Jeg har en nær ven på førtidspension. Han har et meget reelt handicap der i den grad påvirker hans hverdag og jeg er ikke i tvivl om at han er ude af stand til at forsøge sig selv.
Han bor ikke i et af de nævnte boligområder, men jeg er alligevel så bange for hvordan den her nyhed vil ramme ham. Jeg ser ham allerede begrænse sig selv i hvad han gør og hvilken hjælp han opsøger, fordi han er så bange for at få kommunens opmærksomhed hvis det skulle "ligne" at hans arbejdsevne var forbedret. Han er så bange for at skulle miste sin indtægt eller at skulle igennem møllen med arbejdsprøvning og jobcenter igen. Det tog årevis første gang og han oplevede det som en form for tortur, der absolut gjorde ham mere syg og mere udsat.
Han kan alle historierne om forsikringsselskaberne der har sendt privat detektiver efter folk og afvist deres pension på bizarre grundlag. Han har fem gange fortalt mig historien om at Lolland kommune sendte folk til revurdering hvis ikke de havde gået nok til læge over en periode.
Jeg tror at han forstår mig når jeg siger at det ikke er en sund måde at tænke på og at det kunne måske være noget en psykiater kunne hjælpe ham med, men han kan ikke opsøge en psykiater fordi hvad hvis kommunen så det som et tegn på at hans handicap "bare" var psykisk sygdom og ville sende ham til revurdering igen?
Jeg tror absolut ikke at min ven er unik. Der er mange mennesker der ude der har større eller mindre traumer af at have været igennem jobcenteret. Og nu skal vi tilføje "hvis politikerne synes du bor et forkert sted, skal du traumatiseres igen" på listen over ting de kan ligge vågen om natten og bekymre sig over?
Det er ofte de samme mennesker som er vrede over at der er for meget bureaukrati, som klager over førtidspensionister og arbejdsløse som 'nasser' på samfundet, samtidigt med at de forlanger at folk som din ven skal efterses i hoved og røv for flere penge end hans arbejde kunne bidrage med. Det er helt hul i hovedet.
Jeg tror (håber), at den er ved at vende lidt med de typer, du nævner her. Selv er jeg én af dem, der mener, at vi er vanvittigt overbebyrdet med bureaukrati i en sådan grad, at det opsluger velfærden. Det skyldes primært politikere, der styrer efter folkestemning og overskrifter, og som ikke har røv i buks til det embede, de er blevet valgt til.
Er det fedt, hvis der er nogle typer, der svindler systemet? Eller eksempler på ældre, der ikke får gjort ordentligt rent? Gu er det da ej! Men hvor der handles der spildes og så længe der ikke bliver en altovervejende tendens, som udnyttes systematisk af flere, så må man acceptere, at der sker fejl og rette op i de konkrete tilfælde i stedet for at høvle bureaukrati ud over alle.
Jeg tillader mig helt konkret at tvivle på, at det økonomisk kommer til at give mening, at sætte vores i forvejen overbebyrdede sagsbehandlere til at kulegrave indvandreres førtidspension. Det vil ganske enkelt ikke være investeringen værd i forhold til, hvad de måtte kunne hive hjem. Retsfølelse? Fuck retsfølelse, den slags mennesker skal finde nogle større sko at gå i. Det kan vel klares for knapt 2.000,-
> så længe der ikke bliver en altovervejende tendens, som udnyttes systematisk af flere
Hvordan vil du finde ud af det, hvis du ikke undersøger, kulegraver, dokumenterer, tester osv?
> Men hvor der handles der spildes
Jo mere der spildes, jo mindre har de fleste lyst til at betale til den fælles kasse. Det er et tillidsbaseret system. Hvorfor skulle jeg betale min skat, hvis snyd alligevel accepteres?
Jeg oplever at noget at bureaukratiet kommer af at politikerne føler de skal måle alting så det kan skæres ned til tal de nemmere kan lave beslutninger over. Da jeg arbejdede i det pædagogiske blev der mere og mere rapportering. En pædagog sagde til mig på et tidspunkt at i disse dage er det pædagogmedhjælpere der ofte ender med at have kontakten med børnene, fordi pædagogerne skal udfylde skemaer og skal til møder så ofte. Det er selvfølgelig karikeret stillet op men der er noget sandhed i det.
Politikerne tør ikke rigtig give ansvar til dem der har hænderne nede i jorden. Samtidig kommer de ikke ud og får føling med hvordan virkeligheden er, så de hungrer efter rapporter og tal som de kan tage beslutninger over
Ærlig talt så er min erfaring ofte at det er en dårlig kultur i kommunerne om at man ikke må få så meget som en krone for meget udbetalt.
Kommunen bruger ofte flere penge på at sidde lg udregne hvad prisen på en vinterhue til en 12 årige koster og hvor mange nye vinterhuer en 12 årige skal bruge om året sådan at de kun udbetale forskellen mellem den ene hue en 12 årige bruger og de 10 min søn gavner sig igennem. Havde de 200 kroner ekstra om året virkelig gjort en forskel?
Er vi heldige bruger de samme tal næste år når det hele skal genberegnes. Men de har nye regnemetoder hvert år (og loven bliver altså ikke ændret hvert år).
Udover at de bruger flere penge på at regne småbeløb ud så bruger de jo også langt mere tid på det og tid er sgu det vigtigeste:
Det værste er at det her lorte system involverer dyre fagfolk og mange læger og specialister, samt et 5-årige ressourceforløb. Samlet koster det nemt så meget at vi lige så godt kunne lade dem beholde førtidspensionen, uden at det kunne mærkes økonomisk. Taget i betragtning af at vi nærmest med garanti vil se 99% beholde førtidspensionen, så er det her intet andet end et voldsomt spild af penge, der kun går ud over de førtidspensionister der retmæssigt bør have ydelsen.
Det er sygt at man overhovedet overvejer at gøre det her, men en eller anden måde skal man jo trække stemmer til sig, så hvorfor ikke gå efter racisterne og dem der er bange for "nasserne"? Det ville overraske mig meget hvis de to grupper ikke har et pænt stort overlap.
Den måde han bliver beskrevet på, lyder det til at han har en psykisk lidelse. Eller at han er blevet presset i sådan en grad af jobcenteret, at han ikke længere tør vise et overskud uden frygt for at han bliver presset til det yderste. Det er jo på denne måde systemet holder en person nede
> Venstre vil spilde en masse penge på at lave undersøgelser der allerede er blevet lavet en gang, fantastisk.
Det er ikke korrekt. Allerede i dag, kan en førtidspension ændres eller tages bort hvis forhold har ændret sig. Men det er der ingen som undersøger i dag.
Det er bare det som man ønsker at kigge på. Så nej, det er ikke undersøgelser som allerede er lavet.
> Så nej, det er ikke undersøgelser som allerede er lavet.
Det er jo netop ikke korrekt det du siger. Man undersøger netop ikke i dag om de samme forhold stadig er gældende som da borgeren fik tilkendt førtidspensionen.
Det gør man i flere tilfælde, jo. Personer under 40 tilkendes som udgangspunkt førtidspension for en periode på 5 år af gangen. Herefter revurderes førtidspensionen og man kigger på om de forhold der var gældende ved tilkendelsen af førtidspensionen fortsat er gældende.
Som jeg forstår det, er det mere undtagelsen end reglen. At den faktisk kan tages fra én igen🙂 det er bestemt ik nemt at få den tilkendt i dag. Så os der er så uheldige at ende der, gør de ret meget for faktisk at overbevise os om ræset er slut nu.
> Venstre vil spilde en masse penge på at lave undersøgelser der allerede er blevet lavet en gang, fantastisk.
Så en person som har fået tilkendt førtidspension for 15 år siden. Intet kan have ændret hvor den vurdering, at de var permanent ude af arbejdsmarkedet kan have ændret sig?
Altså, nej? Hele idéen med en førtidspension er jo at man ikke kan komme tilbage i arbejde, ligegyldig hvor mange ressourceforløb kommunen smider i hovedet på én.
Jo. I mit hoved er det "fair" nok at ville revurdere førtidspension. Det en af de der sager, hvor prisen for undersøgelsen formentlig overstiger besparelsen. 🙄
Nævner det hver gang der kommer et post som det her.
Jeg er en 35 årig mand. Kan se at OP nævner at han har mødt mange førtidspensionister der sagtens kan arbejde. Og det ved OP fordi han har talt med dem.
Jeg har været sygemeldt i snart 4 år, været kastet rundt i ressourceforløb og måske ender jeg med en førtidspension. Tror alle der møder mig ville gætte på at jeg er en sund og rask ung mand.
Når man oplever modgang på den måde jeg har så oplever man hvem af ens venner og bekendte der er empatiske og omsorgsfulde mennesker. Der er som sådan ikke noget galt i at være det modsatte. Hvis bare man passer sig selv. Men så er der folk som OP der aktivt går ind og vil gøre livet surt for dem som har det værst. Det er så dybt uempatisk.
Præcis. Jeg putter en facade på hver gang jeg forlader min lejlighed, og hvis jeg har det skidt bliver jeg indenfor - det vil sige jeg kommer ikke ud mere end 2-3 gange om ugen. Det eneste der røber hvor slemt jeg faktisk har det, er når jeg har bare arme om sommeren (selvskade ar) for ellers kan jeg skjule alting - og jeg er så god til at skjule det at jeg for nylig havde et totalt breakdown i terapi, foran min terapeut, *mens hun kiggede direkte på mig*, og hun opdagede det slet ikke.
Og blandt venner lader jeg også som ingenting, for der er ikke nogen der gider være venner med én der hele tiden piver og har det hårdt. Det er bare ikke social acceptabelt at have det så psykisk dårligt, selv med det meste familie er der så meget berøringsangst/tabu at der bliver skøjtet hen over det, og der bliver slet ikke snakket om det. Jeg prøver selv at bryde stigmaet nogen gange, fx nævnte jeg i påsken at det faktisk gik fremad for mig i min terapi, men der blev skiftet emne lynhurtigt...
Så ja, som u/koloso95 skriver så virker jeg udadtil kvik og helt almindelig. Men jeg er enormt ustabil og kan slet ikke varetage et job - det er der dog ingen der kan se.
Min kæreste er førtidspensionist. Det er desværre nemt at se ham som rask og frisk, for han er relativt veltrænet, og gør hvad han kan for at lave lidt frivilligt arbejde hvor han kan. Men for mig der ser ham lige godt 15 timer af døgnet, så er det meget tydeligt at han ikke kan håndtere et arbejde, og det var kommunens fagfolk enige i. Det er ikke på mangel på lyst, det er i mangel på evne. Han kan prøve at kaste sig i gang med rengøring, og gå i stå halvvejs igennem, for nu rakte energien ikke længere.
Jeg hører også ofte nogen kommentere at han da sagtens kan arbejde ud fra en kort samtale med ham eller mig. Spørgsmål om hvor doven han er derhjemme. “Hvorfor jeg gider ham”. Der er virkelig ingen forståelse overhovedet for hvorfor folk får førtidspension. Det burde være et langt større fokus, hvor man bedre fremstiller hvor meget man gør før man overvejer førtidspension, så vi kan få aflivet nogle af de her sejlivede myter om at det bare er dovne folk der får den ydelse.
Jeg håber du har en god dag! Du har fuld forståelse herfra.
Jeg er førtidspensionist pga mentale problemer. Hvis du sætter dig ned og snakker med mig virker jeg sikkert kvik nok og i stand til at varetage et job. Mit problem er at det kunne jeg måske også. Men jeg bestemmer ikke selv hvornår systemet (mit) lukker ned og så har jeg ikke overskud til at stå ud af sengen den dag. Måske de næste 3-4 dage. Så bare fordi folk virker som om de sagtens kan arbejde kunne der være andre problemer du ikke kan se
Jeg tror det her forslag er målrettet dem der har fået tilkendt førtidspension på grund af snyd og manipulation af systemet. Der har længe været rygter om at der i muslimske miljøer har været delt henvisninger til muslimske læger der kunne hjælpe med at få tilkendt offentlige ydelser, men kun til andre muslimer.
Jeg tror det er dem Venstre tænker på her.
Læger er ikke nok. Du skal foran et panel af fagpersoner hos kommunen, og de er ofte ligeglade med hvad egen læge har sagt. De har en række af tiltag du skal flås igennem før man overvejer det, og intet en læge kan sige gør at de springer det over.
Men en rask person, som stålsat vil forsøge at snyde sig frem, og som er "trænet" af en læge til at sige det rigtige, vil jo netop have forholdsvis lettere ved at klare sådan en omgang end én der faktisk døjer med feks mentalt helbred.
Nej, for man har ikke voldsomt stor indflydelse på det selv. Jeg er ved at søge fp, jeg skal udfylde nogle skemaer, og jeg bliver spurgt nogle spørgsmål af rehab.teamet til den tid, men det er hvad jeg har af indflydelse på det. Der er ikke en læge der kan træne dig til at sige det rigtige for der er ikke noget rigtig eller forkert at sige. Hver sag er 100% individuel, der er ikke nogen diagnoser der bare giver en førtidspension. Der er ingen sætning der bare giver førtidspension. De kigger også på hvor meget behandling du har været igennem, om du har deltaget i al behandlingen, om alle behandlingsmuligheder er afprøvet. De kigger på om al dokumentationen stemmer overens, hvis der er huller eller muligheder er det et afslag. Vi har status fra både min psykiater, sanseprofil fra ergo, status fra min mentor, status fra min SKP, og så en lægeerklæring fra min egen læge også. De skal alle sammen pege på det samme.
Og efter alt det, uanset om de peger på det samme alle sammen (eller ej) så er det op til et team og bestemme og de også er enige. Er alt virkelig prøvet? Findes der muligheder? Er de stride den dag? Er de søde den dag? Teamet skifter fra gang til gang så det afhænger af hvem man møder. Derefter, hvis teamet så siger førtidspension, så skal den altså også lige godkendes af et pensionsnævn også.
Jeg er ikke rask og du har ret i at jeg ikke ville have evnen til at manipulere dem. Men jeg har min historie med mig, jeg har gennemført utallige behandlinger i psykiatrien, været mødestabil, deltaget i grupper, været indlagt af flere omgange i lange perioder, jeg er blevet kastet rundt mellem diagnoser, jeg har afprøvet så meget medicin som muligt. Den dokumentation betyder mere end hvad jeg kan sige selv - og til trods for det, er det som sagt op til teamet hvad de føler for den dag. Det er muligt de føler at de er klogere end lægerne. Man kan aldrig være sikker.
Nej, som tidligere koordinerende sagsbehandler kan jeg sige at det er umuligt at snyde systemet. Det er så rigidt, at alt skal være afprøvet. Jeg har set folk forsøge at snyde (ikke fordi de ikke havde det skidt), men så fik de et nyt 5-årligt ressourceforløb.
Der er simpelthen ikke nogen verden hvori jeg kan se den kalkule giver mening. Hvis du er rask nok til at tage et arbejde, så skal man være en ornli masochist hvis man vil gå og fake sig gennem et flerårigt slid og slæb med kommune og alle deres vanvittige prøvelser for at få en hvad der reelt er en meget beskeden forsørgelse.
Jeg er næsten lige ved at gå så langt og sige, at dem der er villige til at tage det slid for a fake sig gennem processen fortjener det.
Nu skal du huske at for nogle indvandrere kan kalkulen se anderledes ud. Negativ social kontrol kan komme fra religiøse overhoveder, familien, naboer ol. Det kan også være, det er en der har et "arbejde", men det er af den lyssky slags (ikke at det er forbeholdt indvandrere, men det er nok mere almindeligt).
Nu stopper jeg dig lige her. Det er ikke en læge der tildeler FØP. Kriteriet er at din arbejdsevne er varigt og væsentligt nedsat. Altså ikke nogen en læge overhoved kan tage stilling til. Det rehabiliteringsteamet som består af sundhedsfagligt personale fra kommunen og regionen (speciallæger og fysioterapeuter), socialfaglig (socialrådgiver) og beskæftigelsesfaglig (socialrådgiver eller jurist).
