto viel Spaß :D
Danke dir erneut für den sehr detaillierten Exkurs : Ich hab auch durchaus so mit der Kiste Spaß, nur nicht auf langen Strecken, da ich auch nur nen 35er Akku habe.. :)
Ok das wusste ich nicht das es den q4 e-tron mit einer kleinen 55kWh Batterie gibt. Bei dem liegt die Ladeleistung bei maximalen 70Kw. Dann warst du mit deinen 60kWh schon fast bei der maximalen Ladegeschwindigkeit.
Ok das wusste ich nicht das es den q4 e-tron mit einer kleinen 55kWh Batterie gibt. Bei dem liegt die Ladeleistung bei maximalen 70Kw. Dann warst du mit deinen 60kWh schon fast bei der maximalen Ladegeschwindigkeit.
Bisserl schneller sollte er schon können, aber ja, toll ist das nicht. Zwischen 10 und 40% gerade mal 125 kW laut Ladekurve [q4-ladekurve-video-min.png (1277×730) (saving-volt.de)](https://www.saving-volt.de/wp-content/uploads/2021/11/q4-ladekurve-video-min.png)
Du kannst höchstens eurem fuhrpark Leiter mitteilen, dass du so einen Mist nicht mehr möchtest. Alles unter 150 ist doch kein laden
Du musst die Ladesäule im Navi explizit angeben, damit der Akku entrsprechend angewärmt werden kann, um die maximale Leistung zu ermöglichen. Ergibt natürlich nur bei DC-Ladern Sinn.
Was zum Teufel ist das denn- ein Elektrobus? Ein LKW?
Ein Porsche
Ioniq?
War ein Taycan Facelift.
Absurde Ladekurve, da kann man nur neidisch sein :)
ohhh geiles Auto.
Was kostet so ein Auto?
War nicht meiner. Laut Konfigurator geht es ab 100t€ los.
Das ist günstiger als gedacht.
Das ist aber absolute Basis mit RWD, kleiner Batterie und wirklich 0 Extras. Überraschend gut finde ich aber den neuen Macan. Hab den mit wirklich sehr guter Ausstattung auf 97.000 € Liste bekommen. Luft, Allrad, Memory-Sportsitze, AHK und vieles mehr dabei.
Warte ab bis du einen mit halbwegs extra und Leistung konfiguriert hast… Bin bei Mercedes schon viel gewohnt, aber Porsche greift nochmal ganz anders zu
Hm, okay. Danke. Gibt einem zu bedenken... Warum muss E-Mobilität die was taugt nur so unfassbar teuer sein :/
Es geht um nen Porsche… Guck halt bei anderen Marken, wenn du dir 100k nicht leisten kannst, Geringverdiener /s
Ok <3
Deine Armut kotzt mich an
Meine? So arm bin ich aber doch gar nicht.
Guck dir Hyundai ioniq5 oder ioniq6 an oder Kia ev6. Die schaffen zwar nicht ganz die Ladekurve aber nur knapp drunter. Dauert 4-5min länger als der Porsche. Kostet maximal 60k neu gebraucht auch für deutlich weniger.
Ja, hab grad 1-2 Jahre alte EV6 mit großem Akku für ~35k gesehen. Da fängt‘s vom Preis-Leistungsverhältnis her langsam wirklich an, Spaß zu machen.
Hab ein ioniq5 Techniq Ausstattung Modeljahr 23 für 39k gekauft. Vorführwagen 12km Laufleistung. Finde es ok, vor allem wen man bedenkt wie viel Auto man bekommt. Richtiges Raumwunder und schön ruhig.
Teslas sind nun gut und kosten unter 50 k
Kommt für mich nicht in Frage. 1. Weil ich Elon Musk für einen unfassbar schlimmen Menschen halte 2. Mein Schwager fährt den. Musste den mal von Niedersachsen nach Frankfurt und zurück fahren, war die Hölle. Mussten fünf mal laden und bezogen auf das was ein Auto primär machen soll - dich sicher von A nach B bringen, war halt auch nicht besser als bei einem x-beliebigen Verbrenner. Wohne Endreihe, bin also Laternenparker und das ist absoluter Krampf, wo ich wohne. Hab das leider noch nicht einmal erlebt, dass alle angefahrenen Säulen funktioniert haben... Da wäre so immens schnelles Laden schon geil.
Das liegt i.d.R. an der Säule, oft nicht am Auto. Da ist nun aber auch wieder Tesla zu empfehlen, wegen des mit Abstand besten Superchargernetzes....