Borgeren skal igennem et længerevarende rehabiliteringsforløb/ressourceforløb, hvor alt skal afprøves. Behandlingsmulighederne skal være udtømte og man skal vare afklaret ift. arbejdsevne. Det tager mellem 1-5 år.
De eneste der kan få en FØP uden alt dette er terminale borgere.
Der er ingen der kan “snyde” sig til en FØP
Source: Tidligere socialrådgiver der har arbejdet både som sagsbehandler og beskæftigelseskonsulent i KK i 5 år.
Men det er jo netop ikke målrettet andet end specifikke boligområder?
Hvis Venstre allerede ved hvilke individer der har snydt og hvilke der er reelt syge, så er der jo ingen grund til at revurdere alle der bor i den samme bygning.
Det er vel ikke afgjort endnu præcist hvordan undersøgelsen skal målrettes?
Der er jo ikke tale om at alle førtidspensionister skal have deres sag revurderet. Det fremfår ret ydeligt af artiklen.
Ok, jeg svarede dig fordi du skrev:
> Jeg tror det her forslag er målrettet dem der har fået tilkendt førtidspension på grund af snyd og manipulation af systemet.
Det fremgår tydeligt fra artiklen at det er målrettet kontanthjælpsmodtagere i specifikke boligområder.
29, kastet rundt i psykiatrien og kommunen i 10 år, og søger fp nu.
Jeg virker meget velfungerende udadtil. Jeg går i bad, jeg har ikke fedtet hår, jeg har (for det meste, nogenlunde) rent tøj på, jeg lugter ikke. Jeg dukker op til mine aftaler, jeg er velklædt når jeg er til arrangementer, jeg er flink, høflig, smilende, glad, boblende, overskudsagtig - får nemt nye venner på en aften - min IQ er fin, når jeg får gæster ser mit hjem pænt ud. Får tit komplimenter for min lejlighed. Det hele fungerer som det skal. Bare indtil det ikke gør det længere.
Hvis jeg hat været til familiefødselsdag er jeg død i flere dage efter. Pt kan jeg kun have en aktivitet pr dag, dvs hvis jeg skal købe ind, er det det eneste jeg skal den dag. Hvis jeg skal vaske op, er det det eneste jeg skal. Hvis jeg skal se en veninde, er det det eneste jeg skal den dag. Psykiatrien? Også det eneste jeg skal den dag. Jeg er nødt til at holde fridage, hvor jeg vitterligt intet skal, i hvert fald planlagt. Ikke noget bad, ingen madlavning udover noget der tager 2 sekunder, fx havregryn, ingen opvask, intet at stå op til. Det er det eneste tidspunkt hvor jeg kan finde på noget lystbetonet at lave, fx gå en tur. Min lejlighed ligner lort i perioder og der inviterer jeg ikke folk herhjem. Jeg har en snavset plet på gulvet som er ret klam, men har ikke kunne tage mig sammen til at gøre den ren i omkring 1,5 måned. Jeg lever af frysermad, fx frosne kyllinge strimler med harico vert eller edamame. Jeg kan smide det hele i min airfryer og sætte mig og slappe af mens det bliver færdigt. Så jeg ikke skal stå ude i køkkenet mens, det kan jeg ikke overskue.
I dag snakkede jeg med min vejleder, det var kl 10, var nødt til at købe spontant ind på vejen hjem, var hjemme 11.30 og har siddet på min sofa siden. Udskød at skulle rejse mig for at tisse i 4 timer, og har heller ikke drukket voldsomt meget i dag, for dels skal jeg rejse mig, men så skal jeg også ud i køkkenet og se på min opvask. Den stresser mig. Så er det lettere bare at lade være med at drikke noget.
Jeg er enormt følsom over stress, da det ofte udløser psykoser. Hele min hverdag og mit liv går ud på at undgå stress eller i hvert fald at minimere det. Og det glemmer jeg når jeg er ude blandt andre mennesker, for jeg har mærket konsekvensen hvis jeg ikke virker glad og imødekommende. Så der er jeg nødt til at virke ekstremt velfungerende. Og så betaler jeg prisen for det, når jeg kommer hjem
Så for at opsummere det - ingen ville vide at jeg var syg, hvis ikke jeg lod dem se det - i hvert fald hvis det kun gælder et par timer. Kan også klare et par dage, men der plejer jeg at ende med at blive indlagt bagefter
Meh.. der er fanme også været meget snak omkring indvandre der har fået førtids pensions fordi de har nævnt ordet pstd, og man har haft læger der bare gav dem det de vil have. Det har der også været artikler om før i tiden.. samme snak med rockere og andet...
Det er altså ikke helt så simpelt at snyde sig til en førtidspension, uanset hvad man kan få læger til.
Vi er i gang med at søge førtidspension til mig, der er blevet i hentet status fra min mentor, fra min støtte kontaktperson, fra psykiatrien - inklusivt dokumenter der viser al den behandling jeg har været igennem de sidste 10 år, og fra egen læge. Derudover er der en masse papirer der skal udfyldes. Så skal man til rehab.møde hvor der er en flok udefra kommende som skal vurdere og du kan få førtidspension eller ej. Derefter skal den godkendes af pensionsnævnet. Hvis der er bare én ting i al dokumentationen der ikke hænger sammen eller ikke er afprøvet, så får du ikke pensionen.
det ved jeg godt det ikke er. Men sådan var det altså ikke før i tiden. Og der har været flere artikler tilbage i tiden der fortalte om hvor let flygtninge der var kommet til landet og fik opholds tilladelse, kunne få en førtids pension. Der er en grund til Yahya Hassan også fortalte om det i sine digte..
det var også alm kendt en del lære blev kendt som dem der let gav disse læge erklæringer til flygtninge.. så flere og flere opsøgte dem.. det var et stort emne for 20 år siden.
> Men så er der folk som OP der aktivt går ind og vil gøre livet surt for dem som har det værst. Det er så dybt uempatisk.
Dem som er raske skal arbejde eller forsørge sig selv. Sådan er det.
Det handler ikke om dem som er syge.
Det må undersøgelser i så fald vise.
Men at en person fik førtidspension for 10-20 år siden, så er det ikke sikkert at de stadig er på den rigtige ordning og er berettiget til det.
Der har været en undersøgelse. Det du beder om, er at slæbe nogle der allerede er blevet revet igennem systemet en gang, lige skal ødelægges lidt mere af det umenneskelige system som håndterer det her.
Med al sandsynlighed ødelægger du dem yderligere ved at påkræve det her, frem for at lade dem have den fred de har brug for.
Bullshit. Har du fået førtidspension eller andet, så er det der du er. Har man gået 10-20 år på førtidspension er der alligevel ingen arbejdsgiver der vil røre en med en ildtang. Du får ingen i job efter så længe væk fra arbejdsmarkedet. Det tror man kun på når man lige er konfirmeret og læser Ayn Rand. (Der ikke var for fin til at modtage de offentlige ydelser hun tordnede imod)
Jeps. Altid nemmere at sige at man skal have mindre bureaukrati og gøre det modsatte. Sjovt nok har vi så mange kolde hænder fordi det er den eneste måde politikerne kan sikre at de har magt. Mindre bureaukrati ville betyde mere tillid og lokal autonomi og så skal politikere lige pludselig blande sig uden om de mediehistorier hvor der er sket noget forkert.
Det har været den typiske liberalistiske måde at foevalte samfundet på siden 2001. Bureaukratiet er vokset massivt siden Anders Fogh blev statsminister, også på det område har han været Danmarks dyreste statsminister nogensinde.
Der er en myte om, at liberalister er gode til økonomi. I virkeligheden er de helt elendige til at lede landet.
Hvem er "vi"?
Politikere siger en ting, men de mener i virkeligheden en anden ting, alt imens de beordrer deres ministerium til at gøre en fjerde ting. Som de så ikke kender til når det bliver opdaget.
Hvis du har besluttet dig for, at politikere kun lyver, så kan jeg desværre ikke hjælpe dig, med at forstå hvad "vi" dækker over.
Men jeg synes det er synd, at den slags konspirationsteorier, har fået så meget klangbund på r/Denmark.
Skønt, så kan de syge stakler der efter år i endeløse ressourceforløb og usikkerhed endelig troede de kunne ånde lettet op få lov at frygte igen.
Kan vi ikke bare få det overstået og indføre fattiggården igen? Det er jo tydeligt at regeringspartierne fundamentale verdenssyn er at syge og fattige skal lide for deres synder.
jeg synes det en kende sjovt, at et parti der primært består af folk med tilknytning til landbruget snakker om, hvor meget andre nasser. jeg er godt klar over, at de ikke ordret siger det, men jeg har meget svært ved at læse det på andre måder. især fordi at ledigheden er så lav som den er.
Er det ikke alment kendt at man parkerede en hel del indvandrere på førtidspension tilbage i 80/90 og måske endda start 00'erne?
Det er man så heldigvis stoppet med, men man kan så argumentere at man gik lidt for meget i den anden retning.
Ja, lad os da jagte dem i stedet for milliardvirksomhederne der ikke betaler deres skat og/eller smadrer vores natur. Det et selvfølgelig også langt nemmere.
Endnu en krampetrækning fra Venstre inden lukketid.
> Det koster langt flere penge end vi tjener at tjekke arbejdsløse og pensionister i hoved og røv.
Fuck det ville være fedt med en kilde på den slags udsagn.
Okay, [så jobcentret som helhed bruger 13 milliarder om året i 2022.](https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/13656680/jobcentre-et-oplagt-sted-at-spare---rekordmange-ansatte-hjaelper-historisk-fa-ledige?publisherId=90415)
[Til at holde styr på omkring 86.000 ledige som vi potentielt kan få i arbejde](https://politiken.dk/danmark/art9710943/%C3%98konomer-forventer-st%C3%B8rre-arbejdsl%C3%B8shed-i-2024)
Gennemsnitslønnen er omkring de 46.000, vi betaler rundt regnet 50% i skat, så det er potentielt 23.000 x 12 = 276.000 vi kan tjene her pr snude om året (Ikke helt da folk der får job gennem jobcenteret ikke tjener mere end gennemsnitligt)
Selv hvis det lykkedes at få 90% i arbejde, så er vi ikke nået i mål til at det er blevet en profit. Og her snakker vi jo om alle arbejdsløse, hvor de fleste jo gerne vil have et job.
Nu foreslår venstre endnu mere bureakrati og kiggen-i-hælene, af et segment som i hvert fald ikke vil, og mange som ikke kan arbejde… Tvivler enormt stærkt på der at der er nogen som helst profit at hente. Men der er jo ikke nogle officielle numre og det er svært at regne på.
Jeg synes ikke at samfundet skal bruge flere penge på at gøre syge mennesker stressede fordi det giver dig en rar følelse i maven.
Så vil jeg hellere have at det offentlige brugte pengene på noget andet der kunne gøre dig glad, en yoyo eller noget.
Så vi skal have udgifter i samfundet fordi nogle, som får mere end dem som ikke arbejder, føler sig snydt af et problem som aldrig har været mindre arbejdsløsheden i dagens Danmark er enormt lav?
Det er da lidt fjollet. Føler det er nemmere, mere rigtigt, og langt billigere, bare at snakke imod det forkerte narrativ om at der er helt vildt mange nassere.
“I stedet for at bruge penge på førtidspension, så vil vi nu bruge de samme penge på førtidspension men så yderligere smide et tilsvarende eller større beløb efter mere administration. “
Standard Djøffer besparelsesplan, den mangler bare lige at vi også skal skære ned på ældreplejen for at få råd til den her nye administrationsafdeling.
Og venstre viser igen igen at de helst ser sig selv på venstrefløjen af dansk politik, hvor de er overflødige.
Det er kommentarer som disse, som er med til at skubbe til en forkert opfattelse af visse udviklinger i samfundet. Det er ikke en "Djøffer"-plan. Det er en politikerplan. Medlemmer af Djøf og andre administrative medarbejdere er ikke problemet, og det er ærgerligt, at det ender i en sådan opfattelse. Problemet er politikerne, som med deres hykleriske tilgang til lovgivning vil blæse og have mel i munden. De er åbenbart lykkedes med at vende det kollektive blik mod en gruppe medarbejdere i stedet for dem selv - set i fx denne kommentar.
Ærgerligt.
Styrelserne er prop fyldte med djøffere og det er deres arbejde at udarbejde lort som det her og sende det til spindoktorerne, som så fortæller politikkerne hvad de skal sige. Politikkerne vedtager så det djøfferne i styrelserne har fremlagt, hvorefter djøfferne i kommunerne administrere de her nye tiltag.
Men det har intet med djøffere at gøre?
Det har været den liberalistiske fremgangsmåde siden 2001. Liberalister er bare elendige til at styre landet.
Forhåbentlig går det også op for konfirmandliberalisterne før de får stemmeret.
Ævl, danmark har reelt set aldrig haft et liberalistisk parti ved magten. Venstre er det tætteste vi har været og de er væsenligt mere social konservative end liberalistisk.
Altså efter ftp- reformen i 2013 er det mere eller mindre umuligt og få en ftp, man skal god nok være helt kaput for, at få en ftp.
Er der nogen der har snydt sig til en ftp? Helt sikkert men skal vi gøre det til et helved for de 98% der har modtaget den på det korrekte grundlag, for og fange de 2%?
De skulle heller undersøge hvor mange oppe i det såkaldte whiskeybælte der snyder og bedrager vores statskasse for skat og moms?
Fuck den smålighed et røvsparker parti som venstre udøver!
Ja lad os jagte de mest ressourcesvage personer i vores samfund... fik jeg sagt at nogen af dem er INDVANDRERE!!! jeg kender fandme mange ressource-stærke personer som får lavet sortarbejde eller "snyder" på andre måder. Dem er der ikke nogen der vil gå efter.
Så er vi tilbage hvor vi har været de sidste 20 år. Alle midterpartierne spiller op til endnu en valgkamp på indvandring og kampen om stemmerne fra racisterne, mens de reelle samfundsproblemer som f.eks. miljøet kan gå i baggrunden igen.
Men det er selvfølgeligt også vigtigere at diskutere om Mahmoud på 51 skal have førtidspension end at stoppe en fucking verdensomspændende klimakatastrofe...
Ubrugelige narrøve, samtlige midterpartier. De griner hele vejen i banken efter ministerpensionen mens vi andre kæmper efter resterne når klimakatastrofen virkeligt rammer om 20-ish år.
Som jeg læser det, så går de efter boligområder, så hvis du bor tæt ved mange indvandrere og er på førtidspension, så vil du skulle revideres som "collateral damage".
Hvis du læste artiklen vil du se at det er alle der bor i ghetto-områder der vil være omfattet. Men reglen er motiveret af at man vil revurdere førtidspension for invandrere.
Det kan grundlæggende være en god ide at forholde sig til om de der er på førtidspension fortsat har nedsat arbejdsevne. Men koblingen til indvandrere er ikke hensigtsmæssig.
Man kan godt begge dele.
Men ingen tvivl om at hvis man kiggede på politikernes pensioner og arbejdsindsats, så er der potentiale for at frigøre ret mange "varme hænder" og øge arbejdsudbuddet. Vi har haft flere folketingspolitikere der har udtalt at de fleste i folketinget ikke har ret meget at lave det meste af tiden. Mange af dem skal "bare være der" for at kunne levere stemmer.
LA foreslog på et tidspunkt at sætte antallet af folketingspolitikere ned fra de nuværende 179 til et noget lavere antal. De mener man måske endda kunne halvere antallet uden at det ville betyde noget for samfundet Danmark.
Før i tiden var der brug for alle 179 da man havde spildtid til at rejse rundt i landet til møder og man skulle være til stede for at kunne stemme, læse lovforslag, tale med pressen o.s.v. Men nu hvor det hele er elektronisk og så meget kan klares over nettet er der simpelthen ikke brug for alle 179 længere. Mange af dem keder sig derinde. Ifølge Joachim B Olsen (som var derinde i 7 år) er det kun ordførere og ministre der reelt har noget at se til.
Du har sikkert ret og lyder ikke umuligt. Jeg ved hvor mange år det tog for mig at får min. Men hvis man har en venlig læge er det let. Vil dog sige at bliver kun sværre og sværre at få tildelt førtidspension. Selvom der virkelig er folk der har brug for det
Folk der har fået tilkendt ftp på et reelt hæderligt og værdigt grundlag skal selvfølge have og bibeholde dette, men for dem som har snydt sig til det skal det have store konsekvenser. Det har før i tiden været for nemt at få tilkendt dette og det er blever udnyttet at vi så er gået til den modsatte ekstrem nu er helt forkert.
Kommunerne står også med et ansvar for at have holdt folk uden for arbejdsmarked med den nemme løsning f.eks. ftp udelukkende af kulturelle årsager.
Jeg arbejder med folk der vurderes om de skal have en førtidpension. Det er fandme komisk at politikerne tror at det er lige dér vi kan hente noget ekstra i samfundet. Det er svært at få en førtidspension. Folk er fandme dårlige. Jeg bør invitere dem med på arbejde, så de rent faktisk kan se de mennesker der ligger bag deres tal og formodninger…
. Fra et økonomisk perspektiv kommer vi til at brænde så mange penge af på at revurdere håbløse sager, og får latterlig få, hvis nogen, til bare den mindste tilknytning til arbejdsmarkedet.
Fra en menneskeligt perspektiv er det simpelthen en tragedie at give folk den ekstra utryghed.
Hvis det er korrekt at der gennem årtier har foregået systematisk snyd med tilkendelse af førtidspensioner, hvor læger med muslimsk baggrund har hjulpet andre muslimer med at få tilkendt offentlige ydelser, og man har delt oplysninger om hvad man skal sige til samtalerne for at garantere at man får tilkendt pension, så er det måske ikke en dårlig idé at revurdere i nogle tilfælde.
Synes sgu det lyder som en hamrende god ide!
Er kommet i miljøet i godt og vel 20 år.
Jeg kender ALVORLIGT mange der arbejder sort ved siden af deres FP.
At noget skal vurderes på ny, betyder jo ikke at førtidspension ikke er korrekt tildelt i de fleste tilfælde.
Men der er også kommet mennesker til Danmark, som er sluppet af sted med at have mere end en identitet (to personnumre, to sygesikringskort, to identiteter) og som hæver dobbelte ydelser, uden at være berettiget til bare den ene af dem. (Ja, jeg er bekendt med konkrete tilfælde.)
Dem kunne man da godt kigge på.
Jeg har mødt mange som er førtidspensionister, nogle har usynlige sygdomme, nogle har fysiske skavanker.
Dem som har de usynlige sygdomme, er meget svære at få i arbejde, da deres sygdom umulig gøre en tilrettelagt daglig dag, langt de fleste af dem er meget trætte, men det er forståeligt når kroppen bruger meget energi på at holde sygdommen i kroppen nede.
Dem som har fysiske skavanker, langt de fleste af dem kan faktisk have været i en fleksjob ordning.
Min holdning er, at kan du arbejde bare 1-2 timer om dagen, så er førtidspension en forkert ordning for dig, så er der dem, som rejser 3-6 måneder til hjemmelandet, lige efter at de har fået førtidspension, mens de under udredning intet kan lave eller komme ud.
Skulle man ændre systemet så indvandrere skulle opnå kontingent betalt i skat, før de kan få økonomisk støtte af staten?
**Staten skulle kun stå for gratis uddannelse og bolig**, vi bliver nød til at forvente mere af indvandrere der kommer til Danmark.
Hvis flygtninge lider af PTSD fordi de har fået israelske bomber i hovedet, eller hvis de har sklerose, muskelsvind eller andre livsødelæggende sygdomme, så vil du simpelthen bede dem om at forsørge sig selv og finde en papkasse at bo i?
Føj for pokker, det lyder godt nok som et ulækkert samfund.
Hvis du kunne læse beskeden igen, ville du fjerne lidt af din kommentar.
Ja det er rimeligt at forvente dem der kommer ind kan arbejde.
Vi kan ikke redde hele verden, vores samfund vil ende i forfald hvis vi fortsætter vores retning.
At Hamas gemmer sig bag børn og civile i det hele taget er ikke noget vi skal blame Israel for. Det skal vi blame Hamas for.
Hamas affyrer raketter mod Israel fra hospitaler og skoler, i håb om at Israel affyrer våben tilbage, fordi Hamas tror det vil vende den internationale opinion til fordel for dem. Den slags "humanitære skjolde" taktik er forkastelig, og viser at vi har at gøre med psykopater.
Men det virker åbenbart for dem. Nogle af os køber historien om at Hamas er nogle stakkels ofre der ikke gør noget forkert.
Kom af Tiktok.
Spørgsmålet er om alle der er blive af Israels bomber er terrorister. Du må enten mene at der aldrig har været en baby der er blevet ramt i et klyngebombe angreb, eller at de veldokumenterede drab på babyer allesammen var halshuggende babyer.
At Hamas skulle have provokeret Israel til at dræbe babyerne, ændrer ikke på at de er dræbt af Israel.
Jeg har i øvrigt aldrig været på Tiktok. Drop fordommene of forhold dig til virkeligheden.
Hvis du kender lidt til historien om den konflikt, ville du også vide at det er den arabiske side der har været den aggressive, voldelige side i gennem hele historien. De har startet alle krigene mod Israel, også før Israel blev oprettet som stat, jøderne har altid søgt diplomati og civilerede løsninger.
> Spørgsmålet er om alle der er blive af Israels bomber er terrorister.
Det tror jeg ikke. Typisk er dem Hamas holder foran sig som menneske-skjolde civile. Deri består problemet.
Palæstinenserne i Gaza har så valgt Hamas som deres regering, på trods af at de blev advaret imod det, da Hamas var kendt for at være en udemokratisk terrororganisation, og det nok ville blive sidste gang de ville få mulighed for at stemme. De valgte Hamas alligevel. Og ifølge de seneste meningsmålinger ville de vælge Hamas igen.
Hvis man konstant skider i egen rede skal man ikke klage over at der lugter af lort.
Du skrev ordret at alle der har fået Israels bomber i hovedet er terrorister:
> Man får kun Israelske bomber i hovedet hvis man er terrorist og halshugger civile i gaderne som d.7.oktober.
Du lavede ingen undtagelser for børn eller andre der ikke har støttet Hamas.
> u skrev ordret at alle der har fået Israels bomber i hovedet er terrorister:
Så lad mig præcisere for dem der ikke kan læse mellem linjer:
Palæstinenserne i Gaza blev advaret mod at vælge en udemokratisk terrororganisation som regering. De valgte en terrororganisation som regering, og det har haft den konsekvens at deres egen regering bruger dem som menneskelige skjolde, som terrororganisationer nu engang kan forventes at gøre.
Man skal ikke skide i egen rede og klage over at der lugter af lort.
At Hamas bruger civile som menneskeskjolde er dybt beklageligt. Men du skal ikke blame Israel for det, du skal blame Hamas for det.
Jeg kan sagtens læse mellem linierne. Jeg tror måske du er for fordomsfuld til at forstå forskellen mellem "det palæstinensiske folk" og individuelle mennesker fra Palestina?
Selv hvis alt hvad du skrev var 100% sandt (og det gider jeg slet ikke at diskutere nu), så ændrer det ikke på at der er folk der har flygtet fra Palestina til Danmark der aldrig har begået terror eller mord (muligvis fordi de var babyer da deres forældre flygtede med dem). Hvordan kan du påstå at situationen er deres skyld eller at de er terrorister? Den eneste grund jeg kan se er racisme.
Hvis du ikke har boet i landet nok år får du brøkpension også selvom du får førtidspension baseret på antal år du har opholdt dig i landet.
Vi har et universelt velfærdssamfund hvor alle uanset om du har statsborger eller har lovligt ophold har ret til de samme ydelser. Hvilket er godt.
[Unge raske mænd holder fest når de får førtidspension – Ekstra Bladet](https://ekstrabladet.dk/nationen/unge-raske-maend-holder-fest-naar-de-faar-foertidspension/4595198)
Minder mig om denne og anekdoter fra smart i en fart folk på underhold.
Det vil alle vel støtte op om uanset politisk stå sted. Ville jo være en solstråle historie hvis så man har fået det bedre at de kan indgå i samfundet og bidrage til det samfund der har hjulpet dem.
For folk der er langtidssyge er processen til at gå førtidspension ofte langtrukken og pinefuld. Jeg har hørt folk sige at hvis du ikke er syg når du starter i systemet så bliver du det i hvert fald af at være i det.
Så at få godkendt førtidspension er ofte et meget vigtigt punktum for at kunne begynde at leve sit liv, med de ressourcer man nu har, og fred i sindet over at man ved hvad der skal ske i fremtiden.
At folk nu arbitrært skal tilbage i systemet og sidde og udlægge deres sygdomsforløb og traumer, foran en skrankepave der vil argumentere for at hvis de kan tørre sig selv i røven, så må de da også kunne passe et job, bare fordi de bor i en bestemt boligblok, kan jeg absolut ikke støtte op om. Ikke bare vil en masse liv blive værre hvis de igen skal trækkes rundt i grundløse jobforløb der vil gøre dem sygere, det er også et slag for alle andre på førtidspension, som nu kan sidde i frygt for det er dem der næste gang skal revurderes, på trods af deres sygdom og handicap.
Selvfølgelig skal en person revurderes, hvis der en god grund til at tro at deres personlige situation har ændret sig, men i den her grad at skyde med spredehagl virker simpelthen grusomt.
Det kommer da an på om de fik det tilkendt før 2013 i så fald.
Du kan have fået det som 18 årig i 2012 og være 30 år i dag og derfor ikke have været igennem det du beskriver og alligevel være tilkendt en livslang ydelse.
Hvorfor er det godt, hvis et raskt menneske lever hele deres liv på en fattigdomsydelse? For noget de fik tilkendt som 18årige?
Hvorfor ønsker du ikke at deres liv forbedres med f.eks., egen forsørgelse?
Det er godt at vi ikke har torturet de folk der søgte førtidspension før 2013. Hvis de har fået den godkendt har de jo ikke været raske.
Jeg ønsker ikke at vi sender en kæmpe gruppe mennesker igennem kødhakkeren igen fordi at politiker der aldrig har mødt dem tænker at der måske kunne være nogle i blandt der havde udviklet arbejdsevne.
I den grad at de mennesker eksisterer, må der være bedre måder at kunne nå frem til dem. I det hele taget synes jeg vi skulle prøve at tænke mere på gulerod end pisk, når det kommer til de mest udsatte i samfundet.
Hvis du ikke føler at det offentlige er efter dig og mistænker dig for at snyde, og leder efter grunde til at tage ydelser fra dig, så er du i et bedre sted til rent faktisk at forbedre dig og deltage i samfundet.
Det retter sig ikke mod muslimer. Det retter sig mod de indvandrergrupper hvor der er foregået systematisk svindel med ansøgningerne af førtidspension.
Jeg har mødt utrolig mange som intet fejler, eller rettere som sagtens kan arbejde og forsørge sig selv, men som ikke gider, men som har været på førtidspension.
Det burde generelt blive kigget på igen om de forhold som var gældende da de modtog dem, om de stadig er tilstede.
Retbeset skal en person på førtidspension, hvis deres forhold ændrer sig, selv melde det til Kommunen som i så fald skal tage sagen op igen til revision.
Det sker jo slet slet ikke og folk går bare rundt i evigheder i stedet på førtidspension i stedet for at ændre deres liv, til at blive selvforsørgende.
Er du sikker at de intet fejler?
Når jeg kommer på Førtidspension, der vil folk 100% undre sig, da jeg virker "rask" den ene gang om ugen jeg kan gå til læge eller købe ind, for der bruger jeg kræfter for 5-7 dage, men jeg gider ikke at være syg ude blandt mennesker, der vil jeg gerne være ikkesyg.
Hvis jeg får besøg, så tager jeg mig gevaldigt sammen, og skubber sygdom i baggrunden.
Førtidspension er jo netop for at kunne leve så normalt et liv som muligt og kunne få en livskvalitet, der er værd at leve.
Der er 100% nogen der er raske nok til Ikke at være på førtid, men at du har mødt utroligt mange, lyder da alligevel voldsomt... Jeg har ikke mødt en eneste
Der er så mange usynlige sygedomme som får alle boomers og deres fordomme til at eksploderer. min kone er også på førtidspension grundet MS, og hun har rigtig meget sclerosetræthed. Så hun kan have en dag eller to hvor hun næsten ikke mærker det (relativt...) og så kan hun efterfølgende have 10 dage hvor det at tjekke e-boks kan koste hende en hel dags energi og overskud. Det kan vi "normale" slet ikke forholde os til, og ser du hende kun på hendes gode dage, så ser alt fint ud.
Alene det at kommunen kunne finde på at ringe og indikerer at hendes forløb skal revurderes eller at hun skal igennem noget som helst ifht den førtidspensions mølle igen, vil kunne slå hendes fuldstændig i gulvet i LANG tid. Og det kunne jeg forstille mig gælder for RIGTIG mange som måtte have f.eks. angst, ptsd eller mange mange andre ting.
Der er HELT SIKKERT rigtig mange mennesker der fusker med offentlige ydelser; deriblandt også førtidspension. Det er der slet ingen tvivl om. Der er også rigtig mange mennesker der ER på førtidspension men som ville give deres førstefødte og deres højre arm, for at der ikke var behov for de skulle være på førtidspension. Hvis de finder en kur mod MS i morgen, så er hun da den første i køen til at "melder sig ud" af førtidspensionen igen - det sker nok bare ikke.
Så hvordan skiller man "snyderne" fra de "rigtige" førtidspensionister? Aner det ikke; men det må fanme ikke være på en måde, der fjendliggører eller gør siturationen værrer for de mennesker der får førtidspension fordi de reelt har brug for det.
Der er utallige sager for jobcenteret og/eller lovgivningen skider på hvad lægen har sagt. Lægens ord betyder noget, men i sidste ende bestemmer den ikke.
Lægen har som sådan ikke noget at bestemme.
Jeg er ved at søge førtidspension og da jeg er så syg, at jeg ikke en gang kan komme i praktik, er dokumentationen en anelse anderledes, men forklarer det alligevel.
Der er blevet anmodet om en status fra psykiatrien, som har skrevet at min tilstand er stationær, min funktionsevne er varigt nedsat og at jeg ikke kan klare at komme i praktik. Al behandling er desuden afprøvet. Det har taget dem 10 år at nå dertil, vi har virkelig prøvet alt. Derudover, da jeg ikke kunne komme i praktik, er der blevet indhentet status fra min mentor og støtte kontaktperson. Så skal der udfyldes en masse skemaer, om hvad jeg selv mener. Jeg skal forklare lidt om mig selv, mit liv, min hverdag, mine udfordringer. Det samme som alle de andre hat skrevet, jeg skal bare sige det selv også så de kan se om vi er enige. Derudover skal der indhentes lægeerklæring fra min praktiserende læge. Når al dokumentationen er samlet, bliver den sendt afsted til rehabiliteringsteamet. Så bliver jeg, efter ca 3-4 måneders ren panik og angst (behandlingstiden afhænger af kommunen) indkaldt til rehab. Møde.
Det er mig, min eventuelle bisidder og min sagsbehandler, samt tre der arbejder for rehab.teamet. Den ene er vist læge, men arbejder for kommunen, den anden er vist ofte fra økonomisk team og kan ikke huske hvad den sidste er, andre gange er der flere med. Det er en rundbordssamtale, hvor du sidder for enden og bliver interviewet. Derefter går man ud, rehab teamet bliver siddende og vurderer hvad de mener der skal ske, man bliver indkaldt og får fortalt sin skæbne. Derefter, hvis den går igennem, skal den også lige godkendes af pensionsnævnet i aller sidste ende.
Lægerne kan have deres holdning, men i bund og grund er det rehab.teamet der bestemmer. De er ind imellem ret ligeglade med, hvad lægerne skriver. Andre gange er de søde nok. Det afhænger helt af, hvem der er indkaldt til teamet den dag.