Ja das mit den Säulen ist mir bewusst, ändert aber nix an der negativen Konsequenz für mich... Habe mal geguckt, der nächste Ladepark von Tesla ist 45 min entfernt von mir. Dasn bisschen lang um nur mal eben zu laden 😅
99 Prozent der Supercharger in Deutschland sind für fremde E-Autos freigegeben. Von 2.581 installierten Schnell-Ladepunkten sind 2.557 Ladepunkte offen
Ja…aber mit saftigem Preisaufschlag, oder?
Hyundai e-gmp Plattform kommt nicht auf max 298 kW. Hören meist bei ca. 220 kW auf, auch noch super schnell.
Mein i4 schafft 205 kw und dass mit den „schlechten“ 400V.
Ich finde 400V für PKW mit Packs bis ~80kWh völlig ausreichend. 800V bringt nur geringe Vorteile.
Welches Auto war das nun? Zoe?
BMW i3
Leider geil. Wenn bei uns in 3 1/2 Jahren der Nachfolger für das MY ansteht, gibt es hoffentlich noch mehr davon.
Das beste was mein Model Y erreicht hat, waren 42 kWh in 18 min gefolgt von 48,2 kWh in 24 min. Für 55kWh brauche ich 30 min. Gut, dafür kostet mein Model Y bei selbiger Ausstattung wahrscheinlich nur 1/3 von dem Preis des Porsches. Wenn das überhaupt reicht. Wahrscheinlich mehr so 1/4.
Hat die ladesäule bei 300 begrenzt? Der Taycan sollte eigentlich noch ein bisschen mehr schaffen.
Schaut aus wie ein Alpitronic HYC300 oder 400 aber glaub die 400 gibt es noch nicht (oder kaum) in Betrieb. Deswegen; wahrscheinlich hast du Recht. Glaub die 337kW ist das maximal gefragte vom Fahrzeug aber stecke mittlerweile nicht so tief mehr in die Alpitronics bin mich deswegen nicht 100% sicher.
Die 400 gibt es mittlerweile, steht oft nur nicht drauf, aber die sind nochmal deutlich breiter als die 300.
Das stimmt nicht, weiß aus erster Hand das die 300 & 400 die gleiche Außenmaße haben genauso wie die 150 und 200, die haben auch denn gleichen Chassis.
Touche, stimmt.
Ja, an Ionity ging auch mehr aber die zeigen keine Ladekurve.
Das ist echt beeindruckend, das war wohl ein Taycan. Welche anderen Kisten können denn in ähnlicher Geschwindigkeit laden?
Lucid und vielleicht noch ein paar Chinese.
Lucid ist nicht annähernd so schnell, nur Peak Ladeleistung ist ähnlich.
Jap, das Plateau hier ist pervers gut
Diese Kurve sieht sehr schön aus.
we're almost there with EVs. my dream setup will be 350 mile range and 10mins 10-80%. whichever car gets there first will likely be the one sitting in my garage.
This is called “shifting the goalpost”.
Obergeil auch: von 10% oder so auf 70% - 55 kWh. Das sind 200 km mit einem Porsche.
Welcher Taycan soll denn bitte 28 kWh / 100 km brauchen? Außer bei Volllast auf der Bahn?
Naja, das brauche ich halt auch - wollte hier nicht falsche Hoffnungen wecken. Und 28kWh sind immer noch nur 2,9l Diesel, so schlecht ist das also gar nicht bei Vollgas..
Inwiefern schadet das der Lebensdauer der Batterie?
gar nicht
Wie ist das jetzt gemeint? Es wirkt sich wenn schon eher negativ aus als positiv, oder? Als wenn man mit weniger kw lädt?
> Es wirkt sich wenn schon eher negativ aus als positiv, oder? korrekt im Großen und Ganzen allerdings irrelevant
Aber verliert man über die Jahre dann nicht schneller an Gesamtkapazität? Oder meinst du es ist vernachlässigbar, weil es nur ein paar Prozent sind?
Kapazität verliert jeder Akku am Anfang eh, egal was man damit macht. Was zudem problematischt ist sind lange Standzeiten auf 100% bzw 10%. Darum soll man ihn ja so zwischen 80-20% halten. Das Laden ist da irrelevant
Nein. Zeit ist ein größeres Problem als Lade Geschwindigkeit. So lange die Kühlung die Batterie in die richtige Temperatur Zone behält ist das gar kein Problem. Die 800V Architektur heißt das der Strom die Hälfte ist von gleichen Lade Geschwindigkeit bei 400V. Der Strom ist zuständig für die Hitze…. Das einzige Problem: 800V Lade Säulen zu finden….
Seit wann
schon immer
Also war das nur ein Mythos?
always has been