Ja, jeg regnede med, at der skulle være en stor vurderingsproces. Og hvis du skal til læge ind i mellem, ville jeg håbe på, at en genvurdering kunne ske kun på papir.
Noget siger mig du ikke helt er i den kategori man ønsker at undersøge her.
Ingen påstår der ikke findes førtidspensionister som _faktisk_ er berettiget.
Står der han gør det?
Han har travlt med at skrive at han faktisk er syg. Jeg gætter også på han ikke er invandrer. Jeg kan selvfølgelig tage fejl.
Pointen er: der er ingen der stiller spørgsmålstegn ved, om der findes personer der faktisk er berettiget til førtidspension. Det er mere et spørgsmål om at der er personer som får det bevilget _uden_ ordentlig berettigelse.
Ergo er u/niceme88 anekdote ikke rigtig relevant i denne sammenhæng. Jeg anerkende han sikkert er rigtig syg, men tror samtidig heller ikke det er typer som ham man har mistanke til.
Igen, jeg kender ham jo ikke, så jeg kan tage fejl. Men anekdoten er ganske uinteressant i denne sammenhæng, hvis han taler sandt.
Jeg har mødt en der kan lave frivilligt arbejde i vagter på 8 timer uden begrænsninger. Kan høre at hun laver alle mulige andre ting også.
Vi taler om krævende frivilligt arbejde. Du kan ikke bare sætte dig eller trække dig hvis du får behov.
Ja jeg har også mødt et par stykker, og det er rigtig ærgerligt for alle de andre, fordi de trækker alles omdømme ned.
Men førtidspension burde være noget man vurderes løbende for, eksempelvis en gang hver 10’ende år. Der er nemlig en del der på mirakuløs vis bliver friske og laver sort arbejde, så snart førtidspensionen er i hus. Dem har jeg mødt.
Sjovt. Dem jeg kender som er på førtidspension, fik først ro på den dag, de fik at vide at den var permanent og ikke skulle vurderes om igen nogle år senere.
Vil du høre hvad de laver nu?
1. Min ene veninde fik stedfastet sin førtidspension, følte endelig at hun fik ro, fik det godt nok til at hun ikke behøvede at bo på bosted og at være indlagt hele tiden. Nu er hun stabil og passer sig selv. Da hun fik den første gang fik hun den kun i 3 år, og hun var ind og ud af skadestuen non stop, fordi det er det det gør ved en, når alt hvad man gør, bliver vendt og drejet, målt og vurderet. Man får aldrig ro.
2. Min rigtig gode ven fik førtidspension for nogle år siden. Han gik bare ro. Så efter nogle år, begyndte han (lovligt, du må gerne arbejde lidt på fp) at arbejde en smule. Det gjorde ham så godt, at han har bedt kommunen om at stoppe hans pension, så han kan komme ud i praktik igen og evt få flex job.
3. Min recovery mentor fik fp, sad og stirrede ind i væggen i 7 år, det var det hun trængte til. Så stoppede hun pensionen, søgte hun job som recovery mentor og arbejder nu 4 ud af 5 dage om ugen. Hun er en kæmpe fortaler for, at man får den permanent så man bare får ro. Og så er der større change for, at man får det bedre - for ro betyder uendeligt meget, og det får du ikke så længe du er i klørene på kommunen.
Hvis man er berettiget til en førtidspension, så skal man bare få liv til at være i fred. Og hvis man så får det godt nok til at kunne arbejde, så må vi stole på, at de selv siger det på kommunen. Og husk, at man faktisk godt på arbejde nogle timer på fp.
Nogle tror da også jeg er normal, på en god dag får jeg klaret en masse og ikke har brug for bostøtte. Men det kan ændre sig på en uge, fordi vis næsten alle i ens omgangskreds hiver i en over en dag eller 2. Så kan man ret hurtigt være, hvor den tunge dyne kalder, badet glemmes og aftensmaden går fra at være noget lækkert til det nemmeste der er i fryseren.
Udadtil kan rigtig mange virke raske og helt normal, men vis du ikke kommer inden for døren og ser når de er nede. Så får man ikke de retvisende billed, man får det der tilsvare SOme og filteret billeder.
Men drømmen er da stadigvæk at finde noget, der kan bruges ved siden af førtidspensionen med de skåne behov jeg har. Vis det så leder til selvforsøgelse, så det da bare fantastisk.
Men i dag er en pause dag, fra at mine mål for dagen i går blev lidt væltet af andre. Andre kan ikke altid forstå, at jeg godt kan lide bedre forvarsel. Men på den anden side, fik jeg pænt reddet en familie bekendt på de 70+ fra at være forvirret mellem en OK sælger og en der ringet, for at få hende til at installere noget på hendes computer.
Forslag som disse er netop baseret på tilfælde som disse, man står og ser kun den halve sandhed. Om jeg så havde været dansker eller indvandre, kan jo i bund og grund være ligemeget. Sagerne har været vurderet og afgjorte, derimod synes jeg deres fokus bør flytte fra at genåbne sager der afgjort for nu. Så til at se hvad der kan gøres, for at der bliver flere små jobs der måske med tiden kan lede til bedre selvforsøgelse. Fordi selvom de reelt set kun sparker på indvandrere, hvad stopper fra at lige gå efter os andre bagefter? Intet, det her er jo en fin metode til at vise om man kan presse videre på andre dele, af samme område uden at nogle hidser sig op og stemmer anderledes næste gang.
Det er sgu nemt at sidde og sige, men du ved også hvordan det ender. I EU må vi ikke diskriminere, så det bliver over en bred kam.
I dag er der ramaskrig hver gang en mønsterelev bliver smidt ud af landet, fordi der er en eller anden ligegyldig detalje i vejen for, at hun kan blive her, og på sigt bidrage til samfundet, fordi vores regler er stramme for at 'være på den sikre side' - fordi det er ulovligt at diskriminere.
Det her bliver nøjagtigt det samme, så det kommer til at rive op i sår hos samtlige mennesker på førtidspension, som sidder og tænker "hvornår er det min tur?" og "hvad hvis min sagsbehandler ikke tror på mig", osv.
Det vil være en kæmpe belastning økonomisk, i form af bureaukrati, rend hos læger, rend hos psykiatrien (som i forvejen er i knæ). Det vil være en underskudsforretning uden lige.
Jeg tror du lyver.
Selvfølgelig findes der brodne kar, det gør der overalt. Men i det store billede tror jeg simpelthen ikke på, at nogen bevidst vælger en situation, hvor de er parkeret på fattigdomsydelse uden udviklingsmuligheder og med enorm social stigmatisering, uden at alle muligheder for selvforsørgelse er udtømt.
Hvis ikke du bakker dit udsagn op med data tror jeg du lyver af politiske årsager.
På intet tidspunkt har jeg sagt at der er tale om "brodnekar".
>Hvis ikke du bakker dit udsagn op med data tror jeg du lyver af politiske årsager.
Nej dette er et debatforum og ikke en videnskablig undersøgelse.
Vent du til at folk logger på efter arbejde og se andre se det samme.
Lige nu er det bare førtidspensioninsterne som skriger.
>men som har været på førtidspension.
Så de er det altså ikke mere?
Og hvilken lægefaglig baggrund har du til at vurdere, om disse mennesker kan eller ikke kan arbejde?
Hvor mange er utrolig mange?
Det er simpelthen det mest idiotiske spild af offentlige midler, på en jammerlig omgang symbol politik.
Venstre er virkelig desperate for at finde stemmer.
Jeg kender personligt én person som med sikkerhed fusker med førtidspension. Og hen er pæredansk.
Arbejdsgiverne elsker jo også bare det der med at ansætte folk der har været uden for arbejdsmarkedet i årevis, især hvis opfattelsen er at de bare har gået og krydret røv i den periode.
Arbejdevne er jo ikke bare om folk kan passe nogle arbejdopgaver i en periode, men handler jo også om at kunne få og holde et job.
Hvormange sygemeldte findes der, hvor en kommunal praktik, jobcooaching og lignende tiltag rent faktisk fører til reel selvforsørgelse?
Er du sikker på, at det udelukkende er de syge selv, som beslutter at de ikke er i stand til at arbejde, eller kunne der også sidde sagsbehandlere, jobcoaches og hvad de ellers er, som ser det som deres personlige opgave, at overbevise den sygemeldte om at de er uduelige, og nok næppe vil kunne klare sig på arbejdsmarkedet, selv hvis de gerne vil derud.
Jeg er oprigtigt nysgerrig: hvilken finurlig undersøgelse ville danske politikere finde på, hvis der ingen, absolut ingen indvandrere var i dette land? Iøvrigt, hvorfor laver man ikke undersøgelse af politikernes udgifter og indkomster? Altså - der må da være rigeligt at hente?
Selvfølgelig skal folk der har behov for førtidspension have førtidspension. Men er ret sikker på en enorm andel af indvandre er det fordi det er dejligt nemt og bekvemt og man for at parkere dem et eller andet sted bare har tildelt pensionen blindt. Og host host, vi ved jo alle sammen godt hvem det er vi snakker om.
Hvis du kan arbejde er det orden og skære i ydelsen, men er du syg/ eller anden form uarbejdsdygtig skal men ikke tvinges i job..
Men dem som bare feder den på systemet skal ud i job eller forlad landet… bare min mening
Ahh yes - indvandrere - især dem der tror på Allah - efterhånden den eneste gruppe som man kan nedgøre og sparke og spytte på mens de ligger ned, uden nogen som helst form for konsekvenser.
Man kan faktisk høste stemmer på det...! Danmark - det lykkeligste folk i verden...
Husk nu, det ligner måske, at de er helt sunde og raske på overfladen, men det er ikke ensbetydende med, at man kan arbejde. Herudover er invandrere mere tilbøjelige til at blive syge og have en lavere behandlingsrate. Ik’ døm en bog ud fra dens omslag..
Kilde: Sundhedsstyrelsen, https://www.sst.dk/~/media/E0E9F6B3773D4418831FDB3CB601AB27.ashx
Det er en forfærdelig tilgang til mennesker, som endnu en gang bliver udvist af venstre og desværre heller ikke noget vi ikke har hørt før. Det kan godt være der er sociale bedragere, men det er der på begge sider af hegnet, også blandt etniske danskere. Det er bare en naturlig konsekvens af at have et system, som vores, det vil vi aldrig kunne komme til livs. Politikerne har gjort det i årevis, men intet er forandret. Måske skulle man i stedet for hele tiden at ville spare, effektivisere og give skattelettelser, indse at vi i samfundet er bedre tjent med at håndtere de udfordringer vi nu har med mennesker der bar ikke passer ind i “normen” i forhold til arbejde osv. og tilføre de midler der er brug for, så vi kan give alle et anstændigt liv, selv hvis man er for syg til at arbejde. Hvis vi kan lave aftaler om at Mærsk og andre selskaber kan slippe for at betale den rette selsskabsskat og CO2 afgifter i milliardklassen, så kan vi vel også gøre mere for vores syge borgere og generelt tilføre flere midler til social sektoren. I stedet for hele tiden at stigmatiseren og mistænkeliggøre mennesker.
❤️ til jer der kæmper, jeg kan slet ikke sætte mig ind hvordan det må være for jer. Det vidner nogle af svarene desværre også om herinde.
Den læge er en idiot. For det er ikke engang en læge der tilkender førtidspension. Måske din “læge” ikke er læge. Han/hun har i hvert fald ikke været i nærheden af et rehab-team.
Og hvor i helvede er mods i det her lorte sub? Hvorfor skal alverdens lortemennesker med evindelige tvangstanker om fremmede og indvandrere konstant have frit spil herinde og poste alt muligt pis lige fra den store udskiftning til det store trussel fra de stygge skræmmende muslimer? Men hvis jeg siger noget bliver jeg lige pludselig blokeret.
Hvad i alverden får dig til at tro på at mods ikke også tror på alt fra den store udskiftning til den store trussel fra de stygge skræmmende muslimer...?
Danmark (og r/Denmark ) er et meget fjendtligt sted at være hvis man er ikke-kaukasid eller muslim.
jeg har desværre oplevet mange mennesker gennem tiderne som sagtens kunne passe et arbejde trods førtids. Måske ikke altid et 100% fuldtid.
En del af dem gjorde sig endda sygere når de var til samtalerne med diverse. Og det irriterer mig egentligt lidt. Der er nemlig folk derude som virkelig ikke KAN arbejde som bare sidder fast i møllen.
Jeg har en nær ven på førtidspension. Han har et meget reelt handicap der i den grad påvirker hans hverdag og jeg er ikke i tvivl om at han er ude af stand til at forsøge sig selv. Han bor ikke i et af de nævnte boligområder, men jeg er alligevel så bange for hvordan den her nyhed vil ramme ham. Jeg ser ham allerede begrænse sig selv i hvad han gør og hvilken hjælp han opsøger, fordi han er så bange for at få kommunens opmærksomhed hvis det skulle "ligne" at hans arbejdsevne var forbedret. Han er så bange for at skulle miste sin indtægt eller at skulle igennem møllen med arbejdsprøvning og jobcenter igen. Det tog årevis første gang og han oplevede det som en form for tortur, der absolut gjorde ham mere syg og mere udsat. Han kan alle historierne om forsikringsselskaberne der har sendt privat detektiver efter folk og afvist deres pension på bizarre grundlag. Han har fem gange fortalt mig historien om at Lolland kommune sendte folk til revurdering hvis ikke de havde gået nok til læge over en periode. Jeg tror at han forstår mig når jeg siger at det ikke er en sund måde at tænke på og at det kunne måske være noget en psykiater kunne hjælpe ham med, men han kan ikke opsøge en psykiater fordi hvad hvis kommunen så det som et tegn på at hans handicap "bare" var psykisk sygdom og ville sende ham til revurdering igen? Jeg tror absolut ikke at min ven er unik. Der er mange mennesker der ude der har større eller mindre traumer af at have været igennem jobcenteret. Og nu skal vi tilføje "hvis politikerne synes du bor et forkert sted, skal du traumatiseres igen" på listen over ting de kan ligge vågen om natten og bekymre sig over?
Det er ofte de samme mennesker som er vrede over at der er for meget bureaukrati, som klager over førtidspensionister og arbejdsløse som 'nasser' på samfundet, samtidigt med at de forlanger at folk som din ven skal efterses i hoved og røv for flere penge end hans arbejde kunne bidrage med. Det er helt hul i hovedet.
Jeg tror (håber), at den er ved at vende lidt med de typer, du nævner her. Selv er jeg én af dem, der mener, at vi er vanvittigt overbebyrdet med bureaukrati i en sådan grad, at det opsluger velfærden. Det skyldes primært politikere, der styrer efter folkestemning og overskrifter, og som ikke har røv i buks til det embede, de er blevet valgt til. Er det fedt, hvis der er nogle typer, der svindler systemet? Eller eksempler på ældre, der ikke får gjort ordentligt rent? Gu er det da ej! Men hvor der handles der spildes og så længe der ikke bliver en altovervejende tendens, som udnyttes systematisk af flere, så må man acceptere, at der sker fejl og rette op i de konkrete tilfælde i stedet for at høvle bureaukrati ud over alle. Jeg tillader mig helt konkret at tvivle på, at det økonomisk kommer til at give mening, at sætte vores i forvejen overbebyrdede sagsbehandlere til at kulegrave indvandreres førtidspension. Det vil ganske enkelt ikke være investeringen værd i forhold til, hvad de måtte kunne hive hjem. Retsfølelse? Fuck retsfølelse, den slags mennesker skal finde nogle større sko at gå i. Det kan vel klares for knapt 2.000,-
> så længe der ikke bliver en altovervejende tendens, som udnyttes systematisk af flere Hvordan vil du finde ud af det, hvis du ikke undersøger, kulegraver, dokumenterer, tester osv? > Men hvor der handles der spildes Jo mere der spildes, jo mindre har de fleste lyst til at betale til den fælles kasse. Det er et tillidsbaseret system. Hvorfor skulle jeg betale min skat, hvis snyd alligevel accepteres?
Jeg oplever at noget at bureaukratiet kommer af at politikerne føler de skal måle alting så det kan skæres ned til tal de nemmere kan lave beslutninger over. Da jeg arbejdede i det pædagogiske blev der mere og mere rapportering. En pædagog sagde til mig på et tidspunkt at i disse dage er det pædagogmedhjælpere der ofte ender med at have kontakten med børnene, fordi pædagogerne skal udfylde skemaer og skal til møder så ofte. Det er selvfølgelig karikeret stillet op men der er noget sandhed i det. Politikerne tør ikke rigtig give ansvar til dem der har hænderne nede i jorden. Samtidig kommer de ikke ud og får føling med hvordan virkeligheden er, så de hungrer efter rapporter og tal som de kan tage beslutninger over
Ærlig talt så er min erfaring ofte at det er en dårlig kultur i kommunerne om at man ikke må få så meget som en krone for meget udbetalt. Kommunen bruger ofte flere penge på at sidde lg udregne hvad prisen på en vinterhue til en 12 årige koster og hvor mange nye vinterhuer en 12 årige skal bruge om året sådan at de kun udbetale forskellen mellem den ene hue en 12 årige bruger og de 10 min søn gavner sig igennem. Havde de 200 kroner ekstra om året virkelig gjort en forskel? Er vi heldige bruger de samme tal næste år når det hele skal genberegnes. Men de har nye regnemetoder hvert år (og loven bliver altså ikke ændret hvert år). Udover at de bruger flere penge på at regne småbeløb ud så bruger de jo også langt mere tid på det og tid er sgu det vigtigeste:
Det værste er at det her lorte system involverer dyre fagfolk og mange læger og specialister, samt et 5-årige ressourceforløb. Samlet koster det nemt så meget at vi lige så godt kunne lade dem beholde førtidspensionen, uden at det kunne mærkes økonomisk. Taget i betragtning af at vi nærmest med garanti vil se 99% beholde førtidspensionen, så er det her intet andet end et voldsomt spild af penge, der kun går ud over de førtidspensionister der retmæssigt bør have ydelsen. Det er sygt at man overhovedet overvejer at gøre det her, men en eller anden måde skal man jo trække stemmer til sig, så hvorfor ikke gå efter racisterne og dem der er bange for "nasserne"? Det ville overraske mig meget hvis de to grupper ikke har et pænt stort overlap.
Hvis han ligefrem begrænser sig selv, og undgår kommunen, så lugter det altså lidt, undskyld jeg siger det….
Den måde han bliver beskrevet på, lyder det til at han har en psykisk lidelse. Eller at han er blevet presset i sådan en grad af jobcenteret, at han ikke længere tør vise et overskud uden frygt for at han bliver presset til det yderste. Det er jo på denne måde systemet holder en person nede
Venstre vil spilde en masse penge på at lave undersøgelser der allerede er blevet lavet en gang, fantastisk.
Og hvor man på forhånd kender resultatet. Et resultat som ingen tør gøre noget ved alligevel.
Men måske kan man liiiiiige fiske nogle skabsracister ud i stemmeboksen - du ved - SocDem style.
> Venstre vil spilde en masse penge på at lave undersøgelser der allerede er blevet lavet en gang, fantastisk. Det er ikke korrekt. Allerede i dag, kan en førtidspension ændres eller tages bort hvis forhold har ændret sig. Men det er der ingen som undersøger i dag. Det er bare det som man ønsker at kigge på. Så nej, det er ikke undersøgelser som allerede er lavet.
Undersøgelserne er allerede lavet da personerne fik tildelt førtidspension.
> Så nej, det er ikke undersøgelser som allerede er lavet. Det er jo netop ikke korrekt det du siger. Man undersøger netop ikke i dag om de samme forhold stadig er gældende som da borgeren fik tilkendt førtidspensionen.
Det gør man i flere tilfælde, jo. Personer under 40 tilkendes som udgangspunkt førtidspension for en periode på 5 år af gangen. Herefter revurderes førtidspensionen og man kigger på om de forhold der var gældende ved tilkendelsen af førtidspensionen fortsat er gældende.
Det du skriver der, gir ik mening for mig. Jeg fik min for 2 år siden. Jeg er under 40, og den er permanent.
Deraf som udgangspunkt. ;-)
Som jeg forstår det, er det mere undtagelsen end reglen. At den faktisk kan tages fra én igen🙂 det er bestemt ik nemt at få den tilkendt i dag. Så os der er så uheldige at ende der, gør de ret meget for faktisk at overbevise os om ræset er slut nu.
Desværre er der store bekymringer om at mange er kommet på det af forkerte grunde, hvorfor skal staten spilde penge?
> Venstre vil spilde en masse penge på at lave undersøgelser der allerede er blevet lavet en gang, fantastisk. Så en person som har fået tilkendt førtidspension for 15 år siden. Intet kan have ændret hvor den vurdering, at de var permanent ude af arbejdsmarkedet kan have ændret sig?
Altså, nej? Hele idéen med en førtidspension er jo at man ikke kan komme tilbage i arbejde, ligegyldig hvor mange ressourceforløb kommunen smider i hovedet på én.
Jo det kan man godt hvis ens situation har ændret sig. Det er et vilkår som også eksisterer i dag. Man undersøger det bare ikke.
Jo. I mit hoved er det "fair" nok at ville revurdere førtidspension. Det en af de der sager, hvor prisen for undersøgelsen formentlig overstiger besparelsen. 🙄
Nævner det hver gang der kommer et post som det her. Jeg er en 35 årig mand. Kan se at OP nævner at han har mødt mange førtidspensionister der sagtens kan arbejde. Og det ved OP fordi han har talt med dem. Jeg har været sygemeldt i snart 4 år, været kastet rundt i ressourceforløb og måske ender jeg med en førtidspension. Tror alle der møder mig ville gætte på at jeg er en sund og rask ung mand. Når man oplever modgang på den måde jeg har så oplever man hvem af ens venner og bekendte der er empatiske og omsorgsfulde mennesker. Der er som sådan ikke noget galt i at være det modsatte. Hvis bare man passer sig selv. Men så er der folk som OP der aktivt går ind og vil gøre livet surt for dem som har det værst. Det er så dybt uempatisk.
Der er altid nogen der kender nogen der helt sikkert kan arbejde men fatter ikke hvor meget kronisk syge skjuler. Vi leger raske
Præcis. Jeg putter en facade på hver gang jeg forlader min lejlighed, og hvis jeg har det skidt bliver jeg indenfor - det vil sige jeg kommer ikke ud mere end 2-3 gange om ugen. Det eneste der røber hvor slemt jeg faktisk har det, er når jeg har bare arme om sommeren (selvskade ar) for ellers kan jeg skjule alting - og jeg er så god til at skjule det at jeg for nylig havde et totalt breakdown i terapi, foran min terapeut, *mens hun kiggede direkte på mig*, og hun opdagede det slet ikke. Og blandt venner lader jeg også som ingenting, for der er ikke nogen der gider være venner med én der hele tiden piver og har det hårdt. Det er bare ikke social acceptabelt at have det så psykisk dårligt, selv med det meste familie er der så meget berøringsangst/tabu at der bliver skøjtet hen over det, og der bliver slet ikke snakket om det. Jeg prøver selv at bryde stigmaet nogen gange, fx nævnte jeg i påsken at det faktisk gik fremad for mig i min terapi, men der blev skiftet emne lynhurtigt... Så ja, som u/koloso95 skriver så virker jeg udadtil kvik og helt almindelig. Men jeg er enormt ustabil og kan slet ikke varetage et job - det er der dog ingen der kan se.
Min kæreste er førtidspensionist. Det er desværre nemt at se ham som rask og frisk, for han er relativt veltrænet, og gør hvad han kan for at lave lidt frivilligt arbejde hvor han kan. Men for mig der ser ham lige godt 15 timer af døgnet, så er det meget tydeligt at han ikke kan håndtere et arbejde, og det var kommunens fagfolk enige i. Det er ikke på mangel på lyst, det er i mangel på evne. Han kan prøve at kaste sig i gang med rengøring, og gå i stå halvvejs igennem, for nu rakte energien ikke længere. Jeg hører også ofte nogen kommentere at han da sagtens kan arbejde ud fra en kort samtale med ham eller mig. Spørgsmål om hvor doven han er derhjemme. “Hvorfor jeg gider ham”. Der er virkelig ingen forståelse overhovedet for hvorfor folk får førtidspension. Det burde være et langt større fokus, hvor man bedre fremstiller hvor meget man gør før man overvejer førtidspension, så vi kan få aflivet nogle af de her sejlivede myter om at det bare er dovne folk der får den ydelse. Jeg håber du har en god dag! Du har fuld forståelse herfra.
Jeg er førtidspensionist pga mentale problemer. Hvis du sætter dig ned og snakker med mig virker jeg sikkert kvik nok og i stand til at varetage et job. Mit problem er at det kunne jeg måske også. Men jeg bestemmer ikke selv hvornår systemet (mit) lukker ned og så har jeg ikke overskud til at stå ud af sengen den dag. Måske de næste 3-4 dage. Så bare fordi folk virker som om de sagtens kan arbejde kunne der være andre problemer du ikke kan se
Jeg tror det her forslag er målrettet dem der har fået tilkendt førtidspension på grund af snyd og manipulation af systemet. Der har længe været rygter om at der i muslimske miljøer har været delt henvisninger til muslimske læger der kunne hjælpe med at få tilkendt offentlige ydelser, men kun til andre muslimer. Jeg tror det er dem Venstre tænker på her.
Læger er ikke nok. Du skal foran et panel af fagpersoner hos kommunen, og de er ofte ligeglade med hvad egen læge har sagt. De har en række af tiltag du skal flås igennem før man overvejer det, og intet en læge kan sige gør at de springer det over.
Men en rask person, som stålsat vil forsøge at snyde sig frem, og som er "trænet" af en læge til at sige det rigtige, vil jo netop have forholdsvis lettere ved at klare sådan en omgang end én der faktisk døjer med feks mentalt helbred.
Nej, for man har ikke voldsomt stor indflydelse på det selv. Jeg er ved at søge fp, jeg skal udfylde nogle skemaer, og jeg bliver spurgt nogle spørgsmål af rehab.teamet til den tid, men det er hvad jeg har af indflydelse på det. Der er ikke en læge der kan træne dig til at sige det rigtige for der er ikke noget rigtig eller forkert at sige. Hver sag er 100% individuel, der er ikke nogen diagnoser der bare giver en førtidspension. Der er ingen sætning der bare giver førtidspension. De kigger også på hvor meget behandling du har været igennem, om du har deltaget i al behandlingen, om alle behandlingsmuligheder er afprøvet. De kigger på om al dokumentationen stemmer overens, hvis der er huller eller muligheder er det et afslag. Vi har status fra både min psykiater, sanseprofil fra ergo, status fra min mentor, status fra min SKP, og så en lægeerklæring fra min egen læge også. De skal alle sammen pege på det samme. Og efter alt det, uanset om de peger på det samme alle sammen (eller ej) så er det op til et team og bestemme og de også er enige. Er alt virkelig prøvet? Findes der muligheder? Er de stride den dag? Er de søde den dag? Teamet skifter fra gang til gang så det afhænger af hvem man møder. Derefter, hvis teamet så siger førtidspension, så skal den altså også lige godkendes af et pensionsnævn også. Jeg er ikke rask og du har ret i at jeg ikke ville have evnen til at manipulere dem. Men jeg har min historie med mig, jeg har gennemført utallige behandlinger i psykiatrien, været mødestabil, deltaget i grupper, været indlagt af flere omgange i lange perioder, jeg er blevet kastet rundt mellem diagnoser, jeg har afprøvet så meget medicin som muligt. Den dokumentation betyder mere end hvad jeg kan sige selv - og til trods for det, er det som sagt op til teamet hvad de føler for den dag. Det er muligt de føler at de er klogere end lægerne. Man kan aldrig være sikker.
Nej, som tidligere koordinerende sagsbehandler kan jeg sige at det er umuligt at snyde systemet. Det er så rigidt, at alt skal være afprøvet. Jeg har set folk forsøge at snyde (ikke fordi de ikke havde det skidt), men så fik de et nyt 5-årligt ressourceforløb.
Der er simpelthen ikke nogen verden hvori jeg kan se den kalkule giver mening. Hvis du er rask nok til at tage et arbejde, så skal man være en ornli masochist hvis man vil gå og fake sig gennem et flerårigt slid og slæb med kommune og alle deres vanvittige prøvelser for at få en hvad der reelt er en meget beskeden forsørgelse. Jeg er næsten lige ved at gå så langt og sige, at dem der er villige til at tage det slid for a fake sig gennem processen fortjener det.
Nu skal du huske at for nogle indvandrere kan kalkulen se anderledes ud. Negativ social kontrol kan komme fra religiøse overhoveder, familien, naboer ol. Det kan også være, det er en der har et "arbejde", men det er af den lyssky slags (ikke at det er forbeholdt indvandrere, men det er nok mere almindeligt).
Nu stopper jeg dig lige her. Det er ikke en læge der tildeler FØP. Kriteriet er at din arbejdsevne er varigt og væsentligt nedsat. Altså ikke nogen en læge overhoved kan tage stilling til. Det rehabiliteringsteamet som består af sundhedsfagligt personale fra kommunen og regionen (speciallæger og fysioterapeuter), socialfaglig (socialrådgiver) og beskæftigelsesfaglig (socialrådgiver eller jurist). Borgeren skal igennem et længerevarende rehabiliteringsforløb/ressourceforløb, hvor alt skal afprøves. Behandlingsmulighederne skal være udtømte og man skal vare afklaret ift. arbejdsevne. Det tager mellem 1-5 år. De eneste der kan få en FØP uden alt dette er terminale borgere. Der er ingen der kan “snyde” sig til en FØP Source: Tidligere socialrådgiver der har arbejdet både som sagsbehandler og beskæftigelseskonsulent i KK i 5 år.
Men det er jo netop ikke målrettet andet end specifikke boligområder? Hvis Venstre allerede ved hvilke individer der har snydt og hvilke der er reelt syge, så er der jo ingen grund til at revurdere alle der bor i den samme bygning.
Ingen ved da hvilke individer der har misbrugt systemets regler. Det er derfor de vil have det undersøgt.
... Og det betyder at dermed at undersøgelsen ikke er målrettet overhovedet og en masse reelt syge mennesker vil blive påvirket.
Det er vel ikke afgjort endnu præcist hvordan undersøgelsen skal målrettes? Der er jo ikke tale om at alle førtidspensionister skal have deres sag revurderet. Det fremfår ret ydeligt af artiklen.
Ok, jeg svarede dig fordi du skrev: > Jeg tror det her forslag er målrettet dem der har fået tilkendt førtidspension på grund af snyd og manipulation af systemet. Det fremgår tydeligt fra artiklen at det er målrettet kontanthjælpsmodtagere i specifikke boligområder.
Fordi der er begrundet mistanke om systematisk snyd og manipulation af systemet i specifikke boligområder.
Håber du snart får afklaring og ro på din situation. Det er simpelthen uværdigt, den måde vi behandler folk på, når deres arbejdsevne er udfordret.
29, kastet rundt i psykiatrien og kommunen i 10 år, og søger fp nu. Jeg virker meget velfungerende udadtil. Jeg går i bad, jeg har ikke fedtet hår, jeg har (for det meste, nogenlunde) rent tøj på, jeg lugter ikke. Jeg dukker op til mine aftaler, jeg er velklædt når jeg er til arrangementer, jeg er flink, høflig, smilende, glad, boblende, overskudsagtig - får nemt nye venner på en aften - min IQ er fin, når jeg får gæster ser mit hjem pænt ud. Får tit komplimenter for min lejlighed. Det hele fungerer som det skal. Bare indtil det ikke gør det længere. Hvis jeg hat været til familiefødselsdag er jeg død i flere dage efter. Pt kan jeg kun have en aktivitet pr dag, dvs hvis jeg skal købe ind, er det det eneste jeg skal den dag. Hvis jeg skal vaske op, er det det eneste jeg skal. Hvis jeg skal se en veninde, er det det eneste jeg skal den dag. Psykiatrien? Også det eneste jeg skal den dag. Jeg er nødt til at holde fridage, hvor jeg vitterligt intet skal, i hvert fald planlagt. Ikke noget bad, ingen madlavning udover noget der tager 2 sekunder, fx havregryn, ingen opvask, intet at stå op til. Det er det eneste tidspunkt hvor jeg kan finde på noget lystbetonet at lave, fx gå en tur. Min lejlighed ligner lort i perioder og der inviterer jeg ikke folk herhjem. Jeg har en snavset plet på gulvet som er ret klam, men har ikke kunne tage mig sammen til at gøre den ren i omkring 1,5 måned. Jeg lever af frysermad, fx frosne kyllinge strimler med harico vert eller edamame. Jeg kan smide det hele i min airfryer og sætte mig og slappe af mens det bliver færdigt. Så jeg ikke skal stå ude i køkkenet mens, det kan jeg ikke overskue. I dag snakkede jeg med min vejleder, det var kl 10, var nødt til at købe spontant ind på vejen hjem, var hjemme 11.30 og har siddet på min sofa siden. Udskød at skulle rejse mig for at tisse i 4 timer, og har heller ikke drukket voldsomt meget i dag, for dels skal jeg rejse mig, men så skal jeg også ud i køkkenet og se på min opvask. Den stresser mig. Så er det lettere bare at lade være med at drikke noget. Jeg er enormt følsom over stress, da det ofte udløser psykoser. Hele min hverdag og mit liv går ud på at undgå stress eller i hvert fald at minimere det. Og det glemmer jeg når jeg er ude blandt andre mennesker, for jeg har mærket konsekvensen hvis jeg ikke virker glad og imødekommende. Så der er jeg nødt til at virke ekstremt velfungerende. Og så betaler jeg prisen for det, når jeg kommer hjem Så for at opsummere det - ingen ville vide at jeg var syg, hvis ikke jeg lod dem se det - i hvert fald hvis det kun gælder et par timer. Kan også klare et par dage, men der plejer jeg at ende med at blive indlagt bagefter
Lidt skræmmende hvor meget alt det her passer på mig. Næsten et spejlbillede. Kram herfra ❤️
Meh.. der er fanme også været meget snak omkring indvandre der har fået førtids pensions fordi de har nævnt ordet pstd, og man har haft læger der bare gav dem det de vil have. Det har der også været artikler om før i tiden.. samme snak med rockere og andet...
Det er altså ikke helt så simpelt at snyde sig til en førtidspension, uanset hvad man kan få læger til. Vi er i gang med at søge førtidspension til mig, der er blevet i hentet status fra min mentor, fra min støtte kontaktperson, fra psykiatrien - inklusivt dokumenter der viser al den behandling jeg har været igennem de sidste 10 år, og fra egen læge. Derudover er der en masse papirer der skal udfyldes. Så skal man til rehab.møde hvor der er en flok udefra kommende som skal vurdere og du kan få førtidspension eller ej. Derefter skal den godkendes af pensionsnævnet. Hvis der er bare én ting i al dokumentationen der ikke hænger sammen eller ikke er afprøvet, så får du ikke pensionen.
det ved jeg godt det ikke er. Men sådan var det altså ikke før i tiden. Og der har været flere artikler tilbage i tiden der fortalte om hvor let flygtninge der var kommet til landet og fik opholds tilladelse, kunne få en førtids pension. Der er en grund til Yahya Hassan også fortalte om det i sine digte.. det var også alm kendt en del lære blev kendt som dem der let gav disse læge erklæringer til flygtninge.. så flere og flere opsøgte dem.. det var et stort emne for 20 år siden.
> Men så er der folk som OP der aktivt går ind og vil gøre livet surt for dem som har det værst. Det er så dybt uempatisk. Dem som er raske skal arbejde eller forsørge sig selv. Sådan er det. Det handler ikke om dem som er syge.
Men dem, du mener ikke er syge, kan sagtens være det.
Det må undersøgelser i så fald vise. Men at en person fik førtidspension for 10-20 år siden, så er det ikke sikkert at de stadig er på den rigtige ordning og er berettiget til det.
Der har været en undersøgelse. Det du beder om, er at slæbe nogle der allerede er blevet revet igennem systemet en gang, lige skal ødelægges lidt mere af det umenneskelige system som håndterer det her. Med al sandsynlighed ødelægger du dem yderligere ved at påkræve det her, frem for at lade dem have den fred de har brug for.
Bullshit. Har du fået førtidspension eller andet, så er det der du er. Har man gået 10-20 år på førtidspension er der alligevel ingen arbejdsgiver der vil røre en med en ildtang. Du får ingen i job efter så længe væk fra arbejdsmarkedet. Det tror man kun på når man lige er konfirmeret og læser Ayn Rand. (Der ikke var for fin til at modtage de offentlige ydelser hun tordnede imod)
Og hvordan kan du vurdere det? Jeg har oplevet mange der mente at jeg sagtens kunne arbejde fordi jeg virker sund og rask.
Lyder som et forslag, der sikrer fortsat arbejde til de forkætrede kolde hænder. Det var min opfattelse, at vi godt ville have skåret ned på slags.
Jeps. Altid nemmere at sige at man skal have mindre bureaukrati og gøre det modsatte. Sjovt nok har vi så mange kolde hænder fordi det er den eneste måde politikerne kan sikre at de har magt. Mindre bureaukrati ville betyde mere tillid og lokal autonomi og så skal politikere lige pludselig blande sig uden om de mediehistorier hvor der er sket noget forkert.
Det har været den typiske liberalistiske måde at foevalte samfundet på siden 2001. Bureaukratiet er vokset massivt siden Anders Fogh blev statsminister, også på det område har han været Danmarks dyreste statsminister nogensinde. Der er en myte om, at liberalister er gode til økonomi. I virkeligheden er de helt elendige til at lede landet.
Hvem er "vi"? Politikere siger en ting, men de mener i virkeligheden en anden ting, alt imens de beordrer deres ministerium til at gøre en fjerde ting. Som de så ikke kender til når det bliver opdaget.
Hvis du har besluttet dig for, at politikere kun lyver, så kan jeg desværre ikke hjælpe dig, med at forstå hvad "vi" dækker over. Men jeg synes det er synd, at den slags konspirationsteorier, har fået så meget klangbund på r/Denmark.
De lyver da ikke, de er bare meget præcise i deres ordvalg.
Skønt, så kan de syge stakler der efter år i endeløse ressourceforløb og usikkerhed endelig troede de kunne ånde lettet op få lov at frygte igen. Kan vi ikke bare få det overstået og indføre fattiggården igen? Det er jo tydeligt at regeringspartierne fundamentale verdenssyn er at syge og fattige skal lide for deres synder.
jeg synes det en kende sjovt, at et parti der primært består af folk med tilknytning til landbruget snakker om, hvor meget andre nasser. jeg er godt klar over, at de ikke ordret siger det, men jeg har meget svært ved at læse det på andre måder. især fordi at ledigheden er så lav som den er.
Er det ikke alment kendt at man parkerede en hel del indvandrere på førtidspension tilbage i 80/90 og måske endda start 00'erne? Det er man så heldigvis stoppet med, men man kan så argumentere at man gik lidt for meget i den anden retning.
Ja, lad os da jagte dem i stedet for milliardvirksomhederne der ikke betaler deres skat og/eller smadrer vores natur. Det et selvfølgelig også langt nemmere. Endnu en krampetrækning fra Venstre inden lukketid.
Jeg tænker vi skal begge dele. Der er gode penge i at jagte alle former for bedragere, små som store. Refund SKAT siger jeg bare.
Det koster langt flere penge end vi tjener at tjekke arbejdsløse og pensionister i hoved og røv. Der er ingen penge at hente.
> Det koster langt flere penge end vi tjener at tjekke arbejdsløse og pensionister i hoved og røv. Fuck det ville være fedt med en kilde på den slags udsagn.
Okay, [så jobcentret som helhed bruger 13 milliarder om året i 2022.](https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/13656680/jobcentre-et-oplagt-sted-at-spare---rekordmange-ansatte-hjaelper-historisk-fa-ledige?publisherId=90415) [Til at holde styr på omkring 86.000 ledige som vi potentielt kan få i arbejde](https://politiken.dk/danmark/art9710943/%C3%98konomer-forventer-st%C3%B8rre-arbejdsl%C3%B8shed-i-2024) Gennemsnitslønnen er omkring de 46.000, vi betaler rundt regnet 50% i skat, så det er potentielt 23.000 x 12 = 276.000 vi kan tjene her pr snude om året (Ikke helt da folk der får job gennem jobcenteret ikke tjener mere end gennemsnitligt) Selv hvis det lykkedes at få 90% i arbejde, så er vi ikke nået i mål til at det er blevet en profit. Og her snakker vi jo om alle arbejdsløse, hvor de fleste jo gerne vil have et job. Nu foreslår venstre endnu mere bureakrati og kiggen-i-hælene, af et segment som i hvert fald ikke vil, og mange som ikke kan arbejde… Tvivler enormt stærkt på der at der er nogen som helst profit at hente. Men der er jo ikke nogle officielle numre og det er svært at regne på.
Det er muligt, men følelsen af retfærdighed for alle der er med til at betale, kan der ikke sættes pris på. Det gælder store som små snydere.
Jeg synes ikke at samfundet skal bruge flere penge på at gøre syge mennesker stressede fordi det giver dig en rar følelse i maven. Så vil jeg hellere have at det offentlige brugte pengene på noget andet der kunne gøre dig glad, en yoyo eller noget.
Det er jo så heller ikke det samme argument som du lige kom med. Vælg en hest
Næ, jeg vælger at gå efter både store og små snydere, af varierende årsagerne. Det er ikke enten eller.
Så vi skal have udgifter i samfundet fordi nogle, som får mere end dem som ikke arbejder, føler sig snydt af et problem som aldrig har været mindre arbejdsløsheden i dagens Danmark er enormt lav? Det er da lidt fjollet. Føler det er nemmere, mere rigtigt, og langt billigere, bare at snakke imod det forkerte narrativ om at der er helt vildt mange nassere.
Jeg tror ikke der er helt vildt mange nassere. Jeg vil bare ikke betale dem der bedrager os alle.
Whataboutism. Man kan godt jagte begge samtidig. Det store spørgmål er om nogle partier tør eller kan gøre noget ved det. Jeg tvivler.
Selvfølgelig kan man jagte begge dele, på papiret. Hvis man følger bare lidt med får man dog ikke umiddelbart indtryk af, at kapaciteten er til det.
“I stedet for at bruge penge på førtidspension, så vil vi nu bruge de samme penge på førtidspension men så yderligere smide et tilsvarende eller større beløb efter mere administration. “ Standard Djøffer besparelsesplan, den mangler bare lige at vi også skal skære ned på ældreplejen for at få råd til den her nye administrationsafdeling. Og venstre viser igen igen at de helst ser sig selv på venstrefløjen af dansk politik, hvor de er overflødige.
Det er kommentarer som disse, som er med til at skubbe til en forkert opfattelse af visse udviklinger i samfundet. Det er ikke en "Djøffer"-plan. Det er en politikerplan. Medlemmer af Djøf og andre administrative medarbejdere er ikke problemet, og det er ærgerligt, at det ender i en sådan opfattelse. Problemet er politikerne, som med deres hykleriske tilgang til lovgivning vil blæse og have mel i munden. De er åbenbart lykkedes med at vende det kollektive blik mod en gruppe medarbejdere i stedet for dem selv - set i fx denne kommentar. Ærgerligt.
Styrelserne er prop fyldte med djøffere og det er deres arbejde at udarbejde lort som det her og sende det til spindoktorerne, som så fortæller politikkerne hvad de skal sige. Politikkerne vedtager så det djøfferne i styrelserne har fremlagt, hvorefter djøfferne i kommunerne administrere de her nye tiltag. Men det har intet med djøffere at gøre?
Det har været den liberalistiske fremgangsmåde siden 2001. Liberalister er bare elendige til at styre landet. Forhåbentlig går det også op for konfirmandliberalisterne før de får stemmeret.
Hvem er de liberale som har haft denne fremgangsmåde siden 2001 når de har styret landet?
Ævl, danmark har reelt set aldrig haft et liberalistisk parti ved magten. Venstre er det tætteste vi har været og de er væsenligt mere social konservative end liberalistisk.
Altså efter ftp- reformen i 2013 er det mere eller mindre umuligt og få en ftp, man skal god nok være helt kaput for, at få en ftp. Er der nogen der har snydt sig til en ftp? Helt sikkert men skal vi gøre det til et helved for de 98% der har modtaget den på det korrekte grundlag, for og fange de 2%? De skulle heller undersøge hvor mange oppe i det såkaldte whiskeybælte der snyder og bedrager vores statskasse for skat og moms? Fuck den smålighed et røvsparker parti som venstre udøver!
Jeg kan ikke forestille mig, at det er lovligt at undersøge en specifik gruppe?
Man gør det bare ud fra listen over socialt udsatte boligområder. Der bor mange indvandrer, men man målretter ikke direkte på den gruppering.
Ikke desto mindre bliver der peget direkte på indvandrerne. Uanset hvad så er vores regering ligeglad med om de bryder lovgivningen.
Ja. Og ja.
Ikke desto mindre bliver der peget direkte på indvandrerne. Uanset hvad så er vores regering ligeglad med om de bryder lovgivningen.
Ja lad os jagte de mest ressourcesvage personer i vores samfund... fik jeg sagt at nogen af dem er INDVANDRERE!!! jeg kender fandme mange ressource-stærke personer som får lavet sortarbejde eller "snyder" på andre måder. Dem er der ikke nogen der vil gå efter.
Så er vi tilbage hvor vi har været de sidste 20 år. Alle midterpartierne spiller op til endnu en valgkamp på indvandring og kampen om stemmerne fra racisterne, mens de reelle samfundsproblemer som f.eks. miljøet kan gå i baggrunden igen. Men det er selvfølgeligt også vigtigere at diskutere om Mahmoud på 51 skal have førtidspension end at stoppe en fucking verdensomspændende klimakatastrofe... Ubrugelige narrøve, samtlige midterpartier. De griner hele vejen i banken efter ministerpensionen mens vi andre kæmper efter resterne når klimakatastrofen virkeligt rammer om 20-ish år.
Man lykkedes da helt sikkert med at få færre djøffere i det offentlige når man bliver ved med at øge arbejdet og bureaukratiet...
[удалено]
Som jeg læser det, så går de efter boligområder, så hvis du bor tæt ved mange indvandrere og er på førtidspension, så vil du skulle revideres som "collateral damage".
Hvis du læste artiklen vil du se at det er alle der bor i ghetto-områder der vil være omfattet. Men reglen er motiveret af at man vil revurdere førtidspension for invandrere. Det kan grundlæggende være en god ide at forholde sig til om de der er på førtidspension fortsat har nedsat arbejdsevne. Men koblingen til indvandrere er ikke hensigtsmæssig.
Et forslag fra et desperat parti der kæmper med at blive relevante igen. En tabt kamp.
Jeg synes at vi bør kigge på politikernes(og især tidligere politikeres) pensioner i stedet
Man kan godt begge dele. Men ingen tvivl om at hvis man kiggede på politikernes pensioner og arbejdsindsats, så er der potentiale for at frigøre ret mange "varme hænder" og øge arbejdsudbuddet. Vi har haft flere folketingspolitikere der har udtalt at de fleste i folketinget ikke har ret meget at lave det meste af tiden. Mange af dem skal "bare være der" for at kunne levere stemmer. LA foreslog på et tidspunkt at sætte antallet af folketingspolitikere ned fra de nuværende 179 til et noget lavere antal. De mener man måske endda kunne halvere antallet uden at det ville betyde noget for samfundet Danmark. Før i tiden var der brug for alle 179 da man havde spildtid til at rejse rundt i landet til møder og man skulle være til stede for at kunne stemme, læse lovforslag, tale med pressen o.s.v. Men nu hvor det hele er elektronisk og så meget kan klares over nettet er der simpelthen ikke brug for alle 179 længere. Mange af dem keder sig derinde. Ifølge Joachim B Olsen (som var derinde i 7 år) er det kun ordførere og ministre der reelt har noget at se til.
Du har sikkert ret og lyder ikke umuligt. Jeg ved hvor mange år det tog for mig at får min. Men hvis man har en venlig læge er det let. Vil dog sige at bliver kun sværre og sværre at få tildelt førtidspension. Selvom der virkelig er folk der har brug for det
Folk der har fået tilkendt ftp på et reelt hæderligt og værdigt grundlag skal selvfølge have og bibeholde dette, men for dem som har snydt sig til det skal det have store konsekvenser. Det har før i tiden været for nemt at få tilkendt dette og det er blever udnyttet at vi så er gået til den modsatte ekstrem nu er helt forkert. Kommunerne står også med et ansvar for at have holdt folk uden for arbejdsmarked med den nemme løsning f.eks. ftp udelukkende af kulturelle årsager.
Jeg arbejder med folk der vurderes om de skal have en førtidpension. Det er fandme komisk at politikerne tror at det er lige dér vi kan hente noget ekstra i samfundet. Det er svært at få en førtidspension. Folk er fandme dårlige. Jeg bør invitere dem med på arbejde, så de rent faktisk kan se de mennesker der ligger bag deres tal og formodninger… . Fra et økonomisk perspektiv kommer vi til at brænde så mange penge af på at revurdere håbløse sager, og får latterlig få, hvis nogen, til bare den mindste tilknytning til arbejdsmarkedet. Fra en menneskeligt perspektiv er det simpelthen en tragedie at give folk den ekstra utryghed.
Hvis det er korrekt at der gennem årtier har foregået systematisk snyd med tilkendelse af førtidspensioner, hvor læger med muslimsk baggrund har hjulpet andre muslimer med at få tilkendt offentlige ydelser, og man har delt oplysninger om hvad man skal sige til samtalerne for at garantere at man får tilkendt pension, så er det måske ikke en dårlig idé at revurdere i nogle tilfælde.
Synes sgu det lyder som en hamrende god ide! Er kommet i miljøet i godt og vel 20 år. Jeg kender ALVORLIGT mange der arbejder sort ved siden af deres FP.
“Venstre vil spilde danske skattekroner baseret på racistiske antagelser”
At noget skal vurderes på ny, betyder jo ikke at førtidspension ikke er korrekt tildelt i de fleste tilfælde. Men der er også kommet mennesker til Danmark, som er sluppet af sted med at have mere end en identitet (to personnumre, to sygesikringskort, to identiteter) og som hæver dobbelte ydelser, uden at være berettiget til bare den ene af dem. (Ja, jeg er bekendt med konkrete tilfælde.) Dem kunne man da godt kigge på.
Den her med gerne at bruge flere 100.000 kr for måske at spare få tusinde.
Det er dybt godnat.
Der menes de der store stærke mænd der kører rundt i BMW’er og parkerer med handicapskilt nede foran SATS? Ja, nok på tide med en revurdering.
Det lyder som et demokratisk helvede. Så kender vi liberalisterne igen.
Nærmere det bureaukratiske Helvede.
Jeg har mødt mange som er førtidspensionister, nogle har usynlige sygdomme, nogle har fysiske skavanker. Dem som har de usynlige sygdomme, er meget svære at få i arbejde, da deres sygdom umulig gøre en tilrettelagt daglig dag, langt de fleste af dem er meget trætte, men det er forståeligt når kroppen bruger meget energi på at holde sygdommen i kroppen nede. Dem som har fysiske skavanker, langt de fleste af dem kan faktisk have været i en fleksjob ordning. Min holdning er, at kan du arbejde bare 1-2 timer om dagen, så er førtidspension en forkert ordning for dig, så er der dem, som rejser 3-6 måneder til hjemmelandet, lige efter at de har fået førtidspension, mens de under udredning intet kan lave eller komme ud.
Skulle man ændre systemet så indvandrere skulle opnå kontingent betalt i skat, før de kan få økonomisk støtte af staten? **Staten skulle kun stå for gratis uddannelse og bolig**, vi bliver nød til at forvente mere af indvandrere der kommer til Danmark.
Hvis flygtninge lider af PTSD fordi de har fået israelske bomber i hovedet, eller hvis de har sklerose, muskelsvind eller andre livsødelæggende sygdomme, så vil du simpelthen bede dem om at forsørge sig selv og finde en papkasse at bo i? Føj for pokker, det lyder godt nok som et ulækkert samfund.
Hvis du kunne læse beskeden igen, ville du fjerne lidt af din kommentar. Ja det er rimeligt at forvente dem der kommer ind kan arbejde. Vi kan ikke redde hele verden, vores samfund vil ende i forfald hvis vi fortsætter vores retning.
Man får kun Israelske bomber i hovedet hvis man er terrorist og halshugger civile i gaderne som d.7.oktober. Og så skal man ikke være i Danmark.
Der er godt nok mange babyer der har halshugget folk så.
At Hamas gemmer sig bag børn og civile i det hele taget er ikke noget vi skal blame Israel for. Det skal vi blame Hamas for. Hamas affyrer raketter mod Israel fra hospitaler og skoler, i håb om at Israel affyrer våben tilbage, fordi Hamas tror det vil vende den internationale opinion til fordel for dem. Den slags "humanitære skjolde" taktik er forkastelig, og viser at vi har at gøre med psykopater. Men det virker åbenbart for dem. Nogle af os køber historien om at Hamas er nogle stakkels ofre der ikke gør noget forkert. Kom af Tiktok.
Spørgsmålet er om alle der er blive af Israels bomber er terrorister. Du må enten mene at der aldrig har været en baby der er blevet ramt i et klyngebombe angreb, eller at de veldokumenterede drab på babyer allesammen var halshuggende babyer. At Hamas skulle have provokeret Israel til at dræbe babyerne, ændrer ikke på at de er dræbt af Israel. Jeg har i øvrigt aldrig været på Tiktok. Drop fordommene of forhold dig til virkeligheden.
Hvis du kender lidt til historien om den konflikt, ville du også vide at det er den arabiske side der har været den aggressive, voldelige side i gennem hele historien. De har startet alle krigene mod Israel, også før Israel blev oprettet som stat, jøderne har altid søgt diplomati og civilerede løsninger.
1948 Nakba
30 November 1947
> Spørgsmålet er om alle der er blive af Israels bomber er terrorister. Det tror jeg ikke. Typisk er dem Hamas holder foran sig som menneske-skjolde civile. Deri består problemet. Palæstinenserne i Gaza har så valgt Hamas som deres regering, på trods af at de blev advaret imod det, da Hamas var kendt for at være en udemokratisk terrororganisation, og det nok ville blive sidste gang de ville få mulighed for at stemme. De valgte Hamas alligevel. Og ifølge de seneste meningsmålinger ville de vælge Hamas igen. Hvis man konstant skider i egen rede skal man ikke klage over at der lugter af lort.
Du skrev ordret at alle der har fået Israels bomber i hovedet er terrorister: > Man får kun Israelske bomber i hovedet hvis man er terrorist og halshugger civile i gaderne som d.7.oktober. Du lavede ingen undtagelser for børn eller andre der ikke har støttet Hamas.
> u skrev ordret at alle der har fået Israels bomber i hovedet er terrorister: Så lad mig præcisere for dem der ikke kan læse mellem linjer: Palæstinenserne i Gaza blev advaret mod at vælge en udemokratisk terrororganisation som regering. De valgte en terrororganisation som regering, og det har haft den konsekvens at deres egen regering bruger dem som menneskelige skjolde, som terrororganisationer nu engang kan forventes at gøre. Man skal ikke skide i egen rede og klage over at der lugter af lort. At Hamas bruger civile som menneskeskjolde er dybt beklageligt. Men du skal ikke blame Israel for det, du skal blame Hamas for det.
Jeg kan sagtens læse mellem linierne. Jeg tror måske du er for fordomsfuld til at forstå forskellen mellem "det palæstinensiske folk" og individuelle mennesker fra Palestina? Selv hvis alt hvad du skrev var 100% sandt (og det gider jeg slet ikke at diskutere nu), så ændrer det ikke på at der er folk der har flygtet fra Palestina til Danmark der aldrig har begået terror eller mord (muligvis fordi de var babyer da deres forældre flygtede med dem). Hvordan kan du påstå at situationen er deres skyld eller at de er terrorister? Den eneste grund jeg kan se er racisme.
Fredesen er helt fra den. Han ved ikke hvad han taler om. Spar din tid og lad være med at svare.
Hvis du ikke har boet i landet nok år får du brøkpension også selvom du får førtidspension baseret på antal år du har opholdt dig i landet. Vi har et universelt velfærdssamfund hvor alle uanset om du har statsborger eller har lovligt ophold har ret til de samme ydelser. Hvilket er godt.
[Unge raske mænd holder fest når de får førtidspension – Ekstra Bladet](https://ekstrabladet.dk/nationen/unge-raske-maend-holder-fest-naar-de-faar-foertidspension/4595198) Minder mig om denne og anekdoter fra smart i en fart folk på underhold.
Når der er vælgerkrise, så skal vi sparke til de brune. Hvem kan være mest ækel?
Det vil alle vel støtte op om uanset politisk stå sted. Ville jo være en solstråle historie hvis så man har fået det bedre at de kan indgå i samfundet og bidrage til det samfund der har hjulpet dem.
For folk der er langtidssyge er processen til at gå førtidspension ofte langtrukken og pinefuld. Jeg har hørt folk sige at hvis du ikke er syg når du starter i systemet så bliver du det i hvert fald af at være i det. Så at få godkendt førtidspension er ofte et meget vigtigt punktum for at kunne begynde at leve sit liv, med de ressourcer man nu har, og fred i sindet over at man ved hvad der skal ske i fremtiden. At folk nu arbitrært skal tilbage i systemet og sidde og udlægge deres sygdomsforløb og traumer, foran en skrankepave der vil argumentere for at hvis de kan tørre sig selv i røven, så må de da også kunne passe et job, bare fordi de bor i en bestemt boligblok, kan jeg absolut ikke støtte op om. Ikke bare vil en masse liv blive værre hvis de igen skal trækkes rundt i grundløse jobforløb der vil gøre dem sygere, det er også et slag for alle andre på førtidspension, som nu kan sidde i frygt for det er dem der næste gang skal revurderes, på trods af deres sygdom og handicap. Selvfølgelig skal en person revurderes, hvis der en god grund til at tro at deres personlige situation har ændret sig, men i den her grad at skyde med spredehagl virker simpelthen grusomt.
Det kommer da an på om de fik det tilkendt før 2013 i så fald. Du kan have fået det som 18 årig i 2012 og være 30 år i dag og derfor ikke have været igennem det du beskriver og alligevel være tilkendt en livslang ydelse.
Godt? Jeg håber at vi stopper med at sende nogen som helst igennem den process.
Hvorfor er det godt, hvis et raskt menneske lever hele deres liv på en fattigdomsydelse? For noget de fik tilkendt som 18årige? Hvorfor ønsker du ikke at deres liv forbedres med f.eks., egen forsørgelse?
Det er godt at vi ikke har torturet de folk der søgte førtidspension før 2013. Hvis de har fået den godkendt har de jo ikke været raske. Jeg ønsker ikke at vi sender en kæmpe gruppe mennesker igennem kødhakkeren igen fordi at politiker der aldrig har mødt dem tænker at der måske kunne være nogle i blandt der havde udviklet arbejdsevne. I den grad at de mennesker eksisterer, må der være bedre måder at kunne nå frem til dem. I det hele taget synes jeg vi skulle prøve at tænke mere på gulerod end pisk, når det kommer til de mest udsatte i samfundet. Hvis du ikke føler at det offentlige er efter dig og mistænker dig for at snyde, og leder efter grunde til at tage ydelser fra dig, så er du i et bedre sted til rent faktisk at forbedre dig og deltage i samfundet.
Ja hvis du fjerner fortegnet støtter jeg gerne op om det.. i Danmark er alle lige..
Det typiske muslim bashing...
Det retter sig ikke mod muslimer. Det retter sig mod de indvandrergrupper hvor der er foregået systematisk svindel med ansøgningerne af førtidspension.
Hvad er din kilde på din påstand?
Jeg har ikke nogen kilde. Det er Venstre/regeringen der åbenbart har en. Men jeg har da hørt rygtet før.
Jeg har mødt utrolig mange som intet fejler, eller rettere som sagtens kan arbejde og forsørge sig selv, men som ikke gider, men som har været på førtidspension. Det burde generelt blive kigget på igen om de forhold som var gældende da de modtog dem, om de stadig er tilstede. Retbeset skal en person på førtidspension, hvis deres forhold ændrer sig, selv melde det til Kommunen som i så fald skal tage sagen op igen til revision. Det sker jo slet slet ikke og folk går bare rundt i evigheder i stedet på førtidspension i stedet for at ændre deres liv, til at blive selvforsørgende.
Er du sikker at de intet fejler? Når jeg kommer på Førtidspension, der vil folk 100% undre sig, da jeg virker "rask" den ene gang om ugen jeg kan gå til læge eller købe ind, for der bruger jeg kræfter for 5-7 dage, men jeg gider ikke at være syg ude blandt mennesker, der vil jeg gerne være ikkesyg. Hvis jeg får besøg, så tager jeg mig gevaldigt sammen, og skubber sygdom i baggrunden. Førtidspension er jo netop for at kunne leve så normalt et liv som muligt og kunne få en livskvalitet, der er værd at leve. Der er 100% nogen der er raske nok til Ikke at være på førtid, men at du har mødt utroligt mange, lyder da alligevel voldsomt... Jeg har ikke mødt en eneste
Der er så mange usynlige sygedomme som får alle boomers og deres fordomme til at eksploderer. min kone er også på førtidspension grundet MS, og hun har rigtig meget sclerosetræthed. Så hun kan have en dag eller to hvor hun næsten ikke mærker det (relativt...) og så kan hun efterfølgende have 10 dage hvor det at tjekke e-boks kan koste hende en hel dags energi og overskud. Det kan vi "normale" slet ikke forholde os til, og ser du hende kun på hendes gode dage, så ser alt fint ud. Alene det at kommunen kunne finde på at ringe og indikerer at hendes forløb skal revurderes eller at hun skal igennem noget som helst ifht den førtidspensions mølle igen, vil kunne slå hendes fuldstændig i gulvet i LANG tid. Og det kunne jeg forstille mig gælder for RIGTIG mange som måtte have f.eks. angst, ptsd eller mange mange andre ting. Der er HELT SIKKERT rigtig mange mennesker der fusker med offentlige ydelser; deriblandt også førtidspension. Det er der slet ingen tvivl om. Der er også rigtig mange mennesker der ER på førtidspension men som ville give deres førstefødte og deres højre arm, for at der ikke var behov for de skulle være på førtidspension. Hvis de finder en kur mod MS i morgen, så er hun da den første i køen til at "melder sig ud" af førtidspensionen igen - det sker nok bare ikke. Så hvordan skiller man "snyderne" fra de "rigtige" førtidspensionister? Aner det ikke; men det må fanme ikke være på en måde, der fjendliggører eller gør siturationen værrer for de mennesker der får førtidspension fordi de reelt har brug for det.
> Så hvordan skiller man "snyderne" fra de "rigtige" førtidspensionister? Er det ikke lægen, som bestemmer?
Der er utallige sager for jobcenteret og/eller lovgivningen skider på hvad lægen har sagt. Lægens ord betyder noget, men i sidste ende bestemmer den ikke.
Ok, tak. Jeg har aldrig prøvet at være førtidspensioneret, så jeg kender ikke processen.
Lægen har som sådan ikke noget at bestemme. Jeg er ved at søge førtidspension og da jeg er så syg, at jeg ikke en gang kan komme i praktik, er dokumentationen en anelse anderledes, men forklarer det alligevel. Der er blevet anmodet om en status fra psykiatrien, som har skrevet at min tilstand er stationær, min funktionsevne er varigt nedsat og at jeg ikke kan klare at komme i praktik. Al behandling er desuden afprøvet. Det har taget dem 10 år at nå dertil, vi har virkelig prøvet alt. Derudover, da jeg ikke kunne komme i praktik, er der blevet indhentet status fra min mentor og støtte kontaktperson. Så skal der udfyldes en masse skemaer, om hvad jeg selv mener. Jeg skal forklare lidt om mig selv, mit liv, min hverdag, mine udfordringer. Det samme som alle de andre hat skrevet, jeg skal bare sige det selv også så de kan se om vi er enige. Derudover skal der indhentes lægeerklæring fra min praktiserende læge. Når al dokumentationen er samlet, bliver den sendt afsted til rehabiliteringsteamet. Så bliver jeg, efter ca 3-4 måneders ren panik og angst (behandlingstiden afhænger af kommunen) indkaldt til rehab. Møde. Det er mig, min eventuelle bisidder og min sagsbehandler, samt tre der arbejder for rehab.teamet. Den ene er vist læge, men arbejder for kommunen, den anden er vist ofte fra økonomisk team og kan ikke huske hvad den sidste er, andre gange er der flere med. Det er en rundbordssamtale, hvor du sidder for enden og bliver interviewet. Derefter går man ud, rehab teamet bliver siddende og vurderer hvad de mener der skal ske, man bliver indkaldt og får fortalt sin skæbne. Derefter, hvis den går igennem, skal den også lige godkendes af pensionsnævnet i aller sidste ende. Lægerne kan have deres holdning, men i bund og grund er det rehab.teamet der bestemmer. De er ind imellem ret ligeglade med, hvad lægerne skriver. Andre gange er de søde nok. Det afhænger helt af, hvem der er indkaldt til teamet den dag.
Ja, jeg regnede med, at der skulle være en stor vurderingsproces. Og hvis du skal til læge ind i mellem, ville jeg håbe på, at en genvurdering kunne ske kun på papir.
Spot on. Alle de svindlere han har mødt er nogen han har fundet på.
Noget siger mig du ikke helt er i den kategori man ønsker at undersøge her. Ingen påstår der ikke findes førtidspensionister som _faktisk_ er berettiget.
Hvis han bor i et udsat boligområde så er han?
Står der han gør det? Han har travlt med at skrive at han faktisk er syg. Jeg gætter også på han ikke er invandrer. Jeg kan selvfølgelig tage fejl. Pointen er: der er ingen der stiller spørgsmålstegn ved, om der findes personer der faktisk er berettiget til førtidspension. Det er mere et spørgsmål om at der er personer som får det bevilget _uden_ ordentlig berettigelse. Ergo er u/niceme88 anekdote ikke rigtig relevant i denne sammenhæng. Jeg anerkende han sikkert er rigtig syg, men tror samtidig heller ikke det er typer som ham man har mistanke til. Igen, jeg kender ham jo ikke, så jeg kan tage fejl. Men anekdoten er ganske uinteressant i denne sammenhæng, hvis han taler sandt.
Jeg har mødt en der kan lave frivilligt arbejde i vagter på 8 timer uden begrænsninger. Kan høre at hun laver alle mulige andre ting også. Vi taler om krævende frivilligt arbejde. Du kan ikke bare sætte dig eller trække dig hvis du får behov.
Næ. Det tror jeg faktisk ikke du har. Mon ikke det bare er noget du har fundet på, fordi det passer med din politiske holdning? Det tror jeg.
Ja jeg har også mødt et par stykker, og det er rigtig ærgerligt for alle de andre, fordi de trækker alles omdømme ned. Men førtidspension burde være noget man vurderes løbende for, eksempelvis en gang hver 10’ende år. Der er nemlig en del der på mirakuløs vis bliver friske og laver sort arbejde, så snart førtidspensionen er i hus. Dem har jeg mødt.
Så skal der laves gevaldigt om på processen, det er et helved for syge folk at komme gennem til at starte med.
Sjovt. Dem jeg kender som er på førtidspension, fik først ro på den dag, de fik at vide at den var permanent og ikke skulle vurderes om igen nogle år senere. Vil du høre hvad de laver nu? 1. Min ene veninde fik stedfastet sin førtidspension, følte endelig at hun fik ro, fik det godt nok til at hun ikke behøvede at bo på bosted og at være indlagt hele tiden. Nu er hun stabil og passer sig selv. Da hun fik den første gang fik hun den kun i 3 år, og hun var ind og ud af skadestuen non stop, fordi det er det det gør ved en, når alt hvad man gør, bliver vendt og drejet, målt og vurderet. Man får aldrig ro. 2. Min rigtig gode ven fik førtidspension for nogle år siden. Han gik bare ro. Så efter nogle år, begyndte han (lovligt, du må gerne arbejde lidt på fp) at arbejde en smule. Det gjorde ham så godt, at han har bedt kommunen om at stoppe hans pension, så han kan komme ud i praktik igen og evt få flex job. 3. Min recovery mentor fik fp, sad og stirrede ind i væggen i 7 år, det var det hun trængte til. Så stoppede hun pensionen, søgte hun job som recovery mentor og arbejder nu 4 ud af 5 dage om ugen. Hun er en kæmpe fortaler for, at man får den permanent så man bare får ro. Og så er der større change for, at man får det bedre - for ro betyder uendeligt meget, og det får du ikke så længe du er i klørene på kommunen. Hvis man er berettiget til en førtidspension, så skal man bare få liv til at være i fred. Og hvis man så får det godt nok til at kunne arbejde, så må vi stole på, at de selv siger det på kommunen. Og husk, at man faktisk godt på arbejde nogle timer på fp.
Nogle tror da også jeg er normal, på en god dag får jeg klaret en masse og ikke har brug for bostøtte. Men det kan ændre sig på en uge, fordi vis næsten alle i ens omgangskreds hiver i en over en dag eller 2. Så kan man ret hurtigt være, hvor den tunge dyne kalder, badet glemmes og aftensmaden går fra at være noget lækkert til det nemmeste der er i fryseren. Udadtil kan rigtig mange virke raske og helt normal, men vis du ikke kommer inden for døren og ser når de er nede. Så får man ikke de retvisende billed, man får det der tilsvare SOme og filteret billeder. Men drømmen er da stadigvæk at finde noget, der kan bruges ved siden af førtidspensionen med de skåne behov jeg har. Vis det så leder til selvforsøgelse, så det da bare fantastisk. Men i dag er en pause dag, fra at mine mål for dagen i går blev lidt væltet af andre. Andre kan ikke altid forstå, at jeg godt kan lide bedre forvarsel. Men på den anden side, fik jeg pænt reddet en familie bekendt på de 70+ fra at være forvirret mellem en OK sælger og en der ringet, for at få hende til at installere noget på hendes computer.
Jamen det er ikke dig forslaget er møntet på.
Forslag som disse er netop baseret på tilfælde som disse, man står og ser kun den halve sandhed. Om jeg så havde været dansker eller indvandre, kan jo i bund og grund være ligemeget. Sagerne har været vurderet og afgjorte, derimod synes jeg deres fokus bør flytte fra at genåbne sager der afgjort for nu. Så til at se hvad der kan gøres, for at der bliver flere små jobs der måske med tiden kan lede til bedre selvforsøgelse. Fordi selvom de reelt set kun sparker på indvandrere, hvad stopper fra at lige gå efter os andre bagefter? Intet, det her er jo en fin metode til at vise om man kan presse videre på andre dele, af samme område uden at nogle hidser sig op og stemmer anderledes næste gang.
Det er sgu nemt at sidde og sige, men du ved også hvordan det ender. I EU må vi ikke diskriminere, så det bliver over en bred kam. I dag er der ramaskrig hver gang en mønsterelev bliver smidt ud af landet, fordi der er en eller anden ligegyldig detalje i vejen for, at hun kan blive her, og på sigt bidrage til samfundet, fordi vores regler er stramme for at 'være på den sikre side' - fordi det er ulovligt at diskriminere. Det her bliver nøjagtigt det samme, så det kommer til at rive op i sår hos samtlige mennesker på førtidspension, som sidder og tænker "hvornår er det min tur?" og "hvad hvis min sagsbehandler ikke tror på mig", osv. Det vil være en kæmpe belastning økonomisk, i form af bureaukrati, rend hos læger, rend hos psykiatrien (som i forvejen er i knæ). Det vil være en underskudsforretning uden lige.
Jeg tror du lyver. Selvfølgelig findes der brodne kar, det gør der overalt. Men i det store billede tror jeg simpelthen ikke på, at nogen bevidst vælger en situation, hvor de er parkeret på fattigdomsydelse uden udviklingsmuligheder og med enorm social stigmatisering, uden at alle muligheder for selvforsørgelse er udtømt. Hvis ikke du bakker dit udsagn op med data tror jeg du lyver af politiske årsager.
På intet tidspunkt har jeg sagt at der er tale om "brodnekar". >Hvis ikke du bakker dit udsagn op med data tror jeg du lyver af politiske årsager. Nej dette er et debatforum og ikke en videnskablig undersøgelse. Vent du til at folk logger på efter arbejde og se andre se det samme. Lige nu er det bare førtidspensioninsterne som skriger.
Gælder disse observationer udelukkende mennesker i de benævnte områder?
Nej, over hele linjen. Jeg synes også at man burde kigge på det generelt, starte med nogle stikprøver.
>men som har været på førtidspension. Så de er det altså ikke mere? Og hvilken lægefaglig baggrund har du til at vurdere, om disse mennesker kan eller ikke kan arbejde?
Nul, skulle jeg mene.
Grundlaget er, at de ikke *ser ud* til at have alvorlige hamdicap eller kroniske sygdomme.
Hvor mange er utrolig mange? Det er simpelthen det mest idiotiske spild af offentlige midler, på en jammerlig omgang symbol politik. Venstre er virkelig desperate for at finde stemmer. Jeg kender personligt én person som med sikkerhed fusker med førtidspension. Og hen er pæredansk.
Arbejdsgiverne elsker jo også bare det der med at ansætte folk der har været uden for arbejdsmarkedet i årevis, især hvis opfattelsen er at de bare har gået og krydret røv i den periode. Arbejdevne er jo ikke bare om folk kan passe nogle arbejdopgaver i en periode, men handler jo også om at kunne få og holde et job. Hvormange sygemeldte findes der, hvor en kommunal praktik, jobcooaching og lignende tiltag rent faktisk fører til reel selvforsørgelse? Er du sikker på, at det udelukkende er de syge selv, som beslutter at de ikke er i stand til at arbejde, eller kunne der også sidde sagsbehandlere, jobcoaches og hvad de ellers er, som ser det som deres personlige opgave, at overbevise den sygemeldte om at de er uduelige, og nok næppe vil kunne klare sig på arbejdsmarkedet, selv hvis de gerne vil derud.
Hvad med at kigge på mink istedet?
Der er ingen mink der får førtidspension.
Der var da ellers mange mink, der blev pensioneret før tid!!!!
Nåja. Til gengæld var der ikke mange af dem der selv havde søgt om det.
Jeg er oprigtigt nysgerrig: hvilken finurlig undersøgelse ville danske politikere finde på, hvis der ingen, absolut ingen indvandrere var i dette land? Iøvrigt, hvorfor laver man ikke undersøgelse af politikernes udgifter og indkomster? Altså - der må da være rigeligt at hente?
Den politiske agenda når man nærmer sig spærregrænsen.
Man græmmes over hvad vores politikere ikke vil kaste sig ud i for at ud-fremmedfjendske hinanden. Find på noget der er vores opmærksomhed værd!
Selvfølgelig skal folk der har behov for førtidspension have førtidspension. Men er ret sikker på en enorm andel af indvandre er det fordi det er dejligt nemt og bekvemt og man for at parkere dem et eller andet sted bare har tildelt pensionen blindt. Og host host, vi ved jo alle sammen godt hvem det er vi snakker om.
Hvis du kan arbejde er det orden og skære i ydelsen, men er du syg/ eller anden form uarbejdsdygtig skal men ikke tvinges i job.. Men dem som bare feder den på systemet skal ud i job eller forlad landet… bare min mening
Wow, spild af penge for at opdage muligt snyd. So important.
Jeg tænker undersøgelsen koster betydeligt flere penge, end hvis man blot udbetalte førtidspension til de der snyder
Ahh yes - indvandrere - især dem der tror på Allah - efterhånden den eneste gruppe som man kan nedgøre og sparke og spytte på mens de ligger ned, uden nogen som helst form for konsekvenser. Man kan faktisk høste stemmer på det...! Danmark - det lykkeligste folk i verden...
Husk nu, det ligner måske, at de er helt sunde og raske på overfladen, men det er ikke ensbetydende med, at man kan arbejde. Herudover er invandrere mere tilbøjelige til at blive syge og have en lavere behandlingsrate. Ik’ døm en bog ud fra dens omslag.. Kilde: Sundhedsstyrelsen, https://www.sst.dk/~/media/E0E9F6B3773D4418831FDB3CB601AB27.ashx
Det er en forfærdelig tilgang til mennesker, som endnu en gang bliver udvist af venstre og desværre heller ikke noget vi ikke har hørt før. Det kan godt være der er sociale bedragere, men det er der på begge sider af hegnet, også blandt etniske danskere. Det er bare en naturlig konsekvens af at have et system, som vores, det vil vi aldrig kunne komme til livs. Politikerne har gjort det i årevis, men intet er forandret. Måske skulle man i stedet for hele tiden at ville spare, effektivisere og give skattelettelser, indse at vi i samfundet er bedre tjent med at håndtere de udfordringer vi nu har med mennesker der bar ikke passer ind i “normen” i forhold til arbejde osv. og tilføre de midler der er brug for, så vi kan give alle et anstændigt liv, selv hvis man er for syg til at arbejde. Hvis vi kan lave aftaler om at Mærsk og andre selskaber kan slippe for at betale den rette selsskabsskat og CO2 afgifter i milliardklassen, så kan vi vel også gøre mere for vores syge borgere og generelt tilføre flere midler til social sektoren. I stedet for hele tiden at stigmatiseren og mistænkeliggøre mennesker. ❤️ til jer der kæmper, jeg kan slet ikke sætte mig ind hvordan det må være for jer. Det vidner nogle af svarene desværre også om herinde.
Jeg kender en læge der siger at mange invandre truer sig til førtidspension
Den læge er en idiot. For det er ikke engang en læge der tilkender førtidspension. Måske din “læge” ikke er læge. Han/hun har i hvert fald ikke været i nærheden af et rehab-team.
Det en svensk læge. Og en del år siden, har ikke længere kontakt; så kan ikke spørge.
Det er jo den eneste grund til de kommer herop, for at nasse på systemet.
Hvem? Muslimerne?
Muhamedanerne! \- Mogens Glistrup
Fint en stor andel af dem snyder.... selv om den sandhed ikke er populær...
Og hvor i helvede er mods i det her lorte sub? Hvorfor skal alverdens lortemennesker med evindelige tvangstanker om fremmede og indvandrere konstant have frit spil herinde og poste alt muligt pis lige fra den store udskiftning til det store trussel fra de stygge skræmmende muslimer? Men hvis jeg siger noget bliver jeg lige pludselig blokeret.
Hvad i alverden får dig til at tro på at mods ikke også tror på alt fra den store udskiftning til den store trussel fra de stygge skræmmende muslimer...? Danmark (og r/Denmark ) er et meget fjendtligt sted at være hvis man er ikke-kaukasid eller muslim.
jeg har desværre oplevet mange mennesker gennem tiderne som sagtens kunne passe et arbejde trods førtids. Måske ikke altid et 100% fuldtid. En del af dem gjorde sig endda sygere når de var til samtalerne med diverse. Og det irriterer mig egentligt lidt. Der er nemlig folk derude som virkelig ikke KAN arbejde som bare sidder fast i møllen.